Vollständige Version anzeigen : E-Autos sind selten als Zugmaschine geeignet
BlackForrester
24.10.2020, 13:29
https://www.t-online.de/auto/elektromobilitaet/id_88712044/anhaenger-und-co-e-autos-selten-als-zugmaschine-geeignet.html
Was bisher nur unter der Hand bekannt (und von den Akku-e-Kfz Fanboys bestritten wurde) kommt nun so langsam doch auf dem Boden der Realität an. Akkubetriebenes e-Kfz und Anhänger - zwei Welten treffen aufeinander.
Nicht nur dass es kaum e-Kraftfahrzeuge gibt, welche überhaupt einen Anhänger ziehen dürfen - und wenn, dann hat man da eine Stützlast wie z.B. der neue VW ID3 von sage und schreibe 55 Kilo oder das Tesla Model 3 (also auch kein "altes" Kfz) mit einer Zuglast von 500 Kilo...das reicht ja gerade einmal für einen leeren Baumarktanhänger.
Mit ein Grund - sobald man einen (entsprechend großen und schweren) Anhänger an ein e-Kfz anhängen würde explodiert der Stromverbrauch geradezu und damit sinken die theoretischen Reichweiten in einen Bereich, welcher man dann mit einem Pferfurhwerk - rechnet man die Ladezeiten mit - wohl nicht viel langsamer unterwegs wäre.
Wenn es denn stimmt, dass ein Tesla Model 3 mit einem leeren Pferdeanhänger (also ein Zuggewicht von deutlich unter 1 Tonne) auf einer ebenen Strecke bei Tempo 80 und guten Bedingungen (also nicht zu kalt, nicht zu warm, kein Regen, keine breiten Reifen und so weiter) in etwa dreimal so viel Strom zieht wo ohne Anhänger bei Tempo 80 (wobei man heute mit den meisten Anhängern Tempo 100 fahren darf) dann weiß man wo der Hase im Pfeffer liegt und vor allem - was zieht dann so ein Kfz Strom, wenn es z.B. auf der A7 über die Kassler Berge geht :?
Dabei gilt ein Tesla (vor allem das Model 3) ja als "verbrauchseffizient" - aber mit Hänger reduziert sich dann die Reichweite ´mal locker von den angegebenen 500 - 600 Kilometern auf einen Bereich von um die 200 Kilometer, von welchen bestenfalls 150 Kilometer nutzbar sind, rechnet man noch einen Sicherheitspuffer mit ein und auch nur für den ersten Streckenabschnitt gültig, wo man ggf. mit 100% Akkuladung losfährt. Schon nach dem ersten laden sinkt die nominale Reichweite (da man ja nur bis zu 80% lädt) - also exkl. Sicherheitspuffer auf nahe 100 Kilometer und dann wird eine Fahrt zum Urlaubsort zu einem "Erlebnis".
Wo aber ist die - politisch - Option?
Es gibt aktuell keine und Menschen, welche mit und im Wohnwagen ihren Urlaub verbringen wollen werden nun politisch - über steuerliche Mehrbelastung - abgestraft, obwohl die Politik diesen Menschen gar keine Alternative bietet. Sowas nennt man Diskriminierung und Benachteilung - und zwar als Vorsatztat.
Schwabenpower
24.10.2020, 13:34
https://www.t-online.de/auto/elektromobilitaet/id_88712044/anhaenger-und-co-e-autos-selten-als-zugmaschine-geeignet.html
Was bisher nur unter der Hand bekannt (und von den Akku-e-Kfz Fanboys bestritten wurde) kommt nun so langsam doch auf dem Boden der Realität an. Akkubetriebenes e-Kfz und Anhänger - zwei Welten treffen aufeinander.
Nicht nur dass es kaum e-Kraftfahrzeuge gibt, welche überhaupt einen Anhänger ziehen dürfen - und wenn, dann hat man da eine Stützlast wie z.B. der neue VW ID3 von sage und schreibe 55 Kilo oder das Tesla Model 3 (also auch kein "altes" Kfz) mit einer Zuglast von 500 Kilo...das reicht ja gerade einmal für einen leeren Baumarktanhänger.
Mit ein Grund - sobald man einen (entsprechend großen und schweren) Anhänger an ein e-Kfz anhängen würde explodiert der Stromverbrauch geradezu und damit sinken die theoretischen Reichweiten in einen Bereich, welcher man dann mit einem Pferfurhwerk - rechnet man die Ladezeiten mit - wohl nicht viel langsamer unterwegs wäre.
Wenn es denn stimmt, dass ein Tesla Model 3 mit einem leeren Pferdeanhänger (also ein Zuggewicht von deutlich unter 1 Tonne) auf einer ebenen Strecke bei Tempo 80 und guten Bedingungen (also nicht zu kalt, nicht zu warm, kein Regen, keine breiten Reifen und so weiter) in etwa dreimal so viel Strom zieht wo ohne Anhänger bei Tempo 80 (wobei man heute mit den meisten Anhängern Tempo 100 fahren darf) dann weiß man wo der Hase im Pfeffer liegt und vor allem - was zieht dann so ein Kfz Strom, wenn es z.B. auf der A7 über die Kassler Berge geht :?
Dabei gilt ein Tesla (vor allem das Model 3) ja als "verbrauchseffizient" - aber mit Hänger reduziert sich dann die Reichweite ´mal locker von den angegebenen 500 - 600 Kilometern auf einen Bereich von um die 200 Kilometer, von welchen bestenfalls 150 Kilometer nutzbar sind, rechnet man noch einen Sicherheitspuffer mit ein und auch nur für den ersten Streckenabschnitt gültig, wo man ggf. mit 100% Akkuladung losfährt. Schon nach dem ersten laden sinkt die nominale Reichweite (da man ja nur bis zu 80% lädt) - also exkl. Sicherheitspuffer auf nahe 100 Kilometer und dann wird eine Fahrt zum Urlaubsort zu einem "Erlebnis".
Wo aber ist die - politisch - Option?
Es gibt aktuell keine und Menschen, welche mit und im Wohnwagen ihren Urlaub verbringen wollen werden nun politisch - über steuerliche Mehrbelastung - abgestraft, obwohl die Politik diesen Menschen gar keine Alternative bietet. Sowas nennt man Diskriminierung und Benachteilung - und zwar als Vorsatztat.
Interessant, danke.
Kommt also für mich gar nicht mehr in Frage. Ab und zu habe ich ja Hänger dran, meist für kurze Strecken. Kein Wohnwagen. Aber gerne mal Stromaggregate (!) und Pumpen zwischen Baustellen transportieren
https://www.t-online.de/auto/elektromobilitaet/id_88712044/anhaenger-und-co-e-autos-selten-als-zugmaschine-geeignet.html
Was bisher nur unter der Hand bekannt (und von den Akku-e-Kfz Fanboys bestritten wurde) kommt nun so langsam doch auf dem Boden der Realität an. Akkubetriebenes e-Kfz und Anhänger - zwei Welten treffen aufeinander.
Nicht nur dass es kaum e-Kraftfahrzeuge gibt, welche überhaupt einen Anhänger ziehen dürfen - und wenn, dann hat man da eine Stützlast wie z.B. der neue VW ID3 von sage und schreibe 55 Kilo oder das Tesla Model 3 (also auch kein "altes" Kfz) mit einer Zuglast von 500 Kilo...das reicht ja gerade einmal für einen leeren Baumarktanhänger.
Mit ein Grund - sobald man einen (entsprechend großen und schweren) Anhänger an ein e-Kfz anhängen würde explodiert der Stromverbrauch geradezu und damit sinken die theoretischen Reichweiten in einen Bereich, welcher man dann mit einem Pferfurhwerk - rechnet man die Ladezeiten mit - wohl nicht viel langsamer unterwegs wäre.
Wenn es denn stimmt, dass ein Tesla Model 3 mit einem leeren Pferdeanhänger (also ein Zuggewicht von deutlich unter 1 Tonne) auf einer ebenen Strecke bei Tempo 80 und guten Bedingungen (also nicht zu kalt, nicht zu warm, kein Regen, keine breiten Reifen und so weiter) in etwa dreimal so viel Strom zieht wo ohne Anhänger bei Tempo 80 (wobei man heute mit den meisten Anhängern Tempo 100 fahren darf) dann weiß man wo der Hase im Pfeffer liegt und vor allem - was zieht dann so ein Kfz Strom, wenn es z.B. auf der A7 über die Kassler Berge geht :?
Dabei gilt ein Tesla (vor allem das Model 3) ja als "verbrauchseffizient" - aber mit Hänger reduziert sich dann die Reichweite ´mal locker von den angegebenen 500 - 600 Kilometern auf einen Bereich von um die 200 Kilometer, von welchen bestenfalls 150 Kilometer nutzbar sind, rechnet man noch einen Sicherheitspuffer mit ein und auch nur für den ersten Streckenabschnitt gültig, wo man ggf. mit 100% Akkuladung losfährt. Schon nach dem ersten laden sinkt die nominale Reichweite (da man ja nur bis zu 80% lädt) - also exkl. Sicherheitspuffer auf nahe 100 Kilometer und dann wird eine Fahrt zum Urlaubsort zu einem "Erlebnis".
Wo aber ist die - politisch - Option?
Es gibt aktuell keine und Menschen, welche mit und im Wohnwagen ihren Urlaub verbringen wollen werden nun politisch - über steuerliche Mehrbelastung - abgestraft, obwohl die Politik diesen Menschen gar keine Alternative bietet. Sowas nennt man Diskriminierung und Benachteilung - und zwar als Vorsatztat.
Es geht ja nicht nur um die Wohnwägen - seit Kanzlerin und ihre Minister verkündeten, wissen wir, dass Urlaubsreisen pfui sind, solange nicht Esken eine Shopping-Edelsneaker-Tour nach Amerika macht und die Grünen exotische Exkursionen - sondern um jeglichen Transport, Transport von Baumaterial, Bäumen, Lebensmitteln, Rollstühlen, Hilfsgütern, Feuerwehrschläuchen, Straßenbaumaterial, Medikamenten, Kranken, Leichen, Beatmungsgeräten, Absperrungen für Reichstag und Kanzleramt, Catering für den Bundespräsidenten und geladene Gäste, Kunstwerken, Weltraumtechnik etc.
Es geht ja nicht nur um die Wohnwägen - seit Kanzlerin und ihre Minister verkündeten, wissen wir, dass Urlaubsreisen pfui sind, solange nicht Esken eine Shopping-Edelsneaker-Tour nach Amerika macht und die Grünen exotische Exkursionen - sondern um jeglichen Transport, Transport von Baumaterial, Bäumen, Lebensmitteln, Rollstühlen, Hilfsgütern, Feuerwehrschläuchen, Straßenbaumaterial, Medikamenten, Kranken, Leichen, Beatmungsgeräten, Absperrungen für Reichstag und Kanzleramt, Catering für den Bundespräsidenten und geladene Gäste, Kunstwerken, Weltraumtechnik etc.
Man jetzt stellt Euch nicht so an. In entwickelten Buntland-Vorbildländern geht es doch auch:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQ5J-AEvvwQN2_YgXWgmtKE4eFBHn-QJ8FFMA&usqp=CAU
Schwabenpower
24.10.2020, 13:46
Man jetzt stellt Euch nicht so an. In entwickelten Buntland-Vorbildländern geht es doch auch:
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Ja, wir importieren ja gerade genug Neger, um die ganzen Sänften und Karren zu transportieren
Bruddler
24.10.2020, 13:48
Man jetzt stellt Euch nicht so an. In entwickelten Buntland-Vorbildländern geht es doch auch:
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Der grüne Traum.
also, entgegen deine Voraussage habe ich gestern auf der Autoahn einen Tesla plus Anhänger mit Pferd drinnen gesehen.
Ja, wir importieren ja gerade genug Neger, um die ganzen Sänften und Karren zu transportieren
Die wenigsten werden so blöd sein sich für uns den Arsch abzuarbeiten. Arubeit viel slegt - Simsalabim-Geld viel gutt.
also, entgegen deine Voraussage habe ich gestern auf der Autoahn einen Tesla plus Anhänger mit Pferd drinnen gesehen.
Ja, der fährt öfter bei uns vorbei:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcR8NsKKuRNsx0OzpBUCuzeCrVuLCYw TOIGyUg&usqp=CAU
Man jetzt stellt Euch nicht so an. In entwickelten Buntland-Vorbildländern geht es doch auch:
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Preisliste Rikscha, auf deutsch Velo, sieht auch ein wenig futuristischer aus:
Unser Angebot für IHREN Tag
Hochzeits-Velotaxi3 Std inkl. „Just married“ Rück- und Dachschild, Dosen am Heck des Velos Fahrer im Anzug 169,00€/Std
Hochzeits-Velotaxi je weitere Stunde inkl. „Just married“ Rück- und Dachschild, Dosen am Heck des Velos Fahrer im Anzug 59,00€/ Std
Begleit-Velotaxi für Photographen, Eltern, Trauzeugen, oder die ganzen Hochzeitsgesellschaft 49,00€/ Std
Hochzeits-Velotaxi zum selber fahren inkl. „Just married“ Rück- und Dachschild, Dosen am Heck des Velos 20min Einweisung ins Velo 120,00€/ halben Tag190,00€/ Tag
Tagesbuchung Hochzeitsvelo 420€/ Tag An-und Abfahrt in der Innenstadt von Stuttgart, Reutlingen und Metzingen außerhalb unserer täglichen Einsatzzeiten 12 – 19 Uhr 5,00€ -15,00 €/ Strecke
https://share-your-photo.com/img/48446d1264_album.png (https://share-your-photo.com/48446d1264)
https://velorista.de/hochzeiten/
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169,00€/Std ? - dafür strample ich auch.
also, entgegen deine Voraussage habe ich gestern auf der Autoahn einen Tesla plus Anhänger mit Pferd drinnen gesehen.
:hsl:
Kommt alles,
hier zersägt ein Tesla MX SAMT ANHÄNGER MIT ALFA einen Alfa:
https://www.youtube.com/watch?v=DFZRAbOZ4-E
Tesla Model X vs Alfa Romeo WITH TRAILER 1/4 Mile Drag Race
Tesla Model X P90DL destroys Alfa Romeo 4C with a trailer in 1/4 mile drag races!
https://ecomento.de/2016/03/22/tesla-model-x-drag-race-mit-anhaenger-gegen-alfa-romeo-4c/
169,00€/Std ? - dafür strample ich auch.
Fliegen ist billiger:
105€ pro Person
Rundflug Stuttgart und die Schwäb. Alb mit vielen Highlights
1 Sitz • 1h gesamte Flugzeit
Abflugort
Flugplatz Pattonville
Wegbeschreibung
Vorbei an
Schloss Solitude, Solitude, Stuttgart, Deutschland
Stuttgart-Mitte, Stuttgart, Deutschland
Flughafen Stuttgart (STR), Flughafenstraße, Stuttgart, Deutschland
Kloster und Schloss Bebenhausen, Im Schloß, Tübingen, Deutschland
Tübingen, Deutschland
Zeige mehr
Zielort
Flugplatz Pattonville
Flugzeug
Aquila A211
https://www.wingly.io/de/flights/2020075
Wenn du möchtest, bindet der Pilot bestimmt auch noch Dosen ans Flugzeug.
:hsl:
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Na, ja, wir wissen ja nicht, wer beim Alpha das Gaspedal drückte und welcher Motor für Werbezwecke beim Tesla eingebaut war. Sollte es sich jedoch um einen E-Motor handeln, ist sicher, dass der am Horizont stehenblieb, während der Alpha weiterfuhr. Der Werbespot endet vorher.
konfutse
24.10.2020, 14:31
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Nicht nur dass es kaum e-Kraftfahrzeuge gibt, welche überhaupt einen Anhänger ziehen dürfen - und wenn, dann hat man da eine Stützlast wie z.B. der neue VW ID3 von sage und schreibe 55 Kilo oder das Tesla Model 3 (also auch kein "altes" Kfz) mit einer Zuglast von 500 Kilo...das reicht ja gerade einmal für einen leeren Baumarktanhänger.
Mit ein Grund - sobald man einen (entsprechend großen und schweren) Anhänger an ein e-Kfz anhängen würde explodiert der Stromverbrauch geradezu und damit sinken die theoretischen Reichweiten in einen Bereich, welcher man dann mit einem Pferfurhwerk - rechnet man die Ladezeiten mit - wohl nicht viel langsamer unterwegs wäre.
Wenn es denn stimmt, dass ein Tesla Model 3 mit einem leeren Pferdeanhänger (also ein Zuggewicht von deutlich unter 1 Tonne) auf einer ebenen Strecke bei Tempo 80 und guten Bedingungen (also nicht zu kalt, nicht zu warm, kein Regen, keine breiten Reifen und so weiter) in etwa dreimal so viel Strom zieht wo ohne Anhänger bei Tempo 80 (wobei man heute mit den meisten Anhängern Tempo 100 fahren darf) dann weiß man wo der Hase im Pfeffer liegt und vor allem - was zieht dann so ein Kfz Strom, wenn es z.B. auf der A7 über die Kassler Berge geht :?
Dabei gilt ein Tesla (vor allem das Model 3) ja als "verbrauchseffizient" - aber mit Hänger reduziert sich dann die Reichweite ´mal locker von den angegebenen 500 - 600 Kilometern auf einen Bereich von um die 200 Kilometer, von welchen bestenfalls 150 Kilometer nutzbar sind, rechnet man noch einen Sicherheitspuffer mit ein und auch nur für den ersten Streckenabschnitt gültig, wo man ggf. mit 100% Akkuladung losfährt. Schon nach dem ersten laden sinkt die nominale Reichweite (da man ja nur bis zu 80% lädt) - also exkl. Sicherheitspuffer auf nahe 100 Kilometer und dann wird eine Fahrt zum Urlaubsort zu einem "Erlebnis".
Wo aber ist die - politisch - Option?
Es gibt aktuell keine und Menschen, welche mit und im Wohnwagen ihren Urlaub verbringen wollen werden nun politisch - über steuerliche Mehrbelastung - abgestraft, obwohl die Politik diesen Menschen gar keine Alternative bietet. Sowas nennt man Diskriminierung und Benachteilung - und zwar als Vorsatztat.
Das kann ich mir technisch nicht erklären. Weder die geringe Zuglast, noch die derart schrumpfende Reichweite im Verhältnis zu Verbrennern. Wenn ein E-Auto ohne Anhänger 500 km fährt und mit Anhänger 200 km, dann müsste das für Verbrenner ebenso zutreffen. Energie ist Energie.
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Wenn du möchtest, bindet der Pilot bestimmt auch noch Dosen ans Flugzeug.
Bei KLM ist sogar noch ein honeymoon-Anhänger mit drin.
https://i.ebayimg.com/00/s/MzE1WDU1Mw==/z/JlkAAOSwmU1cmkYb/$_59.JPG
Na, ja, wir wissen ja nicht, wer beim Alpha das Gaspedal drückte und welcher Motor für Werbezwecke beim Tesla eingebaut war. Sollte es sich jedoch um einen E-Motor handeln, ist sicher, dass der am Horizont stehenblieb, während der Alpha weiterfuhr. Der Werbespot endet vorher.
https://pbs.twimg.com/media/EGWmyR1X0AEb7Hr?format=jpg&name=medium
Model X von Tesla gewinnt Anhänger-Vergleich gegen Mercedes EQC und Audi e-tron
13. Oktober 2019 | 64 Kommentare
Tesla-Model-X-Anhaenger-Verbrauch
Bild: Tesla (Symbolbild)
Der norwegische Elektroauto-Verband hat in einem Vergleichstest untersucht, wie gut sich drei verschiedene Elektro-SUVs für das Ziehen eines Wohnanhängers eignen. Nach seinen Angaben gibt es viele Vorurteile in Bezug auf die Eignung von Elektroautos als Zugmaschine, und der Test sollte zeigen, wie gut oder schlecht sie dabei wirklich sind.
Teilnehmer des Tests waren ein Model X von Tesla, ein Mercedes EQC 400 und ein Audi e-tron 55 quattro. Der niedrigste Verbrauch wurde dabei mit dem Model X von Tesla registriert: Er benötigte 279 Wattstunden Strom pro Kilometer, während der EQC 306 Wattstunden verbrauchte und der e-tron 353 Wattstunden pro Kilometer. Allerdings war der Audi anders als die anderen beiden Testfahrzeuge (20 Zoll) mit 21-Zoll-Reifen ausgestattet, was sich negativ auf seine Effizienz ausgewirkt haben dürfte.
An den Haken nahmen die drei Elektroautos jeweils einen Wohnanhänger mit einem Gewicht von 1160 Kilogramm. Damit fuhren sie über drei Tage verteilt eine identische Strecke von insgesamt etwa 1381 Kilometern, und zwar bei einer laut dem Verband „wohnwagenfreundlichen“ Durchschnittsgeschwindigkeit von nur 70 Kilometern pro Stunde. Am Steuer hätten erfahrene Elektroauto-Fahrer gesessen, die wissen, wie man solche Fahrzeuge möglichst effizient bewegt.
Neben dem absoluten Verbrauch ist auch die Zunahme gegenüber Fahrten ohne Anhänger interessant. Alle drei E-SUV zeigten sich mit Last am Haken naturgemäß deutlich stromhungriger * der Verbrauch erhöhte sich jeweils auf fast das Doppelte (Tesla: 82 Prozent, Mercedes: 88 Prozent, Audi: 91 Prozent). „Das Mode X ist ohne Zweifel das beste Zugfahrzeug. Unter idealen Bedingungen kommt es mit einer Ladung 300 Kilometer weit.....
https://teslamag.de/news/tesla-model-x-gewinnt-anhaenger-vergleich-gegen-mercedes-audi-teslamag-de-25442
279 Wattstunden Strom pro Kilometer entspricht 27,9 kWh auf 100 km.
Etwa 2,8 Liter Diesel!
Was schluckt dein Gespann?
Faktor 3-4 mal mehr,
der übliche Faktor,
besserer physikalischer Wirkungsgrad,
deshalb setzt sich e langfristig durch,
ob mit oder ohne Applaus von hier.
Das kann ich mir technisch nicht erklären. Weder die geringe Zuglast, noch die derart schrumpfende Reichweite im Verhältnis zu Verbrennern. Wenn ein E-Auto ohne Anhänger 500 km fährt und mit Anhänger 200 km, dann müsste das für Verbrenner ebenso zutreffen. Energie ist Energie.
So isses,
nur fällt das nicht so auf,
du musst halt häufiger zur Tankstelle.
Physik lässt sich nun mal nicht bescheißen.
Faktor 3-4 ist e besser.
BlackForrester
24.10.2020, 14:41
also, entgegen deine Voraussage habe ich gestern auf der Autoahn einen Tesla plus Anhänger mit Pferd drinnen gesehen.
Ich habe keine Aussage zu Tesla, Pferdeanhänger, Pferd und soll nicht gehen oder nicht gehen gemacht - ich bezog micht auf eine "Testfahrt" eines bekannten Tesla-Youtubers mit einem Tesla Model 3 und einem leeren Pferdeanhänger und den ermittelten Verbrauch vob ÜBER 30 Kwh Strom auf ebener Strecke und bei vMax 80 km/h.
Ist ein Pferd darin hat so ein Tesla mehr zu ziehen, also wird der Verbrauch nochmals steigen....
BlackForrester
24.10.2020, 14:53
Das kann ich mir technisch nicht erklären. Weder die geringe Zuglast, noch die derart schrumpfende Reichweite im Verhältnis zu Verbrennern. Wenn ein E-Auto ohne Anhänger 500 km fährt und mit Anhänger 200 km, dann müsste das für Verbrenner ebenso zutreffen. Energie ist Energie.
Ich bin kein pysikalisches Genie - man frage mich also nicht - aber vielleicht kann da ´mal ein nicht sio Ahnungsloser wie ich spekulieren oder erleuchten :D
Ich habe keine Aussage zu Tesla, Pferdeanhänger, Pferd und soll nicht gehen oder nicht gehen gemacht - ich bezog micht auf eine "Testfahrt" eines bekannten Tesla-Youtubers mit einem Tesla Model 3 und einem leeren Pferdeanhänger und den ermittelten Verbrauch vob ÜBER 30 Kwh Strom auf ebener Strecke und bei vMax 80 km/h.
Ist ein Pferd darin hat so ein Tesla mehr zu ziehen, also wird der Verbrauch nochmals steigen....
Du mußt ja auch nicht unbedingt noch ein Pferd in den Pferdeanhänger stopfen. Fährst du halt ohne....
BlackForrester
24.10.2020, 15:15
„Das Mode X ist ohne Zweifel das beste Zugfahrzeug. Unter idealen Bedingungen kommt es mit einer Ladung 300 Kilometer weit.....
Die Frage / Thema ist nicht wie weit ein Model X von Tesla unter idealen Bedingungen mit einem ausgesuchten, windkanaloptimierten Wohnanhänger kommt - sondern warum kann und darf man keinen "normalen" Wohn- oder sonstigen Anhänger mit einem e-Kfz ziehen, warum sind die Stützlasten so gering und die Anhängelast kaum für mehr als einem Baumarktleih-Anhänger ausreichend, während die für die anders motorisierten Wettbewerber - selbst im Kleinwagensegment - kein Thema ist.
Die nächste Frage ist - warum geht der Stromverbrauch bei Hängerbetrieb durch die Decke (und da ist Dein Beispiel Norwegen, wie üblich, völlig kontraproduktiv, weil Norwegen mangels signifikanter Autobahnenstrecken gar kein höheres Tempo zulässt und so lange man sich mit seinem e-Kfz im Wanderbaustellenbereich bewegt auch DAS Verbrauchsproblem der e-Mobilität, nämlich der Luftwiderstand, kaum bis nicht zum tragen kommt.
Nein, mein Bester - wenn Du eine ausreichend motorisierte Zugmaschine mit Benzin- oder Dieselmotor besitzt, dann verdoppelt sich Dein Verbrauch nicht geschweige denn das er sich vervielfacht (bei einem kleinen Rutscher, also Hubraum- und Leistungsschwach kann dies durchaus der Fall sein, weil die Kisten muss man dann treten oder Du hast eine Schrankwand von Anhänger mit einem zu ziehenden Hollengewicht angehängt).
Der V8 meines Schwagers genehmigt sich im Hängerbetrieb so 2-3 Liter mehr, der Venga meiner Schwester eher 4-5 Liter mehr...klat, der V8 spürt kaum, dass da ein Hänger zu ziehen ist, der Venga schnauft, heult, stöhnt wegen des Hängers und will getreten werden
BlackForrester
24.10.2020, 15:18
Du mußt ja auch nicht unbedingt noch ein Pferd in den Pferdeanhänger stopfen. Fährst du halt ohne....
Verwechsel mich nicht mit Olli...der würde das machen und Gratis laden zu können - ich nix Tesla, nix Pferd also auch nix Pferdeanhänger
Schwabenpower
24.10.2020, 15:19
Die Frage / Thema ist nicht wie weit ein Model X von Tesla unter idealen Bedingungen mit einem ausgesuchten, windkanaloptimierten Wohnanhänger kommt - sondern warum kann und darf man keinen "normalen" Wohn- oder sonstigen Anhänger mit einem e-Kfz ziehen, warum sind die Stützlasten so gering und die Anhängelast kaum für mehr als einem Baumarktleih-Anhänger ausreichend, während die für die anders motorisierten Wettbewerber - selbst im Kleinwagensegment - kein Thema ist.
Die nächste Frage ist - warum geht der Stromverbrauch bei Hängerbetrieb durch die Decke (und da ist Dein Beispiel Norwegen, wie üblich, völlig kontraproduktiv, weil Norwegen mangels signifikanter Autobahnenstrecken gar kein höheres Tempo zulässt und so lange man sich mit seinem e-Kfz im Wanderbaustellenbereich bewegt auch DAS Verbrauchsproblem der e-Mobilität, nämlich der Luftwiderstand, kaum bis nicht zum tragen kommt.
Nein, mein Bester - wenn Du eine ausreichend motorisierte Zugmaschine mit Benzin- oder Dieselmotor besitzt, dann verdoppelt sich Dein Verbrauch nicht geschweige denn das er sich vervielfacht (bei einem kleinen Rutscher, also Hubraum- und Leistungsschwach kann dies durchaus der Fall sein, weil die Kisten muss man dann treten oder Du hast eine Schrankwand von Anhänger mit einem zu ziehenden Hollengewicht angehängt).
Der V8 meines Schwagers genehmigt sich im Hängerbetrieb so 2-3 Liter mehr, der Venga meiner Schwester eher 4-5 Liter mehr...klat, der V8 spürt kaum, dass da ein Hänger zu ziehen ist, der Venga schnauft, heult, stöhnt wegen des Hängers und will getreten werden
Mit dem V8 hatte ich weniger verbraucht. Allerdings fahre ich ohne Hänger natürlich auch keine 80/100 km/h.
Auf Kurzstrecken waren es knapp 1 Liter mehr, aber da soff er sowieso
Merkelraute
24.10.2020, 15:27
https://www.t-online.de/auto/elektromobilitaet/id_88712044/anhaenger-und-co-e-autos-selten-als-zugmaschine-geeignet.html
Was bisher nur unter der Hand bekannt (und von den Akku-e-Kfz Fanboys bestritten wurde) kommt nun so langsam doch auf dem Boden der Realität an. Akkubetriebenes e-Kfz und Anhänger - zwei Welten treffen aufeinander.
Nicht nur dass es kaum e-Kraftfahrzeuge gibt, welche überhaupt einen Anhänger ziehen dürfen - und wenn, dann hat man da eine Stützlast wie z.B. der neue VW ID3 von sage und schreibe 55 Kilo oder das Tesla Model 3 (also auch kein "altes" Kfz) mit einer Zuglast von 500 Kilo...das reicht ja gerade einmal für einen leeren Baumarktanhänger.
Mit ein Grund - sobald man einen (entsprechend großen und schweren) Anhänger an ein e-Kfz anhängen würde explodiert der Stromverbrauch geradezu und damit sinken die theoretischen Reichweiten in einen Bereich, welcher man dann mit einem Pferfurhwerk - rechnet man die Ladezeiten mit - wohl nicht viel langsamer unterwegs wäre.
Wenn es denn stimmt, dass ein Tesla Model 3 mit einem leeren Pferdeanhänger (also ein Zuggewicht von deutlich unter 1 Tonne) auf einer ebenen Strecke bei Tempo 80 und guten Bedingungen (also nicht zu kalt, nicht zu warm, kein Regen, keine breiten Reifen und so weiter) in etwa dreimal so viel Strom zieht wo ohne Anhänger bei Tempo 80 (wobei man heute mit den meisten Anhängern Tempo 100 fahren darf) dann weiß man wo der Hase im Pfeffer liegt und vor allem - was zieht dann so ein Kfz Strom, wenn es z.B. auf der A7 über die Kassler Berge geht :?
Dabei gilt ein Tesla (vor allem das Model 3) ja als "verbrauchseffizient" - aber mit Hänger reduziert sich dann die Reichweite ´mal locker von den angegebenen 500 - 600 Kilometern auf einen Bereich von um die 200 Kilometer, von welchen bestenfalls 150 Kilometer nutzbar sind, rechnet man noch einen Sicherheitspuffer mit ein und auch nur für den ersten Streckenabschnitt gültig, wo man ggf. mit 100% Akkuladung losfährt. Schon nach dem ersten laden sinkt die nominale Reichweite (da man ja nur bis zu 80% lädt) - also exkl. Sicherheitspuffer auf nahe 100 Kilometer und dann wird eine Fahrt zum Urlaubsort zu einem "Erlebnis".
Wo aber ist die - politisch - Option?
Es gibt aktuell keine und Menschen, welche mit und im Wohnwagen ihren Urlaub verbringen wollen werden nun politisch - über steuerliche Mehrbelastung - abgestraft, obwohl die Politik diesen Menschen gar keine Alternative bietet. Sowas nennt man Diskriminierung und Benachteilung - und zwar als Vorsatztat.
Ich rechne damit, daß hier bald die Erdgasautos boomen werden. Elektro ist nur ein überteuerter umweltschädlicher kurzfristiger Hype.
BlackForrester
24.10.2020, 15:33
hier zersägt ein Tesla MX SAMT ANHÄNGER MIT ALFA einen Alfa:
https://www.youtube.com/watch?v=DFZRAbOZ4-E
Tesla Model X vs Alfa Romeo WITH TRAILER 1/4 Mile Drag Race
Was Olli NICHT erzählt - der Tesla hat wohl in etwa 400 Kw mehr Leistung als der Fiat und einen Allradantrieb, während der Fiat einen Hinterradantrieb besitzt. Auch dünkt mir, dass das aufgeladene Kfz wohl ausgeschlachtet zu sein scheint, denn betrachtet man die Reifen des Hängers würden dies bei einer Zuladung von 1,5 bis 1,6 to wohl anders aussehen und dann ist der Hänger auch noch windkanaloptimiert.
Allerdings, ich stelle mir die Tesla-Junkies vor - mit Wohnanhänger von 0 auf 100 in unter 10, ja unter 8 Sekunden (von einem Pferdeanhänger mit Pferd will ich jetzt nicht reden, auch nicht von einem mit einer Palette Blumenerde beladenen Hänger etc.) . viel Spaß beim aufräumen.
BlackForrester
24.10.2020, 15:43
Mit dem V8 hatte ich weniger verbraucht. Allerdings fahre ich ohne Hänger natürlich auch keine 80/100 km/h.
Auf Kurzstrecken waren es knapp 1 Liter mehr, aber da soff er sowieso
Die Frage ist wohl immer das Einsatzprodil - auf Autobahnlangstrecke wird der V8 sich wohl genügsam geben, was den Mehrverbrauch betrifft, im Leistungseinsatz (also z.B. an in den Wald, Hänger gnadenlos mit Holz überladen und dann wieder aus dem Wald heraus) kannst Du wohl locker den Verbrauch verdoppeln, weil da muss selbst der V8 richtig arbeiten. Im Normalbetrieb sind es aber so um die 2-3 Liter - was bei dem, was mein Schwager als "Normalbetrieb" betrachtet jetzt nicht die Welt ist :D
Dazu, ich rede nicht von einem Spielzeug, sondern einem Hänger a la diesem
https://www.hornbach.de/shop/Humbaur-Zweiachsanhaenger-High-L-Tandem-3100x1650x300mm-gebremst-zul-Gesamtgewicht-2000kg/5506159/artikel.html
BlackForrester
24.10.2020, 15:45
Ich rechne damit, daß hier bald die Erdgasautos boomen werden. Elektro ist nur ein überteuerter umweltschädlicher kurzfristiger Hype.
Das mag im Rest der Welt so sein - in Deutschland gibt es, parteipolitisch auf Gedeih und Verderben durchgesetzt, nur EINE Mobilität der Zukunft - das akkubetriebene e-Kfz und die Welt wird uns folgen - wie man uns bei kernausstieg aus gefolgt ist :D
Schwabenpower
24.10.2020, 15:54
Die Frage ist wohl immer das Einsatzprodil - auf Autobahnlangstrecke wird der V8 sich wohl genügsam geben, was den Mehrverbrauch betrifft, im Leistungseinsatz (also z.B. an in den Wald, Hänger gnadenlos mit Holz überladen und dann wieder aus dem Wald heraus) kannst Du wohl locker den Verbrauch verdoppeln, weil da muss selbst der V8 richtig arbeiten. Im Normalbetrieb sind es aber so um die 2-3 Liter - was bei dem, was mein Schwager als "Normalbetrieb" betrachtet jetzt nicht die Welt ist :D
Dazu, ich rede nicht von einem Spielzeug, sondern einem Hänger a la diesem
https://www.hornbach.de/shop/Humbaur-Zweiachsanhaenger-High-L-Tandem-3100x1650x300mm-gebremst-zul-Gesamtgewicht-2000kg/5506159/artikel.html
Ja klar, beim Toyota Landcruiser V8 Diesel im Baustelleneinsatz war das auch so.
MANFREDM
24.10.2020, 17:46
Model X von Tesla gewinnt Anhänger-Vergleich gegen Mercedes EQC und Audi e-tron
Häng doch einfach einen Wohnwagen an deine E-Golf-Dreckskarre und warte was passiert. :fizeig:
....E-Golf-Dreckskarre ....
War heute ausgiebig in der Waschanlage,
glänzt wie neu.
Schwabenpower
24.10.2020, 17:57
War heute ausgiebig in der Waschanlage,
glänzt wie neu.
Meiner nicht mehr: Laub abgewischt
Merkelraute
24.10.2020, 18:26
Das mag im Rest der Welt so sein - in Deutschland gibt es, parteipolitisch auf Gedeih und Verderben durchgesetzt, nur EINE Mobilität der Zukunft - das akkubetriebene e-Kfz und die Welt wird uns folgen - wie man uns bei kernausstieg aus gefolgt ist :D
Das Problem ist halt, daß der Staat hier vorschreibt, wie die Autos auszusehen haben. Planwirtschaft hat noch nie funktioniert und wird auch diesmal scheitern.
https://www.youtube.com/watch?v=29_QtnMt0X0&feature=emb_logo
Mit drei Motoren gerüstet, spurtet das Cybertruck-Topmodell in 2,9 Sekunden auf 97 km/h (60 Meilen pro Stunde). Zugkraft zählt: Die Topversion des Cybertruck schleppt bis zu 6,3 Tonnen.
MANFREDM
24.10.2020, 19:52
Mit drei Motoren gerüstet, spurtet das Cybertruck-Topmodell in 2,9 Sekunden auf 97 km/h (60 Meilen pro Stunde). Zugkraft zählt: Die Topversion des Cybertruck schleppt bis zu 6,3 Tonnen.
Schafft der auch Paris-Dakar? Die ersten 200 km schon, dann ist Schicht.
https://www.dsf.my/wp-content/uploads/2018/01/dakar2018c.jpg
Merkelraute
24.10.2020, 20:14
https://www.youtube.com/watch?v=29_QtnMt0X0&feature=emb_logo
https://www.youtube.com/watch?v=kBqr5OMCXcI
konfutse
24.10.2020, 20:23
War heute ausgiebig in der Waschanlage,
glänzt wie neu.
Sa ist Waschtag. Braver Untertan.
Schwabenpower
24.10.2020, 20:25
Sa ist Waschtag. Braver Untertan.
Ich habe meinen am Donnerstag, nach 3 Wochen, gewaschen. Konnte aus den Seitenscheiben nichts mehr sehen
konfutse
24.10.2020, 20:27
https://www.youtube.com/watch?v=29_QtnMt0X0&feature=emb_logo
Da hüpft das Herz des Primitivlings. Sowas ist noch unter BLÖD-Niveau.
konfutse
24.10.2020, 20:28
Ich habe meinen am Donnerstag, nach 3 Wochen, gewaschen. Konnte aus den Seitenscheiben nichts mehr sehen
Meine bisherigen Autos haben eine Waschanlage max. 2mal im Jahr von innen gesehen. Das neue muss jetzt öfter hin, sagt meine Frau energisch.
Schwabenpower
24.10.2020, 20:30
Meine bisherigen Autos haben eine Waschanlage max. 2mal im Jahr von innen gesehen. Das neue muss jetzt öfter hin, sagt meine Frau energisch.
Bei mir genau so. Steht die Woche über aber direkt neben der Baustelle mit Spezialtiefbau und direkt auf dem Gelände der Salzaufbereitung. Noch Fragen?
Schlummifix
24.10.2020, 20:32
Natürlich geht das nicht...genauso wenig bei Bussen, LKW, Schiffen, Flugzeugen.
Hier ist Wasserstoff die einzige, mögliche Alternative.
Merkelraute
24.10.2020, 20:52
Der erklärt es ganz gut, daß E Autos nichts transportieren können:
https://www.youtube.com/watch?v=S4W-P5aCWJs
schastar
24.10.2020, 23:05
also, entgegen deine Voraussage habe ich gestern auf der Autoahn einen Tesla plus Anhänger mit Pferd drinnen gesehen.
Wobei man jetzt aber nicht weiß wie weit der fährt.
Schwabenpower
24.10.2020, 23:29
Wobei man jetzt aber nicht weiß wie weit der fährt.
Deswegen ja das Pferd. Nach 50 km kommt das nach vorne
Bei Toyota wirst du nicht enttäuscht... für zwei große Steine...
Sa ist Waschtag. Braver Untertan.
Montag war früher immer Waschtag.
Ich habe Freitag Tonnen von Pflastersteinen transportiert.
Danach war eine Wäsche fällig,
das hat nix mit Untertan zu tun,
sondern mit Dreck.
Wobei man jetzt aber nicht weiß wie weit der fährt.
Wobei man ja auch nicht weiß, ob das Pferd nicht als Notfortbewegungsmittel eingeplant ist.:D
Wolle.
Der erklärt es ganz gut, daß E Autos nichts transportieren können:
https://www.youtube.com/watch?v=S4W-P5aCWJs
Über 6 Tonnen darf der Cybertruck am Haken ziehen,
und die Masse, die er die schiefe Ebene hochzieht,
dient ja beim Runterfahren als Energiespeicher. Sie wird per Rekuperation wieder in den Akku zurück geschoben.
Alles ausprobiert,
funktioniert.
Schwabenpower
25.10.2020, 00:52
Deswegen ja das Pferd. Nach 50 km kommt das nach vorne
Wobei man ja auch nicht weiß, ob das Pferd nicht als Notfortbewegungsmittel eingeplant ist.:D
Wolle.
Eben :D
Pulchritudo
25.10.2020, 00:56
Du mußt ja auch nicht unbedingt noch ein Pferd in den Pferdeanhänger stopfen. Fährst du halt ohne....
Besser ist es, das Pferd vor den Tesla zu spannen.
Eben :D
Vielleicht bin ich etwas hinterwäldlerisch, aber ich sehe die E-Mobile als Nischeneinsatz. Basta.
Im Stadtverkehr, bei Stadtwerken, bei Post und Ordnungsämtern, alles o.k..
Aber im Individualverkehr und Langstreckeneinsatz, oder gar Schwerlastverkehr, isses Käse.
Wer soll als Mieter im 17geschoßer Mietshaus so eine Karre am Leben erhalten. Mumpitz.
Wolle.
Schwabenpower
25.10.2020, 01:32
Besser ist es, das Pferd vor den Tesla zu spannen.
Du bist der Dritte im Bunde
Du bist der Dritte im Bunde
Besser ist es, das Pferd vor den Tesla zu spannen.
... und ökologischer ist es ja subisu.:D
Man denke nur an den ganzen Pferdemist.
Wolle.
Schwabenpower
25.10.2020, 01:38
Vielleicht bin ich etwas hinterwäldlerisch, aber ich sehe die E-Mobile als Nischeneinsatz. Basta.
Im Stadtverkehr, bei Stadtwerken, bei Post und Ordnungsämtern, alles o.k..
Aber im Individualverkehr und Langstreckeneinsatz, oder gar Schwerlastverkehr, isses Käse.
Wer soll als Mieter im 17geschoßer Mietshaus so eine Karre am Leben erhalten. Mumpitz.
Wolle.
Na gut, wiederhole ich es eben nochmal.
Meine Frau fährt so ein kleines Ding. 8 km zum Einkaufen,. Da kann sie (noch) kostenlos laden. Geht dann zu Aldi, V-Markt, Edeka und Co., das Auto ist geladen. Notfalls könnte sie in der Garage laden, brauchte sie aber noch nie. Dafür OK.
Ich fahre Sonntag wieder von Augsburg nach Kassel. 400 km. Ginge theoretisch mit einigen E-Autos bei idealen Bedingungen. Praktisch nicht, käme von da aus auch nicht weiter. Dort kann ich nicht laden. Auf der Baustelle auch nicht. Dafür also Schwachsinn
Schwabenpower
25.10.2020, 01:39
... und ökologischer ist es ja subisu.:D
Man denke nur an den ganzen Pferdemist.
Wolle.
Kannst Du Diesel draus machen :D
Besser ist es, das Pferd vor den Tesla zu spannen.
Ein Tesla hat hunderte Pferde eingebaut.
Mehrere Hundert!
;)
Meine Frau fährt so ein kleines Ding. 8 km zum Einkaufen,. Da kann sie (noch) kostenlos laden. Geht dann zu Aldi, V-Markt, Edeka und Co., das Auto ist geladen. Notfalls könnte sie in der Garage laden, brauchte sie aber noch nie. Dafür OK.
So läuft das!
Steuerfrei, Kostenfrei
Spaß dabei.
Na gut, wiederhole ich es eben nochmal.
Meine Frau fährt so ein kleines Ding. 8 km zum Einkaufen,. Da kann sie (noch) kostenlos laden. Geht dann zu Aldi, V-Markt, Edeka und Co., das Auto ist geladen. Notfalls könnte sie in der Garage laden, brauchte sie aber noch nie. Dafür OK.
Ich fahre Sonntag wieder von Augsburg nach Kassel. 400 km. Ginge theoretisch mit einigen E-Autos bei idealen Bedingungen. Praktisch nicht, käme von da aus auch nicht weiter. Dort kann ich nicht laden. Auf der Baustelle auch nicht. Dafür also Schwachsinn
Sag ich doch, so im Stadtverkehr, und an geeigneter Ladestation kein Problem.
Leider beginnt es schon wenn man in einem größeren Mietshaus wohnt.
Im 2ten Fall darf dich aber unterwegs nicht dein Chef anrufen und sagen, du sollst erstmal in die entgegengesetzte Richtung fahren.
Für so größere und unvorhersehbare Touren ist sone Karre Müll.
Sollte sich technisch etwas in Richtung besseren Akku entwickeln, überlege ich mir meine Aussage noch mal.
Was ja auch noch im Moment ein großes Problem ist, ist die Bezahlbarkeit.
Wer kann sich als Zweit- oder Dritt-Auto so was leisten. Die Masse sicher nicht.
Wolle.
Schwabenpower
25.10.2020, 02:00
Sag ich doch, so im Stadtverkehr, und an geeigneter Ladestation kein Problem.
Leider beginnt es schon wenn man in einem größeren Mietshaus wohnt.
Im 2ten Fall darf dich aber unterwegs nicht dein Chef anrufen und sagen, du sollst erstmal in die entgegengesetzte Richtung fahren.
Für so größere und unvorhersehbare Touren ist sone Karre Müll.
Sollte sich technisch etwas in Richtung besseren Akku entwickeln, überlege ich mir meine Aussage noch mal.
Was ja auch noch im Moment ein großes Problem ist, ist die Bezahlbarkeit.
Wer kann sich als Zweit- oder Dritt-Auto so was leisten. Die Masse sicher nicht.
Wolle.
Sollte auch eine Bestätigung sein.
So läuft das!
Steuerfrei, Kostenfrei
Spaß dabei.
Hamse dich hier als Werbefuzzi für E-Karren eingestellt?:big boss:
Wolle.
Sollte auch eine Bestätigung sein.
Gegen E-Autos habe ich nichts, im passenden Einsatzgebiet und den technischen Sicherheiten ist das alles richtig.
Aber @Ollivers Euphorie halte ich für übertrieben .
Das Einsatzgebiet ist und bleibt gering und überschaubar. Noch.
Wolle.
Nietzsche
25.10.2020, 05:11
Eben :D
Hi Yo Silver, away!
Über 6 Tonnen darf der Cybertruck am Haken ziehen, und die Masse, die er die schiefe Ebene hochzieht, dient ja beim Runterfahren als Energiespeicher. Sie wird per Rekuperation wieder in den Akku zurück geschoben.
Alles ausprobiert, funktioniert.
Das Ding ist kein Anhänger. Das sind die neuen von Elon Musk angepriesenen Akkus die jetzt noch kleiner und kostengünstiger dafür sorgen, dass die Reichweite wieder passt....
Montag war früher immer Waschtag. Ich habe Freitag Tonnen von Pflastersteinen transportiert. Danach war eine Wäsche fällig, das hat nix mit Untertan zu tun, sondern mit Dreck.
Sicher sind das die Pflastersteine die sie nach deinem langsam kriechenden E-Auto werfen. Wundert mich nicht, dass das schon Tonnen sind die du da zusammen bekommst... :bäh:
Hamse dich hier als Werbefuzzi für E-Karren eingestellt?:big boss:
Wolle.
+GÄHN*
Es gibt eAutofahrer,
denen es Spaß macht.
Kannst du Döspaddle dir natürlich nicht vorstellen.
:haha:
Das Ding ist kein Anhänger. Das sind die neuen von Elon Musk angepriesenen Akkus die jetzt noch kleiner und kostengünstiger dafür sorgen, dass die Reichweite wieder passt....
:
Über 6 Tonnen darf der Cybertruck am Haken ziehen
Da hüpft das Herz des Primitivlings. Sowas ist noch unter BLÖD-Niveau.
Laber nicht so konfuses Zeugs!
Affenpriester
25.10.2020, 06:23
Gegen E-Autos habe ich nichts, im passenden Einsatzgebiet und den technischen Sicherheiten ist das alles richtig.
Aber @Ollivers Euphorie halte ich für übertrieben .
Das Einsatzgebiet ist und bleibt gering und überschaubar. Noch.
Wolle.
Ich hab auch nichts gegen E-Autos ... gegen spritfressende Boliden und Trabbis übrigens auch nicht ... es sind die Fahrer, die Ekel und Abscheu in mir auslösen. Für Hass reichts einfach nicht, den Hebel muss ich selbst manuell umschalten. Ich kann Menschen nicht hassen, da sie bemitleidenswerter Abschaum sind und meist noch blöde dazu. Ich hab auch vor der Giftspritze keine Angst sondern vor dem Menschen, der sie mir setzen will. Aber Angst hab ich ja auch nicht ... Bammel nennen wir das hier. Man hat bissl Bammel vor einem übermüdeten osteuropäischen Brummifahrer oder Buslenker ... nicht vor der Gerätschaft selbst.
mathetes
25.10.2020, 06:24
Wo aber ist die - politisch - Option?
Es gibt aktuell keine und Menschen, welche mit und im Wohnwagen ihren Urlaub verbringen wollen werden nun politisch - über steuerliche Mehrbelastung - abgestraft, obwohl die Politik diesen Menschen gar keine Alternative bietet. Sowas nennt man Diskriminierung und Benachteilung - und zwar als Vorsatztat.
Aktuell wäre ein Plugin-Hybrid eine Option, wird immerhin auch mit knapp 7.000€ gefördert und bekommt ein E-Kennzeichen, ansonsten irgendwann Wasserstoff.
also, entgegen deine Voraussage habe ich gestern auf der Autoahn einen Tesla plus Anhänger mit Pferd drinnen gesehen.
Der lädt dann eben alle 150km oder er ist nur einen kurzen Streckenabschnitt auf der AB gefahren.
....ansonsten irgendwann Wasserstoff.
....
H2-Autos gibts,
2 Sück,
fährst du einen?
mathetes
25.10.2020, 06:38
H2-Autos gibts,
2 Sück,
fährst du einen?
Nein, ich brauche aber auch kein Zugfahrzeug und es wird nicht bei diesen 2 Modellen bleiben, wobei die auch keine Anhänger ziehen dürfen. Wenn ich ein Zugfahrzeug bräuchte, würde ich aber die nächsten 20 Jahre beim Diesel bleiben, da macht der Diesel im PKW dann auch Sinn, bin ansonsten kein Dieselfreund.
Nein, ich brauche aber auch kein Zugfahrzeug und es wird nicht bei diesen 2 Modellen bleiben, wobei die auch keine Anhänger ziehen dürfen. Wenn ich ein Zugfahrzeug bräuchte, würde ich aber die nächsten 20 Jahre beim Diesel bleiben, da macht der Diesel im PKW dann auch Sinn, bin ansonsten kein Dieselfreund.
H2 macht beim Auto keinen Sinn:
- Es ist ja auch nur ein eAuto, nur mit sehr kleinem Akku
- Es ist gefährlich, hochexplosiv.
- Die Physik mit Wirkungsgrad spricht deutlich dagegen
- Du hast nur sehr sehr wenige Tankstellen
- Du kannst dir deinen Sprit nicht selbst herstellen (zB solar beim E-Auto)
MANFREDM
25.10.2020, 06:58
Über 6 Tonnen darf der Cybertruck am Haken ziehen
Geistekrankes E-Gelaber, völlig uninteressant. Für Gewerbe ist die Reichweite entscheidend. Das verschweigt der E-Reklame-Lügner natürlich.
+GÄHN*
Es gibt eAutofahrer,
denen es Spaß macht.
Kannst du Döspaddle dir natürlich nicht vorstellen.
:haha:
Falsch, eSchleicher mit begrenztem Radius und begrenztem eVerstand muss das heissen.
Geistekrankes E-Gelaber, völlig uninteressant. .... E-Reklame-Lügner ...eSchleicher .... begrenztem eVerstand ....
Prolli-Manni,
mal wieder wie üblich mit dem falschen Bein zuerst aufgestanden?
:haha:
MANFREDM
25.10.2020, 07:27
Prolli-Manni,
mal wieder wie üblich mit dem falschen Bein zuerst aufgestanden?
:haha:
Lügen-Olli so früh schon wieder als Pinocchio unterwegs?
https://static.wikia.nocookie.net/parody/images/2/2d/Pinocchio-disneyscreencaps.com-5639.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/1000?cb=20140913044129
mathetes
25.10.2020, 08:06
H2 macht beim Auto keinen Sinn:
- Es ist ja auch nur ein eAuto, nur mit sehr kleinem Akku
- Es ist gefährlich, hochexplosiv.
- Die Physik mit Wirkungsgrad spricht deutlich dagegen
- Du hast nur sehr sehr wenige Tankstellen
- Du kannst dir deinen Sprit nicht selbst herstellen (zB solar beim E-Auto)
Ich würde auch den Verbrenner vorziehen, aber mit Wasserstoff käme man auch mit einem Wohnanhänger von Deutschland nach Südspanien, so man denn wollte, ohne Tonnen an Akkus mit sich zu schleppen oder alle Nase lang für Stunden laden zu müssen. Ein E-Auto mit Range-Extender wäre natürlich auch eine Option.
BlackForrester
25.10.2020, 08:14
Über 6 Tonnen darf der Cybertruck am Haken ziehen
Erzählt wer....auch so, ja, der Elon.
Wenn ich es richtig in Erinnerung habe ist (zumindest in Deuschland, wohl eher aber in Europa - USA weiß ich nicht) bei einem Anhänger mit einem Gesamtgewicht von mehr als 3,5 to eine Zweikreis-Druckluftbremsanlage vorgeschrieben. Dass der Cybertrcuk über eine Druckluft(brenms)anlage verfügt wäre nun zumindest mir neu.
Also ist die Chance, dass man je einen Cybertruck in Deutschland mit einem 6to-Anhänger sehen wird gleich 0...aber so isses, wenn man halt einem Verkäufer zuhört und nicht hinterfragt, was denn da verkauft werden soll.
mathetes
25.10.2020, 08:45
Erzählt wer....auch so, ja, der Elon.
Wenn ich es richtig in Erinnerung habe ist (zumindest in Deuschland, wohl eher aber in Europa - USA weiß ich nicht) bei einem Anhänger mit einem Gesamtgewicht von mehr als 3,5 to eine Zweikreis-Druckluftbremsanlage vorgeschrieben. Dass der Cybertrcuk über eine Druckluft(brenms)anlage verfügt wäre nun zumindest mir neu.
Also ist die Chance, dass man je einen Cybertruck in Deutschland mit einem 6to-Anhänger sehen wird gleich 0...aber so isses, wenn man halt einem Verkäufer zuhört und nicht hinterfragt, was denn da verkauft werden soll.
Vergiss den Cybertruck, der 1000 PS E-Hummer kommt für um die 100.000€ (auch nicht teurer als ein Porsche Caynenne), der wird schon was ziehen können, fraglich nur wie weit.
https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/gmc-hummer-ev-2021-pickup-comeback-mit-1000-elektro-ps/
Merkelraute
25.10.2020, 08:57
Über 6 Tonnen darf der Cybertruck am Haken ziehen,
und die Masse, die er die schiefe Ebene hochzieht,
dient ja beim Runterfahren als Energiespeicher. Sie wird per Rekuperation wieder in den Akku zurück geschoben.
Alles ausprobiert,
funktioniert.
Nein funktioniert nicht. Luftwiderstand, Rollreibung. Schau Dir das Video an.
Deswegen fahren die Amis auch lieber so was:
https://bioage.typepad.com/.a/6a00d8341c4fbe53ef022ad3cfa516200b-550wi
Cummins ISB 6.7L Engine
https://www.motorreviewer.com/engine.php?engine_id=87
https://o.aolcdn.com/images/dims3/GLOB/crop/2221x1250+158+208/resize/800x450!/format/jpg/quality/85/https://s.aolcdn.com/os/ab/_cms/2019/09/30095926/ram-3500-hd-930.jpg
https://www.miamilakesautomall.com/ram-blog/wp-content/uploads/sites/85/2016/12/Ram-trucks-diesel-engine-options-light-duty-heavy-duty.jpg
Wuehlmaus
25.10.2020, 09:03
Anhänger sind doch die einzige Möglichkeit für eAutos, auf Reichweite zu kommen. Damit man den Reichweitenverlänger anhängen kann.
https://www.facebook.com/164386993592240/videos/1538570826273678/
Merkelraute
25.10.2020, 09:13
Vergiss den Cybertruck, der 1000 PS E-Hummer kommt für um die 100.000€ (auch nicht teurer als ein Porsche Caynenne), der wird schon was ziehen können, fraglich nur wie weit.
https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/gmc-hummer-ev-2021-pickup-comeback-mit-1000-elektro-ps/
Es geht ja nicht um die PS Zahl und das Drehmoment, sondern um die Energiedichte der Zellen. Die ist halt grottenschlecht. Deswegen wird es auch nie E-LkW geben, weil der LkW sonst zehnmal so groß werden müsste, um die ganzen Zellen hineinzupacken.
BlackForrester
25.10.2020, 09:23
Vergiss den Cybertruck, der 1000 PS E-Hummer kommt für um die 100.000€ (auch nicht teurer als ein Porsche Caynenne), der wird schon was ziehen können, fraglich nur wie weit.
https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/gmc-hummer-ev-2021-pickup-comeback-mit-1000-elektro-ps/
(https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/gmc-hummer-ev-2021-pickup-comeback-mit-1000-elektro-ps/)
Für was braucht Otto Normalo ein Kfz mit 400, 500 und mehr PS Leistung und jetzt beginnt man sich auch noch im Tausenderbereich zu überbieten.
Liegt es vielleicht daran, dass man aus einem 195Kw-starken Diesel doch - Wirkungsgrad ich hör Dich trapsen - in fast allen Lebenslagen mehr Leistung herausholt als aus einem 195 KW-starken akkubetriebenen e-Kfz bzw. man diesen Diesel erheblich materialschonender fahren kann?
Klar, Extremautos gab es schon immer - dies waren aber zumeist für nur eine kleine, elitäre Käuferschicht leistbar.
Die Vorstellung, dass in naher Zukunft 18, 19, 20-jährige Füherscheinneulinge sich am Steuer eines 400, 500 und mehr Kw-starken Kraftfahrzeuges am Straßenverkehr teilnehmen werden und dies dann keine Ausnahme, sondern eher die Regel sein wird - nun, ich höffe ich irre mich, wenn ich sage - dies lässt nichts Gutes nicht erahnen.
Klar wird der e-Hummer seine Abnehmer finden - weil für unter 70 000 € Einstiegspreis ist das Ding - gemessen an seinen Vorgängern - ein Schnäppchen.
BlackForrester
25.10.2020, 09:34
Es geht ja nicht um die PS Zahl und das Drehmoment, sondern um die Energiedichte der Zellen. Die ist halt grottenschlecht. Deswegen wird es auch nie E-LkW geben, weil der LkW sonst zehnmal so groß werden müsste, um die ganzen Zellen hineinzupacken.
Was bei einem Kfz von der Größe eines Hummer, eines Cybertruck und ähnlichen Fahrzeugen weniger bis keine Rolle spielt bzw. spielen wird. Da ist man höchsten durch das Gesamtgewicht das Fahrzeuges (in Europa) limitiert. Es wird ja da schon irgendwie lächerlich.
Man darf wohl davon ausgehen, dass so ein e-Hummer oder e-Cybertruck beim zulässigen Gesamtgewicht wohl 3 to nähern bzw. bei entsprechend großen Akku überschreiten werden. Dann wird es mit der Führerscheinklasse B schon sehr eng und will man dann auch noch einen Anhänger spazieren fahren - nun, dann ist selbt ein Baumarkthänger zu groß, da ein zulässiges Gesamtgewicht von Zugfahrzeug und Hänger von 3,5 to nicht überschritten werden darf...sprich, man wird für diese Art von Kraftfahrzeugen wohl eher einen Lkw-Führerschein benötigen.
Merkelraute
25.10.2020, 09:41
Was bei einem Kfz von der Größe eines Hummer, eines Cybertruck und ähnlichen Fahrzeugen weniger bis keine Rolle spielt bzw. spielen wird. Da ist man höchsten durch das Gesamtgewicht das Fahrzeuges (in Europa) limitiert. Es wird ja da schon irgendwie lächerlich.
Man darf wohl davon ausgehen, dass so ein e-Hummer oder e-Cybertruck beim zulässigen Gesamtgewicht wohl 3 to nähern bzw. bei entsprechend großen Akku überschreiten werden. Dann wird es mit der Führerscheinklasse B schon sehr eng und will man dann auch noch einen Anhänger spazieren fahren - nun, dann ist selbt ein Baumarkthänger zu groß, da ein zulässiges Gesamtgewicht von Zugfahrzeug und Hänger von 3,5 to nicht überschritten werden darf...sprich, man wird für diese Art von Kraftfahrzeugen wohl eher einen Lkw-Führerschein benötigen.
Mit allem soll der 6 Tonnen wiegen, wie man lesen kann.
Rolf1973
25.10.2020, 09:46
:hsl:
Kommt alles,
hier zersägt ein Tesla MX SAMT ANHÄNGER MIT ALFA einen Alfa:
https://www.youtube.com/watch?v=DFZRAbOZ4-E
Tesla Model X vs Alfa Romeo WITH TRAILER 1/4 Mile Drag Race
Tesla Model X P90DL destroys Alfa Romeo 4C with a trailer in 1/4 mile drag races!
https://ecomento.de/2016/03/22/tesla-model-x-drag-race-mit-anhaenger-gegen-alfa-romeo-4c/
Interessanter wäre für mich, wie so ein Rennen über hunderte Kilometer läuft.
Politikqualle
25.10.2020, 09:49
Interessanter wäre für mich, wie so ein Rennen über hunderte Kilometer läuft. .. verstehe diese Aussage nicht , da vereinbaren einige , daß sie sich an dem vereinbarten Ort treffen und wer als Schnellster dort ist , hat gewonnen , so einfach ist es ..
Merkelraute
25.10.2020, 09:51
Interessanter wäre für mich, wie so ein Rennen über hunderte Kilometer läuft.
Der Akku des Tesla ist doch schon nach 1 km platt. Da hat sich die Benzinnadel des Alfa noch gar nicht bewegt.
Rolf1973
25.10.2020, 09:52
.. verstehe diese Aussage nicht ,
(gekürzt)
Glaube ich Dir sofort.
mathetes
25.10.2020, 09:52
Es geht ja nicht um die PS Zahl und das Drehmoment, sondern um die Energiedichte der Zellen. Die ist halt grottenschlecht. Deswegen wird es auch nie E-LkW geben, weil der LkW sonst zehnmal so groß werden müsste, um die ganzen Zellen hineinzupacken.
Das musst du den E-Auto Heinis erzählen, nicht mir, aber die E-Heinis würden wahrscheinlich selbst mit Wohn- oder Pferdeanhänger am liebsten 1/4 Meile Rennen fahren, die Posts von Olliver sind ja ein anschauliches Beispiel dafür.
Für was braucht Otto Normalo ein Kfz mit 400, 500 und mehr PS Leistung und jetzt beginnt man sich auch noch im Tausenderbereich zu überbieten.
Liegt es vielleicht daran, dass man aus einem 195Kw-starken Diesel doch - Wirkungsgrad ich hör Dich trapsen - in fast allen Lebenslagen mehr Leistung herausholt als aus einem 195 KW-starken akkubetriebenen e-Kfz bzw. man diesen Diesel erheblich materialschonender fahren kann?
Klar, Extremautos gab es schon immer - dies waren aber zumeist für nur eine kleine, elitäre Käuferschicht leistbar.
Die Vorstellung, dass in naher Zukunft 18, 19, 20-jährige Füherscheinneulinge sich am Steuer eines 400, 500 und mehr Kw-starken Kraftfahrzeuges am Straßenverkehr teilnehmen werden und dies dann keine Ausnahme, sondern eher die Regel sein wird - nun, ich höffe ich irre mich, wenn ich sage - dies lässt nichts Gutes nicht erahnen.
Klar wird der e-Hummer seine Abnehmer finden - weil für unter 70 000 € Einstiegspreis ist das Ding - gemessen an seinen Vorgängern - ein Schnäppchen.
Mit E-Motoren sind obszöne Leistungen halt relativ einfach realisierbar, ich denke das wird auch noch zu gehäuften Unfallzahlen führen, die 200 PS im ID.3 z.B. werden den ein oder anderen Rentner vll. überforden und schwupps rast man rückwärts ins Schaufenster. Das haben die Ökos sich sicher auch anders vorgestellt.
Statt dem hier:
https://www.autozeitung.de/assets/field/image/mitsubishi-ev.jpg
Am Ende das hier:
https://ecomento.de/wp-content/uploads/2020/07/Audi-e-tron-S-2020-2-1024x588.jpg
Bereits mit dem Traktionswandel der Eisenbahn hat sich die Erkenntnis ergeben, das die mitzuführende Energie bei Dampfloks zu gering und zu schwer im Gegensatz zur Dieseltraktion war. Akkutreibwagen sind auch nur eine Nieschenlösung gewesen, somit ist bei der Bahn, nicht auf der Strasse eine Fahrleitung die einzige vernünftige Lösung zur max. Energiezufuhr.
Merkelraute
25.10.2020, 10:27
Bereits mit dem Traktionswandel der Eisenbahn hat sich die Erkenntnis ergeben, das die mitzuführende Energie bei Dampfloks zu gering und zu schwer im Gegensatz zur Dieseltraktion war. Akkutreibwagen sind auch nur eine Nieschenlösung gewesen, somit ist bei der Bahn, nicht auf der Strasse eine Fahrleitung die einzige vernünftige Lösung zur max. Energiezufuhr.
Die Boomer und 68er sind halt Idioten und haben von Ingenieurwissenschaft keine Ahnung. Wer jetzt Erdgasautos weiterentwickelt, wird in den nächsten Jahrzehnten den größten Erfolg haben, falls nicht noch weitere Ölfelder entdeckt werden.
Interessanter wäre für mich, wie so ein Rennen über hunderte Kilometer läuft.
Schwierig für Anhänger bei Tempo 300!
Merkelraute
25.10.2020, 12:16
Schwierig für Anhänger bei Tempo 300!
Wieso sehen die Teslas eigentlich seit 10 Jahren unverändert aus ? Kann es sein, daß sich der E-Auto Schrott nicht lohnt ? :D
Schwabenpower
25.10.2020, 12:21
Die Boomer und 68er sind halt Idioten und haben von Ingenieurwissenschaft keine Ahnung. Wer jetzt Erdgasautos weiterentwickelt, wird in den nächsten Jahrzehnten den größten Erfolg haben, falls nicht noch weitere Ölfelder entdeckt werden.
Ich denke, ich werde demnächst umrüsten auf LPG, also zusätzlich. Kostet rund 2500 Euro, dauert zwei Tage und Du bekommst für die zwei Tage einen Leihwagen.
Bei rund 80.000 km/Jahr lohnt sich das
Merkelraute
25.10.2020, 13:06
Ich denke, ich werde demnächst umrüsten auf LPG, also zusätzlich. Kostet rund 2500 Euro, dauert zwei Tage und Du bekommst für die zwei Tage einen Leihwagen.
Bei rund 80.000 km/Jahr lohnt sich das
Warte noch was. Kann sein, daß sich einige Boomer jetzt E-Autos kaufen und das Benzin dann noch günstiger wird.
BlackForrester
25.10.2020, 13:09
Mit allem soll der 6 Tonnen wiegen, wie man lesen kann.
Dann hält sich die Zahl derer, welche so ein Kfz bewegen dürfen (lassen wir die Uralten wie mich einmal aussen vor, die dürfen mit dem alten Dreier)...die Wenigsten in diesem Lande werden einen Lkw-Führerschein, welchem man ab einem Gestamtgewicht von 3,5 to benötigt, haben oder extra deswegen machen.
Schwabenpower
25.10.2020, 13:22
Warte noch was. Kann sein, daß sich einige Boomer jetzt E-Autos kaufen und das Benzin dann noch günstiger wird.
Klar, wird es ja jetzt schon. Aber LPG wird immer deutlich billiger sein, auch den höheren Verbrauch eingerechnet
Schwabenpower
25.10.2020, 13:22
Dann hält sich die Zahl derer, welche so ein Kfz bewegen dürfen (lassen wir die Uralten wie mich einmal aussen vor, die dürfen mit dem alten Dreier)...die Wenigsten in diesem Lande werden einen Lkw-Führerschein, welchem man ab einem Gestamtgewicht von 3,5 to benötigt, haben oder extra deswegen machen.
Uralt? :basta:
Man jetzt stellt Euch nicht so an. In entwickelten Buntland-Vorbildländern geht es doch auch:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQ5J-AEvvwQN2_YgXWgmtKE4eFBHn-QJ8FFMA&usqp=CAU
:D:haha:
BlackForrester
25.10.2020, 13:39
Interessanter wäre für mich, wie so ein Rennen über hunderte Kilometer läuft.
Why? Der Alfa kommt lt. Werksangabe in 4,5 Sekunden von 0 auf 100 - mit gerade einmal einer 177 Kw - Maschine....der Tesla schafft es lt. Werksangabe in 3,5 Sekunden mit - ups - einer 540 KW Maschine. Gib dem Alfa ´mal die Leistung des Tesla und dann schauen wir einmal was da Sache sein wird. Dazu kommt - der Alfa erreicht die 4,5 Sekunden mit Heckantrieb - wie schnell wäre wohl ein nur heckbetriebener Tesla?
SOOO überragend sind die Beschleunigungswerte eines Tesla nämlich nicht - sobald Du nämlich einen vergleichbar motorisierten Verbrenner dagegenstellst werden die Unterschiede nur noch marginal. Beschleunige ´mal mit einenm 911GT2 RS - der geht in unter 3 Sekunden auf die einhundert oder nimm den 918 Spyder (also den Hybrid) - der marschiert schon mit dem Tempo, was bei der Beschleunigung mit einem Straßenreifen überhaupt noch möglich ist.
Tesla ist in dieser Hinsicht (aber nicht nur) mehr oder minder eine Art "Showcar" - weder Vollast- noch Beschleunigungsfest und die Beschleunigungsangaben von 2,5 Sekunden, wie für den Spider großspurig verkündet - den Straßenreifen von der Stange mit dem man diese 2,5 Sekunden erreichten will muss man mir erst einmal zeigen.
BlackForrester
25.10.2020, 13:42
Uralt? :basta:
Der typische Daimler-Fahrer zählt zur Gattung der Friedhofsflüchtlinge und die sind noch nicht einmal mehr uralt und wenn dann noch S-Klasse, da kann man schon nimmer beschreiben, das sind schon Komatiker :D - was für ein Kfz lenken wir nochmals :fuck:
Schwabenpower
25.10.2020, 13:53
Der typische Daimler-Fahrer zählt zur Gattung der Friedhofsflüchtlinge und die sind noch nicht einmal mehr uralt und wenn dann noch S-Klasse, da kann man schon nimmer beschreiben, das sind schon Komatiker :D - was für ein Kfz lenken wir nochmals :fuck:
Nur, weil sich die Würmer die Lätzchen umbinden, wenn ich am Friedhof vorbei fahre? :hd:
Merkelraute
25.10.2020, 13:53
Klar, wird es ja jetzt schon. Aber LPG wird immer deutlich billiger sein, auch den höheren Verbrauch eingerechnet
Nicht mehr lange. Wie ich gelesen habe, soll der bald dreimal so teuer werden.
Schwabenpower
25.10.2020, 13:57
Nicht mehr lange. Wie ich gelesen habe, soll der bald dreimal so teuer werden.
Dann lohnt es sich nicht mehr. Traue ich den Verbrechern aber zu
Merkelraute
25.10.2020, 14:02
Dann lohnt es sich nicht mehr. Traue ich den Verbrechern aber zu
Hier steht es:
Für den Kraftstoff Erdgas senkte die deutsche Bundesregierung durch das Gesetz zur Fortentwicklung der ökologischen Steuerreform aus dem Jahre 2002 den Steuersatz auf Erdgas für alle Fahrzeuge im öffentlichen Straßenverkehr bis zum 31. Dezember 2020 auf 13,90 Euro pro MWh. Am 29. Juni 2006 hat die Bundesregierung mit dem Energiesteuergesetz die Begünstigung von Erdgas für alle Fahrzeuge im öffentlichen Straßenverkehr bis zum 31. Dezember 2018 beschlossen. Damit wurde die Steuervergünstigung um 2 Jahre reduziert. Am 15. Februar 2017 hat das Bundeskabinett eine Verlängerung bis 31. Dezember 2023 beschlossen. Ab 1. Januar 2024 erfolgt dann eine jährliche Erhöhung bis auf 31,80 EUR/MWh ab dem 1. Januar 2027.
Ich werde weiter meinen guten alten Benziner fahren. Ich rechne mit weiter fallende Kosten beim Benzin, weil das Regime jetzt die Propagandamaschine anwirft und es viele Idioten im Volk gibt.
Wieso sehen die Teslas eigentlich seit 10 Jahren unverändert aus ? Kann es sein, daß sich der E-Auto Schrott nicht lohnt ? :D
Du hast sicher den CyberTruck vergessen?!
Der hat schon ein etwas anderes Design!
Heute wieder super-Tour,
herrlichstes Oktoberwetter mit viel Sonne,
Corona-Demo heute morgen,
Neuer Wein,
viel Apfelstrudel
viel wandern
und viel E-Fahren,
KEINE SEKUNDE DEN Nasenlappen getragen.
Gerade so überlebt!
Prost!
ein gelungener Sonntag.
Vergiss den Cybertruck, der 1000 PS E-Hummer kommt für um die 100.000€ (auch nicht teurer als ein Porsche Caynenne), der wird schon was ziehen können, fraglich nur wie weit.
https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/gmc-hummer-ev-2021-pickup-comeback-mit-1000-elektro-ps/
Das sind alles Entwicklungen, die auf militärische Anwendungen spekulieren.
Oft steht so ein Fahrzeug mehr herum als das es Kilometer machen muß, dafür sollte es schnell beschleunigen.
Alles Anforderungen, die sich mit Elektro/Hybrid gut erledigen laßen, wäre nicht die Beschußempfindlichkeit der Batterien.
Es gibt auch einen Konkurrenten den Rivian.
https://www.auto-motor-und-sport.de/neuheiten/rivian-r1t-elektro-pickup-check/
https://www.youtube.com/watch?v=IKJT0H_Ot9U
PS: Anhängerziehen bei warmen Wetter.
https://www.youtube.com/watch?v=b7P1uZIb6wA
mathetes
26.10.2020, 07:18
Meint ihr diese Teile werden auf nennenswerte Stückzahlen kommen? Der politische Zwang in den USA dürfte sich in Grenzen halten, in der New Yorker Innenstadt werden die wenigsten damit fahren wollen, auf dem platten Land gibt es keinen Grund elektrisch zu fahren, für Europa sind sie überdimensioniert und in Schwellenländern kann ich sie mir auch nicht vorstellen. Bleiben noch Prominente ala Schwarzenegger, die dann damit tatsächlich in den Großstädten unterwegs sind.
Meint ihr diese Teile werden auf nennenswerte Stückzahlen kommen? Der politische Zwang in den USA dürfte sich in Grenzen halten, in der New Yorker Innenstadt werden die wenigsten damit fahren wollen, auf dem platten Land gibt es keinen Grund elektrisch zu fahren, für Europa sind sie überdimensioniert und in Schwellenländern kann ich sie mir auch nicht vorstellen. Bleiben noch Prominente ala Schwarzenegger, die dann damit tatsächlich in den Großstädten unterwegs sind.
Alles an KFZs wird elektrisch.
Auch die Offroader.
Alles.
Du brauchst dich nur zurücklehnen,
und abwarten. . . . . .
Alles an KFZs wird elektrisch.
Auch die Offroader.
Alles.
Du brauchst dich nur zurücklehnen,
und abwarten. . . . . .
Das ist jetzt nicht direkt gegen Dich, Oliver.
Aber wenn Idioten die Welt erklären, egal ob es gute Gründe gibt oder sie schon tausendemale widerlegt wurden. Die machen es einfach. Die haben es schon mit den Kernkraftwerken geschafft. Die besten Entwicklungen/Argumente werden einfach ignoriert und unterdrückt (Schnelle Brüter/DFW). Oder Templer oder was auch immer. Wenn Die die Macht haben, wird ein Phantasiegebäude errichtet. Immer für den besseren Menschen. Und wir fragen uns; wo ist die Antike hin?
Fakt ist, die Abschaffung des Autos (so wie eir es kennen) ist letztes Jahr beschlossen worden. Entweder Mistkäfer auf den Misthaufen oder wir werden alle krabbeln müssen.
...
Fakt ist, die Abschaffung des Autos (so wie eir es kennen) ist letztes Jahr beschlossen worden. Entweder Mistkäfer auf den Misthaufen oder wir werden alle krabbeln müssen.
Wo?
Wann?
Das kann niemand beschließen.
Auch keine GrünInnen.
Merkelraute
26.10.2020, 08:37
Wo?
Wann?
Das kann niemand beschließen.
Auch keine GrünInnen.
E-Autos sind zu teuer und unpraktikabel. Natürlich ist das gewollt, um die Leute in Bus und Bahn zu zwingen.
https://www.t-online.de/auto/elektromobilitaet/id_88712044/anhaenger-und-co-e-autos-selten-als-zugmaschine-geeignet.html
Was bisher nur unter der Hand bekannt (und von den Akku-e-Kfz Fanboys bestritten wurde) kommt nun so langsam doch auf dem Boden der Realität an. Akkubetriebenes e-Kfz und Anhänger - zwei Welten treffen aufeinander.
Nicht nur dass es kaum e-Kraftfahrzeuge gibt, welche überhaupt einen Anhänger ziehen dürfen - und wenn, dann hat man da eine Stützlast wie z.B. der neue VW ID3 von sage und schreibe 55 Kilo oder das Tesla Model 3 (also auch kein "altes" Kfz) mit einer Zuglast von 500 Kilo...das reicht ja gerade einmal für einen leeren Baumarktanhänger.
Mit ein Grund - sobald man einen (entsprechend großen und schweren) Anhänger an ein e-Kfz anhängen würde explodiert der Stromverbrauch geradezu und damit sinken die theoretischen Reichweiten in einen Bereich, welcher man dann mit einem Pferfurhwerk - rechnet man die Ladezeiten mit - wohl nicht viel langsamer unterwegs wäre.
Wenn es denn stimmt, dass ein Tesla Model 3 mit einem leeren Pferdeanhänger (also ein Zuggewicht von deutlich unter 1 Tonne) auf einer ebenen Strecke bei Tempo 80 und guten Bedingungen (also nicht zu kalt, nicht zu warm, kein Regen, keine breiten Reifen und so weiter) in etwa dreimal so viel Strom zieht wo ohne Anhänger bei Tempo 80 (wobei man heute mit den meisten Anhängern Tempo 100 fahren darf) dann weiß man wo der Hase im Pfeffer liegt und vor allem - was zieht dann so ein Kfz Strom, wenn es z.B. auf der A7 über die Kassler Berge geht :?
Dabei gilt ein Tesla (vor allem das Model 3) ja als "verbrauchseffizient" - aber mit Hänger reduziert sich dann die Reichweite ´mal locker von den angegebenen 500 - 600 Kilometern auf einen Bereich von um die 200 Kilometer, von welchen bestenfalls 150 Kilometer nutzbar sind, rechnet man noch einen Sicherheitspuffer mit ein und auch nur für den ersten Streckenabschnitt gültig, wo man ggf. mit 100% Akkuladung losfährt. Schon nach dem ersten laden sinkt die nominale Reichweite (da man ja nur bis zu 80% lädt) - also exkl. Sicherheitspuffer auf nahe 100 Kilometer und dann wird eine Fahrt zum Urlaubsort zu einem "Erlebnis".
Wo aber ist die - politisch - Option?
Es gibt aktuell keine und Menschen, welche mit und im Wohnwagen ihren Urlaub verbringen wollen werden nun politisch - über steuerliche Mehrbelastung - abgestraft, obwohl die Politik diesen Menschen gar keine Alternative bietet. Sowas nennt man Diskriminierung und Benachteilung - und zwar als Vorsatztat.
Der Mercedes EQC darf 1800kg ziehen.
Der Mercedes EQC darf das, und zwar bis zu einem Gewicht von 1,8 Tonnen,
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/mercedes/mercedes-eqc-elektro-suv/
Merkelraute
26.10.2020, 08:43
Der Mercedes EQC darf 1800kg ziehen.
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/mercedes/mercedes-eqc-elektro-suv/
Wie lange darf er ziehen ? :D
Wo?
Wann?
Das kann niemand beschließen.
Auch keine GrünInnen.
Ist auch verschlüsselt mittels 60 Gramm CO². Das kann kein Auto.
https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/co2-grenzwerte-eu-staaten-billigen-verschaerfte-vorgaben/
Ab 2030 darf der Flottenausstoß nur noch 59,4 g/km betragen.
https://www.vcd.org/artikel/vorgaben-fuer-klimaschonende-autos/
Da Pkw bis zu ihrer Verschrottung durchschnittlich 14 Jahre lang gefahren werden, dürfen ab spätestens 2030 keine Autos mit Verbrennungsmotor mehr neu zugelassen werden. Sonst kann die EU ihr Ziel, bis 2050 klimaneutral zu werden, nicht erreichen.Statt prozentualer Minderungsziele schlägt der VCD gemeinsam mit anderen Umweltverbänden vor, einen absoluten CO2-Grenzwert für 2030 von 35 bis 40 g/km
und und und mehr kryptischer Brabbelei..
Etwas auflösung hier
https://www.zeit.de/mobilitaet/2014-02/co2-abgas-grenzwerte
60 Gramm je Kilometer (rund 2,5 Liter Benzin bzw. 2,3 Liter Diesel je 100 Kilometer)
https://www.spritmonitor.de/de/berechnung_co2_ausstoss.html
Ist auch verschlüsselt mittels 60 Gramm CO². Das kann kein Auto.
https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/co2-grenzwerte-eu-staaten-billigen-verschaerfte-vorgaben/
https://www.vcd.org/artikel/vorgaben-fuer-klimaschonende-autos/
und und und mehr kryptischer Brabbelei..
Etwas auflösung hier
https://www.zeit.de/mobilitaet/2014-02/co2-abgas-grenzwerte
https://www.spritmonitor.de/de/berechnung_co2_ausstoss.html
So gesehen hast du recht.
Aber CO2 ist lebensnotwendiges Pflanzenwachstums-Elixier.
Aber es ist NICHT das Auto verteuert worden, auch nicht abgeschafft,
es wurde nur der Verbrenner verteuert und der wird langfristig auch abgeschafft.
Weltweit.
Auch hier.
hamburger
26.10.2020, 12:17
Der Mercedes EQC darf 1800kg ziehen.
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/mercedes/mercedes-eqc-elektro-suv/
Reichweite mit Wohnwagen 150 Km...und das zeigt, wie sinnlos ein EAuto ist. Aber da ich weiß, das sich der Schwachsinn EMobilität demnächst von ganz alleine erledigt, ist das egal.
Was mir als EAuto Fahrer Sorgen machen würde ist die Krise. Die Mneschen, die abkassiert worden sind werden sich ein Ventil suchen. Und dazu eignen sich die hoch subventionierten EAutos vorzüglich. Warten wir einfach ab
mathetes
26.10.2020, 13:00
Ist auch verschlüsselt mittels 60 Gramm CO². Das kann kein Auto.
https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/co2-grenzwerte-eu-staaten-billigen-verschaerfte-vorgaben/
https://www.vcd.org/artikel/vorgaben-fuer-klimaschonende-autos/
und und und mehr kryptischer Brabbelei..
Etwas auflösung hier
https://www.zeit.de/mobilitaet/2014-02/co2-abgas-grenzwerte
https://www.spritmonitor.de/de/berechnung_co2_ausstoss.html
Auf dem Papier schafft das (fast) jeder Plugin-Hybrid und nur was auf dem Papier steht zählt für die Politik, außerdem zählt der Flottenverbrauch, für jedes E-Auto mit 0g kannst du ein normales Auto mit 120g verkaufen.
Mal ein paar Zahlen:
Normaler Prius 104g
Prius PHEV 29g
Panamera Turbo PHEV (V8 Bi-Turbo) 66g
Reichweite mit Wohnwagen 150 Km...und das zeigt, wie sinnlos ein EAuto ist. Aber da ich weiß, das sich der Schwachsinn EMobilität demnächst von ganz alleine erledigt, ist das egal.
Was mir als EAuto Fahrer Sorgen machen würde ist die Krise. Die Mneschen, die abkassiert worden sind werden sich ein Ventil suchen. Und dazu eignen sich die hoch subventionierten EAutos vorzüglich. Warten wir einfach ab
Wenn Otto-Normalbürger sich kein Auto mehr leisten können, werden die E-Auto Fahrer keine Freude mehr haben, aber das E-Kennzeichen ist kein Muss.
So gesehen hast du recht.
Aber CO2 ist lebensnotwendiges Pflanzenwachstums-Elixier.
Aber es ist NICHT das Auto verteuert worden, auch nicht abgeschafft,
es wurde nur der Verbrenner verteuert und der wird langfristig auch abgeschafft.
Weltweit.
Auch hier.
Nein natürlich nicht, ist das Auto nicht verteuert worden...
Wie kommst Du nur auf solch einen Blödsinn.
Nein natürlich nicht, ist das Auto nicht verteuert worden...
....es wurde nur der Verbrenner verteuert und der wird langfristig auch abgeschafft.
....es wurde nur der Verbrenner verteuert und der wird langfristig auch abgeschafft.
Billigster Verbrenner vs billigstes Eauto? Wie ist das Preisratio 1:3 oder doch etwas besser?
Billigster Verbrenner vs billigstes Eauto? Wie ist das Preisratio 1:3 oder doch etwas besser?
Schon heute ist zB ein E-Golf günstiger als ein Golf,
weil du ja nicht nur den Kaufpreis rechnen darfst,
sondern auch die vielen GRATIS-Lademöglichkeiten,
die du zB beim Einkauf nutzen kannst.
Stand April (4/2020) führen wir 33.513 kostenlose Ladepunkte (14.382 x Typ 2 Dose, 9.472 x Schuko, 2.162 x Typ 2 Stecker, 1.857 x CHAdeMO, 1.732 x Combo Typ 2 (CCS) EU, ...) an 10.514 Standorten zum Laden von Elektroautos auf.
Vor 2 Jahren waren es nicht einmal 20.000
https://www.goingelectric.de/stromtankstellen/kostenlos/#
Fakt ist, die Abschaffung des Autos (so wie eir es kennen) ist letztes Jahr beschlossen worden. Entweder Mistkäfer auf den Misthaufen oder wir werden alle krabbeln müssen.
Können sie in Deutschland problemlos machen. Nur weltweit nicht. Die Zivilisation wird in USA weitergehen.
Wie lange darf er ziehen ? :D
Bis er tanken muss. Dann gehts weiter. Und wenns in Deutschland keinen Sprit mehr gibt - spätestens in Marokko gibts wieder Sprit. Muss man dann halt ein paar Kanister Sprit mitnehmen.
Reichweite mit Wohnwagen 150 Km...und das zeigt, wie sinnlos ein EAuto ist. Aber da ich weiß, das sich der Schwachsinn EMobilität demnächst von ganz alleine erledigt, ist das egal.
Was mir als EAuto Fahrer Sorgen machen würde ist die Krise. Die Mneschen, die abkassiert worden sind werden sich ein Ventil suchen. Und dazu eignen sich die hoch subventionierten EAutos vorzüglich. Warten wir einfach ab
Wir kamen auch nur etwa 500 Kilometer weit - dann mussten wir TANKEN. Wir brauchten immer etwa 12 Liter Sprit / 100 Kilometer. Zugmaschine etwa 1.600 Kilogramm, 3 Liter Hubraum, Benziner, und Hänger etwa 1.500 Kilogramm. 12 Liter Sprit entspricht etwa 75 PS / Stunde = 75 KWH und bei 500 Kilometern 350 KWH. Berechne das Gewicht der Batterien.
Preismäßig hier: ""Bei einem 60 kWh-Akku sind dies etwa 12.500 Euro"" - damit kommst du aber nur so 100 Kilometer weit.
mathetes
26.10.2020, 15:33
Schon heute ist zB ein E-Golf günstiger als ein Golf,
weil du ja nicht nur den Kaufpreis rechnen darfst,
sondern auch die vielen GRATIS-Lademöglichkeiten,
die du zB beim Einkauf nutzen kannst.
Dummschwätzer, unterbiete mal das elektrisch im Preis, Leon und Golf sind im Kern das selbe Auto, 86 PS reichen um dich auf der AB zu versägen:
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=281708749&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&grossPrice=true&isSearchRequest=true&makeModelVariant1.makeId=22500&makeModelVariant1.modelId=9&maxPrice=15000&pageNumber=1&scopeId=C&sfmr=false&usage=NEW&searchId=44974ebf-50e6-659f-bc81-6d60a0cd8cb0
Wir kamen auch nur etwa 500 Kilometer weit - dann mussten wir TANKEN. Wir brauchten immer etwa 12 Liter Sprit / 100 Kilometer. Zugmaschine etwa 1.600 Kilogramm, 3 Liter Hubraum, Benziner, und Hänger etwa 1.500 Kilogramm. 12 Liter Sprit entspricht etwa 75 PS / Stunde = 75 KWH und bei 500 Kilometern 350 KWH. Berechne das Gewicht der Batterien.
Da ist dir ein kleiner Rechenfehler passiert.
12 Liter Diesel entsprechen 120 kWh Energie-Äquivalenz,
also verballert man für 500km ,,,,,,,,, 600 kWh.
Ein E-Auto ist Faktor 3-4 mal effektiver.
Du benötigst dann also im e-Auto 150 bis 200 kWh,
eine Akkugröße die in der nächsten Generation SUV und Offroader schon üblich sein wird,
weil die Akkus immer billiger werden, und weil das Gewicht wg. Rekuperation nicht soooooooooooo dramatisch ist.
.... unterbiete mal das elektrisch im Preis, Leon und Golf sind im Kern das selbe Auto....
Rechne es einfach mal durch MIT SPRITKOSTEN am besten als NEU-Fahrzeug, wegen der Vergleichbarkeit,
für die nächsten 200.000km
Vielleicht fällt es dir dann ja auf.
mathetes
26.10.2020, 15:58
Rechne es einfach mal durch MIT SPRITKOSTEN am besten als NEU-Fahrzeug, wegen der Vergleichbarkeit,
für die nächsten 200.000km
Vielleicht fällt es dir dann ja auf.
Du hast 22k für den E-Golf gezahlt? Für die Preisdifferenz kann ich den Seat mit den jetzigen Spritpreisen für etwa 120.000 Km tanken. Ich weiß du fährst 40.000 im Jahr mit Strom den du bei Aldi zockst, aber für viele Leute sind 120.000 die Laufleistung von 10 Jahren und mehr, bis dahin dürfte dein Akku platt sein, so einem schwindsüchtigen 3-Zylinder traue ich nun auch keine hohe Laufleistung zu, aber 120.000 Km sollte er wohl halten. Selbst wenn es am Ende finanziell ein Nullsummenspiel war, habe ich mit dem Benziner ein alltagstaugliches Auto und muss nicht auf Aldi Parkplätzen versauern und auf der AB im Windschatten von LKWs schleichen.
Du hast 22k für den E-Golf gezahlt? Für die Preisdifferenz kann ich den Seat mit den jetzigen Spritpreisen für etwa 120.000 Km tanken. Ich weiß du fährst 40.000 im Jahr mit Strom den du bei Aldi zockst, aber für viele Leute sind 120.000 die Laufleistung von 10 Jahren und mehr, bis dahin dürfte dein Akku platt sein, so einem schwindsüchtigen 3-Zylinder traue ich nun auch keine hohe Laufleistung zu, aber 120.000 Km sollte er wohl halten. Selbst wenn es am Ende finanziell ein Nullsummenspiel war, habe ich mit dem Benziner ein alltagstaugliches Auto und muss nicht auf Aldi Parkplätzen versauern und auf der AB im Windschatten von LKWs schleichen.
Steuer ist NULL beim E-Auto,
beim Diesel hatten wir über 400.- Euro pro Jahr.
Ich rechne es mal nach:
Dazu nehme ich den Golf vom ADAC-Vergleichstest
https://www.adac.de/_mmm/pdf/E-AutosVergleich_260562.pdf
Seite 9 oben:
e-Golf km bei 15.000 km ........................... 48,3 Cent pro km
Golf 1.5 TSI ACT Comfortline DSG..............51,0 Cent pro km
Die Werte immer hinten dran in Klammern.
Kaufpreis ........................................... 23.500.- Euro (28.675.- Euro )
ca. 35.000 km pro Jahr,
voraussichtlich bis ca. 7 Jahre,
35000×7=245.000 km................(8,5L a 1,40€.....35000×8,5×1,4×7÷100=29.155 €)
damit optisch noch etwas Garantie aufm Akku ist.
Reifen, Versicherung, Inspektionen etc… ............ca. 3500.- (viel mehr, mit Bremsen Reparaturen teuren Inspektionen Steuer etc 7.000.- Euro)
Zwischen-Summe....... ..........................................27.000.- Euro (64830.- Euro )
Verkauf für ca. 5000.- Euro (2000.- Euro ).Summe: 22.000.- Euro (62830.- Euro )
-------------------
(62830/245000 km = 25,64 Cent pro km..- Euro )
22.000.- Euro /245000 km = 9 Cent pro km.
Maximal 10 Cent! (Mit höheren Reparaturen)
Das schaffst du mit keinem Verbrenner.
Stimmt, es ist das 2-3-fache an Kosten.
Selbst bei Verschiebungen wie Verhandlungserfolge beim Kauf oder Kopfdichtung-Turbo-Kupplungsschaden etc, bleibt das E-Auto finanziell der Sieger.
Der entscheidende Posten ist der Sprit,
bzw das GRATIS-Laden und oder solar......
konfutse
26.10.2020, 16:42
E-Autos sind zu teuer und unpraktikabel. Natürlich ist das gewollt, um die Leute in Bus und Bahn zu zwingen.
Ganz meine Meinung. Das unerklärte Ziel der Grünen ist die Immobilität, weil dann bessere Kontrolle.
konfutse
26.10.2020, 16:45
Schon heute ist zB ein E-Golf günstiger als ein Golf,
weil du ja nicht nur den Kaufpreis rechnen darfst,
sondern auch die vielen GRATIS-Lademöglichkeiten,
die du zB beim Einkauf nutzen kannst.
Du zeigst immer wieder deine Einfalt. Gratis ist es aus Werbegründen nur so lange, wie es nicht weit verbreitet ist. Niemand hat was zu verschenken, erst recht nicht Strom in Deutschland.
.... Gratis ist es aus Werbegründen nur so lange, wie es nicht weit verbreitet ist. Niemand hat was zu verschenken, erst recht nicht Strom in Deutschland.
Nach deiner hier vorgetragenen Logik müsste es ja bei steigenden Zulassungszahlen weniger GRATIS-Lademöglichkeiten geben.
Das Gegenteil ist aber der Fall.
Rumpelstilz
26.10.2020, 17:21
Ganz meine Meinung. Das unerklärte Ziel der Grünen ist die Immobilität, weil dann bessere Kontrolle.
Bessere Kontrolle macht doch nur dort einen Sinn, wo mit starker Opposition gerechnet wird.
Die Immobilität ist in der BRD eine Folge des Zurückfahrens der Wirtschaft. Wenn sich die Leute nur noch Fahrräder leisten können, redet die Politik das eben den Leuten schön. Warum die Wirtschaft zurückgefahren wird in Westeuropa, ist dann noch ein weiteres Thema.
konfutse
26.10.2020, 17:59
Nach deiner hier vorgetragenen Logik müsste es ja bei steigenden Zulassungszahlen weniger GRATIS-Lademöglichkeiten geben.
Das Gegenteil ist aber der Fall.
Noch ist es so. Auch eine Handeslkonzern hat nichts zu verschenken.
MANFREDM
26.10.2020, 18:18
Schon heute ist zB ein E-Golf günstiger als ein Golf,
weil du ja nicht nur den Kaufpreis rechnen darfst,
sondern auch die vielen GRATIS-Lademöglichkeiten,
die du zB beim Einkauf nutzen kannst.
Und besonders beim Fahren mit Wohnwagen. Freu ich mich schon. So dumm wie dein Gelaber beim Thema "E-Autos sind selten als Zugmaschine geeignet" geht es kaum noch.
Da ist dir ein kleiner Rechenfehler passiert.
12 Liter Diesel entsprechen 120 kWh Energie-Äquivalenz,
also verballert man für 500km ,,,,,,,,, 600 kWh.
Ein E-Auto ist Faktor 3-4 mal effektiver.
Du benötigst dann also im e-Auto 150 bis 200 kWh,
eine Akkugröße die in der nächsten Generation SUV und Offroader schon üblich sein wird,
weil die Akkus immer billiger werden, und weil das Gewicht wg. Rekuperation nicht soooooooooooo dramatisch ist.
Ich rechne lediglich mit dem, was da ist. Ich habe 3 Liter Hubraum und 80 Liter im Tank, und verbrauche 12 Liter auf 100 Kilometer, damals für 18 €. Beim Tanken (60 Liter Super) zahle ich 90 €. Komme also für 180 € nach Spanien.
Und jetzt zum Strom. Bei einem Durchschnitt von etwa 75 PS = 75 X 736 Watt = 55.200 Watt pro Stunde oder 55 kWH zahle ich zu Hause 25,6 Cent / kWH = 14 €. Auf Stromtankstellen etwa 50 Cent, also 30 €. Wäre also fast geschenkt, wenn der Kram mit den Batterien nicht wäre. Um dann für 50.000 € Batterien zu kaufen, und dann in Lyon zu übernachten, um nach Spanien zu kommen ... Und dann das ganze Paket Batterien zu laden, für 150 €, wäre ja auch nicht das Thema. Kostet der Strom nach Spanien einfach eben 300 €, zurück nochmals 300 €, und die Autobahngebühr... Man gönnt sich ja sonst nichts.
MANFREDM
26.10.2020, 19:01
Dummschwätzer, unterbiete mal das elektrisch im Preis, Leon und Golf sind im Kern das selbe Auto, 86 PS reichen um dich auf der AB zu versägen:
https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=281708749&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&grossPrice=true&isSearchRequest=true&makeModelVariant1.makeId=22500&makeModelVariant1.modelId=9&maxPrice=15000&pageNumber=1&scopeId=C&sfmr=false&usage=NEW&searchId=44974ebf-50e6-659f-bc81-6d60a0cd8cb0
:haha: Grün! :haha:
Ganz meine Meinung. Das unerklärte Ziel der Grünen ist die Immobilität, weil dann bessere Kontrolle.
Mit Chipkarten als Fahrkarte ist auch die individuelle Kontrolle erreicht.
Ich rechne lediglich mit dem, was da ist. Ich habe 3 Liter Hubraum und 80 Liter im Tank, und verbrauche 12 Liter auf 100 Kilometer, damals für 18 €. Beim Tanken (60 Liter Super) zahle ich 90 €. Komme also für 180 € nach Spanien.
Richtig.
und die Autobahngebühr... Man gönnt sich ja sonst nichts.
Was kostet die Maut auf dem Weg nach Spanien?
ab Norden Deutschlands ab Mitte/Süden Deutschlands ab München und südlich davon
ca. 88 € Maut in Frankreich und Spanien ca. 89 € Maut in Frankreich und Spanien
ca. 126 € Maut (ca. 78 € Maut in Frankreich + ca. 48 € Vignette in Schweiz und Österreich)
(89 € +180 € )x 2 = 538.- Euro
Und jetzt zum Strom. ... Kostet der Strom nach Spanien einfach eben 300 €, zurück nochmals 300 €, und die Autobahngebühr... Man gönnt sich ja sonst nichts.
So würde ich es machen:
Du lässt dir Zeit, machst zwischendurch Ladepausen mit touristischen Besichtigungen,
brauchst sicher länger, logo, aber fährst fast ohne Autobahn und GRATIS-Schnell-LADEN,
hier:
https://www.goingelectric.de/stromtankstellen/kostenlos/#
Einen Großteil GRATIS, etwas an ADAC-EnBW-Ladestelle, maximal 20.- Euro
Fast keine Autobahn-Nutzung, mit Navi-App, so habe ich es immer mit dem WOMO gemacht,
der kennt die Preise........... maximal 20.- Euro.
In der Summe schätze ich mal 40.- Euro plus kleinen Puffer......................... 50.- Euro.
Wenn das mistige Corona-Gedöns nicht wäre, hätten wir diese Tour schon 2 mal gemacht.
Aber wer will in Barcelona schon mit dem Lappen durch die Rambla oder die Sagrada Familia ziehen?
https://de.wikipedia.org/wiki/Sagrada_Fam%C3%ADlia
Und dann immer die Attest-Diskussion.
Ich nicht.
Nietzsche
27.10.2020, 04:46
....
Wenn man Rentner ist hat man ja auch Zeit. Es sind aber noch nicht alle Rentner. Die haben einen bestimmten Jahresurlaub und manche bekommen auch keine 3 Wochen am Stück...
Wenn man Rentner ist hat man ja auch Zeit. Es sind aber noch nicht alle Rentner. Die haben einen bestimmten Jahresurlaub und manche bekommen auch keine 3 Wochen am Stück...
Das durchbrettern mit dem WOMO haben wir auch gemacht,
das ist seeeeeeeeeeeeeehr gefährlich, Sekundenschlaf etc...
So wäre es sicherer und du kommst auch entspannter hin und auch wieder zurück.
Schlummifix
27.10.2020, 10:01
Der Verbrennungsmotor wird zum Auslaufmodell...
Volkswagen-Konzern-Chef Dr. Herbert Diess hat in einem Interview mit dem Tagesspiegel behauptet, dass Fahrzeuge mit Verbrennungsmotoren bereits ab dem Jahr 2026 veraltet seien. Denn Diess ist der Überzeugung, dass spätestens ab 2026 das E-Auto das bessere Konzept sei. Volkswagen will ab 2026 keine neuen Plattformen für Verbrennungsmotoren mehr entwickeln. In einigen „spezifischen Segmenten und Märkten könne der Verbrennungsmotor aber länger“ laufen, “wahrscheinlich dann mit synthetischen Kraftstoffen.“, wie Diess erläutert.
mathetes
27.10.2020, 11:27
Der Verbrennungsmotor wird zum Auslaufmodell...
Diess hat VW voll auf die Elektro-Schiene geführt, ob das richtig war, wird die Zeit zeigen, nur die EU und in Teilen China wollen das E-Auto erzwingen, Nordamerika und Asien werden andere Wege gehen. Es kann für VW aufgehen, da Europa und China die Hauptmärkte sind, aber im globalen Maßstab kann ich mir nicht vorstellen, dass E-Autos sich durchsetzen.
Rumpelstilz
27.10.2020, 12:45
Diess hat VW voll auf die Elektro-Schiene geführt, ob das richtig war, wird die Zeit zeigen, nur die EU und in Teilen China wollen das E-Auto erzwingen, Nordamerika und Asien werden andere Wege gehen. Es kann für VW aufgehen, da Europa und China die Hauptmärkte sind, aber im globalen Maßstab kann ich mir nicht vorstellen, dass E-Autos sich durchsetzen.
Bis jetzt ist ja immer noch der gigantische Preis solch eines E-Autos die grosse Bremse. Ich bin jetzt aber auch auf solche Vorstösse gestossen:
https://www.youtube.com/watch?v=jVGDTuDrg1k
https://www.youtube.com/watch?v=3-pcMYpw9wI
https://www.youtube.com/watch?v=4V10INw8hYY
Und auch in den USA:
https://www.youtube.com/watch?v=ZvJMkwIaSKs
Bis jetzt ist ja immer noch der gigantische Preis solch eines E-Autos die grosse Bremse. Ich bin jetzt aber auch auf solche Vorstösse gestossen:
[video=/video]
Finger weg,
Das ist Steinzeit mit Blei-Batterien.
Diess hat VW voll auf die Elektro-Schiene geführt, ob das richtig war, wird die Zeit zeigen, nur die EU und in Teilen China wollen das E-Auto erzwingen, Nordamerika und Asien werden andere Wege gehen. Es kann für VW aufgehen, da Europa und China die Hauptmärkte sind, aber im globalen Maßstab kann ich mir nicht vorstellen, dass E-Autos sich durchsetzen.
Nordamerika folgt auch, alle...
California ist auch da vorne.......
Bald darfst darfst du in x Ländern keinen Verbrennungsmotor mehr anmelden.
Verboten!
https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/verbot-von-autos-mit-verbrennungsmotoren--info-bild-de-59699330/20,w=1280,c=0.bild.gif
mathetes
27.10.2020, 13:33
Nordamerika folgt auch, alle...
California ist auch da vorne.......
Bald darfst darfst du in x Ländern keinen Verbrennungsmotor mehr anmelden.
Verboten!
"Bald" ist mächtig übertrieben, die Wüstenstaaten der USA bieten sich an billige E-Fuels herzustellen, lässt sich leichter speichern als Strom. Andere Länder setzen auf Wasserstoff, da macht die Entwicklung der Fahrzeuge auch Fortschritte. Es wird keine flächendeckende E-Mobilität mit den heutigen Akkus geben, wenn sich bei den Akkus was tut, mag sich das ändern, Toyota will da sehr weit sein mit dem Feststoffakku, dann sieht man weiter. Stand heute ist das E-Auto nicht ausgereift.
hamburger
27.10.2020, 14:07
Der Verbrennungsmotor wird zum Auslaufmodell...
Super, das ist dann das Ende von VW. denn ihren ESchrott können sie kaum weltweit verkaufen...gutes Beispiel wie man einen Weltkonzern ruiniert.
MANFREDM
27.10.2020, 14:30
Super, das ist dann das Ende von VW. denn ihren ESchrott können sie kaum weltweit verkaufen...gutes Beispiel wie man einen Weltkonzern ruiniert.
So ganz sicher bin ich mir da nicht. Musk bringt schon mal Kohle vor den Aktionären in Sicherheit: https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/503772/Tesla-Chef-Elon-Musk-erwartet-Bonus-von-700-Millionen-Dollar
"Bald" ist mächtig übertrieben, die Wüstenstaaten der USA bieten sich an billige E-Fuels herzustellen, lässt sich leichter speichern als Strom. Andere Länder setzen auf Wasserstoff, da macht die Entwicklung der Fahrzeuge auch Fortschritte. Es wird keine flächendeckende E-Mobilität mit den heutigen Akkus geben, wenn sich bei den Akkus was tut, mag sich das ändern, Toyota will da sehr weit sein mit dem Feststoffakku, dann sieht man weiter. Stand heute ist das E-Auto nicht ausgereift.
Nicht ausgereift ist gut. Olliver zuckelt mit dem letzen E-Schrott herum und benötigt ein weiteres Verbrenner-Gebrauchtfahrzeug. Noch nicht einmal Hänger-Betrieb an der E-Gurke. :haha:
"Bald" ist mächtig übertrieben...
NOR in 4 Jahren,
die sind schnell um......
Richtig.
und die Autobahngebühr... Man gönnt sich ja sonst nichts.
(89 € +180 € )x 2 = 538.- Euro
So würde ich es machen:
Du lässt dir Zeit, machst zwischendurch Ladepausen mit touristischen Besichtigungen,
brauchst sicher länger, logo, aber fährst fast ohne Autobahn und GRATIS-Schnell-LADEN,
hier:
https://www.goingelectric.de/stromtankstellen/kostenlos/#
Einen Großteil GRATIS, etwas an ADAC-EnBW-Ladestelle, maximal 20.- Euro
Fast keine Autobahn-Nutzung, mit Navi-App, so habe ich es immer mit dem WOMO gemacht,
der kennt die Preise........... maximal 20.- Euro.
In der Summe schätze ich mal 40.- Euro plus kleinen Puffer......................... 50.- Euro.
Wenn das mistige Corona-Gedöns nicht wäre, hätten wir diese Tour schon 2 mal gemacht.
Aber wer will in Barcelona schon mit dem Lappen durch die Rambla oder die Sagrada Familia ziehen?
https://de.wikipedia.org/wiki/Sagrada_Fam%C3%ADlia
Und dann immer die Attest-Diskussion.
Ich nicht.
Ja, so ginge es - mit einem leichten Wohnmobil mit max. 1,6 Tonnen. Da hätte man etwa 200 bis max. 300 Kilometer pro Batterieladung. Wobei das Übernachten in Frankreich so "frei stehend" schon früher recht gefährlich war. Ich würde da von Campingplatz zu Campingplatz fahren. Oder mit dem Benzin - oder Diesel-Auto - auf einen Rutsch durch, etwa 12 Stunden. Sind ja nur 1250 Kilometer ab Frankfurt an die Costa Brava.
Rambla waren wir voriges Jahr, mit der Bahn ab Girona nach Barcelona und dann mit der Bahn in die Innenstadt. Mi dem Flieger gings dann in meine zweite Heimat auf den Kanaren. Ganz ohne eigenes Mobil. Heuer ist alles etwas unwägbarer geworden, da muss man halt Zeit für "Pausen" oder so einrechnen - wenn man nicht mehr berufstätig ist, kein Thema.
mathetes
27.10.2020, 15:11
NOR in 4 Jahren,
die sind schnell um......
Norwegen ist ein Nischenmarkt reicher Pharisäer, kaufen sich Teslas mit ihrem Ölgeld und längere Strecken (im Inland) werden gleich geflogen. Im Übrigen wurde für Norwegen noch kein Verbot beschlossen, China ist in Teilen auch zurückgerudert, über kalifornische Sonderwege wird am Ende der Supreme Court entscheiden und den hat Trump auf Jahrzehnte geprägt, sollte Trump wieder gewählt werden und noch ein paar demokratische Richter das Zeitliche segnen, können noch ein paar Kandidaten dazu kommen. In anderen Worten, völlig wertlose, veraltete, nichtssagende, wenn nicht sogar vollkommen falsche und irreführende Graphik oder wann wurde das Verbrennerverbot für 2050 in Deutschland beschlossen?
Norwegen ist ein Nischenmarkt reicher Pharisäer, kaufen sich Teslas mit ihrem Ölgeld und längere Strecken (im Inland) werden gleich geflogen. Im Übrigen wurde für Norwegen noch kein Verbot beschlossen, China ist in Teilen auch zurückgerudert, über kalifornische Sonderwege wird am Ende der Supreme Court entscheiden und den hat Trump auf Jahrzehnte geprägt, sollte Trump wieder gewählt werden und noch ein paar demokratische Richter das Zeitliche segnen, können noch ein paar Kandidaten dazu kommen. In anderen Worten, völlig wertlose, veraltete, nichtssagende, wenn nicht sogar vollkommen falsche und irreführende Graphik oder wann wurde das Verbrennerverbot für 2050 in Deutschland beschlossen?
Die Deutschen müssen erstmal Fahrradfahrschulen gründen, um der Nachfrage nach Mobilität zu begegnen, wenns keinen Verbrennungsmotor mehr gibt, oder keinen Sprit mehr dafür. Strom haben sie kaum, da die Stromproduktion auf veralterte Technologie zurückgeht (Verbrennungsmaschinen!), die ja auch verboten werden müssen. Das Fahrrad wird das Verkehrsmittel der Deutschen werden, was sonst.
mathetes
27.10.2020, 17:46
Die Deutschen müssen erstmal Fahrradfahrschulen gründen, um der Nachfrage nach Mobilität zu begegnen, wenns keinen Verbrennungsmotor mehr gibt, oder keinen Sprit mehr dafür. Strom haben sie kaum, da die Stromproduktion auf veralterte Technologie zurückgeht (Verbrennungsmaschinen!), die ja auch verboten werden müssen. Das Fahrrad wird das Verkehrsmittel der Deutschen werden, was sonst.
Wenn am Klimawandel etwas dran ist und man sich die demographische Entwicklung anschaut vll. auch Kamele und ansonsten Eselskarren. Am Ende behält der Kaiser noch Recht, der das Auto für eine vorübergehende Entwicklung hielt. In Schwellenländern verläuft die Entwicklung vom Zweirad zum Auto, hier soll das Gegenteil geschehen, vom Auto zum elektrischen Microcar oder gar Fahrrad.
Norwegen ist ein Nischenmarkt reicher Pharisäer, kaufen sich Teslas mit ihrem Ölgeld und längere Strecken (im Inland) werden gleich geflogen. Im Übrigen wurde für Norwegen noch kein Verbot beschlossen, China ist in Teilen auch zurückgerudert, über kalifornische Sonderwege wird am Ende der Supreme Court entscheiden und den hat Trump auf Jahrzehnte geprägt, sollte Trump wieder gewählt werden und noch ein paar demokratische Richter das Zeitliche segnen, können noch ein paar Kandidaten dazu kommen. In anderen Worten, völlig wertlose, veraltete, nichtssagende, wenn nicht sogar vollkommen falsche und irreführende Graphik oder wann wurde das Verbrennerverbot für 2050 in Deutschland beschlossen?
CSU-Generalsekretär Söder fordert Verbot von Autos mit Verbrennungsmotoren ab 2020
03.03.2007
https://www.spiegel.de/spiegel/vorab/a-469671.html
MANFREDM
27.10.2020, 18:18
CSU-Generalsekretär Söder fordert Verbot von Autos mit Verbrennungsmotoren ab 2020
03.03.2007
https://www.spiegel.de/spiegel/vorab/a-469671.html
:haha: 03.03.2007
CSU-Generalsekretär Söder fordert Verbot von Autos mit Verbrennungsmotoren ab 2020 :haha:
:haha: 03.03.2007
CSU-Generalsekretär Söder fordert Verbot von Autos mit Verbrennungsmotoren ab 2020 :haha:
Ja, schon damals!
und kürzlich hat er seine Forderung erneuert.
mathetes
28.10.2020, 07:53
CSU-Generalsekretär Söder fordert Verbot von Autos mit Verbrennungsmotoren ab 2020
03.03.2007
https://www.spiegel.de/spiegel/vorab/a-469671.html
Deine Beiträge werden auch immer blöder, was ein Politiker fordert ist noch lange kein Gesetz, trotzdem interessant, da sieht man mal wes Geistes Kind Söder ist, ein verkappter Grüner durch und durch. Für heuer hat er übrigens noch eine Prämie für Verbrenner gefordert, für 2035 dann ein Verbot.
Wenn am Klimawandel etwas dran ist und man sich die demographische Entwicklung anschaut vll. auch Kamele und ansonsten Eselskarren. Am Ende behält der Kaiser noch Recht, der das Auto für eine vorübergehende Entwicklung hielt. In Schwellenländern verläuft die Entwicklung vom Zweirad zum Auto, hier soll das Gegenteil geschehen, vom Auto zum elektrischen Microcar oder gar Fahrrad.
Die Entwicklung zum Auto war ja grundsätzlich was gutes. Mobilität hat ja was. Allerdings sind die Wagen ohne Pferde ein "Selbstläufer" geworden. Immer größer, immer schneller, immer lauter, ... Und es stellten sich auch die Nachteile heraus. Riesiger Platzbedarf! Da fährt eine einzige Person mit mindestens 1000 Kilogramm Fahrzeug herum, das etwa 2 Meter breit und 5 Meter lang ist. Und die Entfernungen wurden GRÖSSER statt kleiner. Nach China nur wenige Tage, allerdings teilweise mit dem Schiff oder der Bahn. Und niemand will an einer Autostraße wohnen, da wurden sogar Straßen gebaut, weil es Straßen gibt.
Man hat das ganz einfach teilweise "dem Markt" überlassen, ohne darüber nachzudenken, was langfristig sinnvoll ist, und die Gesetze geschaffen, dass das so läuft, wies jetzt geworden ist. Elektrizität mag für Leichtfahrzeuge gehen, und Fahrradstraßen gibts in Holland, die Niederländer haben seit vielen Jahrzehnten ein gescheites Konzept, während in Absurdistan nur noch chaotische Lösungen möglich sind - der Beamtenverwaltung und der Parteienlandschaft geschuldet. Niemand wird sich an einem konzeptlosen Land wie Deutschland orientieren - es werden sich andere Konzepte weltweit durchsetzen, und Deutschland wird sich an Weltstandards orientieren müssen - nachdem sie sich selbst ins Abseits ausmanövriert haben.
CSU-Generalsekretär Söder fordert Verbot von Autos mit Verbrennungsmotoren ab 2020
https://www.spiegel.de/spiegel/vorab/a-469671.html
Die deutschen Politikerchen können das für Absurdistan gerne machen - es wird nicht sehr viel in Europa verändern. Die Niederländer fahren halt durch Frankreich und Belgien, ist etwas weiter; und für Norwegen, Schweden, Dänemark wirds neue Schiffsverbindungen geben. Dann eine neue Autobahn um Deutschland herum - das wars aber auch schon.
Ja, schon damals!
und kürzlich hat er seine Forderung erneuert.
Er kann auch fordern, dass sich die Erde ab 2022 umgekehrt drehen soll, und zwar doppelt so schnell wie heute
:haha::haha::haha:
Er kann auch fordern, dass sich die Erde ab 2022 umgekehrt drehen soll, und zwar doppelt so schnell wie heute
:haha::haha::haha:
DEN VOLLIDIOTEN wollen viele zum Kanzler.
Väterchen Frost
28.10.2020, 17:32
Das mag im Rest der Welt so sein - in Deutschland gibt es, parteipolitisch auf Gedeih und Verderben durchgesetzt, nur EINE Mobilität der Zukunft - das akkubetriebene e-Kfz und die Welt wird uns folgen - wie man uns bei kernausstieg aus gefolgt ist :D
Wenn der Rest der Welt andere Wege geht, wird sich auch Blödland wieder zurückorientieren müssen. Anders als AKWs und Gas- und Kohlekraftwerke sind Autos dazu da, mit ihnen auch ins Ausland zu fahren und sie dort zu verkaufen und müssen kompatibel sein. Die strunzdämliche Merkel ist nächstes Jahr weg vom Fenster und egal, wen wir von der Union als Kanzler kriegen: Die Klimadiotinnen und ihre Mithopserinnen werden es nicht sein. Die kriegen spätestens dann richtig auf die Zwölf, wenn hier nichts mehr läuft. Wenn ich Kinder im klimadiotiegefährdeten Alter hätte und den Verdacht, dass die Grüne wählen, käme die klare Ansage: Jeden Cent, den mich Eure Sche..partei mehr kostet, zieh ich euch vom Taschengeld ab.
Väterchen Frost
28.10.2020, 17:34
DEN VOLLIDIOTEN wollen viele zum Kanzler.
Ich nicht.:germane:
BlackForrester
29.10.2020, 07:22
Wenn der Rest der Welt andere Wege geht, wird sich auch Blödland wieder zurückorientieren müssen. Anders als AKWs und Gas- und Kohlekraftwerke sind Autos dazu da, mit ihnen auch ins Ausland zu fahren und sie dort zu verkaufen und müssen kompatibel sein. Die strunzdämliche Merkel ist nächstes Jahr weg vom Fenster und egal, wen wir von der Union als Kanzler kriegen: Die Klimadiotinnen und ihre Mithopserinnen werden es nicht sein. Die kriegen spätestens dann richtig auf die Zwölf, wenn hier nichts mehr läuft. Wenn ich Kinder im klimadiotiegefährdeten Alter hätte und den Verdacht, dass die Grüne wählen, käme die klare Ansage: Jeden Cent, den mich Eure Sche..partei mehr kostet, zieh ich euch vom Taschengeld ab.
Bis dahin ist aber die deutsche" Autoindustrie tot...damit meine ich jetzt NICHT die Firmen,, sondern die Werke und die Arbeigsplätze.
BMW dund Meredes werden dann irgndwo in der Welt produzieren - VW wird dann Audi und Porsche an die an geknallt haben, lebt aber in den nichtdeutschen Firmen wie Skoda, Seat etc. und deren ausländischn Werken fort e . - der Dumme ist nur de deutsche Automobilhandwerker, abe auf den kann man ja -weil Umweltdrecksau - gerne verzichten.
BlackForrester
29.10.2020, 07:51
Nordamerika folgt auch, alle...
California ist auch da vorne.......
Bald darfst darfst du in x Ländern keinen Verbrennungsmotor mehr anmelden.
Verboten!
Jeztt hast Du ja so ein tolles Schaubild veröffentlicht -
a) wie hoch ist denn den Anteil am weltweiten Automobilabsatz? Keine Antwort oder doch?
b) wie das Beispiel China zeigt macht man dort gerade aktuell einen Rückzieher, indem man die Förderung für das eKfz einstampft, da die Chinesen scheinbar realisiert haben, dass man in so einem Flächenland keine flächendeckendeLadeinfrastruktur zu veträglicen Kosten aufbauen kann. (das ist nämlich ein Thema wo sich auch ein Oliver ausschweigt . woher sollen die wohl 15 - 200 Md.€ Invstkosten in Deutschland pro Jahr für die nächsten 20 Jahre kommenn und wie hoch werden danach die jährlichen (Unterhalts. und Ersatzeubau) Kpsten sein.
Nur so als Annahme für Deutschland - bei einer Lebendauer einer Ladesäule von 20 Jahren und bei 5 Mio öfentlicher Ladesäulen muss man pro Jahr irgendwas von - im Schnitt 25 + X Mrd € investieren um Altanlagen zu eretzen - sprich 500 € je Kraftfahrzeug und dabei sind die Unterhalts- und Wartungskostenkosten nicht dabei, die Ladestromkosten nicht, notwendige zusätzliche Krafterkslesitngn nicht, sätzich Leitungsnetz nch et....so dass an (VOR Steuern) ein wohl mittlerer, verstelliger Betrag im Schnitt je e-Kfz anfallen wird, nein muss und somit wird die individuelle Mobiität sich nur noch von dn Reichen zu leisten sein - wovon Oliver und Co als Ziel zu träumen scheinen und als Ziel verfolgen.
Merkelraute
29.10.2020, 08:18
Nordamerika folgt auch, alle...
California ist auch da vorne.......
Bald darfst darfst du in x Ländern keinen Verbrennungsmotor mehr anmelden.
Verboten!
https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/verbot-von-autos-mit-verbrennungsmotoren--info-bild-de-59699330/20,w=1280,c=0.bild.gif
Deine Lückenstatistiken sind zum gähnen ! Elektroautos sind auch in der Zukunft fast nirgends unterwegs. Hier aus dem Lukoil Bericht 2019. Benzinautos werden sogar deutlich mehr.
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=69373&stc=1
Deine Lückenstatistiken sind zum gähnen ! Elektroautos sind auch in der Zukunft fast nirgends unterwegs. Hier aus dem Lukoil Bericht 2019. Benzinautos werden sogar deutlich mehr.
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=69373&stc=1
Lukoil will öl verkaufen,
keinen Strom.
Und in Ländern mit Anmeldestop für Verbrenner werden keine oder fast keine Verbrenner mehr zugelassen,
nur noch mit Ausnahmegenehmigung oä,
da könntest du auch selbst draufkommen, ..........
Väterchen Frost
29.10.2020, 10:01
Bis dahin ist aber die deutsche" Autoindustrie tot...damit meine ich jetzt NICHT die Firmen,, sondern die Werke und die Arbeigsplätze.
BMW dund Meredes werden dann irgndwo in der Welt produzieren - VW wird dann Audi und Porsche an die an geknallt haben, lebt aber in den nichtdeutschen Firmen wie Skoda, Seat etc. und deren ausländischn Werken fort e . - der Dumme ist nur de deutsche Automobilhandwerker, abe auf den kann man ja -weil Umweltdrecksau - gerne verzichten.
Wenn ich Deine völlig richtigen Zeilen lese, würde ich am liebsten rausgehen und ein paar Grüninnen und Grüne mal so richtig vermöbeln. Warunm schnallt das in diesem Sch...-land niemand, dass wenn wir wovon gelebt haben, es genau diese Industrien sind und nicht der öffentliche WeibsDienst ab Besoldungsgruppe A 15? Und warum geigen die Vorstandsvorsitzenden der großen Werke dem Faltenbalg im Kanzleramt mal so richtig eins, sondern lassen sich, wie VW - okay teilstaatlich - auf diesen grenzdebilen Quatsch ein? Wenn ich mich an die Situation 2001/2002 erinnere - anderes Thema zwar, aber ein Beispiel für gelungenes Politikengineering - wollten die Kartellbehörden den Veba/Aral/Ruhrgas-Deal mit BP nicht genehmigen. Und da gab es ein gutes Gespräch zwischen dem damaligen Auto-Kanzler und dem damaligen BP CEO und ab die Post. Schröder hätte mal die heutige Kanzlerette an jenem denkwürdigen Wahlabend anders "einhegen" sollen, statt sich vorschnell zum Sieger zu erklären und sie zu verprellen. Uns wäre womöglich vieles erspart geblieben, obwohl ich forumsbekannt ja ein SPD-Fresser bin.
mathetes
29.10.2020, 10:26
Bis dahin ist aber die deutsche" Autoindustrie tot...damit meine ich jetzt NICHT die Firmen,, sondern die Werke und die Arbeigsplätze.
BMW dund Meredes werden dann irgndwo in der Welt produzieren - VW wird dann Audi und Porsche an die an geknallt haben, lebt aber in den nichtdeutschen Firmen wie Skoda, Seat etc. und deren ausländischn Werken fort e . - der Dumme ist nur de deutsche Automobilhandwerker, abe auf den kann man ja -weil Umweltdrecksau - gerne verzichten.
Nur um Missverständnisse zu vermeiden, die EU Flottenverbräuche gelten für alle Hersteller, wo die Autos gebaut werden ist egal. Mercedes könnte hier ungehindert Autos mit 30L Verbrauch bauen um sie in Russland zu verkaufen. Will man die Flottenverbräuche umgehen müsste man den EU Markt ganz aufgeben, dann wären immerhin noch Grau-Importe möglich, sofern die gängigen Abgasnormen eingehalten würden.
Wenn ich Deine völlig richtigen Zeilen lese, würde ich am liebsten rausgehen und ein paar Grüninnen und Grüne mal so richtig vermöbeln. Warunm schnallt das in diesem Sch...-land niemand, dass wenn wir wovon gelebt haben, es genau diese Industrien sind und nicht der öffentliche WeibsDienst ab Besoldungsgruppe A 15? Und warum geigen die Vorstandsvorsitzenden der großen Werke dem Faltenbalg im Kanzleramt mal so richtig eins, sondern lassen sich, wie VW - okay teilstaatlich - auf diesen grenzdebilen Quatsch ein? Wenn ich mich an die Situation 2001/2002 erinnere - anderes Thema zwar, aber ein Beispiel für gelungenes Politikengineering - wollten die Kartellbehörden den Veba/Aral/Ruhrgas-Deal mit BP nicht genehmigen. Und da gab es ein gutes Gespräch zwischen dem damaligen Auto-Kanzler und dem damaligen BP CEO und ab die Post. Schröder hätte mal die heutige Kanzlerette an jenem denkwürdigen Wahlabend anders "einhegen" sollen, statt sich vorschnell zum Sieger zu erklären und sie zu verprellen. Uns wäre womöglich vieles erspart geblieben, obwohl ich forumsbekannt ja ein SPD-Fresser bin.
VW verkauft die meisten seiner Autos in China, da käme es ganz gelegen wenn in Europa die Voraussetzungen die selben sind wären in China, nur wehe die Chinesen schwenken um nachdem VW alles auf eine Karte gesetzt hat. Naja, sie können dann noch 10 bis 20 Jahre alte Motoren und Modelle auf dem amerikanischen Kontinent oder in Südafrika verkaufen.
Nur um Missverständnisse zu vermeiden, die EU Flottenverbräuche gelten für alle Hersteller, wo die Autos gebaut werden ist egal. Mercedes könnte hier ungehindert Autos mit 30L Verbrauch bauen um sie in Russland zu verkaufen. Will man die Flottenverbräuche umgehen müsste man den EU Markt ganz aufgeben, dann wären immerhin noch Grau-Importe möglich, sofern die gängigen Abgasnormen eingehalten würden.
VW verkauft die meisten seiner Autos in China, da käme es ganz gelegen wenn in Europa die Voraussetzungen die selben sind wären in China, nur wehe die Chinesen schwenken um nachdem VW alles auf eine Karte gesetzt hat. Naja, sie können dann noch 10 bis 20 Jahre alte Motoren und Modelle auf dem amerikanischen Kontinent oder in Südafrika verkaufen.
Oder einfach unter einer anderen Marke verkaufen. Die Flottenverbräuche sind per Flotte? Also Vw , Skoda, Seat sind getrennte Flotten?
mathetes
29.10.2020, 11:17
Oder einfach unter einer anderen Marke verkaufen. Die Flottenverbräuche sind per Flotte? Also Vw , Skoda, Seat sind getrennte Flotten?
Der VW Konzern ist eine Flotte, es können aber auch mehrere Hersteller sich zusammen "veranlagen", Tesla verkauft seine Emmissionsrechte an Fiat-Chrysler, Toyota nimmt teilweise die anderen Japaner unter seine Fittiche (wahrscheinlich auch nicht umsonst). Kleinserienhersteller sind meine ich ausgenommen, also Marken wie Lotus. Völlig verblödet wird man in Brüssel in der Hinsicht auch nicht sein, viele Schlupflöcher wird es wohl nicht geben für Volumenhersteller. Man kann die Strafen aber auch einfach in Kauf nehmen und auf die Fahrzeuge aufschlagen, wenn man die Produktion in Niedriglohnländer verlagert könnte sich das sogar ausgehen. Baut man Mercedes halt in der Türkei, spart sich Kosten dabei, schlägt die Strafzahlungen drauf und verkauft sie zum selben Preis und mit der selben Marge wie voher. Der tumbem Masse wird es egal sein und die Beutegermanen fahren dann vll. erst recht auf Daimler ab.
Wie es bei Grauimporten aussieht weiß ich nicht, denke da an GM bzw. Chevrolet, wichtig ist das Fahrzeuge den europäische Abgasnormen entsprechen, das tun US Fahrzeuge, selbst wenn sie 30 Liter verbrauchen; sparsame Ethanol Modelle aus Brasilien hingegen bekämst du nicht zugelassen.
BlackForrester
29.10.2020, 16:20
Nur um Missverständnisse zu vermeiden, die EU Flottenverbräuche gelten für alle Hersteller, wo die Autos gebaut werden ist egal. Mercedes könnte hier ungehindert Autos mit 30L Verbrauch bauen um sie in Russland zu verkaufen. Will man die Flottenverbräuche umgehen müsste man den EU Markt ganz aufgeben, dann wären immerhin noch Grau-Importe möglich, sofern die gängigen Abgasnormen eingehalten würden.
Richtig - wie man aber sieht beginnen schon die ersten Nicht-EU-Autohersteller wie GM sich vom EU-Markt abzusetzen. Dies u.a. mit der Begründng, dass sich der Invest in die Mooren- und Abgastechnik nicht lohnt.
Richtig - Mercedes oder BMW könnte, wird aber ncht, da der politsch-mediale Druck solche Kraftahrzeuge in Deutschland zu bauen zu hoch wäre. Also wird man dort investieren, wo man Willkommen ist und ncht poliisch-medial aks "Feind" inszeniert wird.
mathetes
29.10.2020, 17:40
Richtig - wie man aber sieht beginnen schon die ersten Nicht-EU-Autohersteller wie GM sich vom EU-Markt abzusetzen. Dies u.a. mit der Begründng, dass sich der Invest in die Mooren- und Abgastechnik nicht lohnt.
Richtig - Mercedes oder BMW könnte, wird aber ncht, da der politsch-mediale Druck solche Kraftahrzeuge in Deutschland zu bauen zu hoch wäre. Also wird man dort investieren, wo man Willkommen ist und ncht poliisch-medial aks "Feind" inszeniert wird.
VW baut etliche Modelle schon im EU Ausland, der Smart wird künftig aus China importiert, Renault geht den selben weg mit ihrem Dacia Billig E-Auto, die Polestar E-Autos (= Volvo = Geely) kommen auch aus China.
Merkelraute
29.10.2020, 18:09
Lukoil will öl verkaufen,
keinen Strom.
Und in Ländern mit Anmeldestop für Verbrenner werden keine oder fast keine Verbrenner mehr zugelassen,
nur noch mit Ausnahmegenehmigung oä,
da könntest du auch selbst draufkommen, ..........
Das ist eine Studie, wie sich der PkW Verkehr weltweilt entwickelt. Deine E-Autos bleiben selbst 2035 nur bei maximal 10% Anteil. Du machst hier viel Lärm um nichts.
MANFREDM
29.10.2020, 19:39
Das ist eine Studie, wie sich der PkW Verkehr weltweilt entwickelt. Deine E-Autos bleiben selbst 2035 nur bei maximal 10% Anteil. Du machst hier viel Lärm um nichts.
Ich frage mich dabei immer, warum dann fast jede Aussage von ihm manipuliert oder direkt gelogen ist. Selbst ein knallharter Bundestags-Lobbyist wäre doch nicht so dämlich.
Das ist eine Studie, wie sich der PkW Verkehr weltweilt entwickelt. Deine E-Autos bleiben selbst 2035 nur bei maximal 10% Anteil. Du machst hier viel Lärm um nichts.
Es existieren viele Studien,
nicht nur von der russischen Ölindustrie!
Selbst die konservativste, unten,
2035 fast das DOPPELTE DEINER extrem-konservativsten Schätzung.
https://www.mdpi.com/wevj/wevj-10-00076/article_deploy/html/images/wevj-10-00076-g004.png
Ich denke,
wir werden irgendwo in der Mitte liegen, kurz unterhalb der Kurve progressive.....
MANFREDM
29.10.2020, 19:49
Es existieren viele Studien, nicht nur von der russischen Ölindustrie!
Selbst die konservativste, unten, 2035 fast das DOPPELTE DEINER extrem-konservativsten Schätzung.
Mit deinem dummen Gefasel bist du doch schon bei der Batterietechnik gescheitert. Du laberst immer weiter und keinen ausser Wayne interessierts. Ohne Fortschritte in der Batterietechnik ist das ganze Gefasel Müll. Und genau die sind nicht in Sicht.
Mit deinem dummen Gefasel .... laberst .... Gefasel Müll.....
Proll-Manni.
qed.
:haha:
Antisozialist
29.10.2020, 19:56
Es existieren viele Studien,
nicht nur von der russischen Ölindustrie!
Selbst die konservativste, unten,
2035 fast das DOPPELTE DEINER extrem-konservativsten Schätzung.
https://www.mdpi.com/wevj/wevj-10-00076/article_deploy/html/images/wevj-10-00076-g004.png
Ich denke,
wir werden irgendwo in der Mitte liegen, kurz unterhalb der Kurve progressive.....
Für Lang- und Transportfahrten ist das Elektroauto nichts, weil das Auftanken 2 Stunden statt nur ein paar Minuten dauert. Und dafür das Doppelte zahlen?
Wasserstoff hat zumindest in Verbindung mit Kernfusion oder fortgeschrittener Kernkraft Potential.
https://s3-prod.autonews.com/s3fs-public/styles/1152x647/public/2020-09/cartoon-092820.jpg
Ende des Verbrenners in Kalifornien?
Bis 2035 werden in Kalifornien größtenteils keine neuen Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor verkauft. Gouverneur Gavin Newsom sagt, das California Air Resources Board werde Vorschriften entwickeln, die vorschreiben, dass alle neuen Pkw und Lkw, die im Bundesstaat verkauft werden, emissionsfrei sind .
https://www.autonews.com/gallery/cartoons/end-ice-california
https://s3-prod.autonews.com/s3fs-public/styles/1152x647/public/2020-09/cartoon-092820.jpg
Ende des Verbrenners in Kalifornien?
Bis 2035 werden in Kalifornien größtenteils keine neuen Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor verkauft. Gouverneur Gavin Newsom sagt, das California Air Resources Board werde Vorschriften entwickeln, die vorschreiben, dass alle neuen Pkw und Lkw, die im Bundesstaat verkauft werden, emissionsfrei sind .
https://www.autonews.com/gallery/cartoons/end-ice-california
So sind sie die Kommunisten. Verbieten, notfalls erscheißen! Heute ist es das Auto, morgen der Mundschutz, was übermorgen? Etwa die anlaßlose Erschießungsliste?
Dafür lassen sie Dich gerne kostenlos Strom zapfen. Es gibt ja keine bindende Zusage, also kann man das jedezeit abschaffen.
Es geht denen um die breiten Massen weniger mobil zu machen.
Wie gesagt, den Nachweis, daß E-Auto auf heutige Verhältnisse unmöglich ist, dies wurde Dir schon mehremale vorgerechnet.
Heißt Auto wird wieder ein Luxusartikel. KAnn man nicht einfach kaufen, muß man bestellen oder Sondererlaubnis haben.
Beim Trabant waren das 10 Jahre Bestellzeit, ist eben so (Sozialismus). Kann man nichts machen..
hamburger
30.10.2020, 01:08
So sind sie die Kommunisten. Verbieten, notfalls erscheißen! Heute ist es das Auto, morgen der Mundschutz, was übermorgen? Etwa die anlaßlose Erschießungsliste?
Dafür lassen sie Dich gerne kostenlos Strom zapfen. Es gibt ja keine bindende Zusage, also kann man das jedezeit abschaffen.
Es geht denen um die breiten Massen weniger mobil zu machen.
Wie gesagt, den Nachweis, daß E-Auto auf heutige Verhältnisse unmöglich ist, dies wurde Dir schon mehremale vorgerechnet.
Heißt Auto wird wieder ein Luxusartikel. KAnn man nicht einfach kaufen, muß man bestellen oder Sondererlaubnis haben.
Beim Trabant waren das 10 Jahre Bestellzeit, ist eben so (Sozialismus). Kann man nichts machen..
Ein Verbrenner hält 30 Jahre, mindestens. Bis dahin sind die Irren schon lange entsorgt worden. Ein EAuto ist auch kein Null Emissionen Auto. Ich würde gerne ein EAUto fahren, wenn es denn sinnvolle Akkus und entsprechend schnelle Ladezeiten gäbe. Das lässt die Physik aber nicht zu...
Heute kann man manchmal Trottel an der Ladesäule betrachten, die aber meist nicht arbeiten....und nur zum Spass in der Gegend herum fahren.
In den USA gab es einen Film, wo Tesla Fahrer Schlange standen vor den Ladesäulen...Stundenlang...
https://www.youtube.com/watch?v=fyHa7HStBuk
Wuehlmaus
30.10.2020, 18:34
Für Lang- und Transportfahrten ist das Elektroauto nichts, weil das Auftanken 2 Stunden statt nur ein paar Minuten dauert. Und dafür das Doppelte zahlen?
Wasserstoff hat zumindest in Verbindung mit Kernfusion oder fortgeschrittener Kernkraft Potential.
Neulich hatte ich auf der A5 von Freiburg nach Karlsruhe einen schwedischen Tesla gesehen. Leider konnte ich den Fahrer nicht fragen, wie oft er Tankpausen einrichten muss.
MANFREDM
30.10.2020, 19:04
Ende des Verbrenners in Kalifornien?
Bis 2035 werden in Kalifornien größtenteils keine neuen Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor verkauft. Gouverneur Gavin Newsom sagt, das California Air Resources Board werde Vorschriften entwickeln, die vorschreiben, dass alle neuen Pkw und Lkw, die im Bundesstaat verkauft werden, emissionsfrei sind .
Feuchte Träume eines Physik-Laien. Hätte von Habeck oder Baerbock kommen können, dann hätte ich das sogar verstanden. :haha:
Neulich hatte ich auf der A5 von Freiburg nach Karlsruhe einen schwedischen Tesla gesehen. Leider konnte ich den Fahrer nicht fragen, wie oft er Tankpausen einrichten muss.
Longrange alle 250 km. Der Witz in Tüten FAZ-Fahrbericht Tesla3!
(https://www.faz.net/aktuell/technik-motor/motor/fahrberichte/fahrbericht-tesla-model-3-long-range-16702621.html?premium)
1. Reichweite und Laden
... Nach WLTP soll der Tesla gar 560 Kilometer weit tragen.
Die letzten 20 Prozent fließen quälend langsam
Die haben wohl Humor. Mit zurückhaltender Fahrweise auf der Autobahn erreichten wir einen Schnitt von etwas mehr als 21 kWh, ein guter Wert für ein solch starkes Elektroauto. Mit vollem Akku, der laut Papieren 79 kWh fasst, von denen vielleicht 72 genutzt werden können, wird nach spätestens 350 Kilometern der nächste Supercharger gebraucht, das Display erklärt derweil dem Fahrer, wie schnell er höchstens sein darf, wenn er das Ziel erreichen will. So wird er immer langsamer. Nach dem ersten Laden schrumpft das Intervall auf höchstens 250 Kilometer, weil die letzten 20 Prozent quälend langsam in den Akku fließen, falls überhaupt.
Die aufgenommene Ladeleistung – maximal waren es 138 kW – sinkt dann bis auf 1 kW. Realistisch ist mindestens eine halbe Stunde Wartezeit bis zu jenen 80 Prozent. Immerhin ist die Infrastruktur von Tesla besser ausgebaut als die der restlichen Elektromobilität, der Strom wird automatisch abgerechnet und ist mit rund 33 Cent für deutsche Verhältnisse günstig.
Feuchte Träume eines Physik-Laien. Hätte von Habeck oder Baerbock kommen können, dann hätte ich das sogar verstanden. :haha:
Longrange alle 250 km. Der Witz in Tüten FAZ-Fahrbericht Tesla3!
(https://www.faz.net/aktuell/technik-motor/motor/fahrberichte/fahrbericht-tesla-model-3-long-range-16702621.html?premium)
1. Reichweite und Laden
Wenn die nicht unbedingt alle Verbrenner umbringen wollten, ließe sich aus den EAutos vielleicht dochnoch was brauchbares konstruieren.
Auf Basis eines Hybrids der elektrisch angetrieben wird ala AWD, mit einer relativ kleinen Batterie + einem relativ großem Range-Extender. Wenn dieser Range-Extender genügend Leistung für die unbeschleunigte Autobahnfahrt bringt, könnte der ziemlich optimiert werden. Bei einem Verbrauch von 4 Litern/100km käme man mit einem 20 Liter Tank 500 Kilometer weit. Dann sollte die Batterieleistung nur zur Beschleunigung genutzt werden und bei schneller Fahrt nicht laden.
Die Batterie groß genug für die täglichen Fahrten in der näheren Umgebung und in sensiblen Gebieten. Die Reserve für längere Fahrten oder eben wenn man keine Ladestelle anfahren kann (warum auch immer).
Damit würden auch wieder leichtere Autos möglich, weg vom SUV.
Aber die Klimaretter wollen den Benziner verbieten. Seitwärtsentwicklungen sind sie nicht offen.
konfutse
31.10.2020, 10:32
Lukoil will öl verkaufen,
...
Deswegen ist deren Statistik falsch? Typische Einstellung von Ideologen.
BlackForrester
31.10.2020, 16:42
VW baut etliche Modelle schon im EU Ausland, der Smart wird künftig aus China importiert, Renault geht den selben weg mit ihrem Dacia Billig E-Auto, die Polestar E-Autos (= Volvo = Geely) kommen auch aus China.
VW wird - als mehr oder minder staatliches - Unternehmen von der Politik schon geschützt werden. Dieser Betrugskonzern muss sich da keine Gedanken - man hat dies ja im Falle des Betrugsmangement gesehen (welche man niedliche politisch als Schummelei bezeichnet) - da kassiert man als, zum Schutze der Betrüger, bei den Steuerzahlern ab.
Daimler beginnt sich schon abzusetzen und wie lange die vielgescholtene Familie Quandt-Klatten sich BNW noch antut steht in den Sternen.
mathetes
31.10.2020, 20:55
VW wird - als mehr oder minder staatliches - Unternehmen von der Politik schon geschützt werden. Dieser Betrugskonzern muss sich da keine Gedanken - man hat dies ja im Falle des Betrugsmangement gesehen (welche man niedliche politisch als Schummelei bezeichnet) - da kassiert man als, zum Schutze der Betrüger, bei den Steuerzahlern ab.
Daimler beginnt sich schon abzusetzen und wie lange die vielgescholtene Familie Quandt-Klatten sich BNW noch antut steht in den Sternen.
Ich wollte auf etwas anderes hinaus, solange der Firmensitz in Deutschland ist und man die Produktion nicht komplett ins Ausland verlagert wird man von der breiten Masse auch weiterhin als deutsches Unternehmen wahrgenommen (die breite Masse ist eh heuchlerisch und will es billig), Volvo ist in der allgemeinen Wahrnehmung ja auch keine China-Marke.
MANFREDM
31.10.2020, 21:14
Deswegen ist deren Statistik falsch? Typische Einstellung von Ideologen.
Nö, Idioten! :haha:
Antisozialist
31.10.2020, 22:18
Wenn die nicht unbedingt alle Verbrenner umbringen wollten, ließe sich aus den EAutos vielleicht dochnoch was brauchbares konstruieren.
Auf Basis eines Hybrids der elektrisch angetrieben wird ala AWD, mit einer relativ kleinen Batterie + einem relativ großem Range-Extender. Wenn dieser Range-Extender genügend Leistung für die unbeschleunigte Autobahnfahrt bringt, könnte der ziemlich optimiert werden. Bei einem Verbrauch von 4 Litern/100km käme man mit einem 20 Liter Tank 500 Kilometer weit. Dann sollte die Batterieleistung nur zur Beschleunigung genutzt werden und bei schneller Fahrt nicht laden.
Die Batterie groß genug für die täglichen Fahrten in der näheren Umgebung und in sensiblen Gebieten. Die Reserve für längere Fahrten oder eben wenn man keine Ladestelle anfahren kann (warum auch immer).
Damit würden auch wieder leichtere Autos möglich, weg vom SUV.
Aber die Klimaretter wollen den Benziner verbieten. Seitwärtsentwicklungen sind sie nicht offen.
2 verfügbare Energieerzeugungssysteme machen das Auto schwer.
2 verfügbare Energieerzeugungssysteme machen das Auto schwer.
Ich glaube nicht, das mein Vorschlag das Auto schwerer macht, im Gegenteil es wird leichter.
Es gibt kein Getriebe wie in den vorhandenen Hybrid zB im Prius.
Die Batterie braucht nur 50-100km weit reichen anstatt 20-400km, damit ist sie auch nur halb so schwer.
Als Rangeextender kann man eine Wankelmotor verwenden wie das Mazda plant. ZB hier
https://de.motor1.com/news/410201/mazda-patent-packs-rotationsmotor-in-high-tech-awd-hybridantriebsstrang/
Oder man verwendet einen kompakten Zweizylinder, wie zB hier
https://www.neander-motors.com/auto/
Wobei das sogar noch einfacher geht, indem 2 gegenüberliegende Zylinder sich nur hin-und-her bewegen, ohne jegliche drehende Teile. Der Generator liegt in der Mitte ujnd nutzt die Seitwärtsbewegung.
Heißt, das der traditionelle Motor nur genug Energie zur unbeschleunigten Reisegeschwindigkeit liefern muß.
Es sollte funktionieren das diese Kombination leichter wird.
Weil die Batterie kleiner ist dauert das Laden auch nicht so lange oder kann mit kleinerem Ladegerät zB zuhause erfolgen.
Während man die Verläßlichkeit des Benziners hat.
Ich sehe nur Vorteile.
https://www.spiegel.de/auto/aktuell/neuer-range-extender-ein-motor-fuer-die-ersatzradmulde-a-939312.html
Wobei dies eigentlich noch nicht der optimale Weg ist.
Nochmal PS: Weil gerade einen Link zu einem entwickler gefunden, der genau das umsetzt.
Zur Demonstration haben KSPG und FEV das kompakte Triebwerk in einen elektrisch umgerüsteten Fiat 500 montiert. Dabei gibt es keine mechanische Verbindung zu den Rädern, sondern zwei Stromkabel zur 61 PS starken E-Maschine. Die Einbindung des Range Extenders sei jedoch so kompliziert, dass man ihn nicht als Nachrüstset anbiete.
Der Fiat-Prototyp fährt maximal 120 km/h und hat eine rein elektrische Reichweite von 65 Kilometern. Mit dem Range Extender und 21 Litern Benzin wächst der Aktionsradius laut KSPG um 430 Kilometer. Nach der gängigen NEFZ-Norm liegt der Verbrauch damit bei 1,4 Litern und der CO2-Ausstoß bei 32 g/km.
https://www.motor-talk.de/news/kleiner-zweizylinder-in-v-form-verlaengert-reichweite-t4782500.html
Ich glaube nicht, das mein Vorschlag das Auto schwerer macht, im Gegenteil es wird leichter.
Es gibt kein Getriebe wie in den vorhandenen Hybrid zB im Prius.
Die Batterie braucht nur 50-100km weit reichen anstatt 20-400km, damit ist sie auch nur halb so schwer.
Als Rangeextender kann man eine Wankelmotor verwenden wie das Mazda plant. ZB hier
https://de.motor1.com/news/410201/mazda-patent-packs-rotationsmotor-in-high-tech-awd-hybridantriebsstrang/
Oder man verwendet einen kompakten Zweizylinder, wie zB hier
https://www.neander-motors.com/auto/
Wobei das sogar noch einfacher geht, indem 2 gegenüberliegende Zylinder sich nur hin-und-her bewegen, ohne jegliche drehende Teile. Der Generator liegt in der Mitte ujnd nutzt die Seitwärtsbewegung.
Heißt, das der traditionelle Motor nur genug Energie zur unbeschleunigten Reisegeschwindigkeit liefern muß.
Es sollte funktionieren das diese Kombination leichter wird.
Weil die Batterie kleiner ist dauert das Laden auch nicht so lange oder kann mit kleinerem Ladegerät zB zuhause erfolgen.
Während man die Verläßlichkeit des Benziners hat.
Ich sehe nur Vorteile.
https://www.spiegel.de/auto/aktuell/neuer-range-extender-ein-motor-fuer-die-ersatzradmulde-a-939312.html
Wobei dies eigentlich noch nicht der optimale Weg ist.
Nochmal PS: Weil gerade einen Link zu einem entwickler gefunden, der genau das umsetzt.
https://www.motor-talk.de/news/kleiner-zweizylinder-in-v-form-verlaengert-reichweite-t4782500.html
Ich verstehe deinen Ansatz sehr gut,
ich habe damals ähnlich argumentiert.
er ist allerdings auf dem Stand von 2013, siehe Datum der unteren Links.
Die Entwicklungen sind entsprechen NOCH älter.
Vorlaufzeit etc.. . .
Also ca. 10 Jahre alt.
Damals waren die Akkus noch sehr viel teurer als heute,
typische Reichweiten damals waren nur 100km,
und es gab auch kein Schnelllade-Netz für Überlandfahrten.
Heute werden die Akkus für unter 100 Dollar pro kWh gebaut,
typische Reichweiten sind heute um die 500km, Tendenz weiter steigend,
Ladezeiten werden kürzer mit heute schon 350kW Ladeleistung,
und neben Tesla bauen andere eine Mio Ladesäulen in Deutschland auf.
Wenn du diese (Preis)-Entwicklung 10 Jahre weiter-denkst,
sind wir bei über 1000km Reichweite,
dann brauchst du keinen REX oder Hybrid mehr,
zu viele bewegte, heiße Teile, zu kompliziert, zu teuer.......
mathetes
01.11.2020, 07:30
Ich glaube nicht, das mein Vorschlag das Auto schwerer macht, im Gegenteil es wird leichter.
Es gibt kein Getriebe wie in den vorhandenen Hybrid zB im Prius.
Die Batterie braucht nur 50-100km weit reichen anstatt 20-400km, damit ist sie auch nur halb so schwer.
Als Rangeextender kann man eine Wankelmotor verwenden wie das Mazda plant. ZB hier
https://de.motor1.com/news/410201/mazda-patent-packs-rotationsmotor-in-high-tech-awd-hybridantriebsstrang/
Oder man verwendet einen kompakten Zweizylinder, wie zB hier
https://www.neander-motors.com/auto/
Wobei das sogar noch einfacher geht, indem 2 gegenüberliegende Zylinder sich nur hin-und-her bewegen, ohne jegliche drehende Teile. Der Generator liegt in der Mitte ujnd nutzt die Seitwärtsbewegung.
Heißt, das der traditionelle Motor nur genug Energie zur unbeschleunigten Reisegeschwindigkeit liefern muß.
Es sollte funktionieren das diese Kombination leichter wird.
Weil die Batterie kleiner ist dauert das Laden auch nicht so lange oder kann mit kleinerem Ladegerät zB zuhause erfolgen.
Während man die Verläßlichkeit des Benziners hat.
Ich sehe nur Vorteile.
https://www.spiegel.de/auto/aktuell/neuer-range-extender-ein-motor-fuer-die-ersatzradmulde-a-939312.html
Wobei dies eigentlich noch nicht der optimale Weg ist.
Nochmal PS: Weil gerade einen Link zu einem entwickler gefunden, der genau das umsetzt.
https://www.motor-talk.de/news/kleiner-zweizylinder-in-v-form-verlaengert-reichweite-t4782500.html
Kleine Akkus und Range Extender halte ich auch für die klügste Kombination, außer für reine Langstreckenfahrzeuge, dort eher Diesel oder eben Wasserstoff.
Das ist auch ein interessanter Ansatz:
https://www.obrist-powertrain.com/hyperhybrid/
Merkelraute
01.11.2020, 09:05
Kleine Akkus und Range Extender halte ich auch für die klügste Kombination, außer für reine Langstreckenfahrzeuge, dort eher Diesel oder eben Wasserstoff.
Das ist auch ein interessanter Ansatz:
https://www.obrist-powertrain.com/hyperhybrid/
Das klügste ist Benzin und Diesel. Alles andere wird Produkte massiv verteuern, aber das Regime will ja die Hyperinflation.
mathetes
01.11.2020, 10:47
Das klügste ist Benzin und Diesel. Alles andere wird Produkte massiv verteuern, aber das Regime will ja die Hyperinflation.
Herkömmliche Motoren werden durch die strengen Grenzwerte immer aufwändiger (und damit teurer) und gleichzeitig anfälliger, kluge Hybride sind da auf Dauer günstiger und haltbarer.
konfutse
01.11.2020, 11:32
Bei Lokomotiven, Arbeitsmaschinen und Pistenraupen gibt es das: Dieselmotor, Generator, Batterie, E-Motor. Der Diesel läuft im Bereich des größten Wirkungsgrades mit gleichmäßiger Drehzahl. Da ist die Schadstoffreduktion ein leichtes.
BlackForrester
01.11.2020, 11:49
...............
Wenn du diese (Preis)-Entwicklung 10 Jahre weiter-denkst, sind wir bei über 1000km Reichweite, dann brauchst du keinen REX oder Hybrid mehr,
zu viele bewegte, heiße Teile, zu kompliziert, zu teuer.......
...und was man, natürlich rein zufälligerweise, vergißt ist zu erwähnen, dass die Reichweitensteigerung nicht durch die Optimierung des Antriebs erreicht wurde und wird, sondern indem man größere Akkus verbaut. Das ist in etwa so, als würde ich sagen - mit meinem Kfz komme ich nun einhundert Kilometer weiter und "vergesse" zu erwähnen, dass ich einen größeren Tank eingebaut haben.
Sowas nennt sich eigentlich gezielte Irreführung oder Täuschung.
...und was man, natürlich rein zufälligerweise, vergißt ist zu erwähnen, dass die Reichweitensteigerung nicht durch die Optimierung des Antriebs erreicht wurde und wird, sondern indem man größere Akkus verbaut. Das ist in etwa so, als würde ich sagen - mit meinem Kfz komme ich nun einhundert Kilometer weiter und "vergesse" zu erwähnen, dass ich einen größeren Tank eingebaut haben.
Sowas nennt sich eigentlich gezielte Irreführung oder Täuschung.
Wenn,
dann nennt man das Akku-Produktionskosten-Halbierung.
Selbst bei 300kg Mehrgewicht bewegt scih der Energieverbrauch dann immer noch bei nur einem Drittel eines vergl. Verbrenners.
Und das nennt man Technischen Fortschritt.
Den kannst du nicht aufhalten.
hamburger
01.11.2020, 12:26
Der Tesla Fake geht in die nächste Runde. Sind EAuto Fahrer dumm? Nein, sie haben nur viel Pech beim Denken. Normalerweise wäre eine Milliarden Strafe für Tesla angemessen
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Tesla-soll-Millionen-zahlen-article22138329.html
....
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Tesla-soll-Millionen-zahlen-article22138329.html
Der Autobauer schreibt, es gehe bei den Vorwürfen hauptsächlich um "administrative Verpflichtungen", Tesla nehme weiterhin Batteriepacks aus seinen Fahrzeugen zurück.
Das Unternehmen legte nach eigenen Angaben aus dem Geschäftsbericht Widerspruch gegen den Bescheid ein. "Obwohl wir den Ausgang des Verfahrens inklusive der endgültigen Höhe der Strafe nicht absehen können, haben wir Widerspruch eingelegt, und es ist nicht zu erwarten, dass es unser Geschäft wesentlich negativ beeinträchtigen wird", heißt es weiter.
Ist hamburger dumm?
Nein, er hat nur viel Pech beim Denken und Lesen.
Ich persönlich würde die Akkus gerne annehmen,
würde sie zB in Oldtimern verbauen.
hamburger
01.11.2020, 13:36
Ist hamburger dumm?
Nein, er hat nur viel Pech beim Denken und Lesen.
Ich persönlich würde die Akkus gerne annehmen,
würde sie zB in Oldtimern verbauen.
Klar, das Amt verhängt die Strafe einfach so, weil sie gerade Lust darauf haben. Persönlich solltest du Nachhilfe nehmen...es ist für einen angeblichen Physiker schon blamabel, so etwas zu schreiben
Merkelraute
01.11.2020, 13:56
Ist hamburger dumm?
Nein, er hat nur viel Pech beim Denken und Lesen.
Ich persönlich würde die Akkus gerne annehmen,
würde sie zB in Oldtimern verbauen.
Warum nimmt Tesla die alten Batterien nicht zurück?
Der Tesla Fake geht in die nächste Runde. Sind EAuto Fahrer dumm? Nein, sie haben nur viel Pech beim Denken. Normalerweise wäre eine Milliarden Strafe für Tesla angemessen
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Tesla-soll-Millionen-zahlen-article22138329.html
Elon Musk ist doch US Amerikaner und Tesla ein Unternehmen in den USA.
Ich verstehe daher nicht das es Unpaesslichkeiten bei der Ruecknahme des
Elektroschrotts gibt. Elon Musk sollte es wie andere US Unternehmen machen
und den hochtoxischen Elektroschrott kostenguenstig gegen eine geringe
Bestechungsbebuehr fuer die Regierung, entweder in den Wuesten Somalias
verbuddeln oder vor den Kuesten Somalias versenken lassen.
Warum nimmt Tesla die alten Batterien nicht zurück?
Verstehe ich auch nicht.
ICH würde sie nehmen.
Sehr gut zu verkaufen!
;)
Antisozialist
01.11.2020, 17:03
Wenn,
dann nennt man das Akku-Produktionskosten-Halbierung.
Selbst bei 300kg Mehrgewicht bewegt scih der Energieverbrauch dann immer noch bei nur einem Drittel eines vergl. Verbrenners.
Und das nennt man Technischen Fortschritt.
Den kannst du nicht aufhalten.
Der Energieverbrauch eines Elektroautos ist nur dann gering, wenn man die Energieumwandelungsverluste bei der Stromerzeugung im Kraftwerk ignoriert.
Der Energieverbrauch eines Elektroautos ist nur dann gering, wenn man die Energieumwandelungsverluste bei der Stromerzeugung im Kraftwerk ignoriert.
irre ...
https://e-engine.de/wp-content/uploads/sites/5/2019/05/iStock-503027726_Diesel-Tankanzeige_1800-1200x480.jpg
Unfassbar: 42 kWh Energieaufwand für sechs Liter Diesel?
Einbeziehung der sogenannten „Bereitstellungsvorketten“
Burkert, der unter anderem Chefredakteur des Fachmagazins „Krafthand“ – dem Fachmagazin für das Kraftfahrtzeughandwerk – war, ist also kein Branchenfremder. In einem Kommentar zur Ifo-Studie ist der den ganz langen Weg gegangen und hat auch noch die sogenannte „Graue Energie“ mit einbezogen. Das bedeutet, er hat nach aufwändiger Recherche eine energiebezogene Analyse unter Berücksichtigung der sogenannten „Bereitstellungsvorketten“ unternommen.
https://de.total.com/de/system/files/styles/paragraph_media_960/private/atoms/image/local_proof_leuna_5_en_us.jpg_0.jpg?itok=PnXfJO-Q
Beim Diesel (und natürlich auch bei Benzinern) kommen da so interessante Energiefresser wie der spezifische Energieaufwand für Erdölförderung, Transport des Erdöls zu Raffinerien, Transport des Erdöls per Pipeline, der Energieaufwand für das Raffinieren und natürlich der Transport zur Tankstelle zum Zuge.
42 kWh Energieaufwand bevor 1 km gefahren wurde …
Wir machen es kurz: Sechs Liter Diesel (und soviel benötigt ein Mittelklassediesel im Schnitt für 100 km) verursachen bei Einbeziehung des obigen „grauen“ Energieaufwands immerhin schon 42 kWh Stromverbrauch – noch BEVOR der Diesel irgendeinen km gefahren ist. Mit 42 kWh fährt der Kona unseres Redakteurs im „Creep“-Modus immerhin 320 km weit. 42 kWh haben nach dem Energiemix in Deutschland von 2017 darüber hinaus einen CO2-Anteil von 20,54 kg. Mithin müsste man beim Diesel diese 20,54 kg zu jeden 100 km Fahrt hinzurechnen. Unfassbar.
https://e-engine.de/unfassbar-42-kwh-energieaufwand-fuer-sechs-liter-diesel/
Im Sommer fahren wir mit 42 kWh fast 400km weit!
hamburger
01.11.2020, 19:03
Wieder eine Werbe Seite für EAutos...wie immer, nur Werbeblasen...
FranzKonz
01.11.2020, 19:43
irre ...
https://e-engine.de/wp-content/uploads/sites/5/2019/05/iStock-503027726_Diesel-Tankanzeige_1800-1200x480.jpg
Unfassbar: 42 kWh Energieaufwand für sechs Liter Diesel?
Einbeziehung der sogenannten „Bereitstellungsvorketten“
Burkert, der unter anderem Chefredakteur des Fachmagazins „Krafthand“ – dem Fachmagazin für das Kraftfahrtzeughandwerk – war, ist also kein Branchenfremder. In einem Kommentar zur Ifo-Studie ist der den ganz langen Weg gegangen und hat auch noch die sogenannte „Graue Energie“ mit einbezogen. Das bedeutet, er hat nach aufwändiger Recherche eine energiebezogene Analyse unter Berücksichtigung der sogenannten „Bereitstellungsvorketten“ unternommen.
https://de.total.com/de/system/files/styles/paragraph_media_960/private/atoms/image/local_proof_leuna_5_en_us.jpg_0.jpg?itok=PnXfJO-Q
Beim Diesel (und natürlich auch bei Benzinern) kommen da so interessante Energiefresser wie der spezifische Energieaufwand für Erdölförderung, Transport des Erdöls zu Raffinerien, Transport des Erdöls per Pipeline, der Energieaufwand für das Raffinieren und natürlich der Transport zur Tankstelle zum Zuge.
42 kWh Energieaufwand bevor 1 km gefahren wurde …
Wir machen es kurz: Sechs Liter Diesel (und soviel benötigt ein Mittelklassediesel im Schnitt für 100 km) verursachen bei Einbeziehung des obigen „grauen“ Energieaufwands immerhin schon 42 kWh Stromverbrauch – noch BEVOR der Diesel irgendeinen km gefahren ist. Mit 42 kWh fährt der Kona unseres Redakteurs im „Creep“-Modus immerhin 320 km weit. 42 kWh haben nach dem Energiemix in Deutschland von 2017 darüber hinaus einen CO2-Anteil von 20,54 kg. Mithin müsste man beim Diesel diese 20,54 kg zu jeden 100 km Fahrt hinzurechnen. Unfassbar.
https://e-engine.de/unfassbar-42-kwh-energieaufwand-fuer-sechs-liter-diesel/
Im Sommer fahren wir mit 42 kWh fast 400km weit!
Ja. Aber zuerst muss ein riesengroßer Bagger die Braunkohle ausbuddeln, das Zeug per Bahn zum Kraftwerk gefahren, dort verstromt, transformiert und ins Netz eingespeist werden, am anderen Ende wieder transformiert, gleichgerichtet, wieder zerhackt und in Deine Batterie gepresst werden.
Davon willst Du natürlich nichts wissen.
BlackForrester
01.11.2020, 19:53
Wenn,
dann nennt man das Akku-Produktionskosten-Halbierung.
Selbst bei 300kg Mehrgewicht bewegt scih der Energieverbrauch dann immer noch bei nur einem Drittel eines vergl. Verbrenners.
Und das nennt man Technischen Fortschritt.
Den kannst du nicht aufhalten.
300 Kilogramm Mehrgewicht heißt 300 Kilogramm mehr Rohstoffbedarf und -verbrauch und damit höhere Emissionen bei Produktion und Entsorgung - und schon löst sich das Argument der besseren Technik zum Vorteil der Umwelt in Luft und Rauch auf.
Das ist halt die Krux - während man bei anderen Antriebstechniken noch viel Luft und Möglichkeiten hat den Schadstoffausstoss zu senken stagniert dieser in der besten aller Welten bei der akkubetriebenen e-Moilität.
Wuehlmaus
01.11.2020, 20:10
Die Bahn ist derzeit zu 60% elektrifiziert, Quasistillstand seit 1995. Aber Autos sollen zu 100% elektrifiziert werden. Was ist einfacher zu erreichen, wo steckt ein direkter Nutzen dahinter?
"Ende 2019 waren 20.345 von 33.291 km Betriebslänge (61 %) im Netz der Deutschen Bahn elektrifiziert.[1] (https://de.wikipedia.org/wiki/Chronik_der_Streckenelektrifizierung_in_Deutschlan d_seit_1994#cite_note-db-2020-04-1) Bei rückläufiger Betriebsstreckenlänge stieg der Elektrifizierungsgrad an; 1995 lag er bei 45 Prozent (17.998 von 40.033 km), 2010 bei 59 Prozent (19.715 von 33.417 km). Die Bundesregierung strebt einen Elektrifizierungsgrad von 70 Prozent an (Stand: 2019)."
https://de.wikipedia.org/wiki/Chronik_der_Streckenelektrifizierung_in_Deutschlan d_seit_1994#:~:text=Ende%202019%20waren%2020.345%2 0von,(19.715%20von%2033.417%20km).
Ja. Aber zuerst muss ein riesengroßer Bagger die Braunkohle ausbuddeln, das Zeug per Bahn zum Kraftwerk gefahren, dort verstromt, transformiert und ins Netz eingespeist werden, am anderen Ende wieder transformiert, gleichgerichtet, wieder zerhackt und in Deine Batterie gepresst werden.
Davon willst Du natürlich nichts wissen.
Beide Systeme haben Bereitstellungskosten und -Verluste. . . . .
Kohleausstieg ist beschlossene Sache, LEIDER.
Dafür freut sich meine Solaranlage, wenn sie direkt den Auto-Akku laden darf.
Probier das mal mit deinem Benziner!
;)
Die Bahn ist derzeit zu 60% elektrifiziert, Quasistillstand seit 1995. Aber Autos sollen zu 100% elektrifiziert werden. Was ist einfacher zu erreichen, wo steckt ein direkter Nutzen dahinter?
"Ende 2019 waren 20.345 von 33.291 km Betriebslänge (61 %) im Netz der Deutschen Bahn elektrifiziert.[1] (https://de.wikipedia.org/wiki/Chronik_der_Streckenelektrifizierung_in_Deutschlan d_seit_1994#cite_note-db-2020-04-1) Bei rückläufiger Betriebsstreckenlänge stieg der Elektrifizierungsgrad an; 1995 lag er bei 45 Prozent (17.998 von 40.033 km), 2010 bei 59 Prozent (19.715 von 33.417 km). Die Bundesregierung strebt einen Elektrifizierungsgrad von 70 Prozent an (Stand: 2019)."
https://de.wikipedia.org/wiki/Chronik_der_Streckenelektrifizierung_in_Deutschlan d_seit_1994#:~:text=Ende%202019%20waren%2020.345%2 0von,(19.715%20von%2033.417%20km).
Es wird doch nur die Strecke gerechnet. Nicht die elektrisch gefahren vs normal gefahrene Kilometer.
Das gliche bei den Eauots. Nach gefahrenen Kilometern sicherlich nochmal die Hälfte weniger.
FranzKonz
01.11.2020, 20:38
...
Dafür freut sich meine Solaranlage, wenn sie direkt den Auto-Akku laden darf.
...
klappt halt nur an ein oder zwei Tagen im Jahr.
klappt halt nur an ein oder zwei Tagen im Jahr.
Das wäre ja echt mies.
Nein, je nach Power klappt das prima,
Beispiele findest du genug im Internet.
Stichworte sind Überschuss-Laden, solar und e-auto
Es wird doch nur die Strecke gerechnet. Nicht die elektrisch gefahren vs normal gefahrene Kilometer.
Das gliche bei den Eauots. Nach gefahrenen Kilometern sicherlich nochmal die Hälfte weniger.
:?:?
Erfahrungsgemäß fährst du elektrisch mindestens das Doppelte wie vorher,
weil es einfach Spaß macht,
vor allem, wenn du bei Aldi gratis geladen hast............
Antisozialist
01.11.2020, 21:10
irre ...
https://e-engine.de/wp-content/uploads/sites/5/2019/05/iStock-503027726_Diesel-Tankanzeige_1800-1200x480.jpg
Unfassbar: 42 kWh Energieaufwand für sechs Liter Diesel?
Einbeziehung der sogenannten „Bereitstellungsvorketten“
Burkert, der unter anderem Chefredakteur des Fachmagazins „Krafthand“ – dem Fachmagazin für das Kraftfahrtzeughandwerk – war, ist also kein Branchenfremder. In einem Kommentar zur Ifo-Studie ist der den ganz langen Weg gegangen und hat auch noch die sogenannte „Graue Energie“ mit einbezogen. Das bedeutet, er hat nach aufwändiger Recherche eine energiebezogene Analyse unter Berücksichtigung der sogenannten „Bereitstellungsvorketten“ unternommen.
https://de.total.com/de/system/files/styles/paragraph_media_960/private/atoms/image/local_proof_leuna_5_en_us.jpg_0.jpg?itok=PnXfJO-Q
Beim Diesel (und natürlich auch bei Benzinern) kommen da so interessante Energiefresser wie der spezifische Energieaufwand für Erdölförderung, Transport des Erdöls zu Raffinerien, Transport des Erdöls per Pipeline, der Energieaufwand für das Raffinieren und natürlich der Transport zur Tankstelle zum Zuge.
42 kWh Energieaufwand bevor 1 km gefahren wurde …
Wir machen es kurz: Sechs Liter Diesel (und soviel benötigt ein Mittelklassediesel im Schnitt für 100 km) verursachen bei Einbeziehung des obigen „grauen“ Energieaufwands immerhin schon 42 kWh Stromverbrauch – noch BEVOR der Diesel irgendeinen km gefahren ist. Mit 42 kWh fährt der Kona unseres Redakteurs im „Creep“-Modus immerhin 320 km weit. 42 kWh haben nach dem Energiemix in Deutschland von 2017 darüber hinaus einen CO2-Anteil von 20,54 kg. Mithin müsste man beim Diesel diese 20,54 kg zu jeden 100 km Fahrt hinzurechnen. Unfassbar.
https://e-engine.de/unfassbar-42-kwh-energieaufwand-fuer-sechs-liter-diesel/
Im Sommer fahren wir mit 42 kWh fast 400km weit!
Eine Milchmädchenrechnung. Kohle und Gas gelangen nicht von allein zum Kraftwerk, da wiederum einen Wirkungsgrad von höchstens 40 Grad hat.
Wuehlmaus
01.11.2020, 21:12
Das wäre ja echt mies.
Nein, je nach Power klappt das prima,
Beispiele findest du genug im Internet.
Stichworte sind Überschuss-Laden, solar und e-auto
Ich verstehe nur etwas wenig von Physik. Aber die durchschnittliche Sonneneinstrahlung liegt bei 1000 kW/h pro Jahr und m^2. Der Wirkungsgrad der Solarzellen liegt bei ca. 20%, macht 220 kW/h. Die Teslabatterie fasst 100kW/h für 560km. Das bedeutet, wenn man Ladeverluste sowie Strombedarf der Wohnung (Herd, Fernseher, Heizung, Telefon, Staubsauger, Licht etc.) sowie Alterung der Solarmodule unberücksichtigt lässt, kann man mit einem Solarmodul von ca. 2m^2 440 kW/h rausziehen. Das macht bei mir ca. 2000km.
Ich fahre jährlich 17.000km. Damit brauche ich 18m^2 Solarmodule im Idealfall. Zum Glück habe ich eine Dachgeschosswohnung, da ginge das von der Fläche gerade noch. Die Brandgefahr möchte ich mal außer acht lassen, da das Dach und die Wände aus Holz bestehen, außerdem echter Parkettboden. Für den CO2 Ausstoß beim Abbrand könnte ich viel tanken.
Aber es wohnen noch zwei Familien unter mir. Die gehen halt leider leer aus, können nicht laden.
Und wenn man jetzt noch beachtet, dass ca. 75% diese 1000kW/h im Sommer zwischen 11:00-13:00 Normalzeit anfallen, wo ich auf der Arbeit bin, dann habe ich davon effektiv gar nichts. Packen wir den Solarstrom ins E-Netz, dann haben wir weitere Verluste.
Wir haben bei uns in der Firma Solarmodule auf dem Dach und eine öffentliche Anzeige der Energie. Daher kann ich gut abschätzen, dass morgens und abends sehr schnell die Leistung einbricht.
Wuehlmaus
01.11.2020, 21:13
300 Kilogramm Mehrgewicht heißt 300 Kilogramm mehr Rohstoffbedarf und -verbrauch und damit höhere Emissionen bei Produktion und Entsorgung - und schon löst sich das Argument der besseren Technik zum Vorteil der Umwelt in Luft und Rauch auf.
Das ist halt die Krux - während man bei anderen Antriebstechniken noch viel Luft und Möglichkeiten hat den Schadstoffausstoss zu senken stagniert dieser in der besten aller Welten bei der akkubetriebenen e-Moilität.
Es sind aber nicht 300kg. Golf 7 vs. ID 4 sind 1 Tonne. Und ich habe einen schweren Motor und großen Tank, der beim ID4 wegfallen dürfte.
:?:?
Erfahrungsgemäß fährst du elektrisch mindestens das Doppelte wie vorher,
weil es einfach Spaß macht,
vor allem, wenn du bei Aldi gratis geladen hast............
Ist doch Quatsch und gilt nur für Aldi-Jünger.
Was ist mit Denen die beruflich unterwegs sind?
FranzKonz
01.11.2020, 22:04
Das wäre ja echt mies.
Nein, je nach Power klappt das prima,
Beispiele findest du genug im Internet.
Stichworte sind Überschuss-Laden, solar und e-auto
Da es nur ein oder zwei Tage im Jahr gibt, an denen alternative Energien den allgemeinen Bedarf decken können, muss für Elektrovehikel zusätzlicher Strom erzeugt werden. Mit Kohle. Oder mit Atom.
Ist doch Quatsch und gilt nur für Aldi-Jünger.
Höre dich einfach bei E-Fahrern um.
Das gilt meiner Erfahrung nach FÜR ALLE!
Du erkundest deine Heimat ganz neu.
Vor allem in Coronazeiten eine wichtige Abwechslung.
Toll.
Was ist mit Denen die beruflich unterwegs sind?
Die laden entweder kostenlos beim Arbeitgeber, beim Einkaufen oder an öffentlichen Ladesäulen,
immer MEHR Gratis-Ladesäulen,
nicht weniger!
Stand April (4/2020) führen wir 33.513 kostenlose Ladepunkte (14.382 x Typ 2 Dose, 9.472 x Schuko, 2.162 x Typ 2 Stecker, 1.857 x CHAdeMO, 1.732 x Combo Typ 2 (CCS) EU, ...) an 10.514 Standorten zum Laden von Elektroautos auf.
Vor 2 Jahren waren es nicht einmal 20.000
https://www.goingelectric.de/stromtankstellen/kostenlos/#
Eine Milchmädchenrechnung. Kohle und Gas gelangen nicht von allein zum Kraftwerk, da wiederum einen Wirkungsgrad von höchstens 40 Grad hat.
Wirkungsgrad von höchstens 40 PROZENT meinst du sicher?!
Viele Kohlekraftwerke haben mit KWK bis zu 85%, weil sie die Abwärme dadurch nutzen.
..............................
Deswegen rechne ich immer ab Tankdeckel.
Und nicht vergessen:
NUR beim eAuto hast du solar die MÖglichkeit,
deinen Saft selbst herzustellen.
Bruddler
02.11.2020, 07:14
Gestern Abend im TV ein aktueller Bericht über ein brennendes E-Auto.
Mein lieber Scholli, da geht die Post ab, da stoßen sogar erfahrene Feuerwehrleute an ihre Grenzen...
Gestern Abend im TV ein aktueller Bericht über ein brennendes E-Auto.
Mein lieber Scholli, da geht die Post ab, da stoßen sogar erfahrene Feuerwehrleute an ihre Grenzen...
Richtig interessant wird es erst, wenn so eine E-Karre in einer Tiefgarage oder einem Parkhaus anfängt zu brennen.
Das ist dann der Alptraum für die Feuerwehr.
Bruddler
02.11.2020, 07:29
Richtig interessant wird es erst, wenn so eine E-Karre in einer Tiefgarage oder einem Parkhaus anfängt zu brennen.
Das ist dann der Alptraum für die Feuerwehr.
Es wäre der Horror... :umkipp:
Differentialgeometer
02.11.2020, 07:33
Richtig interessant wird es erst, wenn so eine E-Karre in einer Tiefgarage oder einem Parkhaus anfängt zu brennen.
Das ist dann der Alptraum für die Feuerwehr.
Ich erahne Ollis Antwort: "AbEr MaN kAnN fAsT üBeRaLl uMsOnSt sTrOm TaNkEn"
mathetes
02.11.2020, 07:56
Richtig interessant wird es erst, wenn so eine E-Karre in einer Tiefgarage oder einem Parkhaus anfängt zu brennen.
Das ist dann der Alptraum für die Feuerwehr.
Noch interessanter wird es, wenn die Tiefgarage zur Hälfte mit E-Autos vollsteht. Dürfte dann aber nicht mehr das Problem der Feuerwehr sein, wird dann eher ein Neubau fällig.
Bruddler
02.11.2020, 08:00
Noch interessanter wird es, wenn die Tiefgarage zur Hälfte mit E-Autos vollsteht. Dürfte dann aber nicht mehr das Problem der Feuerwehr sein, wird dann eher ein Neubau fällig.
Komisch nur, dass die grünen Ideologen nie auf diese möglichen Gefahren hinweisen... :auro:
FranzKonz
02.11.2020, 09:22
...
Viele Kohlekraftwerke haben mit KWK bis zu 85%, weil sie die Abwärme dadurch nutzen.
...
Ach ja? Wie viele?
Und bei wie vielen dieser Kraftwerke geht der Wirkungsgrad in der Praxis gegen Null, weil sie der Regulierung des Zappelstroms dienen und Standby oder weit außerhalb ihrer Betriebspunkte befeuert werden?
Ach ja? Wie viele?
Und bei wie vielen dieser Kraftwerke geht der Wirkungsgrad in der Praxis gegen Null, weil sie der Regulierung des Zappelstroms dienen und Standby oder weit außerhalb ihrer Betriebspunkte befeuert werden?
Richtig!
Deshalb:
Weg mit dem EEG!
Und die Ökofaschisten abwählen!
Bruddler
02.11.2020, 09:53
Richtig!
Deshalb:
Weg mit dem EEG!
Und die Ökofaschisten abwählen !
Das wäre so, als würde man eine Religion abwählen. :pfeif:
FranzKonz
02.11.2020, 09:58
Richtig!
Deshalb:
Weg mit dem EEG!
Und die Ökofaschisten abwählen!
Jawohl! Und wieder richtige Autos fahren. Mit Motor, mit Sound, mit Power und Reichweite!
Dr Mittendrin
02.11.2020, 10:05
Richtig!
Deshalb:
Weg mit dem EEG!
Und die Ökofaschisten abwählen!
ich weiß nicht was dir so vorschwebt der AFD nach zu plappern weg mit dem EEG die teure Grundstruktur bleibt ja
Jawohl! Und wieder richtige Autos fahren. Mit Motor, mit Sound, mit Power und Reichweite!
ICH habe die freie Auswahl!
:happy::happy::happy:
Dr Mittendrin
02.11.2020, 10:08
ICH habe die freie Auswahl!
:happy::happy::happy:
Das bestätigt mich doch dass ein elektroauto ein nischenprodukt ist.
es ist so also wenn eine Nutte einen HJ macht das ist auch ein nischenprodukt Nischen Dienstleistung
MANFREDM
02.11.2020, 11:18
Ich erahne Ollis Antwort: "AbEr MaN kAnN fAsT üBeRaLl uMsOnSt sTrOm TaNkEn"
:haha:Und Nachts Solarstrom!:fizeig:
:haha:Und Nachts Solarstrom!:fizeig:
DAS sowieso!
:haha:
Schlummifix
02.11.2020, 11:24
Ich erahne Ollis Antwort: "AbEr MaN kAnN fAsT üBeRaLl uMsOnSt sTrOm TaNkEn"
Stimmt; dafür kostet solch eine Karre das Doppelte.
Bis sich das amortisiert, dauert es 10-20 Jahre.
Das hat mich dann auch von einer Solaranlage abgehalten.
Stimmt; dafür kostet solch eine Karre das Doppelte.
Bis sich das amortisiert, dauert es 10-20 Jahre.
Das hat mich dann auch von einer Solaranlage abgehalten.
Deshalb machts ja auch niemand!
;)
Ach ja:
Schlummifix
Ich hab Geld wie Dreck
Na dann!
;)
Schlummifix
02.11.2020, 12:29
Deshalb machts ja auch niemand!
;)
Ach ja:
Na dann!
;)
Ich könnte mir jederzeit einen Tesla in bar kaufen. Aber warum sollte ich?
Es ist einfach Irrsinn.
Geld zum Fenster rauswerfen.. soviel hab ich dann auch nicht.
Schlummifix
02.11.2020, 12:38
Deshalb machts ja auch niemand!
;)
Ach ja:
Na dann!
;)
Ich kaufe mir jetzt den hier, als Nebenauto für die Stadt.
https://www.autozeitung.de/assets/field/image/smart-forfour-01_0.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=PLcXsQweltk&feature=emb_logo
https://www.youtube.com/watch?v=xV5spUB7pE0&feature=emb_logo
https://futurezone.at/digital-life/teslas-ueberwachungs-modus-das-sind-die-besten-videos-des-sentry-mode/400496455
Ich kaufe mir jetzt den hier, als Nebenauto für die Stadt.
https://www.autozeitung.de/assets/field/image/smart-forfour-01_0.jpg
Wenns das Auto von der Frau ist?
Dann musst du aufpassen,
es wird - schwupps - zum Hauptauto.
;)
Ich könnte mir jederzeit einen Tesla in bar kaufen. Aber warum sollte ich?
Es ist einfach Irrsinn.
Geld zum Fenster rauswerfen.. soviel hab ich dann auch nicht.
Erst probefahren.
Dann kaufen.
Stimmt.
cornjung
02.11.2020, 12:46
Ich könnte mir jederzeit einen Tesla in bar kaufen. Aber warum sollte ich? Es ist einfach Irrsinn. Geld zum Fenster rauswerfen.. soviel hab ich dann auch nicht.
Nein. Du hast doch gemäss dir Geld wie Heu. Kündige deinen kleinen Angestellten Langweiler-Job, kauf dir endlich eine Villa im Grünen, einen Porsche mit 500 PS und mach deinen Puff auf. Du bist meiner Ansicht nach der Typ dafür. Willste warten, bis Deutschland - wie von dir seit Jahren prophezeit- untergeht ? Irsinig ist es sein Geld zu horten, da spätestens am 31.12. gemäss dir eh die Lichter ausgehen. Ich habe mit neulich als Zweit-auto für die Stadt einen Rentner Golf SV mit 130 PS gekauft. Der fährt fast so komfortabel wie mein Rentner Bentley.
Wenns das Auto von der Frau ist? Dann musst du aufpassen, es wird - schwupps - zum Hauptauto.
https://www.politikforen.net/images/smilies/wink.gif
Also bitte....dann fahr ich lieber Rad. Da passt kein normal grosser Mann rein.
BlackForrester
02.11.2020, 12:46
Es sind aber nicht 300kg. Golf 7 vs. ID 4 sind 1 Tonne. Und ich habe einen schweren Motor und großen Tank, der beim ID4 wegfallen dürfte.
Es ging um Reichweitensteigerung - nicht um den Vergleich Verbrenner versus Akku - und Reichweitensteigerung erreichst Du nur, indem Du größere Akkus verbaust. Mir ist - Stand heute - kein akkubetriebenes e-Kfz bekannt, welche bei gleichbleibender Akkugröße eine signifikante Reichweitensteigerung hinbekommen hat, indem man z.B. einen effizienteren E-Motor eingebaut hat.
Bei einem Kfz mit Benzin oder Dieselmotor sieht es dagegen deutlich anders aus.
Bei Normverbrauch komme ich mit meinem Kfz und seinem 80 Liter-Tank 1 194 Kilometer weit - hätte ich den Nachfolgemotor verbaut wären es lt. Normverbrauch 1 269 Kilometer. Hätte ich den Vormotor noch verbaut würde meine Reichweite auf 967 Kilometer sinken.
Nehmen wir diesen Motor (OM642) als Referenz - eingeführt 2005, letzte Ausbaustufe 2016 - Reichweitenerhöhung seit um über 30% und diese Reichweitenerhöhung wird faktisch ausschließlich über die Verbesserung des Motors, als kraftstoffreduktion, erreicht und nicht indem man einen größeren Tank einbaut.
Schlummifix
02.11.2020, 12:49
Nein. Du hast doch gemäss dir Geld wie Heu. Kündige deinen kleinen Angestellten Langweiler-Job, kauf dir endlich eine Villa im Grünen, einen Porsche mit 500 PS und mach deinen Puff auf. Du bist meiner Ansicht nach der Typ dafür. Willste warten, bis Deutschland - wie von dir seit Jahren prophezeit- untergeht ? Irsinig ist es sein Geld zu horten, da spätestens am 31.12. gemäss dir eh die Lichter ausgehen. Ich habe mit neulich als Zweit-auto für die Stadt einen Rentner Golf SV mit 130 PS gekauft. Der fährt fast so komfortabel wie mein Rentner Bentley.
Ja; der Finanzmarkt zerbricht noch bis Ende des Jahres. Das ist aber nicht der Weltuntergang.
Deshalb sollte man jetzt noch das Geld raushauen. Bin seit Wochen am Geldausgeben.
Sonst holt es sich nur der Pleitestaat oder die Inflation.
cornjung
02.11.2020, 12:52
Ja; der Finanzmarkt zerbricht noch bis Ende des Jahres. Das ist aber nicht der Weltuntergang. Deshalb sollte man jetzt noch das Geld raushauen. Bin seit Wochen am Geldausgeben. Sonst holt es sich nur der Pleitestaat oder die Inflation.
Jo, aber deinen Kindern kannste auch noch was übrig lassen.
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