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Vollständige Version anzeigen : EU-Regierungen planen Verbot sicherer Verschlüsselung



Mandarine
09.11.2020, 14:13
Mit Verabschiedung im COREPER wird das Dokument ein Auftrag an die EU-Kommission, eine Verordnung auszuarbeiten, die die Hintertüren zu zwingendem EU-Recht macht. Parallel sollen die EU-Mitglieder mehr staatliche Hacker ausbilden. Hintertüren unterminieren grundsätzlich die Sicherheit, da sie auch von unbefugten Dritten genutzt werden könnten.


https://www.heise.de/hintergrund/EU-Regierungen-planen-Verbot-sicherer-Verschluesselung-4951415.html

Da gibt`s nichts zu rütteln!

Aber, für (fast) alles gibt es Alternativen :happy:

HansMaier.
09.11.2020, 15:44
https://www.heise.de/hintergrund/EU-Regierungen-planen-Verbot-sicherer-Verschluesselung-4951415.html

Da gibt`s nichts zu rütteln!

Aber, für (fast) alles gibt es Alternativen :happy:


Ach deswegen hats in Wien gekracht....:cool:
MfG
H.Maier

autochthon
09.11.2020, 15:46
Ach deswegen hats in Wien gekracht....:cool:
MfG
H.Maier

Was hat in Wien gekracht?

HansMaier.
09.11.2020, 15:48
Was hat in Wien gekracht?

Lies den Artikel.
MfG
H.Maier

Mandarine
09.11.2020, 16:51
Ach deswegen hats in Wien gekracht....:cool:
MfG
H.Maier

So wie es auch nur ein Zufall ist, dass ein wirksamer Impfstoff 2 Tage nach der US Wahl (heute) angekündigt wird. :lach:

autochthon
09.11.2020, 17:06
Lies den Artikel.
MfG
H.Maier

Nicht DESWEGEN hat es in Wien gekracht.

Die im Artikel beschriebenen Überlegungen sind das Resultat aus dem Terroranschlag.

autochthon
09.11.2020, 17:09
So wie es auch nur ein Zufall ist, dass ein wirksamer Impfstoff 2 Tage nach der US Wahl (heute) angekündigt wird. :lach:

Richtig.
Die Wahl und die Ergebnisse der Forschung hängen nicht miteinander zusammen.

HansMaier.
09.11.2020, 17:14
Nicht DESWEGEN hat es in Wien gekracht.

Die im Artikel beschriebenen Überlegungen sind das Resultat aus dem Terroranschlag.


Lol, jaja....:haha:
MfG
H.Maier

autochthon
09.11.2020, 17:19
Lol, jaja....:haha:
MfG
H.Maier

Genau. Ja.

sibilla
09.11.2020, 17:33
Genau. Ja.

... und du fängst jetzt als erster an, zu impfen?:? geh mir bloß aus dem weg.

im ernst, du wechselst deine avatare öfters als andere leute ihre socken.

fast jeden tag ein neues.

autochthon
09.11.2020, 17:35
... und du fängst jetzt als erster an, zu impfen?:? geh mir bloß aus dem weg.

im ernst, du wechselst deine avatare öfters als andere leute ihre socken.

fast jeden tag ein neues.

Avatare sind nicht das Thema.

Süßer
09.11.2020, 19:54
Nicht DESWEGEN hat es in Wien gekracht.

Die im Artikel beschriebenen Überlegungen sind das Resultat aus dem Terroranschlag.

Da es die Forderungen schon länger gibt, wird (entsprechend deiener Scholastik) der Anschlag das Resultat der Überlegungen sein.

Merkelraute
09.11.2020, 19:59
https://www.heise.de/hintergrund/EU-Regierungen-planen-Verbot-sicherer-Verschluesselung-4951415.html

Da gibt`s nichts zu rütteln!

Aber, für (fast) alles gibt es Alternativen :happy:
Interessante Quelle:

Nicht nur hatte der Mann Kontakt zu Personen, die von österreichischen Agenten im Auftrag des deutschen Verfassungsschutzes überwacht wurden, der Terrorist hatte auch im Juli versucht, in der Slowakei Munition zu kaufen.
Hab ich es doch gewusst, daß der Wiener Terrorist ein Schläfer in Deutschland war ! Merkels Importe sind zu allem fähig.

Bolle
10.11.2020, 17:49
Von wegen Datensicherheit! Von wegen Datenschutz........


EU-Regierungen planen Verbot sicherer Verschlüsselung

Der Wiener Terroranschlag ist für die Regierungen Gelegenheit zum Ausbau der Überwachung. Onlinedienste sollen Zweitschlüssel bei Behörden hinterlegen müssen.

Die Regierungen der EU-Mitgliedsstaaten haben sich darauf verständigt, sichere Verschlüsselung EU-weit zu verbieten. Das geht aus dem geheimen Entwurf einer geplanten Deklaration des EU-Ministerrats hervor, die der Österreichische Rundfunk (ORF) veröffentlicht hat. Zwar betont das Dokument zunächst die Bedeutung der Verschlüsselung und gelobt, sie zu fördern, doch dann wird nach "innovativen Ansätzen" und technischen Lösungen zur Brechung der Verschlüsselung verlangt.
In allgemeinverständliches Deutsch übersetzt bedeutet das Dokument, dass die Regierungen alle Dienstebetreiber dazu zwingen wollen, Hintertüren in ihre Verschlüsselung einzubauen. Darüber besteht offenbar bereits Einstimmigkeit im Rat der EU-Minister. Der Resolutionsentwurf heißt offiziell "Sicherheit durch Verschlüsselung und Sicherheit trotz Verschlüsselung".



https://www.heise.de/hintergrund/EU-Regierungen-planen-Verbot-sicherer-Verschluesselung-4951415.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Mandarine
10.11.2020, 18:37
Sicherlich bin ich gegen jede Form von Terrorismus, Kriminalität .. Aber, es kann doch keiner ernsthaft annehmen, dass ich meine Daten in einer Cloud aufbewahre, von der der Gesetzgeber der EU -Einen Generalschlüssel hält. Plus vielleicht noch an die 1000 staatlich/europäisch geförderte Hacker die auch immer darauf achten werden, dass die Datenübertragung über VPN -Immer schön leserlich ist. Ich werde diesen Thread auf jeden Fall für weitere Neuigkeiten nutzen. Es ist etwas politisches, also passt es auch gut hierher.

Ansuz
10.11.2020, 20:13
https://www.heise.de/hintergrund/EU-Regierungen-planen-Verbot-sicherer-Verschluesselung-4951415.html

Da gibt`s nichts zu rütteln!

Aber, für (fast) alles gibt es Alternativen :happy:


Diese Alternativen sollten allerdings nicht nur den pösen Hax0rs bekannt sein, finde ich.
Daß die Polithanseln abdrehen, ist ja schon seit langem bekannt. Die Piraten waren ein Hoffnungsschimmer gegen diesen ausufernden, durch nichts gerechtfertigten Überwachungswahn.
Zu einem wahrhaftigen Bollwerk hat es leider nicht gelangt, aus Gründen.
Dabei wäre gerade heute solch eine freiheitsliebende Kraft von Nöten.

Der langen Rede kurzer Sinn: fände es schön, hierzustrang über die Alternativen diskutieren zu können.
Daß sich am Status Quo auf absehbare Zeit etwas ändert, halte ich für eine unrealistische Ansicht.

DiskLamer: nein, mir geht es nicht um illegale Sachen, sondern schlicht um die Bewahrung und Verteidigung der Freiheitsrechte, die mühsamst erkämpft wurden!

Süßer
10.11.2020, 20:40
Von wegen Datensicherheit! Von wegen Datenschutz........



https://www.heise.de/hintergrund/EU-Regierungen-planen-Verbot-sicherer-Verschluesselung-4951415.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE


Wenn es für alles einen Nachschlüssel gibt, kann sich jeder Beschuldigte rausreden, das es einen Nachschlüssel gibt. Heißt, kein Gericht kann verbindlich feststellen, daß das jeweilige elektronische Dokument vom Absender ist. Es kann auch nachgemacht sein.

So eine Entwicklung gab es beim WLAN. Erst wurden Etliche verurteilt, weil von ihrer IP, Filesharing etc. gemacht wurde. Später hat es sic bei den Gerichten herumgesprochen, daß die Verschlüsselung regelmäßig geknackt wurde.

Brotzeit
10.11.2020, 20:45
Irgendwo steht noch eine Vorrichtung aus DDR - Zeiten von der StaSi mit der sie die Briefe / Briefpost kontrolliert hat.
Die kann die EU doch auch gleich wieder in Betrieb setzen und das Briefgeheimnis gleich aussetzen.

Mandarine
10.11.2020, 22:01
Der langen Rede kurzer Sinn: fände es schön, hierzustrang über die Alternativen diskutieren zu können.
Daß sich am Status Quo auf absehbare Zeit etwas ändert, halte ich für eine unrealistische Ansicht.

DiskLamer: nein, mir geht es nicht um illegale Sachen, sondern schlicht um die Bewahrung und Verteidigung der Freiheitsrechte, die mühsamst erkämpft wurden!

Selbstverständlich sollten wir darüber diskutieren. Es gibt so vieles worüber man sich jetzt Gedanken machen muss.

Und ja richtig, es geht nicht um illegale Software bzw. Methoden. Allerdings wissen wir noch gar nicht, wie man etwas umsetzen-, womit man anfangen möchte. Problematisch wird es, wenn jetzige Werkzeuge verboten werden, denn dann ist es illegal.

latrop
11.11.2020, 10:09
Interessante Quelle:

Hab ich es doch gewusst, daß der Wiener Terrorist ein Schläfer in Deutschland war ! Merkels Importe sind zu allem fähig.

...und Merkel ist auch zu allem fähig.

Sehen wir jeden Tag wieder.

Mandarine
15.11.2020, 09:23
Blitzverordnung zur Überwachung im Netz vorgelegt


Die EU-Kommission will mit Hilfe einer neuen Verordnung die automatische Überprüfung von Kommunikationsinhalten ermöglichen. Nach Einschätzung der Kommission ist die Verordnung dringend erforderlich, weil von Ende 2020 an E-Mail- und Messengerdienste in den Geltungsbereich der sogenannten E-Privacy-Richtlinie fallen, die die Vertraulichkeit der Kommunikation garantiert. Damit wären automatische Filtersysteme, die beispielsweise nach pädokriminellem Material suchten, nicht mehr zulässig.


https://www.golem.de/news/kinderpornografie-blitzverordnung-zur-ueberwachung-im-netz-vorgelegt-2009-150861.html (https://www.golem.de/news/kinderpornografie-blitzverordnung-zur-ueberwachung-im-netz-vorgelegt-2009-150861.html)


So schnell habe ich es nicht erwartet. :hmm:

Ansuz
15.11.2020, 16:07
https://www.golem.de/news/kinderpornografie-blitzverordnung-zur-ueberwachung-im-netz-vorgelegt-2009-150861.html (https://www.golem.de/news/kinderpornografie-blitzverordnung-zur-ueberwachung-im-netz-vorgelegt-2009-150861.html)


So schnell habe ich es nicht erwartet. :hmm:

Das

Nach Einschätzung der Kommission ist die Verordnung dringend erforderlich, weil von Ende 2020 an E-Mail- und Messengerdienste in den Geltungsbereich der sogenannten E-Privacy-Richtlinie fallen, die die Vertraulichkeit der Kommunikation garantiert.
ist unfaßbar und wer bittesehr hat diese Kommission überhaupt , nicht nur dazu, dazu legitimiert?

Zirrus
15.11.2020, 16:16
Ein Verbot der sicheren Verschlüsselung ist nicht vorgesehen. Richtig ist vielmehr, dass die EU plant (angestiftet von Deutschland) die Verschlüsselung von zwei Geräten zu umgehen. Hierbei wird suggeriert, dass es möglich sei durch die Hinterlegung von „Generalschlüsseln“ immer dann einen Zugriff auf die jeweilige Kommunikation von Teilnehmern zu erlangen, wenn Straftaten geplant oder verübt werden. Das ist jedoch eine Illusion. Existiert eine „Hintertür“ auf den jeweiligen Geräten, dann wird sie auch ausgiebig genutzt, um zum Beispiel Spionage zu betreiben. Das rechtliche Problem dabei ist, werden auf diese Weise Personen ausspioniert, die keine Straftaten verübt haben und deren Daten werden von fremden Geheimdiensten oder andere ominöse Subjekte gestohlen, dann haftet der deutsche Staat dafür, weil er der Verursacher für diese unsichere Kommunikation ist. Aber über solche Feinheiten des Rechts denken diese Bundestagsabgeordnete erst gar nicht nach, schließlich macht das mühe und erfordert Wissen und mit beidem wollen diese Herrschaften sich nicht groß beladen.


Wie dem auch sein, um die Kriminalität geht es eigentlich nicht, sondern um die Kontrolle des Internet und seine freie Kommunikation. Fakt ist, dass sich die Bürger zunehmend der staatlichen Propaganda durch die Staatsmedien entziehen und die Funktionäre der Altparteien zunehmend die Herrschaft über die Bürger verlieren, deshalb versuchen sie die Konkurrenz irgendwie mundtot zu machen, was aber nicht gelingen wird. Es wird nicht gelingen, weil die alten Politmodelle erschöpft sind und ihr Ende nahe ist.
Sollten die Hersteller dieser Geräte oder die Firmen wie Facebook, Google und Co. sich darauf einlassen, dann suchen sich die Leute eben andere Medien und Geräte oder nutzen andere Verschlüsselungen, die unabhängig von diesen Geräten sind.

Mandarine
15.11.2020, 16:45
Das

ist unfaßbar und wer bittesehr hat diese Kommission überhaupt , nicht nur dazu, dazu legitimiert?

... wohl -die Damen und Herren, die mit Corona nicht viel am Hut haben und mit ihrer Zeit gerade nichts anzufangen wissen.
Spielt jetzt auch keine Rolle, es ist beschlossen. Frage ist, was machen die Nutzer der Dienste wie z.B. Cloud, Messenger, Email ... ?
Selbstverständlich muss was gegen Pädokriminalität, Terrorismus ... getan werden. Aber, dass irgendwelche Staatsdiener, Google, Whatsapp
meine Nachrichten, Bilder überprüfen dürfen und es eventuell noch melden weil den irgendetwas nicht passt, dass gefällt mir überhaupt nicht.

Ich weiß jetzt ehrlich gesagt nicht, was ich dazu sagen soll. Ich musste mir schon so einiges anhören. Viele finden es sogar ganz gut das die EU was gegen tun möchte. Sicherlich, schlecht ist es nicht. Aber .. keiner dieser Kollegen, Bekannten wollte mir seine Gehaltsabrechnung zeigen. Na, soweit soll es doch nicht gehen.:lach:

Mandarine
15.11.2020, 17:12
Ein Verbot der sicheren Verschlüsselung ist nicht vorgesehen. Richtig ist vielmehr, dass die EU plant (angestiftet von Deutschland) die Verschlüsselung von zwei Geräten zu umgehen. Hierbei wird suggeriert, dass es möglich sei durch die Hinterlegung von „Generalschlüsseln“ immer dann einen Zugriff auf die jeweilige Kommunikation von Teilnehmern zu erlangen, wenn Straftaten geplant oder verübt werden. Das ist jedoch eine Illusion. Existiert eine „Hintertür“ auf den jeweiligen Geräten, dann wird sie auch ausgiebig genutzt, um zum Beispiel Spionage zu betreiben. Das rechtliche Problem dabei ist, werden auf diese Weise Personen ausspioniert, die keine Straftaten verübt haben und deren Daten werden von fremden Geheimdiensten oder andere ominöse Subjekte gestohlen, dann haftet der deutsche Staat dafür, weil er der Verursacher für diese unsichere Kommunikation ist. Aber über solche Feinheiten des Rechts denken diese Bundestagsabgeordnete erst gar nicht nach, schließlich macht das mühe und erfordert Wissen und mit beidem wollen diese Herrschaften sich nicht groß beladen.


Wie dem auch sein, um die Kriminalität geht es eigentlich nicht, sondern um die Kontrolle des Internet und seine freie Kommunikation. Fakt ist, dass sich die Bürger zunehmend der staatlichen Propaganda durch die Staatsmedien entziehen und die Funktionäre der Altparteien zunehmend die Herrschaft über die Bürger verlieren, deshalb versuchen sie die Konkurrenz irgendwie mundtot zu machen, was aber nicht gelingen wird. Es wird nicht gelingen, weil die alten Politmodelle erschöpft sind und ihr Ende nahe ist.
Sollten die Hersteller dieser Geräte oder die Firmen wie Facebook, Google und Co. sich darauf einlassen, dann suchen sich die Leute eben andere Medien und Geräte oder nutzen andere Verschlüsselungen, die unabhängig von diesen Geräten sind.

Genauso schaut es aus. Es geht nicht um irgendwelche Banditen die man schnappen möchte, sondern so wie Du schon sagtest, es geht um die Kontrolle des Internet, Kommunikation. Kriminelle nutzen für ihre Kommunikation ganz sicher keinen Email-Provider wie Gmail, oder Whatsapp, Facebook .. dafür werden Tools entwickelt die unmöglich sind sie zu erfassen. Messenger, die u.a. OTP verschlüsselt und sogar Offline funken. Verschlüsselte Netzverbindungen die nur eine zertifizierte Kommunikation zulassen sind nur einige Beispiele. Nochmal, gegen Kriminelle muss ganz sicher was getan werden. Aber das was die EU oder Deutschland als Drahtzieher umsetzen möchte, ist mehr als nur lächerlich. :auro:

navy
15.11.2020, 20:11
https://www.golem.de/news/kinderpornografie-blitzverordnung-zur-ueberwachung-im-netz-vorgelegt-2009-150861.html (https://www.golem.de/news/kinderpornografie-blitzverordnung-zur-ueberwachung-im-netz-vorgelegt-2009-150861.html)


So schnell habe ich es nicht erwartet. :hmm:

Tom König (https://www.globalresearch.ca/world-economic-forum-step-two-resetting-future-work-agenda-after-great-reset/5729175), der 30 Jahre für die Weltbank, arbeitete, erklärt den Teuflichen Plan, rund um den Covid Betrug, und dem geplanten Rest, wo man wieder einmal Alles zerstören muss, als Schock Therapie bekannt. Die Berliner und Müchner Banditen auch Wahl Fälschungen mit den google, Facebook Banditen

Zirrus
15.11.2020, 21:06
Tom König (https://www.globalresearch.ca/world-economic-forum-step-two-resetting-future-work-agenda-after-great-reset/5729175), der 30 Jahre für die Weltbank, arbeitete, erklärt den Teuflichen Plan, rund um den Covid Betrug, und dem geplanten Rest, wo man wieder einmal Alles zerstören muss, als Schock Therapie bekannt. Die Berliner und Müchner Banditen auch Wahl Fälschungen mit den google, Facebook Banditen

Ohne deine Verschwörungstheorien kannst du wohl nicht leben.

navy
15.11.2020, 21:22
Ohne deine Verschwörungstheorien kannst du wohl nicht leben.

Es gibt Nasenbohrer Bildung, mit smartphone, und eben Leute wie Tom König, 30 Jahre Erfahrung bei der Weltbank, der WHO, der im Detail, über die Betrugs Pläne berichtet. Ist eine Frage der Einstellung, von twitter Bildung, wie Markus Söder, oder Heiko Maas, ober der Prominenz, die es noch gibt in der Welt und Insidern, wie auch Snowdon, wenn die über die Realität berichten, Die Dümmsten, stecken diese Leute, dann als Rechte und Verschwörers Theoretiker in eine Ecke

Mandarine
15.11.2020, 21:27
Tom König (https://www.globalresearch.ca/world-economic-forum-step-two-resetting-future-work-agenda-after-great-reset/5729175), der 30 Jahre für die Weltbank, arbeitete, erklärt den Teuflichen Plan, rund um den Covid Betrug, und dem geplanten Rest, wo man wieder einmal Alles zerstören muss, als Schock Therapie bekannt. Die Berliner und Müchner Banditen auch Wahl Fälschungen mit den google, Facebook Banditen

Zu einigen Punkten stimme ich zu. Die Arbeitslosenzahlen, Flüchtlingsströme zeigen doch recht deutlich, dass die Erde zweifellos überbevölkert ist. 1950 waren es 2,5 Milliarden Menschen die ernährt werden wollten. Heute sind wir fast 8 Milliarden und täglich werden es mehr. Alle 10 Tage nimmt die Bevölkerungszahl Afrikas um 1 Million zu. Mit welchen Methoden man dieses Problem angehen möchte, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Richtig ist, irgendetwas wird passieren müssen.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1694/umfrage/entwicklung-der-weltbevoelkerungszahl/

Eines kann ich aber jetzt schon verraten, eine Impfung werde ich ablehnen. Der 5G Chip verträgt sich mit meiner Blutgruppe nicht wirklich. :lol:

Merkelraute
15.11.2020, 22:42
https://www.heise.de/hintergrund/EU-Regierungen-planen-Verbot-sicherer-Verschluesselung-4951415.html

Da gibt`s nichts zu rütteln!

Aber, für (fast) alles gibt es Alternativen :happy:
Die greifen doch eh alles am Großen Knoten in Frankfurt ab. Da landet alles in der Amazon Cloud operated by NSA.

Mandarine
16.11.2020, 07:17
Die greifen doch eh alles am Großen Knoten in Frankfurt ab. Da landet alles in der Amazon Cloud operated by NSA.

Deswegen sollte jeder der es für nötig hält sich Methoden ausdenken, um seine Ideen, Erfindungen vor Fremden zu schützen.
Ich spreche jetzt nicht von ,,sicher" Porno-Clips oder Bilder zu verschicken, denn dass interessiert den meisten doch gar nicht.

Nietzsche
16.11.2020, 14:59
Wie gehabt. Alles wichtige und dergleichen außerhalb des Internets auf verschlüsselten Festplatten an einem dafür vorgesehenen Computer ohne Internetzugriff. Der Rest wird so oder so überwacht. Konten, Zahlungsverkehrt, E-Mails, Post. Alles. Wundert mich jetzt nicht. Interessanter fände ich eher WER das nachher alles auswerten will...

Eridani
17.11.2020, 10:47
Von wegen Datensicherheit! Von wegen Datenschutz........



https://www.heise.de/hintergrund/EU-Regierungen-planen-Verbot-sicherer-Verschluesselung-4951415.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE


https://live.staticflickr.com/3286/5861491122_1fe00b274c.jpg

Ja - es gibt einfach (noch) zu viele Nazis (Deutsche) in der BRD. Und jede Menge abweichende Meinungen von der politischen Korrektheit; das darf nun mal nicht sein.

Die Lieblinge Merkels, Linksextreme und Muslime, sind nicht so sehr das Problem.
Und man sollte seine (politische) Meinung jetzt nur noch in Gaststätten, Kneipen, oder auf einem Waldspaziergang äußern; im Internet/chats/Foren/E-Mails hat sowas nichts mehr zu suchen..........Häscher, Schnüffler, Aufpasser und Blockwarte lauern überall!

navy
19.11.2020, 10:57
EU abschaffen, die schwätzen nur, haben 20 Jahre Nichts umgesetzt, und jetzt kaufen sie für Milliarden, Impfstoffe, ohne Zulassung, nur auf Grund von PR Bla, Bla, Die sind so korrrupt und dumm, das man es nicht glauben kann

Mandarine
19.11.2020, 20:05
EU abschaffen, die schwätzen nur, haben 20 Jahre Nichts umgesetzt, und jetzt kaufen sie für Milliarden, Impfstoffe, ohne Zulassung, nur auf Grund von PR Bla, Bla, Die sind so korrrupt und dumm, das man es nicht glauben kann

Die EU wird uns, die Kinder, Enkel .. überleben. Einmal EU immer EU.

Mandarine
22.11.2020, 12:36
E2E-Verschlüsselung als "Risiko für offentliche Sicherheit"



In diesem Sinne drängten die Five-Eyes-Länder USA, Großbritannien, Kanada, Australien und Neuseeland, deren Spionagebehörden wie die NSA oder die GCHQ seit Jahrzehnten intensiv zusammenarbeiten, die Digitalwirtschaft 2018 zum "freiwilligen" Einbau von Entschlüsselungslösungen in ihre Produkte (https://www.heise.de/meldung/Crypto-Wars-Five-Eyes-Staaten-draengen-auf-freiwillige-Entschluesselungsloesungen-4154009.html). Sollten den Sicherheitsbehörden weiterhin Hürden beim Abhören in den Weg gelegt werden, behalte man sich vor, "technische, gesetzliche oder andere Maßnahmen" zu ergreifen und so Möglichkeiten zum "rechtmäßigen" Mitlesen durchzusetzen.
Im Oktober appellierte der Verbund – nun zusammen mit Indien und Japan – erneut an die Branche, gemeinsam an einvernehmlichen, vernünftigen und technisch machbaren Lösungen zu arbeiten (https://www.heise.de/news/Five-Eyes-plus-Durchgehende-Verschluesselung-gefaehrdet-oeffentliche-Sicherheit-4926978.html). Ende-zu-Ende-Verschlüsselung stelle ein "ernsthaftes Risiko für die öffentliche Sicherheit" dar. Die Tech-Firmen hätten hier eine gewisse Verantwortung und müssten etwa sicherstellen, dass die Öffentlichkeit geschützt werden könne. Durchgehende Verschlüsselung hindere sie auch selbst daran, Inhalte und Aktivitäten aus dem Bereich der "schwersten" Kriminalität wie den sexuellen Missbrauch von Kindern auf ihren Plattformen zu erkennen und zu stoppen.


https://www.heise.de/hintergrund/Missing-Link-Crypto-Wars-der-endlose-Streit-ueber-sichere-Verschluesselung-4967574.html?seite=all



Potenzielle Lösungen erforderten gegebenenfalls die Beihilfe von Dienstanbietern wie Apple, Facebook, Google, Signal, Threema, Twitter oder WhatsApp in transparenter und rechtmäßiger Weise.

Sieht wohl so aus, als ob wir uns demnächst einen neuen Messenger suchen müssten. :hmm:

Was würde gegen eine P2P Lösung sprechen bzw. Kommunikation ohne zentrale Server ? Beispiel, jeder Teilnehmer wäre ein peer .. siehe link > https://de.wikipedia.org/wiki/Peer-to-Peer

Gottfried
23.11.2020, 11:00
Deswegen sollte jeder der es für nötig hält sich Methoden ausdenken, um seine Ideen, Erfindungen vor Fremden zu schützen.
Ich spreche jetzt nicht von ,,sicher" Porno-Clips oder Bilder zu verschicken, denn dass interessiert den meisten doch gar nicht.

Doch! Damit kann jeder, der konservative Politik machen möchte, erpresst werden. Das ist auch schon passiert.

Gottfried
23.11.2020, 11:03
https://www.heise.de/hintergrund/Missing-Link-Crypto-Wars-der-endlose-Streit-ueber-sichere-Verschluesselung-4967574.html?seite=all



Sieht wohl so aus, als ob wir uns demnächst einen neuen Messenger suchen müssten. :hmm:

Was würde gegen eine P2P Lösung sprechen bzw. Kommunikation ohne zentrale Server ? Beispiel, jeder Teilnehmer wäre ein peer .. siehe link > https://de.wikipedia.org/wiki/Peer-to-Peer




Das ist alles viel zu kompliziert. Einfach alten PC oder C64 nehmen, der niemals online geht. Darauf Texte mit Doppelwürfel-Verfahren verschlüsseln und abtippen. Dann auf Online-PC Geheimtext versenden. Fertig.

Mandarine
23.11.2020, 11:41
Das ist alles viel zu kompliziert. Einfach alten PC oder C64 nehmen, der niemals online geht. Darauf Texte mit Doppelwürfel-Verfahren verschlüsseln und abtippen. Dann auf Online-PC Geheimtext versenden. Fertig.

Ginge auch.
Aber wieso dann nicht eine saubere CHroot Umgebung anstatt einen alten C64 ? Schneller, mehr Leistung die man für die Verschlüsselung eh braucht, und mehr Möglichkeiten durch neue Verfahren. Außerdem soll P2P auch auf Smartphones laufen.

Mandarine
28.11.2020, 17:02
Bestandsdaten: Bundespolizei und Zoll sollen auf Passwörter zugreifen dürfen

https://www.heise.de/news/Bestandsdaten-Bundespolizei-und-Zoll-sollen-auf-Passwoerter-zugreifen-duerfen-4973625.html (https://www.heise.de/news/Bestandsdaten-Bundespolizei-und-Zoll-sollen-auf-Passwoerter-zugreifen-duerfen-4973625.html)

Mal schauen was noch alles auf uns zukommt :hmm:

Ansuz
28.11.2020, 20:22
Ginge auch.
Aber wieso dann nicht eine saubere CHroot Umgebung anstatt einen alten C64 ? Schneller, mehr Leistung die man für die Verschlüsselung eh braucht, und mehr Möglichkeiten durch neue Verfahren. Außerdem soll P2P auch auf Smartphones laufen.
Was hältst Du von dieser P2P-Lösung? https://pep.software/about/

Zirrus
28.11.2020, 21:14
https://www.heise.de/hintergrund/Missing-Link-Crypto-Wars-der-endlose-Streit-ueber-sichere-Verschluesselung-4967574.html?seite=all



Sieht wohl so aus, als ob wir uns demnächst einen neuen Messenger suchen müssten. :hmm:

Was würde gegen eine P2P Lösung sprechen bzw. Kommunikation ohne zentrale Server ? Beispiel, jeder Teilnehmer wäre ein peer .. siehe link > https://de.wikipedia.org/wiki/Peer-to-Peer




Verschlüsselungen, die von Firmen, die auch die Produktion von Mikroprozessoren innehaben, sind niemals sicher, weil der Anwender diese vermeintlichen „sicheren Verschlüsselungen“ nicht überprüfen kann. Zu diesen Produkten gehört auch die „Ende-zu-Ende-Verschlüsselung“, wie sie auf Smartphones und Co. angeboten wird.
Die „Hintertür“, die von den Sicherheitsbehörden verlangt wird, bezieht sich darauf, die Daten abzufangen bevor sie mit einer sicheren Verschlüsselung verschlüsselt werden, wie zu Beispiel die Algorithmen RSA und ElGamal wie sie von GnuPG verwendet wird. Sind die Daten jedoch erst einmal verschlüsselt, dann kommt keiner mehr daran. Die Alternative wäre man begrenzt den Algorithmus von 4096 Bit, wie ich ihn benutze, auf 60 Bit, dann ließe sich die Verschlüsselung brechen.
Nun stellt sich die Frage, ob es überhaupt möglich ist Daten zu verschlüsseln wenn die Behörden und andere Strolche sich den Zugang zum Smartphones verschafft haben? Die Antwort lautet ja. Ein kleines praktisches Beispiel. Man schafft sich ein kleines Notebook an und nutzt das nur zur Verschlüsselung und zur Entschlüsselung von Daten. Mit diesem Notebook geht man niemals ins Internet und verschlüsselt sowohl die Festplatte als auch das Laufwerk. Nun verschlüsselt man damit eine Nachricht und schickt die verschlüsselte Datei mit Bluetooth an sein Smartphone und diese verschlüsselte Datei übermittelt man mit einer „Ende-zu-Ende-Verschlüsselung“ an seinen Kommunikationspartner. Der Kommunikationspartner verschickt die empfangende verschlüsselte Datei mit Bluetooth ebenfalls an sein Notebook und entschlüsselt diese Datei dort. Auch wenn diese Datei unterwegs „abgefangen“ wird, so kann sie trotzdem nicht entschlüsselt werden, weil sie ja zuvor bereits verschlüsselt wurde. Man sieht, Personen, die unbedingt ihre Nachrichten geheim halten wollen, werden es auch in Zukunft können. Aber ich glaube um diese Personen geht es auch gar nicht, sondern um die große Masse von Menschen, die sich mithilfe der modernen Technik zunehmend der Kontrolle des Staates entzieht und das heißt für die abgetakelten Altparteien in Deutschland und Europa den schleichenden Tod des Machtverlustes zu erleiden.

Mandarine
29.11.2020, 07:34
Was hältst Du von dieser P2P-Lösung? https://pep.software/about/

Vielen Dank, die Anwendung kannte ich noch nicht. Ich habe mich ein wenig mit beschäftigt.

1. eine Open-Source Anwendung die mit GPG Emails verschlüsselt, nutzt sehr wohl entsprechende Email-Provider -also Server.
(Die Software verschlüsselt die Kommunikation auch dann, wenn der Empfänger einen anderen PGP- oder S/MIME (https://de.wikipedia.org/wiki/S/MIME)-Client als p≡p installiert hat) Diesbezüglich werde ich mich noch ein wenig mit befassen. Mit S/MIME gab es mal ein Problem soviel ich noch in Erinnerung habe.

Aber, was spricht gegen KMail + Keychain ? Macht letztendlich dasselbe.

2. Die Engine. Der Code der Engine wird nicht direkt verwendet, Aha, was dann ?

3. Code Audits & Security Analysis. Wir lassen unsere Quellcodes von Fachleuten einer unabhängigen Kommission regelmäßig systematisch analysieren. Wer ist diese unabhängige Kommission, wieso finde ich nicht darüber ?

Soviel zu den regelmäßigen Analysen .. https://pep.foundation/docs/code-audits/ die letzte war 2016. Von wem ??? :hmm:

Mandarine
29.11.2020, 08:32
Verschlüsselungen, die von Firmen, die auch die Produktion von Mikroprozessoren innehaben, sind niemals sicher, weil der Anwender diese vermeintlichen „sicheren Verschlüsselungen“ nicht überprüfen kann. Zu diesen Produkten gehört auch die „Ende-zu-Ende-Verschlüsselung“, wie sie auf Smartphones und Co. angeboten wird.
Die „Hintertür“, die von den Sicherheitsbehörden verlangt wird, bezieht sich darauf, die Daten abzufangen bevor sie mit einer sicheren Verschlüsselung verschlüsselt werden, wie zu Beispiel die Algorithmen RSA und ElGamal wie sie von GnuPG verwendet wird. Sind die Daten jedoch erst einmal verschlüsselt, dann kommt keiner mehr daran. Die Alternative wäre man begrenzt den Algorithmus von 4096 Bit, wie ich ihn benutze, auf 60 Bit, dann ließe sich die Verschlüsselung brechen.
Nun stellt sich die Frage, ob es überhaupt möglich ist Daten zu verschlüsseln wenn die Behörden und andere Strolche sich den Zugang zum Smartphones verschafft haben? Die Antwort lautet ja. Ein kleines praktisches Beispiel. Man schafft sich ein kleines Notebook an und nutzt das nur zur Verschlüsselung und zur Entschlüsselung von Daten. Mit diesem Notebook geht man niemals ins Internet und verschlüsselt sowohl die Festplatte als auch das Laufwerk. Nun verschlüsselt man damit eine Nachricht und schickt die verschlüsselte Datei mit Bluetooth an sein Smartphone und diese verschlüsselte Datei übermittelt man mit einer „Ende-zu-Ende-Verschlüsselung“ an seinen Kommunikationspartner. Der Kommunikationspartner verschickt die empfangende verschlüsselte Datei mit Bluetooth ebenfalls an sein Notebook und entschlüsselt diese Datei dort. Auch wenn diese Datei unterwegs „abgefangen“ wird, so kann sie trotzdem nicht entschlüsselt werden, weil sie ja zuvor bereits verschlüsselt wurde. Man sieht, Personen, die unbedingt ihre Nachrichten geheim halten wollen, werden es auch in Zukunft können. Aber ich glaube um diese Personen geht es auch gar nicht, sondern um die große Masse von Menschen, die sich mithilfe der modernen Technik zunehmend der Kontrolle des Staates entzieht und das heißt für die abgetakelten Altparteien in Deutschland und Europa den schleichenden Tod des Machtverlustes zu erleiden.

Guter Beitrag, sehr gut beschrieben. Die Firmware die in der Hardware steckt, können wir leider nicht entschlüsseln um herauszufinden, was es so anstellt. Selbstverständlich muss man immer davon ausgehen, dass Informationen, Daten bei den Herstellern landen. Leider kenne ich auch keine Hersteller, die Open-Hardware anbieten.
Aber...

Es gibt immer noch sehr gute Möglichkeiten, zumindest was P2P mit E2E-Verschlüsselung angeht.
Entsprechende Protokolle sind da bzw. noch in der Entwicklung. Läuft u.a. auch ohne Wireless, ohne Mobilfunk. Chats können verschlüsselt über Bluetooth oder WLAN stattfinden. Nicht falsch verstehen, P2P Messenger sind schon schon länger Verfügbar und lassen sich prima auch ohne Netz nutzen. Mit der Entwicklung sollten die neuen Algorithmen gemeint sein Beispiel .. ,,Bramble Synchronisation Protocol, Bramble Transport Protocol version 4, Bramble QR Code Protocol, version 4 usw.." möchte die jetzt nicht alle aufzählen. Die meisten hier können damit eh nichts anfangen.

Ab 2021 wird zumindest eine entsprechende P2P Lösung verfügbar sein. Ob die Anwendung dann noch frei verfügbar sein wird, kann ich zum jetzigen Zeitpunkt nicht sagen.

Eine weitere sehr gute Lösung ist das XMPP-Protokoll -Anwendungen die über extrem gehärtete Server laufen werden. Allerdings sind Anwendungen für z.B. die sichere OMEMO Verschlüsselung -noch ziemlich rar. Für Android, iOS, Linux gibt es einige Chat-Anwendungen die ganz brauchbar sind. Voraussetzung einer sicheren Kommunkation ist also, dass der Server entsprechend sicher/gehärtet- und die Verschlüsselung auch aktiviert wurde.

Haspelbein
30.11.2020, 13:38
Manchmal frage ich mich wirklich, ob diesen Menschen wissen was sie tun. Ich würde Verschlüsselung als etwas wie eine digitale Infrastruktur betrachten. Sie ist grundlegend, um das Vertrauen zu schaffen, um auf eine sichere Weise Geschäfte in einem Land abzuwickeln. Wird diese Infrastruktur beschränkt, wie in diesem Falle, so hat dies ebenso wirtschaftliche Auswirkungen. Ein Chatdienst, und dies im weistesten Sinne, da viele Protokolle auf einer zentralen Serverstruktur beruhen, wird sich wahrscheinlich hüten, im Ausland einen Dienst mit deutscher Hintertür anzubieten.

Ganz im Gegenteil: Das Recht anderer Länder kann mit dem deutschen Vorhaben direkt in einem Konflikt stehen.

Mandarine
30.11.2020, 18:52
Manchmal frage ich mich wirklich, ob diesen Menschen wissen was sie tun. Ich würde Verschlüsselung als etwas wie eine digitale Infrastruktur betrachten. Sie ist grundlegend, um das Vertrauen zu schaffen, um auf eine sichere Weise Geschäfte in einem Land abzuwickeln. Wird diese Infrastruktur beschränkt, wie in diesem Falle, so hat dies ebenso wirtschaftliche Auswirkungen. Ein Chatdienst, und dies im weistesten Sinne, da viele Protokolle auf einer zentralen Serverstruktur beruhen, wird sich wahrscheinlich hüten, im Ausland einen Dienst mit deutscher Hintertür anzubieten.

Ganz im Gegenteil: Das Recht anderer Länder kann mit dem deutschen Vorhaben direkt in einem Konflikt stehen.

Manchmal ? Ich frage mich schon seit langem was in Deutschland/EU nicht stimmen kann. Entweder haben wir es mit Vollidioten zu tun, oder man verfolgt eine Strategie, auf die ich noch nicht gekommen bin. :hmm:

Drache
30.11.2020, 18:59
Was ein Schwachsinn. Erstens werden sich nicht alle Länder daran halten und zweitens sind auch Terroristen nicht doof.
Eine App bzw. ein Programm zwecks Informationsaustausch mit entsprechender Verschlüsselung zu bauen ist nicht schwer.
Wie immer wird etwas ohne Sinn und Verstand beschlossen, in der Annahme, dass es irgendwie umsetzbar ist.
Für die meisten, welche da irgendwas beschlossen haben, sind moderne Kommunikationswege und das Internet eh Neuland!
Da sind Gestalten bei, die vermutlich noch von ihren Sekretärinnen telegraphieren lassen, nachdem sie via Steno das Gespräch
aufgezeichnet haben.

Mandarine
30.11.2020, 22:24
Was ein Schwachsinn. Erstens werden sich nicht alle Länder daran halten und zweitens sind auch Terroristen nicht doof.
Eine App bzw. ein Programm zwecks Informationsaustausch mit entsprechender Verschlüsselung zu bauen ist nicht schwer.
Wie immer wird etwas ohne Sinn und Verstand beschlossen, in der Annahme, dass es irgendwie umsetzbar ist.
Für die meisten, welche da irgendwas beschlossen haben, sind moderne Kommunikationswege und das Internet eh Neuland!
Da sind Gestalten bei, die vermutlich noch von ihren Sekretärinnen telegraphieren lassen, nachdem sie via Steno das Gespräch
aufgezeichnet haben.

Nicht schwer ?
Wie verschlüsselt man eine Nachricht richtig und wie sende ich die Nachricht sicher zu Al Capone :?
Danach kann man sich gerne an die Arbeit machen und die entsprechende Anwendung entwickeln.

Haspelbein
30.11.2020, 22:46
Nicht schwer ?
Wie verschlüsselt man eine Nachricht richtig und wie sende ich die Nachricht sicher zu Al Capone :?
Danach kann man sich gerne an die Arbeit machen und die entsprechende Anwendung entwickeln.

Für den normalen Nutzer schon schwierig, und wenn es um die Verwaltung der Schlüssel geht, dann haben wir den Salat.

Mandarine
01.12.2020, 05:50
Für den normalen Nutzer schon schwierig, und wenn es um die Verwaltung der Schlüssel geht, dann haben wir den Salat.

Du sagst es, für uns Normalos ist es nahezu unmöglich. Das einzige was man meiner Meinung nach machen kann, auf fertige Open-Source Lösungen zu bauen und das Beste daraus zu machen.

Haspelbein
01.12.2020, 12:24
Du sagst es, für uns Normalos ist es nahezu unmöglich. Das einzige was man meiner Meinung nach machen kann, auf fertige Open-Source Lösungen zu bauen und das Beste daraus zu machen.

Obwohl Open-Source ja auch nicht von der Regelung ausgenommen ist. Interessant wird es, wenn die Server im Ausland stehen, und die Client-Software Open Source ist, d.h. es keinen kommerziellen Anbieter in Deutschland gibt.

Eine weitere Lösung wäre es, die Verschlüsselung vom Chat zu trennen, mit einer nicht-kommerziellen Open-Source Software, die beides verbindet.

Lykurg
01.12.2020, 12:26
Da wird es immer Programme geben. Und jeden können die Penner nicht überwachen, auch wenn sie es so gerne wollen

Mandarine
01.12.2020, 18:29
Eine weitere Lösung wäre es, die Verschlüsselung vom Chat zu trennen, mit einer nicht-kommerziellen Open-Source Software, die beides verbindet.

Wie meinst Du das ?

Haspelbein
01.12.2020, 18:34
Wie meinst Du das ?

Prinzipiell wurden verschlüsselte Chat Dienste ohne Zugriff der Exekutive verboten. Würde das Gesetz ein API eines Chat Anbieters verbieten, mit dem man die Inhalte von Nachrichten modifizieren kann? Dazu dann eine Open-Source software, die nur die Verschlüssung übernimmt, aber nicht die Kommunikation?

Mandarine
01.12.2020, 19:36
Prinzipiell wurden verschlüsselte Chat Dienste ohne Zugriff der Exekutive verboten. Würde das Gesetz ein API eines Chat Anbieters verbieten, mit dem man die Inhalte von Nachrichten modifizieren kann? Dazu dann eine Open-Source software, die nur die Verschlüssung übernimmt, aber nicht die Kommunikation?

Eine Anwendung die nur die Verschlüsselung übernimmt und nicht die Kommunikation ? Heißt, Du willst 2 Anwendungen für die Kommunikation laufen haben, eine für die Message, die andere soll für die Verschlüsselung zuständig sein ? Dann wäre es wie die App K-Mail für die Kommunikation und Keychain für die Verschlüsselung. Meinst Du es so ?

Haspelbein
01.12.2020, 19:56
Eine Anwendung die nur die Verschlüsselung übernimmt und nicht die Kommunikation ? Heißt, Du willst 2 Anwendungen für die Kommunikation laufen haben, eine für die Message, die andere soll für die Verschlüsselung zuständig sein ? Dann wäre es wie die App K-Mail für die Kommunikation und Keychain für die Verschlüsselung. Meinst Du es so ?

Ja, genau. Denn wenn ich es richtig verstehe, bezieht sich das Recht auf verschlüsselte Chat-Dienste, beschneidet den Nutzer aber nicht darin, seine Nachrichten selbst zu verschlüsseln, d.h. die Verschlüsselung erfolgt nicht durch den Chat-Betreiber.

Mandarine
01.12.2020, 20:10
Ja, genau. Denn wenn ich es richtig verstehe, bezieht sich das Recht auf verschlüsselte Chat-Dienste, beschneidet den Nutzer aber nicht darin, seine Nachrichten selbst zu verschlüsseln, d.h. die Verschlüsselung erfolgt nicht durch den Chat-Betreiber.

Verstehe. Es gab mal einen GPG Messenger der über Email erfolgte. Verschlüsselt wurde es mit GPG. Allerdings war die Kommunikation recht lahm wenn der Email-Provider sich mehr Zeit ließ als üblich.

Mandarine
02.12.2020, 06:21
Ich bin dabei einen experimentellen XMPP Server hochzuziehen und auch testweise die OMEMO Verschlüsselung soll verwendet werden. Ein entsprechendes AppArmor Profil habe ich schon fertig zum austesten. Probleme gibt es noch mit der Serveradresse bzw. DNSSEC Validierung. Ich vermute es liegt am kostenlosen DDNS Anbieter.

navy
05.12.2020, 14:40
Die planen auch, die Manipulationen von google, facebook, twitter zu regulieren, vor allem dem Daten stehlen. Planen tun die Viel, umsetzen Nichts

This will require platforms like Google, Facebook or Twitter to follow a set of criteria which will be presented next year.

https://www.neweurope.eu/article/the-eu-steps-up-fight-against-disinformation-and-attacks-on-journalists/

BlackForrester
10.12.2020, 13:49
Da schöne an der Sache ist - die EU kann doch beschließen, was die EU gerne möchte - es wird Unternehmen und Anbieter in Drittländern nicht interessieren und in den heutigen Zeiten des WäWäWä installiert man sich halt dann die gewünschte Software und gut ist...

Ansuz
11.12.2020, 18:48
Manchmal frage ich mich wirklich, ob diesen Menschen wissen was sie tun. Ich würde Verschlüsselung als etwas wie eine digitale Infrastruktur betrachten. Sie ist grundlegend, um das Vertrauen zu schaffen, um auf eine sichere Weise Geschäfte in einem Land abzuwickeln. Wird diese Infrastruktur beschränkt, wie in diesem Falle, so hat dies ebenso wirtschaftliche Auswirkungen. Ein Chatdienst, und dies im weistesten Sinne, da viele Protokolle auf einer zentralen Serverstruktur beruhen, wird sich wahrscheinlich hüten, im Ausland einen Dienst mit deutscher Hintertür anzubieten.

Ganz im Gegenteil: Das Recht anderer Länder kann mit dem deutschen Vorhaben direkt in einem Konflikt stehen.

Gleich drei internationale Organisationen arbeiten an verschiedenen Abkommen, um Polizei und Justiz den Zugriff auf Server im Ausland zu erleichtern. Im Europarat könnte die EU-Kommission den Vereinten Nationen zuvorkommen. Probleme gibt es mit Forderungen aus den USA
65 Staaten haben das zweite Zusatzprotokoll zur Cybercrime-Konvention des Europarates ratifiziert, drei weitere Regierungen könnten bald hinzukommen. Das 2001 geschlossene Abkommen zur Verfolgung von Computerkriminalität (https://www.coe.int/de/web/conventions/full-list/-/conventions/rms/090000168008157a) wird auch als Budapester Konvention (https://dserver.bundestag.de/btd/19/153/1915374.pdf)bezeichnet. Seit drei Jahren verhandeln die Teilnehmer über eine neue Fassung (https://www.coe.int/en/web/cybercrime/t-cy-drafting-group), die in Strafermittlungen den grenzüberschreitenden Zugriff auf elektronische Beweismittel erleichtern soll.
Die Verhandlungen zum Abschluss des neuen Rechtshilfeabkommens werden sich nun um mindestens sechs Monate verzögern (https://rm.coe.int/t-cy-2020-33-meeting-report-tcy23/1680a08f76). Das teilte der Ausschuss für Cyberkriminalität des Europarates nach seiner Sitzung am 30. November mit. Der neue Zeitplan sieht vor, dass der Vertrag frühestens im Mai 2021 geschlossen werden kann.

https://www.heise.de/tp/features/Cybercrime-Konvention-Verdeckte-Massnahmen-und-andere-Ermittlungstechniken-weiter-strittig-4983559.html

Haspelbein
11.12.2020, 18:57
Ja, ist in jeder Hinsicht überflüssig.

Ansuz
11.12.2020, 20:36
Das hänge ich mal hierzustrang an.


Sicherheit durch Geheimhaltung für EU-„Hochrisikoprojekte“Unter den Sicherheitsauflagen der Kommission für EU-geförderte Projekten mit künstlicher Intelligenz steht Geheimhaltung an oberster Stelle. Keines der vier geförderten Projekte gibt bekannt, woher die Abermillionen Datensätze stammen, die für das Training der Software nötig sind.


Unter die neue Großregulation der Union für digitale Dienste fällt auch die Künstlіche Intelligenz (KI). KI-Anwendungen vor allem im Gesundheitsbereich und bei der Strafverfolgung bergen erhebliches Gefährdungspotenzial, wenn etwa eine KI berechnet, wie wahrscheinlich eine Person ein Verbrechen begehen wird. KI-Projekte in diesen Sektoren werden von Kommission wie Parlament deshalb als regulationsbedürftige „Hochrisikoprojekte“ eingestuft.

Während also eine Regulation erst ansteht, ist mit „Darlene“ seit Juni bereits das dritte solche von der Kommission geförderte KI-Projekt gestartet, das durch Analyse „massiver Datensätze kriminelle Aktivitäten voraussagen und verhindern“ soll. Auf Anfrage von ORF.at versicherte die EU-Kommission, jedes KI-Projekt werde von einem „permanenten Ethik-Monitoring“ begleitet. Im Sicherheitsbereich gälten noch strengere Anforderungen, zum Beispiel „die Geheimhaltung bestimmter Ergebnisse“.

Den Rest dieses Elends kann man hier lesen: https://fm4.orf.at/stories/3009960/

Besonders bemerkenswert finde ich diese Passage:
Keines der vier geförderten Projekte gibt bekannt, woher die Abermillionen Datensätze stammen, die für das Training der Software nötig sind.

Hrafnaguð
11.12.2020, 21:09
Irgendwo steht noch eine Vorrichtung aus DDR - Zeiten von der StaSi mit der sie die Briefe / Briefpost kontrolliert hat.
Die kann die EU doch auch gleich wieder in Betrieb setzen und das Briefgeheimnis gleich aussetzen.

Uralter Stasimaschinen? Für Briefe?
Ne, das würde man heute anders machen.
Meine mal vor Jahren schon gelesen zu haben daß an Algorithmen gearbeitet
wird die aus durchleuchteten Briefen die dort vorhanden Infos extrahieren sollen.
Im Gegensatz zum vorsichtigen Öffnen und dann manuellen Auslesen bleiben
da keine Spuren zurück an denen ein Adressat erkennen kann ob er überwacht
wird.

Lord Laiken
11.12.2020, 21:25
Uralter Stasimaschinen? Für Briefe?
Ne, das würde man heute anders machen.
Meine mal vor Jahren schon gelesen zu haben daß an Algorithmen gearbeitet
wird die aus durchleuchteten Briefen die dort vorhanden Infos extrahieren sollen.
Im Gegensatz zum vorsichtigen Öffnen und dann manuellen Auslesen bleiben
da keine Spuren zurück an denen ein Adressat erkennen kann ob er überwacht
wird.
Da machen die gar keinen Hehl draus. Hab früher mal eine Einladung der JN bekommen, der Brief war mit Tesa wieder zugeklebt worden.

Mandarine
16.12.2020, 06:23
Jetzt ist es amtlich!

https://amp.computerbild.de/artikel/cb-News-App-Check-WhatsApp-Signal-EU-kippt-Verschluesselung-digitaler-Kommunikation-29419993.html



WhatsApp, Signal & Co.: EU kippt Verschlüsselung digitaler Kommunikation

Ansuz
11.10.2021, 20:03
Update:


EU-Auftakt für kommende Nachschlüssel-VerordnungZur Aussprache der EU-Innenminister über Verschlüsselung am Freitag, die neunzig Minuten dauerte, herrscht absolute Funkstille in Brüssel. FM4 präsentiert deshalb die Briefing-Vorlage für die Minister.


Hier geht es weiter: https://fm4.orf.at/stories/3018622/

Mandarine
14.10.2021, 08:21
Update:



Hier geht es weiter: https://fm4.orf.at/stories/3018622/

Die EU müsse uns bald zeigen, wie genau es diese Pläne umsetzten wolle. :hmm:

Eridani
14.10.2021, 10:32
Uralter Stasimaschinen? Für Briefe?
Ne, das würde man heute anders machen.
Meine mal vor Jahren schon gelesen zu haben daß an Algorithmen gearbeitet
wird die aus durchleuchteten Briefen die dort vorhanden Infos extrahieren sollen.
Im Gegensatz zum vorsichtigen Öffnen und dann manuellen Auslesen bleiben
da keine Spuren zurück an denen ein Adressat erkennen kann ob er überwacht
wird.



Zu DDR Zeiten schrieb ich mal einen Brief an einen westdeutschen Landkartenverlag, wo ich auf einer Berliner Karte in Ost-Berlin gravierende Fehler eines Ortsteils handschriftlich verbesserte.

Dieser Brief kam nie im Verlag an……

Hrafnaguð
14.10.2021, 10:45
Zu DDR Zeiten schrieb ich mal einen Brief an einen westdeutschen Landkartenverlag, wo ich auf einer Berliner Karte in Ost-Berlin gravierende Fehler eines Ortsteils handschriftlich verbesserte.

Dieser Brief kam nie im Verlag an……

Da wird wohl der zuständige Stasi-Offizier der Meinung gewesen sein daß dem nicht sein kann,
weil ein sozialistischer Verlag in einem sozialistischen Staat keine Fehler machen kann und
den Brief dieses (aus seiner Sicht...) bedauernswerten Irren in den Müll geworfen haben.

Ansuz
15.10.2021, 18:30
Fünfzig Jahre später ist es Normalität (https://tamagothi.wordpress.com/2021/10/14/fuenfzig-jahre-spaeter-ist-es-normalitaet/)


Es ist ein Widerspruch in sich selbst, wenn man zum Schutz der Verfassung unveräußerliche Grundsätze der Verfassung preisgibt.

Aus dem Abhörurteil des Bundesverfassungsgerichts (https://www.servat.unibe.ch/dfr/bv030001.html), vom 15. Dezember 1970

Ansuz
15.10.2021, 18:46
Das hänge ich mal hierzustrang an, weil es ein grundlegendes Problem bei dem ganzen Cyber-cyber-cyber-Gedöns betrifft. Außerdem ist es ein schöner Rant.



[l] (http://blog.fefe.de/?ts=9f993a35) Habt ihr das auch gehört? Die Deutschen sind in Sachen Cyber komplett wehrlos und von Brotkrumen abhängig, die den Amis vom Tisch fallen?Ja wie kommt das eigentlich, fragt sich vielleicht der eine oder andere. Deutschland war ja mal führend in Sachen IT-Sicherheit. Nicht zuletzt deshalb, weil bei uns das Studium keine Studiengebühren hatte und man keinen Stress bekam, wenn man ein paar Semester länger studierte, weil einen noch etwas interessierte, und man da noch ein bisschen Zeit mit verbringen wollte. Deutschland hatte einige der besten Security-Leute auf dem Planeten!
Dann hat die CDU der Reihe nach alles kaputtgealtmaiert.
Erst haben sie Hacken verboten, dann Hackertools verboten, dann offene WLANs mit dem Urheberrecht weggeschossen. Studiengebühren eingeführt. Tja und dann stellte sich völlig überraschend heraus: Die existierenden Leute mit Fachkompetenz wollen diesem Scheißstaat nicht freiwillig helfen, nicht mal bezahlt. Den Nachwuchs hat die Regierung ja mit den ganzen Maßnahmen abgetrieben. Völlig überraschend ist man jetzt ein Land der Ahnungslosen, die Regierung muss ihre Staatstrojaner (und Firewalls und Router) im Ausland kaufen, und sämtliche "Erkenntnisse" sind unprüfbares Hörensagen aus den USA.
Warum erwähne ich das? Weil es gerade mal wieder einen Swatting-Fall gab (https://www.golem.de/news/nach-datenleck-hausdurchsuchung-statt-dankeschoen-2110-160269.html). Einer der letzten noch nicht verprellten Security-Leute findet eine krasse Lücke, meldet sie wohlmeinend dem Hersteller, und kriegt dann von diesem Staat auch noch ein SWAT-Team in die Wohnung geschickt, das ihm sein Arbeitsgerät wegnimmt.
Ja super! Wisst ihr, wer euch ganz sicher nicht helfen wird, wenn ihr das nächste Mal ein Problem habt? Dieser Typ.
Mich habt ihr als Helfer ja schon vor Jahren verloren. Das muss jetzt einmal so richtig krachen, bevor ich auch nur in Erwägung ziehe, irgendjemandem in diesem Staat zu helfen.
Baut ihr mal weiter Zertifizierungs-Schlangenölpipelines mit dem BSI auf. Und setzt alle schön Windows, Active Directory und Outlook ein. Hey, was setzt eigentlich das BSI ein? Fragt lieber nicht, die Details könnten die Bevölkerung verunsichern.
Ich wundere mich über kein einziges der Blockchain- und KI-Projekte gerade. Na klar fördern die Blockchain und KI und Biometrie-Datenbanken. Die haben keinen einzigen Berater mehr gefunden, der auch nur den Hauch einer Ahnung hat.
NA KLAR glauben diese Vollpfosten dann den Amis, dass man Cyberangriffe zurückverfolgen kann, und dass das zufällig nie die Amis waren. Der Russe war's!!1!