Warum ist das Auto kein Massenprodukt mehr

[Differentialgeometer]

Im Trump-Biden Thread wurde diskutiert, dass heutzutage zu teuer, zu technisch überfrachtet sind etc. Dachte das wäre ein interessanter Punkt, der es verdient, en detail diskutiert zu werden.

Was mich interessieren würde, und vielleicht kann ein Ingenieur hier mal Klärung schaffen:
1. Wieso sind VWs in DE mehr doppelt so teuer wie in Qatar? Bzw. Warum sind die Asiaten eigentlich so viel günstiger als unsere eigenen Hersteller?!
2. Was wurde, mit Ausnahme des e-Mobils eigentlich neu entwickelt?! Sind Motoren wirklich so kompliziert zu bauen; und wieso gibt es seit über 30 Jahren bei Toyota und Honda Hybridmotoren, bei den deutschen Hersteller bis vor kurzem nicht?
3. Da dich die Fluiddynamik nicht geändert hat: wieso hat man immer noch keine optimale Karosserieform gefunden?!
4. Was bezweckt man, unterstellt, dass es eine Agenda gibt, mit der Abschaffung des Automobils für den Massenmarkt?

[Haspelbein]

Ich kann hier nur über die USA sprechen. Es ist weitgehend eine Kombination von:

a) Sicherheitsvorgaben – Sowohl für den Insassen als auch andere Unfallteilnehmer gibt es sehr konkrete Vorgaben. Dadurch werden Autos schwerer und grösser, d.h. Knautschzonen müssen erst einmal existieren, und die Verwendung von Airbags und anderen Dingen wie ABS, Stabilitätkontrolle, Abstandwarnern kosten zudem auch.

b) Abgas- und Emissionsvorschriften – Die derzeitigen Motoren müssen deutlich effizienter sein als ihre Vorgänger, und durch die Sicherheitsvorschriften bedingt ein schwereres Auto bewegen.

c) Nicht nur die Sicherheitsvorschriften, aber auch die Grösse der Menschen, verändert die Dimensionen des Autos.

d) Es ist in den USA sehr leicht, den Hersteller auf Schadensersatz zu verklagen, und die Garantiebestimmungen sind sehr streng. Es ist völlig normal, dass selbst ein gutes Auto mehrmals zur Werkstatt zum Austausch von Komponenten muss, die theoretisch ein Problem darstellen könnten.

e) Die Erwartungshaltung der Kunden ist gestiegen. Niemand wäre mit einem VW Käfer zufrieden, selbst wenn man ihn noch in dieser Form herstellen könnte.

f) Gleichzeitig brauchen die Hersteller diese kleinen Autos, um den Durchschnittsverbrauch ihrer Modellpalette zu drücken, machen aber mit den kleinen Autos kaum einen Gewinn, da sie trotz ihrer Grösse sehr komplex sind. SUVs und Pickups haben ganz andere Gewinnspannen. Manche Hersteller (Ford) steigen komplett aus dem Markt aus, und weniger Anbieter bedeuten zumindest theoretisch einen höheren Preis.

g) Ich hätte beinahe vergessen: Die Anbieter sind unsicher, wie lange es diese Autos mit Verbrennungsmotor noch geben wird, besonders die 08/15 Wagen. Auch dies reduziert den Kreis der Anbieter.

[Differentialgeometer]

Ich kann hier nur über die USA sprechen. Es ist weitgehend eine Kombination von:

a) Sicherheitsvorgaben – Sowohl für den Insassen als auch andere Unfallteilnehmer gibt es sehr konkrete Vorgaben. Dadurch werden Autos schwerer und grösser, d.h. Knautschzonen müssen erst einmal existieren, und die Verwendung von Airbags und anderen Dingen wie ABS, Stabilitätkontrolle, Abstandwarnern kosten zudem auch.

b) Abgas- und Emissionsvorschriften – Die derzeitigen Motoren müssen deutlich effizienter sein als ihre Vorgänger, und durch die Sicherheitsvorschriften bedingt ein schwereres Auto bewegen.

c) Nicht nur die Sicherheitsvorschriften, aber auch die Grösse der Menschen, verändert die Dimensionen des Autos.

d) Es ist in den USA sehr leicht, den Hersteller auf Schadensersatz zu verklagen, und die Garantiebestimmungen sind sehr streng. Es ist völlig normal, dass selbst ein gutes Auto mehrmals zur Werkstatt zum Austausch von Komponenten muss, die theoretisch ein Problem darstellen könnten.

e) Die Erwartungshaltung der Kunden ist gestiegen. Niemand wäre mit einem VW Käfer zufrieden, selbst wenn man ihn noch in dieser Form herstellen könnte.

f) Gleichzeitig brauchen die Hersteller diese kleinen Autos, um den Durchschnittsverbrauch ihrer Modellpalette zu drücken, machen aber mit den kleinen Autos kaum einen Gewinn, da sie trotz ihrer Grösse sehr komplex sind. SUVs und Pickups haben ganz andere Gewinnspannen. Manche Hersteller (Ford) steigen komplett aus dem Markt aus, und weniger Anbieter bedeuten zumindest theoretisch einen höheren Preis.

g) Ich hätte beinahe vergessen: Die Anbieter sind unsicher, wie lange es diese Autos mit Verbrennungsmotor noch geben wird, besonders die 08/15 Wagen. Auch dies reduziert den Kreis der Anbieter.
Quasi totreguliert, wie Banking :D Aber wieso macht man keine Abstriche. Knautschzone etc könnte man doch so lassen?

[Maitre]

Im Trump-Biden Thread wurde diskutiert, dass heutzutage zu teuer, zu technisch überfrachtet sind etc. Dachte das wäre ein interessanter Punkt, der es verdient, en detail diskutiert zu werden.

Was mich interessieren würde, und vielleicht kann ein Ingenieur hier mal Klärung schaffen:
1. Wieso sind VWs in DE mehr doppelt so teuer wie in Qatar? Bzw. Warum sind die Asiaten eigentlich so viel günstiger als unsere eigenen Hersteller?!


Weil wir in Deutschland bereit sind, diese Preise zu bezahlen bzw. uns diese Bereitschaft und die Fähigkeit dazu unterstellt wird. Du musst ja nicht einmal nach Quatar gehen, wobei ich den Unterschied von 50% schon beachtlich finde. Selbst in unseren Nachbarländern sind die Preise aus verschiedenen Gründen schon niedrig genug, sodass sich Grauimporte lohnen... sehr zum Leidwesen der Autoindustrie, die das Thema immer mal wieder zu erschweren versucht. Zum Beispiel kannst du in Dänemark gewisse Autos recht billig kaufen, die unter der magischen Preisgrenze von ca. 11100 € eine Registrierungsabgabe von 105% des Kaufpreises kosten (darüber sind es 150%).

Diese Preisunterschiede gibt es in anderen Branchen übrigens auch. Es betrifft wohl auch Medikamente.



2. Was wurde, mit Ausnahme des e-Mobils eigentlich neu entwickelt?! Sind Motoren wirklich so kompliziert zu bauen; und wieso gibt es seit über 30 Jahren bei Toyota und Honda Hybridmotoren, bei den deutschen Hersteller bis vor kurzem nicht?

Da entwickelt sich eine Menge, man sieht es den Fahrzeugen nur nicht unbedingt an. Als ich im zweiten Studium war (2007- 2009) war zum Beispiel das Thema "tailored blanks" (Bleche mit belastungsangepasster variabler Stärke) gerade aktuell. Auch die Materialien an sich wurden immer mehr verfeinert, Feinkornbaustähle, spezielle thermische Behandlungsverfahren und so weiter und so fort. Und last but not least ist da noch die Weiterentwicklung der Elektronik. Wenn ich sehe, was meine aktuelle Karre so kann und was der Vorgänger konnte... ist zwar nicht immer hilfreich.



3. Da dich die Fluiddynamik nicht geändert hat: wieso hat man immer noch keine optimale Karosserieform gefunden?!

Unterliegt nicht nur der Fluiddynamik. Auch Raumaufteilung, gesetzliche Vorschriften und nicht zuletzt der Kundengeschmack spielen da eine Rolle. Bestes Beispiel sind die für die Masse eigentlich nutzlosen, überdimensionierten SUV. Warum, wenn nicht aus persönlichem Geschmack heraus, soll eine alleinstehende Person sich so ein Ding kaufen?




4. Was bezweckt man, unterstellt, dass es eine Agenda gibt, mit der Abschaffung des Automobils für den Massenmarkt?

Ich weiß nicht, ob man diese Agenda so richtig verfolgt. Ich sehe da mehr: Weder Fisch noch Fleisch.

[Haspelbein]

Quasi totreguliert, wie Banking :D Aber wieso macht man keine Abstriche. Knautschzone etc könnte man doch so lassen?

Es wurde versucht, aber ein Minimalauto verkaufte sich nicht. Man kann z.B. einen Chevy Spark (e.g. Daewoo) in den USA neu für ca. $13.000 erwerben. Die Frage ist, will man sowas im Land der Pickups und Suburban Assault Vehicles fahren?

https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia% 2Fcommons%2F7%2F78%2F2013_Holden_Barina_Spark_(MJ_ MY13)_CD_hatchback_(2016-01-04)_01.jpg&f=1&nofb=1

[Haspelbein]

Weil wir in Deutschland bereit sind, diese Preise zu bezahlen bzw. uns diese Bereitschaft und die Fähigkeit dazu unterstellt wird. Du musst ja nicht einmal nach Quatar gehen, wobei ich den Unterschied von 50% schon beachtlich finde. Selbst in unseren Nachbarländern sind die Preise aus verschiedenen Gründen schon niedrig genug, sodass sich Grauimporte lohnen... sehr zum Leidwesen der Autoindustrie, die das Thema immer mal wieder zu erschweren versucht. Zum Beispiel kannst du in Dänemark gewisse Autos recht billig kaufen, die unter der magischen Preisgrenze von ca. 11100 € eine Registrierungsabgabe von 105% des Kaufpreises kosten (darüber sind es 150%). [...]

Ich nehme an, die notwendigen Zölle für Import aus Übersee existieren, um auf dem deutschen Markt einen Preiskampf zu verhindern, oder es ist das, was du mit dem Erschweren der Grauimporte meinst?

[Differentialgeometer]

Weil wir in Deutschland bereit sind, diese Preise zu bezahlen bzw. uns diese Bereitschaft und die Fähigkeit dazu unterstellt wird. Du musst ja nicht einmal nach Quatar gehen, wobei ich den Unterschied von 50% schon beachtlich finde. Selbst in unseren Nachbarländern sind die Preise aus verschiedenen Gründen schon niedrig genug, sodass sich Grauimporte lohnen... sehr zum Leidwesen der Autoindustrie, die das Thema immer mal wieder zu erschweren versucht. Zum Beispiel kannst du in Dänemark gewisse Autos recht billig kaufen, die unter der magischen Preisgrenze von ca. 11100 € eine Registrierungsabgabe von 105% des Kaufpreises kosten (darüber sind es 150%).

Diese Preisunterschiede gibt es in anderen Branchen übrigens auch. Es betrifft wohl auch Medikamente.



Da entwickelt sich eine Menge, man sieht es den Fahrzeugen nur nicht unbedingt an. Als ich im zweiten Studium war (2007- 2009) war zum Beispiel das Thema "tailored blanks" (Bleche mit belastungsangepasster variabler Stärke) gerade aktuell. Auch die Materialien an sich wurden immer mehr verfeinert, Feinkornbaustähle, spezielle thermische Behandlungsverfahren und so weiter und so fort. Und last but not least ist da noch die Weiterentwicklung der Elektronik. Wenn ich sehe, was meine aktuelle Karre so kann und was der Vorgänger konnte... ist zwar nicht immer hilfreich.



Unterliegt nicht nur der Fluiddynamik. Auch Raumaufteilung, gesetzliche Vorschriften und nicht zuletzt der Kundengeschmack spielen da eine Rolle. Bestes Beispiel sind die für die Masse eigentlich nutzlosen, überdimensionierten SUV. Warum, wenn nicht aus persönlichem Geschmack heraus, soll eine alleinstehende Person sich so ein Ding kaufen?




Ich weiß nicht, ob man diese Agenda so richtig verfolgt. Ich sehe da mehr: Weder Fisch noch Fleisch.
Aber selbst die Autotester sagen ja immer, dass die Asiaten qualitativ genausogut sind. Warum sind die trotzdem billiger? Die haben doch die selben Randbedingungen?
Zu den Preisen in Qatar muss ich sagen, dass die ein bisschen anders konstruiert sind: die Heizung ist schwach bis nicht vorhanden, dafür ist die Klimaanlage gefühlt 10x so stark. Gilt für die gesamte Golfregion.

Die Elektrik habe ich auch im Verdacht; gut scheinbar tut sich mehr bei den Bauteilen, als ich dachte. Das hätte ich bicht gedacht. man sieht es jetzt auch nicht direkt.

SUVs sind irgendwie immer der Prügelknabe. Ich find die super.

[Maitre]

Ich nehme an, die notwendigen Zölle für Import aus Übersee existieren, um auf dem deutschen Markt einen Preiskampf zu verhindern, oder es ist das, was du mit dem Erschweren der Grauimporte meinst?

Es ist schon länger her, dass ich mal zu dem Thema gelesen habe. Es ging darum, dass die deutsche Autoindustrie Grauimporte aus dem EU-Ausland zu verhindern versuchte. Das ging über Dinge wie verweigerte Garantie bis hin zum Versuchen, Reparaturen, Wartung und den Verkauf von Ersatzteilen zu erschweren. Diese Praktiken flogen denen wohl damals mächtig um die Ohren. Gern sehen sie diese Grauimporte natürlich immer noch nicht.
Der Zweck der dänischen Abgabe ist im Prinzip, die Leute vom Kauf überdimensionierter Fahrzeuge abzuhalten.

[Differentialgeometer]

Es wurde versucht, aber ein Minimalauto verkaufte sich nicht. Man kann z.B. einen Chevy Spark (e.g. Daewoo) in den USA neu für ca. $13.000 erwerben. Die Frage ist, will man sowas im Land der Pickups und Suburban Assault Vehicles fahren?

https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia% 2Fcommons%2F7%2F78%2F2013_Holden_Barina_Spark_(MJ_ MY13)_CD_hatchback_(2016-01-04)_01.jpg&f=1&nofb=1
Okay, für Amerika is das nichts - und es sieht halt schon gay aus. :D Aber in Europa ginge sowas doch. Ausser einem Dacia fällt mir kein Auto ein, dass 11-13.000 Euronen kostet.

[Maitre]

Aber selbst die Autotester sagen ja immer, dass die Asiaten qualitativ genausogut sind. Warum sind die trotzdem billiger? Die haben doch die selben Randbedingungen?
Zu den Preisen in Qatar muss ich sagen, dass die ein bisschen anders konstruiert sind: die Heizung ist schwach bis nicht vorhanden, dafür ist die Klimaanlage gefühlt 10x so stark. Gilt für die gesamte Golfregion.

Die Elektrik habe ich auch im Verdacht; gut scheinbar tut sich mehr bei den Bauteilen, als ich dachte. Das hätte ich bicht gedacht. man sieht es jetzt auch nicht direkt.

SUVs sind irgendwie immer der Prügelknabe. Ich find die super.

Asiaten müssen nicht schlechter sein, im Gegenteil. Deren Randbedingungen sind sogar besser als bei uns. Dieser europäische Kryptosozialismus behindert uns mehr, als man sich das manchmal eingestehen will.

Wie gesagt: Mein Wissen über die Entwicklungen bei der Hardware ist nun auch schon etwas älter. Aber ich erlebe ja in den anderen Bereichen, was sich da so tut in konstruktiver, fertigungstechnischer und werkstofftechnischer Hinsicht. Ich hab dir doch letztens mal den Link zu meiner neuen Maschine geschickt. Die wäre noch vor 10 Jahren state of the art gewesen. Heute ist sie schon fast wieder häßliches Entlein. Bei den modernsten ihrer Schwestern fehlt eigentlich nur noch eine Roboterhand, die dem geneigten Maschinenbediener beim gelangweilten Beobachten der Fertigung eine Handentspannung verschafft. Diese Entwicklungen gibt es auf fast allen Gebieten, vielleicht mal abgesehen von der Atomkraft ( :( ). Nur sind wir schon lange nicht mehr führend dabei.

Und zum SUV: Du findest die super, das ist dein persönlicher Geschmack und der sei dir auch unbenommen, ich bin ja nicht Schkorpi. Aber frag dich mal: Wenn du Single wärest, keine Kinder hättest und nur eine begrenzte Anzahl Kilometer im Jahr führest und vielleicht noch in der Stadt parken müsstest... welchen Vorteil brächte dir so ein Kfz?

[Haspelbein]

Aber selbst die Autotester sagen ja immer, dass die Asiaten qualitativ genausogut sind. Warum sind die trotzdem billiger? Die haben doch die selben Randbedingungen?[...]

Aus meiner bisherigen Erfahrung mit Japanern kann ich sagen, die sind nicht so gut wie deutsche Hersteller. Die sind besser, aber gehen unheimlich aggressiv gegen Gewerkschaften vor, und haben eine Firmenkultur, die z.T. schon sektenhaft ist. So laufen sie hier im Werk, vom Geschäftsleiter bis zum Arbeiter am Band in einem weissen Overall rum. Jegliche Statussymbole sind verpönt. Die Löhne sind etwas unter Durchschnitt, aber dafür hat jeder fest angestellte Mitarbeiter einen Firmenwagen. Sie schaffen es, mit dieser Philosophie die gleiche Qualität in den USA wie in Mexiko herzustellen. Billig sind diese Autos nicht, aber extrem preiswert.

[Haspelbein]

Okay, für Amerika is das nichts - und es sieht halt schon gay aus. :D Aber in Europa ginge sowas doch. Ausser einem Dacia fällt mir kein Auto ein, dass 11-13.000 Euronen kostet.

Ich denke, 50% der Amerikaner können nich einmal die hinteren Sitze dieses Wagens erreichen.

[Differentialgeometer]

Asiaten müssen nicht schlechter sein, im Gegenteil. Deren Randbedingungen sind sogar besser als bei uns. Dieser europäische Kryptosozialismus behindert uns mehr, als man sich das manchmal eingestehen will.

Wie gesagt: Mein Wissen über die Entwicklungen bei der Hardware ist nun auch schon etwas älter. Aber ich erlebe ja in den anderen Bereichen, was sich da so tut in konstruktiver, fertigungstechnischer und werkstofftechnischer Hinsicht. Ich hab dir doch letztens mal den Link zu meiner neuen Maschine geschickt. Die wäre noch vor 10 Jahren state of the art gewesen. Heute ist sie schon fast wieder häßliches Entlein. Bei den modernsten ihrer Schwestern fehlt eigentlich nur noch eine Roboterhand, die dem geneigten Maschinenbediener beim gelangweilten Beobachten der Fertigung eine Handentspannung verschafft. Diese Entwicklungen gibt es auf fast allen Gebieten, vielleicht mal abgesehen von der Atomkraft ( :( ). Nur sind wir schon lange nicht mehr führend dabei.

Und zum SUV: Du findest die super, das ist dein persönlicher Geschmack und der sei dir auch unbenommen, ich bin ja nicht Schkorpi. Aber frag dich mal: Wenn du Single wärest, keine Kinder hättest und nur eine begrenzte Anzahl Kilometer im Jahr führest und vielleicht noch in der Stadt parken müsstest... welchen Vorteil brächte dir so ein Kfz?
Stimmt - wäre ich Single, würde es so eine kleine Knutschkugel wie den BabyChevy oben tun. Da bliebe als Argument für das SUV oder sen 5er BMW: weil ich es kann! :))

[Differentialgeometer]

Aus meiner bisherigen Erfahrung mit Japanern kann ich sagen, die sind nicht so gut wie deutsche Hersteller. Die sind besser, aber gehen unheimlich aggressiv gegen Gewerkschaften vor, und haben eine Firmenkultur, die z.T. schon sektenhaft ist. So laufen sie hier im Werk, vom Geschäftsleiter bis zum Arbeiter am Band in einem weissen Overall rum. Jegliche Statussymbole sind verpönt. Die Löhne sind etwas unter Durchschnitt, aber dafür hat jeder fest angestellte Mitarbeiter einen Firmenwagen. Sie schaffen es, mit dieser Philosophie die gleiche Qualität in den USA wie in Mexiko herzustellen. Billig sind diese Autos nicht, aber extrem preiswert.
Krass o.O ich dachte, die wören vielleicht einfach optimierter in den Kosten, Abläufen etc. aber vielleicht kommt das automatisch in einer Sekte.

Ich denke, 50% der Amerikaner können nich einmal die hinteren Sitze dieses Wagens erreichen.
LOL - ausserhalb der Küsteneliten: keine Chance.

[Schwabenpower]

Aus meiner bisherigen Erfahrung mit Japanern kann ich sagen, die sind nicht so gut wie deutsche Hersteller. Die sind besser, aber gehen unheimlich aggressiv gegen Gewerkschaften vor, und haben eine Firmenkultur, die z.T. schon sektenhaft ist. So laufen sie hier im Werk, vom Geschäftsleiter bis zum Arbeiter am Band in einem weissen Overall rum. Jegliche Statussymbole sind verpönt. Die Löhne sind etwas unter Durchschnitt, aber dafür hat jeder fest angestellte Mitarbeiter einen Firmenwagen. Sie schaffen es, mit dieser Philosophie die gleiche Qualität in den USA wie in Mexiko herzustellen. Billig sind diese Autos nicht, aber extrem preiswert.
Dazu kommt noch die Arbeitszeit bzw. die Anzahl der Urlaubstage. Lohnkosten dürften auch im Automobilbau entscheidend für den Endpreis (!= Verkaufspreis) sein.

[Maitre]

Stimmt - wäre ich Single, würde es so eine kleine Knutschkugel wie den BabyChevy oben tun. Da bliebe als Argument für das SUV oder sen 5er BMW, weil ich es kann! :))

Und das ist ja auch o.k. so. Ich würde nach heutigem Geschmack eine kleine Karre mit massig PS und entsprechendem Fahrwerk bevorzugen. Irgendeine Spaßkiste, der man es von außen nicht gleich ansieht. Aber krieg da mal fünf Kinder und die Frau rein... das ging ja nicht mal mehr im Skoda Superb und der ist nun wirklich ein fahrendes Wohnzimmer.

[Smoker]

Aus meiner bisherigen Erfahrung mit Japanern kann ich sagen, die sind nicht so gut wie deutsche Hersteller. Die sind besser,

Auf keinen Fall. Sie sind pragmatischer gebaut. Man wird in einem Japaner nie soetwas wie Echtholz finden oder lederbezogene Armaturenbretter... Deshalb sind die auch günstiger. Früher kam noch dazu daß sie ein wenig billigeres Material eingesetzt haben, aber das ist heute auch nicht mehr so.

[Schwabenpower]

Aus meiner bisherigen Erfahrung mit Japanern kann ich sagen, die sind nicht so gut wie deutsche Hersteller. Die sind besser, aber gehen unheimlich aggressiv gegen Gewerkschaften vor, und haben eine Firmenkultur, die z.T. schon sektenhaft ist. So laufen sie hier im Werk, vom Geschäftsleiter bis zum Arbeiter am Band in einem weissen Overall rum. Jegliche Statussymbole sind verpönt. Die Löhne sind etwas unter Durchschnitt, aber dafür hat jeder fest angestellte Mitarbeiter einen Firmenwagen. Sie schaffen es, mit dieser Philosophie die gleiche Qualität in den USA wie in Mexiko herzustellen. Billig sind diese Autos nicht, aber extrem preiswert.
Dazu kommt noch die Arbeitszeit bzw. die Anzahl der Urlaubstage. Lohnkosten dürften auch im Automobilbau entscheidend für den Endpreis (!= Verkaufspreis) sein.

[Schwabenpower]

Auf keinen Fall. Sie sind pragmatischer gebaut. Man wird in einem Japaner nie soetwas wie Echtholz finden oder lederbezogene Armaturenbretter... Deshalb sind die auch günstiger. Früher kam noch dazu daß sie ein wenig billigeres Material eingesetzt haben, aber das ist heute auch nicht mehr so.
Ähm, Lexus.

[Maitre]

Aus meiner bisherigen Erfahrung mit Japanern kann ich sagen, die sind nicht so gut wie deutsche Hersteller. Die sind besser, aber gehen unheimlich aggressiv gegen Gewerkschaften vor, und haben eine Firmenkultur, die z.T. schon sektenhaft ist. So laufen sie hier im Werk, vom Geschäftsleiter bis zum Arbeiter am Band in einem weissen Overall rum. Jegliche Statussymbole sind verpönt. Die Löhne sind etwas unter Durchschnitt, aber dafür hat jeder fest angestellte Mitarbeiter einen Firmenwagen. Sie schaffen es, mit dieser Philosophie die gleiche Qualität in den USA wie in Mexiko herzustellen. Billig sind diese Autos nicht, aber extrem preiswert.

Wer schon einmal in einem deutschen Unternehmen die Versuche, erfolgreiche Konzepte der Japaner umzusetzen, erlebt hat, der weiß auch, warum wir so oft scheitern. Wir hatten in einer Ex-Firma mal Planzahlen für durchzuführende Kaizens innerhalb eines Jahres! Da diese Planzahlen zwingend zu erfüllen waren, wurde ohne Sinn und Verstand an Prozessen herummanipuliert, die vorher mit Ach und Krach zu einer akzeptablen Prozessicherheit gebracht worden waren. Die Schäden durch diese Eingriffe gingen manchmal bis in die Hunderttausende. Und wehe, man weigerte sich mitzumachen...

[Deutschmann]

Dazu kommt noch die Arbeitszeit bzw. die Anzahl der Urlaubstage. Lohnkosten dürften auch im Automobilbau entscheidend für den Endpreis (!= Verkaufspreis) sein.

Und die kommen massenweise in Basisausstattung an und werden erst hier nach Kundenwunsch "umgerüstet".

[Schwabenpower]

Und die kommen massenweise in Basisausstattung an und werden erst hier nach Kundenwunsch "umgerüstet".
Bei den Hondas, Kias (jaja, kein Japaner), Toyotas etc. durchaus möglich, weiß ich nicht.

Bei Lexus weiß ich aber, daß da nix umzurüsten ist. Als Extra kann man da nur Kofferset bestellen. Soll inzwischen aber anders sein.

[Haspelbein]

Dazu kommt noch die Arbeitszeit bzw. die Anzahl der Urlaubstage. Lohnkosten dürften auch im Automobilbau entscheidend für den Endpreis (!= Verkaufspreis) sein.

Ja, oftmals sind die Urlaubstage auch festgelegt, d.h. sie müssen zwischen den Feiertagen Urlaub nehmen. Dann gibt es harte Strafen, wenn sie zu spät oder nicht zur Arbeit erscheinen. Das geht bis zum vom Arbeitgeber verordneten Krafttraining.


Auf keinen Fall. Sie sind pragmatischer gebaut. Man wird in einem Japaner nie soetwas wie Echtholz finden oder lederbezogene Armaturenbretter... Deshalb sind die auch günstiger. Früher kam noch dazu daß sie ein wenig billigeres Material eingesetzt haben, aber das ist heute auch nicht mehr so.

Nein, wir reden nicht von lederbezogenen Armaturenbrettern, sondern von normalen Wagen für den Durchschnittsbürger. VW bietet in der Hinsicht in den USA eigentlich nichts mehr an, d.h. selbst der Golf ist im Preissegment zu hoch, ohne wirklich mehr zu bieten. Dafür hinkt er bei der Zuverlässigkeit dem Honda Civic in den USA hinterher. Die deutschen Marken haben das normale Auto unterhalb einer Luxuskarosse in den USA praktisch aufgegeben. Sie sind nicht wettbewerbsfähig.


Wer schon einmal in einem deutschen Unternehmen die Versuche, erfolgreiche Konzepte der Japaner umzusetzen, erlebt hat, der weiß auch, warum wir so oft scheitern. Wir hatten in einer Ex-Firma mal Planzahlen für durchzuführende Kaizens innerhalb eines Jahres! Da diese Planzahlen zwingend zu erfüllen waren, wurde ohne Sinn und Verstand an Prozessen herummanipuliert, die vorher mit Ach und Krach zu einer akzeptablen Prozessicherheit gebracht worden waren. Die Schäden durch diese Eingriffe gingen manchmal bis in die Hunderttausende. Und wehe, man weigerte sich mitzumachen...

Planzahlen (KPIs) sind immer so eine Sache, aber ich glaube dir hier nur zu gern. Nicht alle Konzepte der Japaner passen überall, schon gar nicht, was kreative oder innovative Bereiche angeht. Selbst das hiesige Werk hat seine Automatisierung etwas zurückgeschraubt, als es merkte, dass es mit einem geringeren Grad der Automatisierung schneller auf Marktveränderungen reagieren konnte.

[Deutschmann]

Bei den Hondas, Kias (jaja, kein Japaner), Toyotas etc. durchaus möglich, weiß ich nicht.

Bei Lexus weiß ich aber, daß da nix umzurüsten ist. Als Extra kann man da nur Kofferset bestellen. Soll inzwischen aber anders sein.

Möglich. Ich meine die Brot-und-Butter Autos. Das erklärt vielleicht auch warum es bei asiatischen Herstellern selten Preisabschläge gibt, sondern eher mit Zubehör gepokert wird.

[Schwabenpower]

Möglich. Ich meine die Brot-und-Butter Autos. Das erklärt vielleicht auch warum es bei asiatischen Herstellern selten Preisabschläge gibt, sondern eher mit Zubehör gepokert wird.
Schon klar. Ich wollte nur klarstellen, daß es eben nicht nur Brot- und Butterautos von Japanern (und Koreanern) gibt. In der Luxusklasse wären sie führend, wären die Deutschen nicht so dämlich. Da sind sogar die Amerikaner den Deutschen überlegen: Lexus ist dort absolute Oberklasse

[Merkelraute]

Aus meiner bisherigen Erfahrung mit Japanern kann ich sagen, die sind nicht so gut wie deutsche Hersteller. Die sind besser, aber gehen unheimlich aggressiv gegen Gewerkschaften vor, und haben eine Firmenkultur, die z.T. schon sektenhaft ist. So laufen sie hier im Werk, vom Geschäftsleiter bis zum Arbeiter am Band in einem weissen Overall rum. Jegliche Statussymbole sind verpönt. Die Löhne sind etwas unter Durchschnitt, aber dafür hat jeder fest angestellte Mitarbeiter einen Firmenwagen. Sie schaffen es, mit dieser Philosophie die gleiche Qualität in den USA wie in Mexiko herzustellen. Billig sind diese Autos nicht, aber extrem preiswert.
Ich finde es immer wieder lustig, wie in japanischen Unternehmen die Abteilungsleiter ihre Abteilungen motivieren. Manchmal steht die Gruppe auch morgens vor dem Betrieb und wird vom Chef eingeschworen. :D

[Deutschmann]

Schon klar. Ich wollte nur klarstellen, daß es eben nicht nur Brot- und Butterautos von Japanern (und Koreanern) gibt. In der Luxusklasse wären sie führend, wären die Deutschen nicht so dämlich. Da sind sogar die Amerikaner den Deutschen überlegen: Lexus ist dort absolute Oberklasse

Da fällt mir gerade ein: gabs da nicht mal ein chinesisches Plagiat vom BMW X5 den die in Deutschland verboten haben? Zum halben Preis. :D

[Merkelraute]

... Die deutschen Marken haben das normale Auto unterhalb einer Luxuskarosse in den USA praktisch aufgegeben. Sie sind nicht wettbewerbsfähig.

...
Nicht nur in den USA. Auch in Südamerika, Afrika und Asien außer China sieht man keine deutschen Autos. In China gibt es ein paar % Marktanteil. 95% sind in China aber auch BYD oder Geely.
In Südamerika, Afrika und Asien ist dagegen Toyota extrem stark. Keine Ahnung, wo VW seine Autos verkauft. Scheint ausschließlich Europa zu sein.

[Haspelbein]

Ich finde es immer wieder lustig, wie in japanischen Unternehmen die Abteilungsleiter ihre Abteilungen motivieren. Manchmal steht die Gruppe auch morgens vor dem Betrieb und wird vom Chef eingeschworen. :D

Dafür werden die Mitarbeiter aber auch nur im Notfall entlassen, d.h. so komisch es auch wirkt, sie sehen es wirklich als eine Verantwortung ihren Mitarbeitern gegenüber.

[Haspelbein]

Nicht nur in den USA. Auch in Südamerika, Afrika und Asien außer China sieht man keine deutschen Autos. In China gibt es ein paar % Marktanteil. 95% sind in China aber auch BYD oder Geely.
In Südamerika, Afrika und Asien ist dagegen Toyota extrem stark. Keine Ahnung, wo VW seine Autos verkauft. Scheint ausschließlich Europa zu sein.

Nachdem was ich gesehen habe steht Asien bei VW weit vorn, danach Westeuropa. In Nordamerika ca. ein Drittel des westeuropäischen Geschäfts, das ist besser als gedacht, besonders da VW nach der Dieselaffäre niemand mehr traute.

[Schlummifix]

Autofahren ist in der BRD unfassbar teuer.
Wenn du ein höherwertiges Auto hast, z.B. einen Porsche 911er, frisst er dir die Haare vom Kopf !

- Inspektionen nicht unter 1000 Eur.
- Strafzettel; an jeder Kurve lauert dir der Staat auf.
- Reifen, Felgen.
- Benzin, V-Power
- Steuern
- Volllkasko
- Garagenmiete
usw.

Tausende Eur !
Und wehe es ist mal etwas kaputt, dann wirds richtig teuer.

Eigentlich völlig unvernünftig, in der BRD ein Auto zu fahren.

[Merkelraute]

Nachdem was ich gesehen habe steht Asien bei VW weit vorn, danach Westeuropa. In Nordamerika ca. ein Drittel des westeuropäischen Geschäfts, das ist besser als gedacht, besonders da VW nach der Dieselaffäre niemand mehr traute.
Kann nicht sein. In China sind höchstens 5% der Fahrzeuge VW. Aber gut, bei einer Milliarde Menschen sind 5% schon eine Menge Autos. In Mexiko gibt es noch ein paar Prozent Marktanteil, aber da fahren eigentlich auch nur Toyota.

[Merkelraute]

Autofahren ist in der BRD unfassbar teuer.
Wenn du ein höherwertiges Auto hast, z.B. einen Porsche 911er, frisst er dir die Haare vom Kopf !

- Inspektionen nicht unter 1000 Eur.
- Strafzettel; an jeder Kurve lauert dir der Staat auf.
- Reifen, Felgen.
- Benzin, V-Power
- Steuern
- Volllkasko
- Garagenmiete
usw.

Tausende Eur !
Und wehe es ist mal etwas kaputt, dann wirds richtig teuer.

Eigentlich völlig unvernünftig, in der BRD ein Auto zu fahren.
Die leben doch alle nur noch von der Substanz. Bald wird es hier wie in Kuba aussehen. Allerdings mit Fahrzeugen aus den 90ern und den 2000er Jahren. :D

[Deutschmann]

Ich finde es immer wieder lustig, wie in japanischen Unternehmen die Abteilungsleiter ihre Abteilungen motivieren. Manchmal steht die Gruppe auch morgens vor dem Betrieb und wird vom Chef eingeschworen. :D

Das ist wirklich einzigartig bei den Japanern. Die "leben" ihren Job. Wir hatten mal eine große Anlage nach Japan geliefert. Und ich wollte es bis dato auch nicht glauben - aber die verlieren tatsächlich ihr Gesicht (wie man so umgangssprachlich sagt) wenn etwas nicht funktioniert. Selbst der kleine Arbeiter.

[Merkelraute]

Das ist wirklich einzigartig bei den Japanern. Die "leben" ihren Job. Wir hatten mal eine große Anlage nach Japan geliefert. Und ich wollte es bis dato auch nicht glauben - aber die verlieren tatsächlich ihr Gesicht (wie man so umgangssprachlich sagt) wenn etwas nicht funktioniert. Selbst der kleine Arbeiter.
Das liegt glaube ich auch an diesen Truststrukturen. So gibt es ja dort diese riesigen Unternehmenskonglomerate, wo der Angestellte alles erhält. Er ist bei dem Konglomerat beschäftigt, versichert, in ärztlicher Behandlung, kann sich das jeweilige Firmenauto, den Firmen-PC etc. alles kaufen. Siehe etwa Mitsubishi, Mitsui, Sumitomo etc. Da kannst Du Dein ganzes Leben in diesem Konglomerat verbringen, weil jedes Konglomerat die entsprechenden Firmen für das gesamte Leben besitzt.

[Schlummifix]

Die leben doch alle nur noch von der Substanz. Bald wird es hier wie in Kuba aussehen. Allerdings mit Fahrzeugen aus den 90ern und den 2000er Jahren. :D

In Deutschland erleben wir einen großen Umbruch, das spürt glaube ich jeder.
Ein Neuwagen, egal welcher, kostet dich hier alles in allem mind. 50 000 Eur.
Ich bin gar nicht bereit, sowas zu zahlen :vogel:
Für mich haben die alle nen Schaden.

[Merkelraute]

In Deutschland erleben wir einen großen Umbruch, das spürt glaube ich jeder.
Ein Neuwagen, egal welcher, kostet dich hier alles in allem mind. 50 000 Eur.
Ich bin gar nicht bereit, sowas zu zahlen :vogel:
Für mich haben die alle nen Schaden.
Die sind deshalb so teuer, weil die den Ökoschrott quersubventionieren müssen. Natürlich zahlt das keiner, außer über Leasing.

[Deutschmann]

Das liegt glaube ich auch an diesen Truststrukturen. So gibt es ja dort diese riesigen Unternehmenskonglomerate, wo der Angestellte alles erhält. Er ist bei dem Konglomerat beschäftigt, versichert, in ärztlicher Behandlung, kann sich das jeweilige Firmenauto, den Firmen-PC etc. alles kaufen. Siehe etwa Mitsubishi, Mitsui, Sumitomo etc. Da kannst Du Dein ganzes Leben in diesem Konglomerat verbringen, weil jedes Konglomerat die entsprechenden Firmen für das gesamte Leben besitzt.

Was mich überrascht hat, war nur der für unsere Verhältnisse rasante Aufstieg und Fall einer einzelnen Person. Durch eine einzige Fehlentscheidung bei der Umsetzung wurde der Mann von einer Führungskraft zum Zuarbeiter. Wer das nicht selbst erlebt hat, glaubt es nicht.

[Maitre]

Die leben doch alle nur noch von der Substanz. Bald wird es hier wie in Kuba aussehen. Allerdings mit Fahrzeugen aus den 90ern und den 2000er Jahren. :D

Ich habe mich auch schon öfter gefragt, ob ich nicht eines Tages noch über den Trabi froh sein werde und der zu seinen zweiten Ehren als Alltagsauto kommen wird.

[Merkelraute]

Was mich überrascht hat, war nur der für unsere Verhältnisse rasante Aufstieg und Fall einer einzelnen Person. Durch eine einzige Fehlentscheidung bei der Umsetzung wurde der Mann von einer Führungskraft zum Zuarbeiter. Wer das nicht selbst erlebt hat, glaubt es nicht.
Interessant. Dann sind die Führungsstrukturen dort also überhaupt nicht fest gezurrt. Dann wird sich ein Leiter dreimal überlegen, was er macht.

[Maitre]

Was mich überrascht hat, war nur der für unsere Verhältnisse rasante Aufstieg und Fall einer einzelnen Person. Durch eine einzige Fehlentscheidung bei der Umsetzung wurde der Mann von einer Führungskraft zum Zuarbeiter. Wer das nicht selbst erlebt hat, glaubt es nicht.

Wahrscheinlich konnte der noch froh sein.... 20 Jahre früher wäre womöglich ein Seppuku fällig gewesen. Aber Scherz beiseite: Die Japaner sind wirklich krass drauf. Bei meinem ersten Chinabesuch hatten sie einen älteren Chinesen in der Lehrwerkstatt. Der wurde von allen höchsterfürchtig behandelt. Er hieß mit Spitznamen Mister Toyota, war 20 Jahre in Japan, bei besagter Firma tätig und wurde verehrt, wie man es sonst aus den Kung-Fu-Filmen kennt.

[Deutschmann]

Interessant. Dann sind die Führungsstrukturen dort also überhaupt nicht fest gezurrt. Dann wird sich ein Leiter dreimal überlegen, was er macht.

Ich habe das eher etwas anders wahrgenommen. Da scheint viel über die Vertrauensbasis zu laufen. Die setzen sich mit voller Kraft für etwas ein wovon sie überzeugt sind. Und das wird dann auch so abgenickt. Aber wehe es läuft was schief .... Da gibts dann kein Kompetenzgerangel oder Geqwerkschaften die einem den Arsch retten.

[Schwabenpower]

Da fällt mir gerade ein: gabs da nicht mal ein chinesisches Plagiat vom BMW X5 den die in Deutschland verboten haben? Zum halben Preis. :D
Ja, ich erinnere mich. Am Crashtest gescheitert

[mathetes]

Aber selbst die Autotester sagen ja immer, dass die Asiaten qualitativ genausogut sind. Warum sind die trotzdem billiger? Die haben doch die selben Randbedingungen?
Zu den Preisen in Qatar muss ich sagen, dass die ein bisschen anders konstruiert sind: die Heizung ist schwach bis nicht vorhanden, dafür ist die Klimaanlage gefühlt 10x so stark. Gilt für die gesamte Golfregion.

Die Elektrik habe ich auch im Verdacht; gut scheinbar tut sich mehr bei den Bauteilen, als ich dachte. Das hätte ich bicht gedacht. man sieht es jetzt auch nicht direkt.

SUVs sind irgendwie immer der Prügelknabe. Ich find die super.

Toyota verkauft jährlich etwa so viele Fahrzeuge wie der Volkswagen Konzern, hat aber nur einen Bruchteil der Mitarbeiter, vll. liegt es daran, dazu könnten noch niedrigere Energiekosten kommen und dass man auf den Premium-Anspruch verzichtet, Ford und die Franzosen dürften auch günstiger als VW sein.


Okay, für Amerika is das nichts - und es sieht halt schon gay aus. https://www.politikforen.net/images/smilies/breites_grinsen.gif Aber in Europa ginge sowas doch. Ausser einem Dacia fällt mir kein Auto ein, dass 11-13.000 Euronen kostet.

Fiat, Mitsubishi, die gängigen Kleinstwagen dürften auch um den Dreh liegen, für 13k sollte dann schon ein Fiesta drin sein.


Kann nicht sein. In China sind höchstens 5% der Fahrzeuge VW. Aber gut, bei einer Milliarde Menschen sind 5% schon eine Menge Autos. In Mexiko gibt es noch ein paar Prozent Marktanteil, aber da fahren eigentlich auch nur Toyota.

In China sind es mehr als nur 5%, nicht die Tochterfirmen vergessen, Audi, Skoda, Jetta (eigene Marke in China), ich hatte mal was von 15% bis 20% gelesen.

[Chronos]

Kann nicht sein. In China sind höchstens 5% der Fahrzeuge VW. Aber gut, bei einer Milliarde Menschen sind 5% schon eine Menge Autos. In Mexiko gibt es noch ein paar Prozent Marktanteil, aber da fahren eigentlich auch nur Toyota.

Zwar habe ich keine Zahlen, aber gefühlt sind in China fast die Hälfte aller Autos von VW bzw. von dem VW-Joint Venture in Shanghai.

Fast alle Taxis in China sind VW. Oft auch die alten Modelle, die man hier kaum noch sieht. Santana, Jetta, und wie diese Dinger alle heissen.

Man hat die Werkzeugsätze aus Wolfsburg nach Shanghai verbracht und dort die alten Modelle für den chinesischen Markt weiterproduziert.

Ich schätze mal über den Daumen den Marktanteil von VW in China auf runde 30 Prozent ein.

[Differentialgeometer]

Toyota verkauft jährlich etwa so viele Fahrzeuge wie der Volkswagen Konzern, hat aber nur einen Bruchteil der Mitarbeiter, vll. liegt es daran, dazu könnten noch niedrigere Energiekosten kommen und dass man auf den Premium-Anspruch verzichtet, Ford und die Franzosen dürften auch günstiger als VW sein.



Fiat, Mitsubishi, die gängigen Kleinstwagen dürften auch um den Dreh liegen, für 13k sollte dann schon ein Fiesta drin sein.



In China sind es mehr als nur 5%, nicht die Tochterfirmen vergessen, Audi, Skoda, Jetta (eigene Marke in China), ich hatte mal was von 15% bis 20% gelesen.
habe gerade gecheckt: VW hat wesentlich weniger Mitarbeiter (50k) als Toyota; daran kann es nicht liegen. Energiekosten mögen ein Faktor sein, wobei Japan da auch auf die Weltmärkte angewiesen ist. Alles in allem kann ich mir das nicht erklären. Ford ist definitiv billiger, aber die Amischlitten sind auch in der Verarbeitung richtig schlecht. :)
MIch meine eben keinen Kleinstesgen, sondern sowas wir früher Käfer und Golf waren - ein bezahlbares Familienauto ohne viel Schnickschnack. Ausser dem Dacia Logan fällt mir nichts ein - und das ist halt eine französische Zigeunerkarre.

[Chronos]

Autofahren ist in der BRD unfassbar teuer.
Wenn du ein höherwertiges Auto hast, z.B. einen Porsche 911er, frisst er dir die Haare vom Kopf !

- Inspektionen nicht unter 1000 Eur.
- Strafzettel; an jeder Kurve lauert dir der Staat auf.
- Reifen, Felgen.
- Benzin, V-Power
- Steuern
- Volllkasko
- Garagenmiete
usw.

Tausende Eur !
Und wehe es ist mal etwas kaputt, dann wirds richtig teuer.

Eigentlich völlig unvernünftig, in der BRD ein Auto zu fahren.

Für die Strafzettel, Steuern, Versicherungen und Garagenkosten kann aber das Auto nichts.

Deswegen musst du anderen Personen oder Organisationen auf die Zehen treten. Vor allem aber den Politikern.

[Schwabenpower]

Toyota verkauft jährlich etwa so viele Fahrzeuge wie der Volkswagen Konzern, hat aber nur einen Bruchteil der Mitarbeiter, vll. liegt es daran, dazu könnten noch niedrigere Energiekosten kommen und dass man auf den Premium-Anspruch verzichtet, Ford und die Franzosen dürften auch günstiger als VW sein.



Fiat, Mitsubishi, die gängigen Kleinstwagen dürften auch um den Dreh liegen, für 13k sollte dann schon ein Fiesta drin sein.



In China sind es mehr als nur 5%, nicht die Tochterfirmen vergessen, Audi, Skoda, Jetta (eigene Marke in China), ich hatte mal was von 15% bis 20% gelesen.
Ich bekomme die Zahlen nicht mehr zusammen. Entscheidend ist wohl auch die Nachbesserungsquote nach der eigentlichen Fertigstellung. Da war Toyota den anderen Herstellern gegenüber in einem anderen Universum

[Differentialgeometer]

Zwar habe ich keine Zahlen, aber gefühlt sind in China fast die Hälfte aller Autos von VW bzw. von dem VW-Joint Venture in Shanghai.

Fast alle Taxis in China sind VW. Oft auch die alten Modelle, die man hier kaum noch sieht. Santana, Jetta, und wie diese Dinger alle heissen.

Man hat die Werkzeugsätze aus Wolfsburg nach Shanghai verbracht und dort die alten Modelle für den chinesischen Markt weiterproduziert.

Ich schätze mal über den Daumen den Marktanteil von VW in China auf runde 30 Prozent ein.
Ich weiss nicht, warum Du immer zu faul bist, sowas zu googlen. Das war bei der Europabevllkerung so, bei der Sache mit dem Wels etc. direkt von der VW-Seite:

In einem schwachen Gesamtmarkt hat Volkswagen Group China bis Oktober 3,34 Millionen Fahrzeuge der einzelnen Marken ausgeliefert und seinen Marktanteil in China auf 19,5 Prozent (Vorjahr rund 18,5 Prozent) erhöht.

[Schwabenpower]

habe gerade gecheckt: VW hat wesentlich weniger Mitarbeiter (50k) als Toyota; daran kann es nicht liegen. Energiekosten mögen ein Faktor sein, wobei Japan da auch auf die Weltmärkte angewiesen ist. Alles in allem kann ich mir das nicht erklären. Ford ist definitiv billiger, aber die Amischlitten sind auch in der Verarbeitung richtig schlecht. :)
MIch meine eben keinen Kleinstesgen, sondern sowas wir früher Käfer und Golf waren - ein bezahlbares Familienauto ohne viel Schnickschnack. Ausser dem Dacia Logan fällt mir nichts ein - und das ist halt eine französische Zigeunerkarre.
Bei Toyota sind aber über 500 Tochterunternehmen dabei

[Chronos]

Ich weiss nicht, warum Du immer zu faul bist, sowas zu googlen. Das war bei der Europabevllkerung so, bei der Sache mit dem Wels etc. direkt von der VW-Seite:


Dann lag ich mit meiner Schätzung von rund 30 % eben etwas zu hoch, wenn es in Wirklichkeit "nur" 20 % sind. Na und?

Jedenfalls sind die 5 % von @Merkelraute deutlich zu niedrig. Nur darum ging es.

Und wenn du hier schon Rüffel verteilen willst und deine herausragende Fertigkeit des Googelns herausstellst, auf welches Jahr bezieht sich dein Zitatauszug ohne Quellenangabe?

[mathetes]

habe gerade gecheckt: VW hat wesentlich weniger Mitarbeiter (50k) als Toyota; daran kann es nicht liegen. Energiekosten mögen ein Faktor sein, wobei Japan da auch auf die Weltmärkte angewiesen ist. Alles in allem kann ich mir das nicht erklären. Ford ist definitiv billiger, aber die Amischlitten sind auch in der Verarbeitung richtig schlecht. :)
MIch meine eben keinen Kleinstesgen, sondern sowas wir früher Käfer und Golf waren - ein bezahlbares Familienauto ohne viel Schnickschnack. Ausser dem Dacia Logan fällt mir nichts ein - und das ist halt eine französische Zigeunerkarre.

Da muss man aufpassen, dass man die Stammmarke VW und den VW Konzern nicht durcheinander würfelt, habe das gefunden (Stand 2015):


Als Vergleich führt er Toyota an, der wie Volkswagen 2014 rund zehn Millionen Fahrzeuge gebaut hat. Die Japaner haben dazu aber nur 345.000 Beschäftigte benötigt – also nicht einmal 60 Prozent der VW-Belegschaft.

https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/belegschaft-waechst-staerker-als-der-umsatz-das-effizienzproblem-von-vw-wird-groesser/11177960.html

Als Beispiel, der Toyota Auris wird in GB gebaut und ist wesentlich günstiger als Ford Focus oder Golf.

PS: Günstige Fahrzeuge sind Fiat Tipo und Mitsubishi ASX, für ein Fahrzeug dieser Größe ist auch der Outlander recht preiswert.

[Merkelraute]

Zwar habe ich keine Zahlen, aber gefühlt sind in China fast die Hälfte aller Autos von VW bzw. von dem VW-Joint Venture in Shanghai.

Fast alle Taxis in China sind VW. Oft auch die alten Modelle, die man hier kaum noch sieht. Santana, Jetta, und wie diese Dinger alle heissen.

Man hat die Werkzeugsätze aus Wolfsburg nach Shanghai verbracht und dort die alten Modelle für den chinesischen Markt weiterproduziert.

Ich schätze mal über den Daumen den Marktanteil von VW in China auf runde 30 Prozent ein.
Sehe ich überhaupt nicht so. Ich war 2018 in China.

[Chronos]

Sehe ich überhaupt nicht so. Ich war 2018 in China.

Deine 5 % VW-Anteil haben sich mittlerweile schon auf rund 20 % revidiert (siehe #49). Egal, was du wo gesehen haben willst.

Gut, ich lag mit meinen 30 % etwas zu hoch, denn meine Eindrücke stammen noch aus der Zeit kurz nach der Jahrtausendwende, aber deine 5 % waren nunmal voll daneben.

[Merkelraute]

Deine 5 % VW-Anteil haben sich mittlerweile schon auf rund 20 % revidiert (siehe #49). Egal, was du wo gesehen haben willst.

Gut, ich lag mit meinen 30 % etwas zu hoch, denn meine Eindrücke stammen noch aus der Zeit kurz nach der Jahrtausendwende, aber deine 5 % waren nunmal voll daneben.
Wo hast Du denn die Zahlen her ?

[Muninn]

Im Trump-Biden Thread wurde diskutiert, dass heutzutage zu teuer, zu technisch überfrachtet sind etc. Dachte das wäre ein interessanter Punkt, der es verdient, en detail diskutiert zu werden.

Was mich interessieren würde, und vielleicht kann ein Ingenieur hier mal Klärung schaffen:
1. Wieso sind VWs in DE mehr doppelt so teuer wie in Qatar? Bzw. Warum sind die Asiaten eigentlich so viel günstiger als unsere eigenen Hersteller?!
2. Was wurde, mit Ausnahme des e-Mobils eigentlich neu entwickelt?! Sind Motoren wirklich so kompliziert zu bauen; und wieso gibt es seit über 30 Jahren bei Toyota und Honda Hybridmotoren, bei den deutschen Hersteller bis vor kurzem nicht?
3. Da dich die Fluiddynamik nicht geändert hat: wieso hat man immer noch keine optimale Karosserieform gefunden?!
4. Was bezweckt man, unterstellt, dass es eine Agenda gibt, mit der Abschaffung des Automobils für den Massenmarkt?

1.) Deutsche Autos sind in Deutschland deshalb so teuer, weil die Deutschen bereit sind mehr dafür zu zahlen. Warum also etwas billig verkaufen, wenn es auch teuer geht?
2.) Ein Diesel kann alles besser als ein Hybride. Warum also einen Hybrid entwickeln?
3.) Bei der Gestaltung einer Karosse, gibt es neben dem CW Wert auch noch andere Dinge zu beachten. Wie z.B. die Optik, Raumausnutzung, Crash Sicherheit usw.

[Deutschmann]

Sehe ich überhaupt nicht so. Ich war 2018 in China.

Die Chinesen haben ja auch ein geniales System aufgebaut. Gerade in den Metropolen werden ja die Kennzeichen versteigert oder verkauft. Für Verbrenner wohlgemerkt. Für Elektrokisten bekommst du die irgendwie so. Zumindest so in der Art. Ich nehme an da wird man eine Menge Elektroautos fahren sehen. Chinesische. Wir hinken da ja hinterher.

[Wuehlmaus]

Aber selbst die Autotester sagen ja immer, dass die Asiaten qualitativ genausogut sind. Warum sind die trotzdem billiger? Die haben doch die selben Randbedingungen?

Vor meinem Golf hatte ich einen neuen Toyota Yaris. Und davor europäische Marken wie Peugeot oder Opel. Der Japaner hatte nur das nötigste enthalten, das war aber tadellos. Ein reiner, seelenloser Gebrauchsgegenstand. Leider hat man eine Seele vermisst.

[Dima]

Sehe ich überhaupt nicht so. Ich war 2018 in China.
Dito. Kann ich auch so nicht bestätigen. War letztes Jahr im Oktober in Guangzhou.

[Wuehlmaus]

Die Chinesen haben ja auch ein geniales System aufgebaut. Gerade in den Metropolen werden ja die Kennzeichen versteigert oder verkauft. Für Verbrenner wohlgemerkt. Für Elektrokisten bekommst du die irgendwie so. Zumindest so in der Art. Ich nehme an da wird man eine Menge Elektroautos fahren sehen. Chinesische. Wir hinken da ja hinterher.

Die Chinesen bauen auch unzählige neue Kraftwerke, Kohle- wie Kernenergie. Wir bauen unsere Kraftwerke ab. Und investieren nicht in die Fernnetze.

[Chronos]

Wo hast Du denn die Zahlen her ?
Hatte ich doch in Klammern geschrieben. Liest du eigentlich, was man dir antwortet?

Im Beitrag #49 vom @Differentialgeometer war ein kurzer Auszug von einer VW-Seite über den Marktanteil in China. Ich hole diesen kurzen Auszug hierher:


In einem schwachen Gesamtmarkt hat Volkswagen Group China bis Oktober 3,34 Millionen Fahrzeuge der einzelnen Marken ausgeliefert und seinen Marktanteil in China auf 19,5 Prozent (Vorjahr rund 18,5 Prozent) erhöht.

Also knappe 20 %. Nix mit deinen 5 %....



Dito. Kann ich auch so nicht bestätigen. War letztes Jahr im Oktober in Guangzhou.
Und du glaubst nun ernsthaft, dass du aufgrund eines Besuches in Guangzhou (Kanton) und eines kurzen persönlichen Eindrucks den Marktanteil einer Automarke in ganz China abschätzen könntest?

Schau doch ganz einfach auf die obige eingestellte Textpassage....

[Differentialgeometer]

Vor meinem Golf hatte ich einen neuen Toyota Yaris. Und davor europäische Marken wie Peugeot oder Opel. Der Japaner hatte nur das nötigste enthalten, das war aber tadellos. Ein reiner, seelenloser Gebrauchsgegenstand. Leider hat man eine Seele vermisst.
Wahrscheinlich bin ich zu nüchtern für solche Schwärmereien, ich wüsste nicht, was ich mit einer Seele im Auto anfangen soll. Das soll mich möglichst sicher von a nach b fahren, ich will es ja nicht heiraten.

[Differentialgeometer]

Da muss man aufpassen, dass man die Stammmarke VW und den VW Konzern nicht durcheinander würfelt, habe das gefunden (Stand 2015):



https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/belegschaft-waechst-staerker-als-der-umsatz-das-effizienzproblem-von-vw-wird-groesser/11177960.html

Als Beispiel, der Toyota Auris wird in GB gebaut und ist wesentlich günstiger als Ford Focus oder Golf.

PS: Günstige Fahrzeuge sind Fiat Tipo und Mitsubishi ASX, für ein Fahrzeug dieser Größe ist auch der Outlander recht preiswert.
du hast recht, das sind im Konzern echt fast doppelt so viele wie im Toyotakonzern. Ich bin erschüttert. Wäre ich VWChef, würde ich alle Department Heads antanzen lassen, um zu fragen, was zur Hölle die eigentlich den ganzen Tag treiben. Das ist ja peinlich.

[Differentialgeometer]

Dann lag ich mit meiner Schätzung von rund 30 % eben etwas zu hoch, wenn es in Wirklichkeit "nur" 20 % sind. Na und?

Jedenfalls sind die 5 % von @Merkelraute deutlich zu niedrig. Nur darum ging es.

Und wenn du hier schon Rüffel verteilen willst und deine herausragende Fertigkeit des Googelns herausstellst, auf welches Jahr bezieht sich dein Zitatauszug ohne Quellenangabe?
Das ist knapp ein Jahr alt: https://www.volkswagenag.com/de/news/2019/11/volkswagen-group-china-to-invest-over-4-billion-euro-in-2020.html#

[Swesda]

1.) Deutsche Autos sind in Deutschland deshalb so teuer, weil die Deutschen bereit sind mehr dafür zu zahlen. Warum also etwas billig verkaufen, wenn es auch teuer geht?
2.) Ein Diesel kann alles besser als ein Hybride. Warum also einen Hybrid entwickeln?
3.) Bei der Gestaltung einer Karosse, gibt es neben dem CW Wert auch noch andere Dinge zu beachten. Wie z.B. die Optik, Raumausnutzung, Crash Sicherheit usw.
Das scheint mir eine sehr vernünftige Antwort auf die Eingangsfrage zu sein. Im Fernsehen, also den MSM, hieß es, Hybride brauchen im Alltag eher mehr Sprit als Verbrenner. Scheint sich nicht herumgesprochen zu haben oder ist vielleicht eine Einzelmeinung, die als Fakt dargestellt wird? Immerhin gibt es horrende Summen an staatlicher Förderung für diese Hybride.

[Schwabenpower]

Das scheint mir eine sehr vernünftige Antwort auf die Eingangsfrage zu sein. Im Fernsehen, also den MSM, hieß es, Hybride brauchen im Alltag eher mehr Sprit als Verbrenner. Scheint sich nicht herumgesprochen zu haben oder ist vielleicht eine Einzelmeinung, die als Fakt dargestellt wird? Immerhin gibt es horrende Summen an staatlicher Förderung für diese Hybride.
Kommt auf das Auto an. Sogenannte "milde Hybride" schleppen ja gerade bei kleinen Autos eine Menge Mehrgewicht (genau genommen Mehrmasse) mit sich herum, nutzen den E-Motor aber nur wenige Kilometer.
Bei schweren Autos mit stärkerer E-Nutzung relativiert sich das dann.

[kreuzer]

Das scheint mir eine sehr vernünftige Antwort auf die Eingangsfrage zu sein. Im Fernsehen, also den MSM, hieß es, Hybride brauchen im Alltag eher mehr Sprit als Verbrenner. Scheint sich nicht herumgesprochen zu haben oder ist vielleicht eine Einzelmeinung, die als Fakt dargestellt wird? Immerhin gibt es horrende Summen an staatlicher Förderung für diese Hybride.

Es gab eine Untersuchung von einem Institut was auch im TV vor wenigen Wochen gezeigt wurde und genau das bestätigte.
Frag mich jetzt blos nicht nach Sender oder Institut ....
kreuzer

[mathetes]

Das scheint mir eine sehr vernünftige Antwort auf die Eingangsfrage zu sein. Im Fernsehen, also den MSM, hieß es, Hybride brauchen im Alltag eher mehr Sprit als Verbrenner. Scheint sich nicht herumgesprochen zu haben oder ist vielleicht eine Einzelmeinung, die als Fakt dargestellt wird? Immerhin gibt es horrende Summen an staatlicher Förderung für diese Hybride.

Bitte zwischen Plugin-Hybride und Vollhybride unterscheiden, grade wenn es um Toyota geht. Die (Plugin) Hybride deutscher Machart sind ohnehin schon leistungsstarke Benziner, die noch nen E-Motor zusätzlich bekommen, da gehts eher um Drehmoment als um Sparsamkeit und die Förderung gibts noch obendrauf. Die Vollhybride sind tatsächlich sparsam und dabei sauberer und unkomplizierter als Diesel, eigentlich sollte man die fördern als Alternative zu reinen E-Autos, für Leute die keine Lademöglichkeit haben, allerdings haben die Deutschen da nichts im Angebot, neben Toyota nur Honda und neuerdings Renault.


1.) Deutsche Autos sind in Deutschland deshalb so teuer, weil die Deutschen bereit sind mehr dafür zu zahlen. Warum also etwas billig verkaufen, wenn es auch teuer geht?
2.) Ein Diesel kann alles besser als ein Hybride. Warum also einen Hybrid entwickeln?
3.) Bei der Gestaltung einer Karosse, gibt es neben dem CW Wert auch noch andere Dinge zu beachten. Wie z.B. die Optik, Raumausnutzung, Crash Sicherheit usw.

Stadtverkehr und viel Kurzstrecke kann ein klassischer Hybrid besser, wer viel Autobahn fährt sollte beim Diesel bleiben, alle anderen Hybrid, das wäre wohl am nachhaltigsten. Der (Toyota) Hybrid ist ohne aufwändige Abgasreinigung sauberer als ein Diesel und letztlich auch eine einfachere Konstruktion, ohne Turbo, ohne Direkteinspritzung. Wird schon seinen Grund haben, dass Taxi Fahrer auf den Prius schwören.

[kreuzer]

Wahrscheinlich bin ich zu nüchtern für solche Schwärmereien, ich wüsste nicht, was ich mit einer Seele im Auto anfangen soll. Das soll mich möglichst sicher von a nach b fahren, ich will es ja nicht heiraten.

Vielleicht hat sich Wuehlmaus nicht richtig ausgedrückt, aber wenn ich ein Auto habe das ich auch benutze, nicht nur für Kurzstrecken, dann möchte ich mich wohlfühlen darin. Wenn ich nämlich täglich vielleicht mehr als ein Achtel meines Tages darin verbringe, möchte ich nicht in einer Allerweltsplastikschüssel sitzen. Das ist vielleicht mit Seele gemeint. Nicht umsonst machen Fernfahrer aus ihren Brummis ein zweites Zuhause das man auch mit Seele ansprechen könnte.
kreuzer

[mathetes]

Vielleicht hat sich Wuehlmaus nicht richtig ausgedrückt, aber wenn ich ein Auto habe das ich auch benutze, nicht nur für Kurzstrecken, dann möchte ich mich wohlfühlen darin. Wenn ich nämlich täglich vielleicht mehr als ein Achtel meines Tages darin verbringe, möchte ich nicht in einer Allerweltsplastikschüssel sitzen. Das ist vielleicht mit Seele gemeint. Nicht umsonst machen Fernfahrer aus ihren Brummis ein zweites Zuhause das man auch mit Seele ansprechen könnte.
kreuzer

Wobei eine gemütliche Schlichtheit auch ihren Charme haben kann, ich wollte kein Auto mit tausenden Knöpfen oder überbordenden Bildschirmen, sondern nur das für mich Nötigste, das wäre Klimaautomatik und USB Radio, selbst auf elektrische Fensterheber könnte ich verzichten.

[Nietzsche]

Wobei eine gemütliche Schlichtheit auch ihren Charme haben kann, ich wollte kein Auto mit tausenden Knöpfen oder überbordenden Bildschirmen, sondern nur das für mich Nötigste, das wäre Klimaautomatik und USB Radio, selbst auf elektrische Fensterheber könnte ich verzichten.

Ich bin mal dreist: Würdest du rein theoretisch auch die 4 Sitze benötigen oder kämst du mit einem komfortablen Sitz vorne und einem Kofferraum mit Platz für 6 Kästen B... Wasser aus? Mit der Option hinten noch einen Sitz heraus zu klappen? Das gilt für sehr viele Autofahrer. Klar gibt es welche die nur ein Auto haben und dann die Familie auch transportieren. Ein Großteil fährt aber alleine oder zur Arbeit alleine und da würde so ein Wagen viel praktischer sein und weniger verbrauchen als die ganzen Riesenkisten mit ihren unzähligen Ausstattungsmerkmalen die niemand benötigt.

[Swesda]

Bitte zwischen Plugin-Hybride und Vollhybride unterscheiden, grade wenn es um Toyota geht. Die (Plugin) Hybride deutscher Machart sind ohnehin schon leistungsstarke Benziner, die noch nen E-Motor zusätzlich bekommen, da gehts eher um Drehmoment als um Sparsamkeit und die Förderung gibts noch obendrauf. Die Vollhybride sind tatsächlich sparsam und dabei sauberer und unkomplizierter als Diesel, eigentlich sollte man die fördern als Alternative zu reinen E-Autos, für Leute die keine Lademöglichkeit haben, allerdings haben die Deutschen da nichts im Angebot, neben Toyota nur Honda und neuerdings Renault.



Stadtverkehr und viel Kurzstrecke kann ein klassischer Hybrid besser, wer viel Autobahn fährt sollte beim Diesel bleiben, alle anderen Hybrid, das wäre wohl am nachhaltigsten. Der (Toyota) Hybrid ist ohne aufwändige Abgasreinigung sauberer als ein Diesel und letztlich auch eine einfachere Konstruktion, ohne Turbo, ohne Direkteinspritzung. Wird schon seinen Grund haben, dass Taxi Fahrer auf den Prius schwören.
ich kann als Deutscher ganz schlecht ein asiatisches Auto fahren. Das käme mir wie Verrat an der deutschen Wirtschaft vor. Die Toyotas finde ich dazu auch noch furchtbar hässlich, das reinste Anti-Design. Mein alter Audi (das Modell vor dem riesigen Fischmaulgrill) A4, Baujahr 2000 (!) verkörpert für mich die ideale technische Meisterleistung. Qualität überall spürbar, das Design folgt überall dem Zweck und nicht der Mode, technisch ausgereift, simpel aber nicht primitiv. So muss Auto. Besser kann man deutsche Tugenden nicht als Auto darstellen.

Vielleich könntest du bitte mal erläutern worin der Unterschied zwischen "Teil-" und Vollhybrid besteht? Was ich daran verstehe ist doch immer die Kombination aus Verbrennungsmotor und Elektroantrieb. Scheint mir unlogisch

[Swesda]

Ich bin mal dreist: Würdest du rein theoretisch auch die 4 Sitze benötigen oder kämst du mit einem komfortablen Sitz vorne und einem Kofferraum mit Platz für 6 Kästen B... Wasser aus? Mit der Option hinten noch einen Sitz heraus zu klappen? Das gilt für sehr viele Autofahrer. Klar gibt es welche die nur ein Auto haben und dann die Familie auch transportieren. Ein Großteil fährt aber alleine oder zur Arbeit alleine und da würde so ein Wagen viel praktischer sein und weniger verbrauchen als die ganzen Riesenkisten mit ihren unzähligen Ausstattungsmerkmalen die niemand benötigt.
Hmja, da muss ich dir beipflichten. Auf den hinteren Sitzen meines Autos ist schon seit vielen Jahren niemand mehr gesessen. Könnte man echt abschrauben. Den Platz hätte ich schon oft gut brauchen können und nein, ein Kombi ist für mich keine Lösung. ich will ein Auto haben und keinen Lastwagen. Ich fände es aber gut, wenn man ohne ein Herkules mit Maschinenbaustudium zu sein die hinteren Sitze wegpacken könnte.

[mathetes]

ich kann als Deutscher ganz schlecht ein asiatisches Auto fahren. Das käme mir wie Verrat an der deutschen Wirtschaft vor. Die Toyotas finde ich dazu auch noch furchtbar hässlich, das reinste Anti-Design. Mein alter Audi (das Modell vor dem riesigen Fischmaulgrill) A4, Baujahr 2000 (!) verkörpert für mich die ideale technische Meisterleistung. Qualität überall spürbar, das Design folgt überall dem Zweck und nicht der Mode, technisch ausgereift, simpel aber nicht primitiv. So muss Auto. Besser kann man deutsche Tugenden nicht als Auto darstellen.

Vielleich könntest du bitte mal erläutern worin der Unterschied zwischen "Teil-" und Vollhybrid besteht? Was ich daran verstehe ist doch immer die Kombination aus Verbrennungsmotor und Elektroantrieb. Scheint mir unlogisch

Damals hat VW noch gute Autos gebaut, Audis werden heute übrigens auch in Ungarn produziert. Würden Deutsche wie blöde Toyotas kaufen, würde Toyota vll. auch in Deutschland fertigen, denke an 2015, die deutsche Wirtschaft hat die Deutschen verraten, alleine aus dem Grund würde ich mein Geld lieber außerhalb der EU ausgeben.

Vollhybrid heißt, es wird immer im Hybrid-Modus gefahren und nicht zeitweise rein elektrisch wie beim Plugin-Hybrid, dann gibt es noch Mildhybride (komischerweise in den Medien immer Maild-Hybrid ausgesprochen, ganz furchtbares Denglisch), das sind aber nur sehr abgespeckte Hybride, die ein wenig Bremsenergie zurück gewinnen können und damit meine ich die Bordsysteme versorgen (ein Großteil der inzwischen hohen Hybridzulassungszahlen sind diese Mildhybride). Ich bin kein Techniker und kann es dir nicht selbst erklären, gibt aber genug Links zum Thema, hier mal was Wikipedia dazu schreibt:

https://de.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Synergy_Drive


Ich bin mal dreist: Würdest du rein theoretisch auch die 4 Sitze benötigen oder kämst du mit einem komfortablen Sitz vorne und einem Kofferraum mit Platz für 6 Kästen B... Wasser aus? Mit der Option hinten noch einen Sitz heraus zu klappen? Das gilt für sehr viele Autofahrer. Klar gibt es welche die nur ein Auto haben und dann die Familie auch transportieren. Ein Großteil fährt aber alleine oder zur Arbeit alleine und da würde so ein Wagen viel praktischer sein und weniger verbrauchen als die ganzen Riesenkisten mit ihren unzähligen Ausstattungsmerkmalen die niemand benötigt.

Ich brauche die 4 Sitze tatsächlich (eigentlich nur 3), gut hinter mir hat niemand Platz, würde man diesen Sitz einsparen, würde das Auto trotzdem nicht kleiner werden. Wobei viele Ausstattungsmerkmale inzwischen gesetzlich vorgeschrieben sind. Woher willst du wissen, ob die viele Leute die alleine im Berufsverkehr im Auto sitzen, nicht nach Feierabend, oder am Wochenende eben mit der Familie unterwegs sind und so ein großes Auto brauchen? Eine Frage des Komforts und der Sicherheit ist es am Ende auch, auch wenn man nur alleine unterwegs ist.

Ich hätte übrigens eine interessante Idee für ein relativ raum-ökomisches Fahrzeug und zwar einen zweisitzigen Kombi ohne Rücksitzbank, dann hätte man den Stauraum eines Golf Variant auf die Größe eines normalen Golf geschrumpft, ein bisschen eine Art Chevy El Camino in Golf-Form - als Zielgruppe Singles, kinderlose Paare und Rentner.

[Nietzsche]

.....

Es ging um "komfortabel zur Arbeit zu fahren". Es werden ja nicht deshalb die kleinen Karren verschmäht weil sie nur klein sind, sondern weil damit eben nur Zwerge fahren können (komfortabel). Daher meine ich so etwas wie ein 2m breites Auto, mit einer Menge Freiheit für den Fahrer, und hinten ist ein Sitz, den man normalerweise weggeklappt hat um Stauraum zu haben.

Als reiner "zur Arbeit Wagen" und zwar einer der günstig ist, einer der günstig im Unterhalt ist, der aber sicher ist, der komfortabel auch für große Menschen ist, aber nicht 2t wiegt und daher Unmengen verbraucht.

[mathetes]

Es ging um "komfortabel zur Arbeit zu fahren". Es werden ja nicht deshalb die kleinen Karren verschmäht weil sie nur klein sind, sondern weil damit eben nur Zwerge fahren können (komfortabel). Daher meine ich so etwas wie ein 2m breites Auto, mit einer Menge Freiheit für den Fahrer, und hinten ist ein Sitz, den man normalerweise weggeklappt hat um Stauraum zu haben.Als reiner "zur Arbeit Wagen" und zwar einer der günstig ist, einer der günstig im Unterhalt ist, der aber sicher ist, der komfortabel auch für große Menschen ist, aber nicht 2t wiegt und daher Unmengen verbraucht.Das ginge dann ja in die Richtung von "meinem" zweisitzigen Kombi, aber wieso denkst du machen ausgerechnet die hinteren Sitze den Kohl fett? Kein normales Auto wiegt 2 Tonnen, nur diese schwachsinnigen E-Autos mit 5 Zentner Akku an Bord.

[Lichtblau]

Das Erdöl geht zur Neige und die Herrschenden trauen sich das nicht dem Volk zu sagen.

Stattdessen wird eine allgemeine Autofeindlichkeit erzeugt.

[herberger]

Das Erdöl geht zur Neige und die Herrschenden trauen sich das nicht dem Volk zu sagen.

Stattdessen wird eine allgemeine Autofeindlichkeit erzeugt.

Wann ist denn deiner Meinung nach, Ende Gelände mit Erdöl?

[Deutschmann]

Das Erdöl geht zur Neige und die Herrschenden trauen sich das nicht dem Volk zu sagen.

Stattdessen wird eine allgemeine Autofeindlichkeit erzeugt.

Glaube ich nicht. Das Erdöl hat schon vor 40 Jahren nur noch für 10 Jahre gereicht - wenn man der Politik geglaubt hätte. Und nahezu täglich werden neue Vorkommen gefunden. Wird wohl eher so sein dass aktuell Umweltthemen eben "hip" sind mit denen man punkten kann. Und welches Feindbild liegt da näher als das Auto?

[Lichtblau]

Wann ist denn deiner Meinung nach, Ende Gelände mit Erdöl?

Würde sagen das reicht schon noch eine Weile wenn der Verbrauch gestreckt wird.

Sonst wären die Massnahmen viel drastischer.

[Lichtblau]

Glaube ich nicht. Das Erdöl hat schon vor 40 Jahren nur noch für 10 Jahre gereicht - wenn man der Politik geglaubt hätte. Und nahezu täglich werden neue Vorkommen gefunden. Wird wohl eher so sein dass aktuell Umweltthemen eben "hip" sind mit denen man punkten kann. Und welches Feindbild liegt da näher als das Auto?

Irgendwann isses zu Ende.
Ist schon erstaunlich das überhaupt so viel Schnodder in der Erde ist.

[Deutschmann]

Irgendwann isses zu Ende.
Ist schon erstaunlich das überhaupt so viel Schnodder in der Erde ist.

Ich weiß nicht. Ich denke die Resourcen sind bei weiten größer als wir uns vorstellen können. Was die Natur in Millionen Jahren geschaffen hat, können wir nicht eben mal in 200 Jahren aus dem Boden holen.

[Nietzsche]

Das ginge dann ja in die Richtung von "meinem" zweisitzigen Kombi, aber wieso denkst du machen ausgerechnet die hinteren Sitze den Kohl fett? Kein normales Auto wiegt 2 Tonnen, nur diese schwachsinnigen E-Autos mit 5 Zentner Akku an Bord.
Dein zweisitziger Kombi ist breiter, länger, hat mehr Masse. Wofür?

[Lichtblau]

Ich weiß nicht. Ich denke die Resourcen sind bei weiten größer als wir uns vorstellen können. Was die Natur in Millionen Jahren geschaffen hat, können wir nicht eben mal in 200 Jahren aus dem Boden holen.

What?

Schau mal wie klein die Erde ist und das wir mittlerweile fast alles zugebaut haben.

Dort wo früher der Urwald stand und das Erdöl bildete wimmeln jetzt überall Autos und brauchen diesen Urwald zum fahren.

Das wir überhaupt so weit gekommen sind ist Wahnsinn.

[Swesda]

Damals hat VW noch gute Autos gebaut, Audis werden heute übrigens auch in Ungarn produziert. Würden Deutsche wie blöde Toyotas kaufen, würde Toyota vll. auch in Deutschland fertigen, denke an 2015, die deutsche Wirtschaft hat die Deutschen verraten, alleine aus dem Grund würde ich mein Geld lieber außerhalb der EU ausgeben.

Vollhybrid heißt, es wird immer im Hybrid-Modus gefahren und nicht zeitweise rein elektrisch wie beim Plugin-Hybrid, dann gibt es noch Mildhybride (komischerweise in den Medien immer Maild-Hybrid ausgesprochen, ganz furchtbares Denglisch), das sind aber nur sehr abgespeckte Hybride, die ein wenig Bremsenergie zurück gewinnen können und damit meine ich die Bordsysteme versorgen (ein Großteil der inzwischen hohen Hybridzulassungszahlen sind diese Mildhybride). Ich bin kein Techniker und kann es dir nicht selbst erklären, gibt aber genug Links zum Thema, hier mal was Wikipedia dazu schreibt:

https://de.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Synergy_Drive



Ich brauche die 4 Sitze tatsächlich (eigentlich nur 3), gut hinter mir hat niemand Platz, würde man diesen Sitz einsparen, würde das Auto trotzdem nicht kleiner werden. Wobei viele Ausstattungsmerkmale inzwischen gesetzlich vorgeschrieben sind. Woher willst du wissen, ob die viele Leute die alleine im Berufsverkehr im Auto sitzen, nicht nach Feierabend, oder am Wochenende eben mit der Familie unterwegs sind und so ein großes Auto brauchen? Eine Frage des Komforts und der Sicherheit ist es am Ende auch, auch wenn man nur alleine unterwegs ist.

Ich hätte übrigens eine interessante Idee für ein relativ raum-ökomisches Fahrzeug und zwar einen zweisitzigen Kombi ohne Rücksitzbank, dann hätte man den Stauraum eines Golf Variant auf die Größe eines normalen Golf geschrumpft, ein bisschen eine Art Chevy El Camino in Golf-Form - als Zielgruppe Singles, kinderlose Paare und Rentner.
Vielen Dank, das war mir nicht klar - ein "Vollhybrid" fährt also überhaupt nicht elektrisch, ein "Plug-In Hybrid" nur ganz wenig und ein "Mildhybrid" macht eigentlich gar nichts anderes als ein Verbrenner. Was soll dann der Mist und warum wird für so etwas so viel Geld ausgegeben? Also vom Staat UND vom Käufer?

Dein Konzept eines zweisitzzigen Fahrzeugs ohne Kombi gibt es z.B. von VW. das sind so Minikombis mit Blechwänden und einer Trennwand. Nein, das gefällt mir nicht. Es müsste von der Größe eben so sein Wie ein Golf Plus und ein wirklich variables Konzept für die Rückbank, oder gar keine Rückbank. Aber stilistisch und von der Ausstattung her vollwertig.

[BrüggeGent]

Hmja, da muss ich dir beipflichten. Auf den hinteren Sitzen meines Autos ist schon seit vielen Jahren niemand mehr gesessen. Könnte man echt abschrauben. Den Platz hätte ich schon oft gut brauchen können und nein, ein Kombi ist für mich keine Lösung. ich will ein Auto haben und keinen Lastwagen. Ich fände es aber gut, wenn man ohne ein Herkules mit Maschinenbaustudium zu sein die hinteren Sitze wegpacken könnte.

Ohne Rücksitze kannst Du nur schwer Anhalter oder Leute einer Mitfahrzentrale mitnehmen.Ich fahre 2x die Woche München-Berlin und habe nach 7 Stunden Autobahn immer großes Kino erlebt.Was macht die Analyse zum Printprodukt "Besondere Menschen"? :cool:

[Nietzsche]

What?

Schau mal wie klein die Erde ist und das wir mittlerweile fast alles zugebaut haben.

Dort wo früher der Urwald stand und das Erdöl bildete wimmeln jetzt überall Autos und brauchen diesen Urwald zum fahren.

Das wir überhaupt so weit gekommen sind ist Wahnsinn.
Guck dir mal an wieviel Methanhydrat noch zur Verfügung stände. DAS wäre eine Umstiegstechnologie gewesen und nicht die teure Elektro- oder Wasserstoffscheiße.

[BrüggeGent]

What?

Schau mal wie klein die Erde ist und das wir mittlerweile fast alles zugebaut haben.

Dort wo früher der Urwald stand und das Erdöl bildete wimmeln jetzt überall Autos und brauchen diesen Urwald zum fahren.

Das wir überhaupt so weit gekommen sind ist Wahnsinn.

Ab in den Lebensrhythmus des 12 Jahrhunderts...oder in den der römisch/lateinischen Zeit? Dann mußt Du aber vorher noch eine Menge Survival/Prepper-Kurse besuchen.:cool:

[Swesda]

Ohne Rücksitze kannst Du nur schwer Anhalter oder Leute einer Mitfahrzentrale mitnehmen.Ich fahre 2x die Woche München-Berlin und habe nach 7 Stunden Autobahn immer großes Kino erlebt.Was macht die Analyse zum Printprodukt "Besondere Menschen"? :cool:
Das ehrt dich ja wirklich. Ich fahre solche Strecken nicht mit dem Auto und mit der Bundesbahn kann ich hunderte von Leuten mitnehmen.

Hilf mir kurz, was war das gleich wieder für ein Printprodukt?

[mathetes]

Vielen Dank, das war mir nicht klar - ein "Vollhybrid" fährt also überhaupt nicht elektrisch, ein "Plug-In Hybrid" nur ganz wenig und ein "Mildhybrid" macht eigentlich gar nichts anderes als ein Verbrenner. Was soll dann der Mist und warum wird für so etwas so viel Geld ausgegeben? Also vom Staat UND vom Käufer?

Dein Konzept eines zweisitzzigen Fahrzeugs ohne Kombi gibt es z.B. von VW. das sind so Minikombis mit Blechwänden und einer Trennwand. Nein, das gefällt mir nicht. Es müsste von der Größe eben so sein Wie ein Golf Plus und ein wirklich variables Konzept für die Rückbank, oder gar keine Rückbank. Aber stilistisch und von der Ausstattung her vollwertig.

Elektrisch fahren ist kein Selbstzweck, die Toyota Hybride sind sehr sparsam und sauber gleichzeitig, aber viel wichtiger, sie sind enorm haltbar mit geringen Wartungskosten über die gesamte Lebensdauer, der Schwachpunkt sind schnelle Autobahnfahrten, das erklärt vll. warum der Antrieb gerade in Deutschland nicht sehr beliebt ist. Ich muss aber zugeben, ich bin nie einen Toyota gefahren, so sehr mich die Technik in der Theorie überzeugt, so abstoßend könnte ich sie am Ende in der Praxis finden und am Ende wieder bei VW (oder Seat/Skoda) landen.

Skoda Praktik geht in die Richtung, mein Entwurf wäre ein weitgehend unveränderter, 3-türiger Golf ohne zweite Sitzreihe und vll. angepassten hinteren Fenster.


Dein zweisitziger Kombi ist breiter, länger, hat mehr Masse. Wofür?

Einkäufe, Schnittabfälle, was man halt so transportiert, unabhängig vom Familienstand. Platz für einen hat auch ein Smart.


Das Erdöl geht zur Neige und die Herrschenden trauen sich das nicht dem Volk zu sagen.

Stattdessen wird eine allgemeine Autofeindlichkeit erzeugt.

Steile These, Öl ist billig wie lange nicht mehr. Ich würde mittlerweile sogar grundsätzlich die Endlichkeit der Ölvorkommen in Frage stellen.

[Nietzsche]

...
Preis des Smart? Und da bekommst du keinen Einkauf rein.

[Swesda]

Elektrisch fahren ist kein Selbstzweck, die Toyota Hybride sind sehr sparsam und sauber gleichzeitig, aber viel wichtiger, sie sind enorm haltbar mit geringen Wartungskosten über die gesamte Lebensdauer, der Schwachpunkt sind schnelle Autobahnfahrten, das erklärt vll. warum der Antrieb gerade in Deutschland nicht sehr beliebt ist. Ich muss aber zugeben, ich bin nie einen Toyota gefahren, so sehr mich die Technik in der Theorie überzeugt, so abstoßend könnte ich sie am Ende in der Praxis finden und am Ende wieder bei VW (oder Seat/Skoda) landen.

Skoda Praktik geht in die Richtung, mein Entwurf wäre ein weitgehend unveränderter, 3-türiger Golf ohne zweite Sitzreihe und vll. angepassten hinteren Fenster.



Einkäufe, Schnittabfälle, was man halt so transportiert, unabhängig vom Familienstand. Platz für einen hat auch ein Smart.



Steile These, Öl ist billig wie lange nicht mehr. Ich würde mittlerweile sogar grundsätzlich die Endlichkeit der Ölvorkommen in Frage stellen.
Danke für die Ausführungen zum Autothema.

Nicht nur das Erdöl betreffend sondern einfach alles auf der Erde ist endlich. Alles eine Frage des Zeitpunkts. Das Sonnenlicht werden wir als eher unendlich fühlen, weil die Sonne noch viele Millionen Jahre brennen wird. Alles andere aber ist auch gefühlt nicht unendlich. Wie lange die einzelnen Ressourcen reichen ist aber nicht nur eine Frage der Vorräte sondern auch des Verbrauchs und es ist kaum abzuschätzen wieviel wir von welcher Ressource in 50 Jahren haben und brauchen werden.
Letztlich sind die Grenzen der Erdölvorkommen auch nicht weiter wichtig. Geht das Erdöl zur Neige finden wir Alternativen. Der Mensch braucht Zufälle oder einen erheblichen Leidensdruck um etwas zu erfinden, aber wenn der Druck da ist dann wird auch erfunden. Ich habe keine Angst vor der Zukunft.

[Merkelraute]

Hatte ich doch in Klammern geschrieben. Liest du eigentlich, was man dir antwortet?

Im Beitrag #49 vom @Differentialgeometer war ein kurzer Auszug von einer VW-Seite über den Marktanteil in China. Ich hole diesen kurzen Auszug hierher:



Also knappe 20 %. Nix mit deinen 5 %....



Und du glaubst nun ernsthaft, dass du aufgrund eines Besuches in Guangzhou (Kanton) und eines kurzen persönlichen Eindrucks den Marktanteil einer Automarke in ganz China abschätzen könntest?

Schau doch ganz einfach auf die obige eingestellte Textpassage....
Mir kommen die Zahlen zu hoch vor und ich bin viel in China unterwegs gewesen. Sieht Dima ja auch so.

[KatII]

Elektrisch fahren ist kein Selbstzweck, die Toyota Hybride sind sehr sparsam und sauber gleichzeitig, aber viel wichtiger, sie sind enorm haltbar mit geringen Wartungskosten über die gesamte Lebensdauer, der Schwachpunkt sind schnelle Autobahnfahrten, das erklärt vll. warum der Antrieb gerade in Deutschland nicht sehr beliebt ist. Ich muss aber zugeben, ich bin nie einen Toyota gefahren, so sehr mich die Technik in der Theorie überzeugt, so abstoßend könnte ich sie am Ende in der Praxis finden und am Ende wieder bei VW (oder Seat/Skoda) landen.

Skoda Praktik geht in die Richtung, mein Entwurf wäre ein weitgehend unveränderter, 3-türiger Golf ohne zweite Sitzreihe und vll. angepassten hinteren Fenster.



Einkäufe, Schnittabfälle, was man halt so transportiert, unabhängig vom Familienstand. Platz für einen hat auch ein Smart.



Steile These, Öl ist billig wie lange nicht mehr. Ich würde mittlerweile sogar grundsätzlich die Endlichkeit der Ölvorkommen in Frage stellen.

Vielleicht kacken die Bäume das Öl tief in die Erde rein :?

[mathetes]

Preis des Smart? Und da bekommst du keinen Einkauf rein.

Sag mal was willst du eigentlich, ein Auto wo zwei Erwachsene bequem nebeneinander Platz haben und hinten Platz für Einkäufe ist wird bei Polo/Golf Ausmaßen landen, wobei ein Polo heute außen so groß ist wie früher ein Golf und da wären wir wieder bei "meinem" zweisitzigen Kombi im Golf-Format.

[Lichtblau]

Steile These, Öl ist billig wie lange nicht mehr. Ich würde mittlerweile sogar grundsätzlich die Endlichkeit der Ölvorkommen in Frage stellen.

Ja aber einfach nur weil die Stimme nicht davon spricht

[Olliver]

Danke für die Ausführungen zum Autothema.

Nicht nur das Erdöl betreffend sondern einfach alles auf der Erde ist endlich. Alles eine Frage des Zeitpunkts. Das Sonnenlicht werden wir als eher unendlich fühlen, weil die Sonne noch viele Millionen Jahre brennen wird. Alles andere aber ist auch gefühlt nicht unendlich. Wie lange die einzelnen Ressourcen reichen ist aber nicht nur eine Frage der Vorräte sondern auch des Verbrauchs und es ist kaum abzuschätzen wieviel wir von welcher Ressource in 50 Jahren haben und brauchen werden.
Letztlich sind die Grenzen der Erdölvorkommen auch nicht weiter wichtig. Geht das Erdöl zur Neige finden wir Alternativen. Der Mensch braucht Zufälle oder einen erheblichen Leidensdruck um etwas zu erfinden, aber wenn der Druck da ist dann wird auch erfunden. Ich habe keine Angst vor der Zukunft.

:gp::gp::gp::gp:

Deshalb nutze ich solar,
ohne EEG,
lohnt sich.

Jeder kann es selbst ausprobieren:
Mit einem Balkonkraftwerk.

[Olliver]

Preis des Smart? Und da bekommst du keinen Einkauf rein.
https://nextmove.de/wp-content/uploads/2020/06/nextmove-E-Auto-Pr%C3%A4mie-Verf%C3%BCgbarkeits-Ampel-2.jpg
https://nextmove.de/e-auto-praemie-nextmove-tipps-und-verfuegbarkeits-ampel/

ca. 12.000.- Euro, ist aber rel. ausverkauft,
kannst ihn zZ nicht mehr bestellen,
ein Nachbar will ihn für seine Frau über Beziehungen trotzdem besorgen,
und Einkauf müsste rein gehen.

[Chronos]

Mir kommen die Zahlen zu hoch vor und ich bin viel in China unterwegs gewesen. Sieht Dima ja auch so.

Das ist sehr bedauerlich, wenn du die Zahlen von der offiziellen Website von VW nicht glaubst. Dann kann ich dir leider auch nicht mehr weiterhelfen.

[Schwabenpower]

Das ist sehr bedauerlich, wenn du die Zahlen von der offiziellen Website von VW nicht glaubst. Dann kann ich dir leider auch nicht mehr weiterhelfen.
Naja, das sind Neuzulassungen. Möglicherweise für einen Tag vom Händler zugelassen.

Mal ketzerisch: VW-Händler haben 2019 500 Millionen Neuwagen zugelassen, von denen 499.999.999 noch beim Händler stehen.

[Olliver]

Naja, das sind Neuzulassungen. Möglicherweise für einen Tag vom Händler zugelassen.

Mal ketzerisch: VW-Händler haben 2019 500 Millionen Neuwagen zugelassen, von denen 499.999.999 noch beim Händler stehen.

eAutos können das keine sein!
Ellenlange Lieferzeiten!
;)

[MANFREDM]

:gp::gp::gp::gp:

Deshalb nutze ich solar,
ohne EEG,
lohnt sich.

Jeder kann es selbst ausprobieren:
Mit einem Balkonkraftwerk.

Balkonkraftwerke sind nicht ohne weiteres zugelassen. Ollivers Märchenstunde. Grimms Märchen waren interessanter.

[Olliver]

Balkonkraftwerke sind nicht ohne weiteres zugelassen....
*GÄHN*


Sind Mini PV Anlagen erlaubt?
Mini-PV-Anlagen als Balkonkraftwerke. Seit 2018 ist in Deutschland die Installation sogenannter Balkonkraftwerke erlaubt. Das sind kleine, steckerfertig gelieferte Photovoltaikanlagen, mit denen auf einfache Weise selbst Strom erzeugt werden kann.

[Nietzsche]

*GÄHN*


Sind Mini PV Anlagen erlaubt?
Mini-PV-Anlagen als Balkonkraftwerke. Seit 2018 ist in Deutschland die Installation sogenannter Balkonkraftwerke erlaubt. Das sind kleine, steckerfertig gelieferte Photovoltaikanlagen, mit denen auf einfache Weise selbst Strom erzeugt werden kann.
Von Seiten des Landes. Aber will das auch jeder Vermieter?

[Olliver]

Von Seiten des Landes.

Aber will das auch jeder Vermieter?

Wenn nicht,
eine willkommene Möglichkeit,
sich ein eigenes Häuschen zu kaufen,
mit Kaminofen usw.........
;)

Zinsen sind sehr günstig zur Zeit!

[Nietzsche]

Wenn nicht,
eine willkommene Möglichkeit,
sich ein eigenes Häuschen zu kaufen,
mit Kaminofen usw.........
;)
Völlig richtig. Anstatt 800€ Miete zu zahlen kann man einfach zur Bank gehen und sagen: "So Leute, ich möchte einmal für mein Bauvorhaben 150 000€ haben, da baue ich mir eine 70qm Hütte mit Möglichkeit zum Ausbau wenn Kinder da sind." "Wovon wollen Sie das bezahlen?" "Naja ich zahl doch jetzt auch Miete, und das sind ca. 800€. Wenn ich also die Nebenkosten abziehe komme ich auf 600€ die ich jeden Monat zahlen könnte." "Aber Ihr Arbeitsplatz ist doch unsicher, wenn die Branche in welcher Sie arbeiten schrumpft. Außerdem, haben Sie Rücklagen?" "Naja ich konnte ja kaum sparen bei dem Lohn. Aber 200€ im Monat habe ich auf Seite gelegt und habe demnach 15 000€. Die wären aber eher für die Inneneinrichtung und Möbel gedacht." "Also keine Rücklagen. Sie verdienen 1800€ netto. Laut unseren Berechnungen betragen ihre monatlichen Fixkosten 1000€. Dann noch Strom, Wasser, Heizung. Bei aller Liebe, haben Sie denn noch irgendwelche Sicherheiten? Lebensversicherung?" "Nein, ich habe ja die 200€ im Monat...." "Achja, das sagten Sie bereits. Niemand der für Sie bürgen könnte?" "Nein." "Nun dann tut es uns Leid aber wenn Ihr Arbeitsplatz wegfiele könnten Sie die Rate nicht mehr zahlen und das Haus wäre zu klein um es vernünftig zu veräußern. Für ein größeres könnten Sie mit ihrem Lohn die Rate nicht mehr bezahlen. Wie wäre es mit einem Wohnwagen?" ......

Also: Grundstück 100qm, Wohnwagen mit abmontierten Rädern und einem Ofenrohr nach draußen. Dusche wird von einem Badeofen mit Holz gespeist. Strom über Solaranlage auf dem Dach und Akku. Im Sommer, im Winter woanders aufhalten.

Hört sich nach ner super Idee an Olliver!

[Olliver]

Völlig richtig. Anstatt 800€ Miete zu zahlen kann man einfach zur Bank gehen und sagen: "So Leute, ich möchte einmal für mein Bauvorhaben 150 000€ haben, da baue ich mir eine 70qm Hütte mit Möglichkeit zum Ausbau wenn Kinder da sind." "Wovon wollen Sie das bezahlen?" "Naja ich zahl doch jetzt auch Miete, und das sind ca. 800€. Wenn ich also die Nebenkosten abziehe komme ich auf 600€ die ich jeden Monat zahlen könnte." "Aber Ihr Arbeitsplatz ist doch unsicher, wenn die Branche in welcher Sie arbeiten schrumpft. Außerdem, haben Sie Rücklagen?" "Naja ich konnte ja kaum sparen bei dem Lohn. Aber 200€ im Monat habe ich auf Seite gelegt und habe demnach 15 000€. Die wären aber eher für die Inneneinrichtung und Möbel gedacht." "Also keine Rücklagen. Sie verdienen 1800€ netto. Laut unseren Berechnungen betragen ihre monatlichen Fixkosten 1000€. Dann noch Strom, Wasser, Heizung. Bei aller Liebe, haben Sie denn noch irgendwelche Sicherheiten? Lebensversicherung?" "Nein, ich habe ja die 200€ im Monat...." "Achja, das sagten Sie bereits. Niemand der für Sie bürgen könnte?" "Nein." "Nun dann tut es uns Leid aber wenn Ihr Arbeitsplatz wegfiele könnten Sie die Rate nicht mehr zahlen und das Haus wäre zu klein um es vernünftig zu veräußern. Für ein größeres könnten Sie mit ihrem Lohn die Rate nicht mehr bezahlen. Wie wäre es mit einem Wohnwagen?" ......

Also: Grundstück 100qm, Wohnwagen mit abmontierten Rädern und einem Ofenrohr nach draußen. Dusche wird von einem Badeofen mit Holz gespeist. Strom über Solaranlage auf dem Dach und Akku. Im Sommer, im Winter woanders aufhalten.

Hört sich nach ner super Idee an Olliver!

Wer 800 Euro Miete zahlt,
kann sich ein Haus leisten.

Wenn nicht?
Dann hat man was falsch gemacht.....

[Nietzsche]

Wer 800 Euro Miete zahlt, kann sich ein Haus leisten. Wenn nicht?Dann hat man was falsch gemacht.....
Weil die Realität im Gegensatz zu Ollis Traumwelt das nicht zulässt. Du bekommst schlicht den Kredit nicht und dann zahlst du ganz einfach weiter Miete. Davon abgesehen dass immer mehr einem Arbeitsplatz hinterherziehen. Es geht schlicht nicht.

[Schwabenpower]

Wer 800 Euro Miete zahlt,
kann sich ein Haus leisten.

Wenn nicht?
Dann hat man was falsch gemacht.....
Das wird sich zeigen, wenn er seinen Job verliert und ein neuer Job 600 km entfernt ist.
Dann hat er tief in die Kloschüssel gegriffen

[Schwabenpower]

Weil die Realität im Gegensatz zu Ollis Traumwelt das nicht zulässt. Du bekommst schlicht den Kredit nicht und dann zahlst du ganz einfach weiter Miete. Davon abgesehen dass immer mehr einem Arbeitsplatz hinterherziehen. Es geht schlicht nicht.
Derselbe Gedanke ;)

[Olliver]

Weil die Realität im Gegensatz zu Ollis Traumwelt das nicht zulässt.

Meine Traumwelt hat mir meinen Traum realisiert.


,,,Davon abgesehen dass immer mehr einem Arbeitsplatz hinterherziehen.

Ein nettes EFH hast du innerhalb von ein paar Wochen gut verkauft.
So schnell, wie einen Nachmieter finden.



Es geht schlicht nicht.

Es geht,
siehe bei mir.
;)

Und wenn ich das hinkriege?
Als Träumer, Depp, Vollidiot und wasnochsonstwas, tag-täglich!
Dann ja wohl jeder!?

[MANFREDM]

*GÄHN*


Sind Mini PV Anlagen erlaubt?
Mini-PV-Anlagen als Balkonkraftwerke. Seit 2018 ist in Deutschland die Installation sogenannter Balkonkraftwerke erlaubt. Das sind kleine, steckerfertig gelieferte Photovoltaikanlagen, mit denen auf einfache Weise selbst Strom erzeugt werden kann.

Gelogen. Minikraftwerke müssen beim Elektrizitätsversorger angemeldet werden. Steckerfertig ist nichts. Die Hausinstallation muss überprüft werden. Du lügst hier wie üblich bewusst und dumm daher.


Meine Traumwelt hat mir meinen Traum realisiert.

Ein nettes EFH hast du innerhalb von ein paar Wochen gut verkauft.
So schnell, wie einen Nachmieter finden.

In vielen Gegenden der BRD geht da nichts. Die allgemeine Aussage ist ein Olliver-Lüge.

[Olliver]

... Minikraftwerke müssen beim Elektrizitätsversorger angemeldet werden. Steckerfertig ist nichts. Die Hausinstallation muss überprüft werden.

Erlaubt ist erlaubt.
Lernresistenter Döspaddle.




In vielen Gegenden der BRD geht da nichts. ...

Für dich geht gar nix,
das ist richtig,
du findest kein HAUS, du findest nicht mal eine GRATIS-Ladesäule,
du findest ja nicht mal eine Frau.

Kein Wunder,
wer will schon so einen doofen Proll.

[grimreaper]

Danke für die Ausführungen zum Autothema.

Nicht nur das Erdöl betreffend sondern einfach alles auf der Erde ist endlich. Alles eine Frage des Zeitpunkts. Das Sonnenlicht werden wir als eher unendlich fühlen, weil die Sonne noch viele Millionen Jahre brennen wird. Alles andere aber ist auch gefühlt nicht unendlich. Wie lange die einzelnen Ressourcen reichen ist aber nicht nur eine Frage der Vorräte sondern auch des Verbrauchs und es ist kaum abzuschätzen wieviel wir von welcher Ressource in 50 Jahren haben und brauchen werden.
Letztlich sind die Grenzen der Erdölvorkommen auch nicht weiter wichtig. Geht das Erdöl zur Neige finden wir Alternativen. Der Mensch braucht Zufälle oder einen erheblichen Leidensdruck um etwas zu erfinden, aber wenn der Druck da ist dann wird auch erfunden. Ich habe keine Angst vor der Zukunft.

Es gibt die These von nachwachsenden Öl.
Wenn ich das interessiert musst du mal bei YouTube schauen.

Drittversuch mitunter auch ein paar Wissenschaftler sitede zu widerlegen, dass das Öl irgendwann leer sei.

Ihre These besagt, dass sich das Öl stehst neu nach bildet.

[BlackForrester]

Aber selbst die Autotester sagen ja immer, dass die Asiaten qualitativ genausogut sind. Warum sind die trotzdem billiger? Die haben doch die selben Randbedingungen?


Die haben eben NICHT dieselben Rahmenbedingungen. Angefangenen von den Lohnkosten über gesetzliche Zwänge wie Zwangsmitglidschaft in Verbänden bis hin zu gesetzlichen Vorgaben werden deutsche Unternehmen - politisch wie gesellscaftlich gewollt - benachteiigt.

[Merkelraute]

Die haben eben NICHT dieselben Rahmenbedingungen. Angefangenen von den Lohnkosten über gesetzliche Zwänge wie Zwangsmitglidschaft in Verbänden bis hin zu gesetzlichen Vorgaben werden deutsche Unternehmen - politisch wie gesellscaftlich gewollt - benachteiigt.
Deutsche Autos sind im Premiumbereich mit vielen Zylindern und Leder wohin man schaut, die nur auf Straßen mit deutschen Standards fahren können. Toyota baut hingehen viel Kleinwagen und Geländewagen. Autos, die die nichtwestliche Welt braucht und auch auf deutschen Straßen fahren können.

[MANFREDM]

Erlaubt ist erlaubt.
Lernresistenter Döspaddle.




Für dich geht gar nix,
das ist richtig,
du findest kein HAUS, du findest nicht mal eine GRATIS-Ladesäule,
du findest ja nicht mal eine Frau.

Kein Wunder,
wer will schon so einen doofen Proll.

Lügen-Proll Olliver hat natürlich nix belegt. Richtig ist: Minikraftwerke müssen beim Elektrizitätsversorger angemeldet werden. Steckerfertig ist nichts. Die Hausinstallation muss überprüft werden.

Beleg: https://www.focus.de/immobilien/energiesparen/solaranlage-auf-dem-balkon-das-muessen-sie-wissen_id_8338868.html

[Olliver]

....Minikraftwerke müssen beim Elektrizitätsversorger angemeldet werden.

Lange waren diese in Deutschland nicht erlaubt, das hat sich aber inzwischen geändert.

Kleine Mini-Solaranlagen für Balkon oder Terrasse dürfen nun in Deutschland betrieben werden. In anderen europäischen Staaten wie der Schweiz, Portugal und Österreich war das schon möglich. Damit eröffnet sich auch für Mieter die Möglichkeit, erneuerbare Energien zu erzeugen.
Was ist eine Mini-Solaranlage?

Mini-Solar-Anlagen sind steckbare Solaranlagen, die sich leicht auf- und wieder abbauen lassen. Sie eignen sich dadurch für den Einsatz auf Balkon und Terrasse - und sind ideal für Mieter. Die Anlagen lassen sich bei einem Umzug auch einfach mitnehmen.



Steckerfertig ist nichts.

„Hersteller können aber auch Geräte anbieten, die an vorhandene Steckdosen angeschlossen werden“

[hamburger]

Lange waren diese in Deutschland nicht erlaubt, das hat sich aber inzwischen geändert.

Kleine Mini-Solaranlagen für Balkon oder Terrasse dürfen nun in Deutschland betrieben werden. In anderen europäischen Staaten wie der Schweiz, Portugal und Österreich war das schon möglich. Damit eröffnet sich auch für Mieter die Möglichkeit, erneuerbare Energien zu erzeugen.
Was ist eine Mini-Solaranlage?

Mini-Solar-Anlagen sind steckbare Solaranlagen, die sich leicht auf- und wieder abbauen lassen. Sie eignen sich dadurch für den Einsatz auf Balkon und Terrasse - und sind ideal für Mieter. Die Anlagen lassen sich bei einem Umzug auch einfach mitnehmen.




„Hersteller können aber auch Geräte anbieten, die an vorhandene Steckdosen angeschlossen werden“

Warum zeigst du deine Ahnungslosigkeit immer so deutlich? Was bringt eine Balkonanlage? Fast nichts, das sie nur ein Bruchteil der angegebenen Leistung bringen kann..und der Strom wird nur im eigenen Haushalt verbraucht...wenn etwas die Sonne scheint müssen die meisten Menschen arbeiten und die wenige Energie kann nicht einmal verbraucht werden.
Wann lernst du mal etwas?

[Väterchen Frost]

Okay, für Amerika is das nichts - und es sieht halt schon gay aus. :D Aber in Europa ginge sowas doch. Ausser einem Dacia fällt mir kein Auto ein, dass 11-13.000 Euronen kostet.


Den hatten sie hier vor ein paar Jahren (ab 2010) am Start. Kläglich gescheitert. Mag vielleicht ein bisschen anders ausgesehen haben, insbesondere bei den als Chevrolet vertriebenen.

[Väterchen Frost]

Deutsche Autos sind im Premiumbereich mit vielen Zylindern und Leder wohin man schaut, die nur auf Straßen mit deutschen Standards fahren können. Toyota baut hingehen viel Kleinwagen und Geländewagen. Autos, die die nichtwestliche Welt braucht und auch auf deutschen Straßen fahren können.

Das war hier mal anders: W123er fahren heute noch durch Afrika und zum Teil noch die Vorgänger. Dito die ersten Dieseltransporter von VW (T3). Da habe ich mal ein Beispiel gesehen, das Fahrzeug hatte keine E-Anlage mehr (also Batterie, Anlasser u. dgl.) Der wurde abends am oberen ende eines Abhangs abgestellt und hui gings runter und der Diesel arbeitete. Tagsüber hatten sie ihn entweder nicht abgestellt oder sie waren wo, wo es genügend Humankapital zum Anschieben gab,

[MANFREDM]

Lange waren diese in Deutschland nicht erlaubt, das hat sich aber inzwischen geändert.

Kleine Mini-Solaranlagen für Balkon oder Terrasse dürfen nun in Deutschland betrieben werden. In anderen europäischen Staaten wie der Schweiz, Portugal und Österreich war das schon möglich. Damit eröffnet sich auch für Mieter die Möglichkeit, erneuerbare Energien zu erzeugen.
Was ist eine Mini-Solaranlage?

Mini-Solar-Anlagen sind steckbare Solaranlagen, die sich leicht auf- und wieder abbauen lassen. Sie eignen sich dadurch für den Einsatz auf Balkon und Terrasse - und sind ideal für Mieter. Die Anlagen lassen sich bei einem Umzug auch einfach mitnehmen.

„Hersteller können aber auch Geräte anbieten, die an vorhandene Steckdosen angeschlossen werden“

Gelogen. Die Anlagen können nicht ohne weiteres an vorhandene Steckdosen angeschlossen werden.


Wo lässt sich die steckbare Solaranlage anschließen?

Im Prinzip lasst sich das Gerät an eine Steckdose hängen - und gemäß der neuen Norm DIN VDE 0100-551-1, die voraussichtlich 2019 in Kraft tritt, darf es in jeden Stromkreis angeschlossen werden. Für einen normgerechten Anschluss muss dieser Stromkreis aber eine spezielle Einspeisesteckdose aufweisen, die mit der maximalen Anschlussleistung gekennzeichnet ist. „Hersteller können aber auch Geräte anbieten, die an vorhandene Steckdosen angeschlossen werden“, sagt Vietzke.

Welche Voraussetzungen sind nötig?

„Es ist verboten, Zähler rückwärts laufen zu lassen“, betont Alexander Nollau vom Verband der Elektrotechnik, Elektronik, Informationstechnik (VDE). Das würde aber passieren, wenn mehr Energie eingespeist als verbraucht wird. „Deshalb ist man rechtlich auf der sicheren Seite, wenn der Zähler eine Rücklaufsperre hat.“ Ist diese nicht vorhanden, sollte der Zähler vom Messstellenbetreiber getauscht werden. In den meisten Fällen ist dies der Netzbetreiber.


Olliver labert mal wieder kompletten Müll.

[Neu]

Also: Grundstück 100qm, Wohnwagen mit abmontierten Rädern und einem Ofenrohr nach draußen. Dusche wird von einem Badeofen mit Holz gespeist. Strom über Solaranlage auf dem Dach und Akku. Im Sommer, im Winter woanders aufhalten.

Hört sich nach ner super Idee an Olliver!
100 Quadratmeter ist ein wenig "eng", ich hatte da über 3000. Und der Wohnwagen sollte Räder haben, sonst gilt das vielleicht schon als Gebäude. Dann braucht man Wasser, ein Bad und ein Abstellraum. Habe ich mal bauen lassen - auf etwa 2 mal 3 Metern. Begehbare Dusche und so. Wasser habe ich kaufen können, ein halber Liter pro Minute, bei etwa 50 € pro Jahr für die Instandhaltung, und Strom (10 A reichten mir) gab mir verbotenermassen ein Nachbar. Zwischenzähler. Damit habe ich den Boiler und die Heizung betrieben. Zufahrt brauchte ich ebenso, dann ein Hoftor und eine Einfriedigung (nicht fürs gesamte Terrain, aber für etwa ein Drittel).

Im Winter wurde es dort nachts nicht unter 8 Grad C, da ging das. Aber in Deutschland, wo die Wasserleitungen einfrieren können? - Ein paar Jahre später gabs dann doch ein kleines Häuschen. Zu unbequem auf Dauer.

[Nietzsche]

...
Du darfst halt nicht dort wohnen...

[Swesda]

Aber selbst die Autotester sagen ja immer, dass die Asiaten qualitativ genausogut sind. Warum sind die trotzdem billiger? Die haben doch die selben Randbedingungen?
Zu den Preisen in Qatar muss ich sagen, dass die ein bisschen anders konstruiert sind: die Heizung ist schwach bis nicht vorhanden, dafür ist die Klimaanlage gefühlt 10x so stark. Gilt für die gesamte Golfregion.

Die Elektrik habe ich auch im Verdacht; gut scheinbar tut sich mehr bei den Bauteilen, als ich dachte. Das hätte ich bicht gedacht. man sieht es jetzt auch nicht direkt.

SUVs sind irgendwie immer der Prügelknabe. Ich find die super.
ich hatte mir vor einiger Zeit mal einen Toyota angesehen, ein ganz neues Modell "Prius" Hybrid. Abgesehen davon, dass ich diesen Wagen vor allem von innen sehr hässlich finde und das Hybridkonzept nicht verstehe hat mich besonders der hohe Preis abgeschreckt. Ich finde den Wagen schweineteuer für das bisschen Auto und um den Hybrid hatte ich nicht gebeten. Der Verkäufer sagte nur "Is halt so".

[Nietzsche]

https://www.trendsderzukunft.de/pal-v-liberty-fliegendes-auto-erhaelt-europaweite-strassenzulassung/

1315 km und fliegen kann er auch. Und nur 299 000 € !

[Neu]

Du darfst halt nicht dort wohnen...
Sooo einfach ist "Du darfst nicht" eben nicht. Wie will man das verhindern? Zaun, Hoftor, nicht einsehbar - keine Adresse, kein Briefkasten - und nun?

[Nietzsche]

Sooo einfach ist "Du darfst nicht" eben nicht. Wie will man das verhindern? Zaun, Hoftor, nicht einsehbar - keine Adresse, kein Briefkasten - und nun?
Wo wohnst du denn dann?

[Neu]

Wo wohnst du denn dann?
Habe halt mal ein paar Jahre im Wohnwagen gelebt - in Spanien. Nur im Winter. Ging ganz problemlos.

[Nietzsche]

Habe halt mal ein paar Jahre im Wohnwagen gelebt - in Spanien. Nur im Winter. Ging ganz problemlos.

Achso, im Ausland. In Dland kannst du sowas ohne Meldeadresse nämlich vergessen.

[Neu]

Achso, im Ausland. In Dland kannst du sowas ohne Meldeadresse nämlich vergessen.
Die Meldeadresse kann ein Kiosk sein - oder ein Briefkasten in irgendwo. Was hat das mit Wohnen in einem mobilen Heim zu tun? Ganz abgesehen davon, dass es etwa eine Million Leute geben soll, die in Dland ohne Meldeadresse leben sollen.