New Deal - Kriegswirtschaft

[Alter Stubentiger]

New Deal war der Anfang, der Krieg das „große Los“ für die Wirtschaft, Spekulanten, Kriegsgewinnler, also weiter denken.


China steht auf seiner Liste an erster Stelle, entweder Wirtschaftskrieg, was noch die harmlosestere Form wäre.


Rückholung der ausgelagerten Produktion in die USA und wenn nicht freiwillig von den Unternehmen dann eben über horrenden Einfuhrsteuern, Zollschikanen (Prüfung auf Plagiate das kann Monate dauern, unentgeltlicher Einzug der Produkte und Vernichtung wird ein Volltreffer und versenkt), Brandmarkung als unamerikanisch, unpatriotisch, kauft nur amerikanisch.
Wird ein Wirtschaftswunder sonders Gleichen.

Der new deal hatte nichts mit dem Krieg zu tun. Aber mit sozialen Errungenschaften sehr viel. So wurde die Kinderarbeit abgeschafft und eine Sozialversicherung eingeführt.
Zum anderen:
Amerika ist nur widerwillig in den Krieg gezogen. Man war damals sehr isolationistisch. Maßgebliche Teile der US-Industrie mussten sogar zur Zusammenarbeit mit der US-Regierung gezwungen werden.

[Alter Stubentiger]

Der New Deal hat zwar die Folgen etwas gemindert, aber letztendlich in der Summe seiner Programme die Wirtschaft nicht wirklich belebt. Die Kriegsjahre reduzierten die Arbeitslosigkeit, aber eine Kriegswirtschaft ist ein Sonderfall, und sie fiel nach dem Krieg in sich zusammen. Erst der grosse Bedarf an Konsumgütern nach dem Krieg und der damit verbundene Boom beendeten wirklich die Wirtschaftskrise.

Genau wie hier auch. Kriegswirtschaft ist alles andere als nachhaltig. Wer eine dauerhaft erfolgreiche Wirtschaft will der braucht Konsumenten und einen Wertschöpfungskreislauf. Mit Panzerbau ist der nicht zu erreichen.

[Alter Stubentiger]

Völliger Quatsch. Der "New Deal" war ein Rohrkrepierer. Viel Geld für nichts. Die Senkung der Arbeitslosigkeit kam durch den 2. Weltkrieg.
Arbeitslosigkeit USA
1933 24,9% New Deal
1934 21,7%
1935 20,1%
1936 16,9%
1937 14,3%
1938 19,0% Ende des New Deal
1939 17,2% 2. Weltkrieg
1940 14,6%
1941 9,9%
1942 4,7%
1943 1,9%
1944 1,2%
1945 1,9%

Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/New_Deal#Depression_statistics

Die USA traten Ende 1941 in den Krieg ein....defakto 1942.

[SprecherZwo]

Die USA traten Ende 1941 in den Krieg ein....defakto 1942.
Lend & Lease war schon Anfang 1941.

[erselber]

Der new deal hatte nichts mit dem Krieg zu tun. Aber mit sozialen Errungenschaften sehr viel. So wurde die Kinderarbeit abgeschafft und eine Sozialversicherung eingeführt.
Zum anderen:
Amerika ist nur widerwillig in den Krieg gezogen. Man war damals sehr isolationistisch. Maßgebliche Teile der US-Industrie mussten sogar zur Zusammenarbeit mit der US-Regierung gezwungen werden.

Hab ich nicht gesagt, dass der „New Deal“ der Anfang gewesen ist, aber nur ein Krieg die Folgen der Depression überwinden half.


Der Widerstand gegen einen Kriegseintritt war nach Pearl Harbour in sich zusammen gebrochen. Die Industrie buhlte geradezu um Rüstungsaufträge und die Rekrutierungsbüros wurden nahezu gestürmt.


„Hier wird vermutet, dass die US-Regierung sogar Kenntnis von dieser Aktion der Japaner hatte. Sicher nicht den Zeitpunkt kannte aber doch wusste was bevor stand. Diese also wie schon so oft ihre eigenen Landsleute bewusst opferte um einen Kriegsgrund zu finden und Euphorie dafür zu erzeugen.“

Übrigens die japanische Bevölkerung wurde interniert, weil man dachte, annahm, den Verdacht hegte sie würden kollaborieren spionieren oder sogar Sabotage betreiben.

[herberger]

Die USA traten Ende 1941 in den Krieg ein....defakto 1942.

Aufrüstung in den USA ging etwas anders, in den Nationalgarden und im Küstenschutz wurden schon Ende der 30er Jahre vermehrt Fachleute für die Armee ausgebildet. Das waren Piloten zukünftige Offiziere eben alles was eine längere Ausbildung in der Armee benötigt. Die Pläne für Schiffe Flugzeuge Panzer Geschütze lagen bereits in den Schubladen, wenn man von Großkampfschiffen bis zu 10 gleichzeitig auf Kiel legt dann geht die Aufrüstung ganz schnell so war das Prinzip bei allen schweren Waffen oder Flugzeuge.

[Alter Stubentiger]

Aufrüstung in den USA ging etwas anders, in den Nationalgarden wurden schon Ende der 30er Jahre vermehrt Fachleute für die Armee ausgebildet. Das waren Piloten zukünftige Offiziere eben alles was eine längere Ausbildung in der Armee benötigt. Die Pläne für Schiffe Flugzeuge Panzer Geschütze lagen bereits in den Schubladen, wenn man von Großkampfschiffen bis zu 10 gleichzeitig auf Kiel legt dann geht die Aufrüstung ganz schnell so war das Prinzip bei allen schweren Waffen oder Flugzeuge.

Nonsens. Es wurde angemessen an einer notwendigen Modernisierung in den 30er Jahren gearbeitet. Aber längst nicht so wie in Nazi-Deutschland.

[Merkelraute]

Die USA traten Ende 1941 in den Krieg ein....defakto 1942.
Quatsch. Die haben ab 1939 Waffen für GB, Frankreich und Russland produziert.

[Alter Stubentiger]

Quatsch. Die haben ab 1939 Waffen für GB, Frankreich und Russland produziert.

Bis 1939 nur wenig. Und für Russland gar nicht.
Bis 1941 gab es auch Frontunternehmen des deutschen Reichs die in den USA tätig waren. Und ein Unternehmen wie DuPont fühlte sich an Abmachungen mit der I.G.Farben gebunden. Dies änderte sich erst mit Pearl Harbour.

[Merkelraute]

Bis 1939 nur wenig. Und für Russland gar nicht.
Bis 1941 gab es auch Frontunternehmen des deutschen Reichs die in den USA tätig waren. Und ein Unternehmen wie DuPont fühlte sich an Abmachungen mit der I.G.Farben gebunden. Dies änderte sich erst mit Pearl Harbour.
Doch, an Russland haben sie auch geliefert.

[herberger]

Nonsens. Es wurde angemessen an einer notwendigen Modernisierung in den 30er Jahren gearbeitet. Aber längst nicht so wie in Nazi-Deutschland.

Wenn man über 100 Kriegsschiffe aller Klassen gleichzeitig auf Kiel legt, dann ist das die deutsche Aufrüstung x 2 .

[Alter Stubentiger]

Wenn man über 100 Kriegsschiffe aller Klassen gleichzeitig auf Kiel legt, dann ist das die deutsche Aufrüstung x 2 .

Wann?

[herberger]

Wann?

Das war nur ein Beispiel ohne realen Hintergrund, aber die Größenordnung wird schon stimmen.

[Alter Stubentiger]

Das war nur ein Beispiel ohne realen Hintergrund, aber die Größenordnung wird schon stimmen.

Ein besseres Beispiel ist "willow run facility". Es zeigt wie schnell und effektiv die Amerikaner in der Lage waren eine Bomberfertigung quasi aus dem Nichts aus dem Boden zu stampfen. Einfach weil sie es konnten. In Sachen Fertigung war Amerika dem Reich haushoch überlegen. Und Resourcen hatte man auch ohne Ende. Die waren also in der Lage ihre Kriegswirtschaft in einem Tempo hochzufahren wie es sich die Nazis und Japaner nicht hätten vorstellen können.

[herberger]

Ein besseres Beispiel ist "willow run facility". Es zeigt wie schnell und effektiv die Amerikaner in der Lage waren eine Bomberfertigung quasi aus dem Nichts aus dem Boden zu stampfen. Einfach weil sie es konnten. In Sachen Fertigung war Amerika dem Reich haushoch überlegen. Und Resourcen hatte man auch ohne Ende. Die waren also in der Lage ihre Kriegswirtschaft in einem Tempo hochzufahren wie es sich die Nazis und Japaner nicht hätten vorstellen können.

Das ist nur die eine Seite einer Aufrüstung aber woher nimmt man bei diesem Tempo geschultes Personal her? Bei den Sowjets konnte die Ausbildung der Soldaten nicht mit der Aufrüstung Schritt halten.

[Alter Stubentiger]

Das ist nur die eine Seite einer Aufrüstung aber woher nimmt man bei diesem Tempo geschultes Personal her? Bei den Sowjets konnte die Ausbildung der Soldaten nicht mit der Aufrüstung Schritt halten.

Die Sowjets haben ja auch 1938 ihr Offizierkorps hinrichten lassen. Vom Panzerkommandanten bis zum Divisionskommandeur.

Die Ausbildung war ein Problem mit dem alle klar kommen mussten. Der Ausbildung/Erfahrungsvorsprung der Wehrmacht war schon im Winter 1941/42 vor Moskau dahin. Die Besten erfroren. Danach mußte in immer kürzeren Abständen immer jüngeres Kanonenfutter an die Front.

[herberger]

Die Sowjets haben ja auch 1938 ihr Offizierkorps hinrichten lassen. Vom Panzerkommandanten bis zum Divisionskommandeur.

Die Ausbildung war ein Problem mit dem alle klar kommen mussten. Der Ausbildung/Erfahrungsvorsprung der Wehrmacht war schon im Winter 1941/42 vor Moskau dahin. Die Besten erfroren. Danach musste in immer kürzeren Abständen immer jüngeres Kanonenfutter an die Front.

Das hat nichts mit den gesäuberten sowj. Offiziere zu tun, die waren keine echten Offiziere für die sowj. Armee war das eher ein Glück das die entfernt wurden. Die Wehrmacht hatte auf Grund der guten Ausbildung trotz Verluste noch besser ausgebildete Soldaten als die Gegner, nur bei der Luftwaffe machten sich diese Verluste gegen über den West Alliierten bemerkbar .

Aber wir kommen hier vom Thema ab.

[herberger]

Die Amis und Briten rüsteten sogar gewaltig auf nur ihre Priorität lag nicht beim Heer sondern bei der Marine und Luftwaffe. Für beide Staaten hatte ihre Landesverteidigung das Heer keine Dringlichkeit, beide Länder wurden vom Meer geschützt, und des wegen konnte man sich mit der Mobilisierung des Heeres Zeit lassen.

[Lichtblau]

Die Amis und Briten rüsteten sogar gewaltig auf nur ihre Priorität lag nicht beim Heer sondern bei der Marine und Luftwaffe. Für beide Staaten hatte ihre Landesverteidigung das Heer keine Dringlichkeit, beide Länder wurden vom Meer geschützt, und des wegen konnte man sich mit der Mobilisierung des Heeres Zeit lassen.

Sie betrieben Tiefenrüstung.

Sie bauten sich eine Rüstungsindustrie mit hoher Kapazität auf, die dann schlagartig einen hohen Ausstoss hat.

Die cleverere Form der Hochrüstung.

[herberger]

Sie betrieben Tiefenrüstung.

Sie bauten sich eine Rüstungsindustrie mit hoher Kapazität auf, die dann schlagartig einen hohen Ausstoss hat.

Genau du hast das verstanden. Wo bei die Werften durchgehend Leistungsfähig waren. Die brit. Flugzeug Industrie erreichte 1941 ihre volle Stärke und die Produktionszahlen stiegen in die Höhe

[Alter Stubentiger]

Sie betrieben Tiefenrüstung.

Sie bauten sich eine Rüstungsindustrie mit hoher Kapazität auf, die dann schlagartig einen hohen Ausstoss hat.

Die cleverere Form der Hochrüstung.

Äh nein. Sie betrieben Nachrüstung. Angetrieben hat das Reich die Rüstungsspirale. Und die Amis haben sich am meisten Zeit gelassen bei der Nachrüstung.

[Alter Stubentiger]

Lend & Lease war schon Anfang 1941.

Ja und auch NS-Frontunternehmen waren da noch in den USA aktiv. Das endete erst 6 Tage nach Pearl Harbour.

[marion]

Äh nein. Sie betrieben Nachrüstung. Angetrieben hat das Reich die Rüstungsspirale. Und die Amis haben sich am meisten Zeit gelassen bei der Nachrüstung.


:gp:das Reich stand ja auch kurz vor der Eroberung NAs

[herberger]

Der Prototyp der B 17 fliegende Festung war 1936 fertig, ein realen bedarf für das Flugzeug gab es für die USA um 1936 nicht:

[marion]

Der Prototyp der B 17 fliegende Festung war 1936 fertig, ein realen bedarf für das Flugzeug gab es für die USA um 1936 nicht:

du übersiehst dabei, dass die Mexe auch schon angriffbereit waren und die Amis Krieg gegen England planten

[herberger]

du übersiehst dabei, dass die Mexe auch schon angriffbereit waren und die Amis Krieg gegen England planten

Mexiko ? So eine Bedrohung bedarf keiner großen Rüstung.

[herberger]

In einem haben die Sieger des WK II recht, ein Angriffskrieg muss wirklich von langer Hand vorbereitet werden, nur ob das bei dem deutschen Reich und der Wehrmacht wirklich der Fall war? Es fällt auf, in den deutschen Mainstream Medien kommen nur politisch motivierte Historiker zu Wort, obwohl solche Frage nur von militärisch kompetenten Fachleuten beurteilt werden kann. Der Kriegsverlauf ab 1939 war wirklich ein Wunder, denn von der militärischen Stärke her, hätte schon 1941 mit der deutschen Kapitulation der Krieg beendet werden müssen. Aber das die militärische Führungen der Gegner total unfähig sind das konnte keiner ahnen, da zu hätte man schon Hellseher sein müssen.

[Lichtblau]

In einem haben die Sieger des WK II recht, ein Angriffskrieg muss wirklich von langer Hand vorbereitet werden, nur ob das bei dem deutschen Reich und der Wehrmacht wirklich der Fall war? Es fällt auf, in den deutschen Mainstream Medien kommen nur politisch motivierte Historiker zu Wort, obwohl solche Frage nur von militärisch kompetenten Fachleuten beurteilt werden kann. Der Kriegsverlauf ab 1939 war wirklich ein Wunder, denn von der militärischen Stärke her, hätte schon 1941 mit der deutschen Kapitulation der Krieg beendet werden müssen. Aber das die militärische Führungen der Gegner total unfähig sind das konnte keiner ahnen, da zu hätte man schon Hellseher sein müssen.

Den meisten dieser Historiker reichen ein paar Hitler-Statements um die Vorbereitung auf den Wk2 zu belegen.

Manche schreiben die ganze Geschichte des 3. Reiches aus Hitler und Nazistatements.

Und überhaupt klebt die gesamte historische Forschung an Text-Snippets, und die Werke sind nichts als Zitatmontagen.



Die Wirklichkeit ist viel schwieriger zu untersuchen.

[herberger]

Den meisten dieser Historiker reichen ein paar Hitler-Statements um die Vorbereitung auf den Wk2 zu belegen.

Manche schreiben die ganze Geschichte des 3. Reiches aus Hitler und Nazistatements.

Und überhaupt klebt die gesamte historische Forschung an Text-Snippets, und die Werke sind nichts als Zitatmontagen.



Die Wirklichkeit ist viel schwieriger zu untersuchen.

Bravo ich sage ja immer, es ist nicht verboten, jeden Tag klüger zu werden.

[Larry Plotter]

Die USA traten Ende 1941 in den Krieg ein....defakto 1942.


Ja , aber VORHER haben sie,
wie Du ausführtest,
massgebliche Teile der Industrie zur Zusammenarbeit mit der US-Regierung gezwungen.

Denn VORHER rüsteten sie die Briten auf
über
allgemein übliche,
(wie es anscheinend jeder isolanistische Industriestaat auf der Welt vorher gemacht hat)
Leih- und Pachtverträge,
weil Kriesggerät bei "dem Bedarf" dann auch teuer wird.

Demzufolge gab es dann auch die Sprünge nach unten
von 1939 17,2% auf 1941 9,9%.
als ca. 7%
Genauso viel (auch ca. 7%)
wie von 1941 bis einschl. 1943.

Danach kamen in Summe (bis 1944/1945) noch knapp 2 %mehr raus,
weil dann die Industrie ja nicht mehr
zur Zusammenarbeit gezwungen werden musste.

[Alter Stubentiger]

Ja , aber VORHER haben sie,
wie Du ausführtest,
massgebliche Teile der Industrie zur Zusammenarbeit mit der US-Regierung gezwungen.

Denn VORHER rüsteten sie die Briten auf
über
allgemein übliche,
(wie es anscheinend jeder isolanistische Industriestaat auf der Welt vorher gemacht hat)
Leih- und Pachtverträge,
weil Kriesggerät bei "dem Bedarf" dann auch teuer wird.

Demzufolge gab es dann auch die Sprünge nach unten
von 1939 17,2% auf 1941 9,9%.
als ca. 7%
Genauso viel (auch ca. 7%)
wie von 1941 bis einschl. 1943.

Danach kamen in Summe (bis 1944/1945) noch knapp 2 %mehr raus,
weil dann die Industrie ja nicht mehr
zur Zusammenarbeit gezwungen werden musste.

Du leitest aus einem einzigen Wert zuviel und vor allem das Falsche ab. Amerikas Wirtschaft hat bis zum Kriegseintritt vor allem den Konsum der Amerikaner befriedigt. Was viele nicht wissen ist dass Amerikas Privathaushalte schon Ende der 30er Konsumgüter kauften die es in Deutschland erst nach Krieg gab. Und dadurch wurde auch die Fertigung so modern. Stichwort: Ford. Massenmotorisierung. Aber auch die Mechanisierung der Landwirtschaft.

Die deutsche Wirtschaft im selben Zeitraum war nicht vom Konsum getragen. Sie wurde von der Aufrüstung befeuert und da ist ein Problem: Rüstungsgüter kosten Resourcen bei Herstellung und Instandhaltung. Mit ihnen kann man aber keinen Mehrwert und keine sich selbst tragende Wirtschaft schaffen.

[herberger]

Habe gerade nachgeschaut, bereits 1942 war in den USA die Arbeitslosigkeit komplett beseitigt, haben die Arbeitslosen 1942 Fabriken und Werften gebaut?

Lange Rede kurzer Sinn, das industrielle Potenzial für die Aufrüstung zum Krieg war sofort bereit zum produzieren, Pläne was produziert werden soll waren auch vorhanden.

Hat jetzt nichts mit den Amis zu tun. Wie sagte doch Hitler zu Mannerheim.

Eine Panzerfabrik mit 30tausend Beschäftigte die 7 Tage, Tag und Nacht arbeiteten.

Solche Dimensionen konnte sich Hitler einfach nicht vorstellen.

[marion]

Habe gerade nachgeschaut, bereits 1942 war in den USA die Arbeitslosigkeit komplett beseitigt, haben die Arbeitslosen 1942 Fabriken und Werften gebaut?

.

das die Amis ab 42 voll rüstungstechnisch da sind war allen bekannt, die Sowjets haben ab Jan 42 täglich 60 Panzer produziert, die haben selbst im 2. Halbjahr 41 noch 10.000 Kanonen & Panzer gebaut

[Larry Plotter]

Du leitest aus einem einzigen Wert zuviel und vor allem das Falsche ab. Amerikas Wirtschaft hat bis zum Kriegseintritt vor allem den Konsum der Amerikaner befriedigt. Was viele nicht wissen ist dass Amerikas Privathaushalte schon Ende der 30er Konsumgüter kauften die es in Deutschland erst nach Krieg gab. Und dadurch wurde auch die Fertigung so modern. Stichwort: Ford. Massenmotorisierung. Aber auch die Mechanisierung der Landwirtschaft.

Die deutsche Wirtschaft im selben Zeitraum war nicht vom Konsum getragen. Sie wurde von der Aufrüstung befeuert und da ist ein Problem: Rüstungsgüter kosten Resourcen bei Herstellung und Instandhaltung. Mit ihnen kann man aber keinen Mehrwert und keine sich selbst tragende Wirtschaft schaffen.

Zweifelsohne kosten Rüstungsgüter Resourcen,
aber
was Du dabei nicht berücksichtigst:

Es hieß Leih-und Pachtgesetz
über welches
die Briten ihren Nachschub bekamen,.

Ein "Verleiher bzw. Verpächter " muss nur sicher sein,
das er sein Geld auch bekommt,
dann nimmt er über die Zeit
keine eigenen Resourcen in Anspruch,
man musste nur "zwischenfinanzieren",
was er aber bei seiner Rechnung berücksichtigt.

Mit so einer Handlungsweise und den plötzlichen Gewinnaussichten
kann man auch noch zusätzlich und ganz erheblich
den eigenen Konsum ankurbeln.
Man muss ja letztendlich kein "eigenes Geld" drucken,
das macht ein anderer Staat,
oder
der holt es sich vom Besiegten.

[marion]

Zweifelsohne kosten Rüstungsgüter Resourcen,
aber
was Du dabei nicht berücksichtigst:

Es hieß Leih-und Pachtgesetz
über welches
die Briten ihren Nachschub bekamen,.

Ein "Verleiher bzw. Verpächter " muss nur sicher sein,
das er sein Geld auch bekommt,
.

die Amis haben dem Churchill dafür das Empire abgenommen und sind damit zur Weltmacht aufgestiegen

[Larry Plotter]

die Amis haben dem Churchill dafür das Empire abgenommen und sind damit zur Weltmacht aufgestiegen


Was man für Prestige alles macht......................dafür konnte Churchill aber sagen,
er gehöre zu den Siegern..................des Krieges.


Den Krieg gewonnen, aber dafür den Frieden verloren....

[marion]

Was man für Prestige alles macht......................dafür konnte Churchill aber sagen,
er gehöre zu den Siegern..................des Krieges.


Den Krieg gewonnen, aber dafür den Frieden verloren....

dafür das Empire weg, GB Pleite, da gabs sogar noch bist weit in die 50iger Lebensmittelmarken und dazu noch abgewählt , so stell ich mir auch immer Sieger vor :D Stalin & die Franzacken waren auch Verlierer, der goße Gewinner waren die Amis, von langer Hand geplant, Colonel House war einer der Planer

[Larry Plotter]

dafür das Empire weg, GB Pleite, da gabs sogar noch bist weit in die 50iger Lebensmittelmarken und dazu noch abgewählt , so stell ich mir auch immer Sieger vor :D Stalin & die Franzacken waren auch Verlierer, der goße Gewinner waren die Amis, von langer Hand geplant, Colonel House war einer der Planer


Naja,
Stalin war noch ein Gewinner, Imperium ausgeweitet, Atombombe und Raketen bekommen.

OK, die Ami's waren darin besser,
aber das lag am Wirtschaftssystem, denn Patente lassen sich in einem "kapitalistischen Staat" wesentlich besser vermarkten,
vor allem wenn man die, welche die Patente nutzen können, über Kredite wirtschaftlich wieder aufbaut,
damit sie die Nutzung der ehemals eigenen Patente zahlen können.

Den Frieden verloren haben die Russen erst als sie auch menschlich sein wollten.
Damit war das Imperium weg und die Wirtschaft musste von Grund auf umgebaut werden,
was sie bis heute nicht hinbekommen haben.

Die Franzosen hingegen hat es voll getroffen.
Die Grande Nation hat sich eigentlich nie wieder richtig erholt,
alles worum es denen seit dem ging und geht ist..................Prestige,
was wir ihnen auch höflichst gestatten.

[Alter Stubentiger]

Zweifelsohne kosten Rüstungsgüter Resourcen,
aber
was Du dabei nicht berücksichtigst:

Es hieß Leih-und Pachtgesetz
über welches
die Briten ihren Nachschub bekamen,.

Ein "Verleiher bzw. Verpächter " muss nur sicher sein,
das er sein Geld auch bekommt,
dann nimmt er über die Zeit
keine eigenen Resourcen in Anspruch,
man musste nur "zwischenfinanzieren",
was er aber bei seiner Rechnung berücksichtigt.

Mit so einer Handlungsweise und den plötzlichen Gewinnaussichten
kann man auch noch zusätzlich und ganz erheblich
den eigenen Konsum ankurbeln.
Man muss ja letztendlich kein "eigenes Geld" drucken,
das macht ein anderer Staat,
oder
der holt es sich vom Besiegten.

So lief es dann aber nicht nach dem 2.ten Weltkrieg. Schließlich hat dieses Vorgehen nach dem ersten Weltkrieg indirekt den 2.ten provoziert.
Amerika hat sich das Geld zwar wiedergeholt. Aber ohne Jemanden zu überfordern. Gilt auch für Japan. Amerikas Außenpolitik war in Bezug auf die Folgen des Krieges und wie man sie bewältigt wirklich brillant. Vor allem hat man die Größe aufgebracht es nicht wie die Nazis zu machen und die Besiegten ausrotten zu wollen oder durch Zwangsarbeit umzubringen.

[Alter Stubentiger]

die Amis haben dem Churchill dafür das Empire abgenommen und sind damit zur Weltmacht aufgestiegen

Das Empire war schon vorher marode und zum Untergang verdammt. Was die Briten aber auch die Franzosen auch nach dem Krieg nicht einsehen wollten und noch viele sinnlose Kriege führten um ihr koloniales Erbe zu sichern.

[Sjard]

Die Schritte des "neutralen" Amerika:

September 1940: Die Lieferung von 50 Zerstörern an England.

März 1941: Kriegsmateriallieferant über das Pacht-und Leihgesetz.

Januar-März 1941: Amerikanisch-britische Stabsbesprechung zur
Kriegsvorbereitung unter Verheimlichung gegenüber
dem Kongress.

April 1941: Einrichtung " neutraler Patrouillen" zur Meldung deutscher
Kriegsschiffe. Einsatz amerikanischer Arbeiter in Nordirland
zum Bau von Marinestützpunkten.

Juli 1941: Besetzung Islands.

September 1941: Schießbefehl auf deutsche U-Boote. Bewaffnung von
Handelsschiffen und deren Einsatz im Kriegsgebiet.
Einfrieren japanischer Gelder - Handelsblockade gegen Japan.
Embargo für fast alle wichtigen Rohstoffe gegen Japan.

November 1941: Ultimatum an Japan, sich aus Indochina und China zurückzuziehen.

[herberger]

Vor dem Amerikanischen Bürgerkrieg hatte die gesamte US Armee eine Personalstärke von unter 20 tausend Mann, es wurden im Norden wie im Süden die Staatsmilizen in die Armeen eingegliedert, die Staatsmilizen entsprechen heute der US Nationalgarde.

Ex Präsident George W. Bush, diente als Pilot in der Luftwaffe der Nationalgarde von Texas.

[herberger]

November 1941: Ultimatum an Japan, sich aus Indochina und China zurückzuziehen.


Das Kriegsultimatum von Roosevelt im November 1941 an Japan, war eine Kriegserklärung an Japan, man hatte es dem US Volk verschwiegen. Auf Grund dieses Ultimatum hätte man die US Streitkräfte im Pazifikraum noch vor Pearl Harbour schon automatisch in Alarmbereitschaft setzen müssen.

[houndstooth]

[...]
Amerika ist nur widerwillig in den Krieg gezogen. Man war damals sehr isolationistisch. Maßgebliche Teile der US-Industrie mussten sogar zur Zusammenarbeit mit der US-Regierung gezwungen werden.
✅
Nach Pearl jedoch mit Enthusiasmus in den Krieg gezogen.
Nicht zu vergessen, dass es um 1939 und 1941 tausende Amerikaner gegeben hatte die nach England gereist waren um sich dort als Freiwillige zum Militaerdienst anzubieten. Darunter gab es viele teenagers; die meisten Freiwilligen waren um die 20 herum. Viele wurden bei der RAF ausgebildet, ergo gab es viele ame. Bomberpiloten , Navigatoren, Bombardiers etc , die um 22-25 Jahre alt gewesen waren. Dort war die Sterberate auch am hoechsten gewesen.
Die US-Industrie litt damals viel unter Streiks, sehr oft vom kriminellem 'Syndicate' organisiert, wie z.B. die 'garment industry' und Fuhrleute 'teamsters' .

[...]
„Hier wird vermutet, dass die US-Regierung sogar Kenntnis von dieser Aktion der Japaner hatte. Sicher nicht den Zeitpunkt kannte aber doch wusste was bevor stand. Diese also wie schon so oft ihre eigenen Landsleute bewusst opferte um einen Kriegsgrund zu finden und Euphorie dafür zu erzeugen.“
❌
Legenden ueber Legenden darueber.
Kryptoanalytiker Friedman und seine Frau, plus spaeter sein team, hatten alle japanischen PURPLE und MAGIC kodierten Funksprueche - sigint (signal intelligence) - sehr schnell entziffern koennen, so hatte z.B. Friedman Tokio's Anweisungen an den japanischen Botschafter wegen derer technischen Probleme zwei Stunden eher entziffert als der japanische Kodierer in der jap. Botschaft. So kam es ,dass Kriegsminister Henry Stimson frueher von der japanischen Kriegserklaerung gewusst hatte als der jap. Botschafter mit dem Ergebnis, dass Japan's Botschafter die Kriegserklaerung abgab als Pear Harbour schon ueberfallen gewesen war, ergo: Day Of Infamy!.
Nicht zu vergessen, der britische SIS hoerte von Singapur ebenfalls japanische sigint ab und stand in engem Kontakt mit der amer. navy. Das Einzige was damals etwas aufgefallen war, war es eine Zeit mit unueblich viel 'chatter' , also jap. Funkverkehr, gegeben hatte. SIS 'fuehlte' dass 'something big' in der Luft lag, wusste aber nicht was.
Es hatte nach Pearl acht unabhaengige Untersuchungen ueber die 'Blindheit' der amer. 'counter intelligence' gegeben ; die Verschwoerungstheorien und Legenden bewiesen sich alle als 'moonshine'...

Mehr zu diesem Thema in THE AMERICAN MAGIC by Ronals Lewin, Kapitel 'That Damn Cloud'.

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Übrigens die japanische Bevölkerung wurde interniert, weil man dachte, annahm, den Verdacht hegte sie würden kollaborieren spionieren oder sogar Sabotage betreiben.
✅
Aus dem gleichen Grund wurden Japaner und Deutsche auch in Canada - z.B in British Columbia - interniert. Die Deutschen hatten es genossen: frei von allen Sorgen, Arbeiten, gutes Essen; gute Luft, Sport ....herrlich. Nicht jedoch so die Japaner; ihnen wurden ihre Fischboote entnommen und nicht wiedergegebn. Manche Existenz wurde durch solche Massnahmen zerspeort.

Ja und auch NS-Frontunternehmen waren da noch in den USA aktiv. Das endete erst 6 Tage nach Pearl Harbour.
❌

[...]
✅
:gp:


[...].

die Amis haben dem Churchill dafür das Empire abgenommen und sind damit zur Weltmacht aufgestiegen
❌
Quatsch von vorne bis hinten.....

Die Schritte des "neutralen" Amerika:

September 1940: Die Lieferung von 50 Zerstörern an England.

März 1941: Kriegsmateriallieferant über das Pacht-und Leihgesetz.
❌
'cash and carry business' unterstand nicht dem Neutralitaetsgesetz. Dazu gehoert auch 'cash and carry in kind'; dies bedeutet z.B. eine britische Inselgruppe als Pfand fuer 99Jahre wie u.A. Guam etc fuer x-viele Materiallieferungen an England, Russland, China und weitere 23 Staaten .

Von britischer Seite hatte es ja auch 'reverse lend lease' gegeben, d.h. England hatte - auf Wunsch Stalin's - Kriegsmaterial wie Panzer , Munition etc nach Russland geleiefert.


Januar-März 1941: Amerikanisch-britische Stabsbesprechung zur
Kriegsvorbereitung unter Verheimlichung gegenüber
dem Kongress.
❌
Der amer. Kongress als Legislatur verabschiedet Gesetze. "Amerikanisch-britische Stabsbesprechungen" - hahahah - gehoeren in's Bereich der Exekutive, d.h. dem Verteidigungsministerium ; i.e. Pentagon.


April 1941: Einrichtung " neutraler Patrouillen" zur Meldung deutscher
Kriegsschiffe. Einsatz amerikanischer Arbeiter in Nordirland
zum Bau von Marinestützpunkten.

Juli 1941: Besetzung Islands.

September 1941: Schießbefehl auf deutsche U-Boote. Bewaffnung von
Handelsschiffen und deren Einsatz im Kriegsgebiet.
Einfrieren japanischer Gelder - Handelsblockade gegen Japan.
Embargo für fast alle wichtigen Rohstoffe gegen Japan.

November 1941: Ultimatum an Japan, sich aus Indochina und China zurückzuziehen.
❌

[Sjard]

@houndstooth

Du und der alte Stubentiger seid besatzerhörige Quarkköppe, die keine Ahnung
von der wirklichen Hintergrundpolitik im zweiten Weltkrieg haben.
De facto haben die USA mit klugen versteckten politischen Schachzügen
dafür gesorgt einen Kriegszustand zu provozieren und keine neutrale Politik
auszuüben. Auch wenn das gerne von Leuten wie euch heraus posaunt wird.

[erselber]

✅
Nach Pearl jedoch mit Enthusiasmus in den Krieg gezogen.
Nicht zu vergessen, dass es um 1939 und 1941 tausende Amerikaner gegeben hatte die nach England gereist waren um sich dort als Freiwillige zum Militaerdienst anzubieten. Darunter gab es viele teenagers; die meisten Freiwilligen waren um die 20 herum. Viele wurden bei der RAF ausgebildet, ergo gab es viele ame. Bomberpiloten , Navigatoren, Bombardiers etc , die um 22-25 Jahre alt gewesen waren. Dort war die Sterberate auch am hoechsten gewesen.
Die US-Industrie litt damals viel unter Streiks, sehr oft vom kriminellem 'Syndicate' organisiert, wie z.B. die 'garment industry' und Fuhrleute 'teamsters' .

❌
Legenden ueber Legenden darueber.
Kryptoanalytiker Friedman und seine Frau, plus spaeter sein team, hatten alle japanischen PURPLE und MAGIC kodierten Funksprueche - sigint (signal intelligence) - sehr schnell entziffern koennen, so hatte z.B. Friedman Tokio's Anweisungen an den japanischen Botschafter wegen derer technischen Probleme zwei Stunden eher entziffert als der japanische Kodierer in der jap. Botschaft. So kam es ,dass Kriegsminister Henry Stimson frueher von der japanischen Kriegserklaerung gewusst hatte als der jap. Botschafter mit dem Ergebnis, dass Japan's Botschafter die Kriegserklaerung abgab als Pear Harbour schon ueberfallen gewesen war, ergo: Day Of Infamy!.
Nicht zu vergessen, der britische SIS hoerte von Singapur ebenfalls japanische sigint ab und stand in engem Kontakt mit der amer. navy. Das Einzige was damals etwas aufgefallen war, war es eine Zeit mit unueblich viel 'chatter' , also jap. Funkverkehr, gegeben hatte. SIS 'fuehlte' dass 'something big' in der Luft lag, wusste aber nicht was.
Es hatte nach Pearl acht unabhaengige Untersuchungen ueber die 'Blindheit' der amer. 'counter intelligence' gegeben ; die Verschwoerungstheorien und Legenden bewiesen sich alle als 'moonshine'...

Mehr zu diesem Thema in THE AMERICAN MAGIC by Ronals Lewin, Kapitel 'That Damn Cloud'.

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Aus dem gleichen Grund wurden Japaner und Deutsche auch in Canada - z.B in British Columbia - interniert. Die Deutschen hatten es genossen: frei von allen Sorgen, Arbeiten, gutes Essen; gute Luft, Sport ....herrlich. Nicht jedoch so die Japaner; ihnen wurden ihre Fischboote entnommen und nicht wiedergegebn. Manche Existenz wurde durch solche Massnahmen zerspeort.

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:gp:

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Quatsch von vorne bis hinten.....

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'cash and carry business' unterstand nicht dem Neutralitaetsgesetz. Dazu gehoert auch 'cash and carry in kind'; dies bedeutet z.B. eine britische Inselgruppe als Pfand fuer 99Jahre wie u.A. Guam etc fuer x-viele Materiallieferungen an England, Russland, China und weitere 23 Staaten .

Von britischer Seite hatte es ja auch 'reverse lend lease' gegeben, d.h. England hatte - auf Wunsch Stalin's - Kriegsmaterial wie Panzer , Munition etc nach Russland geleiefert.


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Der amer. Kongress als Legislatur verabschiedet Gesetze. "Amerikanisch-britische Stabsbesprechungen" - hahahah - gehoeren in's Bereich der Exekutive, d.h. dem Verteidigungsministerium ; i.e. Pentagon.


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Das amerikanische Volk war nach den Ereignissen und dem Aderlass des WK I kriegsmüde. Und sagten sollen sich doch die im fernen Europa noch einmal gegenseitig die Köpfe einschlagen. Was interessiert uns das? Aber vor der eigenen "Haustür" war das etwas ganz anderes.


Allerdings wenn es innenpolitisch nicht mehr funktioniert die Außenpolitik mehr als ein Desaster ist muss etwas anderes gewichtiges, gewaltiges, bedrohendes inszeniert werden um das Volk abzulenken und wieder auf Linie zu bringen. Dazu hat es zu jeder Zeit für die „Mächtigen, Möchtegernpolitiker“ nur eine einzige Lösung gegeben einen Krieg.

Alle die Militärs, diejenigen die sich Kriegsgewinne ausmalten, -rechneten waren dafür und rasselten schon kräftig mit den Säbeln. Nur das „dumme Volk“ wollte nicht mitziehen, weil es wusste es würde wieder auf ihrem Rücken ausgetragen. Also musste ein Szenario geschaffen werden, das die Wut, den Vergeltungs- und Rachegedanken auslöste. Das war eben Pearl-Harbour. Und schon waren alle Bedenken beseitigt, die Wirtschaft boomte aufgrund der Rüstungsaufträge, die Arbeitslosigkeit ging zurück und nun ja die paar Millionen die Fallen würden fielen wirklich nicht ins Gewicht. Das ist halt so in einem Krieg, da gibt es immer Verluste an Menschen und Material. Beides kann man ersetzen.

[herberger]

Briten wurden in den USA zu Piloten ausgebildet, das hatte den Vorteil man sparte Sprit, man brauchte kein eigenen Schulbetrieb mehr und auch keine Flugzeuge für den Schulbetrieb abgeben, Freiwillige US Piloten in GB das waren wohl mehr Einzelfälle. In den brit. schweren Bombern saß das ganze bunte Commonwealth als fliegendes Personal (Bordschützen) die Piloten waren meistens Briten.



Nach Pearl jedoch mit Enthusiasmus in den Krieg gezogen.
Nicht zu vergessen, dass es um 1939 und 1941 tausende Amerikaner gegeben hatte die nach England gereist waren um sich dort als Freiwillige zum Militaerdienst anzubieten. Darunter gab es viele teenagers; die meisten Freiwilligen waren um die 20 herum. Viele wurden bei der RAF ausgebildet, ergo gab es viele ame. Bomberpiloten , Navigatoren, Bombardiers etc , die um 22-25 Jahre alt gewesen waren. Dort war die Sterberate auch am hoechsten gewesen.
Die US-Industrie litt damals viel unter Streiks, sehr oft vom kriminellem 'Syndicate' organisiert, wie z.B. die 'garment industry' und Fuhrleute 'teamsters' .

[Alter Stubentiger]

@houndstooth

Du und der alte Stubentiger seid besatzerhörige Quarkköppe, die keine Ahnung
von der wirklichen Hintergrundpolitik im zweiten Weltkrieg haben.
De facto haben die USA mit klugen versteckten politischen Schachzügen
dafür gesorgt einen Kriegszustand zu provozieren und keine neutrale Politik
auszuüben. Auch wenn das gerne von Leuten wie euch heraus posaunt wird.

Da brauchte nichts provoziert zu werden. Das Reich mußte über kurz oder lang in den Krieg ziehen oder den Staatsbankrott erklären. Aus rein wirtschaftlichen Gründen. (Ich lasse an dieser Stelle mal alle ideologischen Gründe beiseite)

Und Japan hat schon Jahre vor Pearl Hasbour den Bogen mehr als überspannt mit seinen Eroberungskriegen in Asien. Ein Wunder dass Amerika sie so lange gewähren ließ. Liegt wohl auch daran dass Asien damals unglaublich weit weg war von der Politik und dem Leben in Amerika.

[Alter Stubentiger]

Das amerikanische Volk war nach den Ereignissen und dem Aderlass des WK I kriegsmüde. Und sagten sollen sich doch die im fernen Europa noch einmal gegenseitig die Köpfe einschlagen. Was interessiert uns das? Aber vor der eigenen "Haustür" war das etwas ganz anderes.


Allerdings wenn es innenpolitisch nicht mehr funktioniert die Außenpolitik mehr als ein Desaster ist muss etwas anderes gewichtiges, gewaltiges, bedrohendes inszeniert werden um das Volk abzulenken und wieder auf Linie zu bringen. Dazu hat es zu jeder Zeit für die „Mächtigen, Möchtegernpolitiker“ nur eine einzige Lösung gegeben einen Krieg.

Alle die Militärs, diejenigen die sich Kriegsgewinne ausmalten, -rechneten waren dafür und rasselten schon kräftig mit den Säbeln. Nur das „dumme Volk“ wollte nicht mitziehen, weil es wusste es würde wieder auf ihrem Rücken ausgetragen. Also musste ein Szenario geschaffen werden, das die Wut, den Vergeltungs- und Rachegedanken auslöste. Das war eben Pearl-Harbour. Und schon waren alle Bedenken beseitigt, die Wirtschaft boomte aufgrund der Rüstungsaufträge, die Arbeitslosigkeit ging zurück und nun ja die paar Millionen die Fallen würden fielen wirklich nicht ins Gewicht. Das ist halt so in einem Krieg, da gibt es immer Verluste an Menschen und Material. Beides kann man ersetzen.

Hast du dir schön ausgedacht. Leider ist die Begründung bei diesem Thema wie auch bei Corona und dem NSU oder dem WTC diesselbe: Immer muß das Volk abgelenkt werden. Ein Szenario muß geschaffen werden. Die Mächtigen wollen es so eil sie sich irgendwas versprechen. Geld, Macht, was weiß ich. Es ist bei unglaublich vielen Verschwörern immer diesselbe leicht verständliche Begründung. Wozu noch Geschichte studieren oder Historiker werden. Die VT´s erklären alles. Alles ist leicht verständlich und es gibt immer einen Schuldigen in Staaten oder Institutionen die man sowieso nicht leiden kann.

[erselber]

Hast du dir schön ausgedacht. Leider ist die Begründung bei diesem Thema wie auch bei Corona und dem NSU oder dem WTC diesselbe: Immer muß das Volk abgelenkt werden. Ein Szenario muß geschaffen werden. Die Mächtigen wollen es so eil sie sich irgendwas versprechen. Geld, Macht, was weiß ich. Es ist bei unglaublich vielen Verschwörern immer diesselbe leicht verständliche Begründung. Wozu noch Geschichte studieren oder Historiker werden. Die VT´s erklären alles. Alles ist leicht verständlich und es gibt immer einen Schuldigen in Staaten oder Institutionen die man sowieso nicht leiden kann.

Und welche anderen Begründungen soll es geben?

Wem nützt ein Krieg und wieso wird er genau zu diesem Zeitpunkt angefangen?

Hab mal von einem alten Landser einen Spruch gehört:

„Im Krieg schießen Leute aufeinander die sich nicht kennen, auf Befehl von Leuten die sich sehr wohl kennen.“

Ich denke kein Amerikaner, Japaner, Deutsch, Franzose usw. wäre von selbst auf die Idee gekommen seinem Nachbarn/Nachbarstaat anzugreifen oder auf die Schn... zu hauen.

[herberger]

Da brauchte nichts provoziert zu werden. Das Reich mußte über kurz oder lang in den Krieg ziehen oder den Staatsbankrott erklären. Aus rein wirtschaftlichen Gründen. (Ich lasse an dieser Stelle mal alle ideologischen Gründe beiseite)

Und Japan hat schon Jahre vor Pearl Hasbour den Bogen mehr als überspannt mit seinen Eroberungskriegen in Asien. Ein Wunder dass Amerika sie so lange gewähren ließ. Liegt wohl auch daran dass Asien damals unglaublich weit weg war von der Politik und dem Leben in Amerika.

Hitler wäre Pleite gegangen, aber die Versailler Schulden hätten man easy bezahlen können, da Hitler nicht die Schulden von Versailles bezahlte, warum sollte er Bankrott gehen?

Japan war eine Siegermacht des WK I und hatte sich nur den von den Briten versprochenen Anteil von China genommen, nur leider wollten die Amis ganz China haben.

[erselber]

Musste es nicht. Hast du schon mal was von den damals eingesetzten Mefo-Wechseln gehört ?
Siehe:
https://de.wikipedia.org/wiki/Mefo-Wechsel


Ja aber das war Scheck- oder Wechselreiterei und funktionierte nur im Inland. Das Ausland wollte für ihre Waren, Dienstleistungen, Rohstoffe Devisen sehen, übrigens dieser Problem hatte die Ostzone in ihrer Endphase ebenfalls.

Über kurz oder lang brauchte man "Fresh-Money".

[Larry Plotter]

So lief es dann aber nicht nach dem 2.ten Weltkrieg. Schließlich hat dieses Vorgehen nach dem ersten Weltkrieg indirekt den 2.ten provoziert.
Amerika hat sich das Geld zwar wiedergeholt. Aber ohne Jemanden zu überfordern. Gilt auch für Japan. Amerikas Außenpolitik war in Bezug auf die Folgen des Krieges und wie man sie bewältigt wirklich brillant. Vor allem hat man die Größe aufgebracht es nicht wie die Nazis zu machen und die Besiegten ausrotten zu wollen oder durch Zwangsarbeit umzubringen.


Wir reden aber nicht von nach dem 2.WK,
sondern von vor bzw. am Anfang des 2.WK.

Nach dem 2.WK konnten sich die Ami's locker zurücklehnen,
sie hatten DAS abgeriffen, was die Anderen irgendwie übersehen hatten,
die deutschen Patente.

[Alter Stubentiger]

Und welche anderen Begründungen soll es geben?

Wem nützt ein Krieg und wieso wird er genau zu diesem Zeitpunkt angefangen?

Hab mal von einem alten Landser einen Spruch gehört:

„Im Krieg schießen Leute aufeinander die sich nicht kennen, auf Befehl von Leuten die sich sehr wohl kennen.“

Ich denke kein Amerikaner, Japaner, Deutsch, Franzose usw. wäre von selbst auf die Idee gekommen seinem Nachbarn/Nachbarstaat anzugreifen oder auf die Schn... zu hauen.

Die Nazis brauchten ja ein Wirtschaftswunder. Dies schufen sie durch Rüstung und Militär und eine Industrie die daran mitwirkte. Aber dass kostete Geld für den Import während man auf der anderen Seite nicht genug exportierte. Und man brauchte für all dies Devisen. Die Reichsmark war ja wie die DDR-Mark nicht konvertierbar. Eine reine Binnenwährung mit der man auch die Löhne und Preise festsetzte.

Irgendwann nach 1936 war klar dass dies in den wirtschaftlichen Ruin führte. Der geniale Mefo-Wechsel der Reichsbank schaffte nur einen Zeitgewinn. Um zu überleben mußte das Reich expandieren um so an Resourcen, Devisen/Gold und Arbeitskräfte zu kommen.

Die Entwicklung hat sich also nach und nach verselbstständigt. Selbst wenn Hitler gewollt hätte gab es nur den Weg in den Krieg nach 1936. (Ich will jetzt nicht so ins Detail gehen)

[Alter Stubentiger]

Wir reden aber nicht von nach dem 2.WK,
sondern von vor bzw. am Anfang des 2.WK.

Nach dem 2.WK konnten sich die Ami's locker zurücklehnen,
sie hatten DAS abgeriffen, was die Anderen irgendwie übersehen hatten,
die deutschen Patente.

Das wird überbewertet.

[Alter Stubentiger]

Ja aber das war Scheck- oder Wechselreiterei und funktionierte nur im Inland. Das Ausland wollte für ihre Waren, Dienstleistungen, Rohstoffe Devisen sehen, übrigens dieser Problem hatte die Ostzone in ihrer Endphase ebenfalls.

Über kurz oder lang brauchte man "Fresh-Money".

Das Kernproblem der NS-Wirtschaft. Irgendwann kommt man so nicht mehr weiter.

[Alter Stubentiger]

Hitler wäre Pleite gegangen, aber die Versailler Schulden hätten man easy bezahlen können, da Hitler nicht die Schulden von Versailles bezahlte, warum sollte er Bankrott gehen?

Japan war eine Siegermacht des WK I und hatte sich nur den von den Briten versprochenen Anteil von China genommen, nur leider wollten die Amis ganz China haben.

Das Thema Reparationen war mit der Konferenz von Lausanne abgeschlossen. Das haben Stresemann und Brünning erreicht. Und nicht Hitler.

In Bezug auf Japan ist bei dir wohl Märchenstunde.

[Larry Plotter]

✅

Quatsch von vorne bis hinten.....




1) Finanzierungen oder wie man über Leih- und Pachtverträge seine Einnahmen erhöht
scheint wirklich nicht so Dein Ding zu sein.


2) Ups, wusste nicht das die Briten noch ihr Empire haben?

Es ist doch eher so,
das die Ami's ,
weil sonst dem eigenen Volke nicht verkaufbar,
die Untersützung der Briten (und ab Mitte 1941 der Russen)
als Kampf um die Freiheit ansahen und öffentlich rechtfertigten.

Hätten die Ami's die Briten unterstützt unter dem Schlagwort
"Erhaltung des Empire der Briten"
hätte die Bevölkerung dies sicher nicht mitgetragen,
vor allem bei der noch bestehenden "Neutralitätspolitik".

Aber genau DAMIT haben die Ami's den Briten ihr Empire "vernichtet".
(Ob absichtlich oder unabsichtlich lasse ich mal dahingestellt)

Wer für die "Freiheit" gegen ein Land kämpft
(und dafür Unterstützung bezogen hat)
und das "böse andere Land" mit
total besiegt hat,
der kann moralisch (national und international) nur verlieren,
wenn seine "eigenen ehemaligen " Kolonien
später auch die "Freiheit" für sich in Anspruch nehmen wollen und in Anspruch nehmen.

Und damit war ein Krieg in und um die "alten Kolonien"
für Briten und Franzosen einfach nicht mehr zu rechtfertigen.
Fazit: Imperien Futsch!!!

[Larry Plotter]

Das wird überbewertet.


Kann sein, kann auch nicht sein.



Wenn "abgesicherte" Finanzierungen bestehen
tun sich Banken IMMER leichter.
Du vergisst,
das ca. 10 Jahre vorher genau DAS zum Problem wurde,
d.h. das die Finanzierungen nicht so abgesichert waren
das sie nicht zu Problemen bei den Banken führten.

Weil die Aktienabsicherungen beim Börsensturz nix mehr Wert waren
gab es die Folgen des schwarzen Freitages.
Ab 1940 war dies aber anders,
da stand GB ( wenn es denn siegte)
für die Leih-und Pachtverträge gerade.
GB durfte eben nur nicht verlieren,
weil sonst sich 1929 wiederholen hätte können.

Das später die Ami's über die Patente
dann erst Recht den grossen Reibach machen würden,
konnte 1940 noch keiner vorhersehen.

[Larry Plotter]

Da brauchte nichts provoziert zu werden. Das Reich mußte über kurz oder lang in den Krieg ziehen oder den Staatsbankrott erklären. Aus rein wirtschaftlichen Gründen. (Ich lasse an dieser Stelle mal alle ideologischen Gründe beiseite)


Nicht unbedingt.

Du musst da immer etwas beachten........bei WEM ist ein Staat verschuldet?

Die Ami's hatten "ihr Geld" nach dem schwarzen Freitag 1929 aus Deutschland abgezogen,
mit der Folge des wirtschaftlichen Zusammenbruches Deutschlandes.



Um dies weiter beurteilen zu können,
mal zwei Beispiele von heute!!!!!

1. Griechenland.....................bei ca. 130 % Staatsverschuldung zum BIP
Pleite, weil Auslandsschulden.
Die Gläubiger wurden unruhig, wollten Sicherheiten oder ihr Geld oder mangels Sicherheiten
wesentlich höhere Zinsen (Risikoaufschlag),
Zinsen die Griechenland aber nicht mehr zahlen konnte.

2. Japan...............................bei fast 240% Staatsverschuldung zum BIP
NICHT PLEITE, weil Inlandsschulden,
der Bürger hält ruhig,
so ruhig,
das die Zinsen für japanische Staatsanleihen teilweise negativ sind.

[herberger]

Das Thema Reparationen war mit der Konferenz von Lausanne abgeschlossen. Das haben Stresemann und Brünning erreicht. Und nicht Hitler.

In Bezug auf Japan ist bei dir wohl Märchenstunde.

Da bist du einer ganz großen Lüge des Systems aufgesessen, diese Konferenz hatte überhaupt nicht die Autorität etwas zu beschließen. Die USA waren in Lausanne nicht anwesend. Frankreich und England mussten ihre Kriegsschulden an die USA bezahlen, und das konnten sie nur wenn Deutschland seine Versailler Schulden an ihnen bezahlt. GB hatte im WK I allen alles versprochen nur das sie in den Krieg gegen Deutschland eintreten. Hätten die Briten die Versprechen an die Araber erfüllt dann wäre der nahe Osten heute konfliktfrei. Hätte man Italien große Teile Nordafrikas gegeben dann hätte es kein Bündnis Italien mit Deutschland gegeben.

[Lichtblau]

Das Thema Reparationen war mit der Konferenz von Lausanne abgeschlossen. Das haben Stresemann und Brünning erreicht. Und nicht Hitler.

In Bezug auf Japan ist bei dir wohl Märchenstunde.

Ja, nachdem die Reparationen ihren Zweck der Faschistisierung Deutschlands erreicht haben.
Nichts regt Nazis mehr auf als deutsche Zahlungen an Ausländer (Siehe jahrelange Geschichte dieses Forums).

[herberger]

Ja, nachdem die Reparationen ihren Zweck der Faschistisierung Deutschlands erreicht haben.
Nichts regt Nazis mehr auf als deutsche Zahlungen an Ausländer (Siehe jahrelange Geschichte dieses Forums).

https://de.wikipedia.org/wiki/Konferenz_von_Lausanne_(1932)

Das ist der Witz der ganzen Geschichte! Vielleicht hätten die USA ja zugestimmt, ohne die USA hatte die Konferenz keinen Wert, die USA hätten auf die Schulden ihrer Verbündeten Staaten im WK I verzichten müssen. Die USA selber haben in Versailles auf Reparationen von Deutschland verzichtet.

Text WIKI


Der Lausanner Vertrag sollte erst in Kraft treten, sobald eine entsprechende Übereinkunft mit den USA über die interalliierten Kriegsschulden zustande gekommen wäre. Er wurde aufgrund des Ausbleibens einer solchen Regelung von keinem der beteiligten Staaten ratifiziert und wurde daher nie rechtswirksam. Dennoch bedeutete er faktisch das Ende der Reparationsfrage. Die deutschen Schuldverschreibungen wurden 1948 in Basel feierlich verbrannt

[Lykurg]

https://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von erselber https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=10380653#post10380653)

New Deal war der Anfang, der Krieg das „große Los“ für die Wirtschaft, Spekulanten, Kriegsgewinnler, also weiter denken.


China steht auf seiner Liste an erster Stelle, entweder Wirtschaftskrieg, was noch die harmlosestere Form wäre.

Rückholung der ausgelagerten Produktion in die USA und wenn nicht freiwillig von den Unternehmen dann eben über horrenden Einfuhrsteuern, Zollschikanen (Prüfung auf Plagiate das kann Monate dauern, unentgeltlicher Einzug der Produkte und Vernichtung wird ein Volltreffer und versenkt), Brandmarkung als unamerikanisch, unpatriotisch, kauft nur amerikanisch.
Wird ein Wirtschaftswunder sonders Gleichen.



Vom Prinzip her richtig. Unternehmen, die alles nach China verlagern, gehören notfalls zerschlagen. Technologie darf nicht mehr an andere Völker verscherbelt werden (früher gab es für solche Verbrechen die Rübe ab!), fremde Studenten müssen unsere Unis verlassen und auf Billigprodukte müssen extrem hohe Zölle folgen. Natürlich muss die heimische Wirtschaft im Gegenzug von einen guten Staat mit allen Mitteln unterstützt werden


Ja, nachdem die Reparationen ihren Zweck der Faschistisierung Deutschlands erreicht haben.
Nichts regt Nazis mehr auf als deutsche Zahlungen an Ausländer (Siehe jahrelange Geschichte dieses Forums).

Die "Faschistisierung" Deutschlands war eine Widerstands-Gegenreaktion auf die Ausplünderung durch die int. Hochfinanz mit der deine Kommunistenfreunde übrigens eng zusammengearbeitet haben

[Lichtblau]

Vom Prinzip her richtig. Unternehmen, die alles nach China verlagern, gehören notfalls zerschlagen. Technologie darf nicht mehr an andere Völker verscherbelt werden (früher gab es für solche Verbrechen die Rübe ab!), fremde Studenten müssen unsere Unis verlassen und auf Billigprodukte müssen extrem hohe Zölle folgen. Natürlich muss die heimische Wirtschaft im Gegenzug von einen guten Staat mit allen Mitteln unterstützt werden



Die "Faschistisierung" Deutschlands war eine Widerstands-Gegenreaktion auf die Ausplünderung durch die int. Hochfinanz mit der deine Kommunistenfreunde übrigens eng zusammengearbeitet haben

Nö die Hochfinanz stand hinter dem Faschismus.

[Lykurg]

Nö die Hochfinanz stand hinter dem Faschismus.

Zunächst einmal ist italienischer Faschismus nicht der deutsche NS. Zweitens hat sich Deutschland erfolgreich aus dem Weltfinanzsystem gelöst, während der Bolschewismus bloß Staatskapitalismus gewesen ist, der offen mit den Wallstreet-Zionisten zusammengearbeitet hat. Aber das haben sie dir in deiner DDR nicht erzählt - weiß ich...

[herberger]

Nö die Hochfinanz stand hinter dem Faschismus.

Der Börsen Kapitalismus und das bolschewistische Wirtschaftsmodell sind gescheitert, der einzige reale Sozialismus der funktioniert hat war der im Deutschen Reich.

[Alter Stubentiger]

Kann sein, kann auch nicht sein.



Wenn "abgesicherte" Finanzierungen bestehen
tun sich Banken IMMER leichter.
Du vergisst,
das ca. 10 Jahre vorher genau DAS zum Problem wurde,
d.h. das die Finanzierungen nicht so abgesichert waren
das sie nicht zu Problemen bei den Banken führten.

Weil die Aktienabsicherungen beim Börsensturz nix mehr Wert waren
gab es die Folgen des schwarzen Freitages.
Ab 1940 war dies aber anders,
da stand GB ( wenn es denn siegte)
für die Leih-und Pachtverträge gerade.
GB durfte eben nur nicht verlieren,
weil sonst sich 1929 wiederholen hätte können.

Das später die Ami's über die Patente
dann erst Recht den grossen Reibach machen würden,
konnte 1940 noch keiner vorhersehen.
Lauter Dinge die nichts miteinander zu tun haben. Ein Börsencrash wie 1929 ist durch nichts abzusichern. Man hätte ihn verhindern müssen wie 2008. Der Crash 1929 war ja der Grund warum man unbedingt die Banken retten wollte. Und nicht weil man den Banken was schenken wollte wie viele VT`s denken.

Weiß ohnehin nicht warum du dieses Thema mit Lend & Lease in Verbindung bringst. Das sind völlig unterschiedliche Dinge die aus völlig unterschiedlichen Situationen heraus entstanden.

[Alter Stubentiger]

Der Börsen Kapitalismus und das bolschewistische Wirtschaftsmodell sind gescheitert, der einzige reale Sozialismus der funktioniert hat war der im Deutschen Reich.

Tja. Durch staatlich festgesetzte Preise und Löhne. Devisenbeschränkungen und Schulden wie in der DDR. Wie lange hätte dass wohl noch funktionieren können?

[Lichtblau]

Der Börsen Kapitalismus und das bolschewistische Wirtschaftsmodell sind gescheitert, der einzige reale Sozialismus der funktioniert hat war der im Deutschen Reich.

das 3. Reich hat weder Banken, Zins noch Börse abgeschafft.
Im Gegenteil Banken die in der WWK verstaatlicht worden waren wurden reprivatisiert.

Ich weiss nicht aus welchen Paralleluniversum du hier berichtest

[Alter Stubentiger]

Zunächst einmal ist italienischer Faschismus nicht der deutsche NS. Zweitens hat sich Deutschland erfolgreich aus dem Weltfinanzsystem gelöst, während der Bolschewismus bloß Staatskapitalismus gewesen ist, der offen mit den Wallstreet-Zionisten zusammengearbeitet hat. Aber das haben sie dir in deiner DDR nicht erzählt - weiß ich...
I
Aus dem Weltfinanzsystem gelöst. Ja. In etwa so erfolgreich wie die DDR. Die Autarkie die die Nazis wollten wurde nie erreicht. Eine nachhaltige Wirtschaft schafft man durch Handel und Wandel. Und nicht durch die Eroberung aller Ressourcen. Dabei geht mehr kaputt als es die ganze Sache wert ist. Von den vielen Toten ganz zu schweigen.

[Alter Stubentiger]

Nö die Hochfinanz stand hinter dem Faschismus.

Wer denn so genau?

[Bolle]

das 3. Reich hat weder Banken, Zins noch Börse abgeschafft.
Im Gegenteil Banken die in der WWK verstaatlicht worden waren wurden reprivatisiert.

Ich weiss nicht aus welchen Paralleluniversum du hier berichtest

In der DDR gab es sogar Aktiengesellschaften!

[herberger]

das 3. Reich hat weder Banken, Zins noch Börse abgeschafft.
Im Gegenteil Banken die in der WWK verstaatlicht worden waren wurden reprivatisiert.

Ich weiss nicht aus welchen Paralleluniversum du hier berichtest

Alle Zeitzeugen die ich kannte sprachen nur vom German springtime

[Lichtblau]

Wer denn so genau?
zB Stauss
https://de.wikipedia.org/wiki/Emil_Georg_von_Stau%C3%9F

[herberger]

Tja. Durch staatlich festgesetzte Preise und Löhne. Devisenbeschränkungen und Schulden wie in der DDR. Wie lange hätte dass wohl noch funktionieren können?

Deutsche Exporte wurden nicht so verramscht wie DDR Produkte, wer das Deutsche Reich mit der DDR gleichsetzt begeht einen Denkfehler der allerdings vom BRD System erwünscht ist. Wer 1938 beim Einkauf noch schnell mal ein Auto kaufte musste sich beeilen sonst war das Auto schneller vorm Haus als der Käufer.

[Lykurg]

I
Aus dem Weltfinanzsystem gelöst. Ja. In etwa so erfolgreich wie die DDR. Die Autarkie die die Nazis wollten wurde nie erreicht. Eine nachhaltige Wirtschaft schafft man durch Handel und Wandel. Und nicht durch die Eroberung aller Ressourcen. Dabei geht mehr kaputt als es die ganze Sache wert ist. Von den vielen Toten ganz zu schweigen.

Der Weltkrieg hatte viele Ursachen. Vor allem wurde er Deutschland aufgezwungen. Durch Handel wird nichts nachhaltig geschaffen für ein Volk; nur durch Ressourcen und Möglichkeiten, die es dauerhaft hat. Zudem ging es in diesem Krieg weniger um Wirtschaft, sondern um Europas Zukunft, ja die Zukunft der gesamten höherentwickelten Menschheit überhaupt. Dass das System aber erfolgreich war, hat auch die Gegenseite bestätigt und später sogar als einen der Hauptkriegsgründe angegeben (z.B. Churchill)

Durch einen Sieg Deutschlands wäre das natürlich noch ganz anders zur Geltung gekommen. Das dürfte klar sein

"Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mitverdienen konnte."
(Churchill, In seinen "Erinnerungen".)

[herberger]

Im Deutschen Reich gab es auf alle Fälle bis 1939 alles zu kaufen, war alles nur eine Preisfrage, Intershops, Exquisit und Delikat Läden waren unbekannt. Jeder konnte auch ins Ausland reisen das war eine Preisfrage außer man fuhr mit Kraft durch Freude in den Urlaub. Man brauchte keinem Reise Kader angehören.

[Lichtblau]

Im Deutschen Reich gab es auf alle Fälle bis 1939 alles zu kaufen, war alles nur eine Preisfrage, Intershops, Exquisit und Delikat Läden waren unbekannt. Jeder konnte auch ins Ausland reisen das war eine Preisfrage außer man fuhr mit Kraft und Freude in den Urlaub. Man brauchte keinem Reise Kader angehören.

Ja genau, deswegen gaben auch die Nazis die Parole "Kanonen statt Butter heraus".

[erselber]

Im Deutschen Reich gab es auf alle Fälle bis 1939 alles zu kaufen, war alles nur eine Preisfrage, Intershops, Exquisit und Delikat Läden waren unbekannt. Jeder konnte auch ins Ausland reisen das war eine Preisfrage außer man fuhr mit Kraft durch Freude in den Urlaub. Man brauchte keinem Reise Kader angehören.


Und später dann halt mit einer anderen Organisation/Reisegesellschaft?

[herberger]

Ja genau, deswegen gaben auch die Nazis die Parole "Kanonen statt Butter heraus".

Polemik und nicht sehr professionell.

[herberger]

Und später dann halt mit einer anderen Organisation/Reisegesellschaft?

Die Mannschaft von Bayern München spielte 1942/43 in der Schweiz und besuchten nebenbei ihren ehemaligen Präsidenten Landauer. Anmerkung die damaligen Bayern waren keine Starspieler sondern biedere Amateure.

[erselber]

Die Mannschaft von Bayern München spielte 1942/43 in der Schweiz und besuchten nebenbei ihren ehemaligen Präsidenten Landauer. Anmerkung die damaligen Bayern waren keine Starspieler sondern biedere Amateure.


Nun jeder wusste, dass man sich die Schweiz besser deren Kreditinstitute gewogen halten musste.

[herberger]

Nun jeder wusste, dass man sich die Schweiz besser deren Kreditinstitute gewogen halten musste.

So weit ich weiß herrschte zwischen Schweiz und Schweden mit Deutschland ein reger Grenzverkehr im Krieg.

Und ich weiß auch das Schweden und Schweiz ihre Exporte an Deutschland nicht verschenkt haben.

[Lichtblau]

Polemik und nicht sehr professionell.

Quatsch.
Wenn man rüstet gibts weniger zu kaufen.
Hitler hat selbst in der Reichstagsrede am 1. September verkündet 90 Milliarden fur Rüstung ausgegeben zu haben.

Das bedeutet 90 Milliarden weniger Konsum fürs Volk.

Du berichtest aus einem Paralleluniversum.

[erselber]

So weit ich weiß herrschte zwischen Schweiz und Schweden mit Deutschland ein reger Grenzverkehr im Krieg.

Und ich weiß auch das Schweden und Schweiz ihre Exporte an Deutschland nicht verschenkt haben.


Ja mit der Schweiz sogar bis in die letzten Kriegstage. Als schon klar war, dass in kürzester Zeit alles vorbei ist.

Aber Geschäft ist Geschäft und Provision ist Provision.

[herberger]

Quatsch.
Wenn man rüstet gibts weniger zu kaufen.
Hitler hat selbst in der Reichstagsrede am 1. September verkündet 90 Milliarden fur Rüstung ausgegeben zu haben.

Das bedeutet 90 Milliarden weniger Konsum fürs Volk.

Du berichtest aus einem Paralleluniversum.

Ok haste recht, selbst in den USA gab es Benzin nur auf Marken, neue Autoreifen gab es nur zu kaufen wenn man seine alten Reifen mitbrachte.

[Lichtblau]

Ok haste recht, selbst in den USA gab es Benzin nur auf Marken, neue Autoreifen gab es nur zu kaufen wenn man seine alten Reifen mitbrachte.

Richtig, alle haben gerüstet wie Sau und den Konsum eingeschränkt.
Am schärfsten die Sowjetunion und Japan.

In einer Studie des Militärgeschichtlichen Forschungsamtes wird festgestellt dass 1937 der Militärhaushalt Japans 71,6% des Staatshaushaltes betrug!
Der Lebensstandard sank auf das Niveau eines Krieges, obwohl die Arbeitszeit auf 60-80 Stunden angehoben wurde. Alles war rationiert, 1940 wurde selbst Reis rationiert.

Quelle: Forstmeier, Volkmann, Wirtschaft und Rüstung am Vorabend des Zweiten Weltkrieges, Düsseldorf 1981, S. 236.

[herberger]

Japan ist mir schleierhaft warum sie ihre Expansion betrieben, für Japse war der westliche Imperialismus das einzig wahre das man unbedingt auch haben wollte. Sie hatten dabei auch Pech, denn die USA haben sich China ebenfalls als Beute ausgesucht.

[Lichtblau]

Japan ist mir schleierhaft warum sie ihre Expansion betrieben, für Japse war der westliche Imperialismus das einzig wahre das man unbedingt auch haben wollte. Sie hatten dabei auch Pech, denn die USA haben sich China ebenfalls als Beute ausgesucht.

Die haben keine Rohstoffe.

Italien auch nicht...

[herberger]

Die haben keine Rohstoffe.

Italien auch nicht...

Haben sie heute auch nicht.

[Lichtblau]

Haben sie heute auch nicht.
Was man in der Westliteratur nie liest, ist das damals die Epoche des Monopolkapitalismus herrschte.

Die Monopole beherrschten die Wirtschaft.

Will Deutschland oder Japan zb Aluminium haben, müssen sie beim Aluminiumkartell vorsichtig anklopfen und völlig überhöhte Monopolpreise bezahlen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Internationales_Aluminiumkartell

Habe ich noch nie in einem Westbuch drüber gelesen.
Die behandeln vornehmlich die Frage ob Hitler mit seiner Nichte gebumst hat.

[Larry Plotter]

Lauter Dinge die nichts miteinander zu tun haben. Ein Börsencrash wie 1929 ist durch nichts abzusichern. Man hätte ihn verhindern müssen wie 2008. Der Crash 1929 war ja der Grund warum man unbedingt die Banken retten wollte. Und nicht weil man den Banken was schenken wollte wie viele VT`s denken.

Weiß ohnehin nicht warum du dieses Thema mit Lend & Lease in Verbindung bringst. Das sind völlig unterschiedliche Dinge die aus völlig unterschiedlichen Situationen heraus entstanden.

Warum?

Hatte ich doch schon geschrieben,
weil die Rüstungsproduktion dann über die Leih-und Pachtverträge , d.h. fremdes Geld
absolut gesichert war.
Damit banden bei den Ami's die Rüstungsproduktionen
eben keine eigenen Resourcen.

Sowas hat immer Auswirkungen,
zum einen auf den Konsum insgesamt
und zum Anderen auf die Banken,
welche das risikolos Kredite geben können.

Der von Dir angesprochene private Konsum bei den Ami's bis zum Kriegseintritt..............kein Problem, wenn zusätzlich fremdes Geld in den eigenen Wirtschaftskreislauf kommt.
Mehr Jobs, mehr privates Geld, alles einfacher machbar.

[Alter Stubentiger]

zB Stauss
https://de.wikipedia.org/wiki/Emil_Georg_von_Stau%C3%9F

Würdest du sagen alle deutschen Banker sind "internationale Hochfinanz"? Also auch Schacht und die Banker und die Banker von der Reichsbank?

[Alter Stubentiger]

Deutsche Exporte wurden nicht so verramscht wie DDR Produkte, wer das Deutsche Reich mit der DDR gleichsetzt begeht einen Denkfehler der allerdings vom BRD System erwünscht ist. Wer 1938 beim Einkauf noch schnell mal ein Auto kaufte musste sich beeilen sonst war das Auto schneller vorm Haus als der Käufer.

Wer konnte 1938 denn ein Auto kaufen? Doch nur die Oberschicht und die Parteigrößen.

Außerdem exportierte das Reich so wenig wie möglich weil exportfähige Güter auch hochwertig sein mußten. Also mit wichtigen Materialien die das Reich für die Aufrüstung brauchte. Die Nazis haben extra eine Bürokratie eingeführt die nichts tat als die Zuteilung von Devisen für Importe und die Exporte zu kontrollieren. Alles mußte genehmigt werden.

[Alter Stubentiger]

Im Deutschen Reich gab es auf alle Fälle bis 1939 alles zu kaufen, war alles nur eine Preisfrage, Intershops, Exquisit und Delikat Läden waren unbekannt. Jeder konnte auch ins Ausland reisen das war eine Preisfrage außer man fuhr mit Kraft durch Freude in den Urlaub. Man brauchte keinem Reise Kader angehören.

Im deutschen Reich gab es immer auch Mängel und Fleisch und Eier mußten immer wieder schon vor dem Krieg rationiert werden. Es war eine Mangelwirtschaft. Das wurde nur nicht als so schlimm empfunden weil es den Leuten ja doch besser ging als in der Weltwirtschaftskrise. Ins Ausland konnte reisen wer Devisen hatte. Also wieder nur die Oberschicht und NS-Größen. KdF blieb für die meisten Leute ein Traum. So wie der KdF-Wagen.

Du erzählst von einem Märchenland dass es nie gab.

[Alter Stubentiger]

Die Mannschaft von Bayern München spielte 1942/43 in der Schweiz und besuchten nebenbei ihren ehemaligen Präsidenten Landauer. Anmerkung die damaligen Bayern waren keine Starspieler sondern biedere Amateure.

Die NS-Bewachung hatte aufgepasst dass keiner mit Landauer Kontakt aufnahm. Hör doch auf mit deinen Märchengeschichten. Das ist doch lächerlich.

[Alter Stubentiger]

So weit ich weiß herrschte zwischen Schweiz und Schweden mit Deutschland ein reger Grenzverkehr im Krieg.

Und ich weiß auch das Schweden und Schweiz ihre Exporte an Deutschland nicht verschenkt haben.

Stimmt. Es wurde bevorzugt mit Raubgold bezahlt.

[Lichtblau]

Würdest du sagen alle deutschen Banker sind "internationale Hochfinanz"? Also auch Schacht und die Banker und die Banker von der Reichsbank?

Schacht war nur Marionette vom Chef der Bank of England.

"Das Direktoriumsmitglied der Deutschen Reichsbank Wilhelm Vocke schreibt in seinen Memoiren, dass er im Auftrag von Hjalmar Schacht Anfang 1924 in London einen Geheimvertrag mit Norman unterzeichnete, in dem stand, dass sich die Reichsbank in allen Fragen uneingeschränkt der Oberhoheit der Bank von England unterstellt."


https://de.wikipedia.org/wiki/Montagu_Norman

Norman war absolut Pro-Nazi.

Er unterstütze die Anglo German Fellowship.
Er lieferte den Tschechischen Goldschatz an die Nazis aus.
etc.

[Alter Stubentiger]

Japan ist mir schleierhaft warum sie ihre Expansion betrieben, für Japse war der westliche Imperialismus das einzig wahre das man unbedingt auch haben wollte. Sie hatten dabei auch Pech, denn die USA haben sich China ebenfalls als Beute ausgesucht.

Das Märchen hast du schon mal gebracht......

[Alter Stubentiger]

Was man in der Westliteratur nie liest, ist das damals die Epoche des Monopolkapitalismus herrschte.

Die Monopole beherrschten die Wirtschaft.

Will Deutschland oder Japan zb Aluminium haben, müssen sie beim Aluminiumkartell vorsichtig anklopfen und völlig überhöhte Monopolpreise bezahlen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Internationales_Aluminiumkartell

Habe ich noch nie in einem Westbuch drüber gelesen.
Die behandeln vornehmlich die Frage ob Hitler mit seiner Nichte gebumst hat.

Deutsche Firmen haben bei diesen Spiel aber auch mitgemacht. DuPont und die IG-Farben hatten absprachen über die Aufteilung des Weltmarkts die bis Pearl-Harbour und Kriegserklärung an die USA bestand hatten. Selbst danach mußte die USA DuPont schon richtig drohen bis DuPont die Patente der US-Regierung für die Kriegswirtschaft überließ.

[Alter Stubentiger]

Warum?

Hatte ich doch schon geschrieben,
weil die Rüstungsproduktion dann über die Leih-und Pachtverträge , d.h. fremdes Geld
absolut gesichert war.
Damit banden bei den Ami's die Rüstungsproduktionen
eben keine eigenen Resourcen.

Sowas hat immer Auswirkungen,
zum einen auf den Konsum insgesamt
und zum Anderen auf die Banken,
welche das risikolos Kredite geben können.

Der von Dir angesprochene private Konsum bei den Ami's bis zum Kriegseintritt..............kein Problem, wenn zusätzlich fremdes Geld in den eigenen Wirtschaftskreislauf kommt.
Mehr Jobs, mehr privates Geld, alles einfacher machbar.

Tut mir leid. Für mich ist dass ein ziemlicher Mumpitz.

[Lichtblau]

Deutsche Firmen haben bei diesen Spiel aber auch mitgemacht. DuPont und die IG-Farben hatten absprachen über die Aufteilung des Weltmarkts die bis Pearl-Harbour und Kriegserklärung an die USA bestand hatten. Selbst danach mußte die USA DuPont schon richtig drohen bis DuPont die Patente der US-Regierung für die Kriegswirtschaft überließ.

Gerade in Amerika ist der Staat fest in der Hand von Kapitalisten.

Wir wissen alle das die Bushes die Vertreter der Ölindustrie waren.

Die Legenden vom Corona-Virus und dem Klimawandel sind Schläge der IT-Konzerne gegen die Macht der Ölkonzerne.

[Alter Stubentiger]

Schacht war nur Marionette vom Chef der Bank of England.

"Das Direktoriumsmitglied der Deutschen Reichsbank Wilhelm Vocke schreibt in seinen Memoiren, dass er im Auftrag von Hjalmar Schacht Anfang 1924 in London einen Geheimvertrag mit Norman unterzeichnete, in dem stand, dass sich die Reichsbank in allen Fragen uneingeschränkt der Oberhoheit der Bank von England unterstellt."


https://de.wikipedia.org/wiki/Montagu_Norman

Norman war absolut Pro-Nazi.

Er unterstütze die Anglo German Fellowship.
Er lieferte den Tschechischen Goldschatz an die Nazis aus.
etc.

Das ist Unfug. Ich würde dir außerdem empfehlen Zitate nicht so zu kürzen dass der Sinn entstellt ist. Außerdem fehlt der Kontext zur Situation von 1924.

........Jedenfalls wurde Schacht weithin als
einer der wichtigsten Bündnispartner Stresemanns bei dem Versuch betrachtet,
Deutschland wieder internationale Respektabilität zu verschaffen. Und seit man
weit und breit auch die Stabilisierung der Reichsmark im Jahr 1924 seinen Fi-
nanzkünsten zuschrieb, war er in den Genuss von engen Kontakten zu Ban-
kierskreisen in den Vereinigten Staaten und zu Montagu Norman gekommen,
dem Gouverneur der Bank von England. Tatsächlich hatte Schacht während
des Chaos der Jahre 1923 und 1924 mit dem Gedanken an eine britische Alter-
native zu Stresemanns Politik gespielt und sogar schon die Möglichkeit son-
diert, die Reichsmark an das Pfund Sterling statt an den Dollar zu koppeln.......
(Tooze, Ökonomie der Zerstörung)

Das war Schachts Motivation 1924. Hat aber letztlich nichts mit einer angeblichen Finanzierung der Nazis durch "die Hochfinanz" zu tun. Das Beispiel zeigte allerdings dass auch das Reich fähige Anhänger in Bankierskreisen hatte. Hitler hat ja das bemerkenswerte Kunststück geschafft nicht nur das einfache Volk sondern auch die Wirtschaftselite in Deutschland anzusprechen.

[Alter Stubentiger]

Gerade in Amerika ist der Staat fest in der Hand von Kapitalisten.

Wir wissen alle das die Bushes die Vertreter der Ölindustrie waren.

Die Legenden vom Corona-Virus und dem Klimawandel sind Schläge der IT-Konzerne gegen die Macht der Ölkonzerne.

Weiß nicht was du mir sagen willst. Klingt aber ziemlich abgedreht.

[Lichtblau]

Weiß nicht was du mir sagen willst. Klingt aber ziemlich abgedreht.

In einem allgemeinen System der abgedrehten Lügen, erscheint die Wahrheit natürlich abgedreht.

[Larry Plotter]

Tut mir leid. Für mich ist dass ein ziemlicher Mumpitz.

Dann überlege Dir mal woher Konsum kommt.

Rüstung bindet Resourcen schriebst Du für Deutschland.
Die USA hatte privaten Konsum, vor dem Kriegseintritt.
DAS war Dein Argument
für die stark sinkenden Arbeitslosenzahlen 1940 und 1941 bei den USA.



Die US-Schulden explodierten erst mit Kriegseintritt.
Vorher mussten durch die nicht so stark steigenden Schulden
aber auch eine Einführung von Renten-und Sozialversicherung herhalten
und eben für die Grossprojekte des New Deal.
Nur alle Ami's arbeiteten nicht auf Grossbaustellen.


Es ist mir schon klar, das eine Argumentationslinie,
die Deiner Meinung widerspricht Mumpitz sein "muss".

[Lichtblau]

Das ist Unfug. Ich würde dir außerdem empfehlen Zitate nicht so zu kürzen dass der Sinn entstellt ist. Außerdem fehlt der Kontext zur Situation von 1924.

........Jedenfalls wurde Schacht weithin als
einer der wichtigsten Bündnispartner Stresemanns bei dem Versuch betrachtet,
Deutschland wieder internationale Respektabilität zu verschaffen. Und seit man
weit und breit auch die Stabilisierung der Reichsmark im Jahr 1924 seinen Fi-
nanzkünsten zuschrieb, war er in den Genuss von engen Kontakten zu Ban-
kierskreisen in den Vereinigten Staaten und zu Montagu Norman gekommen,
dem Gouverneur der Bank von England. Tatsächlich hatte Schacht während
des Chaos der Jahre 1923 und 1924 mit dem Gedanken an eine britische Alter-
native zu Stresemanns Politik gespielt und sogar schon die Möglichkeit son-
diert, die Reichsmark an das Pfund Sterling statt an den Dollar zu koppeln.......
(Tooze, Ökonomie der Zerstörung)

Das war Schachts Motivation 1924. Hat aber letztlich nichts mit einer angeblichen Finanzierung der Nazis durch "die Hochfinanz" zu tun. Das Beispiel zeigte allerdings dass auch das Reich fähige Anhänger in Bankierskreisen hatte. Hitler hat ja das bemerkenswerte Kunststück geschafft nicht nur das einfache Volk sondern auch die Wirtschaftselite in Deutschland anzusprechen.

Die Reichsbank stand unter Besatzerkontrolle.

"Die Wahl des Reichsbankpräsidenten erfolgte durch den Generalrat, bestehend aus 14 Mitgliedern, davon sieben ausländische aus Großbritannien, Frankreich, Italien, den USA, Belgien, den Niederlanden und der Schweiz."

https://de.wikipedia.org/wiki/Reichsbank#Weimarer_Republik_1918_bis_1933



Die Besatzer haben Schacht zum Reichsbankpräsidenten gemacht.

Das unterschlägt der Herr Tooze einfach.

Und natürlich setzen die jemanden ein ,der ihre Interessen vertritt.

Und interessant ist, das Schacht, also der Mann der Westmächte, massgeblich an der Machtübergabe an die Nazis beteiligt war.

[Larry Plotter]

Richtig, alle haben gerüstet wie Sau und den Konsum eingeschränkt.
Am schärfsten die Sowjetunion und Japan.

In einer Studie des Militärgeschichtlichen Forschungsamtes wird festgestellt dass 1937 der Militärhaushalt Japans 71,6% des Staatshaushaltes betrug!
Der Lebensstandard sank auf das Niveau eines Krieges, obwohl die Arbeitszeit auf 60-80 Stunden angehoben wurde. Alles war rationiert, 1940 wurde selbst Reis rationiert.

Quelle: Forstmeier, Volkmann, Wirtschaft und Rüstung am Vorabend des Zweiten Weltkrieges, Düsseldorf 1981, S. 236.


Naja, so richtig ging es mit den Schulden erst ab Kriegsbeginn los.

https://histat.gesis.org/histat/de/table/details/52F0C9FF8ADBFD53CA50C3D26D436040

[Lichtblau]

Naja, so richtig ging es mit den Schulden erst ab Kriegsbeginn los.

https://histat.gesis.org/histat/de/table/details/52F0C9FF8ADBFD53CA50C3D26D436040

Was haben Schulden mit Rüstung zu tun?

[Larry Plotter]

Was haben Schulden mit Rüstung zu tun?


Man muss Rüstung bezahlen.
Der Weihnachtsmann liefert nur Spielzeugwaffen,
also benötigt man für Rüstung....Geld.
Entweder hat man Geld,
oder man macht Schulden
oder man bekommt es über Handel von "aussen".

[herberger]

Das Märchen hast du schon mal gebracht......

Statt mir ständig zu widersprechen, solltest du deine ehemaligen Pädagogen zur Rede stellen.

[houndstooth]

1) Finanzierungen oder wie man über Leih- und Pachtverträge seine Einnahmen erhöht
scheint wirklich nicht so Dein Ding zu sein.
[...]
Ich freue mich dass Du in der Lage bist beurteilen zu koennen was mein 'Ding' ist.


Das amerikanische Volk war nach den Ereignissen und dem Aderlass des WK I kriegsmüde. Und sagten sollen sich doch die im fernen Europa noch einmal gegenseitig die Köpfe einschlagen. Was interessiert uns das? Aber vor der eigenen "Haustür" war das etwas ganz anderes.
Ja, das stimmt.
Die algemeine Einstellung der Amerikaner in Bezug auf europaeische Politik beruhte damals auf zwei Hauptargumente: 1) Wir mischen uns nicht in europaeische Angelegenheiten ein; 2) Wir kaempfen nicht Mr.Churchill's Krieg, man nannte Vertreter dieser Ansicht 'isolationists'. Auch war es weniger 'kriegsmuedigkeit' als dass die Nachwirkungen der 'depression' vielen Amerikanern noch in den Knochen steckte. Hinzu kommt, dass breite Schichten den Deutschen relativ gut gesinnt gewesen waren.



Allerdings wenn es innenpolitisch nicht mehr funktioniert die Außenpolitik mehr als ein Desaster ist muss etwas anderes gewichtiges, gewaltiges, bedrohendes inszeniert werden um das Volk abzulenken und wieder auf Linie zu bringen. Dazu hat es zu jeder Zeit für die „Mächtigen, Möchtegernpolitiker“ nur eine einzige Lösung gegeben einen Krieg.

Alle die Militärs, diejenigen die sich Kriegsgewinne ausmalten, -rechneten waren dafür und rasselten schon kräftig mit den Säbeln. Nur das „dumme Volk“ wollte nicht mitziehen, weil es wusste es würde wieder auf ihrem Rücken ausgetragen. Also musste ein Szenario geschaffen werden, das die Wut, den Vergeltungs- und Rachegedanken auslöste. Das war eben Pearl-Harbour. Und schon waren alle Bedenken beseitigt, die Wirtschaft boomte aufgrund der Rüstungsaufträge, die Arbeitslosigkeit ging zurück und nun ja die paar Millionen die Fallen würden fielen wirklich nicht ins Gewicht. Das ist halt so in einem Krieg, da gibt es immer Verluste an Menschen und Material. Beides kann man ersetzen.
Diese etwas infantilen, sarkastisch anmutenden Platituden haben mit der Realitaet nichts zu tun.


Briten wurden in den USA zu Piloten ausgebildet, das hatte den Vorteil man sparte Sprit, man brauchte kein eigenen Schulbetrieb mehr und auch keine Flugzeuge für den Schulbetrieb abgeben, Freiwillige US Piloten in GB das waren wohl mehr Einzelfälle. In den brit. schweren Bombern saß das ganze bunte Commonwealth als fliegendes Personal (Bordschützen) die Piloten waren meistens Briten.
Du hast schon bessere Maerchen gesponnen...

@houndstooth

Du und der alte Stubentiger seid besatzerhörige Quarkköppe, die keine Ahnung
von der wirklichen Hintergrundpolitik im zweiten Weltkrieg haben.
De facto haben die USA mit klugen versteckten politischen Schachzügen
dafür gesorgt einen Kriegszustand zu provozieren und keine neutrale Politik
auszuüben. Auch wenn das gerne von Leuten wie euch heraus posaunt wird.
:isgut:


[...]

"Das unverzeihliche Verbrechen Deutschlands vor dem Zweiten Weltkrieg war der Versuch, seine Wirtschaftskraft aus dem Welthandelssystem herauszulösen und ein eigenes Austauschsystem zu schaffen, bei dem die Weltfinanz nicht mitverdienen konnte."
(Churchill, In seinen "Erinnerungen".)

Na, aus welchen 'Erinnerungen' , welches Kapitel von Churchill's soll obiges 'Zitat' denn genau stammen?

Ah, never mind; kannst es sowieso nicht beantworten, denn wie 99,9% aller sog. 'Churchillzitate' ist auch dieses pure Erfindung. I Do know :)

Und später dann halt mit einer anderen Organisation/Reisegesellschaft?

Hahahah...

Stimmt. Es wurde bevorzugt mit Raubgold bezahlt.

Stimmt.
Kovertiert.

Ueber vier Tonnen Feingold um genauer zu sein.

[herberger]

Du hast schon bessere Maerchen gesponnen...


Der Unwissende muss alles glauben oder alles nicht glauben.

[houndstooth]

Apropos 'amerikanische Zerstoerer fuer Churchill' und 'lend-lease': im Folgendem aus identifizierten Primaerquellen , etwas fuer den sich dafuer Interessierenden.


Churchill war waehrend der Zwischenkriegsjahre durch seine privaten Nachrichtenkanaele gut ueber die militaerische Situation sowohl in England als auch in DEU informiert gewesen. Daher wusste und warnte Churchill seit Jahren die brit. Regierung, dass ganz im Gegensatz zu DEU, England auf Grund seiner naiven Spar- und 'Friedenspolitik' der Zwischenkriegsjahre in jeder Hinsicht nur kaerglich auf den kommenden Krieg mitt DEU vorbereitet sei. Dies erntete Churchill im und ausserhalb der Partei oft nur Hohn, Spott als 'Kriegstreiber' oder bestenfalls ein mitleidiges Laecheln.

Churchill's Unkenrufe sollten sich bestaetigt wissen.Drum, als er Chamberlain am 13.Mai 1940 als Ministerpraesident abloeste ,warnte er im Unterhaus die Nation: "Ich habe nichts weiter anzubieten als Blut, Arbeit,Traenen und Schweiss (https://youtu.be/8TlkN-dcDCk)".

Churchill starrten bei seinem Amtsantritt gleich zwei groesse Probleme entgegen:


1) Zeitfaktor
2) Gold

Zum Zeitfaktor:
Es bedurfte vieler Monate bis die englische Industrie sich nach Kriegsbeginn ebenbuertig gegen die moderne, deutsche Kriegsmaschinerie aufgeruestet hatte. In der Zwischenzeit jedoch, bis England seinem Aufholbedarf an Kampffaehigkeit vis-a-vis der Deutschen ueberholt hatte, war England deutschen Invasionsgefahren nur ungenuegend gegenueber ausgesetzt.
Waehrend dieser Ueberbrueckungszeit brachte England Kriegsmaterial dass es selber nicht besass. ( "...bridge the gap between what we have now and the large new construction we put in hand at the beginning of the war"- Churchill) Wie loeste Churchill das time-lag Problem?

England's Coastal Command un Navy hatte in diesem Zeitfenster viel zu wenig Kriegsschiffe um eine moegliche deutsche Invasion - von der England fast 100%ig ueberzeugt gewesen war - abzuwehren.

Churchill wies Roosevelt auf die enge Verbundenheit zwischen England und den USA hin; dass im Fall einer gelungenen deutschen Invasion eine deutsche Puppenregierung in England eine Gefahr fuer die USA darstellen wuerde und dass die USA im Kriegsfall Angriffe auf der Atlantikseite gut mit Kriegsmarinestuetzpunkten auf westindischen Inseln abwehren koennten.

Diese Inseln gehoerten zwar zu England's Commonwealth, doch sei England sehr gerne bereit, sie ihrem Freund, den USA zu ueberlassen. Als quid pro quo bat Churchill Roosevelt um 50 - 60 dringend benoetigte, aus dem 1.WK eingemottete amerikanische Zerstoerer,Motorboote und Seeflugzeuge.
Das amer. Neutralitaetsgesetz verbot Weggabe von Kriegsschiffen; dies lag nicht im Interesse der USA und ausserdem bedurfte es eines Zertifikats der Kriegsmarine dass die Zerstoerer etc nicht mehr zur Verteidigung der USA benoetigt sein wuerden - darum wurden sie ja eingemottet - ein solches Zertifikat konnte nicht ausgestellt werden - Roosevelt waren somit die Haende gebunden England zu helfen.

Churchill drehte nun den Spiess um: Zur noetigen amer. Verteidigung des Panamakanals und der westlichen Hemisphaere moege Roosevelt nun England um die acht westindischen Inseln mit einer Laufzeit von 99Jahren fuer amerik. Marine- und Flugstuetzpunkte bitten. Als quid pro quo soll England 50 alte Zerstoerer aus dem 1.WK erhalten. Dieser Vorschlag lag ganz im Verteidigungsinteresse der USA und wurde von Roosevelt; vom brit. Kriegskabinett und dem brit. Parlament akzeptiert.

Zum Gold:

"c) Whenever the President shall have issued a proclamation under the authority of section 1 (a) it shall thereafter be unlawful to export [...] from the United States to any state named in such proclamation, any articles or materials [...] until all right, title, and interest therein shall have been transferred to some foreign government, agency, institution, association, partnership, corporation, or national." (Neutrality Act of 1939)
Nachdem der amer. Kongress am 4.Nov. 1939 auf Anregung Roosevelt's sein Neutralitaetsgesetz dahin aenderte, dass Staaten von nun an Kriegsmaterial auf 'cash-and-carry' Basis von den USA kaufen und selber abtransportieren mussten, bestellte England in den USA riesige Mengen Kriegsmaterial und bezahlte dafuer mit Gold.

Doch England brauchte mehr Kriegsmaterial als es Gold zum bezahlen hatte. Wie loeste Churchill das Bezahlungsproblem?

Churchill schrieb den wichtigsten Brief seines Lebens an Pres. Roosevelt:

Churchill wies Roosevelt daraufhin, dass England, 1940 allein im Kampf gegen Moechtegernwelteroberer Hitler, viel Kriegsmaterial von den USA bestellt und Alles in cash mit Gold dafuer bezahle, jedoch Englands Goldvorraete und seiner gewaltigen in Suedafrika nicht fuer die noetigen Lieferungen aus den USA ausreichen wuerden.
Nicht nur profitierten die USA einerseits von den britischen Kriegsmaterialbestellungen, Britain bezahlt andererseits somit auch fuer die Sicherheit der USA indem England sich fuer die USA schuetzend zwischen Hitler's Angrifflust und den USA stellt.

Wuerde England fallen, wuerde Hitler sofort Canada und die USA angreifen und sogar eine gute Gewinnchance haben; ( "Hitler has a very good chance of conquering the world" - Vol II; ppg 401) Hitler staenden dann zig Millionen Maenner aus ganz Europa und unendliche Resourcen an Material zur Verfuegung. Um ein solches Scenario zu vermeiden, taeten die USA gut daran England zu helfen um sich selbst gegen Hitlers Eroberungsgelueste zu helfen.

Roosevelt las den Brief ueber zwei Tage wieder und wieder durch. Er erkannte und wusste dass Churchill Recht hatte. Doch wie konnten amer. Kriegslieferungen mit dem amer. Neutralitaetsgesetz in Eintracht gebracht werden?

Es stellte sich heraus, dass ein Gesetzesartikel aus dem Jahr 1802, es dem ame. Kriegsminister ermoeglicht, 'wenn es nach seinem Ermessen dem Volk zum Nutze dient', Armee-Eigentum, fuer das in der Bevoelkerung keine Verwendung besteht, auf eine Dauer von fuenf Jahren an Interessenten verpachten zu koennen.
Henry Morgenthau's Treasure Department griff diese Moeglichkeit auf und so entstand der vom Treasury Department ausgearbeitete und im Maerz 1941 vom Kongress verabschiedete H.R. 1776 'Lend-Lease Act' , der mit Nahrungsmitteln, Medizin, Munition und Waffen fast 40 Staaten im Kampf gegen Japan und DEU unterstuetzt hatte.


" And so our country is going to be what our people have proclaimed it must be - the arsenal of democracy"
- President Franklin D. Roosevelt; Speech on Lend-Lease Act; March 15, 1941.


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[houndstooth]

Der Unwissende muss alles glauben oder alles nicht glauben.


Der dumme Unwissende glaubt oder glaubt nicht.
Der kluge Unwissende gebraucht seinen Verstand:informiert sich so gut & umfassend wie moeglich. :lesen:




Frage...: 'Was haben Johanna Haarer und 'Herberger' gemeinsam'?
Antwort: Lebhafte Phantasie.

[herberger]

Churchill schrieb den wichtigsten Brief seines Lebens an Pres. Roosevelt:

Die royal Navy brauchte keinen Kriegszustand und ihre Werften auch nicht, die royal air force, war auf Bombenflugzeuge fixiert und bestellte nach 1920 immer die techn. größten möglichen Bomber die es in der brit. Luftfahrtindustrie zu jeder Zeit gab, die Armee wurde immer erst mobilisiert wenn ein Krieg ausgebrochen war. Denn nach brit. Kriegstheorien nach dem 1. Weltkrieg sollte der nächste Krieg hauptsächlich ein Luftkrieg sein. Die brit. Flugzeugindustrie hatte bereits 1941 ihre volle Kapazität erreicht. Die Franzosen galten nach dem 1. Weltkrieg und bis zum 2. Weltkrieg als die beste und größte Armee der Welt, (die Sowjetunion wurde dabei nach 1930 ignoriert)

Chörschill gab seinen Einstand in die brit. Regierung 1940 mit dem missglückten Überfall auf Norwegen und trotzdem durfte er bleiben, ist doch schon merkwürdig.

[herberger]

https://de.wikipedia.org/wiki/Tyler_Kent

Tyler Gatewood Kent (* 24. März 1911 in Nowchwang, Yingkou, Mandschurei; † 20. November 1988 in Texas) war ein US-amerikanischer Chiffrierer seiner Botschaft in Moskau und London im Zweiten Weltkrieg. Er entwendete Unterlagen des geheimen Postverkehrs zwischen Franklin D. Roosevelt und Marineminister Winston Churchill, um sie Isolationisten oder dem Deutschen Reich zuzuspielen.




Die Tyler-Kent-Affäre, auch Kent-Wolkoff-Affäre oder Kent-Fall, war ein mit größter Geheimhaltung behandelter Spionagevorgang in Großbritannien während der Zeit des Sitzkrieges 1939/40, rund zwei Jahre vor dem Eintritt der Vereinigten Staaten in den Zweiten Weltkrieg.

Die Affäre wurde durch den Mitarbeiter der US-Botschaft in London Tyler Kent ausgelöst, der die Telegramme des damaligen britischen Marineministers Winston Churchill an den US-Präsidenten Franklin D. Roosevelt ab Oktober 1939 zu verschlüsseln hatte. Dadurch und nach Einblick in weitere Papiere kam er zu der Überzeugung, Roosevelt habe der Tatsache Vorschub geleistet, dass Paris und Warschau im Kriegsfall verfassungswidrige Versicherungen in Bezug auf eine amerikanische Unterstützung gegeben wurden.

Die durch Kent verbotenerweise erworbenen Papiere, darunter eine geheime Versicherung an Frankreich, falls die deutsche Wehrmacht angreifen würde, belegten, dass Roosevelt bereit war, unter Umgehung der Neutralitätsgesetze die alliierten Kriegsparteien in Europa mit Waffen zu beliefern. Kent befürchtete weiter, dass die US-Regierung gegen NS-Deutschland in den Krieg eintreten würde.

US-Botschafter in London Joseph P. Kennedy wurde informiert. Kennedy hob daraufhin Kents diplomatische Immunität auf.

Ein sehr seltsamer Vorgang

[herberger]

Der Kennedy Clan dessen Vorfahren waren Opfer des brit. Holocaust in Irland im 19. Jahrhundert und sie hatten vor 1939 mehr Sympathien für Deutschland als zu GB und Churchill persönlich war ein geistiger Vertreter des brit. 19. Jahrhunderts.

[Alter Stubentiger]

Dann überlege Dir mal woher Konsum kommt.

Rüstung bindet Resourcen schriebst Du für Deutschland.
Die USA hatte privaten Konsum, vor dem Kriegseintritt.
DAS war Dein Argument
für die stark sinkenden Arbeitslosenzahlen 1940 und 1941 bei den USA.



Die US-Schulden explodierten erst mit Kriegseintritt.
Vorher mussten durch die nicht so stark steigenden Schulden
aber auch eine Einführung von Renten-und Sozialversicherung herhalten
und eben für die Grossprojekte des New Deal.
Nur alle Ami's arbeiteten nicht auf Grossbaustellen.


Es ist mir schon klar, das eine Argumentationslinie,
die Deiner Meinung widerspricht Mumpitz sein "muss".

Das ist keine Argumentationslinie weil sie durch nichts untermauert ist. Du denkst dir einfach was aus.

[Alter Stubentiger]

Die Reichsbank stand unter Besatzerkontrolle.

"Die Wahl des Reichsbankpräsidenten erfolgte durch den Generalrat, bestehend aus 14 Mitgliedern, davon sieben ausländische aus Großbritannien, Frankreich, Italien, den USA, Belgien, den Niederlanden und der Schweiz."

https://de.wikipedia.org/wiki/Reichsbank#Weimarer_Republik_1918_bis_1933

Die Besatzer haben Schacht zum Reichsbankpräsidenten gemacht.

Das unterschlägt der Herr Tooze einfach.

Und natürlich setzen die jemanden ein ,der ihre Interessen vertritt.

Und interessant ist, das Schacht, also der Mann der Westmächte, massgeblich an der Machtübergabe an die Nazis beteiligt war.

Wieder selektives zitieren ohne eigene Kenntnis der Vorgänge bei der Reichsbank 1924. Erstmal waren die ausländischen Mitglieder ausdrücklich Finanzexperten und keine "Besatzer" oder Politiker. Was anderes wäre den Deutschen auch nicht vermittelbar gewesen. Dies war nach der Beendigung der Hyperinflation. Der Reichsbank ging es darum im Ausland wieder Vertrauen in die deutsche Finanzpolitik zurückzugewinnen. Langfristig hat auch dieser Schachzug der Reichsbank geholfen die Allierten weichzuklopfen damit man am Ende die Reparationsfrage lösen kann. Das war das Ziel. Das war der Plan von Stresemann und Schacht und später dann Brünning. Und es wurde auf der Konferenz von Lausanne erreicht. Schacht war ein Patriot. Und er trennte sich in dem Moment von Hitler als er erkannte dass dieser das Vaterland in den Abgrund führte.

Was du da machst ist die Konstruktion einer Verschwörung der "Hochfinanz" die es nie gab.

[Alter Stubentiger]

Statt mir ständig zu widersprechen, solltest du deine ehemaligen Pädagogen zur Rede stellen.

Was kann ich dafür dass du es mit Realtitäten und der Wahrheit nicht so hast.

[herberger]

Was kann ich dafür dass du es mit Realtitäten und der Wahrheit nicht so hast.

Alle nennen mich den ehrlichen Sepp.

[Alter Stubentiger]

Alle nennen mich den ehrlichen Sepp.

Mit alle ist Herberger gemeint oder?

[Reiner Zufall]

Der new deal hatte nichts mit dem Krieg zu tun. Aber mit sozialen Errungenschaften sehr viel. So wurde die Kinderarbeit abgeschafft und eine Sozialversicherung eingeführt.

Zum anderen:
Amerika ist nur widerwillig in den Krieg gezogen. Man war damals sehr isolationistisch. Maßgebliche Teile der US-Industrie mussten sogar zur Zusammenarbeit mit der US-Regierung gezwungen werden.
Was für eine verlogene Geschichte, so richtig nach den Vorgaben der US-Sieger!

Es ist zum Glück kein
Reiner Zufall
mehr, dass inzwischen viele der Wahrheiten auf dem Tisch liegen und wir erkennen, wer die deutschhassenden Vernichter waren und sind und einen Vernichtungskrieg gegen uns begannen, der heute noch fortdauert. .

Das erste Opfer des Krieges ist die Wahrheit:
Wie die USA den Zweiten Weltkrieg planten
von Edgar Dahl


So ungeheuerlich es auch klingen mag: Der Zweite Weltkrieg ist nicht von Adolf Hitler, sondern von Franklin D. Roosevelt geplant worden. Wie historische Dokumente zeigen, hatte das Weiße Haus seit Herbst 1938 politischen Druck auf Polen, Frankreich und England ausgeübt und sie zu einem Krieg gegen Deutschland genötigt. Hiermit, so die Hauptaussage dieses Buches, haben sich die USA einer indirekten Kriegsentfesselung schuldig gemacht.

Das Motiv, das Roosevelt dabei verfolgte, bestand keineswegs darin, die Welt von der „Pest des Nationalsozialismus“ zu befreien. Es bestand auch nicht darin, Hitlers vermeintliche Pläne einer „Eroberung der Welt“ oder einer „Auslöschung der Juden“ zu vereiteln.

Das Motiv war, wie bei nahezu allen Kriegen, rein ökonomischer Natur. Roosevelt war mit seiner neuen Wirtschaftspolitik, dem „New Deal“, gescheitert. Wie Hitler, so hatte auch Roosevelt bei seiner Wahl versprochen, sein Volk wieder in Lohn und Brot zu bringen. Anders als Hitler konnte Roosevelt sein Versprechen aber nicht einlösen. Von den 14 Millionen Menschen, die 1933 arbeitslos waren, waren 1938 immer noch 10 Millionen arbeitslos.

Wie schon der Erste Weltkrieg, so sollte nun auch der Zweite Weltkrieg die Wirtschaft ankurbeln, die Arbeitslosigkeit beseitigen und der Rüstungs- und der Finanzindustrie riesige Gewinne ermöglichen.
Tatsächlich sorgte der Kriegseintritt der USA schon 1943 für Vollbeschäftigung. Zudem übernahm Amerika geopolitisch wichtige Stützpunkte des Britischen Imperiums. Und schließlich sorgte der Krieg sogar dafür, dass die Vereinigten Staaten von Amerika zu der größten Weltmacht auf Erden wurden.

Bei immer noch 10 Mio. Arbeitslosen 1938 kann von Arbeitnehmerfreundlichkeit keine Rede sein.

Roosevelts Maßnahmen der Arbeitsbeschaffung waren alle nur Strohfeuer gewesen:

Es gab etliche Organisationen, wie die Civil Works Administration. Die verschaffte im Winter 1933/34 vier Mio. Menschen vorübergehend Arbeit, wurde aber wegen Geldmangels wieder aufgelöst.

Die CWA-Arbeiter verlegten (https://www.translatoruser-int.com/translate?&from=en&to=de&csId=6a712d38-1ead-4d73-8cd2-27c25d06bbf7&usId=6cdab89f-8dc7-40a0-988e-91aac54b5aee&dl=de&ref=SERP_ct&dt=2020%2f9%2f24%2012%3a32&h=b6Vhx8b3EnOJhs6tNQu4kxtLY-ESBSeV&a=https%3a%2f%2fen.wikipedia.org%2fwiki%2fPlaygrou nd)12 Millionen Fuß Kanalrohr und bauten oder verbesserten 255.000 Meilen Straßen, 40.000 Schulen, 3.700 Spielplätze und fast 1.000 Flughäfen.

Wohl so eine Art RAD bzw. Pflichtjahr.

Im Kultursektor wurden Parks und Denkmäler restaurierten oder neu errichteten, öffentliche Gebäude mit Wandmalereien geschmückt usw.

Da mußte endlich Produktion her, Kriegsproduktion!
Und die Polaken verschafften dem jewissen Präsidenten letztendlich den profitabelsten Krieg aller Zeiten für die Amis.

[herberger]

Was für eine verlogene Geschichte, so richtig nach den Vorgaben der US-Sieger!

Es ist zum Glück kein
Reiner Zufall
mehr, dass inzwischen viele der Wahrheiten auf dem Tisch liegen und wir erkennen, wer die deutschhassenden Vernichter waren und sind und einen Vernichtungskrieg gegen uns begannen, der heute noch fortdauert. .

Das erste Opfer des Krieges ist die Wahrheit:
Wie die USA den Zweiten Weltkrieg planten
von Edgar Dahl



Bei immer noch 10 Mio. Arbeitslosen 1938 kann von Arbeitnehmerfreundlichkeit keine Rede sein.

Roosevelts Maßnahmen der Arbeitsbeschaffung waren alle nur Strohfeuer gewesen:

Es gab etliche Organisationen, wie die Civil Works Administration. Die verschaffte im Winter 1933/34 vier Mio. Menschen vorübergehend Arbeit, wurde aber wegen Geldmangels wieder aufgelöst.

Die CWA-Arbeiter verlegten (https://www.translatoruser-int.com/translate?&from=en&to=de&csId=6a712d38-1ead-4d73-8cd2-27c25d06bbf7&usId=6cdab89f-8dc7-40a0-988e-91aac54b5aee&dl=de&ref=SERP_ct&dt=2020%2f9%2f24%2012%3a32&h=b6Vhx8b3EnOJhs6tNQu4kxtLY-ESBSeV&a=https%3a%2f%2fen.wikipedia.org%2fwiki%2fPlaygrou nd)12 Millionen Fuß Kanalrohr und bauten oder verbesserten 255.000 Meilen Straßen, 40.000 Schulen, 3.700 Spielplätze und fast 1.000 Flughäfen.

Wohl so eine Art RAD bzw. Pflichtjahr.

Im Kultursektor wurden Parks und Denkmäler restaurierten oder neu errichteten, öffentliche Gebäude mit Wandmalereien geschmückt usw.

Da mußte endlich Produktion her, Kriegsproduktion!
Und die Polaken verschafften dem jewissen Präsidenten letztendlich den profitabelsten Krieg aller Zeiten für die Amis.

Cui bono?

[ABAS]

Genau wie hier auch. Kriegswirtschaft ist alles andere als nachhaltig. Wer eine dauerhaft erfolgreiche Wirtschaft will der braucht Konsumenten und einen Wertschöpfungskreislauf. Mit Panzerbau ist der nicht zu erreichen.

Das gilt zumindest fuer die USA nicht. Die Verbrechernation USA hat seit ihrer
Gruendung die unbestritten hohe Wirtschaftsleistung mit Buergerkrieg im eigenen
Land, Kriegsexport durch Raubueberfaelle auf andere Laender sowie Export von
Verbechen und toxischen Finanzprodukten in andere Laender erwirtschaftet.

[herberger]

US Historiker erwähnen es oft , "erst der 2. Weltkrieg brachte den USA den Wirtschaftsaufschwung und die Beseitigung der Arbeitslosigkeit"! Allerdings hüten sie sich davor, daraus eine Schlussfolgerung zu ziehen.

Einige BRD System Historiker drehen den Spieß einfach um, und behaupten ohne den(Raub) Krieg wäre das 3. Reich Pleite.

Wohl wissend, von dem Scheiß hat das deutsche Publikum keine Ahnung.

Nichts ist so teuer wie ein Krieg .Das gilt natürlich nicht für eine bestimmte Oberschicht.

[Lichtblau]

US Historiker erwähnen es oft , "erst der 2. Weltkrieg brachte den USA den Wirtschaftsaufschwung und die Beseitigung der Arbeitslosigkeit"! Allerdings hüten sie sich davor, daraus eine Schlussfolgerung zu ziehen.

Einige BRD System Historiker drehen den Spieß einfach um, und behaupten ohne den(Raub) Krieg wäre das 3. Reich Pleite.

Wohl wissend, von dem Scheiß hat das deutsche Publikum keine Ahnung.

Nichts ist so teuer wie ein Krieg .Das gilt natürlich nicht für eine bestimmte Oberschicht.

Die Schulden sollten durch Eroberung bezahlt werden.

"Als Vorstandsmitglied der Dresdner Bank analysierte Rasche in dem Fachblatt Der deutsche Volkswirt die durch das Unternehmen Barbarossa 1941 realisierbaren Chancen zur wirtschaftlichen Ausbeutung des Landes:

'Die größte Aufgabe in der Geschichte unseres Volkes, vielleicht der Weltgeschichte, liegt nunmehr vor uns: die Gestaltung des Ostraumes – politisch und wirtschaftlich […] Aus der Enge geht es in eine noch ungewohnte Weite, und aus der Rohstoffknappheit soll ein von Natur gegebener Rohstoffreichtum gefördert, erfasst und bewegt werden […] Schon aus diesen Andeutungen dürfte ersichtlich sein, welcher Zuwachs an Volksvermögen für die neue Ostarbeit zu erwarten ist […] Es bleiben dann nur noch die Fragen der technischen Ausführung dieses vielleicht größten Amortisationsplanes der bisherigen Wirtschaftsgeschichte.'"

https://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Rasche

[herberger]

Die Schulden sollten durch Eroberung bezahlt werden.


Ein Banker der auf das NS Reich dabei setzte, so einer der würde an jeder Börse pleite gehen, das wäre so sicher bevor er auch nur ein Pfennig eingesetzt hätte.

[Larry Plotter]

Ich freue mich dass Du in der Lage bist beurteilen zu koennen was mein 'Ding' ist.




Ich weiss,
deutsche Sprache, schwere Sprache...................

Was schrieb ich eigentlich?

"...scheint wirklich nicht so Dein Ding zu sein"




scheint

https://www.duden.de/rechtschreibung/scheinen

Zitat:

"2. Einen bestimmten Eindruck erwecken, den Anschein haben"

[Larry Plotter]

Das ist keine Argumentationslinie weil sie durch nichts untermauert ist. Du denkst dir einfach was aus.


Ups, erfindest Du gerade die "Wirtschaft" neu?

Wie schon geschrieben:

Die US-Neuverschuldung explodierte erst nach 1941.
Die in der Rezession gemachten Schulden dienten auch
zur Einführung einer Renten-und Arbeitslosenversicherung.
Aber auch für Grossprojekte.

Nur für eine entpr. Steigerung der Konsumnachfrage ist nunmal
ein breites Wirtschaftswachstum nötig, was Geld kostet.
Eine "neue" Renten-und Arbeitslosenversicherung zieht erst mal Geld,
was eben NICHT in den Konsum gelangt.
Grossprojekte wie der Staudammbau oder der Highwaybau sorgen
für eine "einseitige" Beschäftigungssteigerung. d.h. auf dem Bausektor.

[Lichtblau]

Die Schulden sollten durch Eroberung bezahlt werden.


Ein Banker der auf das NS Reich dabei setzte, so einer der würde an jeder Börse pleite gehen, das wäre so sicher bevor er auch nur ein Pfennig eingesetzt hätte.

Der Ölkönig Deterding und sein Freund Stauss haben voll auf das 3. Reich gesetzt um Baku zurück zu bekommen.

wiki:

"1936 erwarb Deterding das Schloss Dobbin in Mecklenburg.[8] Sein persönlicher Freund, der Direktor der Deutschen Bank Emil Georg von Stauß, hatte sein Gut in unmittelbarer Nachbarschaft.

1937 spendete er Hitler 10 Millionen Gulden und dem Winterhilfswerk des Deutschen Volkes 40 Millionen Reichsmark. Joseph Goebbels notierte dazu am 12. Januar 1937 in seinem Tagebuch: „Hilgenfeld berichtet, W.H.W. Deterding hat 40 Millionen gestiftet.“[9]

Außerdem gehörten ihm zunächst 60 Prozent der kaukasischen Erdölvorkommen, von denen er im Zuge der Oktoberrevolution von 1917 enteignet wurde. Mit ungeheuren Summen entfesselte er eine Kampagne gegen den Kauf des „stolen oil“."

https://de.wikipedia.org/wiki/Henri_Deterding

[herberger]

Der Ölkönig Deterding und sein Freund Stauss haben voll auf das 3. Reich gesetzt um Baku zurück zu bekommen.

wiki:

"1936 erwarb Deterding das Schloss Dobbin in Mecklenburg.[8] Sein persönlicher Freund, der Direktor der Deutschen Bank Emil Georg von Stauß, hatte sein Gut in unmittelbarer Nachbarschaft.

1937 spendete er Hitler 10 Millionen Gulden und dem Winterhilfswerk des Deutschen Volkes 40 Millionen Reichsmark. Joseph Goebbels notierte dazu am 12. Januar 1937 in seinem Tagebuch: „Hilgenfeld berichtet, W.H.W. Deterding hat 40 Millionen gestiftet.“[9]

Außerdem gehörten ihm zunächst 60 Prozent der kaukasischen Erdölvorkommen, von denen er im Zuge der Oktoberrevolution von 1917 enteignet wurde. Mit ungeheuren Summen entfesselte er eine Kampagne gegen den Kauf des „stolen oil“."

https://de.wikipedia.org/wiki/Henri_Deterding

Wer sich das Spendenverhalten reicher Personen oder sonstige Körperschaften in die Politik anschaut, der wird bemerken das diese Leute allen relevanten Parteien oder Politikern spenden, die Höhe der Spenden richten sich nach Machtverhältnissen, denn kein Wirtschaft Unternehmen will sich politische Gruppierungen zum Feind machen, jede politische Richtung die an die Macht kommen könnte wird Spenden bekommen, die einen mehr die anderen weniger, man muss sich zu allen Kräften die Tür offen halten. Bei einem Krieg setzt man auf beide Seiten und man ist dann nie der Verlierer.

[Alter Stubentiger]

Was für eine verlogene Geschichte, so richtig nach den Vorgaben der US-Sieger!

Es ist zum Glück kein
Reiner Zufall
mehr, dass inzwischen viele der Wahrheiten auf dem Tisch liegen und wir erkennen, wer die deutschhassenden Vernichter waren und sind und einen Vernichtungskrieg gegen uns begannen, der heute noch fortdauert. .

Das erste Opfer des Krieges ist die Wahrheit:
Wie die USA den Zweiten Weltkrieg planten
von Edgar Dahl
Bei immer noch 10 Mio. Arbeitslosen 1938 kann von Arbeitnehmerfreundlichkeit keine Rede sein.

Roosevelts Maßnahmen der Arbeitsbeschaffung waren alle nur Strohfeuer gewesen:

Es gab etliche Organisationen, wie die Civil Works Administration. Die verschaffte im Winter 1933/34 vier Mio. Menschen vorübergehend Arbeit, wurde aber wegen Geldmangels wieder aufgelöst.

Die CWA-Arbeiter verlegten (https://www.translatoruser-int.com/translate?&from=en&to=de&csId=6a712d38-1ead-4d73-8cd2-27c25d06bbf7&usId=6cdab89f-8dc7-40a0-988e-91aac54b5aee&dl=de&ref=SERP_ct&dt=2020%2f9%2f24%2012%3a32&h=b6Vhx8b3EnOJhs6tNQu4kxtLY-ESBSeV&a=https%3a%2f%2fen.wikipedia.org%2fwiki%2fPlaygrou nd)12 Millionen Fuß Kanalrohr und bauten oder verbesserten 255.000 Meilen Straßen, 40.000 Schulen, 3.700 Spielplätze und fast 1.000 Flughäfen.

Wohl so eine Art RAD bzw. Pflichtjahr.

Im Kultursektor wurden Parks und Denkmäler restaurierten oder neu errichteten, öffentliche Gebäude mit Wandmalereien geschmückt usw.

Da mußte endlich Produktion her, Kriegsproduktion!
Und die Polaken verschafften dem jewissen Präsidenten letztendlich den profitabelsten Krieg aller Zeiten für die Amis.

Es steht dir frei diesen Mumpitz von Edgar Dahl zu glauben.

[Alter Stubentiger]

Das gilt zumindest fuer die USA nicht. Die Verbrechernation USA hat seit ihrer
Gruendung die unbestritten hohe Wirtschaftsleistung mit Buergerkrieg im eigenen
Land, Kriegsexport durch Raubueberfaelle auf andere Laender sowie Export von
Verbechen und toxischen Finanzprodukten in andere Laender erwirtschaftet.

Wenn man alles in einen Topf wirft und ordentlich umrührt kommt sowas dabei raus.

[ABAS]

Wenn man alles in einen Topf wirft und ordentlich umrührt kommt sowas dabei raus.

Ja! Der USA Eintopf zur Steigerung der Wirtschaftsleistung ist aber in den
letzten Jahren nicht gut gelungen, weil die Chinesen und Russen den Amis
ihren frisch gekochten Eintopfkessel immer oefter umwerfen wie z.B.
in der Ukraine und Syrien.

[herberger]

Affäre Tyler- Kent und erbeutete polnische Dokumente haben bewiesen das Roosevelt der Kriegstreiber war. Stalin stieg etwas später in die Kriegstreiberei ein, er wartete so lange bis die Gegnerschaft bei einem Krieg erkennbar wurde.


https://de.wikipedia.org/wiki/Tyler_Kent

https://www.google.de/search?sa=N&sxsrf=ALeKk03-g-BwrTgMv-qO5fqoMUqaP0SXdQ:1601044797978&source=univ&tbm=isch&q=wei%C3%9Fbuch+ausw%C3%A4rtiges+amt+1940&ved=2ahUKEwjZrs_TxITsAhWKGuwKHTJZBEk4KBDsCXoECAQQN Q&biw=1024&bih=481

[Alter Stubentiger]

Die Schulden sollten durch Eroberung bezahlt werden.

"Als Vorstandsmitglied der Dresdner Bank analysierte Rasche in dem Fachblatt Der deutsche Volkswirt die durch das Unternehmen Barbarossa 1941 realisierbaren Chancen zur wirtschaftlichen Ausbeutung des Landes:

'Die größte Aufgabe in der Geschichte unseres Volkes, vielleicht der Weltgeschichte, liegt nunmehr vor uns: die Gestaltung des Ostraumes – politisch und wirtschaftlich […] Aus der Enge geht es in eine noch ungewohnte Weite, und aus der Rohstoffknappheit soll ein von Natur gegebener Rohstoffreichtum gefördert, erfasst und bewegt werden […] Schon aus diesen Andeutungen dürfte ersichtlich sein, welcher Zuwachs an Volksvermögen für die neue Ostarbeit zu erwarten ist […] Es bleiben dann nur noch die Fragen der technischen Ausführung dieses vielleicht größten Amortisationsplanes der bisherigen Wirtschaftsgeschichte.'"

https://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Rasche

Umso überraschter waren die Nazis dass die neuen Lebensräume kaum was abwarfen. Vor allem von Polen hatte er jede Menge zusätzliche landwirtschaftliche Erträge erwartet.

Das 1939 gebildete Generalgouvernement für die besetzten polnischen
Gebiete bestand aus Regionen, in denen ausgesprochener Nahrungsmangel
herrschte. Da die landwirtschaftlich besser gestellten Gebiete dem Reich ein-
gegliedert worden waren, willigte Staatssekretär Backe Anfang 1940 ein, Frank
mit mindestens 10.000 Tonnen Getreide pro Monat zu beliefern, um den Aus-
bruch einer Hungersnot in den größeren Städten zu verhindern. Das reichte, um
die Bewohner Warschaus mit einem halben Pfund Brot pro Tag zu versorgen.
(128) Im April, unmittelbar nachdem die Entscheidung für die Deportation von
Zwangsarbeitern ins Reich gefallen war, stattete Backe Frank einen Besuch ab,
um die Ernährungslage zu besprechen. Um Franks Machtposition im General-
gouvernement zu stärken und um ihn in die Lage zu versetzen, das Zwangs-
arbeiterprogramm so effektiv umzusetzen, dass der Landwirtschaft im Reich die
benötigte Arbeitskraft beschafft wurde, stimmte Backe einer weiteren Zuteilung
von 135.000 Tonnen Getreide aus Reichsbeständen zu. Das musste genügen,
um größere Städte bis zur neuen Ernte durchzufüttern. Danach wurde vom Ge-
neralgouvernement eine autarke Bewirtschaftung erwartet. Frank und Backe
kamen überein, das zur Verfügung stehende Getreide im Generalgouvernement
strikt nach den Bedürfnissen der deutschen Besatzer zu verteilen. Den Boden-
satz dieser rassistisch-funktionellen Hierarchie bildeten die Juden. Zu den min-
destens zweieinhalb Millionen Juden im Generalgouvernement fiel Frank nur
ein:
Die Juden interessieren mich überhaupt nicht. Ob die etwas zu futtern ha-
ben oder nicht, ist für mich die allerletzte Frage. Die zweite Kategorie sind
die Polen an sich [wahrscheinlich um die zehn Millionen Menschen], so-
weit ich sie nicht gebrauchen kann. Diese Polen werde ich so ernähren,
dass an sie dasjenige, was übrig bleibt und was wir zur Verfügung haben,
verteilt wird. Im Übrigen verweise ich die Polen auf ihre Selbsthilfe. [...] Die
Polen interessieren mich nur insofern, als ich in ihnen ein Reservoir an
Arbeitskräften sehe, aber nicht in der regierungsmäßigen verpflichtenden
Form, dass ich einen Garantieschein dafür ausgebe, dass sie so und so
viel erhalten - wir sprechen nicht von Rationen der Polen, sondern nur von
den Möglichkeiten der Ernährung. (129)
Eine Stufe über den Polen rangierte die üblicherweise besser behandelte ukrai-
nische Minderheit im Generalgouvernement, und über dieser wiederum standen
die paar Zehntausend privilegierten Polen, die in wichtigen öffentlichen Diens-
ten wie der Eisenbahn arbeiteten oder in Fabriken, die zur deutschen Rüs-
tungsproduktion beitrugen. Die Spitze der Hierarchie nahmen die Tausenden
von deutschen Besatzern ein, denen die gleichen Beamtenrationen zukamen
wie ihren Kollegen daheim.

(Tooze, Ökonomie der Zerstörung)

[herberger]

Wirtschaft und NS ist doch nun wirklich nur etwas für Fachleute und bestimmt nicht geeignet für bolschewistische Antifaschisten, aber die System Historiker haben erkannt, mit dem Wirtschaft Chinesisch kann man gegen NS gut hetzen.

[Alter Stubentiger]

Ups, erfindest Du gerade die "Wirtschaft" neu?

Wie schon geschrieben:

Die US-Neuverschuldung explodierte erst nach 1941.
Die in der Rezession gemachten Schulden dienten auch
zur Einführung einer Renten-und Arbeitslosenversicherung.
Aber auch für Grossprojekte.

Nur für eine entpr. Steigerung der Konsumnachfrage ist nunmal
ein breites Wirtschaftswachstum nötig, was Geld kostet.
Eine "neue" Renten-und Arbeitslosenversicherung zieht erst mal Geld,
was eben NICHT in den Konsum gelangt.
Grossprojekte wie der Staudammbau oder der Highwaybau sorgen
für eine "einseitige" Beschäftigungssteigerung. d.h. auf dem Bausektor.

Du leitest aus einer Korrelation einen Zusammenhang ab. Das ist ein weit verbreiteter Fehler. Das führt in die Irre. Denn damit kannst du alles Mögliche und sogar Unmögliche beweisen.

Ich habe mich schon mal intensiver mit dieser Vorgehensweise beschäft. Lies mal. Ist wirklich interessant:
https://www.spektrum.de/news/gegen-daten-hilft-nur-voodoo/1017175

[Alter Stubentiger]

Wirtschaft und NS ist doch nun wirklich nur etwas für Fachleute und bestimmt nicht geeignet für bolschewistische Antifaschisten, aber die System Historiker haben erkannt, mit dem Wirtschaft Chinesisch kann man gegen NS gut hetzen.

Ich biete Zahlen und handelnde Personen und die korrekte historische Zuordnung. Das schmeckt einem alten Märchenonkel wie dem Herberger natürlich gar nicht.

[herberger]

Ich biete Zahlen und handelnde Personen und die korrekte historische Zuordnung. Das schmeckt einem alten Märchenonkel wie dem Herberger natürlich gar nicht.

Man labert Menschen voll mit Dingen die man selber nicht versteht.

[Demokrat]

Die Schulden sollten durch Eroberung bezahlt werden.

"Als Vorstandsmitglied der Dresdner Bank analysierte Rasche in dem Fachblatt Der deutsche Volkswirt die durch das Unternehmen Barbarossa 1941 realisierbaren Chancen zur wirtschaftlichen Ausbeutung des Landes:

'Die größte Aufgabe in der Geschichte unseres Volkes, vielleicht der Weltgeschichte, liegt nunmehr vor uns: die Gestaltung des Ostraumes – politisch und wirtschaftlich […] Aus der Enge geht es in eine noch ungewohnte Weite, und aus der Rohstoffknappheit soll ein von Natur gegebener Rohstoffreichtum gefördert, erfasst und bewegt werden […] Schon aus diesen Andeutungen dürfte ersichtlich sein, welcher Zuwachs an Volksvermögen für die neue Ostarbeit zu erwarten ist […] Es bleiben dann nur noch die Fragen der technischen Ausführung dieses vielleicht größten Amortisationsplanes der bisherigen Wirtschaftsgeschichte.'"

https://de.wikipedia.org/wiki/Karl_Rasche
"Wer marschiert gleich hinterm ersten Tank? Der Doktor Rasche von der Dresdner Bank!"

gängiger Ausspruch in der NS-Zeit

[herberger]

http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N%C3%BCrnberger+Proze%C3%9F/Hauptverhandlungen/Einhundertzehnter+Tag.+Mittwoch,+17.+April+1946/Nachmittagssitzung?hl=hans+joachim+riecke

IMT Nürnberg Thema wirtschaftliche Ausbeutung


GENERAL RUDENKO: Sie haben gehört, daß der Vorsitzende gewünscht hat, das Verhör möglichst schnell zu führen, und ich bitte Sie, auf meine Fragen kurz zu antworten.


ROSENBERG: Ich würde kürzer antworten, wenn die Fragen faktuell gestellt würden.


GENERAL RUDENKO: Ich werde Ihnen einige Fragen über die Ziele des Krieges gegen die Sowjetunion stellen. Geben Sie zu, daß, nachdem der Angriff auf die Sowjetunion vorbereitet und ausgeführt wurde, Nazi-Deutschland den wirtschaftlichen Raub der Schätze der Sowjetunion, die Vernichtung der Sowjetbevölkerung, die Versklavung der Bevölkerung sowie die Aufteilung der Union sich als Ziel gesetzt hat? Antworten Sie kurz. Geben Sie es zu, ja oder nein?


ROSENBERG: Es sind hier wieder fünf Fragen gestellt, und wenn...


GENERAL RUDENKO: Ich frage Sie, und bitte Sie kurz zu antworten: Geben Sie die Ziele dieses Angriffes zu oder nicht? Nachher können Sie es näher begründen.


VORSITZENDER: Sie können diese Frage mit ja oder nein beantworten.


ROSENBERG: Auf alle vier Fragen muß ich mit »Nein« antworten.


GENERAL RUDENKO: Nein? Gut. Wollen wir uns in diesem Zusammenhang einige Dokumente ansehen. Ich meine das Schriftstück 2718-PS. Es kommt im Protokoll der Morgensitzung vom 10. Dezember 1945 vor. Es ist Ihre Aktennotiz vom 2. Mai 1941.


[Das Dokument wird dem Zeugen überreicht.]


GENERAL RUDENKO: Wollen Sie mir bitte folgen:

»Der Krieg ist nur weiterzuführen, wenn die gesamte Wehrmacht im 3. Kriegsjahr aus Rußland ernährt wird.

Hierbei werden zweifellos... zig Millionen Menschen verhungern, wenn von uns das für uns Notwendige aus dem Lande herausgeholt wird«

Ich frage Sie, haben Sie das geschrieben?

ROSENBERG: Ich habe das weder geschrieben noch habe ich an dieser Sitzung teilgenommen, und ich kann nicht feststellen, ob jemand von meinen Mitarbeitern von dieser Sitzung überhaupt unterrichtet worden ist. Es steht hier:

[624] »Chef-Sache, 2 Ausfertigungen, 1. Ausfertigung Akten I A, 2. Ausfertigung General Limbert.«



Also es haben nur zwei Menschen der Wehrmacht Kenntnis davon erhalten.



GENERAL RUDENKO: Werden Sie nicht weitschweifig, Angeklagter. Sie haben also hiervon nichts gehört?

ROSENBERG: Das Dokument ist schon zweimal vorgetragen worden.

Wir wollen weitergehen.


VORSITZENDER: Die Frage lautete, ob Sie von diesem Dokument wußten?


ROSENBERG: Nein.


GENERAL RUDENKO: Das nächste Dokument, das die Kriegsziele festlegt, ist die »Instruktion für einen Reichskommissar im Ostland«.

Sie sagten in diesem Dokument 1029-PS folgendes:

Die Stelle, die ich zitiere, ist angezeichnet.

»Ziel eines Reichskommissars für Estland, Lettland, Litauen und Weißruthenien muß es sein, die Form eines deutschen Protektorats zu erstreben und dann durch Eindeutschung rassisch möglicher Elemente, durch Kolonisierung germanischer Völker und durch Aussiedlung nicht erwünschter Elemente dieses Gebiet zu einem Teil des Großdeutschen Reiches umzuwandeln.«

Erinnern Sie sich an diese Weisung? Antworten Sie zuerst auf die Frage.

ROSENBERG: Jawohl, ich kenne das Dokument, ich habe schon gestern bemerkt, daß am Anfang alle Sorten von Entwürfen in meinem Büro gemacht wurden, die von mir nicht gebilligt wurden. Die Verbesserungen sind von mir.

GENERAL RUDENKO: Ich habe Sie ganz klar gefragt, ob Sie diese Weisung kennen oder nicht?


ROSENBERG: Ich habe aber auch die falsche Übersetzung wieder gehört. Es steht hier nichts von Vernichtung, sondern von Aufgliederung, und die russische Übersetzung hat wieder »Vernichtung« geschrieben. Wenn das so übersetzt wird, dann erscheint ja meine Frage in der russischen Sprache als eine Bejahung für eine Vernichtung, und es ist eine falsche Übersetzung, die hier gemacht wird und die ich nur kontrollieren kann, weil ich russisch spreche.


VORSITZENDER: Angeklagter, man kann Sie auch gut verstehen, ohne daß Sie schreien.

[625] ROSENBERG: Ich bitte um Entschuldigung.


GENERAL RUDENKO: Sie bringen also nur Korrekturen in der Übersetzung, soweit es sich aber um »Germanisation« und »Kolonisation« handelt, ist es richtig, nicht wahr?


ROSENBERG: Auch so ist es nicht ganz richtig übersetzt. Wenn Sie übersetzen, hier steht »Kolonisierung germanischer Völker«, und Sie übersetzten »Germanisation und Kolonisierung«, das sind zwei Hauptwörter, die wieder einen entsprechenden anderen Sinn ergeben, und ich möchte hinzufügen, daß diese Entwürfe von einem meiner Mitarbeiter ja überhaupt nicht hinausgegangen sind, und daß sie keinerlei Instruktionen darstellen.


GENERAL RUDENKO: Aber ich frage Sie gar nicht, ob es hinausgegangen ist. Ich frage Sie, ob es so einen Entwurf gab? Das bestreiten Sie nicht?


ROSENBERG: Ich bestreite gar nicht, daß ein solcher Entwurf in meinem Amte vorgelegt worden ist.


GENERAL RUDENKO: Sehr gut. Wir wollen jetzt weitergehen. In diesen Instruktionen handelt es sich immer um die Kriegsziele. Aus der »Allgemeinen Instruktion für alle Reichskommissare in den besetzten Ostgebieten« vom 8. Mai 1941, Dokument 1030-PS, zitiere ich nur einen kurzen Abschnitt; geben Sie dem Angeklagten den deutschen Text.

Ich zitiere auf Seite 4; die Stelle ist angestrichen. In dieser Anweisung sagen Sie:

»Dieser kommende Kampf ist ein Kampf um die Ernährung und Rohstoffversorgung sowohl für das Deutsche Reich als auch für den ganzen europäischen Raum.«

Bestätigen Sie das?

ROSENBERG: Ja, ich habe selbstverständlich dieses Dokument... es ist als Entwurf in meinem Amte vorgelegen. Das ist richtig, wird nicht bestritten.

GENERAL RUDENKO: Werden Sie nicht weitschweifig. Ich erinnere Sie noch einmal daran, beantworten Sie meine Frage ganz kurz. Sie bestätigen; das genügt.


ROSENBERG: Dieses Dokument, ja.


GENERAL RUDENKO: Das waren Ihre Äußerungen vor dem Angriff auf die Sowjetunion. Nun werde ich Sie, ohne das Dokument vorzulegen, da es dem Gerichtshof schon mehrmals unterbreitet wurde, an die Konferenz bei Hitler am 16. Juli 1941 erinnern.

Es ist Dokument L-221, Herr Vorsitzender.

Bei dieser Besprechung waren Sie doch anwesend?

ROSENBERG: Ja.

[herberger]

Teil 2



GENERAL RUDENKO: Hitler sagte damals, daß das ganze Baltikum ein Teil des Reichsgebietes werden müsse; genau so müsse auch die Krim und die angrenzenden Gebiete Reichsgebiet werden, sowie das Gebiet des Wolga-Distrikts und das von Baku. Sie erinnern sich an diese Äußerungen Hitlers?


ROSENBERG: Ich habe dieses Dokument als Nachschrift von Bormann hier zum erstenmal gesehen. Der Führer hat damals sehr lange, leidenschaftliche Ausführungen gemacht. Eine genaue Abschrift habe ich mir damals nicht gemacht, aber er hat tatsächlich über die Krim gesprochen und davon gesprochen, daß angesichts der ungeheuren Kraft der Sowjetunion später möglichst keine Waffenträger dort sein dürften und...


GENERAL RUDENKO: Ich frage nicht warum; ich frage Sie, ob er es sagte.


VORSITZENDER: Herr General! Sie sprechen zu schnell. Sie müssen warten, bis der Mann zu Ende gesprochen hat.


GENERAL RUDENKO: Herr Vorsitzender, er geht auf zu viele Einzelheiten ein.


[Zum Zeugen gewandt:]


Gut, die Krim geben Sie zu. Sie waren doch mit den Anordnungen Hitlers für die Eroberung dieser Gebiete einverstanden?

ROSENBERG: Aus dem Dokument geht ja hervor, und aus meiner Rede geht hervor, wie ich mir das Selbstbestimmungsrecht aller Ostvölker in einer staatlich neuen Struktur gedacht habe, und gegen die Ausführungen des Führers, das ergibt sich ja hier, habe ich ja polemisiert.

GENERAL RUDENKO: Das frage ich Sie nicht, ich frage Sie jetzt, ob Sie mit dem, was Hitler anordnete, einverstanden waren, oder ob Sie dagegen protestiert haben.


ROSENBERG: Ja, ich habe ja nachweislich protestiert, und das steht sogar in dem Protokoll.


VORSITZENDER: Der Gerichtshof will nicht wissen, ob es nachgewiesen werden kann oder nicht. Die Frage lautet, ob Sie zugestimmt haben oder nicht. Das können Sie vermutlich beantworten. Stimmten Sie zu, oder stimmten Sie nicht zu?


ROSENBERG: Ich habe viele Punkte bejaht und die anderen verneint; aber es ist eine Zusammenfassung von mindestens zehn bis fünfzehn Pfunden.


VORSITZENDER: Gut, das ist eine Antwort.


GENERAL RUDENKO: Gut. Wir werden später noch auf diese Frage zurückkommen. Jetzt komme ich zu Ihren Richtlinien, die Sie als Minister für die besetzten Ostgebiete herausgegeben haben. Diese [627] Dokumente wurden dem Gerichtshof bereits unter den Nummern 1056-PS und EC-347 vorgelegt. Zu allererst möchte ich eine Frage an Sie richten: Was ist unter »Braune Mappe« zu verstehen?


ROSENBERG: Die »Braune Mappe« ist von den Verwaltungsabteilungen des Ostministeriums zusammengestellt worden auf Grund bestimmter Wünsche aus der Wirtschaft, aus den Wünschen meiner Politischen Abteilung, aus den Wünschen der Personalversorgung, des technischen Nachschubs für die Beamten in Ostländern und in der Ukraine, also ein erster Versuch einer Gesamtregelung.


GENERAL RUDENKO: Gut, also eine Art »Grüne Mappe«. Verständlich! Befassen wir uns nun mit Ihren Weisungen, das heißt der geplanten Plünderung oder Ausrottung, Dokument EC-347. Dieses Dokument wird Ihnen sofort vorgelegt werden.

Sehen Sie sich die angestrichenen Stellen an, ich glaube, auf Seite 39. Ich lese diesen Absatz vor:

»Die erste Aufgabe der Zivilverwaltung in den besetzten Ostgebieten ist, die Interessen des Reiches zu vertreten.«

Ich lasse ein paar Sätze aus:

»Die Bestimmungen der Haager Landkriegsordnung, die sich mit der Verwaltung eines durch eine fremde Kriegsmacht besetzten Landes befassen, gelten nicht, da die UdSSR als aufgelöst zu betrachten ist.«

Und dann geht es weiter:

»Es sind daher auch alle Maßnahmen zulässig, die der deutschen Verwaltung zur Durchführung dieser umfassenden Aufgabe erforderlich und geeignet erscheinen.«

Sie bestätigen doch, daß dies Ihre geheimen Absichten waren, obwohl Sie sich etwas beeilt haben, die Sowjetunion als vernichtet zu bezeichnen.

ROSENBERG: Ich habe in der russischen Übersetzung wieder das Wort »Ausplünderung« gehört. Das Wort »Ausplünderung« kommt in diesem deutschen Texte nicht vor. Wenn man so den deutschen Text übersetzt, daß überall »Ausplünderung« steht, trotzdem es im Deutschen...

GENERAL RUDENKO: Ich muß Sie unterbrechen. In dem russischen Texte, den ich Ihnen vorgelesen habe, gibt es kein Wort »Ausplünderung«. Entweder dichten Sie, oder Sie haben es nicht richtig verstanden.


ROSENBERG: Darf ich dazu ein paar Worte sagen?


GENERAL RUDENKO: Ich frage Sie: haben Sie das geschrieben?


ROSENBERG: Ich habe es zwar nicht geschrieben, aber das ist in einem vom Ostministerium hinausgegangenen Rundschreiben erschienen, und ich trage für diese »Braune Mappe« deshalb die [628] dienstliche Verantwortung. Ich möchte aber dazu einige Worte erklärend sagen. Die Aufklärung über die völkerrechtliche Lage im Osten habe ich aus dem Führerhauptquartier erhalten, und diese Aufklärung ging dahin, daß entsprechend der Stellung der Sowjetunion zu bestimmten Konventionen diese Konvention, also die Haager Konvention, hier auf die Sowjetunion nicht zutrifft, und zweitens habe ich dieses ganze Dokument – es ist ein Dokument von vielen Seiten – im Augenblick ja nicht lesen können, aber ich habe auf der zweiten Seite schon einen Absatz gefunden, der klar anzeigt, in welchem Sinne das Wort lautete; es lautete folgendermaßen...


GENERAL RUDENKO: Angeklagter Rosenberg, einen Augenblick bitte...


ROSENBERG: Ich muß doch aus dem Dokument vorlesen können.


VORSITZENDER: Wir müssen versuchen, dieses Kreuzverhör ordnungsgemäß durchzuführen. Worum handelt es sich? Wie lautete die Frage?


GENERAL RUDENKO: Ich habe ihm die Frage gestellt, ob er die Ziele und Aufgaben kannte, die sich die Verwaltung der besetzten Gebiete gestellt hat und wie sie in dem von mir verlesenen Zitat niedergelegt sind. Er hat mit »Ja« geantwortet. Damit war meine Frage erschöpft. Das Dokument liegt der Verteidigung vor, und sie kann vom Recht, auf andere noch nicht verlesene Stellen zurückzukommen, Gebrauch machen. Es ist ein sehr umfangreiches Dokument, und wenn ich versuchen wollte, das Ganze zu zitieren, so würde es zu viel Zeit in Anspruch nehmen.


VORSITZENDER: Sie haben die Frage beantwortet. Ich weiß nun, um was es sich handelt: Man habe Ihnen gesagt, daß die Haager Konvention nicht auf Rußland zutreffe.


ROSENBERG: Jawohl. Ich bitte nun diesen einen Absatz zu zitieren; er lautet, auf Seite 40 der vorletzte Absatz:

»Die wichtigste Voraussetzung hierfür« – also für den Aufbau im Osten – »ist eine entsprechende Behandlung des Landes und der Bevölkerung. Der Krieg gegen die Sowjetunion ist bei aller notwendigen Sicherung der deutschen Ernährung ein politischer Feldzug mit dem Ziel einer dauerhaften Ordnung. Das eroberte Gebiet darf also als Ganzes nicht als Ausbeutungsobjekt betrachtet werden, selbst wenn die deutsche Ernährungs- und Kriegswirtschaft größere Gebiete im großen Maßstab be anspruchen muß.«

Ich glaube sagen zu dürfen, das ist eine Rücksichtnahme auch auf die Notwendigkeiten der Bevölkerung, wie man sie deutlicher gar nicht auszusprechen vermag.

[629] GENERAL RUDENKO: Gut. Ich möchte Ihnen noch einige Fragen über die Behandlung der Bevölkerung stellen, obwohl wir alle und Sie auch über diese Behandlung ziemlich viel bereits gehört haben. Wollen wir weitergehen. Ich habe Sie über die Krim gefragt. Sie sagten: »Ja, Hitler hatte vor die Krim Deutschland anzugliedern«.

Können Sie sich daran erinnern, daß Sie nicht nur diese Pläne gebilligt haben, sondern daß Sie sogar neue Namen für Städte erfunden haben; zum Beispiel sollten Simferopol »Gotenburg« und Sewastopol »Theoderichhafen« heißen. Erinnern Sie sich daran?


ROSENBERG: Ja, das stimmt; der Führer sagte mir, daß ich die Umbenennung dieser Städte ausdenken sollte; es war ja auch von einer Umbenennung sehr vieler anderer Städte gesprochen worden.


GENERAL RUDENKO: Jawohl, natürlich.

[houndstooth]

"Wer marschiert gleich hinterm ersten Tank? Der Doktor Rasche von der Dresdner Bank!"

gängiger Ausspruch in der NS-Zeit
Danke. Ich wusste von dem Spruch,
doch hatte vergessen wie er geht.
Vielleicht bleibt's jetzt...

[Lichtblau]

http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N%C3%BCrnberger+Proze%C3%9F/Hauptverhandlungen/Einhundertzehnter+Tag.+Mittwoch,+17.+April+1946/Nachmittagssitzung?hl=hans+joachim+riecke

IMT Nürnberg Thema wirtschaftliche Ausbeutung

Und was willst du damit sagen?

[herberger]

Und was willst du damit sagen?

Nichts, ich will nur etwas Weiterbildung betreiben.


Und dann geht es weiter:

»Es sind daher auch alle Maßnahmen zulässig, die der deutschen Verwaltung zur Durchführung dieser umfassenden Aufgabe erforderlich und geeignet erscheinen.«

Sie bestätigen doch, daß dies Ihre geheimen Absichten waren, obwohl Sie sich etwas beeilt haben, die Sowjetunion als vernichtet zu bezeichnen.

ROSENBERG: Ich habe in der russischen Übersetzung wieder das Wort »Ausplünderung« gehört. Das Wort »Ausplünderung« kommt in diesem deutschen Texte nicht vor.

[Alter Stubentiger]

Man labert Menschen voll mit Dingen die man selber nicht versteht.

Dann lass es doch. Geh in den Garten. Kohlrabi züchten.

[herberger]

Laut meinen IMT Nürnberg Unterlagen, haben die Iwans bei deutschen Dokumenten nach Möglichkeit Dinge oft ins russ. mit plündern oder ausplündern übersetzt, wie es Rosenberg bemerkte, es gibt Länder die produzieren so viel das sie ihre Produkte verkaufen müssen, nur das sowj. Volk muss gleich dabei verhungern, das sagt ja sehr viel über die kommunistische sowjetische Wirtschaft aus.

[houndstooth]

Nichts, ich will nur etwas Weiterbildung betreiben.

Ein loebliches Unterfangen ... und schoen wenn es nur wahr waere. Doch zwischen Wort und Tat besteht bei Dir oft eine weite Kluft. Du betreibst schwerlich 'Weiterbildung'; eher Verwirrung mit Deinen chronischen Maerchenerzaehlungen und Wiki-Shayce .Hier sagt man dazu: "You discombobulate the reader".

Erneutes Beispiel vom Maerchenonkel:


Affäre Tyler- Kent und haben bewiesen das Roosevelt der Kriegstreiber war. Stalin stieg etwas später in die Kriegstreiberei ein, er wartete so lange bis die Gegnerschaft bei einem Krieg erkennbar wurde.

[url]https://de.wikipedia.org/wiki/Tyler_Kent[/url
[url]https://www.google.de/search?sa=N&sxsrf=ALeKk03-g-BwrTgMv-qO5fqoMUqaP0SXdQ:1601044797978&source=univ&tbm=isch&q=wei%C3%9Fbuch+ausw%C3%A4rtiges+amt+1940&ved=2ahUKEwjZrs_TxITsAhWKGuwKHTJZBEk4KBDsCXoECAQQN Q&biw=1024&bih=481[/url


gab es keine "Affäre Tyler- Kent".
Es gab nur eine 'Affäre Kent-Wolkoff'.

hatte Kent seinen Job in der amer. Botschaft in London im Oktober 1939 angefangen, am Morgen des 20. Mai1940 wurde er von Scotland Yard als Spion festgenommen. Waehrend dieser Zeit bestand der gesamte Kabelverkehr zwischen Roosevelt und Churchill (Former Naval Person) aus genau 13 Kabeln: drei davon waren von Roosevelt: zwei kurze Bestaetigungen und im Dritten in welchem Roosevelt Zweifel ueber Churchill's Vorschlag darlegt. Demzufolge ist es voellig absurd zu behaupten dass anhand dieser drei Roosevelt-Kabels Roosevelt als 'Kriegstreiber' beschrieben werden kann.



"Erbeutete polnische Dokumente" .... hahah, touchee.

Warum "Affäre Tyler- Kent" ? Tyler Gatewood Kent hatte die Russin Anna Wolkoff Anfang 1940 kennengelernt. Diese brachte Kent mit Captain A.H.M. Ramsay zusammen, diesem zeigte Kent in seiner Wohnung seinen Batzen gestohlener und kopierter ,klassifizierter Dokumente. Durch Ramsay erfuhr Anna Wolkoff von den Dokumenten; sie besuchte Kent in seiner Wohnung und fragte ihn ob sie die Dokumente zur Einsicht mitnehmen duerfe. Sie Anna Wolkoff , sah sie jedoch nicht wie vorgetaeuscht ein , sondern hatte sie durch einen Freund ihres aristokratischen Vaters kopieren lassen. Dieser Aristokrat gab die Kopien der Dokumente nun einem befreundetem Aristokraten weiter: Don Francesco Maringliano; Fuerst von Del Monte und als Oberstleutnant in der italienischen Botschaft in London plaziert. Don Francesco Maringliano nun machte lange Funksprueche ueber den Inhalt der Dokumente nach Rom. Dort wurde der deutsche Botschafter Hans Mackensen ueber die Dokumente informiert, dieser wiederum funkte die Infos, zum Teil verbatim, prompt weiter nach Berlin.
Doch nicht nur wurde Kent von Scotland Yard elektronisch abgehoert, auch Maringliano's kodierte Funksprueche nach Rom und Mackensen's kodierten Funksprueche nach Berlin wurden von SIS
abgefangen und in Bletchley Park entziffert und wie alle Entziffertes sofort nur Churchill's Augen allein zugefuehrt.



https://i.postimg.cc/MchnGYRp/Correspondence01.png (https://i.postimg.cc/fwcCW142/Correspondence01.png).....https://i.postimg.cc/k2H4jyTv/Correspondence02.png (https://i.postimg.cc/6BRLzFQW/Correspondence02.png).....https://i.postimg.cc/rKQNQz7N/Correspondence03.png (https://i.postimg.cc/kq20cNtJ/Correspondence03.png)....https://i.postimg.cc/pm386jCz/Correspondence04.png (https://i.postimg.cc/XnwDHsNb/Correspondence04.png).....https://i.postimg.cc/Q9hF2JT9/Correspondence05.png (https://i.postimg.cc/69McgSDD/Correspondence05.png)



https://i.postimg.cc/DSkTzsVf/Correspondence06.png (https://i.postimg.cc/tpNZRB6B/Correspondence06.png)....https://i.postimg.cc/pmx67Bbj/Correspondence09.png (https://i.postimg.cc/mBmL6JCW/Correspondence09.png)....https://i.postimg.cc/SYCg1ngV/Correspondence10.png (https://i.postimg.cc/BZq3mBvv/Correspondence10.png)

click on pics

[herberger]

Weißbuch des Auswärtigen Amtes von 1940 in 3 Teile

https://abload.de/img/22380464945fajla.jpg (https://abload.de/image.php?img=22380464945fajla.jpg)

[Lichtblau]

Laut meinen IMT Nürnberg Unterlagen, haben die Iwans bei deutschen Dokumenten nach Möglichkeit Dinge oft ins russ. mit plündern oder ausplündern übersetzt, wie es Rosenberg bemerkte, es gibt Länder die produzieren so viel das sie ihre Produkte verkaufen müssen, nur das sowj. Volk muss gleich dabei verhungern, das sagt ja sehr viel über die kommunistische sowjetische Wirtschaft aus.

Ungefähr so wie Schwipper "eindringen" mit "einfallen" übersetzt?

[herberger]

Ungefähr so wie Schwipper "eindringen" mit "einfallen" übersetzt?

Sprichst du auch fließend sowjetisch?

[herberger]

Ein loebliches Unterfangen ... und schoen wenn es nur wahr waere. Doch zwischen Wort und Tat besteht bei Dir oft eine weite Kluft. Du betreibst schwerlich 'Weiterbildung'; eher Verwirrung mit Deinen chronischen Maerchenerzaehlungen und Wiki-Shayce .Hier sagt man dazu: "You discombobulate the reader".

Erneutes Beispiel vom Maerchenonkel:




gab es keine "Affäre Tyler- Kent".
Es gab nur eine 'Affäre Kent-Wolkoff'.

hatte Kent seinen Job in der amer. Botschaft in London im Oktober 1939 angefangen, am Morgen des 20. Mai1940 wurde er von Scotland Yard als Spion festgenommen. Waehrend dieser Zeit bestand der gesamte Kabelverkehr zwischen Roosevelt und Churchill (Former Naval Person) aus genau 13 Kabeln: drei davon waren von Roosevelt: zwei kurze Bestaetigungen und im Dritten in welchem Roosevelt Zweifel ueber Churchill's Vorschlag darlegt. Demzufolge ist es voellig absurd zu behaupten dass anhand dieser drei Roosevelt-Kabels Roosevelt als 'Kriegstreiber' beschrieben werden kann.



"Erbeutete polnische Dokumente" .... hahah, touchee.

Warum "Affäre Tyler- Kent" ? Tyler Gatewood Kent hatte die Russin Anna Wolkoff Anfang 1940 kennengelernt. Diese brachte Kent mit Captain A.H.M. Ramsay zusammen, diesem zeigte Kent in seiner Wohnung seinen Batzen gestohlener und kopierter ,klassifizierter Dokumente. Durch Ramsay erfuhr Anna Wolkoff von den Dokumenten; sie besuchte Kent in seiner Wohnung und fragte ihn ob sie die Dokumente zur Einsicht mitnehmen duerfe. Sie Anna Wolkoff , sah sie jedoch nicht wie vorgetaeuscht ein , sondern hatte sie durch einen Freund ihres aristokratischen Vaters kopieren lassen. Dieser Aristokrat gab die Kopien der Dokumente nun einem befreundetem Aristokraten weiter: Don Francesco Maringliano; Fuerst von Del Monte und als Oberstleutnant in der italienischen Botschaft in London plaziert. Don Francesco Maringliano nun machte lange Funksprueche ueber den Inhalt der Dokumente nach Rom. Dort wurde der deutsche Botschafter Hans Mackensen ueber die Dokumente informiert, dieser wiederum funkte die Infos, zum Teil verbatim, prompt weiter nach Berlin.
Doch nicht nur wurde Kent von Scotland Yard elektronisch abgehoert, auch Maringliano's kodierte Funksprueche nach Rom und Mackensen's kodierten Funksprueche nach Berlin wurden von SIS
abgefangen und in Bletchley Park entziffert und wie alle Entziffertes sofort nur Churchill's Augen allein zugefuehrt.



https://i.postimg.cc/MchnGYRp/Correspondence01.png (https://i.postimg.cc/fwcCW142/Correspondence01.png).....https://i.postimg.cc/k2H4jyTv/Correspondence02.png (https://i.postimg.cc/6BRLzFQW/Correspondence02.png).....https://i.postimg.cc/rKQNQz7N/Correspondence03.png (https://i.postimg.cc/kq20cNtJ/Correspondence03.png)....https://i.postimg.cc/pm386jCz/Correspondence04.png (https://i.postimg.cc/XnwDHsNb/Correspondence04.png).....https://i.postimg.cc/Q9hF2JT9/Correspondence05.png (https://i.postimg.cc/69McgSDD/Correspondence05.png)



https://i.postimg.cc/DSkTzsVf/Correspondence06.png (https://i.postimg.cc/tpNZRB6B/Correspondence06.png)....https://i.postimg.cc/pmx67Bbj/Correspondence09.png (https://i.postimg.cc/mBmL6JCW/Correspondence09.png)....https://i.postimg.cc/SYCg1ngV/Correspondence10.png (https://i.postimg.cc/BZq3mBvv/Correspondence10.png)

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Du klingst wie der Goebbels von Churchill und Roosevelt :appl:

[Larry Plotter]

Du leitest aus einer Korrelation einen Zusammenhang ab. Das ist ein weit verbreiteter Fehler. Das führt in die Irre. Denn damit kannst du alles Mögliche und sogar Unmögliche beweisen.

Ich habe mich schon mal intensiver mit dieser Vorgehensweise beschäft. Lies mal. Ist wirklich interessant:
https://www.spektrum.de/news/gegen-daten-hilft-nur-voodoo/1017175


Ups.


Da habe ich auch was:

https://de.wikipedia.org/wiki/Leih-_und_Pachtgesetz


Beim "genauen" lesen stellt man ein paar Dinge fest........

z.B. was passierte VOR dem Leih-und Pachtgesetz???


" Damit wurden die Neutralitätsgesetze (https://de.wikipedia.org/wiki/Neutralit%C3%A4tsgesetze) aufgehoben und eine schon seit Monaten geübte Praxis legalisiert, die den britischen Abwehrkampf gegen das Deutsche Reich (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Reich) in den besonders kritischen Monaten zwischen dem Sommer 1940 und dem Sommer 1941 entscheidend stärkte. Am 2. September 1940 wurden im Rahmen des Zerstörer-für-Stützpunkte-Abkommens (https://de.wikipedia.org/wiki/Zerst%C3%B6rer-f%C3%BCr-St%C3%BCtzpunkte-Abkommen) 50 veraltete amerikanische 1200-Tonnen-Zerstörer als Gegenleistung für bis dahin britische Basen an die alliierten Regierungen übertragen."

Entscheidend stärkte?
Das war dann also ein umfangreicher Warenwert,
der aber dann auch ersetzt werden musste.......neue Arbeitsplätze usw.usw.

[Sörensen]

Lauter Dinge die nichts miteinander zu tun haben. Ein Börsencrash wie 1929 ist durch nichts abzusichern. Man hätte ihn verhindern müssen wie 2008. Der Crash 1929 war ja der Grund warum man unbedingt die Banken retten wollte. Und nicht weil man den Banken was schenken wollte wie viele VT`s denken.

Weiß ohnehin nicht warum du dieses Thema mit Lend & Lease in Verbindung bringst. Das sind völlig unterschiedliche Dinge die aus völlig unterschiedlichen Situationen heraus entstanden.

1. Der Börsencrash 1929 oder besser gesagt der ganze desaströse Ausmaß ist zu 100% auf den Mist der FED gewachsen, indem sie damals mit billigen Geld eine Aktienblase befeuert haben. Und statt die Banken nach dem Crash mit zusätzlicher Liquidität zu versorgen, haben sie die Geldmenge um 30% verknappt und weiterhin reichlich Benzin ins Feuer gegossen. Da viele Banken aufgrund fallender Kurse und fehlenden Sicherheiten selbst bis zum Hals in der Scheisse steckten, forderten sie von den hoch verschuldeten Anlegern ihre Kohle zurück und viele mussten daher ihre Aktien zu jeden Preis verkaufen. Das Kartenhaus brach endgültig ins sich zusammen. Das kann man sich heute kaum vorstellen. Das wäre in etwa so, als würde die BRD Regierung inmitten der Corona Pandemie die Steuern um 30% erhöhen:D

Bis vor 15-20 Jahren hatten bis auf wenige belesene Menschen noch keinen blassen Schimmer der wahren Hintergründe des schwarzen Freitags und hielten die FED für eine staatliche Zentralbank.

Künstliche Verknappung von Geld mit inszenierten Krisen war schon immer ein Ventil, womit die üblichen Verdächtigen ihr Reichtum vermehrt haben.

2. Wer die Protokolle der Weisen von Zion gelesen hat, weiß nur zu gut, dass der Bolschewismus jüdischen Ursprungs ist und darüberhinaus eine nahezu vollständige Umsetzung dessen !

3. Die Gründe für den 2. WK waren mMn keine wirtschaftlichen, sondern ideologisch begründet. Es war ein Krieg der Systeme !

[Lichtblau]

1. Der Börsencrash 1929 oder besser gesagt der ganze desaströse Ausmaß ist zu 100% auf den Mist der FED gewachsen, indem sie damals mit billigen Geld eine Aktienblase befeuert haben. Und statt die Banken nach dem Crash mit zusätzlicher Liquidität zu versorgen, haben sie die Geldmenge um 30% verknappt und weiterhin reichlich Benzin ins Feuer gegossen. Da viele Banken aufgrund fallender Kurse und fehlenden Sicherheiten selbst bis zum Hals in der Scheisse steckten, forderten sie von den hoch verschuldeten Anlegern ihre Kohle zurück und viele mussten daher ihre Aktien zu jeden Preis verkaufen. Das Kartenhaus brach endgültig ins sich zusammen. Das kann man sich heute kaum vorstellen. Das wäre in etwa so, als würde die BRD Regierung inmitten der Corona Pandemie die Steuern um 30% erhöhen:D

Bis vor 15-20 Jahren hatten bis auf wenige belesene Menschen noch keinen blassen Schimmer der wahren Hintergründe des schwarzen Freitags und hielten die FED für eine staatliche Zentralbank.

Künstliche Verknappung von Geld mit inszenierten Krisen war schon immer ein Ventil, womit die üblichen Verdächtigen ihr Reichtum vermehrt haben.

2. Wer die Protokolle der Weisen von Zion gelesen hat, weiß nur zu gut, dass der Bolschewismus jüdischen Ursprungs ist und darüberhinaus eine nahezu vollständige Umsetzung dessen !

3. Die Gründe für den 2. WK waren mMn keine wirtschaftlichen, sondern ideologisch begründet. Es war ein Krieg der Systeme !

Die Krisen entstehen dadurch das Menschen durch Maschinen ersetzt werden. In der industriellen Revolution durch mechanische Maschinen, in der Informationsrevolution durcb digitale Maschinen.

Die Produktion steigt und zugleich sinkt die Nachfrage durch Arbeitslosigkeit.

Die Gegentendenz, sind neue Technologien wo die freigesetzten Arbeiter wieder Beschäftigung finden.

Krisen entstehen an dem Punkt wo die Tendenz der Automatisierung, die Gegentendenz überwiegt.

Wir sind heute an einem Punkt wie 1929.
Damals war die Lösung Krieg.
Heute ist Corona ein Kriegsersatz.

[herberger]

Der Bankencrash von 1929 hat auch was mit den Kriegsschulden der US Verbündeten im WK I zu tun, diese Kriegsschulden wiesen die Banken in ihren Büchern als Guthaben aus, und auf dieser Basis von Sicherheiten vergaben die US Banken ihre Kredite, von Geld das nicht vorhanden war.

[Alter Stubentiger]

1. Der Börsencrash 1929 oder besser gesagt der ganze desaströse Ausmaß ist zu 100% auf den Mist der FED gewachsen, indem sie damals mit billigen Geld eine Aktienblase befeuert haben. Und statt die Banken nach dem Crash mit zusätzlicher Liquidität zu versorgen, haben sie die Geldmenge um 30% verknappt und weiterhin reichlich Benzin ins Feuer gegossen. Da viele Banken aufgrund fallender Kurse und fehlenden Sicherheiten selbst bis zum Hals in der Scheisse steckten, forderten sie von den hoch verschuldeten Anlegern ihre Kohle zurück und viele mussten daher ihre Aktien zu jeden Preis verkaufen. Das Kartenhaus brach endgültig ins sich zusammen. Das kann man sich heute kaum vorstellen. Das wäre in etwa so, als würde die BRD Regierung inmitten der Corona Pandemie die Steuern um 30% erhöhen:D

Bis vor 15-20 Jahren hatten bis auf wenige belesene Menschen noch keinen blassen Schimmer der wahren Hintergründe des schwarzen Freitags und hielten die FED für eine staatliche Zentralbank.

Künstliche Verknappung von Geld mit inszenierten Krisen war schon immer ein Ventil, womit die üblichen Verdächtigen ihr Reichtum vermehrt haben.

2. Wer die Protokolle der Weisen von Zion gelesen hat, weiß nur zu gut, dass der Bolschewismus jüdischen Ursprungs ist und darüberhinaus eine nahezu vollständige Umsetzung dessen !

3. Die Gründe für den 2. WK waren mMn keine wirtschaftlichen, sondern ideologisch begründet. Es war ein Krieg der Systeme !

2. Der Börsencrash von 1929 ist einem unreguliertem Markt geschuldet und der Meinung dass es immer nur nach oben gehen kann. Private Anleger verschuldeten sich bei den Banken (und nicht bei der FED). Diese Schulden waren nur durch die Hoffnung auf Kurssteigerungen gedeckt. Die FED machte ihren Fehler als sie nach Ausbruch der Panik den Markt nicht durch die Stützung der Banken beruhigte. Es war der Fehler von 1929 der 2008 die Regierungen dazu trieb das Geldsystem zu retten. Und bei aller Kritik an diversen Einzelmaßnahmen: Es nicht zu tun wäre fatal gewesen.

1. Die Fed ist eine staatliche Zentralbank. Sie ist aber privatrechtlich organisiert. Das wird von VT`s nicht so recht verstanden und daher falsch dargestellt.

[Alter Stubentiger]

Die Krisen entstehen dadurch das Menschen durch Maschinen ersetzt werden. In der industriellen Revolution durch mechanische Maschinen, in der Informationsrevolution durcb digitale Maschinen.

Die Produktion steigt und zugleich sinkt die Nachfrage durch Arbeitslosigkeit.

Die Gegentendenz, sind neue Technologien wo die freigesetzten Arbeiter wieder Beschäftigung finden.

Krisen entstehen an dem Punkt wo die Tendenz der Automatisierung, die Gegentendenz überwiegt.

Wir sind heute an einem Punkt wie 1929.
Damals war die Lösung Krieg.
Heute ist Corona ein Kriegsersatz.

Das ist absoluter Humbug.

[Alter Stubentiger]

Der Bankencrash von 1929 hat auch was mit den Kriegsschulden der US Verbündeten im WK I zu tun, diese Kriegsschulden wiesen die Banken in ihren Büchern als Guthaben aus, und auf dieser Basis von Sicherheiten vergaben die US Banken ihre Kredite, von Geld das nicht vorhanden war.

Auch dass ist völliger Quatsch. So wie hier Zusammenhänge konstruiert werden geht einem ja der Hut hoch.

[herberger]

Auch dass ist völliger Quatsch. So wie hier Zusammenhänge konstruiert werden geht einem ja der Hut hoch.

Ich weiß das du alles besser weißt genau so wie Cem Özdemir

[Lichtblau]

Das ist absoluter Humbug.

Das ist die.marxistische.Krisentheorie.

Und die finde ich logisch überzeugend.

[Alter Stubentiger]

Das ist die.marxistische.Krisentheorie.

Und die finde ich logisch überzeugend.

Du suchst nach Korrelationen und leitest daraus Zusammenhänge ab wie sie dir in den Kram passen.

[herberger]

Stalins Politik der Aufrüstung und Expansion hat am Ende den Untergang der Sowjetunion herbei geführt. In den 90er Jahre verkauften osteuropäische Straßenhändler Orden der siegreichen sowjetischen Armee in Berlin am Brandenburger Tor, am Ort ihres größten Sieges für nur wenige Pfennige.

[Lichtblau]

Du suchst nach Korrelationen und leitest daraus Zusammenhänge ab wie sie dir in den Kram passen.

Was sind denn deiner Meinung nach die Ursachen von Wirtschaftskrisen bzw. die Ursachen der Weltwirtschaftskrise 1929?

[Alter Stubentiger]

Was sind denn deiner Meinung nach die Ursachen von Wirtschaftskrisen bzw. die Ursachen der Weltwirtschaftskrise 1929?

Habe ich bereits geschrieben. Wenn auch vereinfacht.

Der Börsencrash von 1929 ist einem unreguliertem Markt geschuldet und der Meinung dass es immer nur nach oben gehen kann. Private Anleger verschuldeten sich bei den Banken (und nicht bei der FED). Diese Schulden waren nur durch die Hoffnung auf Kurssteigerungen gedeckt. Die FED machte ihren Fehler als sie nach Ausbruch der Panik den Markt nicht durch die Stützung der Banken beruhigte.

Jede Krise hat ihre Gründe für sich.

[Alter Stubentiger]

Stalins Politik der Aufrüstung und Expansion hat am Ende den Untergang der Sowjetunion herbei geführt. In den 90er Jahre verkauften osteuropäische Straßenhändler Orden der siegreichen sowjetischen Armee in Berlin am Brandenburger Tor, am Ort ihres größten Sieges für nur wenige Pfennige.

Ja. Ich habe es gesehen. Hätte damals zugreifen sollen.

[herberger]

Ja. Ich habe es gesehen. Hätte damals zugreifen sollen.

Ich habe eine sowj. Matrosenmütze eine Volkspolizeimütze und eine DDR Fahne vom Straßenhändler, und eine sowj. Armee Mütze Modell 30er Jahre ich glaube aber nicht das sie original ist.

[Lichtblau]

Habe ich bereits geschrieben. Wenn auch vereinfacht.

Der Börsencrash von 1929 ist einem unreguliertem Markt geschuldet und der Meinung dass es immer nur nach oben gehen kann. Private Anleger verschuldeten sich bei den Banken (und nicht bei der FED). Diese Schulden waren nur durch die Hoffnung auf Kurssteigerungen gedeckt. Die FED machte ihren Fehler als sie nach Ausbruch der Panik den Markt nicht durch die Stützung der Banken beruhigte.

Jede Krise hat ihre Gründe für sich.

Die WWK 29 war ein bisschen mehr als nur der amerikanische Börsencrash.
Weltweit herrschte Renzension, Arbeitslosigkeit, Firmenzusammenbrüche etc.

Wie kam das?

[Alter Stubentiger]

Die WWK 29 war ein bisschen mehr als nur der amerikanische Börsencrash.
Weltweit herrschte Renzension, Arbeitslosigkeit, Firmenzusammenbrüche etc.

Wie kam das?

Kannst du auf Wikipedia nachlesen. Da stehts ausführlich und vor allem mit allen erforderlichen Quellenangaben.

[herberger]

Die WWK 29 war ein bisschen mehr als nur der amerikanische Börsencrash.
Weltweit herrschte Renzension, Arbeitslosigkeit, Firmenzusammenbrüche etc.

Wie kam das?

Ich glaube Arbeitslosigkeit bei den Siegern des WKI resultierte auch durch die deutschen Reparationen in Waren, Eisenbahnen, Schiffe, Waggons, Kohle. Was machten die Arbeiter so lange in den Siegernationen, wenn es Waren aus Deutschland gratis gibt.

[Lichtblau]

Kannst du auf Wikipedia nachlesen. Da stehts ausführlich und vor allem mit allen erforderlichen Quellenangaben.

Also da steht eine falsche Geldpolitik hat dazu geführt.

Aber das ist ja nicht die eigentliche Ursache. Sondern mit Geldpolitik kann man einer Krise entgegen steuern.

Was ja auch heute exzessiv gemacht wird.

Aber die eigentlichen Auslöser werden verschwiegen, weil sie im System selbst liegen.

Marx schrieb im Manifest:

"In den Krisen bricht eine gesellschaftliche Epidemie aus, welche allen früheren Epochen als ein Widersinn erschienen wäre - die Epidemie der Überproduktion. Die Gesellschaft findet sich plötzlich in einen Zustand momentaner Barbarei zurückversetzt; eine Hungersnot, ein allgemeiner Vernichtungskrieg scheinen ihr alle Lebensmittel abgeschnitten zu haben; die Industrie, der Handel scheinen vernichtet, und warum? Weil sie zuviel Zivilisation, zuviel Lebensmittel, zuviel Industrie, zuviel Handel besitzt. Die Produktivkräfte, die ihr zur Verfügung stehen, dienen nicht mehr zur Beförderung der bürgerlichen Eigentumsverhältnisse; im Gegenteil, sie sind zu gewaltig für diese Verhältnisse geworden, sie werden von ihnen gehemmt; und sobald sie dies Hemmnis überwinden, bringen sie die ganze bürgerliche Gesellschaft in Unordnung, gefährden sie die Existenz des bürgerlichen Eigentums. Die bürgerlichen Verhältnisse sind zu eng geworden, um den von ihnen erzeugten Reichtum zu fassen. - Wodurch überwindet die Bourgeoisie die Krisen? Einerseits durch die erzwungene Vernichtung einer Masse von Produktivkräften; anderseits durch die Eroberung neuer Märkte und die gründlichere Ausbeutung alter Märkte. Wodurch also? Dadurch, daß sie allseitigere und gewaltigere Krisen vorbereitet und die Mittel, den Krisen vorzubeugen, vermindert."

[Sörensen]

Die WWK 29 war ein bisschen mehr als nur der amerikanische Börsencrash.
Weltweit herrschte Renzension, Arbeitslosigkeit, Firmenzusammenbrüche etc.

Wie kam das?

Ist das gleiche wie mit der heutigen Situation der Türkei. Banken und Investoren ziehen aus welchem Grund auch immer ihre Devisen ab und dem Land damit den Stecker. Die Wert einer Währung eines Landes bemisst sich entsprechend der Deviseneinlagen. Wirtschaftsstarke Länder mit hohen Außenhandelsbilanzüberschussen haben diesbezüglich keine Probleme und diejenigen mit Auslandsverschuldung kommen in schwulitäten :D

1929 war es noch so, dass die USA gegenüber dem Rest der Welt und insbesondere Deutschland riesige Forderungen aufgrund Außenhandelsüberschüssen hatte.

[Sörensen]

2. Der Börsencrash von 1929 ist einem unreguliertem Markt geschuldet und der Meinung dass es immer nur nach oben gehen kann. Private Anleger verschuldeten sich bei den Banken (und nicht bei der FED). Diese Schulden waren nur durch die Hoffnung auf Kurssteigerungen gedeckt. Die FED machte ihren Fehler als sie nach Ausbruch der Panik den Markt nicht durch die Stützung der Banken beruhigte. Es war der Fehler von 1929 der 2008 die Regierungen dazu trieb das Geldsystem zu retten. Und bei aller Kritik an diversen Einzelmaßnahmen: Es nicht zu tun wäre fatal gewesen.

1. Die Fed ist eine staatliche Zentralbank. Sie ist aber privatrechtlich organisiert. Das wird von VT`s nicht so recht verstanden und daher falsch dargestellt.

Was du da schreibst ist natürlich nonsens !

Die FED ist definitiv keine staatliche Zentralbank, ansonsten müsste der amerikanische Staat keine Zinsen bei Privatbanken für aufgenommene Schulden zahlen.

Die FED verleiht nämlich kein Geld direkt an den Staat sondern an Private Banken. Heute für 0-0,25% und der amerikanische Staat leiht sich von diesen privaten Banken das Geld für 2-2,5%!

Außerdem habe ich nirgends geschrieben, dass sich private Anleger Geld von der FED geliehen haben. Selbstverständlich von den Banken und die Banken von der FED. Wenn die FED den Banken den Hahn zudreht, dann drehen die Banken wiederum halt den Kunden den Hahn zu !

Als ob die Börsen heute besser reguliert wären wie damals !

Die FED ist übrigens auch der Hauptschuldige für den WWK 2007 ! Erst haben sie die Zinsen im Jahr 2000 bis 2003 von 6% auf 1% gesenkt, sodass sich viele günstig Immobilien gekauft haben und daraufhin innerhalb von 3 Jahren bis 2006 die Zinsen auf auf über 5% zu erhöhen ! In den USA werden Immobilienkredite im Gegensatz zu uns mit variablen Zinsen vergeben. Steigt der Leitzins, steigen auch die Belastungen der Immo Käufer.

[Lichtblau]

Ist das gleiche wie mit der heutigen Situation der Türkei. Banken und Investoren ziehen aus welchem Grund auch immer ihre Devisen ab und dem Land damit den Stecker. Die Wert einer Währung eines Landes bemisst sich entsprechend der Deviseneinlagen. Wirtschaftsstarke Länder mit hohen Außenhandelsbilanzüberschussen haben diesbezüglich keine Probleme und diejenigen mit Auslandsverschuldung kommen in schwulitäten :D

1929 war es noch so, dass die USA gegenüber dem Rest der Welt und insbesondere Deutschland riesige Forderungen aufgrund Außenhandelsüberschüssen hatte.

Devisen sind Guthaben die ich bei einer ausländischen Bank habe.
Die kann keine Bank abziehen.

Das ist eine völlig primitive unstrukturierte Gedankensauce in deinem Kopf.

[Sörensen]

Devisen sind Guthaben die ich bei einer ausländischen Bank habe.
Die kann keine Bank abziehen.

Das ist eine völlig primitive unstrukturierte Gedankensauce in deinem Kopf.

Ich habe deinen Beitrag 3 Mal durchgelesen, aber immer noch nicht verstanden, was du damit aussagen willst ?:D

[houndstooth]

[...]

1. Die Fed ist eine staatliche Zentralbank. Sie ist aber privatrechtlich organisiert. Das wird von VT`s nicht so recht verstanden und daher falsch dargestellt.


[...]

:top:

Kleiner Hinweis : Die Fed sind nicht nur staatliche Zentralbanken , sondern auch trust companies und andere Banken die als 'member bank' die als Mitglied einer der 'reserve banks' zugelassen ist:

The term "member bank" shall be held to mean any national bank, State bank, or bank or trust company which has become a member of one of the reserve banks created by this Act.




Federal Reserve Act

Official title

An Act To provide for the establishment of Federal reserve banks, to furnish an elastic currency, to afford means of rediscounting commercial paper, to establish a more effective supervision of banking in the United States, and for other purposes.
____________________________

2. Definition of "bank"

Wherever the word "bank" is used in this Act, the word shall be held to include State bank, banking association, and trust company, except where national banks or Federal reserve banks are specifically referred to. For purposes of this Act, a State bank includes any bank which is operating under the Code of Law for the District of Columbia.
____________________________

Section 4. Federal Reserve Banks


1. Organization of reserve banks
When the organization committee shall have established Federal reserve districts ............




"The Federal Reserve System" als solches wird einfach 'FED' genannt .
"The Federal Reserve [System] (FED) is the central bank of the United States". Quelle (https://www.federalreserve.gov/aboutthefed/section1.htm)

[herberger]

Die Fed wurde 1913 bewusst zu Weihnachten gegründet, alle christlichen Politiker befanden sich im Weihnachtsurlaub, und so konnte das Gesetz in Washington in Abwesenheit der meisten Politiker durchgezogen werden.

[Alter Stubentiger]

Was du da schreibst ist natürlich nonsens !

Die FED ist definitiv keine staatliche Zentralbank, ansonsten müsste der amerikanische Staat keine Zinsen bei Privatbanken für aufgenommene Schulden zahlen.

Die FED verleiht nämlich kein Geld direkt an den Staat sondern an Private Banken. Heute für 0-0,25% und der amerikanische Staat leiht sich von diesen privaten Banken das Geld für 2-2,5%!

Außerdem habe ich nirgends geschrieben, dass sich private Anleger Geld von der FED geliehen haben. Selbstverständlich von den Banken und die Banken von der FED. Wenn die FED den Banken den Hahn zudreht, dann drehen die Banken wiederum halt den Kunden den Hahn zu !

Als ob die Börsen heute besser reguliert wären wie damals !

Die FED ist übrigens auch der Hauptschuldige für den WWK 2007 ! Erst haben sie die Zinsen im Jahr 2000 bis 2003 von 6% auf 1% gesenkt, sodass sich viele günstig Immobilien gekauft haben und daraufhin innerhalb von 3 Jahren bis 2006 die Zinsen auf auf über 5% zu erhöhen ! In den USA werden Immobilienkredite im Gegensatz zu uns mit variablen Zinsen vergeben. Steigt der Leitzins, steigen auch die Belastungen der Immo Käufer.

Mal eine Frage: Verleiht die Bundesbank Kredite direkt an den Staat?

[herberger]

Mal eine Frage: Verleiht die Bundesbank Kredite direkt an den Staat?

Klar die von der FED und der EU Zentralbank gehen kurz mal in den Keller und drucken schnell den Kredit, ob die erst Rothschild fragen müssen weiß ich nicht.

[ABAS]

Mal eine Frage: Verleiht die Bundesbank Kredite direkt an den Staat?

Die Deutsche Bundesbank ist eine Zentralbank. Eine Zentralbank ist ein Bank der Banken –
hier leihen sich Geschaeftsbanken Geld, um ihre Geschaefte durchzufuehren. Da wir im
Kapitalismus leben koennen sich selbstverstaendlich weder der Staat noch die Laender
Geld direkt bei der Deutschen Bundesbank ausleihen, weil dann der Zwischenhandel mit
Zinsprofiten ausgeschaltet waere. Folglich ist im Kapitalismus nicht nur das Volk sondern
auch der Staat ein Schuldzinssklave der Geschaefts- und Investmentbanken des privaten
Finanzsystems.

Dem Grunde nach ist das private Finanzsystem das uebelste am Kapitalismus und gehoert
abgeschafft bzw. entschaedigungslos in ein staatliches Finanzsystem ueberfuehrt. Reset:

Die Glaeubiger des Staates und der Kommunen muessen nicht nur die Zinsprofite verlieren
sondern den Totalverlust ihres eingesetzten Kapitals.

[Sörensen]

@Alter Stubentiger scheint leider beratungsresistent zu sein.

Wenn wir schon dabei sind:Ganz Pervers empfinde ich übrigens die Regeln der Staatliche KFW!

Wenn ich eine Wohnung Altersgerecht Barrierefrei umbauen oder das Dach energetisch sanieren will, dann kann ich den Zinsgünstigen Kredit nicht direkt bei der KFW beantragen, sondern muss eine Privatbank zwischenschalten. Die KFW Bank leiht sich die Kohle günstig bei der Zentralbank, reicht es weiter an Privatbanken und diese verleihen es mit 0,75% Zinsaufschlag an uns.

Wenn man die Privatbanken als Vermittler weglassen würde, könnte der Staat genug Zins Einnahmen generieren, um ihren Bürgern einen großen Teil der Steuern zu erlassen.

Die Nazis hatten mit ihren Mefo Wechsel System die Hochfinanz bei den Eiern. Ich verstehe nicht wie einige schreiben können, dass das 3.Reich ohne den Krieg pleite gegangen wäre. Das ist mit einem unabhängigen Geldsystem überhaupt nicht möglich! Und schon garnicht als innovative Nation, die Güter herstellt, die auf dem Weltmarkt gefragt sind !

[Alter Stubentiger]

@Alter Stubentiger scheint leider beratungsresistent zu sein.

Wenn wir schon dabei sind:Ganz Pervers empfinde ich übrigens die Regeln der Staatliche KFW!

Wenn ich eine Wohnung Altersgerecht Barrierefrei umbauen oder das Dach energetisch sanieren will, dann kann ich den Zinsgünstigen Kredit nicht direkt bei der KFW beantragen, sondern muss eine Privatbank zwischenschalten. Die KFW Bank leiht sich die Kohle günstig bei der Zentralbank, reicht es weiter an Privatbanken und diese verleihen es mit 0,75% Zinsaufschlag an uns.

Wenn man die Privatbanken als Vermittler weglassen würde, könnte der Staat genug Zins Einnahmen generieren, um ihren Bürgern einen großen Teil der Steuern zu erlassen.

Die Nazis hatten mit ihren Mefo Wechsel System die Hochfinanz bei den Eiern. Ich verstehe nicht wie einige schreiben können, dass das 3.Reich ohne den Krieg pleite gegangen wäre. Das ist mit einem unabhängigen Geldsystem überhaupt nicht möglich! Und schon garnicht als innovative Nation, die Güter herstellt, die auf dem Weltmarkt gefragt sind !

Du hast bemängelt dass die FED kein Geld an den Staat verleiht. Die Bundesbank tut dies auch nicht wie ABAS gerade erklärt hat. Du aber hast so getan als wäre es genau dieses Verhalten der Punkt ist der klar macht dass die FED ein Privatunternehmen ist.

Wenn du Recht hast ist also die Bundesbank auch ein Privatunternehmen. Cognito ergo sum.
__________________________________________________ _______________________
Es gibt gute Gründe warum ein Staat sich nicht bei der Zentralbank bedienen kann wie er will. Das funktioniert nämlich nicht bzw. so wie in Venezuela.
__________________________________________________ _______________________
Den Mefo-Wechsel hast nicht mal ansatzweise verstanden. Ein Wechsel ist ein garantiertes Versprechen auf einen Geldanspruch. Es entstand so ein zusätzliches Kapital. Ausgezahlt wurden die nie. Die landeten in der Reichsschuldenverwaltung. Nach 1939 machte es dass Regime dann einfacher. Es druckte einfach Geld.Nur wie lange kann so etwas gut gehen? Zumal Importe aus Schweden, Russland und der Schweiz mit diesem Fiat-Geld nicht bezahlt werden konnten. Dazu brauchte man Devisen. Die man aber nicht erwirtschaften konnte weil man alles in die Rüstung steckte. Exporte wurden immer seltener genehmigt. Dem Reich gingen also Valuta und Gold aus. Und darum brauchte man den Krieg oder man erklärt den Staatsbankrott.

Deine Idee vom unabhängigen Geld system ist also absoluter Unsinn. Die Autarkie-Politik hat nie funktioniert. Sie konnte es nicht.

[Süßer]

Auch dass ist völliger Quatsch. So wie hier Zusammenhänge konstruiert werden geht einem ja der Hut hoch.

Worauf gründeten sich die Kredite und Anleihen die zB die UK-Banken vergaben zur Finanzierung der neuen Nationalstaaten nach dem 1. Weltkrieg?
Kleiner Hinweis im Krieg ging die Bank of England fast bankrott.

[Alter Stubentiger]

Worauf gründeten sich die Kredite und Anleihen die zB die UK-Banken vergaben zur Finanzierung der neuen Nationalstaaten nach dem 1. Weltkrieg?
Kleiner Hinweis im Krieg ging die Bank of England fast bankrott.

Keine Zahlen. Keine Fakten. Keine handelnden Personen. Nur Andeutungen. Mit sowas kann ich nichts anfangen.

[herberger]

Ich verstehe nicht wie einige schreiben können, dass das 3.Reich ohne den Krieg pleite gegangen wäre. Das ist mit einem unabhängigen Geldsystem überhaupt nicht möglich! Und schon gar nicht als innovative Nation, die Güter herstellt, die auf dem Weltmarkt gefragt sind !

Man versucht rhetorisch die DDR Wirtschaft mit dem des 3. Reiches gleichzusetzen, um den heutigen Generationen das 3. Reich begreifbar zu machen. Was natürlich verlogen ist, jeder Bürger des deutschen Reiches konnte bis 1939 ins Ausland reisen und konnte seine Mark in Devisen umtauschen. Die Exporte des 3. Reiches waren Spitzenprodukte und wurden nicht verramscht wie es die DDR tat.

Das 3. Reich bediente nicht die willkürlichen Schulden von Versailles, man bezahlte nur die Kredite die 1923 in den USA aufgenommen wurden. Die Historiker die behaupten das 3. Reich war Pleite verheimlichen das sie die Schulden von Versailles mit zurechneten die aber vom 3. Reich nicht mehr anerkannt wurden.

[Süßer]

Keine Zahlen. Keine Fakten. Keine handelnden Personen. Nur Andeutungen. Mit sowas kann ich nichts anfangen.

Weder noch, Ich habe eine Frage gestellt...

[herberger]

Es war eher umgekehrt, wenn GB und Frankreich an ihr Geld (Versailler Kriegsschulden) kommen wollten, dann mussten sie einen Krieg gegen Deutschland anzetteln.

[Alter Stubentiger]

Weder noch, Ich habe eine Frage gestellt...

Du hast keine Frage gestellt. Auf eine konkrete Frage werde ich auch antworten. Welche britischen Banken haben zu welcher Zeit was genau getan?
Wenn du mir diese Information lieferst kann ich diese bewerten und beantworten.

[Alter Stubentiger]

Es war eher umgekehrt, wenn GB und Frankreich an ihr Geld (Versailler Kriegsschulden) kommen wollten, dann mussten sie einen Krieg gegen Deutschland anzetteln.
Die Frage der Reparationen war geregelt. Wie nun ein neuer Krieg bei dem neue Schulden entstehen zu einem monetären Gewinn für irgendjemanden führen soll weiß wohl nur der herberger.

[herberger]

Die Frage der Reparationen war geregelt. Wie nun ein neuer Krieg bei dem neue Schulden entstehen zu einem monetären Gewinn für irgendjemanden führen soll weiß wohl nur der herberger.

Geregelt mit wem?

Die Briten und Franzosen machten bereits 1919 in Versailles lange Gesichter als die USA erklärten das sie auf Reparationen von den Verlierern verzichteten. Denn sie hofften ja das die USA ihre Kriegsschulden die sie in den USA hatten gleich mit eintreiben würden. Natürlich wollten die USA die Kriegsschulden der Briten und Franzosen auch bezahlt haben, aber das ging nur wenn das 3. Reich auch zahlt.

Zitat des Führers

"Ich habe keinen Eid auf Versailles geleistet"!

[Süßer]

Du hast keine Frage gestellt. ###


Worauf gründeten sich die Kredite und Anleihen die zB die UK-Banken vergaben zur Finanzierung der neuen Nationalstaaten nach dem 1. Weltkrieg?
Ist keine Frage?!

[Alter Stubentiger]

Ist keine Frage?!

Richtig. Das ist keine Frage. Das ist zu schwammig formuliert. Zumal es ja immer irgendwelche Kredite und Anleihen gibt. Schon immer. Auch heute. Gehts nicht ein bißchen konkreter?

[Alter Stubentiger]

Geregelt mit wem?

Die Briten und Franzosen machten bereits 1919 in Versailles lange Gesichter als die USA erklärten das sie auf Reparationen von den Verlierern verzichteten. Denn sie hofften ja das die USA ihre Kriegsschulden die sie in den USA hatten gleich mit eintreiben würden. Natürlich wollten die USA die Kriegsschulden der Briten und Franzosen auch bezahlt haben, aber das ging nur wenn das 3. Reich auch zahlt.

Zitat des Führers

"Ich habe keinen Eid auf Versailles geleistet"!

Die Frage der Reparationen wurde auf der Konferenz von Lausanne abschließend geregelt. Was der Führer später dazu sagte war reine Polemik.

[Süßer]

Richtig. Das ist keine Frage. Das ist zu schwammig formuliert. Zumal es ja immer irgendwelche Kredite und Anleihen gibt. Schon immer. Auch heute. Gehts nicht ein bißchen konkreter?

Du sabbelst Quatsch. Was ist an der Frage, wie sich die neuentstandenen Nationalstaaten finanzierten, schwammig? Das diese einen Fibanzierungsbedarf hatten ist wohl anzunehmen.
Und bekannt ist das sich nach dem ersten Weltkrieg London als ein bedeutendes Finanzzentrum der Welt etablierte. Warum nicht 1 und 1 zusammenzählen?

Meine Annahmen ist; das London sich deswegen als Finanzzentrum etablierte, weil es den Frieden garantieren konnte, so die Möglichkeit nutzte Kredite zu vergeben, die sie vor dem Krieg so nicht vergeben konnten.

[herberger]

Die Frage der Reparationen wurde auf der Konferenz von Lausanne abschließend geregelt. Was der Führer später dazu sagte war reine Polemik.

https://de.wikipedia.org/wiki/Konferenz_von_Lausanne_(1932)

Was soll dieses von Historikern verlogene Zeug? Diese Konferenz hatte überhaupt keine Autorität etwas zu beschließen.



Der Lausanner Vertrag sollte erst in Kraft treten, sobald eine entsprechende Übereinkunft mit den USA über die interalliierten Kriegsschulden zustande gekommen wäre. Er wurde aufgrund des Ausbleibens einer solchen Regelung von keinem der beteiligten Staaten ratifiziert und wurde daher nie rechtswirksam. Dennoch bedeutete er faktisch das Ende der Reparationsfrage. Die deutschen Schuldverschreibungen wurden 1948 in Basel feierlich verbrannt.[

[houndstooth]

Worauf gründeten sich die Kredite und Anleihen die zB die UK-Banken vergaben zur Finanzierung der neuen Nationalstaaten nach dem 1. Weltkrieg?
Kleiner Hinweis im Krieg ging die Bank of England fast bankrott.

Weder noch, Ich habe eine Frage gestellt...

Du hast keine Frage gestellt. Eine Frage die die Antwort schon vorweg nimmt, ist keine Frage sondern eine Behauptung.

Deine Behauptung:
UK-Banken vergaben zur Finanzierung der neuen Nationalstaaten nach dem 1. Weltkrieg.


Etabliiere erstmal die Beweisvorlage dass 'UK-Banken nach dem 1. Weltkrieg Finanzierung der neuen Nationalstaaten vergaben'.
Eine Beweisdarlegung dass 'UK-Banken nach dem 1. Weltkrieg Finanzierung der neuen Nationalstaaten vergaben' enthaelt automatisch auch die dafuer noetigen Beweggruende. Ursache-Wirkung.
Ohne Adjektive ist das Substantiv 'Finanzierung' voellig ohne Bedeutung. Es gibt, direkte, indirekte usw 'Finanzierungen', Entwicklungshilfen, Brueckenkredite, Investierungen etc.
verschweigst Du die Gegenleistungen die 'die neuen Nationalstaaten zur Finanzierung' haetten erbringen muessen. Eine Finanzierung ist ja keine Schenkung ....

[herberger]

Hätten die Banken der Ostküste Deutschland den WK I gewinnen lassen, ich bin mir ganz sicher dann hätte es ein Staat Israel gegeben auf soliden politischen Fundament. Denn seit Bismarck ist international bekannt, das Deutschland ein ehrlicher Makler ist.

[Alter Stubentiger]

Du sabbelst Quatsch. Was ist an der Frage, wie sich die neuentstandenen Nationalstaaten finanzierten, schwammig? Das diese einen Fibanzierungsbedarf hatten ist wohl anzunehmen.
Und bekannt ist das sich nach dem ersten Weltkrieg London als ein bedeutendes Finanzzentrum der Welt etablierte. Warum nicht 1 und 1 zusammenzählen?

Meine Annahmen ist; das London sich deswegen als Finanzzentrum etablierte, weil es den Frieden garantieren konnte, so die Möglichkeit nutzte Kredite zu vergeben, die sie vor dem Krieg so nicht vergeben konnten.
Das ist eine Konstruktion die du dir ausgedacht hast. Sie passt dir in den Kram. Über solche Hirngespinste diskutiere ich nicht.

[Alter Stubentiger]

Hätten die Banken der Ostküste Deutschland den WK I gewinnen lassen, ich bin mir ganz sicher dann hätte es ein Staat Israel gegeben auf soliden politischen Fundament. Denn seit Bismarck ist international bekannt, das Deutschland ein ehrlicher Makler ist.

Hätte Helgoland im ersten Weltkrieg die Kraft seiner Felsen voll ausspielen können dann wäre die britische Flotte daran zerschellt und der Staat Israel hätte in Wales vollendet werden können.

[herberger]

Hätte Helgoland im ersten Weltkrieg die Kraft seiner Felsen voll ausspielen können dann wäre die britische Flotte daran zerschellt und der Staat Israel hätte in Wales vollendet werden können.

Dann bist du es der Israel in Thüringen gründen wollte.

[Süßer]

Das ist eine Konstruktion die du dir ausgedacht hast. Sie passt dir in den Kram. Über solche Hirngespinste diskutiere ich nicht.

Ausgedacht, Hirngespinste - sind Wertungen, die das Ganze negativ einfärben. Ich finde es eine interessante Frage oder ist London heute nicht ein wichtiges Finanzzenzrum? Wird nicht 40% des BIP so erzeugt?
Ich denke, es ist kein Hirngespinst den Aufstieg des Londoner Finanzzentrum mit dem Ende des 1. WK zu verbinden. Staatsfinanzierung läuft üblicherweise über Anleihen, London paßt da ganz gut.
Das nächste 'Hirngespinst' würde sich in der Frage nach der Weltwirtschaftskriese 10 Jahre darauf ergeben, wenn man bedenkt welches Risiko durch die Investitionen in die neuen Nationalstaaten ergeben, vor allem wenn man bedenkt das Rußland 1928 seine Kornlieferungen nicht leisten konnte. MMn ist das eine logische Frage, beweise kann das wer will. Ich denke es spricht einiges dafür. Es wäre auch ein Beispiel für einen Rückzug auf eine höhere Metaebene.

[herberger]

http://concept-veritas.com/nj/13de/zeitgeschichte/15nja_roosevelts_weg_in_den_krieg.htm

Roosevelts Quarantäne Rede von 1937 war der Startschuss zum WKII


Wie dieses Buch "Roosevelts Weg in den Krieg" beweist .

Die in dem Buch veröffentlichte Sammlung von Geheimdokumenten ist Teil des Materials, das der Wehrmacht in die Hände fiel. Es handelt sich um diplomatische Geheimberichte und Aufzeichnungen französischer, belgischer und anderer hochrangiger Diplomaten, die einen Einblick in die Motive, Methoden und Ziele der Außenpolitik des Präsidenten Roosevelt gewähren. Die in diesem Buch veröffentlichte Sammlung der diplomatischen Berichte umfasst im Wesentlichen die Zeit von Herbst 1937, als der Präsident der Vereinigten Staaten mit der "Quarantäne-Rede" von Chicago seine Kriegspolitik entschlossen zu betreiben begann, bis zum Zusammenbruch Frankreichs, der im Sommer 1940 die erste Phase dieser Kriegspolitik Roosevelts zum Abschluss brachte.

Die Dokumentensammlung deckt die Machenschaften des US-Präsidenten auf, wie er das damals von fast 100 Prozent der amerikanischen Bevölkerung getragene "Neutralitätsgesetz" (sich nicht militärisch in ausländische Konflikte einzumischen) mit List, Lüge und Lavieren aushebelte. Gerade wegen seines Versprechens, Amerika aus jedwedem ausländischen Konflikt herauszuhalten, wurde Roosevelt für eine zweite Amtszeit gewählt. Das störte ihn wenig, denn er hatte bereits den Krieg gegen die Achsenmächte (Italien, Deutschland und Japan) fest geplant.

Die Dokumentensammlung beweist, dass Roosevelt schon 1934 den Krieg gegen Deutschland in seine Überlegungen einbezogen hatte. Der französische Botschafter in Washington, André Lefebvre de La Boulaye, berichtete am 26. Januar 1934 über die Einstellung Roosevelts zu Deutschland (Dok. 1) u.a.: "Es schien mir nicht uninteressant, dass Herr Roosevelt gerade gegenüber der Gattin des französischen Botschafters seine Abneigung nicht nur gegen das Deutschland Hitlers, sondern gegen Deutschland allgemein zum Ausdruck brachte."

[Lichtblau]

http://concept-veritas.com/nj/13de/zeitgeschichte/15nja_roosevelts_weg_in_den_krieg.htm

Roosevelts Quarantäne Rede von 1937 war der Startschuss zum WKII

Warum war das nicht der Startschuss?

VII. Weltkongreß der Kommunistischen Internationale.
Rede vom Chef der Komintern Dimitroff am 2. August 1935:

"Und wir wollen das alles deshalb, weil die Arbeiterklasse, an der Spitze aller Werktätigen, zusammengeschlossen zu einer von der Kommunistischen Internationale geführten revolutionären Millionenarmee, mit einem so großen, weisen Steuermann wie unser Führer Genosse Stalin (stürmischer Beifall), nur auf diesem Wege sicher imstande sein wird, ihre historische Mission zu erfüllen, - den Faschismus und zusammen mit ihm den Kapitalismus vom Antlitz der Erde hinwegzufegen!

(Alle erheben sich von ihren Plätzen und bereiten Genossen Dimitroff eine stürmische Ovation.

Von allen Seiten Rufe der Delegierten in verschiedenen Sprachen: »Hurra, es lebe Genosse Dimitroff!«

Machtvoll ertönt die »Internationale« in allen Sprachen der Welt.

Wiederholter zunehmender Beifallssturm. Die Delegierten erheben die Fäuste zum »Rot Front«-Gruß.

Rufe: »Es lebe Genosse Stalin, es lebe Genosse Dimitroff!«

Ruf: »Genossen Dimitroff, dem Bannerträger der Komintern, ein bolschewistisches Hurra!«

Ruf in bulgarischer Sprache: »Genossen Dimitroff, dem heroischen Kämpfer der Kommunistischen Internationale gegen den Faschismus, ein Hurra!«

Die Delegationen singen eine nach der anderen ihre revolutionären Lieder: die italienische die »Bandiera rossa«, die französische die »Carmagnole«, die deutsche den »Roten Wedding«, die chinesische den »Marsch der chinesischen Roten Armee«.)"

http://www.mlwerke.de/gd/gd_001.htm

[herberger]

Die deutsche Wehrmacht hat in Warschau und Paris jede Menge belastende Dokumente sicher gestellt. Deshalb wusste man in Berlin etwas mehr als der Genosse Dimitrov

[Lichtblau]

Die deutsche Wehrmacht hat in Warschau und Paris jede Menge belastende Dokumente sicher gestellt. Deshalb wusste man in Berlin etwas mehr als der Genosse Dimitrov

Eindeutig eine Vernichtungsansage an das 3. Reich.

Roosevelt hat mit "Quarantäne" noch eine relativ softe Ansage.

Die Lebensraum-Ansage Hitlers ist aber die zeitlich 1. Ansage.
Aber nicht als Staatsmann.

Somit ist die 1. Vernichtungsansage die von Dimitroff.

[herberger]

Eindeutig eine Vernichtungsansage an das 3. Reich.

Roosevelt hat mit "Quarantäne" noch eine relativ softe Ansage.

Die Lebensraum-Ansage Hitlers ist aber die zeitlich 1. Ansage.
Aber nicht als Staatsmann.

Somit ist die 1. Vernichtungsansage die von Dimitroff.

Hitler hatte sich bei französischen Vertreter entschuldigt das die Franzosen in seinem Buch "Mein Kampf" so schlecht weg gekommen sind, er sagt er schrieb das unter dem Eindruck der franz. und belg. Ruhrbesetzung.

[houndstooth]

Hier kann man sich die Rede Roosevelt's anhoeren (https://web2.millercenter.org/speeches/audio/spe_1937_1005_roosevelt.mp3?download=1). Mit VLC player beginnt Roosevelt bei 9:12.

Vor 83 Jahren , nachdem deutsches Militaer die spanische Kleinstadt Guernica zerbombt hatte, nachdem deutsche U-Boote Schiffe versenkt hatten, informierte Roosevelt das amerikanische Volk ueber die Gräueltaten, die im Ausland veruebt worden waren, einschließlich der Missachtung von Verträgen und den Invasionen in fremde Länder. Der Präsident warnt auch vor einer wahrscheinlichen Konfrontation Amerikas mit den brutalen Aggressoren. Roosevelt schlägt er vor, ebenso wie Viruserkrankte, Aggressornationen unter Quarantäne zu stellen um die Erhaltung von Frieden und Freiheit in der ganzen Welt zu gewährleisten:


"Die politische Lage in der Welt, die sich in letzter Zeit immer weiter verschlechtert hat, ist besorgniserregend und beunruhigt alle Völker und Nationen die in Frieden und Gesellschaft mit ihren Nachbarn leben wollen.
Vor etwa fünfzehn Jahren hatte die Menschheit grosse Hoffnungen auf eine kontinuierliche Ära des internationalen Friedens als mehr als sechzig Nationen sich feierlich verpflichteten, zur Förderung ihrer nationalen Ziele und Politik nicht zu Waffen zu greifen. Die hohen Erwartungen, die im Friedenspakt von Briand-Kellogg zum Ausdruck gebracht wurden, und die so geweckten Hoffnungen auf Frieden sind in letzter Zeit einer draengenden Angst vor Unheil gewichen.

Die gegenwärtige Terrorherrschaft und internationale Gesetzlosigkeit begann vor einigen Jahren. Es begann durch ungerechtfertigte Einmischung in innere Angelegenheiten anderer Nationen oder Invasion fremder Territorien unter Vertragsbruch und hat nun ein Stadium erreicht, in dem die Grundfesten der Zivilisation ernsthaft bedroht sind. Die Wahrzeichen und Traditionen, die den Fortschritt der Zivilisation in Richtung Recht, Ordnung und Gerechtigkeit gekennzeichnet haben, werden weggewischt.

Ohne Kriegserklärung und ohne Vorwarnung oder Rechtfertigung jeglicher Art werden Zivilisten, darunter eine große Zahl von Frauen und Kindern, rücksichtslos mit Bomben aus der Luft ermordet. In Zeiten des sogenannten Friedens werden Schiffe ohne Grund und Ankündigung von U-Booten angegriffen und versenkt. Nationen schüren und ergreifen Partei im Bürgerkrieg in Nationen, die ihnen nie geschadet haben. Nationen, die Freiheit für sich selber beanspruchen, sie anderen aber absprechen.

Unschuldige Menschen, unschuldige Nationen, werden grausam einer Gier nach Macht und Vorherrschaft geopfert, ohne Sinn für Gerechtigkeit und ohne menschliche Ruecksicht.Um einen kürzlich erschienenen Autor zu paraphrasieren: "Vielleicht sehen wir eine Zeit entgegen, in der Männer, die sich über die Technik des Mordes freuen, so über die Welt wueten werden, dass alles Kostbare gefaehrdet ist, jedes Buch, jedes Bild und jede Harmonie; jeder Schatz, der durch zwei Jahrtausende gesammelt wurde ; das Kleine, das Zarte, die Wehrlosen - alles wird verloren gehen oder verwüstet oder völlig zerstört werden."

Wenn sich diese Dinge in anderen Teilen der Welt ereignen, soll sich niemand einbilden, dass Amerika davon verschont bleibt, dass Amerika Gnade erwarten kann, dass diese westliche Hemisphäre nicht angegriffen wird und dass es weiterhin ruhig und friedlich die Ethik und die Künste der Zivilisation fortsetzen wird. Wenn diese Tage kommen, "wird es keine Sicherheit durch Waffen geben, keine Hilfe von Autoritäten, keine Antwort in der Wissenschaft. Der Sturm wird toben, bis jede Blume der Kultur zertrampelt ist und alle Menschen in einem riesigen Chaos umgekommen sind." Wenn diese Tage nicht eintreten sollen - wenn wir eine Welt haben wollen, in der wir frei atmen und ohne Angst in Freundschaft leben können - müssen friedliebende Nationen konzertierte Anstrengungen unternehmen, um Gesetze und Grundsätze einzuhalten, auf denen allein Frieden sicher ruhen kann.

Friedliebenden Nationen müssen konzertierte Bestrebungen unternehmen, um den Verstößen gegen Verträge und den Ausserachtlassungen menschlicher Instinkte entgegenzuwirken. Sie kreieren heute einen Zustand internationaler Anarchie , international Instabilität, aus dem es kein Entrinnen durch bloße Isolation oder Neutralität gibt.

Diejenigen, die ihre Freiheit schätzen und respektieren das gleiche Recht dass ihre Nachbarn frei und in Frieden leben koennen, müssen gemeinsam für den Triumph der Justiz und der moralischen Grundsätze arbeiten, damit Frieden, Gerechtigkeit und Vertrauen in der Welt herrschen können. Es muss eine Rückkehr zu einem Glauben an das gegebene Wort, an den Wert eines unterzeichneten Vertrags, geben. Es muss anerkannt werden, dass die nationale Moral ebenso wichtig ist wie die private Moral. [...]
Es gibt Solidarität und gegenseitige Abhängigkeit von der modernen Welt, sowohl technisch als auch moralisch, die es einer Nation unmöglich macht, sich vollständig von wirtschaftlichen und politischen Umwälzungen vom Rest der Welt zu isolieren, insbesondere wenn sich solche Umwälzungen zu verbreiten scheinen und nicht abnehmen .

Es kann keine Stabilität oder Frieden weder innerhalb noch zwischen Nationen geben, ausser dass sich alle an Gesetze und moralische Standards halten. Internationale Anarchie zerstören jede Grundlage für Frieden. Sie gefährdet entweder die unmittelbare oder die zukünftige Sicherheit jeder großen oder kleinen Nation. Daher ist es für die Menschen in den Vereinigten Staaten von entscheidender Bedeutung, dass die Heiligkeit internationaler Verträge und die Wahrung der internationalen Moral wiederhergestellt werden.

Die überwiegende Mehrheit heutiger Völker und Nationen der Welt möchte in Frieden leben. Sie streben nach Aufhebung von Handelsschranken. Sie wollen in Industrie, Landwirtschaft und in der Wirtschaft arbeiten um sich ihren Wohlstand durch Herstellung von Gütern zu verbessern, anstatt sich anzustrengen um Militärflugzeuge und Bomben sowie Maschinengewehre und Kanonen für die Zerstörung von Menschenleben und nuetzlichem Eigentum zu bauen.

In jenen Nationen der Welt, die zu Zwecken der Aggression Rüstung auf Rüstung zu stapeln scheinen, und jenen anderen Nationen, die Aggressionen gegen sie und ihre Sicherheit fürchten, wird ein sehr hoher Anteil ihres Nationaleinkommens direkt für Rüstung ausgegeben. Es reicht von dreißig bis hoch zu fünfzig Prozent. Wir haben Glück. Der Anteil, den wir in den USA ausgeben, liegt weit unter elf oder zwölf Prozent.Wie gluecklich sind wir, dass die gegenwärtigen Umstände uns erlauben, unser Geld in Brücken und Boulevards, Dämme und Wiederaufforstung, die Erhaltung unseres Bodens und viele andere Arten nützlicher Werke zu stecken, anstatt in riesige stehende Armeen und riesige Vorräte an Kriegsgeräten .

Nichtsdestotrotz meine Freunde, bin ich gezwungen und Sie sind gezwungen nach vorne zu schauen. Der Friede, die Freiheit und die Sicherheit von neunzig Prozent der Weltbevölkerung werden durch die verbleibenden zehn Prozent gefährdet, denen ein Zusammenbruch aller internationalen Ordnung und Gesetze drohen. Sicherlich können und müssen die neunzig Prozent, die in Frieden nach dem Gesetz und nach moralischen Maßstäben leben wollen, die im Laufe der Jahrhunderte fast universelle Akzeptanz gefunden haben, einen Weg finden, um ihren Willen durchzusetzen.Die Situation ist definitiv von allgemeiner Bedeutung. Die Fragen beziehen sich nicht nur auf Verstöße gegen bestimmte Auflagen bestimmter Verträge; es sind Fragen des Krieges und des Friedens, des Völkerrechts und insbesondere Prinzipien der Menschlischkeit.

Es ist wahr, dass sie definitiv Verstöße gegen Vereinbarungen und insbesondere gegen den Bund der Liga von Nationen beinhalten, der Briand-Kellogg-Pakt und der Neun-Mächte-Vertrag. Aber auch Probleme der Weltwirtschaft, der Weltsicherheit und der Weltmenschlicheit mit sich bringen.
Es ist wahr, dass das moralische Bewusstsein der Welt erkennen muss, wie wichtig es ist, Ungerechtigkeiten und begründete Mißstände zu beseitigen. Gleichzeitig muss jedoch die grundlegende Notwendigkeit geweckt werden, die Heiligkeit von Verträgen zu achten, die Rechte und Freiheiten Anderer zu respektieren und internationalen Aggressionen ein Ende zu setzen.

Es scheint leider wahr zu sein, dass sich die Epidemie der Weltgesetzlosigkeit ausbreitet.Und merk dir dies genau: Wenn sich eine Epidemie körperlicher Krankheiten ausbreitet, genehmigt die Gemeinschaft eine Quarantäne der Patienten und beteiligt sich daran, um die Gesundheit der Gemeinschaft vor der Ausbreitung der Krankheit zu schützen. Ich bin entschlossen, eine Friedenspolitik zu verfolgen. Ich bin entschlossen, alle praktikablen Maßnahmen zu ergreifen, um eine Beteiligung am Krieg zu vermeiden. Es sollte unvorstellbar sein, dass in dieser modernen Aera und angesichts der Erfahrung , irgendeine Nation so närrisch und rücksichtslos sein könnte, dass sie das Risiko eingeht, die ganze Welt in den Krieg zu stürzen, indem sie unter Verstoß gegen feierliche Verträge in Territorium anderer Nationen eindraengt die ihnen keinen echten Schaden zugefügt haben und zu schwach sind, um sich angemessen zu schützen.
Doch der Frieden der Welt und das Wohlergehen und die Sicherheit jeder Nation, einschließlich unserer eigenen, werden heute von genau diesen Dingen bedroht.

Keine Nation, die sich weigert Ruecksicht zu nehmen und die Freiheit und Rechte anderer zu respektieren, kann lange stark bleiben und das Vertrauen und den Respekt anderer Nationen bewahren.
Keine Nation verliert jemals ihre Würde oder ihren guten Ruf, indem sie ihre Differenzen schlichtet und große Geduld mit den Rechten anderer Nationen ausübt und diese berücksichtigt.Krieg ist eine Ansteckung, ob deklariert oder nicht deklariert. Es kann Staaten und Völker verschlingen, die von der ursprünglichen Szene der Feindseligkeiten entfernt sind.
Ja, wir sind entschlossen, uns aus dem Krieg herauszuhalten, doch wir können uns nicht vollstaendig in einer chaotischen Welt schuetzen in der das Vertrauen in Ordnung gebrochen ist. Wenn Zivilisation überleben sollen , müssen die Prinzipien des Friedensfürsten wiederhergestellt werden. Das Vertrauen zwischen den Nationen muss wiederbelebt werden.

Am wichtigsten jedoch ist seitens friedliebender Nationen dass sich der Wille zum Frieden dahin zum Ausdruck bringen muss, dass Nationen, die möglicherweise versucht sind, ihre Vereinbarungen und die Rechte anderer zu verletzen, von einem solchen Kurs Abstand nehmen. Es müssen positive Anstrengungen unternommen werden, um den Frieden zu bewahren. Amerika hasst Krieg. Amerika hofft auf Frieden. Daher engagiert sich Amerika aktiv für die Suche nach Frieden.

[Alter Stubentiger]

Dann bist du es der Israel in Thüringen gründen wollte.

Großisrael!

[Alter Stubentiger]

Ausgedacht, Hirngespinste - sind Wertungen, die das Ganze negativ einfärben. Ich finde es eine interessante Frage oder ist London heute nicht ein wichtiges Finanzzenzrum? Wird nicht 40% des BIP so erzeugt?
Ich denke, es ist kein Hirngespinst den Aufstieg des Londoner Finanzzentrum mit dem Ende des 1. WK zu verbinden. Staatsfinanzierung läuft üblicherweise über Anleihen, London paßt da ganz gut.
Das nächste 'Hirngespinst' würde sich in der Frage nach der Weltwirtschaftskriese 10 Jahre darauf ergeben, wenn man bedenkt welches Risiko durch die Investitionen in die neuen Nationalstaaten ergeben, vor allem wenn man bedenkt das Rußland 1928 seine Kornlieferungen nicht leisten konnte. MMn ist das eine logische Frage, beweise kann das wer will. Ich denke es spricht einiges dafür. Es wäre auch ein Beispiel für einen Rückzug auf eine höhere Metaebene.

Es ist ein Hirngespinst. In der Zwischenkriegszeit hatte London so einige selbstgemachte Finanzkrisen zu überwinden. Vor allem die Idee mit dem Goldstandard brachte die britische Wirtschaft an den Rand des Abgrunds. Zum Finanzzentrum wurde London erst durch die neoliberaler Politik von Maggie Thatcher vor 30 Jahren.

Davon abgesehen stellst du wieder mal Verbindungen zwischen Ereignissen her die nichts miteinander zu tun haben. Geschichte läuft chaotisch ab und Planungen laufen regelmässig ins Leere weil es immer neue Entwicklungen gibt die keiner auf dem Plan hatte.

[Süßer]

Es ist ein Hirngespinst. In der Zwischenkriegszeit hatte London so einige selbstgemachte Finanzkrisen zu überwinden. Vor allem die Idee mit dem Goldstandard brachte die britische Wirtschaft an den Rand des Abgrunds. Zum Finanzzentrum wurde London erst durch die neoliberaler Politik von Maggie Thatcher vor 30 Jahren.

Davon abgesehen stellst du wieder mal Verbindungen zwischen Ereignissen her die nichts miteinander zu tun haben. Geschichte läuft chaotisch ab und Planungen laufen regelmässig ins Leere weil es immer neue Entwicklungen gibt die keiner auf dem Plan hatte.


Zugegebener maßen läuft Geschichte chaotisch ab ABER erst durch das planvolle Handeln. Ohne dies und dem Willen der Führer gäbe es gar nichts, kein Hannibal, keine Chleopatra, kein Arminius und auch kein Napoleon etc.
Deswegen ist es legitim nach die Ziele der einzelnen Parteien zu hinterfragen.
Im Ergebnis des 1.WK entstanden nun mal etliche neue Nationalstaaten, mit ihrem enormen Finanzierungsbedarf. Warum also nicht nach der Absicht fragen. Von der CSR ist zB bekannt das die Rahmenbedingungen 1916 verhandelt wurden.

[herberger]

Zugegebener maßen läuft Geschichte chaotisch ab ABER erst durch das planvolle Handeln. Ohne dies und dem Willen der Führer gäbe es gar nichts, kein Hannibal, keine Chleopatra, kein Arminius und auch kein Napoleon etc.
Deswegen ist es legitim nach die Ziele der einzelnen Parteien zu hinterfragen.
Im Ergebnis des 1.WK entstanden nun mal etliche neue Nationalstaaten, mit ihrem enormen Finanzierungsbedarf. Warum also nicht nach der Absicht fragen. Von der CSR ist zB bekannt das die Rahmenbedingungen 1916 verhandelt wurden.

Ein Chronist " Nach dem Ende des WK I entstanden überall in Ost und Mitteleuropa Nationalversammlungen und Nationalräte, die durch niemanden autorisiert wurden".

[Süßer]

Ein Chronist " Nach dem Ende des WK I entstanden überall in Ost und Mitteleuropa Nationalversammlungen und Nationalräte, die durch niemanden autorisiert wurden".


Doch durch das Volk. Das war pure Machtpolitik. Aber eben nicht völlig zufällig, weil Verhandlungen gab es schon vor 1918,

[herberger]

Doch durch das Volk. Das war pure Machtpolitik. Aber eben nicht völlig zufällig, weil Verhandlungen gab es schon vor 1918,

Nur weil die sich Volk oder National nannten?

[Süßer]

Nur weil die sich Volk oder National nannten?


Nein, Machtpolitik ist wenn man seine Möglichkeiten realisiert, egal wie die Gesetzeslage ist.

[herberger]

Hier kann man sich die Rede Roosevelt's anhoeren (https://web2.millercenter.org/speeches/audio/spe_1937_1005_roosevelt.mp3?download=1). Mit VLC player beginnt Roosevelt bei 9:12.

Vor 83 Jahren , nachdem deutsches Militaer die spanische Kleinstadt Guernica zerbombt hatte, nachdem deutsche U-Boote Schiffe versenkt hatten, informierte Roosevelt das amerikanische Volk ueber die Gräueltaten, die im Ausland veruebt worden waren, einschließlich der Missachtung von Verträgen und den Invasionen in fremde Länder. Der Präsident warnt auch vor einer wahrscheinlichen Konfrontation Amerikas mit den brutalen Aggressoren. Roosevelt schlägt er vor, ebenso wie Viruserkrankte, Aggressornationen unter Quarantäne zu stellen um die Erhaltung von Frieden und Freiheit in der ganzen Welt zu gewährleisten:


"Die politische Lage in der Welt, die sich in letzter Zeit immer weiter verschlechtert hat, ist besorgniserregend und beunruhigt alle Völker und Nationen die in Frieden und Gesellschaft mit ihren Nachbarn leben wollen.
Vor etwa fünfzehn Jahren hatte die Menschheit grosse Hoffnungen auf eine kontinuierliche Ära des internationalen Friedens als mehr als sechzig Nationen sich feierlich verpflichteten, zur Förderung ihrer nationalen Ziele und Politik nicht zu Waffen zu greifen. Die hohen Erwartungen, die im Friedenspakt von Briand-Kellogg zum Ausdruck gebracht wurden, und die so geweckten Hoffnungen auf Frieden sind in letzter Zeit einer draengenden Angst vor Unheil gewichen.

Die gegenwärtige Terrorherrschaft und internationale Gesetzlosigkeit begann vor einigen Jahren. Es begann durch ungerechtfertigte Einmischung in innere Angelegenheiten anderer Nationen oder Invasion fremder Territorien unter Vertragsbruch und hat nun ein Stadium erreicht, in dem die Grundfesten der Zivilisation ernsthaft bedroht sind. Die Wahrzeichen und Traditionen, die den Fortschritt der Zivilisation in Richtung Recht, Ordnung und Gerechtigkeit gekennzeichnet haben, werden weggewischt.

Ohne Kriegserklärung und ohne Vorwarnung oder Rechtfertigung jeglicher Art werden Zivilisten, darunter eine große Zahl von Frauen und Kindern, rücksichtslos mit Bomben aus der Luft ermordet. In Zeiten des sogenannten Friedens werden Schiffe ohne Grund und Ankündigung von U-Booten angegriffen und versenkt. Nationen schüren und ergreifen Partei im Bürgerkrieg in Nationen, die ihnen nie geschadet haben. Nationen, die Freiheit für sich selber beanspruchen, sie anderen aber absprechen.

Unschuldige Menschen, unschuldige Nationen, werden grausam einer Gier nach Macht und Vorherrschaft geopfert, ohne Sinn für Gerechtigkeit und ohne menschliche Ruecksicht.Um einen kürzlich erschienenen Autor zu paraphrasieren: "Vielleicht sehen wir eine Zeit entgegen, in der Männer, die sich über die Technik des Mordes freuen, so über die Welt wueten werden, dass alles Kostbare gefaehrdet ist, jedes Buch, jedes Bild und jede Harmonie; jeder Schatz, der durch zwei Jahrtausende gesammelt wurde ; das Kleine, das Zarte, die Wehrlosen - alles wird verloren gehen oder verwüstet oder völlig zerstört werden."

Wenn sich diese Dinge in anderen Teilen der Welt ereignen, soll sich niemand einbilden, dass Amerika davon verschont bleibt, dass Amerika Gnade erwarten kann, dass diese westliche Hemisphäre nicht angegriffen wird und dass es weiterhin ruhig und friedlich die Ethik und die Künste der Zivilisation fortsetzen wird. Wenn diese Tage kommen, "wird es keine Sicherheit durch Waffen geben, keine Hilfe von Autoritäten, keine Antwort in der Wissenschaft. Der Sturm wird toben, bis jede Blume der Kultur zertrampelt ist und alle Menschen in einem riesigen Chaos umgekommen sind." Wenn diese Tage nicht eintreten sollen - wenn wir eine Welt haben wollen, in der wir frei atmen und ohne Angst in Freundschaft leben können - müssen friedliebende Nationen konzertierte Anstrengungen unternehmen, um Gesetze und Grundsätze einzuhalten, auf denen allein Frieden sicher ruhen kann.

Friedliebenden Nationen müssen konzertierte Bestrebungen unternehmen, um den Verstößen gegen Verträge und den Ausserachtlassungen menschlicher Instinkte entgegenzuwirken. Sie kreieren heute einen Zustand internationaler Anarchie , international Instabilität, aus dem es kein Entrinnen durch bloße Isolation oder Neutralität gibt.

Diejenigen, die ihre Freiheit schätzen und respektieren das gleiche Recht dass ihre Nachbarn frei und in Frieden leben koennen, müssen gemeinsam für den Triumph der Justiz und der moralischen Grundsätze arbeiten, damit Frieden, Gerechtigkeit und Vertrauen in der Welt herrschen können. Es muss eine Rückkehr zu einem Glauben an das gegebene Wort, an den Wert eines unterzeichneten Vertrags, geben. Es muss anerkannt werden, dass die nationale Moral ebenso wichtig ist wie die private Moral. [...]
Es gibt Solidarität und gegenseitige Abhängigkeit von der modernen Welt, sowohl technisch als auch moralisch, die es einer Nation unmöglich macht, sich vollständig von wirtschaftlichen und politischen Umwälzungen vom Rest der Welt zu isolieren, insbesondere wenn sich solche Umwälzungen zu verbreiten scheinen und nicht abnehmen .

Es kann keine Stabilität oder Frieden weder innerhalb noch zwischen Nationen geben, ausser dass sich alle an Gesetze und moralische Standards halten. Internationale Anarchie zerstören jede Grundlage für Frieden. Sie gefährdet entweder die unmittelbare oder die zukünftige Sicherheit jeder großen oder kleinen Nation. Daher ist es für die Menschen in den Vereinigten Staaten von entscheidender Bedeutung, dass die Heiligkeit internationaler Verträge und die Wahrung der internationalen Moral wiederhergestellt werden.

Die überwiegende Mehrheit heutiger Völker und Nationen der Welt möchte in Frieden leben. Sie streben nach Aufhebung von Handelsschranken. Sie wollen in Industrie, Landwirtschaft und in der Wirtschaft arbeiten um sich ihren Wohlstand durch Herstellung von Gütern zu verbessern, anstatt sich anzustrengen um Militärflugzeuge und Bomben sowie Maschinengewehre und Kanonen für die Zerstörung von Menschenleben und nuetzlichem Eigentum zu bauen.

In jenen Nationen der Welt, die zu Zwecken der Aggression Rüstung auf Rüstung zu stapeln scheinen, und jenen anderen Nationen, die Aggressionen gegen sie und ihre Sicherheit fürchten, wird ein sehr hoher Anteil ihres Nationaleinkommens direkt für Rüstung ausgegeben. Es reicht von dreißig bis hoch zu fünfzig Prozent. Wir haben Glück. Der Anteil, den wir in den USA ausgeben, liegt weit unter elf oder zwölf Prozent.Wie gluecklich sind wir, dass die gegenwärtigen Umstände uns erlauben, unser Geld in Brücken und Boulevards, Dämme und Wiederaufforstung, die Erhaltung unseres Bodens und viele andere Arten nützlicher Werke zu stecken, anstatt in riesige stehende Armeen und riesige Vorräte an Kriegsgeräten .

Nichtsdestotrotz meine Freunde, bin ich gezwungen und Sie sind gezwungen nach vorne zu schauen. Der Friede, die Freiheit und die Sicherheit von neunzig Prozent der Weltbevölkerung werden durch die verbleibenden zehn Prozent gefährdet, denen ein Zusammenbruch aller internationalen Ordnung und Gesetze drohen. Sicherlich können und müssen die neunzig Prozent, die in Frieden nach dem Gesetz und nach moralischen Maßstäben leben wollen, die im Laufe der Jahrhunderte fast universelle Akzeptanz gefunden haben, einen Weg finden, um ihren Willen durchzusetzen.Die Situation ist definitiv von allgemeiner Bedeutung. Die Fragen beziehen sich nicht nur auf Verstöße gegen bestimmte Auflagen bestimmter Verträge; es sind Fragen des Krieges und des Friedens, des Völkerrechts und insbesondere Prinzipien der Menschlischkeit.

Es ist wahr, dass sie definitiv Verstöße gegen Vereinbarungen und insbesondere gegen den Bund der Liga von Nationen beinhalten, der Briand-Kellogg-Pakt und der Neun-Mächte-Vertrag. Aber auch Probleme der Weltwirtschaft, der Weltsicherheit und der Weltmenschlicheit mit sich bringen.
Es ist wahr, dass das moralische Bewusstsein der Welt erkennen muss, wie wichtig es ist, Ungerechtigkeiten und begründete Mißstände zu beseitigen. Gleichzeitig muss jedoch die grundlegende Notwendigkeit geweckt werden, die Heiligkeit von Verträgen zu achten, die Rechte und Freiheiten Anderer zu respektieren und internationalen Aggressionen ein Ende zu setzen.

Es scheint leider wahr zu sein, dass sich die Epidemie der Weltgesetzlosigkeit ausbreitet.Und merk dir dies genau: Wenn sich eine Epidemie körperlicher Krankheiten ausbreitet, genehmigt die Gemeinschaft eine Quarantäne der Patienten und beteiligt sich daran, um die Gesundheit der Gemeinschaft vor der Ausbreitung der Krankheit zu schützen. Ich bin entschlossen, eine Friedenspolitik zu verfolgen. Ich bin entschlossen, alle praktikablen Maßnahmen zu ergreifen, um eine Beteiligung am Krieg zu vermeiden. Es sollte unvorstellbar sein, dass in dieser modernen Aera und angesichts der Erfahrung , irgendeine Nation so närrisch und rücksichtslos sein könnte, dass sie das Risiko eingeht, die ganze Welt in den Krieg zu stürzen, indem sie unter Verstoß gegen feierliche Verträge in Territorium anderer Nationen eindraengt die ihnen keinen echten Schaden zugefügt haben und zu schwach sind, um sich angemessen zu schützen.
Doch der Frieden der Welt und das Wohlergehen und die Sicherheit jeder Nation, einschließlich unserer eigenen, werden heute von genau diesen Dingen bedroht.

Keine Nation, die sich weigert Ruecksicht zu nehmen und die Freiheit und Rechte anderer zu respektieren, kann lange stark bleiben und das Vertrauen und den Respekt anderer Nationen bewahren.
Keine Nation verliert jemals ihre Würde oder ihren guten Ruf, indem sie ihre Differenzen schlichtet und große Geduld mit den Rechten anderer Nationen ausübt und diese berücksichtigt.Krieg ist eine Ansteckung, ob deklariert oder nicht deklariert. Es kann Staaten und Völker verschlingen, die von der ursprünglichen Szene der Feindseligkeiten entfernt sind.
Ja, wir sind entschlossen, uns aus dem Krieg herauszuhalten, doch wir können uns nicht vollstaendig in einer chaotischen Welt schuetzen in der das Vertrauen in Ordnung gebrochen ist. Wenn Zivilisation überleben sollen , müssen die Prinzipien des Friedensfürsten wiederhergestellt werden. Das Vertrauen zwischen den Nationen muss wiederbelebt werden.

Am wichtigsten jedoch ist seitens friedliebender Nationen dass sich der Wille zum Frieden dahin zum Ausdruck bringen muss, dass Nationen, die möglicherweise versucht sind, ihre Vereinbarungen und die Rechte anderer zu verletzen, von einem solchen Kurs Abstand nehmen. Es müssen positive Anstrengungen unternommen werden, um den Frieden zu bewahren. Amerika hasst Krieg. Amerika hofft auf Frieden. Daher engagiert sich Amerika aktiv für die Suche nach Frieden.

Alle US Kriegs Präsidenten liebten den Frieden so sehr, das sie in den Krieg ziehen mussten. Ach so Roosevelt leitete die Politik der guten Nachbarschaft ein mit ganz Latein Amerika nie mehr Bananen Kriege sondern höchstens nur noch von den USA inszenierte Putsche.

[Lichtblau]

Hitler hatte sich bei französischen Vertreter entschuldigt das die Franzosen in seinem Buch "Mein Kampf" so schlecht weg gekommen sind, er sagt er schrieb das unter dem Eindruck der franz. und belg. Ruhrbesetzung.

??? und?
Hat er mal was in Richtung Sowjetunion klar gestellt?

[herberger]

??? und?
Hat er mal was in Richtung Sowjetunion klar gestellt?

So etwas frage ich mich schon immer, ich habe immer gesucht nach etwas wie zum Beispiel ob jemand Hitler gefragt hat was er mit Lebensraum im Osten genau meint. Merkwürdiger Weise gibt es darüber nichts, denn nach einem schrecklichen Krieg müsste doch jeder fragen was Lebensraum bedeutet und wie man den Lebensraum bekommt.

Speer zum sowj. Ankläger.

"Aber sie haben doch auch "Mein Kampf" gelesen und haben trotzdem mit Hitler einen Freundschaftsvertrag geschlossen"!

[Lichtblau]

So etwas frage ich mich schon immer, ich habe immer gesucht nach etwas wie zum Beispiel ob jemand Hitler gefragt hat was er mit Lebensraum im Osten genau meint. Merkwürdiger Weise gibt es darüber nichts, denn nach einem schrecklichen Krieg müsste doch jeder fragen was Lebensraum bedeutet und wie man den Lebensraum bekommt.

Speer zum sowj. Ankläger.

"Aber sie haben doch auch "Mein Kampf" gelesen und haben trotzdem mit Hitler einen Freundschaftsvertrag geschlossen"!

ja ziemlich merkwürdig.
Wie überhaupt vieles merkwürdig wird wenn mal darüber nachdenkt, und nicht bedenkenlos hinnimmt.

[Süßer]

ja ziemlich merkwürdig.
Wie überhaupt vieles merkwürdig wird wenn mal darüber nachdenkt, und nicht bedenkenlos hinnimmt.

Genauso merkwürdig wie die Vorwürfe.

Hitler wird eine Komponente unterstellt, die es einfach nicht hatte. Es dachte nicht supranational, sondern völkisch. Wenn man den Lebensraum herannimmt, versuchte er die Situation der Volksdeutschen, deutsche Minderheiten, die in etlichen europäischen Ländern siedelten.
Aber er dachte nicht an einen Weltkrieg. Das kann man gut an dem Beginn des 2. WK ablesen. Island, Gibraltar, Malta, England, diese Inseln hatten nur in einem Weltkrieg eine Bedeutung.
Wenn man der deutschen Seite was vorwerfen will, dann das sie diese neue Dimension des Krieges nicht erkannt hatten. Man kann sogar sagen, daß sie ihn ignorierten, war doch der 1.WK durch den eintritt der Amerikaner und dem Versprechen eines Israels gewonnen worden. Konsequent weiterentwickelte sich das Szenario zum Kalten Krieg.
ZB sehe ich den Angriff auf die SU als unsinnig an. Es hätte auch der Verteidigungskrieg + Ops Löwe versucht werden können. Eventuell unter Androhung eines chemischen Verteidigungskrieges.
Auch die Alliierten haben später chemische Waffen nach Italien gebracht, was als legitim gewertet wird.

[herberger]

https://de.wikipedia.org/wiki/Britische_Besetzung_Islands

Eine kleine Anekdote, der brit. Kommandeur orderte bei der isländischen Regierung für seine Truppen Bier . Antwort der isländischen Regierung "Wir haben kein Bier und außerdem ist Bier trinken auf Island verboten"! Darauf der brit. Kommandant, "Sie wissen wohl nicht was Besetzung bedeutet"!


Britische Besetzung Islands



Die Britische Besetzung Islands erfolgte durch die Royal Navy und die Royal Marines am 10. Mai 1940 während des Zweiten Weltkriegs. Die Invasion unter dem Decknamen Operation Fork wurde durchgeführt, da die britische Regierung befürchtete, dass die Insel von den Deutschen genutzt werden könnte, die kürzlich Dänemark (Island war damals Teil Dänemarks) überrannt hatten. Die isländische Regierung protestierte mit der Begründung, dass ihre Neutralität und ihre Unabhängigkeit offenkundig verletzt worden seien.

Zu Beginn des Krieges führte Großbritannien strenge Exportkontrollen für isländische Waren ein, wodurch profitable Lieferungen nach Deutschland im Rahmen der Seeblockade verhindert wurden. Das Vereinigte Königreich bot Island Hilfe an und bemühte sich um Zusammenarbeit, doch Reykjavík lehnte ab und bekräftigte seine Neutralität. Die deutsche diplomatische Präsenz in Island (Generalkonsul Werner Gerlach) sowie die strategische Bedeutung der Insel alarmierten die britische Regierung.



Nachdem die isländische Regierung nicht überredet werden konnte, sich den Alliierten anzuschließen, marschierte Großbritannien am Morgen des 10. Mai 1940 ein. Die erste Truppe von 746 Royal Marines unter dem Kommando von Oberst Robert Sturges schiffte in der Hauptstadt Reykjavík aus. Die Truppen stießen auf keinen Widerstand und versuchten schnell, Kommunikationsnetze zu deaktivieren, strategische Standorte zu sichern und deutsche Staatsbürger zu verhaften. Die Truppen zogen nach Hvalfjörður, Kaldaðarnes, Sandskeið und Akranes, um potenzielle Landeplätze gegen einen möglichen deutschen Gegenangriff zu sichern.

[Alter Stubentiger]

Zugegebener maßen läuft Geschichte chaotisch ab ABER erst durch das planvolle Handeln. Ohne dies und dem Willen der Führer gäbe es gar nichts, kein Hannibal, keine Chleopatra, kein Arminius und auch kein Napoleon etc.
Deswegen ist es legitim nach die Ziele der einzelnen Parteien zu hinterfragen.
Im Ergebnis des 1.WK entstanden nun mal etliche neue Nationalstaaten, mit ihrem enormen Finanzierungsbedarf. Warum also nicht nach der Absicht fragen. Von der CSR ist zB bekannt das die Rahmenbedingungen 1916 verhandelt wurden.

Aus der Finanzierung kann man aber nichts ableiten. Die lief mehr oder weniger bei Siegern und Besiegten überall gleich ab. Man machte Schulden und zeichnete Staatsanleihen. Dass man sich nicht einfach so bei den Besiegten bedienen kann hat man schon bei der Ruhrbesetzung durch die Franzosen gesehen. Das Ergebnis war für die Franzosen ernüchternde und sie mussten sich zurückziehen und dass Reich versank in der Schuldenfalle und Hyperinflation. Aber man lernte daraus und am Ende führten auch diese Erfahrungen dazu dass die Reparationsfrage in Lausanne abschließend geklärt wurde.

Wer also wäre so blöd zu versuchen sich Geld für die eigene Staatsfinanzierung durch einen neuen großen Krieg gegen Deutschland zu besorgen? Ein Krieg kostet. Er bringt nichts ein. Und das Volk war außerdem kriegsmüde. Übrigens auch in Deutschland. Ohne die schnellen Siege zu Beginn des Krieges wäre die Stimmung wohl schnell gekippt.

[Sjard]

Wer also wäre so blöd zu versuchen sich Geld für die eigene Staatsfinanzierung durch einen neuen großen Krieg gegen Deutschland zu besorgen? Ein Krieg kostet. Er bringt nichts ein. Und das Volk war außerdem kriegsmüde. Übrigens auch in Deutschland. Ohne die schnellen Siege zu Beginn des Krieges wäre die Stimmung wohl schnell gekippt.

Die Amis haben 1945 fast alle deutschen Patente geraubt und die waren viele Milliarden von Dollar wert. So gesehen hat sich der Krieg vor
allem für die USA in dieser Hinsicht schon gelohnt. Auch weiteres geistiges Eigentum vor allem in Form von Bibliotheken wurde von
den Alliierten außer Landes gebracht und entweder genutzt oder dem Verfall preis gegeben.

[herberger]

Aus der Finanzierung kann man aber nichts ableiten. Die lief mehr oder weniger bei Siegern und Besiegten überall gleich ab. Man machte Schulden und zeichnete Staatsanleihen. Dass man sich nicht einfach so bei den Besiegten bedienen kann hat man schon bei der Ruhrbesetzung durch die Franzosen gesehen. Das Ergebnis war für die Franzosen ernüchternde und sie mussten sich zurückziehen und dass Reich versank in der Schuldenfalle und Hyperinflation. Aber man lernte daraus und am Ende führten auch diese Erfahrungen dazu dass die Reparationsfrage in Lausanne abschließend geklärt wurde.

Wer also wäre so blöd zu versuchen sich Geld für die eigene Staatsfinanzierung durch einen neuen großen Krieg gegen Deutschland zu besorgen? Ein Krieg kostet. Er bringt nichts ein. Und das Volk war außerdem kriegsmüde. Übrigens auch in Deutschland. Ohne die schnellen Siege zu Beginn des Krieges wäre die Stimmung wohl schnell gekippt.

Habe ich den Quatsch mit Lausanne nicht leicht verständlich aufgeklärt, oder machen dich nur Lügen glücklich?

[Alter Stubentiger]

Die Amis haben 1945 fast alle deutschen Patente geraubt und die waren viele Milliarden von Dollar wert. So gesehen hat sich der Krieg vor
allem für die USA in dieser Hinsicht schon gelohnt. Auch weiteres geistiges Eigentum vor allem in Form von Bibliotheken wurde von
den Alliierten außer Landes gebracht und entweder genutzt oder dem Verfall preis gegeben.

Die Patente werden überbewertet. Die USA waren ja 1945 in fast allen Technologien führend. Lernen konnte man allenfalls bei der Raketentechnik der Nazis und bei einigen fortgeschrittenen Flugzeugen.
Die Kosten des Krieges und des Wiederaufbaus Europas waren ungleich höher.

[Alter Stubentiger]

Habe ich den Quatsch mit Lausanne nicht leicht verständlich aufgeklärt, oder machen dich nur Lügen glücklich?

Als wenn du schon mal was aufgeklärt hättest. Deine Mission ist die Verklärung des NS-Staates,

[cornjung]

Die Amis haben 1945 fast alle deutschen Patente geraubt und die waren viele Milliarden von Dollar wert. So gesehen hat sich der Krieg vor allem für die USA in dieser Hinsicht schon gelohnt. Auch weiteres geistiges Eigentum vor allem in Form von Bibliotheken wurde vonden Alliierten außer Landes gebracht und entweder genutzt oder dem Verfall preis gegeben.
Den besiegten Deutschen- nein, nicht den pööööösen Nazis- wurden 1945 über 350.000 ( !!! ) Patente und mehr als 200.000 Auslands-Patente gestohlen. BILLIONEN- Werte!!! Die grösste geraubte Kriegsbeute aller Zeiten. Nicht nur sämtliche Pläne und militärischen Wunderwaffen wurden den besiegten Deutschen geraubt und gestohlen. Fertige-Atom-bomben-Pläne, Langstrecken- Bomers Arado, des Nurflüglers Horten HX1, der ME 262, der genialen und stärksten Mega-Kanonen, der legendären Raketen ( V1 und 2 ) , des Superpanzers Maus 1, des legendären Super- U-Boots X112 uswusf. Der Kollaborateur und Ober-Nazi Werner von Braun, der zuerst die V1 gebaut, und später die Saturn, wurde in den USA als der " Vater " der amerikanischen Nasa-Mond-und Raketentechnik gefeiert. Über die Pläne zur deutschen Atom-bombe und den Verbleib von 4-Sterne SS-General Hans Kammler in den USA kann nur spekuliert werden.

Die Patente werden überbewertet.
Als wenn du das beurteilen könntest....deine Mission ist die Diffamierung Deutschland. Unternehmen Patentenraub 1945 von Georg Friedrich Die Geschichte des größten Technologieraubs aller Zeiten

(https://www.politikforen.net/showthread.php?64657-Unternehmen-Patentenraub-1945-von-Georg-Friedrich&highlight=geraubte+patente)

[Alter Stubentiger]

Als wenn du das beurteilen könntest....deine Mission ist die Diffamierung Deutschland. Unternehmen Patentenraub 1945 von Georg Friedrich Die Geschichte des größten Technologieraubs aller Zeiten

(https://www.politikforen.net/showthread.php?64657-Unternehmen-Patentenraub-1945-von-Georg-Friedrich&highlight=geraubte+patente)

Humbug. Amerika war technologisch selber so weit fortgeschritten dass die Patente allen falls ein netter Bonus waren. Allein Wernher von Braun und sein Team waren eine wertvollere Kriegsbeute.

[cornjung]

Humbug. Amerika war technologisch selber so weit fortgeschritten dass die Patente allen falls ein netter Bonus waren. Allein Wernher von Braun und sein Team waren eine wertvollere Kriegsbeute.
Humbug im Quadrat. Den besiegten Deutschen- nein, nicht den pööööösen Nazis- wurden 1945 über 350.000 ( !!! ) Patente und mehr als 200.000 Auslands-Patente gestohlen. BILLIONEN- Werte!!! Die grösste geraubte Kriegsbeute aller Zeiten. Nicht nur sämtliche Pläne und militärischen Wunderwaffen wurden den besiegten Deutschen geraubt und gestohlen. Fertige-Atom-bomben-Pläne, des Langstrecken- Bomers Arado, des Nurflüglers Horten HX1, der ME 262, der genialen und stärksten Mega-Kanonen, der legendären Raketen ( V1 und 2 ) , des Superpanzers Maus 1, des legendären Super- U-Boots X112 uswusf. Der Kollaborateur und Ober-Nazi Werner von Braun, der zuerst die V1 gebaut, und später die Saturn, wurde in den USA als der " Vater " der amerikanischen Nasa-Mond-und Raketentechnik gefeiert. Über die Pläne zur deutschen Atom-bombe und den Verbleib von 4-Sterne SS-General Hans Kammler in den USA kann nur spekuliert werden.

[herberger]

Als wenn du schon mal was aufgeklärt hättest. Deine Mission ist die Verklärung des NS-Staates,

https://www.politikforen.net/showthread.php?188550-New-Deal-Kriegswirtschaft&p=10396095&viewfull=1#post10396095

[Sjard]

Humbug. Amerika war technologisch selber so weit fortgeschritten dass die Patente allen falls ein netter Bonus waren. Allein Wernher von Braun und sein Team waren eine wertvollere Kriegsbeute.

Dummes Gesabber.

Ohne das deutsche Wissen wäre Amerika niemals zur Weltmacht aufgestiegen.

[Larry Plotter]

Die Patente werden überbewertet. Die USA waren ja 1945 in fast allen Technologien führend. Lernen konnte man allenfalls bei der Raketentechnik der Nazis und bei einigen fortgeschrittenen Flugzeugen.
Die Kosten des Krieges und des Wiederaufbaus Europas waren ungleich höher.


Zu der Ansicht kommt man nur wenn man Teile ausblendet.

1) Die Autarkiebemühungen Deutschlands vor dem 2.WK hatten eine umfangreiche Forschung in vielen Bereichen zur Folge.
(siehe dazu z.B. auch IG Farben)

2) Waffentechnisch waren es nicht nur die Entwicklungen bei Raketen und Flugzeugen,
welche die Sieger interessierten.
In vielen Bereichen waren die deutschen Entwicklungen weiter,
konnten nur nicht mehr umgesetzt werden oder nur eingeschränkt.
Aber für viele Teile waren Entwicklungen im Bereich Maschinenbau erforderlich.

z.B. das U-Boot Typ XXI
siehe Wiki:

"Die Siegermächte studierten die übergebenen Typ-XXI-Boote sehr genau. Zahlreiche Boote dieses Typs fuhren viele Jahre unter fremder Flagge. Der Typ XXI war richtungsweisend für die Entwicklung neuer U-Boote."

https://de.wikipedia.org/wiki/U-Boot-Klasse_XXI


oder
das Sturmgewehr 44

siehe auch wiki:

"Andere Konstruktionen, zum Beispiel das bekannte AK-47 (Automat Kalaschnikow) (Kaliber 7,62 × 39 mm (https://de.wikipedia.org/wiki/7,62_%C3%97_39_mm)), übernahmen bei eigener Technik das taktische Konzept, das dem StGw 44 zugrunde liegt."

https://de.wikipedia.org/wiki/Sturmgewehr


usw.usw.


Zu mindestens die Ami's ,
nach dem Fall Frankreichs und den dann erfolgten Lieferungen von Kriegsmaterial an England,
waren sich
über die Bedeutung technischer Entwicklungen und Wissenstransfer
sehr wohl im klaren.
Sie übenahmen ja von den Briten als Verrechnung für die Waffenlieferungen
auch deren Radartechnologie und deren Wissen bezüglich Strahltriebwerke.

[Süßer]

Aus der Finanzierung kann man aber nichts ableiten. Die lief mehr oder weniger bei Siegern und Besiegten überall gleich ab. Man machte Schulden und zeichnete Staatsanleihen. Dass man sich nicht einfach so bei den Besiegten bedienen kann hat man schon bei der Ruhrbesetzung durch die Franzosen gesehen. Das Ergebnis war für die Franzosen ernüchternde und sie mussten sich zurückziehen und dass Reich versank in der Schuldenfalle und Hyperinflation. Aber man lernte daraus und am Ende führten auch diese Erfahrungen dazu dass die Reparationsfrage in Lausanne abschließend geklärt wurde.

Wer also wäre so blöd zu versuchen sich Geld für die eigene Staatsfinanzierung durch einen neuen großen Krieg gegen Deutschland zu besorgen? Ein Krieg kostet. Er bringt nichts ein. Und das Volk war außerdem kriegsmüde. Übrigens auch in Deutschland. Ohne die schnellen Siege zu Beginn des Krieges wäre die Stimmung wohl schnell gekippt.

Ich glaube Du verdrehst was. Ich sprach über die Neuen Nationalstaaten, die entstanden erst infolge des Krieges. Also waren sie in die Kriegsfinanzierung nicht involviert.

[Alter Stubentiger]

Dummes Gesabber.

Ohne das deutsche Wissen wäre Amerika niemals zur Weltmacht aufgestiegen.

Ach und wie konnten die USA ohne deutsches Wissen gleichzeitig gegen Deutschland und Japan gewinnen und noch die Briten und Russen mit Waffen beliefern?
Was du da schreibst ist in keinster Weise plausibel.

[cornjung]

Ach und wie konnten die USA ohne deutsches Wissen gleichzeitig gegen Deutschland und Japan gewinnen und noch die Briten und Russen mit Waffen beliefern? Was du da schreibst ist in keinster Weise plausibel.
Ach und wie konnte Deutschland gleich zwei mal zwei mal die halbe Welt erobern, und wurde nur durch unglückliche Umstände, Verrat von Vaterlandsverrätern wie dir und purer Zufall am Sieg gehindert ? Hätten wir noch 6 Monate durch gestanden, hätten unsere Wunderwaffen uns den Sieg gebracht, und wäre mit Sozen wie dir abgerechnet worden. Schämst du dich eigentlich nicht ?

[Alter Stubentiger]

Zu der Ansicht kommt man nur wenn man Teile ausblendet.

1) Die Autarkiebemühungen Deutschlands vor dem 2.WK hatten eine umfangreiche Forschung in vielen Bereichen zur Folge.
(siehe dazu z.B. auch IG Farben)

2) Waffentechnisch waren es nicht nur die Entwicklungen bei Raketen und Flugzeugen,
welche die Sieger interessierten.
In vielen Bereichen waren die deutschen Entwicklungen weiter,
konnten nur nicht mehr umgesetzt werden oder nur eingeschränkt.
Aber für viele Teile waren Entwicklungen im Bereich Maschinenbau erforderlich.

z.B. das U-Boot Typ XXI
siehe Wiki:

"Die Siegermächte studierten die übergebenen Typ-XXI-Boote sehr genau. Zahlreiche Boote dieses Typs fuhren viele Jahre unter fremder Flagge. Der Typ XXI war richtungsweisend für die Entwicklung neuer U-Boote."

https://de.wikipedia.org/wiki/U-Boot-Klasse_XXI
oder
das Sturmgewehr 44

siehe auch wiki:

"Andere Konstruktionen, zum Beispiel das bekannte AK-47 (Automat Kalaschnikow) (Kaliber 7,62 × 39 mm (https://de.wikipedia.org/wiki/7,62_%C3%97_39_mm)), übernahmen bei eigener Technik das taktische Konzept, das dem StGw 44 zugrunde liegt."

https://de.wikipedia.org/wiki/Sturmgewehr
usw.usw.
Zu mindestens die Ami's ,
nach dem Fall Frankreichs und den dann erfolgten Lieferungen von Kriegsmaterial an England,
waren sich
über die Bedeutung technischer Entwicklungen und Wissenstransfer
sehr wohl im klaren.
Sie übenahmen ja von den Briten als Verrechnung für die Waffenlieferungen
auch deren Radartechnologie und deren Wissen bezüglich Strahltriebwerke.


1. Die Autarkiebemühungen führten zu viel Technologie die in die Sackgasse führte. (Verwertung "sauren Eisenerzes" oder Kohleverflüssigung) . Nutze aber nichts. Autarkie hat nie funktioniert.
2. Die technische Entwicklung war am Ende nur auf dem Reißbrett interessant. Man hatte weder die Rohstoffe noch die Technologie für eine Serienfertigung wie sie in den USA üblich war. Beim U-Boot Typ 21 versuchte man eine Serienfertigung wie sie den USA bereits Standard war. Scheiterte aber an der Fertigungstechnologie die im Reich weit hinterherhinkte. Die Nazis selbst schielten voller Neid auf Zeitungsartikel im Jahr 1943 wo über die Massenfertigung der amerikanischen Liberty-Klasse berichtet wurde. Das wollten sie auch und scheiterten beim Versuch den Typ 21 so zu fertigen.

[Alter Stubentiger]

Ach und wie konnte Deutschland gleich zwei mal zwei mal die halbe Welt erobern, und wurde nur durch unglückliche Umstände, Verrat von Vaterlandsverrätern wie dir und purer Zufall am Sieg gehindert ? Hätten wir noch 6 Monate durch gestanden, hätten unsere Wunderwaffen uns den Sieg gebracht, und wäre mit Sozen wie dir abgerechnet worden. Schämst du dich eigentlich nicht ?

Wunderwaffen.....womit denn ohne Rohstoffe und nur mit verhungernden Zwangsarbeitern? Schalt mal dein Hirn ein.

[Alter Stubentiger]

Ich glaube Du verdrehst was. Ich sprach über die Neuen Nationalstaaten, die entstanden erst infolge des Krieges. Also waren sie in die Kriegsfinanzierung nicht involviert.

Aber finanzieren mussten sie sich auch. Und dies taten sie auch. Was hat England damit zu tun?

[Lichtblau]

Humbug im Quadrat. Den besiegten Deutschen- nein, nicht den pööööösen Nazis- wurden 1945 über 350.000 ( !!! ) Patente und mehr als 200.000 Auslands-Patente gestohlen. BILLIONEN- Werte!!! Die grösste geraubte Kriegsbeute aller Zeiten. Nicht nur sämtliche Pläne und militärischen Wunderwaffen wurden den besiegten Deutschen geraubt und gestohlen. Fertige-Atom-bomben-Pläne, des Langstrecken- Bomers Arado, des Nurflüglers Horten HX1, der ME 262, der genialen und stärksten Mega-Kanonen, der legendären Raketen ( V1 und 2 ) , des Superpanzers Maus 1, des legendären Super- U-Boots X112 uswusf. Der Kollaborateur und Ober-Nazi Werner von Braun, der zuerst die V1 gebaut, und später die Saturn, wurde in den USA als der " Vater " der amerikanischen Nasa-Mond-und Raketentechnik gefeiert. Über die Pläne zur deutschen Atom-bombe und den Verbleib von 4-Sterne SS-General Hans Kammler in den USA kann nur spekuliert werden.

Nicht zu vergessen der fliegende Anal-Dildo von Ferdinand von Praunheim.

[Süßer]

Ach und wie konnte Deutschland gleich zwei mal zwei mal die halbe Welt erobern, und wurde nur durch unglückliche Umstände, Verrat von Vaterlandsverrätern wie dir und purer Zufall am Sieg gehindert ? Hätten wir noch 6 Monate durch gestanden, hätten unsere Wunderwaffen uns den Sieg gebracht, und wäre mit Sozen wie dir abgerechnet worden. Schämst du dich eigentlich nicht ?


Nein glaube ich nicht. eine der letzten Operationen, die Operation Judgement, war am 4. Mai gegen U711 gerichtet.
https://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Judgement
Wenn es was gab, war es im Raum Narvik basiert, MMn in Andoya. Mit dieser Ops sanken die Chancen gegen null. Dann brauchte man noch einen Tag Vorbereitung, die Kapitulation der Teilstreitkräfte erfolgte am 6. Mai.

[Larry Plotter]

1. Die Autarkiebemühungen führten zu viel Technologie die in die Sackgasse führte. (Verwertung "sauren Eisenerzes" oder Kohleverflüssigung) . Nutze aber nichts. Autarkie hat nie funktioniert.
2. Die technische Entwicklung war am Ende nur auf dem Reißbrett interessant. Man hatte weder die Rohstoffe noch die Technologie für eine Serienfertigung wie sie in den USA üblich war. Beim U-Boot Typ 21 versuchte man eine Serienfertigung wie sie den USA bereits Standard war. Scheiterte aber an der Fertigungstechnologie die im Reich weit hinterherhinkte. Die Nazis selbst schielten voller Neid auf Zeitungsartikel im Jahr 1943 wo über die Massenfertigung der amerikanischen Liberty-Klasse berichtet wurde. Das wollten sie auch und scheiterten beim Versuch den Typ 21 so zu fertigen.


?????????????????

1) Aber nicht nur. Du siehst es immer nur einseitig
und blendest die Vielfältigkeit der Realität total aus.

Es gab auch Entwicklungen
welche höchst erfolgreich waren,
wie z.B. der 1929 entwickelte Kautschuckersatz Buna

"Die Herstellung gelang erstmals 1929 den deutschen Chemikern Walter Bock (https://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Bock) und Eduard Tschunkur (https://de.wikipedia.org/wiki/Eduard_Tschunkur) mit Hilfe der Emulsionspolymerisation (https://de.wikipedia.org/wiki/Emulsionspolymerisation). Damit war es der erste wirtschaftlich nutzbare synthetische Kautschuk (https://de.wikipedia.org/wiki/Kautschuk). Unter dem Namen Buna-S (https://de.wikipedia.org/wiki/Buna_(Kautschuk)) sollte SBR die deutsche Kriegswirtschaft (1939–1945) (https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegswirtschaft_Deutschland_(1939-1945)) als Teil der Heimstoff (https://de.wikipedia.org/wiki/Heimstoff)-Politik vom Import von Naturkautschuk (https://de.wikipedia.org/wiki/Kautschuk) unabhängig machen."

https://de.wikipedia.org/wiki/Styrol-Butadien-Kautschuk



2) Auch hier ist Deine Sichtweise extrem einseitig.

Patente entstehen nun mal über Entwicklungen auf dem Reissbrett.
Patente dienen zur nationalen und internationalen Absicherung eigener Entwicklungen.
Ein Patent haben sagt erstmal nichts über den Zeitpunkt der Nutzung aus!!
Und wenn die Patente jedoch in andere Hände wandern,
dann ist man von der Nutzung eigener Patente erstmal ausgeschlossen,
es sei, man zahlt für die Verwertung eigener Entwicklungen
an Andere.

[Larry Plotter]

Ach und wie konnten die USA ohne deutsches Wissen gleichzeitig gegen Deutschland und Japan gewinnen und noch die Briten und Russen mit Waffen beliefern?
Was du da schreibst ist in keinster Weise plausibel.


Massenfertigung.

Die Möglichkeit in extremen Massen zu fertigen
sagt auch nichts
über die Qualität der gefertigten Produkte aus.

Beim Panzerbau waren die Stückzahlen so extrem,
das die "deutsche Qualität" nicht mithalten konnte.
Eine US-Regel sagte aus,
das man zur Vernichtung eines deutschen Kampfpanzers Typ Panther
vier Panzer des US-Typs Sherman benötigte.
Fazit, man musste nur genug Sherman-Panzer herstellen
und dazu waren die USA nun mal in der Lage!

[herberger]

Staaten denen 3 fünftel der Erde gehören werfen uns einen von langer Hand geplanten Raub und Eroberungskrieg vor.

Das sagte von Ribbentrop sinngemäß vor dem IMT.

[houndstooth]

Humbug. Amerika war technologisch selber so weit fortgeschritten dass die Patente allen falls ein netter Bonus waren. Allein Wernher von Braun und sein Team waren eine wertvollere Kriegsbeute.
'Beute' ist wohl nicht ganz der passende Ausdruck: PAPERCLIP: ~88 deutsche Experten und Wissenschaftlern wurden angeboten weiterhin in ihrem Berufsfeld als bezahlte Angestellte in den U.S.A. zu arbeiten. Die Meisten sagten zu denn in DEU wartete auf sie keine Arbeit in ihrem Berufsfeld; sie unterschrieben einen Arbeitsvertrag und fanden sich in White Sands wieder.
Wernher von Braun und Kollegen wussten schon lange dass es mit DEU vorbei war, setzten sich nach Sueddeutschland ab und hofften bei den Amis oder Englaendern Unterschlupf zu finden ; das geschah - a win-win situation.
PAPERCLIP speditierte ~300 Eisenbahnwaggons voll mit V-2 Teilen nach White Sands; New Mexico ,zusammen- und nachgebaute V-2s wurden dort auch hochgeschossen.. (https://www.youtube.com/watch?v=amL3CnZNCb0)

[Parabellum]

'Beute' ist wohl nicht ganz der passende Ausdruck: PAPERCLIP: ~88 deutsche Experten und Wissenschaftlern wurden angeboten weiterhin in ihrem Berufsfeld als bezahlte Angestellte in den U.S.A. zu arbeiten. Die Meisten sagten zu denn in DEU wartete auf sie keine Arbeit in ihrem Berufsfeld; sie unterschrieben einen Arbeitsvertrag und fanden sich in White Sands wieder.

Genau. Und wenn sie das Angebot abgelehnt und ihr Interesse für eine Zusammenarbeit mit der Sowjetunion bekundet hätten , hätten die USA ihnen freundlich die Tür aufgehalten und den Weg Richtung Osten gezeigt.

[herberger]

Messerschmitt P. 1101
https://abload.de/img/d1bd355437fd6169eaf0asdkh6.jpg (https://abload.de/image.php?img=d1bd355437fd6169eaf0asdkh6.jpg)


Bell X 15
https://abload.de/img/1280px-bell_x-5_usafi8kbd.jpg (https://abload.de/image.php?img=1280px-bell_x-5_usafi8kbd.jpg)


A Jumo 004 engine is being investigated by Aircraft Engine Research Laboratory engineers of the National Advisory Committee for Aeronautics in 1946 [NASA – GPN-2000-000369]

https://abload.de/img/18581914_153904074277kkjvp.jpg (https://abload.de/image.php?img=18581914_153904074277kkjvp.jpg)