Vollständige Version anzeigen : Salonkommunismus
Roter engel
20.01.2006, 13:26
Ich mache gerade einen meiner revolutionären Entwicklungsprozesse durch und möchte euch gerne involvieren:
Früher war ich überzeugte Kommunistin, trotzdem ich aus einem sehr bürgerlichen Haushalt komme und Marx' Sein-Bewusstsein-Theorie schon hier nicht greift.
Die ökonomische Gleichheit und die politische Freiheit, die ich anstrebte, mochte niemand mit mir teilen. Es gibt kein Proletariat, welches aus opportunen oder verständlichen Gründen befreit werden möchte.
Deswegen schlage ich den Weg des Salonkommunismus ein, um aus opportunistischen und narzisstischen Gründen mich selbst zu unterstützen und zu heroisieren.
Denn warum soll ich mich für Menschen opfern, die meine geistigen Ergüsse eh nicht verstehen resp. nicht umsetzen wollen. Warum soll ich Menschen unterstützen, die mich eh verraten werden? Warum sollten Menschen zu Ruhm und Einfluss kommen, die sich nicht benehmen können, primitiv gebildet sind und sich dennoch anmaßen eine Legitimation auf Gleichheit zu haben?
Wenn sie sich befreien wollen, dann sollen sie das gerne tun. Schließlich ist ihre Unmündigkeit selbst verschuldet, wie Kant schon früh erkannte.
Lang lebe geheucheltes Mitleid, Opportunismus und die Ungleichheit, die eben natürlich und unabdingbar ist. Denn erst Ungleichheit schafft Konkurrenzgedanken und somit Evolution, Entwicklung, wirtschaftlichen Aufschwung. Warum soll man Menschen nicht unterdrücken, die sich so gerne fesseln und verführen lassen?
Klopperhorst
20.01.2006, 13:43
Was willst du uns damit sagen?
was geht denn jetzt ??
das meinst du nicht wirklich enst ??
Was willst du uns damit sagen?
sie hat einige Kritikpunkte bei den Kommies angesprochen
manche würden aber auch sagen, sie fängt an sich ihres eigenen Verstandes zu bedienen
allgemein ein sehr interessanter Post welcher erkennt, dass Menschen ungleich sind und aufgrund dieser Ungleichheit Wachstum entsteht (durch Konflikte), das ist verglichen mit der Vergangenheit (ihrer Posts) ein großer Schritt
Warum soll ich Menschen unterstützen, die mich eh verraten werden? Warum sollten Menschen zu Ruhm und Einfluss kommen, die sich nicht benehmen können, primitiv gebildet sind und sich dennoch anmaßen eine Legitimation auf Gleichheit zu haben? warum tat jesus das, wir nehmen hier der einfachheit halber mal an, seine geschichte ist wahr?
er wusste ja doch schon zuvor, als gottes sohn keine grosse kunst, wie es enden
würde.
die antwort kennst du bereits.
Schließlich ist ihre Unmündigkeit selbst verschuldet, darüber solltest du einfach nochmal nachdenken.
ich sehe das nicht so.
Die ökonomische Gleichheit und die politische Freiheit, die ich anstrebte, mochte niemand mit mir teilen.entschuldige bitte aber das ist unfug.
oder du hast nicht ernsthaft nach gleichgesinnten gesucht.
Deswegen schlage ich den Weg des Salonkommunismus ein, um aus opportunistischen und narzisstischen Gründen mich selbst zu unterstützen und zu heroisieren. darin kann ich dich nur bestärken und erlaube mir die frage:
welches sind beim " salonkommunismus " die bevorzugten getränke?
ps.:
ich halte die idee des kommunismus aus persönlichen gründen
für eine der schwachsinnigsten erfindungen menschlichen geistes.
das aber kann dir schnurzpiepegal sein.
.
Volkskommissar
20.01.2006, 14:29
sie hat einige Kritikpunkte bei den Kommies angesprochen
manche würden aber auch sagen, sie fängt an sich ihres eigenen Verstandes zu bedienen
das hab ich schon vor 25 Jahren (als ich 14 war) gewusst. Trotzdem bin ich Kommunist geblieben.
Es gibt Ungleichheit und vor allem auch Unzulänglichkeit, weil die Menschen nicht perfekt sind. Das ist der Grund, warum Anarchismus oder eine Basisdemokratie nach Art der Ur-Grünen nicht funktioniert. Der demokratische Zentralismus funktioniert aber sehr wohl.
Im übrigen bin ich nicht Kommunist geworden wegen der Solidarität mit den Arbeitern. Wenn die sich widerstandslos ausbeuten lassen, sind sie selber Schuld.
Mir geht es um zwei wesentliche andere Dinge:
1. Die Solidarität mit den Allerärmsten, den hungernden und verhungernden Menschen in der Dritten Welt, die sich eben nicht wehren können!
2. Die Zukunft der Menschheit, die von Gentechnik, Atomwaffen, Klimakatastrophe, künstlicher Intelligenz etc. bedroht wird.
>>> aus diesen beiden Gründen brauchen wir den Kommunismus!
Leo Navis
20.01.2006, 14:30
Sehr gut, Engel!
:top:
Roter engel
20.01.2006, 16:19
das hab ich schon vor 25 Jahren (als ich 14 war) gewusst. Trotzdem bin ich Kommunist geblieben.
Es gibt Ungleichheit und vor allem auch Unzulänglichkeit, weil die Menschen nicht perfekt sind. Das ist der Grund, warum Anarchismus oder eine Basisdemokratie nach Art der Ur-Grünen nicht funktioniert. Der demokratische Zentralismus funktioniert aber sehr wohl.
Im übrigen bin ich nicht Kommunist geworden wegen der Solidarität mit den Arbeitern. Wenn die sich widerstandslos ausbeuten lassen, sind sie selber Schuld.
Mir geht es um zwei wesentliche andere Dinge:
1. Die Solidarität mit den Allerärmsten, den hungernden und verhungernden Menschen in der Dritten Welt, die sich eben nicht wehren können!
2. Die Zukunft der Menschheit, die von Gentechnik, Atomwaffen, Klimakatastrophe, künstlicher Intelligenz etc. bedroht wird.
>>> aus diesen beiden Gründen brauchen wir den Kommunismus!
1. Wie willst du die Dritte Welt retten? Warum willst du ihnen ein System aufdrängen, was sie nicht wollen?
Länder, die angeblich zur Dritten Welt zählen, sind meistens gar nicht so arm. Durch Korruption, Waffenhandel und Kriege sind nur widerliche Menschen dort an die Macht gekommen und ruhen sich auf den Rohstoffen und Schätzen dieser Länder aus. Aber was geht das uns an?
2. Achso, und daran ist nicht der Kommunismus beteiligt gewesen? Ich erinnere mich an Chernobyl, an die umweltfeindlichen Industrien in der Sowjet Union und in der DDR etc.
WALDSCHRAT
20.01.2006, 16:27
@RE
Vergiß' diesen Kommunistenscheiß!
Ich war '81 einer von fünf Rechten bei über 100 Abirenten und habe es überlebt. SU Sprecher und die Schülerzeitung haben sie mir weggenommen. Im Studium war ich der JU Fritze im "Dorf" und auch den Job mußte ich an den Nagel hängen. Ich kann Dir danach die CDU-Mitgliedschaft und die CSU Gastmitgliedschaft bieten. Beide sind inzwischen auch Geschichte. Aber ich lebe noch, und mir geht es gut. Auch und gerade dann, wenn ich Deine politischen Einschätzungen NICHT teile!
:)
Gruß
Henning
Waldgänger
20.01.2006, 16:37
Ich mache gerade einen meiner revolutionären Entwicklungsprozesse durch und möchte euch gerne involvieren:
Früher war ich überzeugte Kommunistin, trotzdem ich aus einem sehr bürgerlichen Haushalt komme und Marx' Sein-Bewusstsein-Theorie schon hier nicht greift.
Die ökonomische Gleichheit und die politische Freiheit, die ich anstrebte, mochte niemand mit mir teilen. Es gibt kein Proletariat, welches aus opportunen oder verständlichen Gründen befreit werden möchte.
Deswegen schlage ich den Weg des Salonkommunismus ein, um aus opportunistischen und narzisstischen Gründen mich selbst zu unterstützen und zu heroisieren.
Denn warum soll ich mich für Menschen opfern, die meine geistigen Ergüsse eh nicht verstehen resp. nicht umsetzen wollen. Warum soll ich Menschen unterstützen, die mich eh verraten werden? Warum sollten Menschen zu Ruhm und Einfluss kommen, die sich nicht benehmen können, primitiv gebildet sind und sich dennoch anmaßen eine Legitimation auf Gleichheit zu haben?
Wenn sie sich befreien wollen, dann sollen sie das gerne tun. Schließlich ist ihre Unmündigkeit selbst verschuldet, wie Kant schon früh erkannte.
Lang lebe geheucheltes Mitleid, Opportunismus und die Ungleichheit, die eben natürlich und unabdingbar ist. Denn erst Ungleichheit schafft Konkurrenzgedanken und somit Evolution, Entwicklung, wirtschaftlichen Aufschwung. Warum soll man Menschen nicht unterdrücken, die sich so gerne fesseln und verführen lassen?
Das ist teilweise richtig und teilweise falsch.Der Kommunismus konnte sich selbst nicht vom liberalistischen und bürgerlichen Mantel befreien und ist nur die staatskapitalistische Ausführung der "Ideen von 1789".
Man muss die Arbeiterbewegung nationalisieren und den Arbeiter nicht als armen,unterdrückten Sklaven aufreten lassen, sondern als Herr der Gesellschaft.Manchmal muss man Menschen zu ihrem Glück verhelfen.
Das Schlagwort: Vom Proletariat zum Arbeitertum! sollte sich endlich durchsetzen.Aber du hast richtig erkannt, dass der Materialismus Unsinn ist.Ebenso ist es aber auch der Idealismus.Es sollte eine Synthese zwischen beiden geben und dies ist der heroische Realismus.Die Anerkennung der Tatsachen und das Schaffen des Notwendigen der jeweiligen Epoche, anstatt unsinnigen Weltverbesserungsutopien hinterherzujagen, welche menschenfremd sind, sollte man den Menschen nicht am System anpassen, sondern das System den Menschen anpassen.
Vietminh
20.01.2006, 17:57
Das ist teilweise richtig und teilweise falsch.Der Kommunismus konnte sich selbst nicht vom liberalistischen und bürgerlichen Mantel befreien und ist nur die staatskapitalistische Ausführung der "Ideen von 1789".
Man muss die Arbeiterbewegung nationalisieren und den Arbeiter nicht als armen,unterdrückten Sklaven aufreten lassen, sondern als Herr der Gesellschaft.Manchmal muss man Menschen zu ihrem Glück verhelfen.
Das Schlagwort: Vom Proletariat zum Arbeitertum! sollte sich endlich durchsetzen.Aber du hast richtig erkannt, dass der Materialismus Unsinn ist.Ebenso ist es aber auch der Idealismus.Es sollte eine Synthese zwischen beiden geben und dies ist der heroische Realismus.Die Anerkennung der Tatsachen und das Schaffen des Notwendigen der jeweiligen Epoche, anstatt unsinnigen Weltverbesserungsutopien hinterherzujagen, welche menschenfremd sind, sollte man den Menschen nicht am System anpassen, sondern das System den Menschen anpassen.
Sehe ich genauso.
Der Sozialismus ist aber dennoch eine erstrebenswerte Idee. Ich finde, wenn man nur die sozialistischen Aspekte vom Kommunismus übernimmt, ist er gar nicht mal unbrauchbar, aber als Ganzes kann er nicht funktionieren. Er kann nicht funktionieren, weil er auf dem Irrglauben augebaut ist, dass Glauben/Religionen und Nationen existieren, um den Menschen zu unterdrücken, dabei entsprechen sie seinem sozialen Wesen und seinem hand zum Idealismus.
Und wie Du schon gesagt hast, der Materialismus und der Idealismus sollten sich die Waage halten. Denn wieso immer nur einem Extrem nacheifern?
Was ich am kommunistischen Avantgardismus für so bedenklich halte ist, dass viele Kommunisten in erster Linie davon ausgehen, dass die Arbeiter dazu da sind, um jene Ideale zu verwirklichen. Aber es geht nicht darum, ein System zu etablieren, sondern sie sollten lieber der Sache der Arbeiter dienen, statt Avantgarde zu spielen. Daran sieht man, dass der Kommunismus leider zu bürgerlich ist.
Ich halte es da eher mit deinen Ansichten.
Für Sozialismus, für die Verstaatlichung der Produktionsmittel, für die Freiheit der Völker, aber alles unter Berücksichtigung der nationalen Gegebenheiten und ohne das kindische Bestreben, diese abzuschaffen.
Nichtraucher
20.01.2006, 18:16
Ic
Denn warum soll ich mich für Menschen opfern, die meine geistigen Ergüsse eh nicht verstehen resp. nicht umsetzen wollen. Warum soll ich Menschen unterstützen, die mich eh verraten werden? Warum sollten Menschen zu Ruhm und Einfluss kommen, die sich nicht benehmen können, primitiv gebildet sind und sich dennoch anmaßen eine Legitimation auf Gleichheit zu haben?
Wenn sie sich befreien wollen, dann sollen sie das gerne tun. Schließlich ist ihre Unmündigkeit selbst verschuldet, wie Kant schon früh erkannte.
Hallo Roter Engel!
Eine sehr weise Erkenntnis von dir. Wie du siehst, haben die Kommunisten ein- und dasselbe Ziel wie die Nazis: Die Herrschaft des Pöbels. Und da der Pöbel primitiv ist, braucht er die leichter zu begreifende Ideologie, weshalb die Naziideologie letzten Endes beim Pöbel erfolgreicher ist. Der Kommunismus an sich ist ein intellktueller Irrtum und für den Pöbel sowieso nicht zu begreifen. Deshalb finde ich es gut, dass du dich vom traditionellen ML losgesagt hast und somit mir und allen anderen hier im Forum zeigst, dass du jetzt erwachsen wirst. Weiter so!
Volkskommissar
20.01.2006, 18:25
1. Wie willst du die Dritte Welt retten? Warum willst du ihnen ein System aufdrängen, was sie nicht wollen?
Länder, die angeblich zur Dritten Welt zählen, sind meistens gar nicht so arm. Durch Korruption, Waffenhandel und Kriege sind nur widerliche Menschen dort an die Macht gekommen und ruhen sich auf den Rohstoffen und Schätzen dieser Länder aus. Aber was geht das uns an?
2. Achso, und daran ist nicht der Kommunismus beteiligt gewesen? Ich erinnere mich an Chernobyl, an die umweltfeindlichen Industrien in der Sowjet Union und in der DDR etc.
1. ich hab kein Patentrezept, wie ich die Dritte Welt retten will. Es ist eines meiner Motive, Kommunist zu sein, aber die praktische Umsetzung unterscheidet sich nicht von denen klassischer linker Politik, auf die Arbeiterklasse zu setzen und darauf hinzuwirken, dass die den Kapitalismus stürzt.
Ich bin sicher, dass in der Dritten Welt wesentlich mehr Menschen kommunistisch denken, als bei uns. Doch selbst wenn das trotzdem keine Mehrheit sein sollte, ändert das nichts daran, dass ich am Kommunismus festhalte. Was die Mehrheit denkt, hat mich nie interessiert. Ein Einziger, dem großes Unrecht geschieht und dessen Lage man bessern könnte, würde schon ausreichen, sich gegen den Kapitalismus zu wenden!
2. ich habe nie gesagt, dass die Sowjetunion optimal war. Vor allem nicht in Sachen Ökologie. Der Sozialismus kann das gut oder schlecht machen - der Kapitalismus allerdings wird IMMER die Umwelt ruinieren.
Darum ein neuer Versuch: Diesmal ein effektiverer Sozialismus, der auch radikalökologisch ist und dennoch auf überlegene Technologie setzt, um den Wettlauf mit dem Kapitalismus für sich zu gewinnen! :cool: :cool: :cool:
Ich halte den Sozialismus als einen Versuch die Fehler des Kapitalismus auszubügeln. Nicht zu Unrecht heißt der Wälzer von Marx auch "Das Kapital - Kritik der politischen Ökonomie". Letztlich erkannte Marx, dass der Kapitalismus große soziale Unterschiede hervorbringt (Arm <-> Reich) was ja in der damaligen Zeit kein großes Problem war, wenn man sich die Arbeitsbedingungen ansieht welche damals herrschten. Letztlich ist Marx also nur ein Kind seiner Zeit, denn irgendwann musste es eine Antwort auf die Soziale Frage geben. Marx hat sie gegeben und hat in einigen Punkten geirrt das ist Schade ändert jedoch an manchen Kritikpunkten am Kapitalismus nichts. Ein neues System welches also aus den Fehlern des Kapitalismus wie des Kommunismus gelernt hat wäre der nächste logische Schritt. Wenn ich mir jedoch die wirtschaftliche Entwicklung ansehe, sollte man sich fragen ob überhaupt Bedarf eines neuen System und Bildung von Personen welches dieses entwerfen aufeinander treffen.
Denn wenn es uns wie im Westen wirtschaftlich doch noch recht gut geht, brauchen wir nicht wirklich ein neues System. Erst wenn der Kapitalismus auf breiter Ebene versagt wird ein neues System aus den sozialen Unruhen entstehen können. Manche sagen durch die Globalisierung könnte es solche Unruhen geben, ich halte das für möglich wenn auch sehr unwahrscheinlich und die Folge aus einer negativen Entwicklung der Globalisierung könnte entweder Nationalismus oder eine neue Weltgesellschaft sein. Letztlich geht es uns aber noch zu gut um das wirklich vorhersagen zu können wohin die Reise gehen könnte.
Klopperhorst
20.01.2006, 20:01
Ich wurde schon rechts geboren.
Die Weisheit liegt rechts.
Ich wurde schon rechts geboren.
Die Weisheit liegt rechts.
:wand: :wand: :wand: :wand: :wand: :wand: :wand: :wand: :wand: :wand: :wand: :wand: :wand: :wand: :wand:
das ist natürlich eine knallharte Lebensweisheit!
hardstyler911
20.01.2006, 20:58
Wende Dich vom klassischen Kommunismus ab, er hat bereits weltweit versagt. Die Gründe dafür sind vielfältig und ich denke oftmals in der Führung der jeweiligen Länder begründet. (Bspl. Honecker, Ceaucescu usw.)
Falls Du jetzt nicht gänzlich zum Kapitalismus wechseln willst, empfehle ich Dir folgende Lektüre:
Die ideologische Grundlage des Sozialismus (http://www.kcckp.net/de/book/download.php?3+3005)
Die Juche Ideologie (http://www.kcckp.net/de/book/download.php?3+3004)
Juche ist übrigens nicht etwas, was sich auf Nordkorea beschränkt. Im Gegenteil, Juche ist weltweit bekannt, wie Du in dem nachfolgenden Link sehen kannst.
Juche worldwide (http://www.cnet-ta.ne.jp/juche/WORLDE.HTM)
Au Backe! Keine voreiligen Schlüsse ziehen! :)
Die ökonomische Gleichheit und die politische Freiheit, die ich anstrebte, mochte niemand mit mir teilen. Es gibt kein Proletariat, welches aus opportunen oder verständlichen Gründen befreit werden möchte.
Vergiß aber nicht die Macht der systemtreuen Medien, die die Massen manipulieren und dummhalten. Mit objektiveren und vielseitigeren Medien könnten schon weit mehr Leute zu begeistern sein. Zudem plappern zunächst einmal fast immer alle nach, was ihnen die Eltern eintrichterten. In den USA werden ja z.B. sogar einige von Anfang an zum braven Soldierboy erzogen. Das ist natürlich auch ein Problem. Und wenn die MEdien den Mist dann bestätigen...
Deswegen schlage ich den Weg des Salonkommunismus ein, um aus opportunistischen und narzisstischen Gründen mich selbst zu unterstützen und zu heroisieren.
Ich kann das schon verstehen. Wenn man als Schlauer/selbstständig Denkender unter vielen Verblendeten oder Verblödeten weilt, dann kann das sehr frustig sein. Aber letztlich braucht man eine Mehrheit für die gute Sache und darf niemals aufgeben. Vielleicht ist die Zeit auch noch nicht ganz reif- vielleicht ist die Leidensgrenze noch nicht erreicht. Aber es kann nicht mehr allzu lange dauern. Und dann wird es breiteren Zuspruch geben. Die Meisten wachen halt erst auf, wenn sie selbst leiden.
Wenn sie sich befreien wollen, dann sollen sie das gerne tun. Schließlich ist ihre Unmündigkeit selbst verschuldet, wie Kant schon früh erkannte.
Stimmt, aber, wie gesagt, darf man den Propagandaaspekt nicht ganz außer acht lassen.
Lang lebe geheucheltes Mitleid, Opportunismus und die Ungleichheit, die eben natürlich und unabdingbar ist. Denn erst Ungleichheit schafft Konkurrenzgedanken und somit Evolution, Entwicklung, wirtschaftlichen Aufschwung. Warum soll man Menschen nicht unterdrücken, die sich so gerne fesseln und verführen lassen?
Ich hoffe mal, du meinst das ironisch. Dieser Absatz ist kompletter Humbug, der mich enttäuscht. Individuelle Ungleichheit ist kein Problem, wohl aber wirtschaftliche/finanzielle. Und es kann auch andere Ideale geben, die anspornen, als nur Profitgier, Wettbewerbswahn und Geld (sind überhaupt keine Ideale). Gerade nach einem Systemwechsel könnten andere Vorzeichen herrschen. Und selbst die UDSSR, mit ihrem Pseudo-Kommunismus, stand technisch gar nicht mal so schlecht da, wie im Westen propagiert wurde (Stichwort: Weltraum- z.B.).
Außerdem wären Wirtschaftswachstum und Profite nicht mehr so bzw. gar nicht mehr wichtig. Mann könnte ein passables Niveau, das natürlich erreicht sein sollte (aber dann auch noch erreicht werden könnte; in den IL aber längst erreicht ist), einfach beibehalten. Es wird nur bedarfsorientiert produziert/gedienstleistet- ohne überflüssige Überproduktion, etc..
Laß dich bitte nicht verunsichern, nur weil uns ein rauher Wind entgegenbläßt. Alle Vorausdenker der Geschichte mußten das mitmachen. Wer jetzt immer noch den Kapitalismus preist, ist vergleichbar mit den Massen im Mittelalter, die die Erde für eine Scheibe hielten und nach Hexenverbrennung schrieen. Die Obrigkeit trichterte es ihnen an und wollte stets bestehende Zustände wahren, da es ihnenin diesen Zuständen gutgeht. Doch am Ende setzte sich die Wahrheit doch durch- jetzt weiß jeder, daß die Erde rund und Hexenverbrennung schlecht ist. Und genauso selbstverständlich wird es einmal sein, den Kapitalismus als falsch zu belächeln und eine überarbeitete Neuversion des Kommunismus für das bessere System zu halten. Das ist (R)evolution. ;)
Aber der Gegenwind kann auch als Selbsttest gesehen werden. Wie sehr stehst du hinter deinen Idealen und bist davon überzeugt? Fällst du jetzt, angesichts von einigen Härten und der giftigen Zungen der Liberalen hier, die sich schon die Hände reiben, um, oder bleibst du standhaft? Entscheide selbst- ich für mich habe es längst getan und bin davon überzeugt.
Gruß: Redwing! :su:
jeder der nicht deiner Meinung ist, ist also dumm oder propagandaverseucht :))
das problem bei deinen überlegungen engel ist das du dem opfer schuld zu weist
wer sich ausbeuten läst gehört ausgebeutet
eine frau die sich vergewältigen läst wär ja dann auch schuld sie läst sich ja vergewaltigen
John Donne
22.01.2006, 22:13
Ich mache gerade einen meiner revolutionären Entwicklungsprozesse durch und möchte euch gerne involvieren:
Früher war ich überzeugte Kommunistin, trotzdem ich aus einem sehr bürgerlichen Haushalt komme und Marx' Sein-Bewusstsein-Theorie schon hier nicht greift.
Die ökonomische Gleichheit und die politische Freiheit, die ich anstrebte, mochte niemand mit mir teilen. Es gibt kein Proletariat, welches aus opportunen oder verständlichen Gründen befreit werden möchte.
Deswegen schlage ich den Weg des Salonkommunismus ein, um aus opportunistischen und narzisstischen Gründen mich selbst zu unterstützen und zu heroisieren.
Denn warum soll ich mich für Menschen opfern, die meine geistigen Ergüsse eh nicht verstehen resp. nicht umsetzen wollen. Warum soll ich Menschen unterstützen, die mich eh verraten werden? Warum sollten Menschen zu Ruhm und Einfluss kommen, die sich nicht benehmen können, primitiv gebildet sind und sich dennoch anmaßen eine Legitimation auf Gleichheit zu haben?
Wenn sie sich befreien wollen, dann sollen sie das gerne tun. Schließlich ist ihre Unmündigkeit selbst verschuldet, wie Kant schon früh erkannte.
Lang lebe geheucheltes Mitleid, Opportunismus und die Ungleichheit, die eben natürlich und unabdingbar ist. Denn erst Ungleichheit schafft Konkurrenzgedanken und somit Evolution, Entwicklung, wirtschaftlichen Aufschwung. Warum soll man Menschen nicht unterdrücken, die sich so gerne fesseln und verführen lassen?
Auch wenn's weh tut: Einen wichtiger Schritt in der Entwicklung hast Du gemacht und dabei wichtige Erkenntnisse gewonnen! Glückwunsch! :)
Grüße
John
Roter engel
22.01.2006, 22:54
das problem bei deinen überlegungen engel ist das du dem opfer schuld zu weist
wer sich ausbeuten läst gehört ausgebeutet
eine frau die sich vergewältigen läst wär ja dann auch schuld sie läst sich ja vergewaltigen
Prostitution ist auch keine Vergewaltigung!
Prostitution ist auch keine Vergewaltigung!
In manchen Sozialsysteme grenzt es daran.
... erst kommt das Fressen, dann die Moral?
Irratio.
Grüner Simon
23.01.2006, 12:35
Ich mache gerade einen meiner revolutionären Entwicklungsprozesse durch und möchte euch gerne involvieren:
Früher war ich überzeugte Kommunistin, trotzdem ich aus einem sehr bürgerlichen Haushalt komme und Marx' Sein-Bewusstsein-Theorie schon hier nicht greift.
Die ökonomische Gleichheit und die politische Freiheit, die ich anstrebte, mochte niemand mit mir teilen. Es gibt kein Proletariat, welches aus opportunen oder verständlichen Gründen befreit werden möchte.
Deswegen schlage ich den Weg des Salonkommunismus ein, um aus opportunistischen und narzisstischen Gründen mich selbst zu unterstützen und zu heroisieren.
Denn warum soll ich mich für Menschen opfern, die meine geistigen Ergüsse eh nicht verstehen resp. nicht umsetzen wollen. Warum soll ich Menschen unterstützen, die mich eh verraten werden? Warum sollten Menschen zu Ruhm und Einfluss kommen, die sich nicht benehmen können, primitiv gebildet sind und sich dennoch anmaßen eine Legitimation auf Gleichheit zu haben?
Wenn sie sich befreien wollen, dann sollen sie das gerne tun. Schließlich ist ihre Unmündigkeit selbst verschuldet, wie Kant schon früh erkannte.
Lang lebe geheucheltes Mitleid, Opportunismus und die Ungleichheit, die eben natürlich und unabdingbar ist. Denn erst Ungleichheit schafft Konkurrenzgedanken und somit Evolution, Entwicklung, wirtschaftlichen Aufschwung. Warum soll man Menschen nicht unterdrücken, die sich so gerne fesseln und verführen lassen?
Warum? Vielleicht weil es das richtige wäre. Aber bevor ich nun eine Diskussion über "was sit richtig" und "richtig wie falsch ist subjektiv" auslöse gebe ich dir einen eifachen Grund.
Die ausbeutung die du geschehen lässt, wird die ausbeutung sein unter du leiden musst. Das System, dass den Armen Menschen dieser Welt die Existenz raubt, ist das System welches dir wenige aussichten auf erfolgreiche Berufe, hohe Preise, keine Rente... bescherrt. Dieser so hochgelobte Konkurrenzgedanke der die Wirtschaft belebt sorgt heute für eine große Armut auf der Welt und eine schleichende bei uns.
Die von dir beschriebene Unmündigkeit wird von vielen Seiten untersütz, somit muss die Aufklärung ebenfalls unterstützt werden. Und wenn das alles nicht überzeugt, dann lass die Welt so wie sie ist, doch beschwer dich nicht wenn du eines ihrer Opfer wirst.
Grüner Simon
23.01.2006, 12:38
1. Wie willst du die Dritte Welt retten? Warum willst du ihnen ein System aufdrängen, was sie nicht wollen?
Länder, die angeblich zur Dritten Welt zählen, sind meistens gar nicht so arm. Durch Korruption, Waffenhandel und Kriege sind nur widerliche Menschen dort an die Macht gekommen und ruhen sich auf den Rohstoffen und Schätzen dieser Länder aus. Aber was geht das uns an?
2. Achso, und daran ist nicht der Kommunismus beteiligt gewesen? Ich erinnere mich an Chernobyl, an die umweltfeindlichen Industrien in der Sowjet Union und in der DDR etc.
Ein System aufdrängen, dass sie nicht wollen. Lebe du in einem Land dessen ungleiche Verhältnisse hauptsächlich auf Waffengewalt basieren und sag mir dann, dass du dieses System willst nur weil du es nicht änderst.
Prostitution ist auch keine Vergewaltigung!
??
ich glaube wir reden an einnader vorbei
mann kan den opfern keine schuld zusprechen das wollte ich damit sagen
aber mal erlich das meinst du doch nnicht ernst und wenn würde ich grene wissen woher dieser sinneswandel kommt
Roter Engel, merkst du nicht, wie sie dich hier umerziehen und beeinflussen wollen? - wie kreisende Geier. Sie reiben sich schon die Hände und denken sich: "Wieder ein Dummer mehr, den wir verarschen können!"
Sie faseln was von "Schritt der Entwicklung" oder "Erwachsen werden". Nun, wenn "Erwachsen werden" Arsch werden heist, dann sollten wir ganz einfach Kind bleiben!
Sie sind doch nur über sich selbst frustriert und wollen ihr Versagen, ihre fragwürdigen Taten und ihre Defizite damit rechtfertigen, "daß der Mensch ja nun mal so ist". Nein! Wenn sie abzocken oder Leute schinden, dann sind nur SIE verantwortlich, und dann hat IHR Charackter deutliche Schwächen, um es mal so harmlos zu formulieren. Klar wird so ein Mist in diesem System gefordert, doch man muß da nicht mitspielen- jedenfalls kann man es auf ein Mindestmaß reduzieren, anstatt den Asozialturbo einzulegen und das System auch noch schönzureden und zu rechtfertigen.
Der Mensch sollte, im Gegensatz zum Raubtier, das allerdings nur soviel raubt, wie es zum Überleben braucht, allmählich in der Lage sein, bestimmte, negative Charakterzüge bzw. Triebe, die in jedem anders gewichtet sind, zu unterdrücken und den nächsten Schritt in der Evolution zu machen. Liberalen gelingt das halt noch nicht- einigen wohl nie- uns Kommunisten hingegen schon. Wir sind halt schon etwas weiter! :2faces:
Als Schülerin bist du sicher noch etwas jünger- auch jünger als ich- und so ist dein ehrenwerter Idealismus ein zartes, junges Pflänzchen, das entweder gedeihen und wachsen wird, oder aber verkümmert. Auf jeden Fall gießen die Liberalen hier jede Menge Gift und deshalb ist es nur gut, wenn hier andere den Regenschirm aufspannen. :) Aber das solltest eigentlich du selbst tun. ;) Laß dich nicht zum kapitalistischen Wrack umpolen.
Na ja, so schlimm steht es sicher nicht. Immerhin war hier noch von "Salonkommunismus" die Rede, was immer das sein soll. Also schon noch Kommunismus. Die Liberalen haben ihr Ziel also längst nicht erreicht. Und ich kann es ja, wie gesagt, auch nachvollziehen. Manchmal würd ich auch am liebsten auf alles scheißen, die Leute ihrer Dummheit oder ihrem Irrglaube überlassen und nur mein Ding drehen. Aber so wird es nun mal leider nichts und man sollte ja auch gute Umstände für möglichst Viele schaffen. Das ist ja der große Unterschied zum Kapitalismus.
Roter engel
24.01.2006, 14:32
Warum? Vielleicht weil es das richtige wäre. Aber bevor ich nun eine Diskussion über "was sit richtig" und "richtig wie falsch ist subjektiv" auslöse gebe ich dir einen eifachen Grund.
Die ausbeutung die du geschehen lässt, wird die ausbeutung sein unter du leiden musst. Das System, dass den Armen Menschen dieser Welt die Existenz raubt, ist das System welches dir wenige aussichten auf erfolgreiche Berufe, hohe Preise, keine Rente... bescherrt. Dieser so hochgelobte Konkurrenzgedanke der die Wirtschaft belebt sorgt heute für eine große Armut auf der Welt und eine schleichende bei uns.
Die von dir beschriebene Unmündigkeit wird von vielen Seiten untersütz, somit muss die Aufklärung ebenfalls unterstützt werden. Und wenn das alles nicht überzeugt, dann lass die Welt so wie sie ist, doch beschwer dich nicht wenn du eines ihrer Opfer wirst.
Im Gegensatz zu dir kann ich wenigstens einfache Satzkonstruktionen orthographisch korrekt verfassen und meine Thesen sind nicht dauerhaft sinnfrei! Ich genieße eine gute schulische Bildung und werde aufgrund meiner Intelligenz und meiner Leistungen niemals zur Arbeiterschicht gehören, sondern eher im Dienstleistungsbereich mit einem akademischen Titel glänzen oder selbst Arbeitgeber sein.
Dein Horrorszenario greift bei mir also nicht.
Von einem Kapitalismus kann auch nicht die Rede sein:
Weißt du wieviel Steuern ein Arbeitgeber zahlt? Ist dir bewusst, wie weit der Betriebsrat in die Abläufe eines Unternehmens eingreifen kann/darf?
Weißt du wieviel ein Akademiker in seinem Leben dafür arbeiten muss, um Menschen, die völlig bildungsresistent sind, Bildung zu finanzieren.
Ist dir bewusst, dass Ärzte und Beamte immer schlechter bezahlt werden und im Gegenzug streikende Arbeiter immer dreistere Lohnforderungen stellen?
Es gibt in Deutschland keinen Kapitalismus. Im Gegenteil: Wirtschaftlicher Aufschwung wird dadurch verhindert, dass ein teures Sozialsystem aufrecht erhalten wird, welches nicht einmal die Ansprüche der Arbeiter deckt!
Woher nehmt ihr euch die Legitimation, solche Dreistigkeiten zu verlangen?
Diese Mentalität ist echt unglaublich: Gerade diejenigen, die noch nichts geleistet haben, reißen ihr Maul am weitesten auf! Auf die zweifelhaften Hauptschulabschlüsse und Lehren kann Deutschland gerne verzichten, denn die Arbeitergeber könnten, wenn sie wollten, noch so einige Arbeiter und Angestellte entlassen. Aber besteht überhaupt ein Interesse in Deutschland sich zu engagieren?
Dann sollen diese Leute zur Schule gehen, lernen und arbeiten und dann können sie vielleicht auch Sozialleistungen erwarten.
Aber diese Deppen bedanken sich mit der WASG/ PDS. Danke!
Solche "Wirtschaftsexperten" braucht das Land...
Roter engel
24.01.2006, 14:35
Ein System aufdrängen, dass sie nicht wollen. Lebe du in einem Land dessen ungleiche Verhältnisse hauptsächlich auf Waffengewalt basieren und sag mir dann, dass du dieses System willst nur weil du es nicht änderst.
Wir leben doch auch in einer Demokratie! Wo sind also die Arbeiter, die Sozialismus/Kommunismus wollen!?
Vielleicht sind sie einfach zu dumm, um zu begreifen, dass ihnen diese System kurzfristige vorteile verschaffen würden. Naja, ich habe lange genug auf Opportunisten und Deppen gesetzt und begriffen, dass manche Menschen sich lieber manipulieren lassen.
Wir leben doch auch in einer Demokratie! Wo sind also die Arbeiter, die Sozialismus/Kommunismus wollen!?
Vielleicht sind sie einfach zu dumm, um zu begreifen, dass ihnen diese System kurzfristige vorteile verschaffen würden. Naja, ich habe lange genug auf Opportunisten und Deppen gesetzt und begriffen, dass manche Menschen sich lieber manipulieren lassen.
... Roter Engel, vielleicht haben sie, die Arbeiter, einfach Sorge, die gute Rosa würd' wieder auferstehen?!
"Auf, Proletarier! Zum Kampf!
Es gilt eine Welt zu erobern und gegen eine Welt anzukämpfen.
In diesem letzten Klassenkampf der Weltgeschichte
um die höchsten Ziele der Menschheit gilt dem Feinde das Wort:
Daumen aufs Auge und Knie auf die Brust."
(die Jüdin Rosa Luxemburg)
Mal ehrlich: Welcher vernünftige Mensch wünscht sich schon soetwas?
:D
Roter engel
24.01.2006, 14:43
... Roter Engel, vielleicht haben sie, die Arbeiter, einfach Sorge, die gute Rosa würd' wieder auferstehen?!
[CENTER]
Mal ehrlich: Welcher vernünftige Mensch wünscht sich schon soetwas?
:D
Wenn diese Menschen sich wenigstens von Arbeitern führen lassen würden. Nein, von Bürgerlichen, die erst gehörig Arbeiter säubern werden, um ihnen dann zum Opfer zu fallen.
Wenn diese Menschen sich wenigstens von Arbeitern führen lassen würden. Nein, von Bürgerlichen, die erst gehörig Arbeiter säubern werden, um ihnen dann zum Opfer zu fallen.
... wirst Du doch richtig froh sein, dass im GULAG, während der ganzen Dauer seines Bestehens, kein einziger Arbeiter seine Gesundheit verlor oder sein Leben einbüßte!
:))
Waldgänger
24.01.2006, 17:24
Wenn diese Menschen sich wenigstens von Arbeitern führen lassen würden. Nein, von Bürgerlichen, die erst gehörig Arbeiter säubern werden, um ihnen dann zum Opfer zu fallen.
Die gesamte kommunistische Bewegung wurde von Bürgerlichen geführt.
Dagegen ist nichts einzuwenden, aber haben diese Führer den bürgerlich-liberalistischen Geist eben selbst nicht überwunden.Statt den Arbeiter als Herren auftreten zu lassen, so ist er der Sklave der Herrscher.Wo bleibt die Herrenmoral?Die Glückseligkeit, welche das Arbeitertum im Kommunismus erlangen soll,ist auch bürgerlicher Natur und geht nicht vom Geiste des Arbeiters aus.Der Kommunismus ist eine bürgerliche Bewegung mit dem Deckmantel des Proletariats.Erst wenn das Proletariat nationalisiert und damit zum Arbeitertum geworden ist, dann kann es sich auch vom,immer noch zu bürgerlichen,Kommunismus befreien und eine Bewegung errichten die seinem eigenen Charakter entspricht.
Ich mache gerade einen meiner revolutionären Entwicklungsprozesse durch und möchte euch gerne involvieren:
Früher war ich überzeugte Kommunistin, trotzdem ich aus einem sehr bürgerlichen Haushalt komme und Marx' Sein-Bewusstsein-Theorie schon hier nicht greift.
Die ökonomische Gleichheit und die politische Freiheit, die ich anstrebte, mochte niemand mit mir teilen. Es gibt kein Proletariat, welches aus opportunen oder verständlichen Gründen befreit werden möchte.
Deswegen schlage ich den Weg des Salonkommunismus ein, um aus opportunistischen und narzisstischen Gründen mich selbst zu unterstützen und zu heroisieren.
Denn warum soll ich mich für Menschen opfern, die meine geistigen Ergüsse eh nicht verstehen resp. nicht umsetzen wollen. Warum soll ich Menschen unterstützen, die mich eh verraten werden? Warum sollten Menschen zu Ruhm und Einfluss kommen, die sich nicht benehmen können, primitiv gebildet sind und sich dennoch anmaßen eine Legitimation auf Gleichheit zu haben?
Wenn sie sich befreien wollen, dann sollen sie das gerne tun. Schließlich ist ihre Unmündigkeit selbst verschuldet, wie Kant schon früh erkannte.
Lang lebe geheucheltes Mitleid, Opportunismus und die Ungleichheit, die eben natürlich und unabdingbar ist. Denn erst Ungleichheit schafft Konkurrenzgedanken und somit Evolution, Entwicklung, wirtschaftlichen Aufschwung. Warum soll man Menschen nicht unterdrücken, die sich so gerne fesseln und verführen lassen?
Such` Dir einen Job und rede keinen Muell!
Vietminh
24.01.2006, 17:56
Die gesamte kommunistische Bewegung wurde von Bürgerlichen geführt.
Dagegen ist nichts einzuwenden, aber haben diese Führer den bürgerlich-liberalistischen Geist eben selbst nicht überwunden.Statt den Arbeiter als Herren auftreten zu lassen, so ist er der Sklave der Herrscher.Wo bleibt die Herrenmoral?Die Glückseligkeit, welche das Arbeitertum im Kommunismus erlangen soll,ist auch bürgerlicher Natur und geht nicht vom Geiste des Arbeiters aus.Der Kommunismus ist eine bürgerliche Bewegung mit dem Deckmantel des Proletariats.Erst wenn das Proletariat nationalisiert und damit zum Arbeitertum geworden ist, dann kann es sich auch vom,immer noch zu bürgerlichen,Kommunismus befreien und eine Bewegung errichten die seinem eigenen Charakter entspricht.
Ich sehe das genauso!
Wie gehabt, die sozialistischen Elemente des Kommunismus sind durchaus fortschrittlich, während der Rest eher störend ist. Da sollte man es eher mit Niekisch, Jünger etc. halten.
Zum Thema:
Es ist ganz normal, dass man seine Meinung ändert. Ähnliche Schritte haben wir auch bei GUINGAMP/ernesto beobachten können.
Solange das Bewusstsein noch nicht voll ausgeprägt ist, ist die politische Gesinnung auch noch nicht ausgeprägt, wie es meine Ethiklehrerin ganz treffend formuliert hat.
Dieses "Mir passiert das eh nicht, deshalb bin ich dafür!", "Wenn die sich mir nicht anschließen, schließe ich mich eben der Gegenseite an, um über sie zu herrschen!" etc. halte zwar auch ich für bedenklich, aber jedem das Seine.
Grüner Simon
24.01.2006, 19:13
Im Gegensatz zu dir kann ich wenigstens einfache Satzkonstruktionen orthographisch korrekt verfassen und meine Thesen sind nicht dauerhaft sinnfrei! Ich genieße eine gute schulische Bildung und werde aufgrund meiner Intelligenz und meiner Leistungen niemals zur Arbeiterschicht gehören, sondern eher im Dienstleistungsbereich mit einem akademischen Titel glänzen oder selbst Arbeitgeber sein.
Dein Horrorszenario greift bei mir also nicht.
Von einem Kapitalismus kann auch nicht die Rede sein:
Weißt du wieviel Steuern ein Arbeitgeber zahlt? Ist dir bewusst, wie weit der Betriebsrat in die Abläufe eines Unternehmens eingreifen kann/darf?
Weißt du wieviel ein Akademiker in seinem Leben dafür arbeiten muss, um Menschen, die völlig bildungsresistent sind, Bildung zu finanzieren.
Ist dir bewusst, dass Ärzte und Beamte immer schlechter bezahlt werden und im Gegenzug streikende Arbeiter immer dreistere Lohnforderungen stellen?
Es gibt in Deutschland keinen Kapitalismus. Im Gegenteil: Wirtschaftlicher Aufschwung wird dadurch verhindert, dass ein teures Sozialsystem aufrecht erhalten wird, welches nicht einmal die Ansprüche der Arbeiter deckt!
Woher nehmt ihr euch die Legitimation, solche Dreistigkeiten zu verlangen?
Diese Mentalität ist echt unglaublich: Gerade diejenigen, die noch nichts geleistet haben, reißen ihr Maul am weitesten auf! Auf die zweifelhaften Hauptschulabschlüsse und Lehren kann Deutschland gerne verzichten, denn die Arbeitergeber könnten, wenn sie wollten, noch so einige Arbeiter und Angestellte entlassen. Aber besteht überhaupt ein Interesse in Deutschland sich zu engagieren?
Dann sollen diese Leute zur Schule gehen, lernen und arbeiten und dann können sie vielleicht auch Sozialleistungen erwarten.
Aber diese Deppen bedanken sich mit der WASG/ PDS. Danke!
Solche "Wirtschaftsexperten" braucht das Land...
Danke für den Hinweis auf meine grammatikalischen und sonstigen Fehler. Gelegentlich, im Eifer des "Gefechts" oder zu später Stunde, schleichen sich kleine und manchmal größere Fehler ein. Warum du einen solchen herablassenden Ton anschlägst verstehe ich zwar nicht, doch, dass Bescheidenheit nicht zu deinen Stärken, im Gegensatz zum vortrefflichen Formen der Sprache, wäre nun geklärt.
Um einen evt. Fehler deinerseits aufzuzeigen, meine Wenigkeit wird ebenfalls den akademischen Weg beschreiten und ist durchaus in der Lage eine gute schulische Leistung zu erbringen.
Ich denke du irrst wenn du annimmst, dass Arbeitslosigkeit und Niedriglohnbeschäftigung an der Faulheit und mangelnden Intelligenz der meisten Bürger liegt.
Es werden weniger Menschen benötigt, das gilt in langer Hinsicht auch für jene im Dienstleistungssektor. (Man bedenke die evt. kommende EU- Dienstleistungsrichtlinie) Vor allem werden keine Menschen benötigt die hohe Löhne brauchen. (Glaub nicht, dass die Preise sinken)
Bei waschender Arbeitslosigkeit und sinkenden Löhnen gehen die Gewinne zurück. Dies wird mit weiter sinkenden Löhnen und weiteren Entlassungen bzw. Verlagerungen ins Ausland (was im Dienstleistungssektor nicht zwingend nötig sein wird)
Wenn du wirklich glaubst, dass die unzulängliche Arbeiterschafft, die "herrschende" Gruppe unseres Landes ist und deshalb kein Kapitalismus in Deutschland existiert, dann zweifle ich an deiner, verzeihe mir diesen Angriff, so herausragenden Intelligenz
Grüner Simon
24.01.2006, 19:15
Verdammt :-) schon wieder Sätze nicht richtig beendet, die Zukunft gehört doch den Kapitalisten und jenen die behaupten, dass es den Kapitalismus in Deutschland gar nicht gibt.
John Donne
24.01.2006, 19:31
Roter Engel, merkst du nicht, wie sie dich hier umerziehen und beeinflussen wollen? - wie kreisende Geier. Sie reiben sich schon die Hände und denken sich: "Wieder ein Dummer mehr, den wir verarschen können!"
Sie faseln was von "Schritt der Entwicklung" oder "Erwachsen werden". Nun, wenn "Erwachsen werden" Arsch werden heist, dann sollten wir ganz einfach Kind bleiben!
Ich denke, Roter Engel hat ihren eigenen Kopf, und hatte nie den Eindruck, duckmäuserisches Verhalten wäre typisch für sie. Ich reibe mir auch keineswegs die Hände und will niemanden "verarschen". Esmag für Dich unvorstellbar sein, aber man muß nicht Kommunist sein, um kein Arsch zu sein.
Sie sind doch nur über sich selbst frustriert und wollen ihr Versagen, ihre fragwürdigen Taten und ihre Defizite damit rechtfertigen, "daß der Mensch ja nun mal so ist". Nein! Wenn sie abzocken oder Leute schinden, dann sind nur SIE verantwortlich, und dann hat IHR Charackter deutliche Schwächen, um es mal so harmlos zu formulieren. Klar wird so ein Mist in diesem System gefordert, doch man muß da nicht mitspielen- jedenfalls kann man es auf ein Mindestmaß reduzieren, anstatt den Asozialturbo einzulegen und das System auch noch schönzureden und zu rechtfertigen.
Der Mensch sollte, im Gegensatz zum Raubtier, das allerdings nur soviel raubt, wie es zum Überleben braucht, allmählich in der Lage sein, bestimmte, negative Charakterzüge bzw. Triebe, die in jedem anders gewichtet sind, zu unterdrücken und den nächsten Schritt in der Evolution zu machen. Liberalen gelingt das halt noch nicht- einigen wohl nie- uns Kommunisten hingegen schon. Wir sind halt schon etwas weiter! :2faces:
Als Schülerin bist du sicher noch etwas jünger- auch jünger als ich- und so ist dein ehrenwerter Idealismus ein zartes, junges Pflänzchen, das entweder gedeihen und wachsen wird, oder aber verkümmert. Auf jeden Fall gießen die Liberalen hier jede Menge Gift und deshalb ist es nur gut, wenn hier andere den Regenschirm aufspannen. :) Aber das solltest eigentlich du selbst tun. ;) Laß dich nicht zum kapitalistischen Wrack umpolen.
Na ja, so schlimm steht es sicher nicht. Immerhin war hier noch von "Salonkommunismus" die Rede, was immer das sein soll. Also schon noch Kommunismus. Die Liberalen haben ihr Ziel also längst nicht erreicht. Und ich kann es ja, wie gesagt, auch nachvollziehen. Manchmal würd ich auch am liebsten auf alles scheißen, die Leute ihrer Dummheit oder ihrem Irrglaube überlassen und nur mein Ding drehen. Aber so wird es nun mal leider nichts und man sollte ja auch gute Umstände für möglichst Viele schaffen. Das ist ja der große Unterschied zum Kapitalismus.
Idealismus befürworte ich durchaus. In gewissem Sinne sogar mehr als Kommunisten, die Materialisten sind. Du meinst hier Idealismus aber wahrscheinlich in der Bedeutung des altruistischen Strebens nach Idealen. Auch das Befürworte ich durchaus. Allerdings keinen in diese Richtung erfolgenden Zwang. Abgesehen davon ist es immer wie schön zu sehen - und für den Kommunismus typisch - sich selbst auf die eigene Schulter zu klopfen und sich zum besseren Menschen zu erklären. Etwas Alberneres findet man selten.
Grüße
John
ich zitiere ungern.
es gibt
triviale wahrheiten
& es gibt
große wahrheiten.
das gegenteil
einer trivialen
wahrheit ist
ebenfalls falsch.
das gegenteil
einer großen
wahrheit ist
ebenfalls wahr.
- niels bohr -
einem diskordier ist es verboten, zu glauben, was er liest.
.
Roter engel
24.01.2006, 20:16
Die gesamte kommunistische Bewegung wurde von Bürgerlichen geführt.
.
Stimmt nicht. Trotzki wär nur ein Gegenbeispiel!
Die gesamte kommunistische Bewegung wurde von Bürgerlichen geführt.
Dagegen ist nichts einzuwenden, aber haben diese Führer den bürgerlich-liberalistischen Geist eben selbst nicht überwunden.Statt den Arbeiter als Herren auftreten zu lassen, so ist er der Sklave der Herrscher.Wo bleibt die Herrenmoral?Die Glückseligkeit, welche das Arbeitertum im Kommunismus erlangen soll,ist auch bürgerlicher Natur und geht nicht vom Geiste des Arbeiters aus.Der Kommunismus ist eine bürgerliche Bewegung mit dem Deckmantel des Proletariats.Erst wenn das Proletariat nationalisiert und damit zum Arbeitertum geworden ist, dann kann es sich auch vom,immer noch zu bürgerlichen,Kommunismus befreien und eine Bewegung errichten die seinem eigenen Charakter entspricht.
der kommunimus stütz sich auf die arbeiter bewegung sollte aber nicht nur den arbeitern dienen sondern glück un wohlstand für alle bieten ob nun denker oder arbeiter
eine bewegung die nur einem carakter der bevölkerung entspricht kann sich nicht halten man muss immer das gesamt betrachten was der kommunimus auch tut und tat
er schliest jediglich die kapitalisten aus
Ich sehe das genauso!
Wie gehabt, die sozialistischen Elemente des Kommunismus sind durchaus fortschrittlich, während der Rest eher störend ist. Da sollte man es eher mit Niekisch, Jünger etc. halten.
Zum Thema:
Es ist ganz normal, dass man seine Meinung ändert. Ähnliche Schritte haben wir auch bei GUINGAMP/ernesto beobachten können.
Solange das Bewusstsein noch nicht voll ausgeprägt ist, ist die politische Gesinnung auch noch nicht ausgeprägt, wie es meine Ethiklehrerin ganz treffend formuliert hat.
Dieses "Mir passiert das eh nicht, deshalb bin ich dafür!", "Wenn die sich mir nicht anschließen, schließe ich mich eben der Gegenseite an, um über sie zu herrschen!" etc. halte zwar auch ich für bedenklich, aber jedem das Seine.
das stimmt alerdings ernesto ändert nicht nur seinen nam,en alle ritt lang sondern auch seine politische einstellung
jedoch warte ich immer noch darauf das ´das engelchen einen beitrag postet mit dem sie erklärt das ihr gewäsch in diesem strang nur verarsche oder so war
Roter engel
25.01.2006, 15:57
das stimmt alerdings ernesto ändert nicht nur seinen nam,en alle ritt lang sondern auch seine politische einstellung
jedoch warte ich immer noch darauf das ´das engelchen einen beitrag postet mit dem sie erklärt das ihr gewäsch in diesem strang nur verarsche oder so war
Nein, ich habe eingesehen, dass die Marktwirtschaft das bessere Konzept ist und stehe zum Liberalismus.
Waldgänger
25.01.2006, 15:59
Nein, ich habe eingesehen, dass die Marktwirtschaft das bessere Konzept ist und stehe zum Liberalismus.
Das nenn ich einen und einen reaktionären Wandel!Du verfällst einer Kapitulation vor der Moderne.Schade, aber wenn das so ist,muss man sich wohl damit abfinden.Hat es etwas mit äußeren, zwischenmenschlichen Einflüssen zu tun?Wenn du nun Liberalistin bist, dann solltest du aber auch Brecht unten aus deiner Signatur rausnehmen.Der wäre nicht so erfreut. :rolleyes:
Waldgänger
25.01.2006, 17:31
der kommunimus stütz sich auf die arbeiter bewegung sollte aber nicht nur den arbeitern dienen sondern glück un wohlstand für alle bieten ob nun denker oder arbeiter
eine bewegung die nur einem carakter der bevölkerung entspricht kann sich nicht halten man muss immer das gesamt betrachten was der kommunimus auch tut und tat
er schliest jediglich die kapitalisten aus
Es geht hier nicht um die Klasse als Stand an sich, sondern ich defniere hier nach "geistigen Klassen".Der Kommunismus konnte den bürgerlichen Mantel nicht ablegen.Das bewies er und beweist er immernoch.Viele seiner Ideen sind aus dem Liberalismus hervorgegangen.Nein!Sogar er selbst ist aus dem Liberalismus, als vermeintliche Gegenströmung, hervorgegangen.
Wenn der Kommunismus jediglich die Kapitalisten ausschließt, dann frage ich mich warum die Rotfrontführung nicht mit den antikapitalistischen Nationalisten zusammen gegen den Nationalsozialismus gearbeitet hat?Ich kritisiere ungern Personen wegen ihrer Rechtschreibung, denn meine ist hier desöfteren auch nicht hundertprozentig korrekt, aber man muss schon ziemlich knobeln um herauszufinden was du da schreibst.
Nein, ich habe eingesehen, dass die Marktwirtschaft das bessere Konzept ist und stehe zum Liberalismus.
...mit einem akademischen Titel glänzen oder selbst Arbeitgeber sein.
Dein Horrorszenario greift bei mir also nicht.
Von einem Kapitalismus kann auch nicht die Rede sein:
Weißt du wieviel Steuern ein Arbeitgeber zahlt? Ist dir bewusst, wie weit der Betriebsrat in die Abläufe eines Unternehmens eingreifen kann/darf?
Weißt du wieviel ein Akademiker in seinem Leben dafür arbeiten muss, um Menschen, die völlig bildungsresistent sind, Bildung zu finanzieren.
Ist dir bewusst, dass Ärzte und Beamte immer schlechter bezahlt werden und im Gegenzug streikende Arbeiter immer dreistere Lohnforderungen stellen?
Es gibt in Deutschland keinen Kapitalismus. Im Gegenteil: Wirtschaftlicher Aufschwung wird dadurch verhindert, dass ein teures Sozialsystem aufrecht erhalten wird, welches nicht einmal die Ansprüche der Arbeiter deckt!
Woher nehmt ihr euch die Legitimation, solche Dreistigkeiten zu verlangen?
...
Tja, wir haben sie verloren, Mann. Und sie ihre Seele. Schade, ich dachte wirklich, wir könnten sie noch retten, doch nach obigen, unmißverständlichen Aussagen, die auch der perverseste Noeliberale nicht "besser" hätte schreiben können, mache ich mir da keine Illusionen mehr. Hier ist Hopfen und Malz verloren, obwohl ich nicht glaube, daß sie glücklich mit eurer neuen "Ideologie" ist, geschweige denn wird.
Nachdem die SAmthandschuhmethode gescheitert ist, möchte ich dann auch gleich mal kurz Tacheles reden: Wenn du so wenig standhaft bist und dich, innerhalb kürzester Zeit, derart um 180 Grad drehst, dann kann dein Glaube an Kommunismus, etc. nie mehr als ein oberflächliches Getue gewesen sein. Wer wirklich dahintersteht, kippt nicht so schnell um. Und somit wäre die echte Linke dann auch wieder um ein konspiratives Element mehr bereinigt worden. Man muß schließlich auf seine Genossen zählen können.
Von einem Rückschlag der Linken in diesem Forum kann hingegen nicht die Rede sein, denn ich werde ihren Platz einnehmen und die Sache gewissenhafter und ernsthafter vertreten. Und- wenn ich mir diese kleine Überheblichkeit einmal erlauben darf?- habe das Gefühl, doch weit argumentativer vorzugehen. :D :cool: :]
Wenn Roter Engel, deren Name wohl nun nur noch ein Relikt besserer Zeiten ist, sich wieder anders entschließt, dann ist sie natürlich willkommen, sollte sich aber allmählich genau überlegen, was sie wirklich will. Wenn hingegen alles nur ein Scherz war, dann wäre es jetzt wirklich Zeit, diesen zu beenden. ;)
Ehrlich rote Grüße!
Vietminh
25.01.2006, 21:23
Findest Du das wirklich so interessant? Also ich beobachte jeden Tag, wie besonders Gleichaltrige umknicken wie Streichhölzer, wenn auch nicht auf politischer Ebene.
Ich habe mich daran schon lange gewöhnt, wen interessiert das schon, soll doch seine Seele verkaufen, wer will..
Den eigenen Groll zu einer Ideologie, oder einem gewünschten Zustand hochstilisieren, ja meinetwegen, wems denn gefällt. :))
Waldgänger
25.01.2006, 21:58
Findest Du das wirklich so interessant? Also ich beobachte jeden Tag, wie besonders Gleichaltrige umknicken wie Streichhölzer, wenn auch nicht auf politischer Ebene.
Ich habe mich daran schon lange gewöhnt, wen interessiert das schon, soll doch seine Seele verkaufen, wer will..
Den eigenen Groll zu einer Ideologie, oder einem gewünschten Zustand hochstilisieren, ja meinetwegen, wems denn gefällt. :))
Ja das ist wahr.Ich habe von ihr,als sie noch Kommunistin war mehr gehalten
als jetzt.Eine Schande dem bürgerlichen Geist in die Arme zu laufen und vor den Problemen der Moderne derart zu kapitulieren.Aber Thomas Mann ging es nicht anders.Vom konservativen Revolutionär zum Liberaldemokraten.So ist der Lauf der Dinge.Vielleicht wird Engel irgendwann zur Nationalistin, was ich doch hoffe. :cool: ,denn politisch gesehen bin ich ihr nun feindlicher gesonnen als jemals zuvor.
Es geht hier nicht um die Klasse als Stand an sich, sondern ich defniere hier nach "geistigen Klassen".Der Kommunismus konnte den bürgerlichen Mantel nicht ablegen.Das bewies er und beweist er immernoch.Viele seiner Ideen sind aus dem Liberalismus hervorgegangen.Nein!Sogar er selbst ist aus dem Liberalismus, als vermeintliche Gegenströmung, hervorgegangen.
Wenn der Kommunismus jediglich die Kapitalisten ausschließt, dann frage ich mich warum die Rotfrontführung nicht mit den antikapitalistischen Nationalisten zusammen gegen den Nationalsozialismus gearbeitet hat?Ich kritisiere ungern Personen wegen ihrer Rechtschreibung, denn meine ist hier desöfteren auch nicht hundertprozentig korrekt, aber man muss schon ziemlich knobeln um herauszufinden was du da schreibst.
das der kommunismus aus dem liberralismus hervorging ist ja nichts schädliches
mein ausschliesen bezog sich auf die gesselschaftliche klasse
also arbeiter und kapitalisten
Nein, ich habe eingesehen, dass die Marktwirtschaft das bessere Konzept ist und stehe zum Liberalismus.
woher kommt dieser wandel ??
du bist doch bestimmt nicht auf gewacht und hast gedacht ja hmm meine ideen dich ich bis jetzt gelebt habe sind alle dumm ??
ich verändere mich auch korigiere meine meinungen bielde mir sie neu durch diskusionen, bücher und bestimmt auch einwenig durch dieses forum aber dem grund gedanken an sich bleibt man doch treu
Tja, wir haben sie verloren, Mann. Und sie ihre Seele. Schade, ich dachte wirklich, wir könnten sie noch retten, doch nach obigen, unmißverständlichen Aussagen, die auch der perverseste Noeliberale nicht "besser" hätte schreiben können, mache ich mir da keine Illusionen mehr. Hier ist Hopfen und Malz verloren, obwohl ich nicht glaube, daß sie glücklich mit eurer neuen "Ideologie" ist, geschweige denn wird.
Nachdem die SAmthandschuhmethode gescheitert ist, möchte ich dann auch gleich mal kurz Tacheles reden: Wenn du so wenig standhaft bist und dich, innerhalb kürzester Zeit, derart um 180 Grad drehst, dann kann dein Glaube an Kommunismus, etc. nie mehr als ein oberflächliches Getue gewesen sein. Wer wirklich dahintersteht, kippt nicht so schnell um. Und somit wäre die echte Linke dann auch wieder um ein konspiratives Element mehr bereinigt worden. Man muß schließlich auf seine Genossen zählen können.
Von einem Rückschlag der Linken in diesem Forum kann hingegen nicht die Rede sein, denn ich werde ihren Platz einnehmen und die Sache gewissenhafter und ernsthafter vertreten. Und- wenn ich mir diese kleine Überheblichkeit einmal erlauben darf?- habe das Gefühl, doch weit argumentativer vorzugehen. :D :cool: :]
Wenn Roter Engel, deren Name wohl nun nur noch ein Relikt besserer Zeiten ist, sich wieder anders entschließt, dann ist sie natürlich willkommen, sollte sich aber allmählich genau überlegen, was sie wirklich will. Wenn hingegen alles nur ein Scherz war, dann wäre es jetzt wirklich Zeit, diesen zu beenden. ;)
Ehrlich rote Grüße!
lass so en scheis stecken du spast
leute wie du sind das problem der linken szene
echte linke wenn ichso was schon lesen mus kreig ich so en hals man echt
was soll so en scheis
Waldgänger
26.01.2006, 13:39
das der kommunismus aus dem liberralismus hervorging ist ja nichts schädliches
Es muss auch nicht unbedingt schädlich sein, denn man muss leider zugeben,dass der Nationalismus ebenso aus der Aufklärung hervorgegangen ist wie der Kommunismus,jedoch konnte sich der Nationalismus, halbwegs nicht immer, vom liberalistischen Mantel lösen und den Grundstein für einen antibürgerlichen und elementaren Nationalismus legen.Der Kommunismus hat sich nicht weit genug vom Liberalismus gelöst und dies ist seine Verbürgerlichung.
mein ausschliesen bezog sich auf die gesselschaftliche klasse
also arbeiter und kapitalisten
Natürlich, wie sollte es für einen materialistischen Kommunisten anders sein, aber die Nationalisten gehörten, größtenteils, nicht der gesellschaftlichen Klasse der Kapitalisten an, also ist meine Frage irgendwie noch nicht so richtig beantwortet worden.
Praetorianer
26.01.2006, 13:40
Nein, ich habe eingesehen, dass die Marktwirtschaft das bessere Konzept ist und stehe zum Liberalismus.
Mit 18 ... gerade noch rechtzeitig!
Willkommen in der Realität! :]
Es muss auch nicht unbedingt schädlich sein, denn man muss leider zugeben,dass der Nationalismus ebenso aus der Aufklärung hervorgegangen ist wie der Kommunismus,jedoch konnte sich der Nationalismus, halbwegs nicht immer, vom liberalistischen Mantel lösen und den Grundstein für einen antibürgerlichen und elementaren Nationalismus legen.Der Kommunismus hat sich nicht weit genug vom Liberalismus gelöst und dies ist seine Verbürgerlichung.
Natürlich, wie sollte es für einen materialistischen Kommunisten anders sein, aber die Nationalisten gehörten, größtenteils, nicht der gesellschaftlichen Klasse der Kapitalisten an, also ist meine Frage irgendwie noch nicht so richtig beantwortet worden.
massgebend für eine idee ist nicht woher sie kommt sondern was sie will
die nationalisten waren menschen die ein bestimmt des ideal hatten wenn du diese jetzt einer klasse zu ordnen willst ist das so wie wenn du hingehst und versuchst die klasse der cduler zubestimmen
ich denke das eine hat mit dem andern nichts zutun so gibt es bestimmt nationale arbeiter und kapitalisten
was meinst du mit materialistisch??
Waldgänger
26.01.2006, 13:56
massgebend für eine idee ist nicht woher sie kommt sondern was sie will
Das ist wahr, aber trotzdem hat die kommunistische Bewegung den Mantel der verknöcherten Vergangenheit nicht abgelegt, sondern trug ihn noch in sich.Für ein neues Zeitalter, wie es das 20.Jahrhundert war, ist es nur hinderlich, auch in der heutigen Zeitenwende.
ich denke das eine hat mit dem andern nichts zutun so gibt es bestimmt nationale arbeiter und kapitalisten
Sowie es ebenso antinationale Kapitalisten gibt, aber im Grunde sind Kapitalisten immer antinational, weil sie sich lieber für ihre Profitmaximierung, statt für die Nation interessieren.Und es gab zu Hauf nationalistische Arbeiter und antikapitalistische sowie mit den Kommunisten symphatisierende Nationalisten.Zumindest gut, dass du das eingesehen hast.Der Internationalismus, als Relikt des bürgerlichen Gedankens, hat im Sozialismus/Kommunismus eigentlich nichts verloren, da nur die Nation das Bollwerk gegen den Kapitalismus stellen kann.
was meinst du mit materialistisch??
Damit meine ich deine Klasseneinteilung nach Beistz an Produktionsmitteln,so wie es alle-zumindest die meisten-Kommunisten tun.
Das ist wahr, aber trotzdem hat die kommunistische Bewegung den Mantel der verknöcherten Vergangenheit nicht abgelegt, sondern trug ihn noch in sich.Für ein neues Zeitalter, wie es das 20.Jahrhundert war, ist es nur hinderlich, auch in der heutigen Zeitenwende.
Sowie es ebenso antinationale Kapitalisten gibt, aber im Grunde sind Kapitalisten immer antinational, weil sie sich lieber für ihre Profitmaximierung, statt für die Nation interessieren.Und es gab zu Hauf nationalistische Arbeiter und antikapitalistische sowie mit den Kommunisten symphatisierende Nationalisten.Zumindest gut, dass du das eingesehen hast.Der Internationalismus, als Relikt des bürgerlichen Gedankens, hat im Sozialismus/Kommunismus eigentlich nichts verloren, da nur die Nation das Bollwerk gegen den Kapitalismus stellen kann.
Damit meine ich deine Klasseneinteilung nach Beistz an Produktionsmitteln,so wie es alle-zumindest die meisten-Kommunisten tun.
also die ersten punkte sind ansichts sachen
wobei man sagen mus das die nation an sich 2 nachteile hat
erstens die abschafung von waren und geld fuunktionieren nur auf internationaler ebene
und 2.die unheimlich hohe rate an kriegen die die nationen unter einader verbrochen haben darunter auch kriege die aus falschem patreotismus geführt wurden
was ist falsch auf daran auf diese art die klassen einzuteilen ??
Roter engel
26.01.2006, 17:40
Tja, wir haben sie verloren, Mann. Und sie ihre Seele. Schade, ich dachte wirklich, wir könnten sie noch retten, doch nach obigen, unmißverständlichen Aussagen, die auch der perverseste Noeliberale nicht "besser" hätte schreiben können, mache ich mir da keine Illusionen mehr. Hier ist Hopfen und Malz verloren, obwohl ich nicht glaube, daß sie glücklich mit eurer neuen "Ideologie" ist, geschweige denn wird.
Nachdem die SAmthandschuhmethode gescheitert ist, möchte ich dann auch gleich mal kurz Tacheles reden: Wenn du so wenig standhaft bist und dich, innerhalb kürzester Zeit, derart um 180 Grad drehst, dann kann dein Glaube an Kommunismus, etc. nie mehr als ein oberflächliches Getue gewesen sein. Wer wirklich dahintersteht, kippt nicht so schnell um. Und somit wäre die echte Linke dann auch wieder um ein konspiratives Element mehr bereinigt worden. Man muß schließlich auf seine Genossen zählen können.
Von einem Rückschlag der Linken in diesem Forum kann hingegen nicht die Rede sein, denn ich werde ihren Platz einnehmen und die Sache gewissenhafter und ernsthafter vertreten. Und- wenn ich mir diese kleine Überheblichkeit einmal erlauben darf?- habe das Gefühl, doch weit argumentativer vorzugehen. :D :cool: :]
Wenn Roter Engel, deren Name wohl nun nur noch ein Relikt besserer Zeiten ist, sich wieder anders entschließt, dann ist sie natürlich willkommen, sollte sich aber allmählich genau überlegen, was sie wirklich will. Wenn hingegen alles nur ein Scherz war, dann wäre es jetzt wirklich Zeit, diesen zu beenden. ;)
Ehrlich rote Grüße!
Deine Bewertung meiner politischen Wandlung ist wirklich reizend! Nur weil ich nicht deine Meinung vertrete, bin ich unsozial und nur weil ich deine Ideologie - anders kann man sie nicht bezeichnen- aufgab, bin ich heuchlerisch?
Irgendwie vermisse ich Rousseaus Gedankengut bei dir!
Zum Glauben an den Kommunismus. Eine Ideologie, die auf Propaganda und Hetze setzt, kann Menschen halt nicht dauerhaft binden...
Waldgänger
26.01.2006, 17:42
Zum Glauben an den Kommunismus. Eine Ideologie, die auf Propaganda und Hetze setzt, kann Menschen halt nicht dauerhaft binden...
Das ist eine postitive Einsicht, aber der Neoliberalismus tut es mit seiner gleichgeschalteten Medienlandschaft auch nicht anders.
Arbeiterfuehrer
26.01.2006, 17:43
Zum Glauben an den Kommunismus. Eine Ideologie, die auf Propaganda und Hetze setzt, kann Menschen halt nicht dauerhaft binden...
wenn man den Kommunismus nicht versteht verliert man wirklich den Glauben daran :D
Waldgänger
26.01.2006, 17:50
wenn man den Kommunismus nicht versteht verliert man wirklich den Glauben daran :D
Beim Kommunismus gibt es nichts zu verstehen, außer das er eine Verirrung des Denkens ist.Mit Sklavenmoral und einem falschen Menschenbild durchtränkt.
Roter engel
26.01.2006, 17:52
wenn man den Kommunismus nicht versteht verliert man wirklich den Glauben daran :D
Ich bin intelligenter als du und andere **edit** hier!
Ich bin intelligenter als du und andere Legastheniker hier!
die dunkle Seite der Macht beginnt Besitz von dir zu ergreifen
kehre um und wende dich wieder der hellen Seite der Macht zu
allgemein finde ich es erschreckend wie in den Foren kalte Kriege ausgefochten werden
Die Kapitalisten bezeichnen die Kommies als weltfremd und Menschenverachtend und Kommies bezeichnen alle anderen als "neoliberal".
Ich würde es für besser halten, sich die Kritik am Kapitalismus zu dem die Kommies in der Lage sind ernstzunehmen. Andererseits sollten auch die Kommies die Kritik des anderen ernst nehmen.
Aus meiner Sicht haben beide Systeme Fehler, die zu finden wäre aus meiner Sicht die entscheidente Aufgabe solcher Diskussionen.
Grüner Simon
26.01.2006, 18:08
allgemein finde ich es erschreckend wie in den Foren kalte Kriege ausgefochten werden
Die Kapitalisten bezeichnen die Kommies als weltfremd und Menschenverachtend und Kommies bezeichnen alle anderen als "neoliberal".
Ich würde es für besser halten, sich die Kritik am Kapitalismus zu dem die Kommies in der Lage sind ernstzunehmen. Andererseits sollten auch die Kommies die Kritik des anderen ernst nehmen.
Aus meiner Sicht haben beide Systeme Fehler, die zu finden wäre aus meiner Sicht die entscheidente Aufgabe solcher Diskussionen.
Da muss ich dir zustimmen. Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen.
Grüner Simon
26.01.2006, 18:12
Lieber Roter Engel. Unabhängig von deiner politischen Haltung und denen anderer. Ein wenig mehr Respekt gegenüber jenen die du selbst zu Diskussion aufgefordert hast, wäre nicht ganz unangebracht. Auch ein wenig Bescheidenheit würde dir sicherlich gut tun.
Praetorianer
26.01.2006, 18:15
Ich bin intelligenter als du und andere **edit** hier!
Sehr gut, elitärer Anspruch! :top:
Klasse Avatar übrigens, die Wandlung vom Saulus zum Paulus hat sich vollzogen! :]
Waldgänger
26.01.2006, 18:16
Lieber Roter Engel. Unabhängig von deiner politischen Haltung und denen anderer. Ein wenig mehr Respekt gegenüber jenen die du selbst zu Diskussion aufgefordert hast, wäre nicht ganz unangebracht. Auch ein wenig Bescheidenheit würde dir sicherlich gut tun.
Warum?Wenn sie ein außerordentliches Elitenbewusstsein kultivieren möchte, dann nur zu.Jedem das Seine.Mich stört es nicht.
Roter engel
26.01.2006, 18:16
Lieber Roter Engel. Unabhängig von deiner politischen Haltung und denen anderer. Ein wenig mehr Respekt gegenüber jenen die du selbst zu Diskussion aufgefordert hast, wäre nicht ganz unangebracht. Auch ein wenig Bescheidenheit würde dir sicherlich gut tun.
Leseverständnis, Junge. Zumindest wäre dir dann aufgefallen, dass ich zuerst beleidigt wurde.
Roter engel
26.01.2006, 18:19
Sehr gut, elitärer Anspruch! :top:
Klasse Avatar übrigens, die Wandlung vom Saulus zum Paulus hat sich vollzogen! :]
:)) Ich bin die Elite Deutschlands, dann kann ich auch dazu stehen.
Nennt mich arrogant, aber ich bin nur realistisch und werte andere Menschen ja nicht damit ab.
Ich liebe die Rolex-Krone...Schön, wa :P
Grüner Simon
26.01.2006, 18:19
Leseverständnis, Junge. Zumindest wäre dir dann aufgefallen, dass ich zuerst beleidigt wurde.
Zum einen wirst du wiederum gegen meine Wenigkeit herablassend. Was ich wiedereinmal nicht verstehe. Außerdem schafft es doch ein reifer und vernünftiger junger Mensch wie du, einer Beleidigung etwas anderes zu entgegnen als eine Beleidigung.
Arbeiterfuehrer
26.01.2006, 18:19
Leseverständnis, Junge. Zumindest wäre dir dann aufgefallen, dass ich zuerst beleidigt wurde.
du fühlst dich aber schnell Beleidigt :P
Aber ok, ich nehm es zurück, kann aber deine Wandlung trotzdem nicht nachvollziehen. Aber jedem das seine.
Roter engel
26.01.2006, 18:21
du fühlst dich aber schnell Beleidigt :P
Aber ok, ich nehm es zurück, kann aber deine Wandlung trotzdem nicht nachvollziehen. Aber jedem das seine.
Ich bin auch nicht dazu da, dass du meine politische Wandlung verstehst. Aber du nennst dich ja Kommunist, deswegen mach ich es dir einfach: Ich komme aus einem bürgerlichen Haushalt. Mein Handeln wird nach Marx also entsprechend geprägt und bestimmt. Verstehst du es jetzt?
Grüner Simon
26.01.2006, 18:21
Warum?Wenn sie ein außerordentliches Elitenbewusstsein kultivieren möchte, dann nur zu.Jedem das Seine.Mich stört es nicht.
Wenn die kultivierung eines außerordentlichen Elitebewusstseins mit dem Beleidigen anderer Forumsteilnehmer gleichzusetzen is, dann stört da aber mich.
Roter engel
26.01.2006, 18:23
Wenn die kultivierung eines außerordentlichen Elitebewusstseins mit dem Beleidigen anderer Forumsteilnehmer gleichzusetzen is, dann stört da aber mich.
Isolationismus ist eine wunderbare politische Richtung, die du mal überdenken solltest. Denn es ist nicht nachvollziehbar, dass du dich von erwiderten Beleidigungen an Dritte ergriffen fühlst.
Ich bin auch nicht dazu da, dass du meine politische Wandlung verstehst. Aber du nennst dich ja Kommunist, deswegen mach ich es dir einfach: Ich komme aus einem bürgerlichen Haushalt. Mein Handeln wird nach Marx also entsprechend geprägt und bestimmt. Verstehst du es jetzt?
Ja, das hat mich früher auch schon gewundert.
Letztlich aber frage ich mich was Arbeiterführer eigentlich an der ganzen Sache stört?
Praetorianer
26.01.2006, 18:33
:)) Ich bin die Elite Deutschlands, dann kann ich auch dazu stehen.
Nennt mich arrogant, aber ich bin nur realistisch und werte andere Menschen ja nicht damit ab.
Ich liebe die Rolex-Krone...Schön, wa :P
Lass dir vom marxistischen Pöbel bloß nicht einreden, deine realistische Selbsteinschätzung hätte irgendetwas mit Arroganz zu tun.
Sie sind neidisch, weil dir aufgrund deiner sozialen Herkunft und deinen cognitiven Fähgkeiten viele Türen offen stehen! Versuche bloß nicht, ihnen entgegenzukommen, indem du dich selber der Arroganz bezichtigst! :(
Du machst es dir wirklich zu einfach, wenn du die Schuld bei dir suchst, du musst sie bei ihnen suchen und finden! :]
Du solltest ruhig weiterhin Statussymbole offen zur Schau stellen und mach dir selber klar, dass es Gerechtigkeit ist, dass du deine Rolex trägst, während andere eben im Dreck wühlen; jedem das Seine eben! :D
.Eine Schande dem bürgerlichen Geist in die Arme zu laufen und vor den Problemen der Moderne derart zu kapitulieren.Aber Thomas Mann ging es nicht anders.Vom konservativen Revolutionär zum Liberaldemokraten.
darüber sollte man doch etwas länger nachdenken.
alledings wäre das ergebniss nicht so schön in platitueden zu fassen.
.
Lass dir vom marxistischen Pöbel bloß nicht einreden, deine realistische Selbsteinschätzung hätte irgendetwas mit Arroganz zu tun.
Sie sind neidisch, weil dir aufgrund deiner sozialen Herkunft und deinen cognitiven Fähgkeiten viele Türen offen stehen! Versuche bloß nicht, ihnen entgegenzukommen, indem du dich selber der Arroganz bezichtigst! :(
Du machst es dir wirklich zu einfach, wenn du die Schuld bei dir suchst, du musst sie bei ihnen suchen und finden! :]
Du solltest ruhig weiterhin Statussymbole offen zur Schau stellen und mach dir selber klar, dass es Gerechtigkeit ist, dass du deine Rolex trägst, während andere eben im Dreck wühlen; jedem das Seine eben! :D
:)) :)) :))
so kann man es auch ausdrücken
Grüner Simon
26.01.2006, 18:35
Isolationismus ist eine wunderbare politische Richtung, die du mal überdenken solltest. Denn es ist nicht nachvollziehbar, dass du dich von erwiderten Beleidigungen an Dritte ergriffen fühlst.
Und wieder dieser herablassende Unterton. Schade, dass du dich davon nicht befreien möchtest und stattdessen weiter angreifst.
Ich wollte dir größeren Respekt nur anmahnen, da du dich für inelligent hälst. Deshalb dachte ich, dass du es verstehen würdest. In meiner dir scheinbar unterlegenen Intelligenz, wieder ein Fehler.
Waldgänger
26.01.2006, 18:40
Und wieder dieser herablassende Unterton. Schade, dass du dich davon nicht befreien möchtest und stattdessen weiter angreifst.
Tja, Angriff ist die beste Verteidigung und liegt dem Deutschen im Blut. :P
Ich wollte dir größeren Respekt nur anmahnen, da du dich für inelligent hälst. Deshalb dachte ich, dass du es verstehen würdest. In meiner dir scheinbar unterlegenen Intelligenz, wieder ein Fehler.
Und hier kann man sagen: Der Starke ist am mächtigsten allein.
Beim Kommunismus gibt es nichts zu verstehen, außer das er eine Verirrung des Denkens ist.Mit Sklavenmoral und einem falschen Menschenbild durchtränkt.
das ist jetzt propagander
Deine Bewertung meiner politischen Wandlung ist wirklich reizend! Nur weil ich nicht deine Meinung vertrete, bin ich unsozial und nur weil ich deine Ideologie - anders kann man sie nicht bezeichnen- aufgab, bin ich heuchlerisch?
Irgendwie vermisse ich Rousseaus Gedankengut bei dir!
Zum Glauben an den Kommunismus. Eine Ideologie, die auf Propaganda und Hetze setzt, kann Menschen halt nicht dauerhaft binden...
propagander und hetzte ?
woher kommt dieser sinnes wandel ??
Grüner Simon
26.01.2006, 18:52
Tja, Angriff ist die beste Verteidigung und liegt dem Deutschen im Blut. :P
Dem deutschen liegt der Angriff im Blut wie jedem anderen Volk auch. Und Beldeidigungen führen selten zu produktiven Ergebnissen in einer Diskussion. Erwidert man auf eine Beleidigung nur eine Beleidigung ist es schwer zum eigentlichen Thema zurückzukommen.
Grüner Simon
26.01.2006, 18:53
Und hier kann man sagen:Der Starke ist am mächtigsten allein.
Der Starke verschmäht solange den Schwachen bis er selbst einer ist.
Waldgänger
26.01.2006, 18:56
Der Starke verschmäht solange den Schwachen bis er selbst einer ist.
Was so gut wie nie passiert.Also ist die Behauptung Unsinn.
Leo Navis
26.01.2006, 19:00
Wir sollten, für diese große, ja, großartige Wandlung, dem danken, dem wir das zu verdanken haben: Dem großholländischen Übermenschen.
Drum stimme ich nun ein Lied auf ihn an - wer mag, soll mitsingen.
Waldgänger
26.01.2006, 19:02
Wir sollten, für diese große, ja, großartige Wandlung, dem danken, dem wir das zu verdanken haben: Dem großholländischen Übermenschen.
Drum stimme ich nun ein Lied auf ihn an - wer mag, soll mitsingen.
Ich bitte dich darum einfach mal die Fre*** zu halten. :]
Grüner Simon
26.01.2006, 19:08
Was so gut wie nie passiert.Also ist die Behauptung Unsinn.
Unsinn? Es ist eine arrogante Fehlansicht des Starken nie schwach zu werden. Wer glaubt ewig der Starke zu sein, widerspricht sich selbst, da es dann keinen Schwachen geben kann.
Leo Navis
26.01.2006, 19:22
Ich bitte dich darum einfach mal die Fre*** zu halten. :]
Großholländer, vergib diesem Unwürdigem. Er vermag es nicht dich zu erkennen.
Heil Holland!
Roter engel
27.01.2006, 16:52
Lass dir vom marxistischen Pöbel bloß nicht einreden, deine realistische Selbsteinschätzung hätte irgendetwas mit Arroganz zu tun.
Sie sind neidisch, weil dir aufgrund deiner sozialen Herkunft und deinen cognitiven Fähgkeiten viele Türen offen stehen! Versuche bloß nicht, ihnen entgegenzukommen, indem du dich selber der Arroganz bezichtigst! :(
Du machst es dir wirklich zu einfach, wenn du die Schuld bei dir suchst, du musst sie bei ihnen suchen und finden! :]
Du solltest ruhig weiterhin Statussymbole offen zur Schau stellen und mach dir selber klar, dass es Gerechtigkeit ist, dass du deine Rolex trägst, während andere eben im Dreck wühlen; jedem das Seine eben! :D
Ich sehe es auch nicht ein, mich für gottgegebene Gaben entschuldigen zu müssen. Eben deswegen werde ich mich nicht immer unterordnen, nur weil andere weniger begabt sind. Ich war lange genug sozial und es bringt nichts bzw es bringt nur den anderen einen Vorteil.
Deswegen wende ich Smiths invisible hand-Prinzip auch eher auf den Opportunismus an.
Eben.
engel
du sagst von dir selbst du bist inteliegent
was ja durch aus richtig sein kan
nur hast du das eben auch gesagt als du noch kommunitin warst
wie kann es sein das jemand so begabtes wie du hetzte und propaganter verfällt ??
Vietminh
27.01.2006, 17:41
Wen interessiert das?
Die meisten Erwachsenen werden euch auch erzählen, dass sie mit 16-20 auch noch stramme Bolschewiken waren und dann auf einmal den "Kapitalismus mit menschlichem Antlitz" für sich entdeckt haben :D.
Wenn man ganze drei Jahre seines Lebens (und zwar an jedem Stammtisch der Stadt) für die Armen und Schwachen geopfert hat, obwohl diese sich einem dann immernoch nicht anschließen wollen (dazu noch nicht mal Götzenstauten errichten, wie bei Papa Stalin!) und keine Revolution auf Knopfdruck durchführen, MUSS man sich ja geradezu dem Neoliberalismus anbiedern :D.
Waldgänger
27.01.2006, 17:50
Wen interessiert das?
Die meisten Erwachsenen werden euch auch erzählen, dass sie mit 16-20 auch noch stramme Bolschewiken waren und dann auf einmal den "Kapitalismus mit menschlichem Antlitz" für sich entdeckt haben :D.
Wenn man ganze drei Jahre seines Lebens (und zwar an jedem Stammtisch der Stadt) für die Armen und Schwachen geopfert hat, obwohl diese sich einem dann immernoch nicht anschließen wollen (dazu noch nicht mal Götzenstauten errichten, wie bei Papa Stalin!) und keine Revolution auf Knopfdruck durchführen, MUSS man sich ja geradezu dem Neoliberalismus anbiedern :D.
So hat man sich dann in die Sackgasse manövriert.Wie die Nationalisten der 1920er Jahre, welche nach der Katastrophe des Nationalsozialismus und Zweiten Weltkrieges keinen Ausweg mehr wussten, ihre ehemaligen Ansichten revidierten und resignierten.
lass so en scheis stecken du spast
leute wie du sind das problem der linken szene
echte linke wenn ichso was schon lesen mus kreig ich so en hals man echt
was soll so en scheis
Jetzt werd ich schon wieder von links angepöbelt, unglaublich! X( Ich hab mich immer für eine vereinte Linke ausgesprochen, denn eine solche ist einfach stärker. Kleinigkeiten können vertagt oder ganz unter den Tisch gekehrt werden und über SChwerwiegenderes sollte ernsthaft und sachlich diskutiert werden. Wenn natürlich irgendwann die Grundideale gefährdet sind, so wie bei den Grünen, dann ist Schluß.
Auf jeden Fall aber ist solch eine Anpöbellei nicht hinzunehmen. Wie sagte doch Shao Khan- Herrscher von Outworld- einmal? "Es liegt in der Natur eines Krieges, daß einen Feinde angreifen, aber wenn einem Verbündete in den Rücken fallen, dann ist das inakzeptabel!" (oder so ähnlich) :)) Und so bedecke dich in Scham und ewiger Demut, oh Verräter. :2faces:
Und ich werd ja wohl "Roter Engel" jetzt nicht mehr zur echten Linken zählen brauchen! Und überhaupt habe ich von diesen Umfallern allmählich genug! Ich mußte mir sieben Jahre lang das Trauerspiel von Rotgrün ansehen- irgendwann reicht es! Wir brauchen auch mal Leute, die standhaft ihre Ideale verteidigen und durchsetzen, und nicht bei jedem Anreiz oder jeder kleinen Hürde gleich umfallen oder von vorneherein den Weichspülerkurs fahren.
Deine Bewertung meiner politischen Wandlung ist wirklich reizend! Nur weil ich nicht deine Meinung vertrete, bin ich unsozial und nur weil ich deine Ideologie - anders kann man sie nicht bezeichnen- aufgab, bin ich heuchlerisch?
Irgendwie vermisse ich Rousseaus Gedankengut bei dir!
Zum Glauben an den Kommunismus. Eine Ideologie, die auf Propaganda und Hetze setzt, kann Menschen halt nicht dauerhaft binden...
Es ist so eine Schande, Engel. Du wirst dich dann sicher auch bald in "Scharzer/gelber Teufel" umbenennen, was? Wäre wohl angebrachter. Ich muß ja gestehen, daß du mir auf Anhieb sympathisch warst. "Eine richtig süße kleine Idealistin", hab ich gedacht. Die ganze Art, dieser verbittert fanatische Idealismus. Das hat mir gefallen. Du hättest hier wirklich meine kleine SChwester werden können! :D Aber was tust du, kaum daß ich hier eintreffe?! Du kippst schlagartig um und drehst dich um 180 GRad! Als würdest du dich nun für überflüssig halten. :2faces: Es ist so radikal und plötzlich, daß ich schon zweifle, ob du es jemals erntsgemeint hast. Zählst also auch du nur zu denjenigen, die mal bis 18 "einen auf Revolution" machen, aber gar nicht wirklich dahinterstehen.
Und was du jetzt so äußerst, läßt mir keine andere Wahl, als dich zu verachten und als unsozial bezeichnen zu müssen. Es ist wirklich eine SChande mit dir hier. Und ich prophezeihe dir, daß du mit dieser Einstellung nicht glücklich werden wirst. Vielleicht wirst du Akademiker aber sicher kein Ackermann. :)) Wenn du Glück hast, kriegst du mit dem Abschluß dann nen Job als Taxifahrer. :D Und selbst, wenn du zu so einem seelisch ausgezerrten, reichen Wrack werden solltest- glücklich wirst du damit nicht sein. Es kann ja nicht alles Lug und Trug gewesen sein, was du einst vertreten hast. Und natürlich hat das sozial sein in diesem Raubtiersystem Grenzen, wenn man nicht ausgenutzt und betrogen werden will, aber es gibt Kompromisse. Und gerade weil Soziales in diesem Raubtiersystem Grenzen hat, darf man nie das Ziel aus den Augen verlieren, es zu beenden und ein System mit besseren Rahmenbedingungen und Werten zu schaffen.
So, damit ist das Thema für mich abgeschlossen. Dies war mein letzter, wohl aussichtsloser Versuch, dich zur Besinnung zu bringen. Überleg dir, ob sowas wie G. Bush tatsächlich deine Meinung widerspiegelt.
Und ich danke Marx, daß der Arbeiterführer gelandet ist. Es fing sehr vielversprechend mit ihm an, wobei es auch kleinere Differenzen gibt- sie sind aber nicht der Rede wert. Vielleicht kann auch er mithelfen, diese Enttäuschung hier zu überwinden und ihren Platz einzunehmen.
Nun noch ein kleiner Witz zur Aufflockerung: Warum fürchtet G.W. Bush die Vogelgrippe so sehr? Nun, er mag keine Kopfschmerzen! Hahahaaa! :2faces:
Praetorianer
27.01.2006, 19:48
engel
du sagst von dir selbst du bist inteliegent
was ja durch aus richtig sein kan
nur hast du das eben auch gesagt als du noch kommunitin warst
wie kann es sein das jemand so begabtes wie du hetzte und propaganter verfällt ??
Sie war eben noch jung und ist erwachsen geworden; vor weltfremden linken Ideologien schützt Intelligenz nunmal nicht! :(
@roter Engel:
Spürst du, welche Kräfte dir die schwarze Seite der Macht verleiht! :))
@roter Engel:
Spürst du, welche Kräfte dir die schwarze Seite der Macht verleiht! :))
reine Hetze,
die dunkle Seite der Macht wird dich in den Abgrund stürzen
kehre um und wandle auf der hellen Seite der Macht
Nur Bildung schützt vor Ideologien!
Jetzt werd ich schon wieder von links angepöbelt, unglaublich! X( Ich hab mich immer für eine vereinte Linke ausgesprochen, denn eine solche ist einfach stärker. Kleinigkeiten können vertagt oder ganz unter den Tisch gekehrt werden und über SChwerwiegenderes sollte ernsthaft und sachlich diskutiert werden. Wenn natürlich irgendwann die Grundideale gefährdet sind, so wie bei den Grünen, dann ist Schluß.
Auf jeden Fall aber ist solch eine Anpöbellei nicht hinzunehmen. Wie sagte doch Shao Khan- Herrscher von Outworld- einmal? "Es liegt in der Natur eines Krieges, daß einen Feinde angreifen, aber wenn einem Verbündete in den Rücken fallen, dann ist das inakzeptabel!" (oder so ähnlich) :)) Und so bedecke dich in Scham und ewiger Demut, oh Verräter. :2faces:
Und ich werd ja wohl "Roter Engel" jetzt nicht mehr zur echten Linken zählen brauchen! Und überhaupt habe ich von diesen Umfallern allmählich genug! Ich mußte mir sieben Jahre lang das Trauerspiel von Rotgrün ansehen- irgendwann reicht es! Wir brauchen auch mal Leute, die standhaft ihre Ideale verteidigen und durchsetzen, und nicht bei jedem Anreiz oder jeder kleinen Hürde gleich umfallen oder von vorneherein den Weichspülerkurs fahren.
:
du hast roter engel angepöbelt
so einfach ist die sache ich schätzte sie auch wenn ich mit ihrer neune gesinnung nichts anfagen kann
das du für eine vereinte linke bist kan ich mir nur schwer vor stellen da du linke in echte und dem nach auch in flasche linke einteilst
das machen leider viele linke und diese leute sind das problem der linken szene
auserdem kann ich anpöbeln wenn ich will mache da vor werder vor linken noch vor rechten arschlöchern halt
den nur weil einer die gleiche gesinnung hat wie ich mus ich ihn deswegen noch lange nicht mögen
dafür bist du das beste beispiel
Roter engel
28.01.2006, 13:52
engel
du sagst von dir selbst du bist inteliegent
was ja durch aus richtig sein kan
nur hast du das eben auch gesagt als du noch kommunitin warst
wie kann es sein das jemand so begabtes wie du hetzte und propaganter verfällt ??
Es gibt Menschen, die verfallen der Propaganda, und es gibt Menschen, die verbreiten Propaganda.
Ich habe ja bereits erläutert, dass ich nach einiger Selbstreflexion eingesehen habe, dass ich nie wirklich Kommunistin war. Eher SAlonkommunistin.
Denn man kann doch nicht in Mailand bei Armani einkaufen und dann Kommunismus verbreiten. Ich möchte aber nicht auf diese angenehmen Dinge verzichten und bin lieber ehrlich und gebe den KOmmunismus auf.
Es gibt Menschen, die verfallen der Propaganda, und es gibt Menschen, die verbreiten Propaganda.
Ich habe ja bereits erläutert, dass ich nach einiger Selbstreflexion eingesehen habe, dass ich nie wirklich Kommunistin war. Eher SAlonkommunistin.
Denn man kann doch nicht in Mailand bei Armani einkaufen und dann Kommunismus verbreiten. Ich möchte aber nicht auf diese angenehmen Dinge verzichten und bin lieber ehrlich und gebe den KOmmunismus auf.
hja mag ja sein
aber eins noch bist du noch in der spd ??wenn ich fragen darf
Roter engel
28.01.2006, 14:04
hja mag ja sein
aber eins noch bist du noch in der spd ??wenn ich fragen darf
Jep, ich bin noch in der SPD, wieso?
Ich bin auch nicht so neoliberal wie ich hier tue.
Praetorianer
28.01.2006, 14:06
Jep, ich bin noch in der SPD, wieso?
Ich bin auch nicht so neoliberal wie ich hier tue.
Du musst gegen dein soziales Gewissen ankämpfen! :]
Roter engel
28.01.2006, 14:17
Du musst gegen dein soziales Gewissen ankämpfen! :]
Selbst wenn Menschen es aufgrund von Faulheit und sozialschädlichem Verhalten verdient hätten, dass man sie verrecken lässt, indem man jegliche Institution Sozialstaat und "soziale Marktwirtschaft" abschafft, muss man diese Menschen unterstützen.
Ihre Anmaßung bezüglich der Forderung nach Gleichheit ist natürlich nicht zu tolerieren, dennoch kann man ihr sozialschädliches und sogar asoziales Verhalten nicht als Ideal verkaufen, indem man sich ein Beispiel daran nimmt.
Ein extremer Kapitalismus ist sogar eher schädlich für die Marktwirtschaft, da soziale Missstände zwangsläufig in revolutionären Unruhen ausarten. Wir sind auch nicht mit dem puritanischen Glauben bzw. dessen Verwurzelungen in der US-amerikanischen Geschichte aufgewachsen, so dass das amerikanische Modell für uns nicht tragbar ist. Trotzdem sollten wir immer gute Beziehungen zu den USA pflegen und uns ihrem System annähern. Auch historisch betrachtet sind wir ihnen mehr als verpflichtet.
Praetorianer
28.01.2006, 14:21
Selbst wenn Menschen es aufgrund von Faulheit und sozialschädlichem Verhalten verdient hätten, dass man sie verrecken lässt, indem man jegliche Institution Sozialstaat und "soziale Marktwirtschaft" abschafft, muss man diese Menschen unterstützen.
Ihre Anmaßung bezüglich der Forderung nach Gleichheit ist natürlich nicht zu tolerieren, dennoch kann man ihr sozialschädliches und sogar asoziales Verhalten nicht als Ideal verkaufen, indem man sich ein Beispiel daran nimmt.
Ein extremer Kapitalismus ist sogar eher schädlich für die Marktwirtschaft, da soziale Missstände zwangsläufig in revolutionären Unruhen ausarten. Wir sind auch nicht mit dem puritanischen Glauben bzw. dessen Verwurzelungen in der US-amerikanischen Geschichte aufgewachsen, so dass das amerikanische Modell für uns nicht tragbar ist. Trotzdem sollten wir immer gute Beziehungen zu den USA pflegen und uns ihrem System annähern. Auch historisch betrachtet sind wir ihnen mehr als verpflichtet.
Ganz so ernst gemeint war meine Statement auch nicht!
In den USA haben die Menschen ja auch ein soziales Gewissen, nur eben nicht die Vorstellung, dass der Staat dafür gerade zu stehen hat!
Roter engel
28.01.2006, 14:27
Ganz so ernst gemeint war meine Statement auch nicht!
In den USA haben die Menschen ja auch ein soziales Gewissen, nur eben nicht die Vorstellung, dass der Staat dafür gerade zu stehen hat!
Bei dir weiß man ja nie. :P
Naja, eigentlich gibt es auch keine Verpflichtung anderen Menschen zu helfen. Da dies aber geschieht, agiert das soziale Gewissen. Die Vorstellung von Kommunisten, dass der Mensch im Kapitalismus nur schlecht handeln kann, bestätigt sich also nicht. Im Gegenteil.
Beantworte gleich mal meine PN, die ich dir gleich schreiben werde.
Jep, ich bin noch in der SPD, wieso?
Ich bin auch nicht so neoliberal wie ich hier tue.
gut gut dann ist ja alles in ordnung
Selbst wenn Menschen es aufgrund von Faulheit und sozialschädlichem Verhalten verdient hätten, dass man sie verrecken lässt, indem man jegliche Institution Sozialstaat und "soziale Marktwirtschaft" abschafft, muss man diese Menschen unterstützen.
Ihre Anmaßung bezüglich der Forderung nach Gleichheit ist natürlich nicht zu tolerieren, dennoch kann man ihr sozialschädliches und sogar asoziales Verhalten nicht als Ideal verkaufen, indem man sich ein Beispiel daran nimmt.
Ein extremer Kapitalismus ist sogar eher schädlich für die Marktwirtschaft, da soziale Missstände zwangsläufig in revolutionären Unruhen ausarten. Wir sind auch nicht mit dem puritanischen Glauben bzw. dessen Verwurzelungen in der US-amerikanischen Geschichte aufgewachsen, so dass das amerikanische Modell für uns nicht tragbar ist. Trotzdem sollten wir immer gute Beziehungen zu den USA pflegen und uns ihrem System annähern. Auch historisch betrachtet sind wir ihnen mehr als verpflichtet.
richitg durch soziale reformen und durch ab und an ein kleines stück vom kuchen hält das volk still
Roter engel
28.01.2006, 21:16
richitg durch soziale reformen und durch ab und an ein kleines stück vom kuchen hält das volk still
Was ich nie verstanden habe: Was ist eigentlich das "Volk"?
Bei vielen Aufklärern, Realisten und Revolutionären sind Bauern, Arbeiter und auch Kleinbürger(mit Ausnahme Beamte) angesprochen. Übertrage die Situation mal auf Deutschland 2006 und du wirst feststellen, dass das Volk mehr vom Kuchen abbekommt als es davon hergestellt hat und als ihm somit zusteht.
Man wird feststellen, dass das gemeine Volk als Arbeitskraft für unsere Volkswirtschaft ersetzbar ist. Die Rationalisierung und der Druck ausgehend von Billiglohnländern sorgen für die Reduzierung von einfach strukturierter Arbeit, die eurer Meinung nach eh nur Entfremdung sei.
Viele Arbeitsplätze, die noch besetzt sind, sind überflüssig und werden trotzdem nicht abgebaut. Durch z.B. Lean Production wird versucht die Arbeitnehmer zu motivieren, einzubinden und die von euch propagierte Entfremdung zu umgehen. Abgesehen davon, dass die etwas Wohlhabenden fast zur Hälfte für den Staat und andere Menschen arbeiten, indem sie soviel abgeben müssen und angesichts der deutschen Spendenfreundlichkeit komme ich einfach zu der Schlussfolgung, dass es dreist ist, die Arbeitgeber, "Bonzen", Kapitalisten, Neoliberale... für alles verantwortlich zu machen und solche unverschämten Forderungen zu stellen!
Vielleicht ist von deinem gelobten Volk ja auch mal ein "Danke" zu vernehmen?
Roter engel
28.01.2006, 21:16
gut gut dann ist ja alles in ordnung
Inwiefern?
Inwiefern?
das du eben nicht so neolieberal bist wie sich das in deinen beiträgen angehört hat und du immr noch für soziale gerechtigkeit bist
Roter engel
29.01.2006, 11:43
das du eben nicht so neolieberal bist wie sich das in deinen beiträgen angehört hat und du immr noch für soziale gerechtigkeit bist
Soziale Gerechtigkeit heißt ja nicht soziale Gleichheit.
Soziale Gerechtigkeit heißt ja nicht soziale Gleichheit.
... wüßte das besser als die Kommunisten?
:)) :)) :))
politi_m
29.01.2006, 12:38
Jep, ich bin noch in der SPD, wieso?
Ich bin auch nicht so neoliberal wie ich hier tue.Tja, in der Volkspartei SPD sind alle willkommen. Vom Trotzkisten bis zum Neoliberalen! :]
Du wolltest mal wechseln, willst du das immer noch?
Roter engel
29.01.2006, 12:54
Tja, in der Volkspartei SPD sind alle willkommen. Vom Trotzkisten bis zum Neoliberalen! :]
Du wolltest mal wechseln, willst du das immer noch?
Bist du jetzt bei der FDP?
politi_m
29.01.2006, 12:55
Bist du jetzt bei der FDP?Nein, aber mir gefallen einige freiheitsliebende Ziele der JuLis und der Libertären Plattform in der FDP!
In den USA haben die Menschen ja auch ein soziales Gewissen, nur eben nicht die Vorstellung, dass der Staat dafür gerade zu stehen hat!
Tja, freiwillig machts aber kaum einer in dem Profit-und Profilierungswahn (Stichwort: Statussysmbole). Und da Widerspricht sich der LIberalismus einmal mehr. Einserseits wird märchenhaft gepredigt, indem jeder egoistisch seine Interessen verfolgt, unterstützt er indirekt das Ganze und andererseits wird auf die große Fürsorglichkeit und Spendenbereitschaft (für öffentliche Einrichtungen, etc.) gebaut. Der Staat muß dazu da sein, die ganzen, unzähligen Verlierer im Kapitalismus und die Schwächeren überhaupt vor den Raubtieren zu schützen und den ausufernden Profitwahn und die da für angewandten Methoden in Grenzen zu halten.
Zu Xanjan und "roter" Engel: Sorry, aber ich find euch zurzeit beide einfach nur noch zum abreiern. :D
Xanjan, wenn du Zoff suchst- bitte. Ich habs satt, mich von Pseudo-Linken Besserwissern und Politweichspülern, die mich nicht so akzeptieren, wie ich bin, anpöbeln zu lassen. Du bist LUft für mich und kannst mir in Zukunft mal sonstwo runterrutschen du UNECHTER "Linker"! :)) Verrat wird nicht mehr toleriert. Entweder bist du FÜR oder GEGEN mich- dazwischen gibts nichts mehr! :2faces: Ich radikalisiere mich jetzt! :nido: Mit dir würde wahrscheinlich auch nicht mehr als reale Rotgrünpolitik herauskommen. So was braucht kein Schwein mehr. Wir wollen WIRKLICHE Veränderungen zum POSITIVEN- eben Sozialpolitik für alle.
Gefallener Engel, was scheinst du doch mal für eine Idealistin gewesen zu sein und nun das. Mal ganz ehrlich: Ich glaub, du warst schon immer ein Fake oder bist es jetzt geworden. So schnell ändert niemand seine Meinung derart um 180 Grad. Da ist doch was faul im Staate Dänemark! Du hast oder hattest irgendeine Mission oder lediglich Freude am Wahnfug. Es gab in den 70ern zwar leider auch etliche Umfaller- leider auch heute immer wieder noch, ab einem bestimmten Alter bzw. Kontostand- aber das war und ist meist ein langer, zäher, zermürbender Prozeß, der nicht derart schlagartig vor sich geht. Es ist halt ein langsames Auszehren der Seele und der Persönlichkeit, bis dann ein kapitalistisch-umgepoltes Wrack dabei herauskommt.
Daß du in der SPD warst und bist, zeigt mir übrigens nur, wie wenig links du jemals warst. Seit 1999 müßte jeder echte LInke eigentlich genug von Rotgrün haben und auch davor war die SPD schon immer sehr lasch.
So, das soll es nun aber wirklich gewesen sein mit diesem traurigen Kapitel- du hast weder meine Liebe noch meinen Respekt verdient! :cool:
PS: Ich HASSE Schnappi!!!! Als ich diesen Verblödungstrack in den Charts sah, hätte ich auch am liebsten hingeschmissen und in der Arktis den Salonkommunismus eingeführt! DAS war es also, was dich geschafft hat! :))
Roter engel
30.01.2006, 11:48
Tja, freiwillig machts aber kaum einer in dem Profit-und Profilierungswahn (Stichwort: Statussysmbole). Und da Widerspricht sich der LIberalismus einmal mehr. Einserseits wird märchenhaft gepredigt, indem jeder egoistisch seine Interessen verfolgt, unterstützt er indirekt das Ganze und andererseits wird auf die große Fürsorglichkeit und Spendenbereitschaft (für öffentliche Einrichtungen, etc.) gebaut. Der Staat muß dazu da sein, die ganzen, unzähligen Verlierer im Kapitalismus und die Schwächeren überhaupt vor den Raubtieren zu schützen und den ausufernden Profitwahn und die da für angewandten Methoden in Grenzen zu halten.
Zu Xanjan und "roter" Engel: Sorry, aber ich find euch zurzeit beide einfach nur noch zum abreiern. :D
Xanjan, wenn du Zoff suchst- bitte. Ich habs satt, mich von Pseudo-Linken Besserwissern und Politweichspülern, die mich nicht so akzeptieren, wie ich bin, anpöbeln zu lassen. Du bist LUft für mich und kannst mir in Zukunft mal sonstwo runterrutschen du UNECHTER "Linker"! :)) Verrat wird nicht mehr toleriert. Entweder bist du FÜR oder GEGEN mich- dazwischen gibts nichts mehr! :2faces: Ich radikalisiere mich jetzt! :nido: Mit dir würde wahrscheinlich auch nicht mehr als reale Rotgrünpolitik herauskommen. So was braucht kein Schwein mehr. Wir wollen WIRKLICHE Veränderungen zum POSITIVEN- eben Sozialpolitik für alle.
Gefallener Engel, was scheinst du doch mal für eine Idealistin gewesen zu sein und nun das. Mal ganz ehrlich: Ich glaub, du warst schon immer ein Fake oder bist es jetzt geworden. So schnell ändert niemand seine Meinung derart um 180 Grad. Da ist doch was faul im Staate Dänemark! Du hast oder hattest irgendeine Mission oder lediglich Freude am Wahnfug. Es gab in den 70ern zwar leider auch etliche Umfaller- leider auch heute immer wieder noch, ab einem bestimmten Alter bzw. Kontostand- aber das war und ist meist ein langer, zäher, zermürbender Prozeß, der nicht derart schlagartig vor sich geht. Es ist halt ein langsames Auszehren der Seele und der Persönlichkeit, bis dann ein kapitalistisch-umgepoltes Wrack dabei herauskommt.
Daß du in der SPD warst und bist, zeigt mir übrigens nur, wie wenig links du jemals warst. Seit 1999 müßte jeder echte LInke eigentlich genug von Rotgrün haben und auch davor war die SPD schon immer sehr lasch.
So, das soll es nun aber wirklich gewesen sein mit diesem traurigen Kapitel- du hast weder meine Liebe noch meinen Respekt verdient! :cool:
PS: Ich HASSE Schnappi!!!! Als ich diesen Verblödungstrack in den Charts sah, hätte ich auch am liebsten hingeschmissen und in der Arktis den Salonkommunismus eingeführt! DAS war es also, was dich geschafft hat! :))
Wenn es keiner freiwillig machen würde, würde es keine wohltätigen Veranstaltungen geben, keine Spenden, keine Entwicklungshilfe, keine First Lady.
Kennst du die Worte von Andrew Carnegie bezüglich seines Status als Selfmademan? Sicherlich nicht: "Strebe nach dem Höchsten; gehe nie in eine Bar; rühre keinen Alkohol an, es sei denn bei Mahlzeiten; spekuliere nie mehr als das, was dir an überflüssigem Geld zur Verfügung steht; identifiziere dich mit den Interessen deiner Firma, missachte Anordnungen immer dann, wenn dadurch Unternehmen gerettet werden; konzentriere dich auf deine Sache; lege alle Eier in einen Korb und hüte diesen allein; halte deine Ausgaben immer im Rahmen deiner Einkünfte; und schließlich: sei geduldig, denn keiner kann dich [...] um den letzten Erfolg bringen als du selbst."
Mr Carnegie symbolisiert nicht umsonst den Selfmademan, die Realisierung des amerikanischen Traums unter Berücksichtigung des Glaubens an die Erfolgschancen der Fleißigen bei Chancengleichheit.
Da aber niemand die gesellschaftlichen Verhältnisse der USA heroisiert hat, ist eine Diskussion darüber wertlos. Mein Anliegen war es eher, die USA im politisch-ideologischen als Vorbildfunktion zu betrachten. Damit meinte ich den Isolationismus und das Verhalten der USA während der Weltkriege und bezüglich des Wiederaufbaus von Deutschland.
Du scheinst kein Kommunist zu sein bzw. nicht zu wissen, was Kommunismus bedeutet, ansonsten würdest du nicht derart totalitär denken und Repressionen des Staates befürworten. Ich hoffe nur, dass du nicht so verdorben bist und den Stalinismus befürwortest.
Was mich wirklich schockiert, ist deine Neigung zur Polarisierung.
Für dich gibt es nur "gute" oder "schlechte" Menschen. Die guten Menschen charakterisieren sich dadurch, dass sie deine Meinung möglichst als Biedermann predigen und die schlechten Menschen charakterisieren sich dadurch, dass sie Potenzial besitzen, dir zu widersprechen.
Bezüglich deines Angriffes auf xjanjan: Vielleicht hast du dich schon so sehr radikalisiert, dass du nicht mehr fähig bist, tatsächliche Gegebenheiten zu erfassen. Aber ich muss dir leider sagen, dass xjanjan dich nicht persönlich angegriffen hat, sondern du hast mich persönlich mehrmals angegriffen und er hat mich nur verteidigt. Deswegen ist es sicherlich nur löblich, dass er deine Intoleranz nicht toleriert. Denn du bist derjenige, der Andersdenkende denunziert, das Wort verbietet und versucht zu unterdrücken.
Hälst du dich selbst für Stalin oder warum nimmst du jede Kritik persönlich und gehst sogar zu Drohungen über?
Du solltest lieber andere politischen Überzeugungen akzeptieren, anstatt dich hier so lächerlich zu machen.
Wir warten nur auf einen erneuten RAF-Abklatsch, der es irgendwo in seinen Hirnwindungen noch nicht begriffen hat: Wir brauchen keine Gewalt. Dein Volk will keine Gewalt. Und niemand will deinen Stalinismus!!!
Ich war niemals Idealistin, ich war immer Realistin. Die Begrifflichkeiten sollten dir doch wohl bekannt sein. Übrigens war wohl kaum ein Kommunist von Namen Idealist. Ich verweise nur auf die Kritiken des Idealismus von Marx und Feuerbach und auf den bürgerlichen Realismus.
Ich war nie ein Fake und werde es auch nie sein. Übrigens ist das nur eine erneute Dreistigkeit von dir, denn ich habe schon mehr und qualitativ-hochwertigere Beiträge als du aufzuweisen! Wenn du prahlen willst,. dann mache mir dies erst einmal nach.
Ich behaupte einfach, dass ich mit 11 Jahren noch nicht die Einsicht in die Politik hatte, die du von mir verlangst. Zu meiner Verteidigung ist außerdem zu sagen, dass man erst mit 16 in die SPD eintreten kann.
Es ist ja als Kommunist verzeihbar, dass du die amerikanische Geschichte nicht beherrscht, da deine Propaganda sich nur auf Halbwahrheiten zu stützen hat und historische Kontexte einfach missachten kann, aber die Sozialdemokratische Geschichte sollte dir wohl ein Begriff sein.
Lacoste ist dir wohl kein Begriff. Naja, verzeihbar.
Warum ich kein Kommunist bin? Da Marx Recht hatte, indem er seine Seins-Bewusstseins-Theorie begründete. Ich hatte mich folglich nur in mein geformtes Schicksal zu fügen, denn alles andere wäre fatal, nämlich ENTFREMDUNG. :P
Zu Xanjan und "roter" Engel: Sorry, aber ich find euch zurzeit beide einfach nur noch zum abreiern. :D
Xanjan, wenn du Zoff suchst- bitte. Ich habs satt, mich von Pseudo-Linken Besserwissern und Politweichspülern, die mich nicht so akzeptieren, wie ich bin, anpöbeln zu lassen. Du bist LUft für mich und kannst mir in Zukunft mal sonstwo runterrutschen du UNECHTER "Linker"! :)) Verrat wird nicht mehr toleriert. Entweder bist du FÜR oder GEGEN mich- dazwischen gibts nichts mehr! :2faces: Ich radikalisiere mich jetzt! :nido: Mit dir würde wahrscheinlich auch nicht mehr als reale Rotgrünpolitik herauskommen. So was braucht kein Schwein mehr. Wir wollen WIRKLICHE Veränderungen zum POSITIVEN- eben Sozialpolitik für alle.
gut wenn das so ist ich bin gegen dich
ganz einfach du bist ein ungebildeter hezenter linker was an sich nix schlechtes oder schlimmes ist nur schiest du dich auff die fallschen leute ein
wenn du wenigstens nur die rechten mit deinem gewäsch nerven würdest wär ja alles in ordnung aber nein wir sind alle umfaller billig linke oder rot grüne pseudo linke
so was braucht keine linke bewegung
auserdem must du mal lernen andere meinungen zu akzeptiern
Vietminh
31.01.2006, 19:36
gut wenn das so ist ich bin gegen dich
ganz einfach du bist ein ungebildeter hezenter linker was an sich nix schlechtes oder schlimmes ist nur schiest du dich auff die fallschen leute ein
wenn du wenigstens nur die rechten mit deinem gewäsch nerven würdest wär ja alles in ordnung aber nein wir sind alle umfaller billig linke oder rot grüne pseudo linke
so was braucht keine linke bewegung
auserdem must du mal lernen andere meinungen zu akzeptiern
Was die Linke nicht braucht, sind irgendwelche Extremisten, die sich für den "Kampf gegen Rechts!" mit Neoliberalen verbrüdern :] .
Wer die SPD als links ansieht (nicht, dass ich dir das unterstellen würde), sollte sich fragen, wie weit das "linke Ufer" denn in die Mitte bzw. nach rechts reicht.
Auch wenn ich eher gegen den Kommunismus bin, scheint mir Redwings Standpunkt dennoch konsequent. Er unterteilt nicht in "Linke" (was ein schwammiger Begriff ist, der alles von SPD bis KPD/ML einschließt) und Rechte, sondern in Kommunisten und Nichtkommunisten.
Genauso unterscheide ich zwischen Sozialist und Nichtsozialist. Eine andere "Freund-Gegner"-Definition kenne ich nicht auf politischer Ebene nicht.
Ach Xanjan, du scheinst vergessen zu haben, daß ich, wie üblich, zuerst attackiert wurde. Wann immer es um andere Linke bzw. solche, die sich so bezeichneten und zunächst auch so wirkten, ging, habe ich versucht, so harmonisch und zurückhaltend wie möglich damit umzugehen, da ich immer für einen Zusammenhalt der Linken bin. Ich ging natürlich immer davon aus, die anderen Linken würden dem gleichen, ehrenhaften Kodex folgen, doch da scheine ich wohl "von gestern" zu sein. Jetzt ist jedenfalls Schluß damit! Wer mich anpöbelt, der kriegt es mit voller Härte zurück- egal aus welcher Richtung er attackiert! Ich hab es satt und zieh mein Ding durch. Mit Umfaller"linken", Verrätern und "Teamkillern" will ich eh nichts am Hut haben. Und wenn ihr Pech habt, dann exkommuniziere ich euch und enthebe euch des Anspruchs auf die Bezeichnung: "Linker"! :] :2faces:
Als ich "roter" Engel mit harscheren Worten zur Vernunft zu bringen versuchte, war sie übrigens längst keine Linke mehr. ;) Zuvor versuchte ich es zweimal anders.
Na ja, aber mit der Bush-Nr. (für mich oder gegen mich), hab ich natürlich etwas übertrieben, so wie auch "roter" Engel in ihrem Wahn.
Ich hab übrigens mehrere Arbeiten über die amerikanische Geschichte schreiben müssen- alle im Einserbereich. :D Und deshalb weiß ich auch, was das für fanatische, durchgeknallte Puritaner sind! :P
Und deinen "American Way" kannst du deinem Haustier erzählen, aber niemandem, der auch nur den Hauch in der Realität lebt. Du kannst dich anstrengen wie du willst und wirst auf keinen grünen Zweig kommen, wenn die Umwelt- und Rahmenbedingungen nicht stimmen. Daß es so ein Fossil von vor was weiß ich wievielen Dekaden noch einfacher hatte, ist ja wohl klar. Am Anfang der Monopolypartie sind die Chancen noch ausgeglichener- am Ende nicht mehr.
Würdest du meine Texte kennen, dann wüßtest du übrigens, daß ich mit Stalin nichts am Hut habe und auch ihm das links-sein abspreche.
Ich weiß auch nicht, warum du mir jetzt was von 11 und 16 Jahren erzählst, aber doch soviel, daß ich vermutlich schon Texte ins Netz gesetzt habe, als du noch mit Barbiepuppen gespielt hast! :)) Ich hab noch nicht viel von dir gesehen, aber das, was ich sah, kann meinen Texten leider nicht das Wasser reichen- sorry. :D
Du hast mir doch wirklich besser gefallen, als du Ackermann noch entführen wolltest! :klatsch:
Roter engel
31.01.2006, 21:07
Ich hab übrigens mehrere Arbeiten über die amerikanische Geschichte schreiben müssen- alle im Einserbereich. :D Und deshalb weiß ich auch, was das für fanatische, durchgeknallte Puritaner sind! :P
Und deinen "American Way" kannst du deinem Haustier erzählen, aber niemandem, der auch nur den Hauch in der Realität lebt. Du kannst dich anstrengen wie du willst und wirst auf keinen grünen Zweig kommen, wenn die Umwelt- und Rahmenbedingungen nicht stimmen. Daß es so ein Fossil von vor was weiß ich wievielen Dekaden noch einfacher hatte, ist ja wohl klar. Am Anfang der Monopolypartie sind die Chancen noch ausgeglichener- am Ende nicht mehr.
Würdest du meine Texte kennen, dann wüßtest du übrigens, daß ich mit Stalin nichts am Hut habe und auch ihm das links-sein abspreche.
Ich weiß auch nicht, warum du mir jetzt was von 11 und 16 Jahren erzählst, aber doch soviel, daß ich vermutlich schon Texte ins Netz gesetzt habe, als du noch mit Barbiepuppen gespielt hast! :)) Ich hab noch nicht viel von dir gesehen, aber das, was ich sah, kann meinen Texten leider nicht das Wasser reichen- sorry. :D
Du hast mir doch wirklich besser gefallen, als du Ackermann noch entführen wolltest! :klatsch:
Das nennst du eine Argumentation? :))
Manfred_g
31.01.2006, 21:30
Ganz so ernst gemeint war meine Statement auch nicht!
In den USA haben die Menschen ja auch ein soziales Gewissen, nur eben nicht die Vorstellung, dass der Staat dafür gerade zu stehen hat!
Das soziale Gewissen dort ist sogar sehr ausgeprägt. In Deutschland sehe ich es durch ständige Neid und Haßparolen sowie durch überbordende Staatseingriffe am verkümmern. Eigentlich logisch. Der Bürger sagt sich eben, er habe durch eine zwangsweise hohe Steuerlast es dem Staat überlassen sozial zu wirken. Also wird man davon ausgehen, daß dieser es auch tut.
Weiterhin ist man sich in den USA nicht zu schade "Danke" zu sagen wenn ein Milliardär eine Million spendet. In Deutschland hingegen kann er damit rechnen, daß man fragt, ob eine Million nicht etwas wenig sei. :rolleyes:
John Donne
31.01.2006, 21:38
Das soziale Gewissen dort ist sogar sehr ausgeprägt. In Deutschland sehe ich es durch ständige Neid und Haßparolen sowie durch überbordende Staatseingriffe am verkümmern. Eigentlich logisch. Der Bürger sagt sich eben, er habe durch eine zwangsweise hohe Steuerlast es dem Staat überlassen sozial zu wirken. Also wird man davon ausgehen, daß dieser es auch tut.
Weiterhin ist man sich in den USA nicht zu schade "Danke" zu sagen wenn ein Milliardär eine Million spendet. In Deutschland hingegen kann er damit rechnen, daß man fragt, ob eine Million nicht etwas wenig sei. :rolleyes:
[Commie mode = on]
Der verdammte Kapitalist hätte von dem Geld, daß er der arbeitenden Bevölkerung gestohlen hat, in der Tat mehr spenden müssen als eine läppische Million! Die Milliarde hat der sicher nicht legal erwirtschaftet. Und selbst wenn: Gesetze sind schließlich nur dazu da, die Bonzen zu schützen.
[/Commie mode = off]
:rolleyes:
Grüße
John
Ach Xanjan, du scheinst vergessen zu haben, daß ich, wie üblich, zuerst attackiert wurde. Wann immer es um andere Linke bzw. solche, die sich so bezeichneten und zunächst auch so wirkten, ging, habe ich versucht, so harmonisch und zurückhaltend wie möglich damit umzugehen, da ich immer für einen Zusammenhalt der Linken bin. Ich ging natürlich immer davon aus, die anderen Linken würden dem gleichen, ehrenhaften Kodex folgen, doch da scheine ich wohl "von gestern" zu sein. Jetzt ist jedenfalls Schluß damit! Wer mich anpöbelt, der kriegt es mit voller Härte zurück- egal aus welcher Richtung er attackiert! Ich hab es satt und zieh mein Ding durch. Mit Umfaller"linken", Verrätern und "Teamkillern" will ich eh nichts am Hut haben. Und wenn ihr Pech habt, dann exkommuniziere ich euch und enthebe euch des Anspruchs auf die Bezeichnung: "Linker"! :] :2faces:
Als ich "roter" Engel mit harscheren Worten zur Vernunft zu bringen versuchte, war sie übrigens längst keine Linke mehr. ;) Zuvor versuchte ich es zweimal anders.
wie gesagt es gab keinen grund engel anzugreifen
so einfach ist die sache
das du dein ding durch ziehst steht auserfrage und ist ja durch aus auch in ordnung
und wie gesagt es gibt auch linke arschlöcher
Soziale Gerechtigkeit heißt ja nicht soziale Gleichheit.
auf jeden fall mal changsen gleich heit im kapitalistischen system aufzusteigen
und das ist in der brd nicht der fall
Was die Linke nicht braucht, sind irgendwelche Extremisten, die sich für den "Kampf gegen Rechts!" mit Neoliberalen verbrüdern :] .
Wer die SPD als links ansieht (nicht, dass ich dir das unterstellen würde), sollte sich fragen, wie weit das "linke Ufer" denn in die Mitte bzw. nach rechts reicht.
Auch wenn ich eher gegen den Kommunismus bin, scheint mir Redwings Standpunkt dennoch konsequent. Er unterteilt nicht in "Linke" (was ein schwammiger Begriff ist, der alles von SPD bis KPD/ML einschließt) und Rechte, sondern in Kommunisten und Nichtkommunisten.
Genauso unterscheide ich zwischen Sozialist und Nichtsozialist. Eine andere "Freund-Gegner"-Definition kenne ich nicht auf politischer Ebene nicht.
man kan um eine strömung zu beurteilen nicht in links oder rechts unterscheiden sondern mus alles einzelt nehmen alles andere istunbarauchbar
redwings standpunkt ist durch aus konsequent aber verstehen kan ich ihn nicht er nenn sich kommunit hat aber aus des fehlern des sozialismus nichts gelernt ich kan ihn irgend wie schlecht ein ordnen
was du mit dem kapf gegen rechts meinst versteh ich nicht das tut doch nix zur sache
SteveFrontera
14.03.2006, 17:38
Red Angel hat den Unternehmer Carnegie in die Diskussion gebracht. Ich möchte den Dramatiker Arthur Miller dagegen setzen. In „Tod eines Handlungsreisenden“, beschreibt er den amerikanischen Alptraum. „Tod eines Handlungsreisenden“ ist eines der besten Theaterstück, das ich kenne. Den amerikanischen Traum mag es geben, häufiger gibt es die bürgerliche selbstgerechte Langeweile, nicht selten auch das soziale Elend.
Arthur Miller verkörpert als Schriftsteller eine moderne soziale und freiheitliche Haltung. Leider wurde er dafür in der Mc Carthy Ära verfolgt. Ist Miller etwa ein Salonkommunist?
Salonkommunismus wird häufig abwertend für das Engagement linkssintellektueller Menschen verwendet. Deshalb verwende ich diesen Begriff nicht gerne.
Zitat von Red Angel
Deswegen schlage ich den Weg des Salonkommunismus ein, um aus opportunistischen und narzisstischen Gründen mich selbst zu unterstützen und zu heroisieren.
Diese Aussage halte ich für pathologisch. Wer so etwas fordert, diskreditiert sich selbst und damit jede politische Idee. Ich kann den Wunsch eine Heldin zu werden durchaus verstehen.
Um ein Held oder eine Heldin zu werden taugt der Salonkommunismus nicht. Man könnte auch Johanna von Orleans, Kati Wilhelm oder Madonna als Vorbild wählen.
Ich wünsche Red Angel einen gelungenen Selbstfindungsprozess. Ob sie nun in die Fußstapfen von Arthur Miller oder in die von Carnegie treten möchte liegt bei ihr selbst.
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