New Deal - Kriegswirtschaft [Archiv] - Seite 2 - HPF

Alter Stubentiger

05.10.2020, 14:47

?????????????????

1) Aber nicht nur. Du siehst es immer nur einseitig
und blendest die Vielfältigkeit der Realität total aus.

Es gab auch Entwicklungen
welche höchst erfolgreich waren,
wie z.B. der 1929 entwickelte Kautschuckersatz Buna
https://de.wikipedia.org/wiki/Styrol-Butadien-Kautschuk

Hier verbreitest du nur Halbwissen. Synthetisches Gummi war eines dieser Patente die die Industriegiganten der Zwischenkriegszeit teilten um sich lokale Monopole zu sichern. Bei Kautschuk waren dies Standard Oil aus Amerika und die IG Farben aus Deutschland. Ein Geben und Nehmen auf Kosten der Verbraucher in Deutschland wie auch den USA. Dieses Verhalten war üblich.

2) Auch hier ist Deine Sichtweise extrem einseitig.

Patente entstehen nun mal über Entwicklungen auf dem Reissbrett.
Patente dienen zur nationalen und internationalen Absicherung eigener Entwicklungen.
Ein Patent haben sagt erstmal nichts über den Zeitpunkt der Nutzung aus!!
Und wenn die Patente jedoch in andere Hände wandern,
dann ist man von der Nutzung eigener Patente erstmal ausgeschlossen,
es sei, man zahlt für die Verwertung eigener Entwicklungen
an Andere.

Stimmt schon. Nur haben wir am wirtschaftlichen Aufstieg Westdeutschlands gesehen wie wenig relevant diese Patente waren. Im Gegenzug allerdings erhieten die deutschen Firmen Zugang zu allerneuester US-Fertigungstechnologie. Die wurde hier findig kopiert und weiterentwickelt und deshalb ist Deutschland heute in diesem Bereich Weltmarktführer. Oft mit wenig bekannten mittleren Unternehmen. Und die deutsche Wirtschaft konnte nach dem Krieg endlich produzieren und damit Dinge produzieren die die Menschen wirklich brauchen. Auch der KdF-Wagen wurde Wirklichkeit. Was willst du eigentlich?

Alter Stubentiger

05.10.2020, 14:53

Massenfertigung.

Die Möglichkeit in extremen Massen zu fertigen
sagt auch nichts
über die Qualität der gefertigten Produkte aus.

Beim Panzerbau waren die Stückzahlen so extrem,
das die "deutsche Qualität" nicht mithalten konnte.
Eine US-Regel sagte aus,
das man zur Vernichtung eines deutschen Kampfpanzers Typ Panther
vier Panzer des US-Typs Sherman benötigte.
Fazit, man musste nur genug Sherman-Panzer herstellen
und dazu waren die USA nun mal in der Lage!

Bei Panzern waren die Entwürfe fast bis zum Ende des Krieges nicht auf der Höhe der Zeit. Das war dass Problem.
Beim Schiffs und Flugzeugbau aber zeigen die Amerikaner wie man Topprodukte in Massen produzierte. Auch die Produktionsanlagen wurden in Rekordzeit hochgezogen.
Hitler wußte dies durchaus. Sein Kalkül war aber dass die Amis sich zuerst mit Japan beschäftigen und die Japaner auch die Russen angreifen. Beides geschah nicht. Und damit hatten die Nazis einfach keine Chance mehr gegen die Macht der US-Industrie.

herberger

05.10.2020, 14:53

Alter Stubentiger

05.10.2020, 14:56

'Beute' ist wohl nicht ganz der passende Ausdruck: PAPERCLIP: ~88 deutsche Experten und Wissenschaftlern wurden angeboten weiterhin in ihrem Berufsfeld als bezahlte Angestellte in den U.S.A. zu arbeiten. Die Meisten sagten zu denn in DEU wartete auf sie keine Arbeit in ihrem Berufsfeld; sie unterschrieben einen Arbeitsvertrag und fanden sich in White Sands wieder.
Wernher von Braun und Kollegen wussten schon lange dass es mit DEU vorbei war, setzten sich nach Sueddeutschland ab und hofften bei den Amis oder Englaendern Unterschlupf zu finden ; das geschah - a win-win situation.
PAPERCLIP speditierte ~300 Eisenbahnwaggons voll mit V-2 Teilen nach White Sands; New Mexico ,zusammen- und nachgebaute V-2s wurden dort auch hochgeschossen.. (https://www.youtube.com/watch?v=amL3CnZNCb0)

Vor allem waren die Raketenleute dann auch weit weg von unbequemen Fragen nach ihrer Mittäterschaft. Von Braun und seine Mannen erhielten ein Angebot dass sie nicht ablehnen konnten. Aber eben auch nicht wollten.

herberger

05.10.2020, 14:57

Das M65 oder T-131 (Spitzname Atomic Annie, in Deutschland auch Atom-Anni oder Atomkanone) war ein schweres nuklearfähiges Artilleriegeschütz im Kaliber 280 mm aus US-amerikanischer Produktion.

Geschichte
Die Kanone war eine Weiterentwicklung des deutschen Eisenbahngeschützes K 5 und wurde während des Kalten Krieges in den 1950er-Jahren entwickelt. Das 50 Tonnen schwere Geschütz wurde zum Transport zwischen zwei Zugmaschinen aufgehängt, deren Fahrer über ein Telefonsystem kommunizieren konnten. Insgesamt wog das Waffensystem über 75 Tonnen, die mit maximal ca. 50 km/h auf der Straße bewegt werden konnten. Auf- und Abbau des Geschützes nahmen jeweils rund 15 Minuten in Anspruch.

https://abload.de/img/originaliokzw.jpg (https://abload.de/image.php?img=originaliokzw.jpg)

Die 28-cm-Kanone 5 (E) wurde bereits ab 1934 von Krupp als Eisenbahngeschütz entwickelt und in Kooperation mit Hanomag gebaut. Bis 1940 waren acht Geschütze, bis 1945 gar 25 Geschütze einsatzfähig, so dass das K5 zum Standardgeschütz der Deutschen Eisenbahnartillerie wurde. Die Bedrohung der auf Schienen angewiesenen Großgeschütze durch immer leistungsfähigere Bomber der Alliierten wuchs im Laufe des Krieges, so dass Adolf Hitler persönlich eine Weiterentwicklung der Geschütze befehligte. Im Mai 1946 war der erste Prototyp des neuen Geschützes fertig zur Präsentation vor dem Führungsstab der Deutschen Wehrmacht.

https://abload.de/img/14338-062k81.jpg (https://abload.de/image.php?img=14338-062k81.jpg)

Alter Stubentiger

05.10.2020, 15:01

Du nix Ahnung, die USA benutzten die Buna Patente aber die Amis hatten keine Ahnung von einer Massenproduktion und deswegen interessierten sich die Amis für das neueste und modernste entstehende Buna Werk in Auschwitz.

Die USA bauten ab 1941 Kautschuk-Fabriken die mit demselben Verfahren wie in Buna arbeiteten. 15 Fabriken! US-Firmen hatten die Patente schon lange. Sie mußten aber gezwungen werden sie für den Staat einzusetzen. Weil man sich an Absprachen mit der IG Farben gebunden sah.

herberger

05.10.2020, 15:05

Vor allem waren die Raketenleute dann auch weit weg von unbequemen Fragen nach ihrer Mittäterschaft. Von Braun und seine Mannen erhielten ein Angebot dass sie nicht ablehnen konnten. Aber eben auch nicht wollten.

Wernher von Braun hat Raketen entwickelt aber keine Raketen produziert.

Die Ingenieure die Raketen produziert haben waren in der Sowjetunion.

Der sowj. Raketen Star Koroljow produzierte die ersten sowj. V2 in Nordhausen.

herberger

05.10.2020, 15:12

Die USA bauten ab 1941 Kautschuk-Fabriken die mit demselben Verfahren wie in Buna arbeiteten. 15 Fabriken! US-Firmen hatten die Patente schon lange. Sie mußten aber gezwungen werden sie für den Staat einzusetzen. Weil man sich an Absprachen mit der IG Farben gebunden sah.

Ich habe jetzt weiter keine Lust, aber die Amis produzierten synthetischen Kautschuk in etwa 50 Fabriken die Deutschen in 3 Fabriken das 4. Werk in Auschwitz nahm nie die Kautschuk Produktion auf. Ich glaube ungefähr 1943/44 erreichten die Amis die deutschen Produktionszahlen

1940 brach die IG Farben die Verhandlungen mit den Amis ab.

herberger

05.10.2020, 15:23

Warum brauchten die Amis unbedingt ein deutsches Geschütz um Atombomben zu verschießen, sie hatten doch genügend eigene Marine Geschütze die das hätten können. Oder mussten die Atomgranaten unbedingt das deutsche Kaliber 28 cm haben?

Alter Stubentiger

05.10.2020, 15:29

Ich habe jetzt weiter keine Lust, aber die Amis produzierten synthetischen Kautschuk in etwa 50 Fabriken die Deutschen in 3 Fabriken das 4. Werk in Auschwitz nahm nie die Kautschuk Produktion auf. Ich glaube ungefähr 1943/44 erreichten die Amis die deutschen Produktionszahlen

1940 brach die IG Farben die Verhandlungen mit den Amis ab.

Du laberst wie immer Blödsinn.

herberger

05.10.2020, 15:34

Du laberst wie immer Blödsinn.

Jeder labert Blödsinn der nicht deine Google Kenntnisse hat.

Rein theoretisch haben die Deutschen den Polen in Auschwitz ein halbes Ruhrgebiet hinter lassen, vermutlich haben sich alles der Iwan gekrallt.

Der Komplex Auschwitz umfasste etwa 44 Lager.

herberger

05.10.2020, 16:01

Wernher von Braun und seine Kollegen in Fort Bliss: Hierher rekrutierten die Amerikaner die „Paperclip Boys“ nach Ende des zweiten Weltkriegs vorerst.

https://abload.de/img/wernher-von-braun-und2uk7g.jpg (https://abload.de/image.php?img=wernher-von-braun-und2uk7g.jpg)

In welcher US Fabrik mussten denn diese Wissenschaftler die Arbeiter antreiben?

Antwort in keiner, für die Produktion von Raketen waren sie nicht zuständig.

herberger

05.10.2020, 16:41

Wernher von Braun hat Raketen entwickelt aber keine Raketen produziert.

Die Ingenieure die Raketen produziert haben waren in der Sowjetunion.

Der sowj. Raketen Star Koroljow produzierte die ersten sowj. V2 in Nordhausen.

Text WIKI
In der Stollenanlage im Kohnstein sicherten britische und amerikanische Spezialeinheiten nach der Befreiung des KZ Mittelbau Material und Maschinen aus dem Mittelwerk. Sie erbeuteten dabei etwa 100 V1 und V2, die in die USA transportiert wurden. Nachdem die Amerikaner am 1. Juli 1945 Thüringen an die sowjetische Militärverwaltung übergeben hatten,[22] wurden unter sowjetischer Leitung vor Ort ein Jahr lang Flugkörper, Motoren und Turbinen weiter gebaut.[23] Dann demontierten Angehörige der Roten Armee die verbliebenen Maschinen und Material des Mittelwerks und der Zulieferbetriebe und verbrachten diese in die Sowjetunion.[22] Nachdem die Sowjets die Demontage der Anlagen beendet hatten, versuchten sie, das komplette Stollensystem unter dem Kohnstein zu sprengen. Die im Sommer 1947 vorgenommene Sprengung schlug jedoch fehl, daher wurden nur die Stollenzugänge zerstört

Alter Stubentiger

05.10.2020, 17:16

Jeder labert Blödsinn der nicht deine Google Kenntnisse hat.

Rein theoretisch haben die Deutschen den Polen in Auschwitz ein halbes Ruhrgebiet hinter lassen, vermutlich haben sich alles der Iwan gekrallt.

Der Komplex Auschwitz umfasste etwa 44 Lager.

Du verzapft Unsinn damit schnell vergessen wird welchen Unsinn du in Sachen Buna verzapft hast. Aber es ist nunmal so daß die Amerikaner keine Patente in Sachen Kautschuk brauchten. Die hatten sie selber:

Die USA bauten ab 1941 Kautschuk-Fabriken die mit demselben Verfahren wie die in Buna arbeiteten. 15 Fabriken! US-Firmen hatten die Patente schon lange. Sie mußten aber gezwungen werden sie für den Staat einzusetzen. Weil man sich an Absprachen mit der IG Farben gebunden sah.

Alter Stubentiger

05.10.2020, 17:22

Text WIKI
In der Stollenanlage im Kohnstein sicherten britische und amerikanische Spezialeinheiten nach der Befreiung des KZ Mittelbau Material und Maschinen aus dem Mittelwerk. Sie erbeuteten dabei etwa 100 V1 und V2, die in die USA transportiert wurden. Nachdem die Amerikaner am 1. Juli 1945 Thüringen an die sowjetische Militärverwaltung übergeben hatten,[22] wurden unter sowjetischer Leitung vor Ort ein Jahr lang Flugkörper, Motoren und Turbinen weiter gebaut.[23] Dann demontierten Angehörige der Roten Armee die verbliebenen Maschinen und Material des Mittelwerks und der Zulieferbetriebe und verbrachten diese in die Sowjetunion.[22] Nachdem die Sowjets die Demontage der Anlagen beendet hatten, versuchten sie, das komplette Stollensystem unter dem Kohnstein zu sprengen. Die im Sommer 1947 vorgenommene Sprengung schlug jedoch fehl, daher wurden nur die Stollenzugänge zerstört

........ Zu Lebzeiten hatte von Braun beteuert, bei seinen Inspektionen der unterirdischen Fabrik Mittelwerk keinen einzigen Toten gesehen zu haben. Mit dem für die Produktion gebauten angrenzenden Konzentrationslager und der Zwangsarbeit habe er nichts zu tun gehabt, sagte er bei Nachkriegsprozessen aus.

Alles gelogen?
"Gelogen", schreibt Professor Rainer Eisfeld heute ("Mondsüchtig", Rowohlt Verlag). Von Braun habe persönlich im KZ Buchenwald Häftlinge für die Produktion ausgesucht und in den Stollen nahe der Bergbaustadt Nordhausen sei er mit der SS an den Leichenbergen der Zwangsarbeiter vorbeimarschiert. Auch die eingepferchten Menschenmengen in den Seitenstollen müsse er gesehen haben.

Der amerikanische Historiker Michael J. Neufeld ("Die Rakete und das Reich", Brandenburgische Verlagsanstalt) präsentiert zahlreiche Belege für die "tiefe Verstrickung" von Brauns in den Einsatz von KZ- Häftlingen. Dagegen fand er keine Hinweise, daß der Chef-Techniker sich um eine Verbesserung ihres Martyriums eingesetzt hätte.................
https://archiv.rhein-zeitung.de/on/97/06/16/topnews/braun.html

herberger

05.10.2020, 17:36

Das ist der richtige.
1994 wurde Eisfeld Mitglied des Kuratoriums der KZ-Gedenkstätten Buchenwald und Mittelbau-Dora.

https://abload.de/img/214hs65fx8l._bo120420ugk6g.jpg (https://abload.de/image.php?img=214hs65fx8l._bo120420ugk6g.jpg)

Aus Amazon

Rezension aus Deutschland vom 5. September 2020

Nachdem die Amis über 120 deutsche Raketenspezialisten zum Aufbau ihrer Raketentechnik genutzt hatten, fiel einigen nach der erfolgreichen Mondflug-Ära ein, dass diese ihre ersten Erfolge zur Zeit des Naziregimes hatten. Sie schafften es, Menschen welche ihrem Land treu gedient hatten, und dort einen tadelfreien Lebenswandel geführt hatten, nachträglich moralisch zu beschmutzen. 30 Jahr waren nichts Wert, und vergehen in der Nazizeit, welche nicht strafrechtlich zu verfolgen waren, wurden hasserfüllt zur Erpressung von geehrten Persönlichkeiten genutzt.
Dieses Buch zeigt am Beispiel von Herrn Rudolph deutlich, wie vom Hass getriebene Menschen auch in Friedenszeiten ihr Unwesen treiben können. Auch Wernher von Braun war ja zu Unrecht betroffen, sogar eine Schule musste ihren Ehrennamen ändern.
-ein wichtiges und gut lesbares Buch-

Arthur Rudolph war zu Letzt Leiter der Entwicklung der Pershing Rakete

Sjard

05.10.2020, 17:36

........ Zu Lebzeiten hatte von Braun beteuert, bei seinen Inspektionen der unterirdischen Fabrik Mittelwerk keinen einzigen Toten gesehen zu haben. Mit dem für die Produktion gebauten angrenzenden Konzentrationslager und der Zwangsarbeit habe er nichts zu tun gehabt, sagte er bei Nachkriegsprozessen aus.

Alles gelogen?
"Gelogen", schreibt Professor Rainer Eisfeld heute ("Mondsüchtig", Rowohlt Verlag). Von Braun habe persönlich im KZ Buchenwald Häftlinge für die Produktion ausgesucht und in den Stollen nahe der Bergbaustadt Nordhausen sei er mit der SS an den Leichenbergen der Zwangsarbeiter vorbeimarschiert. Auch die eingepferchten Menschenmengen in den Seitenstollen müsse er gesehen haben.

Der amerikanische Historiker Michael J. Neufeld ("Die Rakete und das Reich", Brandenburgische Verlagsanstalt) präsentiert zahlreiche Belege für die "tiefe Verstrickung" von Brauns in den Einsatz von KZ- Häftlingen. Dagegen fand er keine Hinweise, daß der Chef-Techniker sich um eine Verbesserung ihres Martyriums eingesetzt hätte.................
https://archiv.rhein-zeitung.de/on/97/06/16/topnews/braun.html

Und was wäre, wenn dieser linksextreme Professor Rainer Eisfeld in diesem Fall nicht die Wahrheit gesagt hat ?

Larry Plotter

05.10.2020, 19:08

Hier verbreitest du nur Halbwissen. Synthetisches Gummi war eines dieser Patente die die Industriegiganten der Zwischenkriegszeit teilten um sich lokale Monopole zu sichern. Bei Kautschuk waren dies Standard Oil aus Amerika und die IG Farben aus Deutschland. Ein Geben und Nehmen auf Kosten der Verbraucher in Deutschland wie auch den USA. Dieses Verhalten war üblich.

Stimmt schon. Nur haben wir am wirtschaftlichen Aufstieg Westdeutschlands gesehen wie wenig relevant diese Patente waren. Im Gegenzug allerdings erhieten die deutschen Firmen Zugang zu allerneuester US-Fertigungstechnologie. Die wurde hier findig kopiert und weiterentwickelt und deshalb ist Deutschland heute in diesem Bereich Weltmarktführer. Oft mit wenig bekannten mittleren Unternehmen. Und die deutsche Wirtschaft konnte nach dem Krieg endlich produzieren und damit Dinge produzieren die die Menschen wirklich brauchen. Auch der KdF-Wagen wurde Wirklichkeit. Was willst du eigentlich?

1)
Du willst offensichtlich nicht verstehen,
oder um jeden Preis Recht behalten
ohne die damalige Realität akzeptieren zu müssen.....

Es ging um Entwicklungen.
Buna war nur ein Beispiel dafür,
das es eben in Deutschland genügend Entwicklungen gab,
welche auch für die USA interessant waren.
Und es war eben nicht ein Geben und Nehmen, es war eher ein Hauen und Stechen.

"Die Nutzungsrechte für das deutsche Buna-Patent lag anfangs exklusiv bei der Standard Oil of New Jersey (https://de.wikipedia.org/wiki/Exxon). Aufgrund eines Abkommens mit der I.G. Farben weigerte sich Standard Oil, das Buna-Patent für andere amerikanische Hersteller freizugeben. Eine Untersuchungskommission bezichtigte Standard Oil of New Jersey einer „fortgesetzten Verschwörung zugunsten Deutschlands“, und Harry S. Truman (https://de.wikipedia.org/wiki/Harry_S._Truman) sprach auf einer Pressekonferenz sogar von „Verrat“. Der amerikanische Kongress verfügte daraufhin eine Annullierung der deutschen Exklusivitätsregelung zugunsten von Standard Oil of New Jersey."

https://de.wikipedia.org/wiki/Buna_(Kautschuk)

..........man hätte sich mit Standard Oil ja nur finanziell einigen müssen und Standard Oil zu einer größeren Fertigung überreden ......

Soviel auch dann zur "Wertigkeit" deutschen Wissens.

Mehr noch,
es gab 1946 in London extra eine Konferenz zur Behandlung deutscher Patente.
Ergebnis war, das den "deutschen früheren Besitzern" nicht nur die Verfügungsgewalt der Patentrechte entzogen wurden,
sondern der Export deutscher Waren unmöglich gemacht werden konnte,
weil der deutschen Firma, welche exportieren wollte
ihr eigenes, aber beschlagnahmtes Patent entgegen gehalten werden konnte.

Fazit,
die Entwicklungen in anderen Ländern,
z.B. in der von Dir angeführen USA
waren so extrem weit fortgeschritten,
das man
EXTRA in London eine Konferenz machte
um deutsche Exporte jederzeit unterbinden zu können.

Oder anders gesagt,
die damalige Realität widerspricht Deiner Argumentation.

2) nochmal, Fertigungstechnologie setzt erstmal Patente VORAUS.
Und zwar für DAS PRODUKT,
was Du mit Deiner Fertigungstechnologie herstellen willst.

Fertigungstechnologie ist IMMER der Schritt 2.
Zwar gibt es dann auch
für die jeweilige Fertigungstechnologie wiederum patentrechtliche Absicherungen,
aber,
diese ergeben sich erst aus der produktionstechnischen Umsetzung
zur Verwertung der Entwicklungen,
welche über Patente abgesichert sind
und welche DANN produziert werden sollen.

Und was ich Dir sagen will, ist,
das Deine Meinung grosse Teile der damaligen Realität ausblendet,
wenn Du meinst
die deutschen verwertbaren Entwicklungen in der Zeit vor und während des 2.WK
reduzieren sich auf Raketen und Flugzeuge!!!!

Larry Plotter

05.10.2020, 19:45

Bei Panzern waren die Entwürfe fast bis zum Ende des Krieges nicht auf der Höhe der Zeit. Das war dass Problem.
Beim Schiffs und Flugzeugbau aber zeigen die Amerikaner wie man Topprodukte in Massen produzierte. Auch die Produktionsanlagen wurden in Rekordzeit hochgezogen.
Hitler wußte dies durchaus. Sein Kalkül war aber dass die Amis sich zuerst mit Japan beschäftigen und die Japaner auch die Russen angreifen. Beides geschah nicht. Und damit hatten die Nazis einfach keine Chance mehr gegen die Macht der US-Industrie.

Bei den Schiffen sicher nicht.

Da waren die britischen erheblich seetüchtiger.
z.B. bei gemeinsamen Manövern im Atlantik verzeichnete das damals modernste US-Schlachtschiff Iowa
Krägungen bis zu 26 Grad, wohin auf der britischen Vanguard nur 15 Grad registriert wurden.
Nur die Bauzeit der Vanguard betrug ca. 5 Jahre
im Gegensatz zur Iowa welche in ca. 2,5 Jahren gebaut wurde.
(siehe dazu "Schlachtschiffe und Schlachtkreuzer 1905-1970" S. Breyer)

Das die Deutschen bei den Schiffen entwicklungsmässig nicht mithalten konnten
lag nicht an der "Genialität" der Ami's
sondern an den mangelnden Möglichkeiten der Deutschen in der Zeit zwischen den Kriegen sich
a) mit Schiffsentwicklungen zu beschäftigen
und
b) die Lehren aus dem 1.WK zu ziehen.
Die deutsche Flotte wurde ja konfisziert und was sich nicht selbst versenkte
wurde von den Siegern umfangreichen Prüfungen unterzogen
um über Vergleiche mit den eigenen Schiffen zukünftige Entwicklungen zu verbessern.
(siehe dazu auch "Kriegsschiffe von 1900 bis heute" von Kapitän John Moore)

Und bei den Flugzeugen war das Topprodukt die deutsche Me 262 und den Ami's überlegen.
Hier war es nicht nur die mangelnde Fertigungskapazität,
sondern auch die Dummheit Hitlers
welche einem größeren Erfolg im Wege standen.
Hitler wollte eine Jagdbomberauslegung,
im Gegensatz zu den Vorstellungen der Luftwaffe, die einen Jäger wollte.
Also wurde der technologische Vorsprung nicht genutzt.

Im Endeffekt hat Masse Qualität und Technologie besiegt.

Die technologischen Entwicklungen waren in Deutschland vorhanden.................

Alter Stubentiger

05.10.2020, 19:45

Und was wäre, wenn dieser linksextreme Professor Rainer Eisfeld in diesem Fall nicht die Wahrheit gesagt hat ?

Und was wäre wenn du dich der deutschen Vergangenheit mal stellen würdest?

Alter Stubentiger

05.10.2020, 19:57

Bei den Schiffen sicher nicht.

Da waren die britischen erheblich seetüchtiger.
z.B. bei gemeinsamen Manövern im Atlantik verzeichnete das damals modernste US-Schlachtschiff Iowa
Krägungen bis zu 26 Grad, wohin auf der britischen Vanguard nur 15 Grad registriert wurden.
Nur die Bauzeit der Vanguard betrug ca. 5 Jahre
im Gegensatz zur Iowa welche in ca. 2,5 Jahren gebaut wurde.
(siehe dazu "Schlachtschiffe und Schlachtkreuzer 1905-1970" S. Breyer)

Das die Deutschen bei den Schiffen entwicklungsmässig nicht mithalten konnten
lag nicht an der "Genialität" der Ami's
sondern an den mangelnden Möglichkeiten der Deutschen in der Zeit zwischen den Kriegen sich
a) mit Schiffsentwicklungen zu beschäftigen
und
b) die Lehren aus dem 1.WK zu ziehen.
Die deutsche Flotte wurde ja konfisziert und was sich nicht selbst versenkte
wurde von den Siegern umfangreichen Prüfungen unterzogen
um über Vergleiche mit den eigenen Schiffen zukünftige Entwicklungen zu verbessern.
(siehe dazu auch "Kriegsschiffe von 1900 bis heute" von Kapitän John Moore)

Die Nazis selber bemängelten die unmodernen Produktionsmethoden bei den deutschen Werften. Dort wurde gerade der U-Boot Bau bei der Howarth-Werft bis zum Ende Stück für Stück angegangen. Bei anderen Werften auch. Deshalb hat man ja am Ende versucht den Typ XXI nach amerikanischen Vorbild zu fertigen. Aber sie konnten es einfach nicht. Beim Tiger-Panzer war es ähnlich. Er wurde nicht industriell am Fließband produziert sondern Stück für Stück. Deshalb blieben die Stückzahlen niedrig.

Und bei den Flugzeugen war das Topprodukt die deutsche Me 262 und den Ami's überlegen.
Hier war es nicht nur die mangelnde Fertigungskapazität,
sondern auch die Dummheit Hitlers
welche einem größeren Erfolg im Wege standen.
Hitler wollte eine Jagdbomberauslegung,
im Gegensatz zu den Vorstellungen der Luftwaffe, die einen Jäger wollte.
Also wurde der technologische Vorsprung nicht genutzt.

Nein. Es waren zum einen Probleme mit dem Jumo 004 Triebwerk. Heute würde keiner mehr eine so unfertige Turbine zur Verwendung in einem Flugzeug freigeben. Die zerlegte sich gerne mal selber in der Luft. Und da wären wir gleich beim nächsten Problem. Natürlich gab es wieder Probleme mit der Fertigung. Diesmal weil es immer mehr an geeignetem Material fehlte. Die verwendeten Ersatzmaterialien erlaubten kein Qualitätsprodukt.

Alter Stubentiger

05.10.2020, 20:12

1)
Du willst offensichtlich nicht verstehen,
oder um jeden Preis Recht behalten
ohne die damalige Realität akzeptieren zu müssen.....

Es ging um Entwicklungen.
Buna war nur ein Beispiel dafür,
das es eben in Deutschland genügend Entwicklungen gab,
welche auch für die USA interessant waren.
Und es war eben nicht ein Geben und Nehmen, es war eher ein Hauen und Stechen.

"Die Nutzungsrechte für das deutsche Buna-Patent lag anfangs exklusiv bei der Standard Oil of New Jersey (https://de.wikipedia.org/wiki/Exxon). Aufgrund eines Abkommens mit der I.G. Farben weigerte sich Standard Oil, das Buna-Patent für andere amerikanische Hersteller freizugeben. Eine Untersuchungskommission bezichtigte Standard Oil of New Jersey einer „fortgesetzten Verschwörung zugunsten Deutschlands“, und Harry S. Truman (https://de.wikipedia.org/wiki/Harry_S._Truman) sprach auf einer Pressekonferenz sogar von „Verrat“. Der amerikanische Kongress verfügte daraufhin eine Annullierung der deutschen Exklusivitätsregelung zugunsten von Standard Oil of New Jersey."

https://de.wikipedia.org/wiki/Buna_(Kautschuk)
Soviel auch dann zur "Wertigkeit" deutschen Wissens.

.... und dies geschah ohne eine Operation Paperclip um die es ja ursprünglich ging. Dies widerlegte ich und du jetzt auch nochmal. Danke für die Bestätigung

Mehr noch,
es gab 1946 in London extra eine Konferenz zur Behandlung deutscher Patente.
Ergebnis war, das den "deutschen früheren Besitzern" nicht nur die Verfügungsgewalt der Patentrechte entzogen wurden,
sondern der Export deutscher Waren unmöglich gemacht werden konnte,
weil der deutschen Firma, welche exportieren wollte
ihr eigenes, aber beschlagnahmtes Patent entgegen gehalten werden konnte.

Fazit,
die Entwicklungen in anderen Ländern,
z.B. in der von Dir angeführen USA
waren so extrem weit fortgeschritten,
das man
EXTRA in London eine Konferenz machte
um deutsche Exporte jederzeit unterbinden zu können.

Oder anders gesagt,
die damalige Realität widerspricht Deiner Argumentation.

Wie wir alle wissen exportierte die BRD nach dem Krieg sehr schnell wieder. Und es gab das Wirtschaftswunder. Sooooooo wichtig können die Patente ja dann doch nicht gewesen sein. Die veralten im übrigen auch recht schnell. Nur wenige sind über einen langen Zeitraum von Bedeutung (Wenige im Verhältnis zur Gesamtmenge)

2) nochmal, Fertigungstechnologie setzt erstmal Patente VORAUS.
Und zwar für DAS PRODUKT,
was Du mit Deiner Fertigungstechnologie herstellen willst.

Fertigungstechnologie ist IMMER der Schritt 2.
Zwar gibt es dann auch
für die jeweilige Fertigungstechnologie wiederum patentrechtliche Absicherungen,
aber,
diese ergeben sich erst aus der produktionstechnischen Umsetzung
zur Verwertung der Entwicklungen,
welche über Patente abgesichert sind
und welche DANN produziert werden sollen.

Und was ich Dir sagen will, ist,
das Deine Meinung grosse Teile der damaligen Realität ausblendet,
wenn Du meinst
die deutschen verwertbaren Entwicklungen in der Zeit vor und während des 2.WK
reduzieren sich auf Raketen und Flugzeuge!!!!

Richtig. Sie reduzierten sich auf Raketen und Flugzeuge und einiges andere wie Radar was man im Krieg gut gebrauchen konnte. In anderen Bereichen hatte man nichts zu bieten. Im Agrarbereich war Deutschland geradezu rückständig. Die Amerikaner hatten Mähdrescher und Traktoren schon vor dem Krieg während in Deutschland die Bauern ihr Feld oft noch mit Ochse, Egge und Pflug bestellten. Ein Traktor war schon eine Besonderheit. Die Nazis haben die grüne Revolution total verpennt. Hätten sie diese in Deutschland vorrangetrieben statt nach Lebensraum im Osten zu suchen wäre es allen besser ergangen. Aber eine moderne Landwirtschaft kam ebenfalls erst nach dem Krieg nach Deutschland.

Bei allen Gütern die eine moderne Konsumgüterindustrie ausmachen war Deutschland Entwicklungsland. In Amerika gab es schon vor dem Krieg Massenmotorisierung, Einbauküchen, Kleidung von der Stange, Fernsehen, Kühlschrank und Waschmaschine. Alles Dinge die erst nach dem Ende der Nazi-Diktatur zu uns kamen.

Larry Plotter

05.10.2020, 20:15

Die Nazis selber bemängelten die unmodernen Produktionsmethoden bei den deutschen Werften. Dort wurde gerade der U-Boot Bau bei der Howarth-Werft bis zum Ende Stück für Stück angegangen. Bei anderen Werften auch. Deshalb hat man ja am Ende versucht den Typ XXI nach amerikanischen Vorbild zu fertigen. Aber sie konnten es einfach nicht. Beim Tiger-Panzer war es ähnlich. Er wurde nicht industriell am Fließband produziert sondern Stück für Stück. Deshalb blieben die Stückzahlen niedrig.

Nein. Es waren zum einen Probleme mit dem Jumo 004 Triebwerk. Heute würde keiner mehr eine so unfertige Turbine zur Verwendung in einem Flugzeug freigeben. Die zerlegte sich gerne mal selber in der Luft. Und da wären wir gleich beim nächsten Problem. Natürlich gab es wieder Probleme mit der Fertigung. Diesmal weil es immer mehr an geeignetem Material fehlte. Die verwendeten Ersatzmaterialien erlaubten kein Qualitätsprodukt.

Man oh man,

Du verwechselst schon wieder
"technologische Entwicklung"
mit
"Fertigungskapazität".

Und zur Me262,
Wie Du richtig geschrieben hast "Die verwendeten Ersatzmaterialien erlaubten kein Qualitätsprodukt."

Fazit, die Technologie war vorhanden
nur beim Schritt 2 tauchten die Probleme auf,
weil die Ersatzmaterialien eben nicht die erforderliche Qualität besassen.

Also auch HIER ergibt sich der Unterschied
zwischen
a) Technologie
und
b) Fertigungstechnik.

Den Unterschied solltest Du langsam mal kapieren.
Denn wer gut in Fertigungstechnik ist
für den sind technologische Entwicklungen Anderer
erst Recht interessant.
Womit wir wieder bei den Patenten sind.......

Alter Stubentiger

05.10.2020, 20:21

Man oh man,

Du verwechselst schon wieder
"technologische Entwicklung"
mit
"Fertigungskapazität".

Und zur Me262,
Wie Du richtig geschrieben hast "Die verwendeten Ersatzmaterialien erlaubten kein Qualitätsprodukt."

Fazit, die Technologie war vorhanden
nur beim Schritt 2 tauchten die Probleme auf,
weil die Ersatzmaterialien eben nicht die erforderliche Qualität besassen.

Also auch HIER ergibt sich der Unterschied
zwischen
a) Technologie
und
b) Fertigungstechnik.

Den Unterschied solltest Du langsam mal kapieren.
Denn wer gut in Fertigungstechnik ist
für den sind technologische Entwicklungen Anderer
erst Recht interessant.
Womit wir wieder bei den Patenten sind.......

Amerika brauchte keine deutschen Entwicklungen um modernste Massenfertigung zu betreiben. Die hatten sie selber.
Auch keine Me 262. Und darum ging es ja. Die Behauptung Amerika wäre erst mit deutschen Patenten Weltmacht geworden. Das ist und bleibt ein Märchen dass man sich in rechten Kreisen erzählt.

ABAS

05.10.2020, 20:34

Dr Mittendrin

05.10.2020, 20:34

cornjung

05.10.2020, 20:38

Woher denkst du kam die USA so schnell an eine Atombombe

Und was wäre wenn du dich der deutschen Vergangenheit mal stellen würdest?
Den besiegten Deutschen- nein, nicht den pööööösen Nazis- wurden 1945 über 350.000 ( !!! ) Patente und mehr als 200.000 Auslands-Patente gestohlen. BILLIONEN- Werte!!! Die grösste geraubte Kriegsbeute aller Zeiten. Nicht nur sämtliche Pläne und militärischen Wunderwaffen wurden den besiegten Deutschen geraubt und gestohlen. Fertige-Atom-bomben-Pläne, des Langstrecken- Bomers Arado, des Nurflüglers Horten HX1, der ME 262, der genialen und stärksten Mega-Kanonen, der legendären Raketen ( V1 und 2 ) , des Superpanzers Maus 1, des legendären Super- U-Boots X112 uswusf. Der Kollaborateur und Ober-Nazi Werner von Braun, der zuerst die V1 gebaut, und später die Saturn, wurde in den USA als der " Vater " der amerikanischen Nasa-Mond-und Raketentechnik gefeiert. Über die geraubten Pläne zur deutschen Atom-bombe und den Verbleib von 4-Sterne SS-General Hans Kammler in den USA kann nur spekuliert werden.

Unternehmen Patentenraub 1945 von Georg Friedrich... Die Geschichte des größten Technologieraubs aller Zeiten

Doch, ja. Die Verzärtelung des dortigen Geschehens mit "Hambi" wird dem absurden Geschehen aber nicht gerecht.
Ich schäme mich nicht für die glorreiche deutsche Geschichte.

(https://www.politikforen.net/showthread.php?64657-Unternehmen-Patentenraub-1945-von-Georg-Friedrich&highlight=geraubte+patente)

Larry Plotter

05.10.2020, 20:49

.... und dies geschah ohne eine Operation Paperclip um die es ja ursprünglich ging. Dies widerlegte ich und du jetzt auch nochmal. Danke für die Bestätigung

Wie wir alle wissen exportierte die BRD nach dem Krieg sehr schnell wieder. Und es gab das Wirtschaftswunder. Sooooooo wichtig können die Patente ja dann doch nicht gewesen sein. Die veralten im übrigen auch recht schnell. Nur wenige sind über einen langen Zeitraum von Bedeutung (Wenige im Verhältnis zur Gesamtmenge)

Richtig. Sie reduzierten sich auf Raketen und Flugzeuge und einiges andere wie Radar was man im Krieg gut gebrauchen konnte. In anderen Bereichen hatte man nichts zu bieten. Im Agrarbereich war Deutschland geradezu rückständig. Die Amerikaner hatten Mähdrescher und Traktoren schon vor dem Krieg während in Deutschland die Bauern ihr Feld oft noch mit Ochse, Egge und Pflug bestellten. Ein Traktor war schon eine Besonderheit. Die Nazis haben die grüne Revolution total verpennt. Hätten sie diese in Deutschland vorrangetrieben statt nach Lebensraum im Osten zu suchen wäre es allen besser ergangen. Aber eine moderne Landwirtschaft kam ebenfalls erst nach dem Krieg nach Deutschland.

Bei allen Gütern die eine moderne Konsumgüterindustrie ausmachen war Deutschland Entwicklungsland. In Amerika gab es schon vor dem Krieg Massenmotorisierung, Einbauküchen, Kleidung von der Stange, Fernsehen, Kühlschrank und Waschmaschine. Alles Dinge die erst nach dem Ende der Nazi-Diktatur zu uns kamen.

nunja....
zu Punkt 1:

https://verschwiegenegeschichtedrittesreich.wordpress.com/2020/01/15/2-weltkrieg-der-grösste-raub-in-der-weltgeschichte-entführung-der-deutschen-geisteselite-patente-beschlagnahmt-erfindungen-gestohlen/

Und DA werden die Angaben
von Cornjung
weit übertroffen.
Er ging von 300.000 Patenten aus.

"Im gesamten wird die Zahl der gestohlenen zugelassenen Patente auf über 751.000 geschätzt Zusätzlich wurden etwa 140.000 weitere auf Zulassung wartende Patente gestohlen aus Deutschen Patentanstalten."

zu 2.

Ja, nannte sich Marshallplan.
Oder anders gesagt, darüber konnte man die Patente auch verwerten.
Nach 20 Jahren erlischt ja der Patentschutz.
Patente welche zwischen 1933 und z.B. 1940 angemeldet bzw. veröffentlicht wurden,
wären zwischen 1953 und 1960 erloschen.
Und wann wurde der Marshallplan
a) entwickelt
und
b) verabschiedet?

und zu Punkt 3...

Man oh man,

Naja mit der Landwirtschaft magst Du Recht haben, aber...
z.B. Fernsehen.....???????????????????

Während die Amis noch Übertragungswege entwickelten sendeten die Deutschen...
siehe Wiki:

"Seit den späten 1930er Jahren wurden mehrere Übertragungswege für Fernsehprogramme entwickelt. Einem breiten Teil der Bevölkerung wurden diese Anfang der 1950er Jahre durch die Medienkonzerne Radio Corporation of America (https://de.wikipedia.org/wiki/Radio_Corporation_of_America) (eine Gesellschaft der NBC (https://de.wikipedia.org/wiki/NBC)) und CBS (https://de.wikipedia.org/wiki/CBS_Television) zugänglich gemacht."

https://de.wikipedia.org/wiki/Fernsehen_in_den_Vereinigten_Staaten

Und wie sah es in Deutschland aus?

"Die weltweit erste Fernsehübertragung mittels rein elektronischer Bildzerlegung und -wiedergabe (https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_des_Fernsehens#Elektronische_Bildzerleg ung_und_-wiedergabe) und zeilenweiser Abtastung über eine Photozelle (https://de.wikipedia.org/wiki/Photozelle) und Wiedergabe auf einer Kathodenstrahlröhre (https://de.wikipedia.org/wiki/Kathodenstrahlr%C3%B6hre) gelang Manfred von Ardenne (https://de.wikipedia.org/wiki/Manfred_von_Ardenne) am 14. Dezember 1930 in seinem Lichterfelder Laboratorium (https://de.wikipedia.org/wiki/Villa_Folke_Bernadotte).[24] (https://de.wikipedia.org/wiki/Fernsehen#cite_note-24) Zur Funkausstellung (https://de.wikipedia.org/wiki/Internationale_Funkausstellung) in Berlin führte er ab dem 21. August 1931[25] (https://de.wikipedia.org/wiki/Fernsehen#cite_note-25) das erste voll elektronische Fernsehen vor, das für lange Zeit die Zukunft des Fernsehens bestimmen sollte."

"Ab dem 22. März 1935 wurde in Deutschland durch den Fernsehsender Paul Nipkow (https://de.wikipedia.org/wiki/Fernsehsender_Paul_Nipkow) das erste regelmäßige Fernsehprogramm der Welt ausgestrahlt. Ihren Höhepunkt erlebten die Sendungen, welche bis 1937 in 180 Zeilen gesendet wurden, mit den umfangreichen Übertragungen von den Olympischen Sommerspielen 1936 (https://de.wikipedia.org/wiki/Olympische_Sommerspiele_1936) in sogenannte Fernsehstuben (https://de.wikipedia.org/wiki/Fernsehstube) und Großbildstellen in Berlin (https://de.wikipedia.org/wiki/Berlin) und später Hamburg (https://de.wikipedia.org/wiki/Hamburg). Hierfür wurde auch erstmals ein aus 15 Fahrzeugen bestehender mobiler Fernsehsender in Dienst gestellt. Für die Darstellung der Fernsehbilder in Leinwandgröße in den Großbildstellen wurde das Zwischenfilmverfahren (https://de.wikipedia.org/wiki/Zwischenfilmverfahren) verwendet....."

https://de.wikipedia.org/wiki/Fernsehen

Yaeh... die Amis waren führend, ähm wobei???

Übrigens während des Krieges betrieben die Deutschen in Paris auch schon einen Fernsehsender,
wenn auch mit etwas beschränkter Zuschauerzahl.

Womit wir wieder bei deutscher Technologie von vor dem Krieg wären.......
und
beim Fernsehen und UPS,
auf einmal doch wieder bei deutschen Patenten......
z.B.

"Entwicklungen fanden seit Kriegsbeginn nur noch für militärische Zwecke statt. Bekannt wurde z. B. die Gleitbombe Henschel 293 (https://de.wikipedia.org/wiki/Henschel_Hs_293), die vom Flugzeug aus auf Seeziele abgeworfen werden sollte. Sie hatte im Bug eine Fernsehkamera und einen nur ca. 5 kg schweren Fernsehsender.( „Tonne“/„Seedorf“-Anlage (https://de.wikipedia.org/wiki/%E2%80%9ETonne%E2%80%9C/%E2%80%9ESeedorf%E2%80%9C-Anlage)) Dieser und die Kamera waren batteriegespeist. Der Sender sendete die aufgenommenen Bilder über eine im Heck eingebaute Yagi-Antenne (https://de.wikipedia.org/wiki/Yagi-Antenne) ans Mutterflugzeug, wo sie über einen Monitor und Fernsteuerung ins Ziel gelenkt werden sollte. Das Kriegsende bedeutete für Deutschland den Verlust sämtlicher Patente sowie ein striktes Verbot von Entwicklungen auch im Bereich der Radio- und Fernsehtechnik."

https://de.wikipedia.org/wiki/Fernsehen

Larry Plotter

05.10.2020, 21:04

Larry Plotter

05.10.2020, 21:09

Den besiegten Deutschen- nein, nicht den pööööösen Nazis- wurden 1945 über 350.000 ( !!! ) Patente und mehr als 200.000 Auslands-Patente gestohlen. BILLIONEN- Werte!!! Die grösste geraubte Kriegsbeute aller Zeiten. Nicht nur sämtliche Pläne und militärischen Wunderwaffen wurden den besiegten Deutschen geraubt und gestohlen. Fertige-Atom-bomben-Pläne, des Langstrecken- Bomers Arado, des Nurflüglers Horten HX1, der ME 262, der genialen und stärksten Mega-Kanonen, der legendären Raketen ( V1 und 2 ) , des Superpanzers Maus 1, des legendären Super- U-Boots X112 uswusf. Der Kollaborateur und Ober-Nazi Werner von Braun, der zuerst die V1 gebaut, und später die Saturn, wurde in den USA als der " Vater " der amerikanischen Nasa-Mond-und Raketentechnik gefeiert. Über die geraubten Pläne zur deutschen Atom-bombe und den Verbleib von 4-Sterne SS-General Hans Kammler in den USA kann nur spekuliert werden.

Unternehmen Patentenraub 1945 von Georg Friedrich... Die Geschichte des größten Technologieraubs aller Zeiten

Ich schäme mich nicht für die glorreiche deutsche Geschichte.

(https://www.politikforen.net/showthread.php?64657-Unternehmen-Patentenraub-1945-von-Georg-Friedrich&highlight=geraubte+patente)

Entsprechend diesem Artikels:

"Im gesamten wird die Zahl der gestohlenen zugelassenen Patente auf über 751.000 geschätzt Zusätzlich wurden etwa 140.000 weitere auf Zulassung wartende Patente gestohlen aus Deutschen Patentanstalten."

https://verschwiegenegeschichtedrittesreich.wordpress.com/2020/01/15/2-weltkrieg-der-grösste-raub-in-der-weltgeschichte-entführung-der-deutschen-geisteselite-patente-beschlagnahmt-erfindungen-gestohlen/

Was nun stimmt, kann man sicher nicht 100% nachvollziehen,
aber eines ist sicher,
die Ami's waren zig mal schlauer
als die Briten und Franzosen,
welche demontierten.

Wie wird doch in dem Artikel zitiert.....

"Der stellvertretende Kommandeur für die Verwaltung der US-Luftstreitkräfte in Europa, Generalmajor Hugh Knerr, legte dieses gewaltige Interesse der Alliierten mit einem Bekenntnis ab:«Die Besetzung deutscher wissenschaftlicher und industrieller Einrichtungen hat die Tatsache enthüllt, dass wir auf verschiedenen Gebieten der Forschung alarmierend rückständig sind. Wenn wir diese Gelegenheit nicht benutzen, den technischen Apparat und die Köpfe, die ihn entwickelt und geleitet haben, zu ergreifen, und wenn wir die deutschen Techniker nicht sofort wieder an ihre Arbeit setzen, werden wir mehrere Jahre lang im Rückstand bleiben.» (1)"

Larry Plotter

05.10.2020, 21:14

Amerika brauchte keine deutschen Entwicklungen um modernste Massenfertigung zu betreiben. Die hatten sie selber.
Auch keine Me 262. Und darum ging es ja. Die Behauptung Amerika wäre erst mit deutschen Patenten Weltmacht geworden. Das ist und bleibt ein Märchen dass man sich in rechten Kreisen erzählt.

Auch für Dich nochmal das Zitat,
wie gesagt,
nicht meine Aussage
sondern ein Zitat eines Ami's
aus der damaligen Zeit:

Der stellvertretende Kommandeur für die Verwaltung der US-Luftstreitkräfte in Europa, Generalmajor Hugh Knerr, legte dieses gewaltige Interesse der Alliierten mit einem Bekenntnis ab:
«Die Besetzung deutscher wissenschaftlicher und industrieller Einrichtungen hat die Tatsache enthüllt, dass wir auf verschiedenen Gebieten der Forschung alarmierend rückständig sind. Wenn wir diese Gelegenheit nicht benutzen, den technischen Apparat und die Köpfe, die ihn entwickelt und geleitet haben, zu ergreifen, und wenn wir die deutschen Techniker nicht sofort wieder an ihre Arbeit setzen, werden wir mehrere Jahre lang im Rückstand bleiben.» (1)"

https://verschwiegenegeschichtedrittesreich.wordpress.com/2020/01/15/2-weltkrieg-der-grösste-raub-in-der-weltgeschichte-entführung-der-deutschen-geisteselite-patente-beschlagnahmt-erfindungen-gestohlen/

Lichtblau

05.10.2020, 21:23

Nazis und ihr dümmliches Überlegenheitsdenken sind ein Glücksfall für die Welt. Denn sonst hätten sie den Krieg gewonnen.

Alter Stubentiger

06.10.2020, 06:55

Das gilt nicht fuer die Landeier unter den GI-Joes. Die duemmsten der Dummen von Denen
haben in Deutschland sogar Wasserhaehne gepluendert, mit in die USA genommen, in ihren
erbaermlichen Holzhuetten montiert und sich dann gewundert das kein fliessendes Wasser kam.

Übertreib mal nicht. Es ist aber schon so dass schon im zweiten Weltkrieg die Landeier und Schwarzen überproportional oft an die Front mussten. Aber dass ist eine andere Geschichte.

Alter Stubentiger

06.10.2020, 07:06

Auch für Dich nochmal das Zitat,
wie gesagt,
nicht meine Aussage
sondern ein Zitat eines Ami's
aus der damaligen Zeit:

Der stellvertretende Kommandeur für die Verwaltung der US-Luftstreitkräfte in Europa, Generalmajor Hugh Knerr, legte dieses gewaltige Interesse der Alliierten mit einem Bekenntnis ab:
«Die Besetzung deutscher wissenschaftlicher und industrieller Einrichtungen hat die Tatsache enthüllt, dass wir auf verschiedenen Gebieten der Forschung alarmierend rückständig sind. Wenn wir diese Gelegenheit nicht benutzen, den technischen Apparat und die Köpfe, die ihn entwickelt und geleitet haben, zu ergreifen, und wenn wir die deutschen Techniker nicht sofort wieder an ihre Arbeit setzen, werden wir mehrere Jahre lang im Rückstand bleiben.» (1)"

https://verschwiegenegeschichtedrittesreich.wordpress.com/2020/01/15/2-weltkrieg-der-grösste-raub-in-der-weltgeschichte-entführung-der-deutschen-geisteselite-patente-beschlagnahmt-erfindungen-gestohlen/

Raketen und Flugzeuge: Ja. Obwohl auch die Amis bereits gut vorrankamen bei Strahltriebwerken und ab 1944 selber die ersten bauten.

Und jetzt erzähl mir doch mal von einem Produkt der USA dass auf deutschen Patenten beruhte und die Welt veränderte. Womit eroberte Amerika die Weltmärkte?

Und all die tollen Patente haben Deutschland an welcher Stelle gefehlt?

herberger

06.10.2020, 07:27

herberger

06.10.2020, 08:26

https://de.wikipedia.org/wiki/U_480

U 480 war ein deutsches U-Boot vom Typ VII C, das im Zweiten Weltkrieg von der Kriegsmarine eingesetzt wurde. Es gilt als das erste im Fronteinsatz verwendete Tarnkappen-U-Boot der Welt.

Der Auftrag für das Boot wurde am 10. April 1941 an die Deutsche Werke in Kiel vergeben. Die Kiellegung erfolgte am 8. Dezember 1942, der Stapellauf am 14. August 1943. Die Indienststellung unter Oberleutnant zur See Hans-Joachim Förster fand am 6. Oktober 1943 statt.

Zu den technischen Besonderheiten von U 480 zählten die Beschichtung der Außenhaut mit Gummimatten (Deckname Alberich, nach der gleichnamigen Figur mit Tarnkappe aus dem Nibelungenlied). Die Beschichtung aus aufgeklebtem, synthetischem Gummi in Plattenform aus 2 Schichten von je 2–2,5 mm Stärke diente zur möglichst völligen Unterdrückung von eigenen Unterwasserechos bei Schallortung durch Sonaranlagen feindlicher Schiffe. Weitere technische Besonderheiten waren der Schnorchel, wodurch das Boot auch getaucht mit Dieselmaschinen fahren konnte, sowie neue akustische T-5-Torpedos vom Typ Zaunkönig.

Sjard

06.10.2020, 08:47

Und was wäre wenn du dich der deutschen Vergangenheit mal stellen würdest?

Lenk nicht ab. Wer sachlich und rational geschichtliche Ereignisse verstehen will, der muss alle Quellen begutachten und auswerten nicht
nur ein paar platte linksideologisch konstruierte Behauptungen, die immer das gleiche transportieren wollen.

herberger

06.10.2020, 09:17

Ein Überlebender Häftling berichtet über Wernher von Braun.

"Ich habe ihn genau gesehen, er hatte kein Mitleid mit uns"!

Da zu muss man allerdings wissen. Wernher von Braun war damals in der Öffentlichkeit unbekannt und auch seine Bedeutung, von Braun war für Außenstehende nur einer von vielen, und mehr konnte dieser Zeuge auch nicht gesehen haben, dieser Zeuge kann sich an von Braun genau erinnern, kannte er damals schon die Bedeutung und die Position von Wernher von Braun und hat sich ihm deswegen die Person von Braun in sein Gedächtnis eingeprägt?

Parabellum

06.10.2020, 09:38

Im Agrarbereich war Deutschland geradezu rückständig. Die Amerikaner hatten Mähdrescher und Traktoren schon vor dem Krieg während in Deutschland die Bauern ihr Feld oft noch mit Ochse, Egge und Pflug bestellten. Ein Traktor war schon eine Besonderheit. Die Nazis haben die grüne Revolution total verpennt. Hätten sie diese in Deutschland vorrangetrieben statt nach Lebensraum im Osten zu suchen wäre es allen besser ergangen. Aber eine moderne Landwirtschaft kam ebenfalls erst nach dem Krieg nach Deutschland.

Die Deutschen haben die grüne Revolution nicht verpennt, der große Kuchen ließ für die Landwirtschaft lediglich nichts übrig. Bereits bei Kriegsbeginn 1939 wurde auf Grund der gestiegenen Bedürfnisse der Armee das Eisenkontingent für den Landwirtschaftssektor um 30 % gekürzt. Bis Ende 1944 nochmals um 50 %. Die Herstellung von Landmaschinen sank im Zeitraum 39-44 um über 50 %, in den USA stieg sie während des Krieges um 30 % (1,9 Mio. Traktoren). Grund : Die Fertigungskapazitäten wurde der Rüstungsindustrie zur Verfügung gestellt. Und von dem kläglichen Rest gingen 10 % in den Export, um die Erzeugung in den besetzten Ländern zu steigern. Allein 70 000 Traktoren gingen im Rahmen des "Ostacker-Programms" in die besetzten Ostgebiete. Die fehlten im Altreich dementsprechend.
Die Verfügbarkeit von Stickstoffdünger sank dank des Rüstungsbedarfs kontinuierlich bis Kriegsende auf 25 % (192 000 t) der Vorkriegsmenge. Und der langjährige Raubbau der Böden führte zu guter Letzt zur Ernährungskrise 1946/47.

Alter Stubentiger

06.10.2020, 09:40

https://de.wikipedia.org/wiki/U_480

U 480 war ein deutsches U-Boot vom Typ VII C, das im Zweiten Weltkrieg von der Kriegsmarine eingesetzt wurde. Es gilt als das erste im Fronteinsatz verwendete Tarnkappen-U-Boot der Welt.

Eine technologische Sackgasse. Spätere bundesdeutsche U-Boote verwendeten antimagnetischen Stahl. Und die relativ neuen deutschen U-Boote mit Brennstoffzellenantrieb haben in einem Manöver schon mal einen US-Flugzeugträger virtuell versenkt. Die Amis waren ziemlich schockiert.

Frag mich was die antreibt eine längst vergangene Ära immer wieder aufs neue zu glorifizieren. Sei froh dass sie vorbei ist.

Alter Stubentiger

06.10.2020, 09:44

Lenk nicht ab. Wer sachlich und rational geschichtliche Ereignisse verstehen will, der muss alle Quellen begutachten und auswerten nicht
nur ein paar platte linksideologisch konstruierte Behauptungen, die immer das gleiche transportieren wollen.

Und deshalb kommst du mit Aussagen einschlägig bekannter rechtsideologischer Verschwörungsseiten? Komm hör auf. Und was ist an meinen Aussagen eigentlich "linksideologisch"?
Ein Linksideologe würde doch wohl die UDSSR und Stalin loben und nicht auf die amerikanische sehr fortschrittliche Technologie der 30er und 40er Jahre verweisen. Was du schreibst ist einfach nicht plausibel.

herberger

06.10.2020, 09:54

Eine technologische Sackgasse. Spätere bundesdeutsche U-Boote verwendeten antimagnetischen Stahl. Und die relativ neuen deutschen U-Boote mit Brennstoffzellenantrieb haben in einem Manöver schon mal einen US-Flugzeugträger virtuell versenkt. Die Amis waren ziemlich schockiert.

Frag mich was die antreibt eine längst vergangene Ära immer wieder aufs neue zu glorifizieren. Sei froh dass sie vorbei ist.

Froh sein? So etwas wie die heutige BRD, so etwas kann sich nur Dr. Mabuse oder Dr. Frankenstein ausgedacht haben, und natürlich auch normale Geistesgestörte sind dazu in der Lage.

Alter Stubentiger

06.10.2020, 10:00

Die Deutschen haben die grüne Revolution nicht verpennt, der große Kuchen ließ für die Landwirtschaft lediglich nichts übrig. Bereits bei Kriegsbeginn 1939 wurde auf Grund der gestiegenen Bedürfnisse der Armee das Eisenkontingent für den Landwirtschaftssektor um 30 % gekürzt. Bis Ende 1944 nochmals um 50 %. Die Herstellung von Landmaschinen sank im Zeitraum 39-44 um über 50 %, in den USA stieg sie während des Krieges um 30 % (1,9 Mio. Traktoren). Grund : Die Fertigungskapazitäten wurde der Rüstungsindustrie zur Verfügung gestellt. Und von dem kläglichen Rest gingen 10 % in den Export, um die Erzeugung in den besetzten Ländern zu steigern. Allein 70 000 Traktoren gingen im Rahmen des "Ostacker-Programms" in die besetzten Ostgebiete. Die fehlten im Altreich dementsprechend.
Die Verfügbarkeit von Stickstoffdünger sank dank des Rüstungsbedarfs kontinuierlich bis Kriegsende auf 25 % (192 000 t) der Vorkriegsmenge. Und der langjährige Raubbau der Böden führte zu guter Letzt zur Ernährungskrise 1946/47.

Das ist korrekt. Die Nazis haben sie trotzdem verpennt. In "Mein Kampf" erwähnt Hitler 3 Möglichkeiten die Ernährungs/Lebensraumfrage zu lösen. Ertragssteigerungen durch eine moderne Landwirtschaft nach amerikanischen Vorbild wurde nicht erwähnt. Statt dessen wurde als einzige alternativlose Möglichkeit die Erweiterung des Lebensraum gen Osten präsentiert.

Außerdem scheiterte es an der "Blut&Boden Ideologie" die ja viele relativ kleine landwirtschaftliche Betriebe bis 50ha propagierte. Im Prinzip aber wäre es angesagt gewesen die Landwirtschaft schon zu Beginn der 30er Jahre grundlegend zu reformieren und zu modernisieren. Das machte man dann nach dem Krieg.

Im Nachkriegsdeutschland wurden eben ganz andere Prioritäten gesetzt. Alle Europäer waren sich einig dass die Ernährungsfrage gelöst werden musste ohne den Frieden zu gefährden. Also blieb nur eine Modernisierung wie sie Europas Landwirtschaft noch nie gesehen hatte. Manche machen sich gar keine Vorstellung davon wieviel getan werden musste damit sich ganz Europa täglich satt essen kann. Was für eine Leistung dass ist. Viele nehmen es ja als selbstverständlich hin dass die Regale immer voll sind. Obst und Gemüse im Winter. Billiges Fleisch. Wir leben im Schlaraffenland.

Alter Stubentiger

06.10.2020, 10:01

Froh sein? So etwas wie die heutige BRD, so etwas kann sich nur Dr. Mabuse oder Dr. Frankenstein ausgedacht haben, und natürlich auch normale Geistesgestörte sind dazu in der Lage.

Die BRD erträgt auch Dauerquerulanten wie dich. Das ist an Großmut kaum zu überbieten.

Chronos

06.10.2020, 10:06

Die BRD erträgt auch Dauerquerulanten wie dich. Das ist an Großmut kaum zu überbieten.

Aber ebenso großmütig erträgt Deutschland auch notorische Nestbeschmutzer wie dich.

Dr Mittendrin

06.10.2020, 10:07

Die BRD erträgt auch Dauerquerulanten wie dich. Das ist an Großmut kaum zu überbieten.

würdest du von Volkswirtschaft was verstehen, wüsstest du dass die BRD selbst ein Querulant ist.

Stubentiger klärt uns auf, dass wir in einem demokratischen Land leben wo Milch und Honig fließt.

Die niedrigen strompreise die hohen Renten die Volksumfragen alles spricht für sich dass wir in einer glänzenden Demokratie leben.

bis jetzt sind wir auch nicht besetzt, stubentiger sagt das ja wir sind nicht seit 1945 besetzt und sind souverän.

Migration ist keine Belastung sondern eine Bereicherung nur Nazi Schädel begreifen das nicht.

Parabellum

06.10.2020, 10:28

Das ist korrekt. Die Nazis haben sie trotzdem verpennt. In "Mein Kampf" erwähnt Hitler 3 Möglichkeiten die Ernährungs/Lebensraumfrage zu lösen. Ertragssteigerungen durch eine moderne Landwirtschaft nach amerikanischen Vorbild wurde nicht erwähnt. Statt dessen wurde als einzige alternativlose Möglichkeit die Erweiterung des Lebensraum gen Osten präsentiert.

Wie sah denn diese "moderne Landwirtschaft" in den USA damals aus ? Mehr Dünger ? Mehr Traktoren ? Abgesehen davon hatte man ja bereits in so einem Maße modernisiert, das die Auslandsabhängigkeit von von 35 % (1927) auf 13 % (1939) sank.

Lichtblau

06.10.2020, 11:05

Wie sah denn diese "moderne Landwirtschaft" in den USA damals aus ? Mehr Dünger ? Mehr Traktoren ? Abgesehen davon hatte man ja bereits in so einem Maße modernisiert, das die Auslandsabhängigkeit von von 35 % (1927) auf 13 % (1939) sank.

Deutschland hatte viel mehr Düngereinsatz durch die IG Farben, USA viel mehr Traktoren.

Die Sowjetunion hatte ebenfalls viel mehr Traktoren und Landmaschinen als Deutschland.

In den USA und der SU hatten die Farmen/Kolchosen viel größere Landflächen was für ein Maschineneinsatz viel besser geeignet war.

In Deutschland war alles klein und zerstückelt, die Maschinen konnten nicht ausgenutzt und finanziert werden.

Parabellum

06.10.2020, 11:32

Deutschland hatte viel mehr Düngereinsatz durch die IG Farben, USA viel mehr Traktoren.

Die Sowjetunion hatte ebenfalls viel mehr Traktoren und Landmaschinen als Deutschland.

In den USA und der SU hatten die Farmen/Kolchosen viel größere Landflächen was für ein Maschineneinsatz viel besser geeignet war.

In Deutschland war alles klein und zerstückelt, die Maschinen konnten nicht ausgenutzt und finanziert werden.

Sprich diese "moderne Landwirtschaft" der USA lässt sich gar nicht auf die in Deutschland vorzufindenden Landwirtschaftsflächen übertragen. Dann wird auch klar weshalb diese Möglichkeit bei den Überlegungen zum Thema landwirtschaftliche Unabhängigkeit nicht in Erwähnung gezogen wurde und man stattdessen auf Raumgewinnung im Osten setzte.

Alter Stubentiger

06.10.2020, 11:56

Aber ebenso großmütig erträgt Deutschland auch notorische Nestbeschmutzer wie dich.

Netzbeschmutzer? Weil ich eine Zeit von 13 Jahren in der deutschen Geschichte nichts Positives abgewinnen kann? Was bist du denn für einer?

herberger

06.10.2020, 12:02

Netzbeschmutzer? Weil ich eine Zeit von 13 Jahren in der deutschen Geschichte nichts Positives abgewinnen kann? Was bist du denn für einer?

Das ist sogar dein gutes Recht, aber man sollte schon Sorgfalt walten lassen und schauen das man keine Lügen verbreitet.

Alter Stubentiger

06.10.2020, 12:05

Sprich diese "moderne Landwirtschaft" der USA lässt sich gar nicht auf die in Deutschland vorzufindenden Landwirtschaftsflächen übertragen. Dann wird auch klar weshalb diese Möglichkeit bei den Überlegungen zum Thema landwirtschaftliche Unabhängigkeit nicht in Erwähnung gezogen wurde und man stattdessen auf Raumgewinnung im Osten setzte.

Es gab jede Menge Möglichkeiten die dann in der BRD umgesetzt wurden. Stichwort Flurbereinigung und allerlei andere Maßnahmen der EWG um eine leistungsfähige Landwirtschaft in ganz Europa zu erreichen.

Mit den Römischen Verträgen 1957, die zur Gründung der Europäischen Wirtschaftsgemeinschaft, der Vorläuferin der Europäischen Union, führten, beschlossen die sechs Mitgliedstaaten auch einen gemeinsamen Agrarmarkt. Dieser beinhaltete freien Marktzugang, Produktstandardisierungen und „Modernisierung der Agrarstrukturen“. Danach wurden in erheblichem Umfang in Frankreich und Deutschland Landschaftsbestandteile ausgeräumt, um großflächige, industrielle Landnutzung zu ermöglichen.........

Da erkennt man dass man die Sache auch ganz anders angehen kann wenn man will. Wer sich freilich auf Eroberungskriege versteift hat eindeutig bewiesen dass er nicht will.

Alter Stubentiger

06.10.2020, 12:05

Das ist sogar dein gutes Recht, aber man sollte schon Sorgfalt walten lassen und schauen das man keine Lügen verbreitet.

Schön dass du Einsicht zeigst und in Zukunft auf deine Lügen verzichtest.

Lichtblau

06.10.2020, 12:11

Parabellum

06.10.2020, 12:22

Es gab jede Menge Möglichkeiten die dann in der BRD umgesetzt wurden. Stichwort Flurbereinigung und allerlei andere Maßnahmen der EWG um eine leistungsfähige Landwirtschaft in ganz Europa zu erreichen.

Mit den Römischen Verträgen 1957, die zur Gründung der Europäischen Wirtschaftsgemeinschaft, der Vorläuferin der Europäischen Union, führten, beschlossen die sechs Mitgliedstaaten auch einen gemeinsamen Agrarmarkt. Dieser beinhaltete freien Marktzugang, Produktstandardisierungen und „Modernisierung der Agrarstrukturen“. Danach wurden in erheblichem Umfang in Frankreich und Deutschland Landschaftsbestandteile ausgeräumt, um großflächige, industrielle Landnutzung zu ermöglichen.........

Da erkennt man dass man die Sache auch ganz anders angehen kann wenn man will. Wer sich freilich auf Eroberungskriege versteift hat eindeutig bewiesen dass er nicht will.

Man arbeitete auf einen großen Mitteleuropäischen Wirtschaftsblock hin, der eine Selbstversorgung von 96 % ermöglicht hätte. Freilich wäre dieser Block durch Eroberungen gebildet worden, aber es geht ja nicht um die Frage ob er auf freiwilliger Basis entstehen sollte oder nicht :D

interessante Überlegung die ich auch schon hatte.

aber durch Maschinen spart man eher Menschen, und steigert nicht die Erträge, oder?

Beim Lebensraum im Osten gings glaub ich hauptsächlich um die Rohstoffe. Die Wehrbauern sollten das Land lediglich sichern.

Im Kriegsfall hätte die landwirtschaftliche Leistung des Reiches allein nicht ausgereicht um eine Versorgung sicherzustellen. Deshalb war man ja auch so darauf besessen die Nachbarstaaten zügig ins Reich einzugliedern, mal vorsichtig ausgedrückt.

Chronos

06.10.2020, 14:03

Netzbeschmutzer? Weil ich eine Zeit von 13 Jahren in der deutschen Geschichte nichts Positives abgewinnen kann? Was bist du denn für einer?

Was bist du denn für einer?

Niemand zwingt dich, dieser Phase der deutschen Geschichte etwas Positives abzugewinnen, aber ebenso wenig zwingt dich jemand, unseren Vorfahren auf die Gräber zu pinkeln und sie in Bausch und Bogen zu verunglimpfen.

Nimm dir ein Beispiel daran, wie die Engländer zu ihrem Land stehen, dass nun wirklich jede Menge Dreck am Stecken hat:

"Right or wrong, my country."

So ein Verhalten sollte gerade für notorische Nestbeschmutzer ein Anlass sein, notfalls einfach mal die Klappe zu halten und die eigene Haltung zu hinterfragen, wenn uns jemand - dem hochaktuellen Modetrend folgend - ganz offensichtlich am Zeug flicken will.

Süßer

06.10.2020, 14:23

Netzbeschmutzer? Weil ich eine Zeit von 13 Jahren in der deutschen Geschichte nichts Positives abgewinnen kann? Was bist du denn für einer?

Danke, das ist ein ehrliches Eingeständnis, warum Du alles aus dieser Zeit leugnest.
Wenn man aber Idelogie vom Ingenierswesen trennst, ergibt sich ein komplett anders Bild.
Deutschland war 20 Jahre voraus in der Entwicklung., heißt erst in den 60zigern wurden neue Ideen umgesetzt.

herberger

06.10.2020, 14:38

Man arbeitete auf einen großen Mitteleuropäischen Wirtschaftsblock hin, der eine Selbstversorgung von 96 % ermöglicht hätte. Freilich wäre dieser Block durch Eroberungen gebildet worden, aber es geht ja nicht um die Frage ob er auf freiwilliger Basis entstehen sollte oder nicht :D

Im Kriegsfall hätte die landwirtschaftliche Leistung des Reiches allein nicht ausgereicht um eine Versorgung sicherzustellen. Deshalb war man ja auch so darauf besessen die Nachbarstaaten zügig ins Reich einzugliedern, mal vorsichtig ausgedrückt.

Im WK I konnte auch das russ. Reich die Versorgung seiner Bevölkerung nicht sichern.

Alter Stubentiger

06.10.2020, 15:19

interessante Überlegung die ich auch schon hatte.

aber durch Maschinen spart man eher Menschen, und steigert nicht die Erträge, oder?

Beim Lebensraum im Osten gings glaub ich hauptsächlich um die Rohstoffe. Die Wehrbauern sollten das Land lediglich sichern.

Es ging immer um die Ernährungsfrage. Es war schon vor dem Krieg ein Problem. Da musste schon rationiert werden. Rohstoffe kommen dazu weil man ja auch autark sein wollte.

Alter Stubentiger

06.10.2020, 15:23

Was bist du denn für einer?

Niemand zwingt dich, dieser Phase der deutschen Geschichte etwas Positives abzugewinnen, aber ebenso wenig zwingt dich jemand, unseren Vorfahren auf die Gräber zu pinkeln und sie in Bausch und Bogen zu verunglimpfen.

Nimm dir ein Beispiel daran, wie die Engländer zu ihrem Land stehen, dass nun wirklich jede Menge Dreck am Stecken hat:

"Right or wrong, my country."

So ein Verhalten sollte gerade für notorische Nestbeschmutzer ein Anlass sein, notfalls einfach mal die Klappe zu halten und die eigene Haltung zu hinterfragen, wenn uns jemand - dem hochaktuellen Modetrend folgend - ganz offensichtlich am Zeug flicken will.

Ich wüßte nicht dass ich die Deutschen pauschal abgegriffen hätte. Ich beziehe mich immer expliziert auf die Nazis und ihre Politik und die Auswirkungen ihrer Politik. Und die waren nun mal 100% negativ. Es war eine Ökonomie der Zerstörung. Wer dies mal verstanden hat wird alles tun um Deutschland vor einem Rückfall un diese Zeit zu bewahren.

Für dich mag das Nestbeschmutzung sein. Sagt so einiges über dich selber aus.

Alter Stubentiger

06.10.2020, 15:24

Danke, das ist ein ehrliches Eingeständnis, warum Du alles aus dieser Zeit leugnest.
Wenn man aber Idelogie vom Ingenierswesen trennst, ergibt sich ein komplett anders Bild.
Deutschland war 20 Jahre voraus in der Entwicklung., heißt erst in den 60zigern wurden neue Ideen umgesetzt.

Das ist so eine fixe Idee von dir. Was Konkretes hast du da natürlich nicht.

herberger

06.10.2020, 16:36

Der Edgar Hoover vom FBI bezeichnete Roosevelts Ehefrau immer als die "lesbische Kommunisten Schlampe"

Nun ja alle Berater und Minister im Roosevelt Kabinett waren pro sowjet.! Intern wurde das Kabinett auch die Frankfurter Würstchen genannt, nach dem persönlichen Freund Roosevelts Felix Frankfurter den Roosevelt zum obersten Richter der USA machte. Die Mitglieder der Roosevelt Regierung kamen alle auf Empfehlung von Felix Frankfurter. Der Stellvertreter von Finanzminister Morgenthau, Harry Dexter White wurde nach 1945 als Sowjet Spion entlarvt. Ein Glücksfall für das geschlagene Deutschland, denn nun zog der US Präsident Truman die Morgenthau Truppe aus Deutschland ab.

Text WIKI

Harry Dexter White (* 9. Oktober 1892 in Boston, Massachusetts; † 16. August 1948 bei Fitzwilliam, New Hampshire) war ein US-amerikanischer Volkswirt und Politiker. Er wurde als Spion für die Sowjetunion überführt.

White, der aus einer jüdischen Familie in Litauen stammte, arbeitete seit den 1930er Jahren im US-Finanzministerium

Lichtblau

06.10.2020, 18:28

Es ging immer um die Ernährungsfrage. Es war schon vor dem Krieg ein Problem. Da musste schon rationiert werden. Rohstoffe kommen dazu weil man ja auch autark sein wollte.

warum wollten sie denn autark sein?

herberger

06.10.2020, 18:49

warum wollten sie denn autark sein?

Falls du Deutschland meinst, der WK I hat bewiesen wie leicht man mit Blockade Deutschland strangulieren kann. Es muss ja kein Krieg sein, es reicht auch eine Erpressung.

Chronos

06.10.2020, 19:34

Ich wüßte nicht dass ich die Deutschen pauschal abgegriffen hätte. Ich beziehe mich immer expliziert auf die Nazis und ihre Politik und die Auswirkungen ihrer Politik. Und die waren nun mal 100% negativ. Es war eine Ökonomie der Zerstörung. Wer dies mal verstanden hat wird alles tun um Deutschland vor einem Rückfall un diese Zeit zu bewahren.

Von pauschal angegriffen habe ich nichts geschrieben, und von abgegriffen schonmal gar nicht.

Für dich mag das Nestbeschmutzung sein. Sagt so einiges über dich selber aus.
Auch wenn damals einiges falsch lief, fällt man seinen Vorfahren nicht in den Rücken und pinkelt ihnen auch nicht symbolisch auf ihre Gräber.

Ich hatte versucht, dir anhand des englischen Spruches "Right or wrong, my counry" zu erklären, wie man zu seinem Land steht. Aber das dürfte bei dir auf unfruchtbaren Boden fallen. Sagt so einiges über dich selbst aus.

Eines der Probleme in diesem Land ist, das es viel zu viele antideutsche Hetzer wie dich gibt, die auf diesen Zug aufgesprungen sind und die dann die geistigen Urheber dafür sind, dass man heute beispielsweise auch Denkmäler der gefallenen Soldaten beschmiert.

Ein widerliches Pack.

Alter Stubentiger

06.10.2020, 20:02

Wie sah denn diese "moderne Landwirtschaft" in den USA damals aus ? Mehr Dünger ? Mehr Traktoren ? Abgesehen davon hatte man ja bereits in so einem Maße modernisiert, das die Auslandsabhängigkeit von von 35 % (1927) auf 13 % (1939) sank.

In Amerika gab es eine umfassende Mechanisierung der Landwirtschaft. Mehr Dünger auch.

Und weniger Lebensmittelimporte ins Reich gab es weil die Nazis keine Devisen dafür freigaben. Also kein Kraftfutter mehr für die Rinder und kein Kaffee mehr und erste Rationierungen. Man lebte sehr einfach.

Wenn wir uns mit dem Alltagsleben des Durchschnittsdeutschen befassen wollen, dann müssen wir zuerst einmal aus den abstrakten Höhen der volks-
wirtschaftlichen Gesamtrechnung herabsteigen. In den dreißiger Jahren wurden die Stundenlöhne der meisten Deutschen nicht in Mark, geschweige denn im
kaufkraftadjustierten Dollar von 1990 bemessen, sondern in Pfennigen. Nur die qualifiziertesten Arbeiter wie gelernte Maschinenschlosser oder Schriftsetzer
verdienten mehr als eine Reichsmark pro Stunde. Die Niedrigstverdiener unter der männlichen Arbeiterschaft, nämlich Arbeiter in Sägewerken oder Textilfabri-
ken, erhielten einen Stundenlohn von 59 Pfennigen. Ungelernte Arbeiterinnen im Textil- oder Lebensmittelsektor konnten nicht mehr als 42 bis 45 Pfenni-
ge erwarten. 1936, als Vollbeschäftigung in der deutschen Volkswirtschaft herrschte, gaben 14,5 Millionen Menschen - 62 Prozent der deutschen Steuer-
zahler - ein Jahreseinkommen von weniger als 1500 Reichsmark an. Das entsprach einem Wochenlohn von knapp über 30 Mark und einem Stundenlohn
von rund 60 Pfennigen. (20) Weitere 21 Prozent, das heißt fünf Millionen Angestellte und Arbeiter, gaben Jahreseinkommen von zwischen 1500 und 2400
Reichsmark an, was einem Wochenlohn von 30 bis 50 Mark entsprach. Nur 17Prozent aller Steuerzahler verzeichneten Einkommen von über 2400 RM jähr-
lich oder 50 Mark wöchentlich. Diese Einkommenspyramide war scharf nach Klasse und Geschlecht aufgebaut. Ein männlicher Arbeiter brachte 1936 durch-
schnittlich 1.761 RM Jahreslohn nach Hause, eine Arbeiterin verdiente nur 952RM. Ein durchschnittlicher männlicher Angestellter verdiente 3.000 RM jährlich,
und auch das war fast doppelt so viel wie der Lohn seiner Kollegin. Vom Einzeleinkommen auf das kombinierte Haushaltseinkommen zu schließen, ist eine
knifflige Sache, aber die oben angeführten Zahlen können wenigstens einen Hinweis auf die mögliche Variationsbreite geben. Ein Arbeiterhaushalt, in dem
sowohl Mann als auch Frau berufstätig waren, hatte demnach Glück, wenn ein gemeinsames Jahreseinkommen von über 2.700 Reichsmark erwirtschaftet
werden konnte. In einem Angestelltenhaushalt konnte sich das gemeinsame Einkommen auf über 4.000 Reichsmark steigern, sofern das durchschnittliche
Gehalt des Mannes mit einem zweiten Einkommen gekoppelt war, beispielsweise mit dem einer unverheirateten Tochter.
Die wahre Bedeutung dieser bescheidenen Löhne und Gehälter offenbart sich jedoch erst, wenn man sie mit den Preisen vergleicht, die ein deutscher
Haushalt zur Deckung seines Grundbedarfs zahlen musste. Ein Kilo Graubrot kostete in den dreißiger Jahren 31 Pfennige, was für die vielen Niedrig-
lohnarbeiter in Deutschland der Gegenwert einer halben Arbeitsstunde war.Kartoffeln waren das Grundnahrungsmittel der deutschen Arbeiterklasse. Fünf
Kilo waren für nur 50 Pfennige zu haben. Für ein Kilo Speck im Wert von 2,14RM musste ein Arbeiter hingegen einen halben Tag arbeiten. Butter war aus-
nehmend teuer. 1936 stand der Preis für ein Kilo Butter bei 3,10 RM. Ein 250-Gramm-Stück kostete also mehr, als der Durchschnittsarbeiter für eine Stunde
Arbeit in die Lohntüte bekam. Der Spruch „Weine nicht über vergossene Milch“nimmt eine ganz neue Bedeutung an, wenn wir uns bewusst machen, dass ein
Liter dieses kostbaren Getränks 23 Pfennige kostete. Auch Eier waren mit einem Preis von 1,44 RM das Dutzend nicht gerade billig. Und sogar Bier, das
im Einzelhandel für 88 Pfennige pro Liter zu bekommen war, belastete die Haushaltskasse eines Arbeiters beträchtlich. Da überrascht es nicht, dass sich
die Mehrheit der Deutschen von einer bescheidenen und monotonen Kost ernährte: Brot und Marmelade, Kartoffeln, Kohl und Schweinefleisch, herunterge-
spült mit Wasser, ein klein wenig Milch und Bier. Nicht ohne Grund kam in England die abschätzige Bezeichnung „Kraut“ für die Deutschen auf.

Alter Stubentiger

06.10.2020, 20:06

warum wollten sie denn autark sein?

Die deutsche Zahlungsbilanzkrise im Jahr 1934 hinterließ dauerhafte Spuren in den Handelsbeziehungen des Reiches. Gemeinhin wird die Handelspolitik, die
das „Dritte Reich“ seit dem Jahr 1934 verfolgte - der allgemeine Versuch, Importe zu beschränken und wirtschaftliche Unabhängigkeit zu erlangen -, als „au-
tarkisch“ bezeichnet. Ein genauerer Blick auf die Handelsstatistiken enthüllt je-doch, dass diese „Autarkie“ in Wirklichkeit auf eine sehr selektive Abkoppe-
lungspolitik hinauslief, die sich in erster Linie gegen die Vereinigten Staaten,das Britische Empire und, wenn auch in geringeren Maßen, gegen Frankreich
richtete. Und diese Politik hing natürlich unmittelbar mit dem Umstand zusammen, dass das Reich seine Auslandsschulden nicht bedienen wollte. Zu
Beginn der dreißiger Jahre hatten sich die deutschen Zahlungsbilanzprobleme vorrangig aus den Konflikten ergeben, die das Land mit den größten Wirt-
schaftsblöcken der Welt - den Vereinigten Staaten und Großbritannien - hatte.

Alter Stubentiger

06.10.2020, 20:11

marion

06.10.2020, 20:18

Ich denke dass du der Nestbeschmutzer bist. Deutschland und die Deutschen haben zu viel durch die Nazis verloren. Wer die Nazis verteidigt ist kein Patriot. Er ist widerlich.

du solltest dich aufs Altenteil begeben und besser nicht mehr mauzen, R. Vansittart hat bei dir leider auch durchschlagenden Erfolg

Eugen Gerstenmaier

Zur Navigation springen (https://de.wikiquote.org/wiki/Eugen_Gerstenmaier#mw-head) Zur Suche springen (https://de.wikiquote.org/wiki/Eugen_Gerstenmaier#searchInput) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/Bundesarchiv_B_145_Bild-F007686-0002%2C_Bonn%2C_Ordensverleihung_an_Dr._Eugen_Gers tenmaier.png/170px-Bundesarchiv_B_145_Bild-F007686-0002%2C_Bonn%2C_Ordensverleihung_an_Dr._Eugen_Gers tenmaier.png (https://de.wikiquote.org/wiki/Datei:Bundesarchiv_B_145_Bild-F007686-0002,_Bonn,_Ordensverleihung_an_Dr._Eugen_Gerstenm aier.png)

Eugen Gerstenmaier 1960

Eugen Karl Albrecht Gerstenmaier (https://de.wikipedia.org/wiki/Eugen_Gerstenmaier) (1906-1986)

deutscher Politiker (CDU (https://de.wikiquote.org/wiki/CDU))
Zitate mit Quellenangabe

"Was wir im deutschen Widerstand (https://de.wikiquote.org/wiki/Widerstand) während des Krieges (https://de.wikiquote.org/wiki/Krieg) nicht wirklich begreifen wollten, haben wir nachträglich vollends gelernt: Dass der Krieg schließlich nicht gegen Hitler (https://de.wikiquote.org/wiki/Adolf_Hitler), sondern gegen Deutschland (https://de.wikiquote.org/wiki/Deutschland) geführt wurde." - Frankfurter Allgemeine Zeitung, 21. März 1975

https://de.wikiquote.org/wiki/Eugen_Gerstenmaier

dieses Zitat stand noch vor einigen Jahren auf der Wikiseite

Rumpelstilz

06.10.2020, 20:27

Von pauschal angegriffen habe ich nichts geschrieben, und von abgegriffen schonmal gar nicht.

Auch wenn damals einiges falsch lief, fällt man seinen Vorfahren nicht in den Rücken und pinkelt ihnen auch nicht symbolisch auf ihre Gräber.

Ich hatte versucht, dir anhand des englischen Spruches "Right or wrong, my counry" zu erklären, wie man zu seinem Land steht. Aber das dürfte bei dir auf unfruchtbaren Boden fallen. Sagt so einiges über dich selbst aus.

Eines der Probleme in diesem Land ist, das es viel zu viele antideutsche Hetzer wie dich gibt, die auf diesen Zug aufgesprungen sind und die dann die geistigen Urheber dafür sind, dass man heute beispielsweise auch Denkmäler der gefallenen Soldaten beschmiert.

Ein widerliches Pack.
Und gerade zum Thema "Nazi" möchte ich noch einmal folgendes bemerken. In Peru gab es einen Präsidenten Luis Miguel Sánchez Cerro. Ich habe das Thema mit allen möglichen Links und Querverweisen schon einige Male hier im HPF gepostet, deswegen jetzt nur in Kurzform.

Dieser Sánchez Cerro war also Führer der Partei Unión Revolucionaria, die auf der span. Wikipedia (https://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Revolucionaria) heute so bezeichnet wird:

Ideología:
Ultranacionalismo
Autoritarismo
Populismo
Fascismo
Militarismo

Damals gab es auch bürgerkriegsähnliche Konflikte zwischen dieser Partei, diesem Präsidenten und der linksgerichteten Partei APRA, in deren Verlauf APRA-Mitglieder auch Soldaten ermordeteten und im Gegenzug die Luftwaffe auch zivile APRA-Mitglieder bombadierte. Sánchez Cerro wurde dann während seiner Präsidentschaft von einem APRA-Mitglied bei einem Attentat ermordet.

Es gibt nun auch heute noch neben Strassen in Lima und einer Brücke in Trujillo, die nach Sánchez Cerro benannt sind, auch eine Provinz im Süden Perus, die noch heute seinen Namen trägt. Und das Wichtige ist eigentlich das hier: Alan García war seit den 90er Jahren zweimal Präsident von Peru und Führer der APRA. Also ausgerechnet der Partei, die einen blutigen Konflikt mit Sánchez Cerro führte.

Aber auch als quasi direkt Betroffener und mit dem neuen Zeitgeist in Europa, siehe die Beschreibung der Partei UR von Sánchez Cerro weiter oben, hat dieser Präsident Alan García weder eine einzige Namensgebung rückgängig gemacht, noch das Mausoleum von Sánchez Cerro auf einem öffentlichen Friedhof in Lima schleifen lassen.

Und das, obwohl ja gerne den Präsidenten südamerikanischer Länder eine gewisse Allmacht nachgesagt wird, die sie in ihren "Bananenrepubliken" wie Despoten herrschen lasse. Die einzige Bananenrepublik ist in diesem Fall die BRD, wo Despoten Namensänderungen zur Geschichte vornehmen, wie es ihnen beliebt.

marion

06.10.2020, 20:30

Der Edgar Hoover vom FBI bezeichnete Roosevelts Ehefrau immer als die "lesbische Kommunisten Schlampe"

Nun ja alle Berater und Minister im Roosevelt Kabinett waren pro sowjet.! Intern wurde das Kabinett auch die Frankfurter Würstchen genannt, nach dem persönlichen Freund Roosevelts Felix Frankfurter den Roosevelt zum obersten Richter der USA machte. Die Mitglieder der Roosevelt Regierung kamen alle auf Empfehlung von Felix Frankfurter. Der Stellvertreter von Finanzminister Morgenthau, Harry Dexter White wurde nach 1945 als Sowjet Spion entlarvt. Ein Glücksfall für das geschlagene Deutschland, denn nun zog der US Präsident Truman die Morgenthau Truppe aus Deutschland ab.

Text WIKI

rot: dieser war es auch, der Stalins Plan dem Morgenthau unterjubelte und auch Stalins Linie in Jalta durchbrachte

Lichtblau

06.10.2020, 21:49

du solltest dich aufs Altenteil begeben und besser nicht mehr mauzen, R. Vansittart hat bei dir leider auch durchschlagenden Erfolg

https://de.wikiquote.org/wiki/Eugen_Gerstenmaier

dieses Zitat stand noch vor einigen Jahren auf der Wikiseite

Und auf was genau bezieht er sich dabei?

Wuehlmaus

06.10.2020, 22:00

Die USA traten Ende 1941 in den Krieg ein....defakto 1942.

Die Amis waren schon vorher im Krieg, durch Freiwillige in Asien und Großbritannien. Und durch Angriffe auf unsere U-Boote im Sommer 1941.

Wuehlmaus

06.10.2020, 22:07

Es ging immer um die Ernährungsfrage. Es war schon vor dem Krieg ein Problem. Da musste schon rationiert werden. Rohstoffe kommen dazu weil man ja auch autark sein wollte.

Das Autarkieprogramm wurde ja auch in der Weimarer Republik anhand der Erfahrungen der Hungerblockade geplant. Nach dem Versailler Vertrag gab es noch weniger Agrarland. Die Nazis hatten das nur aufgegriffen.

In einem Buch, das ich neulich gelesen habe, wurde der Holocaust mit eben der Ernährungslage begründet. Und zwar konnte man mit der Begründung "unnütze" Esser loszuwerden und damit die Rationierung der Lebensmittel abzumildern viele Mithelfer finden.

Süßer

07.10.2020, 00:30

Das ist so eine fixe Idee von dir. Was Konkretes hast du da natürlich nicht.

Falsch kein Bock, das immer wieder zu schreiben. Ihr höhrt eh nicht. Das ist dann so wie ein Wettbewerb, wer den letzten Beitrag niederschrub, gewinnt. Mir zu doof.

houndstooth

07.10.2020, 01:17

du solltest dich aufs Altenteil begeben und besser nicht mehr mauzen, R. Vansittart hat bei dir leider auch durchschlagenden Erfolg
Du scheinst zu Denen zu geheoeren die den Boten beschimpfen statt die Botschaft selber.
Ich muss sagen, dass 'Stubentiger' hervorragend korrekte Beitraege schreibt, korrekt, weil ich sie mehr oder weniger durch die mir zugaengliche anerkannte Literatur bestaetigen kann bzw noch hinzufuegen koennte. Schade, dass wir hier so wenige 'Stubentigers' geniessen koennen doch umsomehr Maerchenerzaehler erdulden duerfen.

"Was wir im deutschen Widerstand während des Krieges nicht wirklich begreifen wollten, haben wir nachträglich vollends gelernt: Dass der Krieg schließlich nicht gegen Hitler, sondern gegen Deutschland geführt wurde." - Frankfurter Allgemeine Zeitung, 21. März 1975

https://de.wikiquote.org/wiki/Eugen_Gerstenmaier

dieses Zitat stand noch vor einigen Jahren auf der Wikiseite

wiki ... nuff said :(

Es ist mehr als enttaeuschend dass solche Einstellung, sich in 'leidende Opferrolle' zu kleiden , und Entstellungen altbekannter Tatsachen noch heutzutage offene Ohren finden.

Mehr noch, diese hetzenden Maechenerzaehler koennen keinen originalen bona fide Nachweis fuer ihre Absurditaeten bringen.

Zigmal nachweisbare Tatsache ist jedoch, dass sowohl Churchill, Roosevelt als auch Stalin immer nur davon gesprochen hatten das 'Nazi régime' zu zerstoeren. ''The Nazi régime" "... to extirpate this stain on earth' (Churchill).

Ich koennte ein paar dutzend Faksimiles von Zitaten von Roosevelt oder Churchill und Anderen hier einstellen , doch fuer die die es wissen braucnt es das nicht und die die es nicht wissen wollen waere es Zeitverschwendung.

https://i.postimg.cc/HjjKSrR6/Nazi-regime.jpg (https://i.postimg.cc/pVBHL8ZM/Nazi-regime.jpg)

click on pic

houndstooth

07.10.2020, 01:27

rot: dieser war es auch, der Stalins Plan dem Morgenthau unterjubelte und auch Stalins Linie in Jalta durchbrachte

Quatsch.
Yalta Protokoll lesen.

Vor allem waren die Raketenleute dann auch weit weg von unbequemen Fragen nach ihrer Mittäterschaft. Von Braun und seine Mannen erhielten ein Angebot dass sie nicht ablehnen konnten. Aber eben auch nicht wollten.
Genau.

[I]........ Zu Lebzeiten hatte von Braun beteuert, bei seinen Inspektionen der unterirdischen Fabrik Mittelwerk keinen einzigen Toten gesehen zu haben. Mit dem für die Produktion gebauten angrenzenden Konzentrationslager und der Zwangsarbeit habe er nichts zu tun gehabt, sagte er bei Nachkriegsprozessen aus.[...]
Im engsten Sinne des Wortes ist die Aussage vB's - keinen einzigen Toten gesehen zu haben. - ja auch nicht falsch: stinkende Kadaver kann man schliesslich nicht in einer grossen Produktionsstaette mit hunderten Arbeitern umherliegen lassen, dafuer hatte es spezielle Entsorgungsleute gegeben.

vB hatte nie abgestritten dass Sklaven bei der Raketenherstellung beschaeftigt gewesen waren, er wies darauf hin dass Speer et al fuer die Organisation der Produktion verantwortlich gewesen seien.
Es gab im A-4 Fertigungsprozess etliche Taetigkeiten die nur von wenigen erfahrene Experten gehandhabt werden konnten wie z.B. bei Ziselierarbeiten, dem Gyroskope etc. Natuerlich wurden solche Sklavenarbeiter besser behandelt.
Unterm Strich , White Sands couldn't care less ueber vB's Vergangenheit.

houndstooth

07.10.2020, 01:36

.... Es ist aber schon so dass schon im zweiten Weltkrieg die Landeier und Schwarzen überproportional oft an die Front mussten. Aber dass ist eine andere Geschichte.
Uiiiii, das war ein Rohrkrepierer.

Ich hatte versucht, dir anhand des englischen Spruches "Right or wrong, my counry" zu erklären, wie man zu seinem Land steht. Aber das dürfte bei dir auf unfruchtbaren Boden fallen. Sagt so einiges über dich selbst aus.

Eines der Probleme in diesem Land ist, das es viel zu viele antideutsche Hetzer wie dich gibt, die auf diesen Zug aufgesprungen sind und die dann die geistigen Urheber dafür sind, dass man heute beispielsweise auch Denkmäler der gefallenen Soldaten beschmiert.

Ein widerliches Pack.
Es ist anders 'rum : "My country, right or wrong". Gibt dem Spruch eine etwas andere Bedeutung.
Ja, man sollte zu seinem Vaterland stehen und ist stolz auf all seine guten Eigenschaften und Erungenschaften sein .
Solche Loyalitaet ist eine moralische Geburtsverpflichtung. Unbedingt.

Patriotismus per Definition schliesst jedoch nicht Verschoenerungen; Verniedlichungen oder Luegereien ueber krass Boeses was im Namen des Landes geschehen war mit ein. Mach Dir nichts vor: "Unconditional love" oder "My country right or wrong" does NOT condone or sanctify criminal activity! Das 'wrong' bezieht sich einfach auf Fehlentscheidungen wie wir Alle sie machen.

Gebildete, rationell und objektiv denkende Erwachsene haben kein Problem dunkle Geschichte zu bestaetigen; sich dafuer einzusetzen dass Verbrechen im Namen des Staates sich nie wieder wiederholen: "Ein achtbares Pack"

Und gewiss, Jeder sollte unbedingt seine Vorfahren wuerdigen. Ein Schuft der Vorfahren virtuell in den Rücken fällt und ihnen auch noch symbolisch auf ihre Gräber pinkelt.
Apropos "auf Gräber pinkeln", einige Wenige - unter Wahnvorstellungen Geplagte - ueben sich taeglich hier mit "auf Gräber pinkeln"; 'Freiheit des Wortes' scheint fuer sie synonym zu mit 'Freiheit des Pinkelns' zu sein.

Ich wüßte nicht dass ich die Deutschen pauschal abgegriffen hätte. Ich beziehe mich immer expliziert auf die Nazis und ihre Politik und die Auswirkungen ihrer Politik. Und die waren nun mal 100% negativ. Es war eine Ökonomie der Zerstörung. Wer dies mal verstanden hat wird alles tun um Deutschland vor einem Rückfall un diese Zeit zu bewahren.

Für dich mag das Nestbeschmutzung sein. Sagt so einiges über dich selber aus.

;;; Deutschland und die Deutschen haben zu viel durch die Nazis verloren. Wer die Nazis verteidigt ist kein Patriot. Er ist widerlich.
:gp:

houndstooth

07.10.2020, 01:44

Und gerade zum Thema "Nazi" möchte ich noch einmal folgendes bemerken. In Peru gab es einen Präsidenten Luis Miguel Sánchez Cerro. Ich habe das Thema mit allen möglichen Links und Querverweisen schon einige Male hier im HPF gepostet, deswegen jetzt nur in Kurzform.

Dieser Sánchez Cerro war also Führer der Partei Unión Revolucionaria, die auf der span. Wikipedia (https://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Revolucionaria) heute so bezeichnet wird:

Ideología:
Ultranacionalismo
Autoritarismo
Populismo
Fascismo
Militarismo

Damals gab es auch bürgerkriegsähnliche Konflikte zwischen dieser Partei, diesem Präsidenten und der linksgerichteten Partei APRA, in deren Verlauf APRA-Mitglieder auch Soldaten ermordeteten und im Gegenzug die Luftwaffe auch zivile APRA-Mitglieder bombadierte. Sánchez Cerro wurde dann während seiner Präsidentschaft von einem APRA-Mitglied bei einem Attentat ermordet.

Es gibt nun auch heute noch neben Strassen in Lima und einer Brücke in Trujillo, die nach Sánchez Cerro benannt sind, auch eine Provinz im Süden Perus, die noch heute seinen Namen trägt. Und das Wichtige ist eigentlich das hier: Alan García war seit den 90er Jahren zweimal Präsident von Peru und Führer der APRA. Also ausgerechnet der Partei, die einen blutigen Konflikt mit Sánchez Cerro führte.

Aber auch als quasi direkt Betroffener und mit dem neuen Zeitgeist in Europa, siehe die Beschreibung der Partei UR von Sánchez Cerro weiter oben, hat dieser Präsident Alan García weder eine einzige Namensgebung rückgängig gemacht, noch das Mausoleum von Sánchez Cerro auf einem öffentlichen Friedhof in Lima schleifen lassen.

Und das, obwohl ja gerne den Präsidenten südamerikanischer Länder eine gewisse Allmacht nachgesagt wird, die sie in ihren "Bananenrepubliken" wie Despoten herrschen lasse. Die einzige Bananenrepublik ist in diesem Fall die BRD, wo Despoten Namensänderungen zur Geschichte vornehmen, wie es ihnen beliebt.

Argentinien hatte nicht den United Nations beigetreten. Das erklaerte Ziel der United Nations war es gewesen das Hitler Regime zu eliminieren.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Original_United_Nations.jpg

Chronos

07.10.2020, 05:43

Ich denke dass du der Nestbeschmutzer bist. Deutschland und die Deutschen haben zu viel durch die Nazis verloren. Wer die Nazis verteidigt ist kein Patriot. Er ist widerlich.

Das ist genau das Problem mit euch Geschichtsklitterern. Ihr greift eine Spanne von 12 Jahren heraus und bewertet diese völlig isoliert, anstatt alle Ursachen, Umstände und Fremdeinwirkungen dabei zu berücksichtigen.

Deutschland lag nach dem verlorenen ersten Weltkrieg und dem darauf folgenden Verdikt von Versailles wirtschaftlich und moralisch am Boden. Die Industrie war teils lahmgelegt, teils durch Verbote der Alliierten kastriert und knapp 10 Millionen Menschen waren ohne Arbeit. Das Rheinland war französisch besetzt und Deutschland durfte nicht mal mehr Flugzeuge bauen.

Die Weimarer Republik war am Ende und schaffte es nicht mehr, das Land zusammen zu halten.

Und da kam eben der Aufstieg der Nazis, die den Menschen wieder Zuversicht, Hoffnung und Arbeit gaben. Es herrschte wieder Ordnung und Vertrauen in den Staat und beispielsweise konnten sich Frauen - ganz im Gegensatz zu heute - selbst in tiefster Nacht alleine und ohne jeden Schutzbegleiter auf die Straße trauen.

Wie das alles dann ausging und wer alles daran mitwirkte, brauchen wir nicht mehr aufzudröseln.

Aber dies alles aus heutiger Sicht als falsch und verwerflich darzustellen, kann nur uneinsichtigen, verstockten Nestbeschmutzern - sogar meistens aus ganz bestimmten "einschlägigen" Kreisen.... - einfallen.

Pfui Deibel.

Larry Plotter

07.10.2020, 05:55

Raketen und Flugzeuge: Ja. Obwohl auch die Amis bereits gut vorrankamen bei Strahltriebwerken und ab 1944 selber die ersten bauten.

Und jetzt erzähl mir doch mal von einem Produkt der USA dass auf deutschen Patenten beruhte und die Welt veränderte. Womit eroberte Amerika die Weltmärkte?

Und all die tollen Patente haben Deutschland an welcher Stelle gefehlt?

1)

Und wie IMMER
verwechselst Du

Patente mit Produktion.

2) Das es noch andere Felder gab, da hatte ich Wiki Zitiert. Also nochmal das Zitat:

"Entwicklungen fanden seit Kriegsbeginn nur noch für militärische Zwecke statt. Bekannt wurde z. B. die Gleitbombe Henschel 293 (https://de.wikipedia.org/wiki/Henschel_Hs_293), die vom Flugzeug aus auf Seeziele abgeworfen werden sollte. Sie hatte im Bug eine Fernsehkamera und einen nur ca. 5 kg schweren Fernsehsender.( „Tonne“/„Seedorf“-Anlage (https://de.wikipedia.org/wiki/%E2%80%9ETonne%E2%80%9C/%E2%80%9ESeedorf%E2%80%9C-Anlage)) Dieser und die Kamera waren batteriegespeist. Der Sender sendete die aufgenommenen Bilder über eine im Heck eingebaute Yagi-Antenne (https://de.wikipedia.org/wiki/Yagi-Antenne) ans Mutterflugzeug, wo sie über einen Monitor und Fernsteuerung ins Ziel gelenkt werden sollte. Das Kriegsende bedeutete für Deutschland den Verlust sämtlicher Patente sowie ein striktes Verbot von Entwicklungen auch im Bereich der Radio- und Fernsehtechnik."

und

3. Hatte ich noch einen damaligen US-General zitiert,
welcher die Situation aus eigener Erfahrung beurteilte.

Also Jemanden von den Ami's damals, die besser wussten,
was sie an technischer Entwicklung hatten oder nicht.

Wenn Du Geschichte neu schreiben willst,
musst Du erstmal die "Anderen" wiederlegen.

Mit ein paar Behauptungen und
dem Missverstehen des Unterschiedes von Patenten und Produktion
wird es aber nicht funktionieren.

Larry Plotter

07.10.2020, 06:16

Ich wüßte nicht dass ich die Deutschen pauschal abgegriffen hätte. Ich beziehe mich immer expliziert auf die Nazis und ihre Politik und die Auswirkungen ihrer Politik. Und die waren nun mal 100% negativ. Es war eine Ökonomie der Zerstörung. Wer dies mal verstanden hat wird alles tun um Deutschland vor einem Rückfall un diese Zeit zu bewahren.

Für dich mag das Nestbeschmutzung sein. Sagt so einiges über dich selber aus.

Was Chronos Dir beibringen will ist
einfach erklärt nur:

Politik ist nicht gleichbedeutend mit Wissenschaft und technologischem Wissen.

Obwohl Du DAS aus der heutigen Tagespolitik wissen könntest, ja wissen müsstest

(z.B. Energiepolitik, E-Auto, Speicherung von Wind-und Sonenenergie, auf der einen Seite und
technische und gesellschaftliche Machbarkeit auf der anderen Seite),

versuchst Du

bei den hier behandelten Themen
geradezu verzweifelt Dinge zu vermengen und zu vermischen
(Patente mit Produktion, Naziideologie mit Wissenschaft)
um die damalige Situation
DEINER heutigen Sichtweise
anpassen zu können.

Rumpelstilz

07.10.2020, 06:19

Argentinien hatte nicht den United Nations beigetreten. Das erklaerte Ziel der United Nations war es gewesen das Hitler Regime zu eliminieren.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Original_United_Nations.jpg
Sánchez Cerro, Alan García und die APRA haben aber alle nicht das Geringste mit Argentinien zu tun. Es geht in meinem Beitrag auch nicht um Hitler, sondern darum, wie die meisten Länder ihre Geschichte ideologiefrei betrachten.

Ein anderes Beispiel aus Russland: der russische Sänger Oleg Gazmanov mit seinem Lied Sdelan vSSSR. Hier der Text mit Übersetzung: https://lyricstranslate.com/es/sdelan-v-sssr-%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BD-%D0%B2-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80-sdelan-v-sssr-hecho-en-la-urss.html.

Рюрики, Романовы, Ленин и Сталин –
Это моя страна!

Die Ruriks, Romanows, Lenin und Stalin -
Das ist mein Land!

Sdelan v SSSR - Made in USSR

https://www.youtube.com/watch?v=coeH02wg4lE

Es werden die Zarendynastien in einem Atemzug mit Lenin und Stalin genannt und es wird nicht herum diskutiert, wer denn nun "mehr Russen auf dem Gewissen" hat. Solch einen Schwachsinn gibt es wirklich nur in der Behinderten Republik Deutschland, wobei der Begriff "Deutschland" in diesem Sinne ja auch wieder eine Anmassung ist, wenn man dieser "kritischen Geschichtsbetrachtung" der Bekloppten in ihrer Bunten Republik folgt.
:)

herberger

07.10.2020, 07:13

Vor allem waren die Raketenleute dann auch weit weg von unbequemen Fragen nach ihrer Mittäterschaft. Von Braun und seine Mannen erhielten ein Angebot dass sie nicht ablehnen konnten. Aber eben auch nicht wollten.

Alle Fachleute die in Nordhausen Raketen produzierten wurden in die Sowjetunion verschleppt und arbeiteten für den Iwan nur diese Leute hätten über die Zustände im Dora Mittelbau detailliert Auskunft geben können. Die Raketenkonstrukteure die Raketen konstruiert und nicht produziert haben waren bis auf einen in den USA.

Was ist mit den etwa 8tausend toten Häftlingen in Dora Mittelbau durch alliierte Luftangriffe?

Die Anklage ist die Schuld und die Verurteilung der Beweis, ob juristisch oder öffentlich.

herberger

07.10.2020, 07:31

Eine TV Talk Show

Der NASA Mitarbeiter Jesko von Puttkammer und irgend ein Weltraum Philosoph,

Der Philosoph wollte über von Brauns Vergangenheit etwas sagen, da sagte von Putkammer in scharfen Worten zu den Philosoph "Wehe sie sagen etwas gegen meinen Chef, der Philosoph und Schwulinski war sofort ruhig

Parabellum

07.10.2020, 08:16

In Amerika gab es eine umfassende Mechanisierung der Landwirtschaft. Mehr Dünger auch.

Und weniger Lebensmittelimporte ins Reich gab es weil die Nazis keine Devisen dafür freigaben. Also kein Kraftfutter mehr für die Rinder und kein Kaffee mehr und erste Rationierungen. Man lebte sehr einfach.[/I]

Amerika profitierte von seiner sehr früh begonnenen Fließbandfertigung bei Konsumgütern. Das landwirtschaftliche Problem in Deutschland allerdings liegt viel tiefer. Sie lohnte sich erstens finanziell schlicht und ergreifend nur für Großgrund-Landwirte. Und zweitens war der Anteil der Agrarbevölkerung ungewöhnlich hoch - gegenüber einer stark begrenzten landwirtschaftlichen Fläche. Das Resultat war eine rückständige auf Kleinstbetriebe gestützte Landwirtschaft, die von der Hand in den Mund lebten.
Bzgl. des Kraftfutters wurde versucht mit den national zur Verfügung gestellten Mittel klarzukommen, was letzten Endes natürlich nicht gelang und man zu Importen zurückkehren musste. Kaffee war neben Zigaretten eines der wenigen Luxusgüter, die ohne größere Einschränkungen konsumiert werden konnten. Bei einem Preis von 2 Pfennigen pro Zigarette war das selbst für die ärmsten Haushalte möglich.

herberger

07.10.2020, 09:09

Kalifornien ist das produktivste Agrarland der Welt früher schon und noch heute.

Lichtblau

07.10.2020, 14:02

Das ist genau das Problem mit euch Geschichtsklitterern. Ihr greift eine Spanne von 12 Jahren heraus und bewertet diese völlig isoliert, anstatt alle Ursachen, Umstände und Fremdeinwirkungen dabei zu berücksichtigen.

Deutschland lag nach dem verlorenen ersten Weltkrieg und dem darauf folgenden Verdikt von Versailles wirtschaftlich und moralisch am Boden. Die Industrie war teils lahmgelegt, teils durch Verbote der Alliierten kastriert und knapp 10 Millionen Menschen waren ohne Arbeit. Das Rheinland war französisch besetzt und Deutschland durfte nicht mal mehr Flugzeuge bauen.

Die Weimarer Republik war am Ende und schaffte es nicht mehr, das Land zusammen zu halten.

Und da kam eben der Aufstieg der Nazis, die den Menschen wieder Zuversicht, Hoffnung und Arbeit gaben. Es herrschte wieder Ordnung und Vertrauen in den Staat und beispielsweise konnten sich Frauen - ganz im Gegensatz zu heute - selbst in tiefster Nacht alleine und ohne jeden Schutzbegleiter auf die Straße trauen.

Wie das alles dann ausging und wer alles daran mitwirkte, brauchen wir nicht mehr aufzudröseln.

Aber dies alles aus heutiger Sicht als falsch und verwerflich darzustellen, kann nur uneinsichtigen, verstockten Nestbeschmutzern - sogar meistens aus ganz bestimmten "einschlägigen" Kreisen.... - einfallen.

Pfui Deibel.

Und Versailles soll irgendwie rechtfertigen, dass man eine solche menschenverachtende Ideologie aus Rassismus, Kriegsverherrlichung, Recht des Stärkeren, Sozialdarwinismus, Herrenmenschen und Sklavenvölkern, Intelligenzverachtung, Blut&Boden-Scheiss entwickelt?

Toll das Frauen auf die Strasse konnten. Aber nur wenn es der Mann erlaubte, ansonsten hatte sie die Klappe zu halten und zu gehorchen.

Ordnung und Disziplin? Naziordnung und -disziplin. Dressierte gleichgeschaltete Menschen die in einer erbärmlichen Arroganz auf andere Menschen und Völker herab schauen.

Das Nazireich ist wohl mit Abstand das abartigste was die Menschheit je hervor gebracht hat.

Chronos

07.10.2020, 15:22

(....)

Es ist anders 'rum : "My country, right or wrong". Gibt dem Spruch eine etwas andere Bedeutung.
Ja, man sollte zu seinem Vaterland stehen und ist stolz auf all seine guten Eigenschaften und Erungenschaften sein .
Solche Loyalitaet ist eine moralische Geburtsverpflichtung. Unbedingt.

Patriotismus per Definition schliesst jedoch nicht Verschoenerungen; Verniedlichungen oder Luegereien ueber krass Boeses was im Namen des Landes geschehen war mit ein. Mach Dir nichts vor: "Unconditional love" oder "My country right or wrong" does NOT condone or sanctify criminal activity! Das 'wrong' bezieht sich einfach auf Fehlentscheidungen wie wir Alle sie machen.

Gebildete, rationell und objektiv denkende Erwachsene haben kein Problem dunkle Geschichte zu bestaetigen; sich dafuer einzusetzen dass Verbrechen im Namen des Staates sich nie wieder wiederholen: "Ein achtbares Pack"

Und gewiss, Jeder sollte unbedingt seine Vorfahren wuerdigen. Ein Schuft der Vorfahren virtuell in den Rücken fällt und ihnen auch noch symbolisch auf ihre Gräber pinkelt.
Apropos "auf Gräber pinkeln", einige Wenige - unter Wahnvorstellungen Geplagte - ueben sich taeglich hier mit "auf Gräber pinkeln"; 'Freiheit des Wortes' scheint fuer sie synonym zu mit 'Freiheit des Pinkelns' zu sein.

Die grundsätzliche Aussage des Spruches ändert sich wohl kaum wesentlich, egal, wie herum man die Worte setzt.

Eine sehr anschauliche Definition über die Entstehung dieses Spruches habe ich hier gefunden:

https://www.thoughtco.com/my-country-right-or-wrong-2831839

Sie zieht ein konkludierendes Resümee mit diesem Satz:

“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”

Mehr ist dazu wohl nicht zu sagen.

herberger

07.10.2020, 15:29

Und Versailles soll irgendwie rechtfertigen, dass man eine solche menschenverachtende Ideologie aus Rassismus, Kriegsverherrlichung, Recht des Stärkeren, Sozialdarwinismus, Herrenmenschen und Sklavenvölkern, Intelligenzverachtung, Blut&Boden-Scheiss entwickelt?

Toll das Frauen auf die Strasse konnten. Aber nur wenn es der Mann erlaubte, ansonsten hatte sie die Klappe zu halten und zu gehorchen.

Ordnung und Disziplin? Naziordnung und -disziplin. Dressierte gleichgeschaltete Menschen die in einer erbärmlichen Arroganz auf andere Menschen und Völker herab schauen.

Das Nazireich ist wohl mit Abstand das abartigste was die Menschheit je hervor gebracht hat.

Sie haben gewonnen einen Gulag Abenteuer Urlaub und einen zusätzlichen Freundschaftsbesuch wahlweise in ein chinesisches Arbeitslager oder eines in Nordkorea,

Chronos

07.10.2020, 15:30

Und Versailles soll irgendwie rechtfertigen, dass man eine solche menschenverachtende Ideologie aus Rassismus, Kriegsverherrlichung, Recht des Stärkeren, Sozialdarwinismus, Herrenmenschen und Sklavenvölkern, Intelligenzverachtung, Blut&Boden-Scheiss entwickelt?

Toll das Frauen auf die Strasse konnten. Aber nur wenn es der Mann erlaubte, ansonsten hatte sie die Klappe zu halten und zu gehorchen.

Ordnung und Disziplin? Naziordnung und -disziplin. Dressierte gleichgeschaltete Menschen die in einer erbärmlichen Arroganz auf andere Menschen und Völker herab schauen.

Das Nazireich ist wohl mit Abstand das abartigste was die Menschheit je hervor gebracht hat.

Was hat dieses ominöse Nazireich dir persönlich angetan, dass du so geiferst?

Sind vielleicht irgendwelche deiner Familienangehörigen durch dieses Nazireich umgekommen (wenn wir mal von eventuell im Krieg gefallenen Soldaten absehen)?

herberger

07.10.2020, 15:39

Dr. Stefan Scheil
"Eine realistische Einschätzung" - die #JungeFreiheit in dieser Woche zur Prognose in Joachim v. Ribbentrops Hauptbericht von 1937, daß Großbritannien gegen jede deutsche Hegemonie in Europa "kämpfen" würde.

Der "Hauptbericht" des deutschen Botschafters in London formulierte einen Plan, wie dieser Kampf vermieden werden könnte. Durch Abschreckung.

https://abload.de/img/121025276_266494129049ojsn.jpg (https://abload.de/image.php?img=121025276_266494129049ojsn.jpg)

Lichtblau

07.10.2020, 15:43

Was hat dieses ominöse Nazireich dir persönlich angetan, dass du so geiferst?

Sind vielleicht irgendwelche deiner Familienangehörigen durch dieses Nazireich umgekommen (wenn wir mal von eventuell im Krieg gefallenen Soldaten absehen)?

Typisch Nazi. Er kann sich nicht vorstellen das man sich für die Opfer interessiert ohne persönlich betroffen zu sein.

herberger

07.10.2020, 15:48

Typisch Nazi. Er kann sich nicht vorstellen das man sich für die Opfer interessiert ohne persönlich betroffen zu sein.

Es gibt keine Nazi Opfer es gibt nur Kriegsopfer .

solg

07.10.2020, 15:49

Typisch Nazi. Er kann sich nicht vorstellen das man sich für die Opfer interessiert ohne persönlich betroffen zu sein.
Typisch Internazi. Er sucht sich aus dem breiten Repertoire unschuldiger Opfer in der Weltgeschichte seine Lieblingsopfer danach aus, wer sie getötet hat. Je weiter der Mörder von seinen eigenen Ansichten entfernt, desto mehr Tränen hat er für seine Lieblingsopfer zur Verfügung und desto unfassbar grausamer war der Mörder!

autochthon

07.10.2020, 15:49

Es gibt keine Nazi Opfer es gibt nur Kriegsopfer .

Ich werde dich bei Gelegenheit daran erinnern.

Lichtblau

07.10.2020, 16:31

Typisch Internazi. Er sucht sich aus dem breiten Repertoire unschuldiger Opfer in der Weltgeschichte seine Lieblingsopfer danach aus, wer sie getötet hat. Je weiter der Mörder von seinen eigenen Ansichten entfernt, desto mehr Tränen hat er für seine Lieblingsopfer zur Verfügung und desto unfassbar grausamer war der Mörder!

Ich suche mir nicht die Opfer aus. Sondern suche die Ursachen und die Schuldigen die die Gewalt überhaupt ausgelöst haben.

Und die Ursachen für die Gewaltexzesse im 20. Jahrhundert liegen nun mal letztlich im kapitalistischen System.

Großmoff

07.10.2020, 17:33

Ich suche mir nicht die Opfer aus. Sondern suche die Ursachen und die Schuldigen die die Gewalt überhaupt ausgelöst haben.

Und die Ursachen für die Gewaltexzesse im 20. Jahrhundert liegen nun mal letztlich im kapitalistischen System.
Das ist zu kurz gesprungen, denn deine These erklärt nicht die Gewaltexzesse in den sozialistischen Systemen.

Lichtblau

07.10.2020, 17:42

Das ist zu kurz gesprungen, denn deine These erklärt nicht die Gewaltexzesse in den sozialistischen Systemen.

doch. weil der sozialismus die weltkriege und den imperialismus zur unterwerfung anderer Völker beenden will.
Und er daher auf heftigste bekämpft wird, und seinerseits Gewalt einsetzen muss um sich zu behaupten.

herberger

07.10.2020, 17:45

doch. weil der sozialismus die weltkriege und den imperialismus zur unterwerfung anderer Völker beenden will.
Und er daher auf heftigste bekämpft wird, und seinerseits Gewalt einsetzen muss um sich zu behaupten.

Die sowj. Befreiungsarmee hat nur Ländergrenzen überschritten wenn man sie um Hilfe ersuchte. Als die deutsche Wehrmacht die sowj. Grenzen überschritt war sie tatsächlich eine Befreiungsarmee.

1940 baten die 3 Baltischen Staaten um Aufnahme in die Sowjetunion, der Genosse Stalin hat dieser Bitte entsprochen.

Großmoff

07.10.2020, 17:54

Alter Stubentiger

07.10.2020, 18:01

Alter Stubentiger

07.10.2020, 18:07

1)

Und wie IMMER
verwechselst Du

Patente mit Produktion.

2) Das es noch andere Felder gab, da hatte ich Wiki Zitiert. Also nochmal das Zitat:

"Entwicklungen fanden seit Kriegsbeginn nur noch für militärische Zwecke statt. Bekannt wurde z. B. die Gleitbombe Henschel 293 (https://de.wikipedia.org/wiki/Henschel_Hs_293), die vom Flugzeug aus auf Seeziele abgeworfen werden sollte. Sie hatte im Bug eine Fernsehkamera und einen nur ca. 5 kg schweren Fernsehsender.( „Tonne“/„Seedorf“-Anlage (https://de.wikipedia.org/wiki/%E2%80%9ETonne%E2%80%9C/%E2%80%9ESeedorf%E2%80%9C-Anlage)) Dieser und die Kamera waren batteriegespeist. Der Sender sendete die aufgenommenen Bilder über eine im Heck eingebaute Yagi-Antenne (https://de.wikipedia.org/wiki/Yagi-Antenne) ans Mutterflugzeug, wo sie über einen Monitor und Fernsteuerung ins Ziel gelenkt werden sollte. Das Kriegsende bedeutete für Deutschland den Verlust sämtlicher Patente sowie ein striktes Verbot von Entwicklungen auch im Bereich der Radio- und Fernsehtechnik."

und
3. Hatte ich noch einen damaligen US-General zitiert,
welcher die Situation aus eigener Erfahrung beurteilte.
Also Jemanden von den Ami's damals, die besser wussten,
was sie an technischer Entwicklung hatten oder nicht.
Wenn Du Geschichte neu schreiben willst,
musst Du erstmal die "Anderen" wiederlegen.
Mit ein paar Behauptungen und
dem Missverstehen des Unterschiedes von Patenten und Produktion
wird es aber nicht funktionieren.

Was du nicht verstehen willst waren die Patente für den wirtschaftlichen Aufstieg nach dem Krieg bedeutungslos. Und auch ein Max Grundig konnte seine Fernseher entwickeln und verkaufen. Konrad Zuse seine ersten Computer auch. Und darum überschätzt du wie so viele Revisionisten die Operation Paperclip. Die war nur eine kleine Wiedergutmachung für den Krieg.

Und was ein US-General da meint ist auch eher nebensächlich. Patente fallen nicht in seinen Kompetenzbereich.

Alter Stubentiger

07.10.2020, 18:10

Was Chronos Dir beibringen will ist
einfach erklärt nur:

Politik ist nicht gleichbedeutend mit Wissenschaft und technologischem Wissen.

Obwohl Du DAS aus der heutigen Tagespolitik wissen könntest, ja wissen müsstest

(z.B. Energiepolitik, E-Auto, Speicherung von Wind-und Sonenenergie, auf der einen Seite und
technische und gesellschaftliche Machbarkeit auf der anderen Seite),

versuchst Du

bei den hier behandelten Themen
geradezu verzweifelt Dinge zu vermengen und zu vermischen
(Patente mit Produktion, Naziideologie mit Wissenschaft)
um die damalige Situation
DEINER heutigen Sichtweise
anpassen zu können.

Die technologische Entwicklung in der Waffentechnik ist untrennbar mit den Nazis verbunden. Ebenso die verheerenden Nebenwirkungen für die zivile Wirtschaft die diese Konzentration auf die Waffentechnik mit sich brachte.

Alter Stubentiger

07.10.2020, 18:14

Alle Fachleute die in Nordhausen Raketen produzierten wurden in die Sowjetunion verschleppt und arbeiteten für den Iwan nur diese Leute hätten über die Zustände im Dora Mittelbau detailliert Auskunft geben können. Die Raketenkonstrukteure die Raketen konstruiert und nicht produziert haben waren bis auf einen in den USA.

Was ist mit den etwa 8tausend toten Häftlingen in Dora Mittelbau durch alliierte Luftangriffe?

Die Anklage ist die Schuld und die Verurteilung der Beweis, ob juristisch oder öffentlich.

Es gab keinen Angriff auf die Stollenanlage. Allredings viele tausend Tote durch die unmenschlichen Produktionsbedingungen. Die erwähnst du mit keinem Wort.

Alter Stubentiger

07.10.2020, 18:15

Amerika profitierte von seiner sehr früh begonnenen Fließbandfertigung bei Konsumgütern. Das landwirtschaftliche Problem in Deutschland allerdings liegt viel tiefer. Sie lohnte sich erstens finanziell schlicht und ergreifend nur für Großgrund-Landwirte. Und zweitens war der Anteil der Agrarbevölkerung ungewöhnlich hoch - gegenüber einer stark begrenzten landwirtschaftlichen Fläche. Das Resultat war eine rückständige auf Kleinstbetriebe gestützte Landwirtschaft, die von der Hand in den Mund lebten.
Bzgl. des Kraftfutters wurde versucht mit den national zur Verfügung gestellten Mittel klarzukommen, was letzten Endes natürlich nicht gelang und man zu Importen zurückkehren musste. Kaffee war neben Zigaretten eines der wenigen Luxusgüter, die ohne größere Einschränkungen konsumiert werden konnten. Bei einem Preis von 2 Pfennigen pro Zigarette war das selbst für die ärmsten Haushalte möglich.

Könnte es sein dass du für Wirtschaftsfragen diesselben Quelle wie ich nutzt?

Auf jeden Fall hätte man die tiefgreifenden Probleme auch 1933 angehen können. Bekannt waren sie ja. Aber über die Auflösung der Kleinstbetriebe und ein paar Schulungen für Landwirte kam man nicht hinaus.

Alles andere kam dann nach dem Krieg.

herberger

07.10.2020, 18:26

Es gab keinen Angriff auf die Stollenanlage. Allredings viele tausend Tote durch die unmenschlichen Produktionsbedingungen. Die erwähnst du mit keinem Wort.

Nein ich informiere mich nicht einseitig, außerdem die Spitze der Hetzer haben noch nie eine Fabrik von innen gesehen und wissen nichts über Produktionsabläufe, die Weltraumfahrt ist teuer warum nimmt man nicht auch noch heute unterbezahlte Häftlinge und lässt die Raketen und Satelliten bauen?

Wuehlmaus

07.10.2020, 18:59

Lichtblau

07.10.2020, 19:21

Die sowj. Befreiungsarmee hat nur Ländergrenzen überschritten wenn man sie um Hilfe ersuchte. Als die deutsche Wehrmacht die sowj. Grenzen überschritt war sie tatsächlich eine Befreiungsarmee.

1940 baten die 3 Baltischen Staaten um Aufnahme in die Sowjetunion, der Genosse Stalin hat dieser Bitte entsprochen.

Ohne Besetzung des Baltikums wäre Leningrad gefallen, weil die Wehrmacht einfach durchgestossen wäre.
Damit wäre auch Moskau gefallen und damit hätte der Faschismus den Krieg gewonnen.

Und dann wäre ein Zeitalter der Finsternis über die Welt gekommen, wo eine Kaste in schwarzen Uniformen in den Teutonenburgen die Welt eingeteilt hätte in Sklavenvölker und in auszurottende Völker.

Alter Stubentiger

07.10.2020, 19:49

Nein ich informiere mich nicht einseitig, außerdem die Spitze der Hetzer haben noch nie eine Fabrik von innen gesehen und wissen nichts über Produktionsabläufe, die Weltraumfahrt ist teuer warum nimmt man nicht auch noch heute unterbezahlte Häftlinge und lässt die Raketen und Satelliten bauen?

Klingt ziemlich nach Holocaust-Leugnung. Aber das verstehe ich sicher falsch oder? In Mittelbau-Dora arbeiteten doch KZ-Häftlinge bis sie tot umfielen oder?

Chronos

07.10.2020, 19:55

Klingt ziemlich nach Holocaust-Leugnung. Aber das verstehe ich sicher falsch oder? In Mittelbau-Dora arbeiteten doch KZ-Häftlinge bis sie tot umfielen oder?

Ach, da schau her!

Bist du jetzt in das Lager der Fallensteller gewechselt?

Lichtblau

07.10.2020, 19:59

Das soll Massaker von Pol Pot, Mao & Co. an den eigenen Bevölkerungen erklären? Albern.

Welche Massaker von Mao?

Chronos

07.10.2020, 20:19

Welche Massaker von Mao?

Hat dir deine Begeisterung für die roten Idole so das Gehirn verkleistert, dass du nicht weisst, was unter Mao so alles lief?

Dass man Brillenträger zu burgeoisen Konterrevolutionären erklärte, diese in Lager sperrte und dort verrecken ließ?

Ist es nicht zu deinem Bewusstsein vorgedrungen, dass durch die Kulturrevolution und die roten Garden schätzungsweise eine halbe Million Chinesen abgemurkst wurden?

Sollte es sich noch nicht zu dir rumgesprochen haben, dass durch die irrwitzigen und idiotischen Maßnahmen Maos rund 50 Millionen Chinesen ums Leben kamen?

Lichtblau

07.10.2020, 20:35

Hat dir deine Begeisterung für die roten Idole so das Gehirn verkleistert, dass du nicht weisst, was unter Mao so alles lief?

Dass man Brillenträger zu burgeoisen Konterrevolutionären erklärte, diese in Lager sperrte und dort verrecken ließ?

Ist es nicht zu deinem Bewusstsein vorgedrungen, dass durch die Kulturrevolution und die roten Garden schätzungsweise eine halbe Million Chinesen abgemurkst wurden?

Sollte es sich noch nicht zu dir rumgesprochen haben, dass durch die irrwitzigen und idiotischen Maßnahmen Maos rund 50 Millionen Chinesen ums Leben kamen?

Halte ich alles für antikommunistische Hetze.

Chronos

07.10.2020, 20:43

Halte ich alles für antikommunistische Hetze.

War ja so klar wie Kloßbrühe, dass genau diese Reaktion jetzt kommen musste..... :haha:

https://www.tierwelt.ch/sites/default/files/styles/header_gallery_news/public/images/shutterstock_strauss.jpg?itok=ofHtb0wZ

Lichtblau

07.10.2020, 20:46

War ja so klar wie Kloßbrühe, dass genau diese Reaktion jetzt kommen musste..... :haha:

https://www.tierwelt.ch/sites/default/files/styles/header_gallery_news/public/images/shutterstock_strauss.jpg?itok=ofHtb0wZ

Nö, ich glaube einfach nicht jeden Scheiss den die Medien erzählen.

Momentan erzählen sie was von einem.Virus der gar nicht existiert.

Chronos

07.10.2020, 20:54

Nö, ich glaube einfach nicht jeden Scheiss den die Medien erzählen.

Diesen Berufslügnern glaube ich auch nicht alles. Aber ich bewerte den ganzen Schmarrn, den die uns täglich vorsetzen und unter dem auch einige Tatsachen sind, nach deren Plausibilität.

Man muss nur lernen, die Lücken, die sie nicht erzählen, selbst richtig auszufüllen.

Momentan erzählen sie was von einem.Virus der gar nicht existiert.

Das ist jetzt aber wirklich albern. Dieses Scheiss-Virus existiert tatsächlich. Es gibt sogar EM-Aufnahmen davon.

Man kann sich sehr wohl über dessen Gefährlichkeit und die angeordneten Maßnahmen unterhalten, aber zu behaupten, es existiere nicht, ist schon sehr nahe an der Behauptung dran, die Erde sei eine Scheibe.

Lichtblau

07.10.2020, 21:00

Diesen Berufslügnern glaube ich auch nicht alles. Aber ich bewerte den ganzen Schmarrn, den die uns täglich vorsetzen und unter dem auch einige Tatsachen sind, nach deren Plausibilität.

Man muss nur lernen, die Lücken, die sie nicht erzählen, selbst richtig auszufüllen.

Das ist jetzt aber wirklich albern. Dieses Scheiss-Virus existiert tatsächlich. Es gibt sogar EM-Aufnahmen davon.

Man kann sich sehr wohl über dessen Gefährlichkeit und die angeordneten Maßnahmen unterhalten, aber zu behaupten, es existiere nicht, ist schon sehr nahe an der Behauptung dran, die Erde sei eine Scheibe.

will ja keine corona diskussion hier anfangen, aber was ist überhaupt ein "neues Virus"?

Viren sind immer neu, weil sie sich permanent verändern.
Man will nun eine eine neue Rna-Signatur gefunden haben.

Es ist eine massive Interpretationsfrage wann ein Vrius
kein Bock mehr weiter zu schreiben

Süßer

07.10.2020, 21:02

Es gab keinen Angriff auf die Stollenanlage. Allredings viele tausend Tote durch die unmenschlichen Produktionsbedingungen. Die erwähnst du mit keinem Wort.

Weill... die potentielle Kriegsbeute nicht angegriffen wurde und die britischen und ami Bomber mit Menschenbraten ausgelastet waren.
Aber DAS waren die Guten.

houndstooth

07.10.2020, 21:46

[...]
:)
Ist mir auch ein Raetsel wie man Bolschewisten, Kommunisten und Tsaristen in einen Topf schmeissen kann.

off topic
"wobei der Begriff "Deutschland" in diesem Sinne ja auch wieder eine Anmassung ist, wenn man dieser "kritischen Geschichtsbetrachtung" der Bekloppten in ihrer Bunten Republik folgt." Ist es nicht verblueffend wie ein Staat in kuerzester Zeit von einem begeistertem, irrationalem, umkehrbarem Extrem in das entgegengesetzte, irrationale, nichtumkehrbare Extrem schwingt.

Was mich in lateinamerikanischen Staaten so beeindruckt hatte ,war deren Patriotismus:morgends versammelten sich die Schulkinder beim Fahnenmast, formierten sich,hissten die Flagge , sangen die Nationalhymne und dann gings in die Schule. Ueberall die Nationalfahne. Besonders in Argentinien, alles was 'mas grande' 'mas' Dies oder 'mas' Das. Chile ,Peru,Brasilien natuerlich, und und und. Ist dort Patriotismus heute immer noch so ausgepraegt?
El Peru Primero; solch inspiring Slogan ist fuer wussy ,feminine DEU undenkbar.

An einer 'bunten' Gesellschaft per se ist eigentlich nichts auszusetzen insofern sie die Traditionen und Stammkultur des adoptierten Heimatlandes fortsetzt. In Canada gibt es z.B. zweit- und mehr Generationen Asiaten die patriotischer und 'kanadischer' als europaeische Kanadier sind, also traditionelle, kanadische Werte weiterfuehren. Es ist moeglich und auch machbar.

Frueher hatte ich gelacht wenn ich Politiker sprechen hoerte, heute kriege ich 'ne Gaensehaut.

houndstooth

07.10.2020, 21:51

[...]
::top:

houndstooth

07.10.2020, 22:02

Kalifornien ist das produktivste Agrarland der Welt früher schon und noch heute.
✗

:israel:

houndstooth

07.10.2020, 23:27

Das ist genau das Problem mit euch Geschichtsklitterern.
:haha:
Dieses Forum kann sich als Madrassa fuer post facto Maerchenerzaehlungen betrachten. Umgekehrte Damnatio Memoriae.

Ihr greift eine Spanne von 12 Jahren heraus und bewertet diese völlig isoliert, anstatt alle Ursachen, Umstände und Fremdeinwirkungen dabei zu berücksichtigen.
❌

Deutschland lag nach dem verlorenen ersten Weltkrieg und dem darauf folgenden Verdikt von Versailles wirtschaftlich und moralisch am Boden.
Genau wie andere Staaten auch und sogar teilweise weniger schlimm

Die Industrie war teils lahmgelegt, teils durch Verbote der Alliierten kastriert und knapp 10 Millionen Menschen waren ohne Arbeit.
DEU war waehrend der 'dirty thirties' wesentlich besser dran als die USA oder England.

Das Rheinland war französisch besetzt und Deutschland durfte nicht mal mehr Flugzeuge bauen.
❌

Die Weimarer Republik war am Ende und schaffte es nicht mehr, das Land zusammen zu halten.
Typische Flucht in die passive Opferrolle.
Es sind Menschen ; keine Republik; die sich entweder vernuenftig,kompetent oder unvernuenftig,inkompetent regieren.

Und da kam eben der Aufstieg der Nazis,
Und dann kam eben der Kriegsaufruestungs-Aufstieg der Nazis. So, jetzt stimmts.
Wir wollen doch keine 'Geschichtsklitterer' sein

die den Menschen wieder Zuversicht, Hoffnung und Arbeit gaben. Es herrschte wieder Ordnung und Vertrauen in den Staat und beispielsweise konnten sich Frauen - ganz im Gegensatz zu heute - selbst in tiefster Nacht alleine und ohne jeden Schutzbegleiter auf die Straße trauen.
In der Tat.
Doch geht das nur durch Saeen von giftiger Hetze und Hass? Kriegerische Landraeubereien , Konzentrationslager , Fallbeil, Giftstreusel und riesige Anlagen der Gebrueder Topf?

Wie das alles dann ausging und wer alles daran mitwirkte, brauchen wir nicht mehr aufzudröseln.

Ja ja, die Anderen waren daran Schuld. Wie immer.
Und Jene 'Weltvergifter' wieder.
'Wir' hatten doch nur Gutes im Sinn; England zu befreien; den Volkskoerper von unnoetige Essern; lebenunwuerdiges Leben zu befreien; den europaeischen Osten bis zum Ural mit arisches Deutschthum, Wehrbauern; Sklaven und Konzentrationslagern zu begluecken.
Warum will uns bloss niemand verstehen! Wir meinen es doch nur gut mit euch Unterm- ahm, Mitmenschen.

Aber dies alles aus heutiger Sicht als falsch und verwerflich darzustellen, kann nur uneinsichtigen, verstockten Nestbeschmutzern - sogar meistens aus ganz bestimmten "einschlägigen" Kreisen.... - einfallen.
❌
Nein, Naziideologie war fuer viele Deutsche schon idiotisch vom ersten Moment an; insbesondere fuer den Rest der Welt der Nazismus schon immer als groessenwahnsinnig, grottenschlecht und verdammend verwerflich wegen seiner Realitaetsverweigerung,Menschenverachtung, Bigotterie; Rassismus, Welteroberungsgelueste; Versklavungen etc. nicht empfand ,sondern definitiv erkannt und gewusst hatte.

Hast vielleicht schon vergessen dass fast die ganze Welt sich resolut gegen den nazi way of life oder besser nazi way of death wehrte , dass jubelnde, mit Naziflaggen bedeckte Staedte als mit weissen Fahnen haengende, stumme, stinkende Truemmerwuesten endeten?

houndstooth

07.10.2020, 23:57

Du verzapft Unsinn damit schnell vergessen wird welchen Unsinn du in Sachen Buna verzapft hast. Aber es ist nunmal so daß die Amerikaner keine Patente in Sachen Kautschuk brauchten. Die hatten sie selber:

Die USA bauten ab 1941 Kautschuk-Fabriken die mit demselben Verfahren wie die in Buna arbeiteten. 15 Fabriken! US-Firmen hatten die Patente schon lange. Sie mußten aber gezwungen werden sie für den Staat einzusetzen. Weil man sich an Absprachen mit der IG Farben gebunden sah.
Du bist in der Tat sehr gut informiert.Einer der sehr sehr Wenigen hier. :hi:

Apropos Buna und 'geklaute Patente':

Kurz vor dem Ersten Weltkrieg erfand Dr. Friedrich Bergius ein Verfahren,dass er bescheiden Bergius-Verfahren nannte , um Braunkohle direkt in Öl umzuwandeln. Bei BASF wird mit der Destillation von Öl aus Braunkohle begonnen.

Weil England, als Deutschlands Hauptliferant fuer indischen Kautschuk bei Beginn des Ersten Weltkriegs den Kautschukexport nach DEU gestoppt hatte, sah sich DEU gezwungen auf andere Weise zu Gummi oder gummiaehnlichen Materialien zu kommen. Man erinnerte sich an einige Vorkriegsversuche zur Herstellung von synthetischem Kautschuk aus 2, 3-Dimethylbutadien oder Methylisopren = Methylkautschuk.
‘Buna’ = BUtadien mit NAtriummetall polymerisiert = ‘BUNA’ .

Im Frühjahr 1925 besichtigen BASF-Direktoren einige Industrieanlagen in den USA unter Anderem die Ölraffinerien der Standard Oil Company in New Jersey, der größten des Landes. Diese hinterliessen starke Eindruecke bei den BASF-Direktoren:1926 kauften BASF und Standard Oil Company gemeinsam die ‘Gasolin A.G.’, welche Benzin produziert und vertreibt.

Frank Howard, ein Manager der Standard Oil (NJ) Company, ist an Gasolin A.G. interessiert und besucht das BASF-Werk in Ludwigshafen. Dort lernt er eine riesige industrielle Industrieforschungsabteilung kennen, die an neuen Bergius-Verfahren-Katalysatoren arbeitet. Diese sind so gut, dass das Öl vollständig in eine beliebige Anzahl nützlicher Produkte umgewandelt werden kann: Benzin, Kerosin oder Dieselöl. Selbst Öle und Teere von niedrigster Qualität können vollständig in hochwertiges Benzin umgewandelt werden. Dies ist der Beginn von "cracking", Grundlage für alle zukünftigen Ölraffinierungen.

Zwar verfügt BASF über all diese großartigen Technologien, ist jedoch nicht in der Lage sie in industriellen Ausmaß anzuwenden;Standard Oil (NJ) Company bietet finanzielle Hilfe zur Weiterentwicklung und Perfektionierung des Bergius-Verfahrens an. Obwohl BASF an diesem Vorschlag sehr interessiert ist, kann sie ihm nicht zustimmen weil BASF ein Teil von sechs weiteren Unternehmen gewesen war, die kürzlich das Industriekonglomerat I.G. Farben gegründet hatten;die gesamte Gruppe musste über derartige Geschaefte abstimmen.

Im Sommer 1926 bereist der Vorsitzende der I. G. Farben, Dr. Carl Bosch, die USA um mehr ueber das Ölgeschäft der Standard Oil (NJ) Company zu erfahren. Seine Besichtigungen der Standard Oil Ölfelder und Raffinerien von New York bis San Francisco hatten bei ihm einen guten Eindruck von der Größe der amerikanischen Ölindustrie und der enormen potenziellen Industriestärke Amerikas hinterlassen.

Dr. Carl Bosch bestätigt nun dass eine Partnerschaft zwischen Standard Oil (NJ) Company und I.G. Farben für beide Gruppen von Vorteil wäre.In einer Vereinbarung von 1927 verpflichtet sich Standard Oil (NJ) Company , bei der Entwicklung des Bergius-Prozesses in den USA technisch zusammenzuarbeiten und eine Anlage mit einer Kapazität von 40.000 Tonnen hydrierten Ölprodukten pro Jahr zu bauen und zu betreiben.

I.G. Farben behält alle Patente und Lizenzrechte, Standard Oil (NJ) Company erhält dafuer 50% der Lizenzgebühren. Wenn Standard neue Entwicklungen vornimmt, behalten sie die Patente und Lizenzen und I. G. Farben erhält die Hälfte der Lizenzgebühren.

Schlussendlich "kauft" Standard Oil (NJ) Company die globalen Rechte am Bergius-Prozess außerhalb Deutschlands für den Preis von 546,011 Aktien der Standard Oil (NJ) Company ; ~ 2% des Gesamtbestands der Standard Oil (NJ) Company; ~ (1929) USD 35.000.000 [=2020 USD :$531,995,906]

Im Oktober 1930 gründen die beiden Unternehmen die Joint American Study Company (JASCO) als Forum, um Patente für gemeinsame Projekte zu erhalten. Der Urheber der neuen Technologie wird ein 5/8-Interesse an neuen Patenten und die andere Gruppe ein 3/8 Interesse haben. Durch diese JASCO-Vereinbarung kommt die deutsche Buna-Synthetikkautschuktechnologie nach Amerika.

Bis zum Beginn des Zweiten Weltkriegs klappte die deutsch-amerikanische Buna-Symbiose wunderbar. Danach missbilligten sowohl die amerikanische als auch die deutsche Regierung die beiden zusammenarbeitenden Unternehmen. Nach all ihrer Arbeit will Standard Oil (NJ) Company jedoch nicht sein Investment an Zeit und Geld verlieren dass es in Entwicklung und Marktreife von Buna-Synthetikkautschuk gesteckt hatten; ihrerseits will I.G.Farben es nicht einfach weggeben.

Deshalb schrieben Standard Oil (NJ) Company und I.G.Farben 1939 das Haager Abkommen, in welchem Standard Oil (NJ) Company die Rechte an allen JASCO-Prozessen einschließlich synthetischem Kautschuk in den USA, Großbritannien und Frankreich erhält, während I.G.Farben fuer den Rest der Welt zuständig ist. Standard kauft dann seine Aktien für USD 20.000 zurück.Durch eine lange Reihe von Patentgeschäften und freundschaftlichen Vereinbarungen uebergingen die Rechte an der deutschen Synthesekautschuktechnologie an die Standard Oil (NJ) Company.

“Beim Bau und Betrieb dieser riesigen Fabrik, die eine Fläche von ungefähr 30 km² einnahm, ließen nach Schätzungen 20.000 bis 25.000 Menschen ihr Leben.”

"KZ Auschwitz kostete der I.G. Farben ~ 1 Milliarde Reichsmark und 20,000 bis 25,000 Sklavenarbeitern das Leben; zur industriellen Herstellung von Synthesekautschuk kam es nie. " Quelle (https://www.chemie.de/lexikon/I.G._Farben.html#_ref-Borkin_0/)

Rumpelstilz

08.10.2020, 01:53

Ist mir auch ein Raetsel wie man Bolschewisten, Kommunisten und Tsaristen in einen Topf schmeissen kann.

Darum ging es mir schon bei dem Beispiel von Sánchez Cerro und Alan García. Der Nationalismus steht eben weit über der Ideologie und erst recht über der gerade aktuellen Ideologie. Ein weiteres Beispiel wäre Alexander Chartschikow (https://de.wikipedia.org/wiki/Alexander_Anatoljewitsch_Chartschikow). Dieser Sänger und Liedermacher in Russalnd ist also Kommunist und kritisiert nicht nur Putin, sondern verunglimpft ihn geradezu. Seine Lieder huldigen i.A. Stalin, aber auch das Zarentum wird positiv dargestellt.

Das ist eben das Wesen de Nationalismus, die Geschichte wie eine Ahnenreihe darzustellen. Es wird das Positive hervorgehoben und es wird vor allem das Trennende unterdrückt. Während sich in den meisten Ländern auf dieser Erde die Menschen ihre Grosseltern einrahmen und als Foto an die Wand hängen und sie regelmässig auf dem Friedhof besuchen, ist in der BRD nur noch die Frage geblieben, ob sie böse waren oder nicht.

off topic
"wobei der Begriff "Deutschland" in diesem Sinne ja auch wieder eine Anmassung ist, wenn man dieser "kritischen Geschichtsbetrachtung" der Bekloppten in ihrer Bunten Republik folgt." Ist es nicht verblueffend wie ein Staat in kuerzester Zeit von einem begeistertem, irrationalem, umkehrbarem Extrem in das entgegengesetzte, irrationale, nichtumkehrbare Extrem schwingt.

Was mich in lateinamerikanischen Staaten so beeindruckt hatte ,war deren Patriotismus:morgends versammelten sich die Schulkinder beim Fahnenmast, formierten sich,hissten die Flagge , sangen die Nationalhymne und dann gings in die Schule. Ueberall die Nationalfahne. Besonders in Argentinien, alles was 'mas grande' 'mas' Dies oder 'mas' Das. Chile ,Peru,Brasilien natuerlich, und und und. Ist dort Patriotismus heute immer noch so ausgepraegt?
El Peru Primero; solch inspiring Slogan ist fuer wussy ,feminine DEU undenkbar.

Dieser Slogan ist auch nur auf Peru selbst bezogen. So wie einst "Deutschland über alles" damals eigentlich nur mahnte, eigene Interessen und regionale Interessen einer grossen nationalen Idee unterzuordnen, meint "Perú primero" nicht vor Ekuador oder vor Chile, sondern vor den eigenen, persönlichen Interessen. Dieser Spruch mahnt die Wichtigkeit einer gemeinsamen Idee an.

An einer 'bunten' Gesellschaft per se ist eigentlich nichts auszusetzen insofern sie die Traditionen und Stammkultur des adoptierten Heimatlandes fortsetzt. In Canada gibt es z.B. zweit- und mehr Generationen Asiaten die patriotischer und 'kanadischer' als europaeische Kanadier sind, also traditionelle, kanadische Werte weiterfuehren. Es ist moeglich und auch machbar.

Frueher hatte ich gelacht wenn ich Politiker sprechen hoerte, heute kriege ich 'ne Gaensehaut.
"Bunt" sehe ich in diesem Zusammenhang auch nur bei der BRD als negativ an. Wie hier: https://www.politikforen.net/showthread.php?188623-Ghana-Nachfahren-der-Sklaven-%E2%80%93-R%C3%BCckkehr-nach-400-Jahren&p=10394278&viewfull=1#post10394278 kürzlich dargelegt, habe ich mitnichten etwas gegen "bunte" Gesellschaften, solange es sich nicht um eine Mogelpackung handelt wie im Falle der BRD.

Larry Plotter

08.10.2020, 06:01

Was du nicht verstehen willst waren die Patente für den wirtschaftlichen Aufstieg nach dem Krieg bedeutungslos. Und auch ein Max Grundig konnte seine Fernseher entwickeln und verkaufen. Konrad Zuse seine ersten Computer auch. Und darum überschätzt du wie so viele Revisionisten die Operation Paperclip. Die war nur eine kleine Wiedergutmachung für den Krieg.

Und was ein US-General da meint ist auch eher nebensächlich. Patente fallen nicht in seinen Kompetenzbereich.

Wann liest Du mal die Links und Zitate?
Nur weil Du DEINE Sicht der Dinge absolut setzen willst
behautest Du was,
was Andere und Leute damals im Gesamtkontext ganz anders sahen.

Und DIE wiederlegst Du nunmal nicht durch Behauptungen.
z.B der vorgenannte US General, der schrieb bzw. sagte absolut nichts über Patente,
wohl aber über Technologie und die deutsche Forschung.

Desweiteren Max Grundig baute auf vormaligen deutschen Entwicklungen auf.
Und dabei verwechselst Du schon wieder Forschung und Produktion!!!!!!!!!!

Das Eine ist wie schon mehrfach geschrieben die Technologie, man kann auch sagen
Grundlagenforschung (auf der dann auch Patente beruhen)
Das andere ist die Anwendung, auf der dann die Produktion beruht.

Wenn man sich die Forschung oder grosse Teile davon sparen kann,
das spart man
a) sehr viel Geld
und
b) sehr viel Zeit.

herberger

08.10.2020, 06:31

Ohne Besetzung des Baltikums wäre Leningrad gefallen, weil die Wehrmacht einfach durchgestossen wäre.
Damit wäre auch Moskau gefallen und damit hätte der Faschismus den Krieg gewonnen.

Und dann wäre ein Zeitalter der Finsternis über die Welt gekommen, wo eine Kaste in schwarzen Uniformen in den Teutonenburgen die Welt eingeteilt hätte in Sklavenvölker und in auszurottende Völker.

Ohne das Unternehmen Barbarossa wäre 1941 Berlin, Paris, Brüssel, Amsterdam gefallen und eine neues Mongolen Reich wäre entstanden, mit Versklavung und Massenmord.

Larry Plotter

08.10.2020, 06:33

Die technologische Entwicklung in der Waffentechnik ist untrennbar mit den Nazis verbunden. Ebenso die verheerenden Nebenwirkungen für die zivile Wirtschaft die diese Konzentration auf die Waffentechnik mit sich brachte.

Und schon wieder....

Wann kapierst Du mal den Unterschied
zwischen Forschung und Produktion??

Mit den Nazi's kannst Du
deren Bemühungen
auf Forschung basierende Technologie
für waffentechnische Nutzung
verbinden.
Aber eben mehr nicht.

Forschung ergibt sich aus dem technischen Fortschritt
und dem Drang neues Wissen zu erlangen.

Noch mal ein Beispiel dazu.

Deutschland hat die Strahltriebwerkstechnologie mit federführend entwickelt.
DAS ist FORSCHUNG!!

Der primäre Einsatz für Kriegszwecke,
DAS gehört zu den Bemühungen der Nazi's.
Andere hätten wahrscheinlich
den Einsatz bei Passagierflugzeugen vorgezogen!!
DAS ist Anwendung aufgrund politischer Vorgaben!!

herberger

08.10.2020, 06:53

Der amerikanische Kongress beschloss die Freigabe der Buna-Patente für Amerika. Im Jahr 1943 übertraf die US-Produktion von 185.175 Tonnen „Government Rubber“ erstmals die deutsche Produktion von 110.569 Tonnen und konnte bis zum Kriegsende noch auf über 730.000 Tonnen gesteigert werden.

Da das nationalsozialistische Regime die Unabhängigkeit von importierten Rohstoffen (hier Naturkautschuk) anstrebte, wurde Buna ab 1937 erstmals großtechnisch produziert. Ein dritter I.G.-Farbenbetrieb wurde Ende der dreißiger Jahre für Fürstenberg konzipiert, letztlich aber 1940 im Werk Ludwigshafen am Rhein realisier

Die deutsche Produktion synthetischer Kautschuk 110,5 tausend Tonnen in 3 Fabriken, das 4. Werk Auschwitz Monowitz das modernste Werk für Kautschuk wurde nie richtig fertig gestellt., und um das 4. Werk darum ging es bei den Verhandlungen zwischen der IG Farben und der US Firma Dupont, die USA hatten das Wissen um synthetischen Kautschuk aber keine Ahnung wie man synthetischen Kautschuk in der Massenproduktion herstellt, und deswegen lag Auschwitz Monowitz im Fokus der USA auch nach 1940 als man die Verhandlungen mit den USA abbracht.

Gemäß dem Krauch-Plan sollte 1943 der Vorkriegsverbrauch von Gummi durch Eigenerzeugung abgedeckt sein, was mit den drei Bunawerken gelang. Eine für die moderne Kriegsführung unerlässliche Motorisierung der Wehrmacht konnte damit aber nicht erreicht werden. Dieser erhöhte kriegswirtschaftliche Bedarf sollte erst 1944 durch das vierte Bunawerk bei Auschwitz abgedeckt werden, das jedoch niemals seine Produktion aufnahm.

sowohl Deutschland als auch den USA während des Zweiten Weltkriegs gelang, zumindest nach rein quantitativen Maßstäben den Rückgang
ihrer Naturkautschukimporte durch die Produktion von BUNA S zu kompensieren.
Allerdings waren beide Länder aufgrund der zunächst nur unzureichenden BUNA S
Produktion gezwungen, zu ihrem jeweiligen Kriegseintritt den Kautschukverbrauch
gegenüber dem Vorkriegsniveau deutlich zu senken. Diese durch den Rückgang der
Naturkautschukimporte ausgelöste Versorgungskrise war jedoch in Deutschland
spätestens ab 1942 und in den USA ab 1944 überwunden. In Deutschland übertraf
im Jahr 1943 die BUNAS Produktion den inländischen Verbrauch; Überschüsse
wurden an Verbündete exportiert. In den USA erlaubte die Nutzung der drei
Beschaffungsquellen Synthesekautschukproduktion, Naturkautschukimporte und
Kautschukrecycling im Jahr 1945 einen neuen Verbrauchsrekord. Dieser quantitative
Befund darf allerdings nicht darüber hinwegtäuschen, daß BUNA S den Naturkautschuk in vielen Anwendungsgebieten nicht oder zumindest nicht gleichwertig ersetzen konnte.
Tech

herberger

08.10.2020, 07:20

✗

:israel:

Zitrusfrüchte mit seinem hohen Wasserverbrauch in dieser Region anbauen ist hoch kriminell.

Lichtblau

08.10.2020, 07:46

Ohne das Unternehmen Barbarossa wäre 1941 Berlin, Paris, Brüssel, Amsterdam gefallen und eine neues Mongolen Reich wäre entstanden, mit Versklavung und Massenmord.

Ausgedachter Quatsch.

herberger

08.10.2020, 07:47

Ausgedachter Quatsch.

Stimmt, die Sowjets hätten es ja Befreiung genannt.

Großmoff

08.10.2020, 07:53

Ausgedachter Quatsch.
Nein, diese Einschätzung ist nicht von der Hand zu weisen. Die Expansionsbestrebungen Stalins waren für jeden ersichtlich und die sowjetische Rüstung lief diesbezüglich auf Hochtouren.
Nur denke ich dass der Angriff nicht im Jahr 1941 erfolgt wäre, sondern erst später.

herberger

08.10.2020, 08:06

herberger

08.10.2020, 08:17

Das letzte deutsche Düsenflugzeug wurde nach 1945 in Argentinien gebaut, von Dr. Kurt Tank, es war eine TA 183 Huckebein.

https://www.youtube.com/watch?v=IXo9koa9MbA

Lichtblau

08.10.2020, 09:13

Stimmt, die Sowjets hätten es ja Befreiung genannt.

Hier Hitler in seiner unendlichen Menschenverachtung.

Hitler am 17.10.41 im FHQ:

"Die Eingeborenen? Wir werden dazu übergehen, sie zu sieben. Den destruktiven Juden setzen wir ganz hinaus. Der Eindruck, den ich im weißrussischen Gebiet hatte, war besser als der in der Ukraine. ln die russischen Städte gehen wir nicht hinein, sie müssen vollständig ersterben. Wir brauchen uns da gar keine Gewissensbisse zu machen. Wir leben uns nicht in die Rolle des Kindermädchens hinein, wir haben überhaupt keine Verpflichtung den Leuten gegenüber. Das Wohnhaus reformieren, die Läuse fangen, deutsche Lehrer, Zeitungen? Nein! Lieber richten wir einen Rundfunk ein, der von uns abhängig ist, und im übrigen sollen sie nur die Verkehrszeichen kennen, damit sie uns nicht in die Wagen laufen! Unter Freiheit verstehen diese Leute, daß sie sich nur alle Feiertage zu waschen brauchen. Wenn wir mit der Schmierseife kommen, erben wir keine Sympathien. Man muß da ganz umlernen. Es gibt nur eine Aufgabe: eine Germanisierung durch Hereinnahme der Deutschen vorzunehmen und die Ureinwohner als Indianer zu betrachten. Wenn diese Menschen über uns gesiegt hätten, gnade Gott! Haß? Nein, den kennen wir nicht; wir handeln nur aus Überlegung. Die aber handeln aus dem Minderwertigkeitskomplex des Unterlegenen; sie wittern den Überlegenen und verbinden mit dem Minderwertigkeitskomplex den Haß. Intelligenz? Wir besitzen bei uns so viel davon, daß wir nur Schwierigkeiten damit haben! Wer von Europa guten Willens ist, kann sich am Siedlungswerk beteiligen.
Ich gehe an diese Sache eiskalt heran. Ich fühle mich nur als der Vollstrecker eines geschichtlichen Willens."

Jochmann, Monologe im Führerhauptquartier, Hamburg 1982, S. 90 f.

Davor hat die Rote Armee sich und die Welt bewahrt.

Chronos

08.10.2020, 09:25

(....)

(....)

Deutschland lag nach dem verlorenen ersten Weltkrieg und dem darauf folgenden Verdikt von Versailles wirtschaftlich und moralisch am Boden.

Genau wie andere Staaten auch und sogar teilweise weniger schlimm

Als Antwort auf meine Anmerkung geradezu ein lächerlicher Witz.

Es kann ja sein, dass die Sieger des WK1 ähnlich desolat dastanden wie Deutschland, aber mit einem entscheidenden Unterschied.

Sie waren nicht teilweise besetzt und vor allem unterlagen sie nicht dem Würgegriff des Versailler Schanddiktats.

herberger

08.10.2020, 09:42

Äußerst gewissenhaft erstellte der Chronist nach den jeweiligen Gesprächen seine Gedächtnisprotokolle

Der Historiker Werner Jochmann (1921 -1994) hat die „Forschungsstelle für die Geschichte des Nationalsozialismus“ in Hamburg aufgebaut. Im Jahr 1980 war er der Herausgeber der „Adolf-Hitler-Monologe im Führerhauptquartier 1941 -1944“. Diese basieren auf den Aufzeichnungen von Heinrich Heim. Der Anwalt Heim, ein glühender Nationalsozialist mit der Mitgliedsnummer 1782, war Adjutant und juristischer Mitarbeiter von Martin Bormann. Als Leiter der Parteikanzlei der NSDAP im Rang eines Reichsministers wollte dieser die bei den großen Mittagstafeln und bei den spätnächtlichen Kamin- und Teesprächen formulierte Gedanken und Kommentare von Adolf Hitler notiert wissen, um diese später in die politische Praxis umzusetzen. Heim war für diese Aufgabe der richtige Mann, genoss er doch als „alter Kämpfer“ freien Zugang zu den anheimelnden Plauderstündchen. Äußerst gewissenhaft erstellte der Chronist nach den jeweiligen Gesprächen seine Gedächtnisprotokolle, Stift und Papier bei den Audienzen waren freilich tabu. Heim war bemüht, die Äußerungen des Reichskanzlers möglichst detailliert festzuhalten

Als 1980 Heims Niederschriften von Werner Jochmann erstmals in der Bundesrepublik Deutschland veröffentlicht wurden, fasste Rudolf Augstein diese in einem Spiegel-Artikel zusammen und ließ einen Vorabdruck in seinem Nachrichtenmagazin veröffentlichen.[9] Wurden die Aufzeichnungen über viele Jahre als originale Stenogramme eingeschätzt, so stellte sich nun heraus, dass es sich um Gedächtnisprotokolle eines Ohrenzeugen handelte. Die Wochenzeitung Die Zeit schrieb im März 1980 über diese neu gewonnene Erkenntnis: „Nichtsdestoweniger bleiben sie ein einzigartiges historisches Dokument“.

Lichtblau

08.10.2020, 10:58

Äußerst gewissenhaft erstellte der Chronist nach den jeweiligen Gesprächen seine Gedächtnisprotokolle

Da steht Quatsch.

Gleich auf der 1. Seite des Buches im Vorwort steht, das es Gedächtnisprotokolle im Auftrag Bormanns sind.

Und nun?
Das die Nazis die Völker verklaven und vernichten wollten, geht aus unzähligen Dokumenten hervor.

Die Sowjetunion hat in den Ländern des Ostblocks keine solche Politik betrieben.

Also ist eurer Ablenkungsmanöver gescheitert.

Das Nazireich bleibt das unmenschlichste und widerwärtigste Regime der Menschheitsgeschichte.

Sjard

08.10.2020, 12:41

Da steht Quatsch.

Gleich auf der 1. Seite des Buches im Vorwort steht, das es Gedächtnisprotokolle im Auftrag Bormanns sind.

Und nun?
Das die Nazis die Völker verklaven und vernichten wollten, geht aus unzähligen Dokumenten hervor.

Die Sowjetunion hat in den Ländern des Ostblocks keine solche Politik betrieben.

Also ist eurer Ablenkungsmanöver gescheitert.

Das Nazireich bleibt das unmenschlichste und widerwärtigste Regime der Menschheitsgeschichte.

In kommunistischen Ländern kamen weltweit mindestens 120 Millionen Menschen gewaltsam, in Lagern oder durch verhungern lassen ums Leben.
Aber was sag ich dir das, du leugnest diese menschheitsbeglückenden Schandtaten doch eh nur.

Lichtblau

08.10.2020, 12:49

In kommunistischen Ländern kamen weltweit mindestens 120 Millionen Menschen gewaltsam, in Lagern oder durch verhungern lassen ums Leben.
Aber was sag ich dir das, du leugnest diese menschheitsbeglückenden Schandtaten doch eh nur.

Das sagen die Feinde des Kommunismus, ohne den Hauch eines Beweises.

Cicero1

08.10.2020, 13:09

Das sagen die Feinde des Kommunismus, ohne den Hauch eines Beweises.

Wer so eine Meinung vertritt, steht in einer Linie mit den türkischen Armenier-Völkermord-Leugnern oder Holocaust-Leugnern. Ihr glaubt, dass Ihr durch Leugnen die zahllosen Verbrechen der Stalinisten/Kommunisten ungeschehen machen könnt, erkennt aber nicht, dass Ihr auf diese Weise die Erinnerung an dieses Jahrhundertverbrechen immer wieder in Erinnerung ruft. Kaum einer von Euch ist Manns genug, zu Euren Irrtümern zu stehen oder gar die Opfer und deren Angehörige um Verzeihung zu bitten. Das ist einfach nur erbärmlich! Bei der großen Mehrheit der Bevölkerung werdet Ihr so nie punkten.

Lichtblau

08.10.2020, 13:30

Wer so eine Meinung vertritt, steht in einer Linie mit den türkischen Armenier-Völkermord-Leugnern oder Holocaust-Leugnern. Ihr glaubt, dass Ihr durch Leugnen die zahllosen Verbrechen der Stalinisten/Kommunisten ungeschehen machen könnt, erkennt aber nicht, dass Ihr auf diese Weise die Erinnerung an dieses Jahrhundertverbrechen immer wieder in Erinnerung ruft. Kaum einer von Euch ist Manns genug, zu Euren Irrtümern zu stehen oder gar die Opfer und deren Angehörige um Verzeihung zu bitten. Das ist einfach nur erbärmlich! Bei der großen Mehrheit der Bevölkerung werdet Ihr so nie punkten.

Dein Gerede kann nicht die fehlenden Belege ersetzen.

Cicero1

08.10.2020, 13:39

Dein Gerede kann nicht die fehlenden Belege ersetzen.

Wie ich schon schrieb, so wird das nichts mit der neuen Machtergreifung. Eure SED-, Stasi-, und Mauermörderschergen sterben nach und nach weg und Nachschub bekommt ihr kaum von den Jung-Wählern. Euer Haufen wird immer kleiner. Schaut Euch Eure letzten Wahlergebnisse bei den letzten fünf oder zehn Landtagswahlen an, besonders im Osten. Und bundesweit krebst Ihr bei 6 oder 7 Prozent herum.

Lichtblau

08.10.2020, 13:59

Wie ich schon schrieb, so wird das nichts mit der neuen Machtergreifung. Eure SED-, Stasi-, und Mauertmörderschergen sterben nach und nach weg und Nachschub bekommt ihr kaum von den Jungen. Euer Haufen wird immer kleiner. Schaut Euch Eure letzten Wahlergebnisse in den letzten fünf oder zehn Landtagswahlen an, besonders im Osten. Und bundesweit krebst Ihr bei 6 oder 7 Prozent herum.

Der Kommunismus ist lebendig wie eh und jeh. Er tritt bloss im anderen Gewand auf.
Der Klimawandel ist nichts anderes als die Idee, "Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen".

Chronos

08.10.2020, 14:07

Dein Gerede kann nicht die fehlenden Belege ersetzen.

Nein, aber man kann den Spieß umdrehen und genauso wie ihr verbohrten und vernagelten Realtitätsleugner mit der einzigen stereotypen Behauptung kontern, faktische Kritik am Kommunismus seien nur Propagandalügen.

Und genau dieses Schema praktizierst du hier bis zum Exzess.

Cicero1

08.10.2020, 14:18

Der Kommunismus ist lebendig wie eh und jeh. Er tritt bloss im anderen Gewand auf.
Der Klimawandel ist nichts anderes als die Idee, "Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen".

Aha, der Klimawandel ist der neue Kommunismus. Die Klimawandel-Diskussion jagt vielleicht einem Teil der Deutschen und Schweden Angst ein, das war´s dann weltweit aber schon. Und je mehr Deutsche wegen dieser schwachsinnigen CO²-Politik (bei einem deutschen Anteil von 2 % am weltweiten CO²-Ausstoß) ihre Arbeitsplätze verlieren, umso mehr werden aufwachen und diesen Schwachsinn nicht mehr mittragen.

Als ich mal sehr jung war, war ich auch idealistischer und wollte eine gerechtere Welt, aber den mörderischen Kommunismus/Stalinismus habe ich schon damals abgelehnt. Wenn man aber älter wird, sollte jeder langsam mal erwachsen werden.

Je länger man sich mit der Geschichte des damals real existierenden "Sozialismus", seinen Methoden und der Verlogenheit seiner Protagonisten auseinandergesetzt hat, umso mehr wird einem dieser Irrtum und die Verlogenheit dieser Ideologie bewusst. Da war der "Kommunist" Breschnew, der mit seinem Rolls Royce auf seinem Privatgrundstück herumfuhr, nur eine kleine, eigentlich unwichtige Anekdote - eine von zahlreichen. Oder glaubst Du allen Ernstes, Nordkoreas Kim würde heute wie einfache Bauern und Arbeiter leben? Deine geforderten Beweise kannst Du auch bei Kim gerne stecken lassen - die Geschichte wird auch dies eines Tages aufdecken. Die Prominentenversorgung in Wandlitz mit Luxusgütern für geschätzt jährlich 6 bis 7 Millionen Mark ist auch nur eine weitere von den vielen Verlogenheiten dieser angeblich gerechteren Welt. Und Koko-Chef Schalck wohnte nicht nur vor der Wende privilegiert am Wochenende in seinem 1 Million Mark-Ferienhaus in der Schorfheide, sondern lebte auch danach wie ein Kapitalist. Tolle Kommunisten!

herberger

08.10.2020, 14:32

Das sagen die Feinde des Kommunismus, ohne den Hauch eines Beweises.

Ist zum Beispiel der XX Parteitag der KPDSU von 1956 ein Beweis?

Cicero1

08.10.2020, 14:35

Ist zum Beispiel der XX Parteitag der KPDSU von 1956 ein Beweis?

Ich würde mich nicht wundern, wenn jetzt so ein "Argument" kommt, wie "Chrustschow war CIA-Agent" oder "von der CIA gekauft", um den Genossen Stalin, den "Vater aller Völker" zu dämonisieren, um über ihn Lügenpropaganda zu verbreiten.

Hoffnungslos!

herberger

08.10.2020, 14:46

XX Parteitag von 1956 lautete

"Wir waren es nicht, Stalin war es"!

Lichtblau

08.10.2020, 14:49

Aha, der Klimawandel ist der neue Kommunismus. Die Klimawandel-Diskussion jagt vielleicht einem Teil der Deutschen und Schweden Angst ein, das war´s dann weltweit aber schon. Und je mehr Deutsche wegen dieser schwachsinnigen CO²-Politik (bei einem deutschen Anteil von 2 % am weltweiten CO²-Ausstoß) ihre Arbeitsplätze verlieren, umso mehr werden aufwachen und diesen Schwachsinn nicht mehr mittragen.

Als ich mal sehr jung war, war ich auch idealistischer und wollte eine gerechtere Welt, aber den mörderischen Kommunismus/Stalinismus habe ich schon damals abgelehnt. Wenn man aber älter wird, sollte jeder langsam mal erwachsen werden.

Je länger man sich mit der Geschichte des damals real existierenden "Sozialismus", seinen Methoden und der Verlogenheit seiner Protagonisten auseinandergesetzt hat, umso mehr wird einem dieser Irrtum und die Verlogenheit dieser Ideologie bewusst. Da war der "Kommunist" Breschnew, der mit seinem Rolls Royce auf seinem Privatgrundstück herumfuhr, nur eine kleine, eigentlich unwichtige Anekdote - eine von zahlreichen. Oder glaubst Du allen Ernstes, Nordkoreas Kim würde heute wie einfache Bauern und Arbeiter leben? Deine geforderten Beweise kannst Du auch bei Kim gerne stecken lassen - die Geschichte wird auch dies eines Tages aufdecken. Die Prominentenversorgung in Wandlitz mit Luxusgütern für geschätzt jährlich 6 bis 7 Millionen Mark ist auch nur eine weitere von den vielen Verlogenheiten dieser angeblich gerechteren Welt. Und Koko-Chef Schalck wohnte nicht nur vor der Wende privilegiert am Wochenende in seinem 1 Million Mark-Ferienhaus in der Schorfheide, sondern lebte auch danach wie ein Kapitalist. Tolle Kommunisten!

Was kann Breschnew dafür wenn ihm die Queen einen Rolls schenkt?
Wandlitz ist eine Legende.

Wir leben in einer Welt voller Lügen.

Lichtblau

08.10.2020, 14:55

Ist zum Beispiel der XX Parteitag der KPDSU von 1956 ein Beweis?

Ja. Aber soweit mir erinnerlich gehts da nicht um Hungertote.

Kein Mensch streitet die Verfolgungen ab.

herberger

08.10.2020, 16:25

Ja. Aber soweit mir erinnerlich gehts da nicht um Hungertote.

Kein Mensch streitet die Verfolgungen ab.

Es ging nur um die Person Stalin, auch am Versagen im Krieg 1941, Stalin war an allem Schuld

Dr Mittendrin

08.10.2020, 17:02

Nazis und ihr dümmliches Überlegenheitsdenken sind ein Glücksfall für die Welt. Denn sonst hätten sie den Krieg gewonnen.

Wegen Masse nicht, wegen Können und nahe an der A Bombe, du redest Stuß.

Dr Mittendrin

08.10.2020, 17:09

Und Versailles soll irgendwie rechtfertigen, dass man eine solche menschenverachtende Ideologie aus Rassismus, Kriegsverherrlichung, Recht des Stärkeren, Sozialdarwinismus, Herrenmenschen und Sklavenvölkern, Intelligenzverachtung, Blut&Boden-Scheiss entwickelt?

Toll das Frauen auf die Strasse konnten. Aber nur wenn es der Mann erlaubte, ansonsten hatte sie die Klappe zu halten und zu gehorchen.

Ordnung und Disziplin? Naziordnung und -disziplin. Dressierte gleichgeschaltete Menschen die in einer erbärmlichen Arroganz auf andere Menschen und Völker herab schauen.

Das Nazireich ist wohl mit Abstand das abartigste was die Menschheit je hervor gebracht hat.

Übertreib mal nicht so. Gab es keinen Mussolini, Franko ? Hat Stalin nicht herabgeschaut auf kleine Länder ? Finnland, Baltikum ?

Sjard

08.10.2020, 18:31

Das sagen die Feinde des Kommunismus, ohne den Hauch eines Beweises.

Es gibt genügend Literatur darüber. Als Einstieg mit vielen weiterführenden Quellen ist das "Schwarzbuch des Kommunismus" zu empfehlen.
Außerdem muss man berücksichtigen, das die Sowjetunion und die VR China genügend Spielraum hatten ihre Verbrechen zu vertuschen und
lange geheim zu halten. Sie wurden nie dauerhaft von einer fremden Macht besetzt. So kam es auch nie zu einer Aufarbeitung
dieses Kapitels der Geschichte.

Lichtblau

08.10.2020, 18:38

Es gibt genügend Literatur darüber. Als Einstieg mit vielen weiterführenden Quellen ist das "Schwarzbuch des Kommunismus" zu empfehlen.
Außerdem muss man berücksichtigen, das die Sowjetunion und die VR China genügend Spielraum hatten ihre Verbrechen zu vertuschen und
lange geheim zu halten. Sie wurden nie dauerhaft von einer fremden Macht besetzt. So kam es auch nie zu einer Aufarbeitung
dieses Kapitels der Geschichte.

Das Problem ist das du das Schwarzbuch nicht gelesen hast. ich habe es gelesen.
Die 100Millionen-Schreier haben lediglich was gehört, aber nie überprüft.
Hätten sie es überprüft, würden sie nicht schreien.

navy

08.10.2020, 20:05

Hab ich nicht gesagt, dass der „New Deal“ der Anfang gewesen ist, aber nur ein Krieg die Folgen der Depression überwinden half.

Der Widerstand gegen einen Kriegseintritt war nach Pearl Harbour in sich zusammen gebrochen. Die Industrie buhlte geradezu um Rüstungsaufträge und die Rekrutierungsbüros wurden nahezu gestürmt.

„Hier wird vermutet, dass die US-Regierung sogar Kenntnis von dieser Aktion der Japaner hatte. Sicher nicht den Zeitpunkt kannte aber doch wusste was bevor stand. Diese also wie schon so oft ihre eigenen Landsleute bewusst opferte um einen Kriegsgrund zu finden und Euphorie dafür zu erzeugen.“

Übrigens die japanische Bevölkerung wurde interniert, weil man dachte, annahm, den Verdacht hegte sie würden kollaborieren spionieren oder sogar Sabotage betreiben.

Damals hatten die Amerikaner, umfangreiche Wirtschafts Sanktionen gegen Japan eingeführt, was zu Pearl Harbour führte, was gerne immer vergessen wird.

Alter Stubentiger

08.10.2020, 20:05

Und schon wieder....

Wann kapierst Du mal den Unterschied
zwischen Forschung und Produktion??

Mit den Nazi's kannst Du
deren Bemühungen
auf Forschung basierende Technologie
für waffentechnische Nutzung
verbinden.
Aber eben mehr nicht.

Forschung ergibt sich aus dem technischen Fortschritt
und dem Drang neues Wissen zu erlangen.

Noch mal ein Beispiel dazu.

Deutschland hat die Strahltriebwerkstechnologie mit federführend entwickelt.
DAS ist FORSCHUNG!!

Der primäre Einsatz für Kriegszwecke,
DAS gehört zu den Bemühungen der Nazi's.
Andere hätten wahrscheinlich
den Einsatz bei Passagierflugzeugen vorgezogen!!
DAS ist Anwendung aufgrund politischer Vorgaben!!

Diese Vorgaben führten dazu dass der Deutsche keine Verbesserung seiner Lebensumstände durch Forschung, Entwicklung und Produktion erfuhr. Das ist meine Kritik an den Nazis. Sie haben nicht nur neutrale Forschung mit einer wassentechnischen Nutzung verbunden. Sie haben die Forschung in diese Richtung gelenkt. Und dabei alles andere vernachlässigt. Diese Forschungen waren völlig ungeeignet um in letzter Konsequenz, also bei der Umsetzung, dem deutschen Volk zu helfen ein besseres Leben zu führen.

In diese Richtung ging die Forschung und Entwicklung erst nach 1945. Als die Erfinder und Forscher und Gründer das tun konnten was sie wollten und nicht dass tun mussten was die Nazis wollten. Das ist der Unterschied. Und mit dieser Freiheit kam der Wohlstand für alle. Das war die Befreiung.

Alter Stubentiger

08.10.2020, 20:10

Alter Stubentiger

08.10.2020, 20:12

Damals hatten die Amerikaner, umfangreiche Wirtschafts Sanktionen gegen Japan eingeführt, was zu Pearl Harbour führte, was gerne immer vergessen wird.

Was gerne vegessen wird ist die imperiale Politik Japans auf Kosten der Nachbarländer. Frag mal einen Koreaner oder Chinesen. Die werden dir mehr dazu sagen können.

Alter Stubentiger

08.10.2020, 20:15

Weill... die potentielle Kriegsbeute nicht angegriffen wurde und die britischen und ami Bomber mit Menschenbraten ausgelastet waren.
Aber DAS waren die Guten.

Geballte Ignoranz....

Süßer

08.10.2020, 20:23

Geballte Ignoranz....

Weil... die potentielle Kriegsbeute nicht angegriffen wurde und die britischen und ami Bomber mit Menschenbraten ausgelastet waren.
Aber DAS waren die Guten.#

Das ist keinerlei Ignoranz sondern ergibt sich aus der Zielwahl für die Bomber!
Scheint eher Deine geballte Ignoranz zu sein, immer irgendwas zu schreiben, egal was, hauptsache Du hast geantwortet.
Fühlst Du Dich dann im Recht? Kann ich mir nicht vorstellen.

Lichtblau

08.10.2020, 20:35

Nein, diese Einschätzung ist nicht von der Hand zu weisen. Die Expansionsbestrebungen Stalins waren für jeden ersichtlich und die sowjetische Rüstung lief diesbezüglich auf Hochtouren.
Nur denke ich dass der Angriff nicht im Jahr 1941 erfolgt wäre, sondern erst später.

Aus der 1935 erschienen Broschüre der "Nieder mit dem Krieg" der Komintern:

"I. Ein neuer Weltkrieg droht!
[...]
II. Zwei Welten: Der siegreiche Sozialismus
der kriegslüsterne Faschismus
Faschismus und Reaktion bereiten den Krieg
gegen die Sowjetunion vor
[...]
III. Wer sind die Hauptkriegstreiber?
Wer treibt zum neuen Weltkrieg?

Der japanische Imperialismus, der im Fernen Osten Krieg führt, hat bereits die Neuaufteilung der Welt eingeleitet. Der Raubzug Japans führt heute schon zu einer Schwächung des Einflusses des englischen und amerikanischen Imperialismus in China, gefährdet die Positionen Großbritanniens und der Vereinigten Staaten Amerikas am Stillen Ozean und ist eine Vorbereitung zum konterrevolutionären Krieg gegen die Sowjetunion.
Die deutschen Faschisten, die die Hauptbrandstifter des Krieges sind und nach der Hegemonie des deutschen Imperialismus in Europa streben, stellen die Frage nach der Änderung der europäischen Grenzen durch einen Krieg, auf Kosten ihrer Nachbarstaaten. Die abenteuerlichen Pläne der deutschen Faschisten gehen äusserst weit und sind auf einen Revanchekrieg gegen Frankreich, auf die Aufteilung der Tschechoslowakei, die Annexion Österreichs, die Vernichtung der Selbtständigkeit der baltischen Länder, die sie in ein Aufmarschgebiet für einen Überfall auf die Sowjetunion verwandeln wollen, auf die Losreissung der Sowjetukraine von der Sowjetunion berechnet.
Der deutsche Imperialismus hat in Europa einen Verbündeten im polnischen Faschismus gefunden, der ebenfalls bestrebt ist, sein Territorium auf Kosten der Tschechoslowakei, der baltischen Länder und der Sowjetunion zu erweitern.
Die führenden Kreise der englischen Bourgeoisie unterstützen die deutschen Rüstungen, um die Hegemonie Frankreichs auf dem europäischen Kontinent zu schwächen, die Spitze der deutschen Rüstungen von Westen gegen Osten zu kehren und die Aggressivität Deutschlands gegen die Sowjetunion zu lenken. Durch diese Politik sucht England in Weltmassstab ein Gegengewicht zu den Vereinigten Staaten zu schaffen und gleichzeitig die sowjetfeindlichen Tendenzen nicht nur Deutschlands, sondern auch Japans und Polens zu verstärken. Diese Politik des englischen Imperialismus ist einer der Faktoren, die den Ausbruch des imperialistischen Weltkrieges beschleunigen.

Hitlerdeutschland - der Hauptkriegsbrandstifter
in Europa

Die faschistische Regierung Deutschlands hat die allgemeine Militärdienstptlicht eingeführt. Sie hat die deutsche Zivil-Luftflotte in das Kriegsheer eingereiht. Das Gesetz der faschistische Mordregierung über die Einführung der Militärdienstpflicht bedeutet die offene Durchführung der bisher geheimen Bewaffnung und ihre fieberhafte Steigerung. Sie gibt den Kriegsparteien aller imperialistischen Lander einen neuen Anstoss zur Verstärkung des wahnsinnigen Wettrüstens.
Die deutschen Faschisten haben durch die Schaffung eines Mordinstruments, das die wilhelminische Armee des verhassten preussischen Militarismus noch übertrumpft, die internationalen Spannungen weiter zugespitzt. Die Hitlerregierung stellt den Krieg unmittelbar auf die Tagesordnung. Sie bedroht unmittelbar die Nachbarvölker. Die deutschen Faschisten steuern bewusst auf den imperialistischen Weltkrieg zu. Sie richten die Spitzen ihrer Bajonette, die Rohre ihrer Kanonen, die Steuer ihrer Flugzeuge gegen das Land des sozialistischen Aufbaus, an dessen festen Mauern jede Welle des Faschismus zerbricht, gegen die Sowjetunion."

Broschüre online abrufbar unter:
http://ciml.250x.com/archive/comintern/german/1935_ekki_nieder_mit_dem_krieg.pdf

Die Kommunisten haben also sehr hellsichtig den Krieg exakt vorher gesagt.

Dazu mussten sie rüsten.

Das wird entkontextualisiert um den Kommunisten aggressive Absichten unterzujubeln.

Larry Plotter

09.10.2020, 06:07

Diese Vorgaben führten dazu dass der Deutsche keine Verbesserung seiner Lebensumstände durch Forschung, Entwicklung und Produktion erfuhr. Das ist meine Kritik an den Nazis. Sie haben nicht nur neutrale Forschung mit einer wassentechnischen Nutzung verbunden. Sie haben die Forschung in diese Richtung gelenkt. Und dabei alles andere vernachlässigt. Diese Forschungen waren völlig ungeeignet um in letzter Konsequenz, also bei der Umsetzung, dem deutschen Volk zu helfen ein besseres Leben zu führen.

In diese Richtung ging die Forschung und Entwicklung erst nach 1945. Als die Erfinder und Forscher und Gründer das tun konnten was sie wollten und nicht dass tun mussten was die Nazis wollten. Das ist der Unterschied. Und mit dieser Freiheit kam der Wohlstand für alle. Das war die Befreiung.

Höre endlich mal auf
Forschung und Produktion zu verwechseln.
Irgendwie habe ich den Verdacht,
dass Du unbedingt eine politische Schwarz/Weiss -Betrachtung machen willst,
die es aber NIE gibt
und folglich unbedingt Sachen miteinander vermengen willst.

Ich habe Dir eigentlich am Beispiel Triebwerksentwicklung genau erklärt,
wo der Unterschied liegt.

Trotzdem landest Du immer wieder und wieder und wieder und wieder und wieder bei der Umsetzung und Produktion.

Nochmal, wie z.B. ein Triebwerk funktioniert, DAS IST PHYSIK
und
Physik ist nicht ideologisierbar,
Physik hat absolut nichts mit Politik oder Ideologie zu tun.

Die Umsetzung, d.h.
für WAS dann das Ergebnis von Forschung und Entwicklung verwendet wird,
da beginnt die Einflussmöglichkeit von Politik oder Ideologie.

Und das gilt unabhängig vom Thema.
z.B. die Entwicklung der Kernspalltung,................die kann man, nach erfolgter Forschung und Entwicklung, friedlich oder militärisch nutzen.
usw.usw.usw.usw.

Die Ami's freuten sich 1945 ein Loch in den Bauch
um dann über die Patente
auf der deutschen Forschung und Entwicklung
aufbauen zu können.
Und erst da
kommen dann die von Dir gebrachten Produktionsmöglichkeiten ins Spiel.

Deine von Dir gewollte politische Schwarz/Weiss-Betrachtung
hat mit Realität grundsätzlich nichts zu tun.

Larry Plotter

09.10.2020, 06:28

Was gerne vegessen wird ist die imperiale Politik Japans auf Kosten der Nachbarländer. Frag mal einen Koreaner oder Chinesen. Die werden dir mehr dazu sagen können.

Das war damals aber für die Industriestaaten uninteressant.

Weit wichtiger war, das Briten und Franzosen (Briten China, Honkong und Franzosen Vietnam)
als ihre Einflussspähre verstanden
und die Japaner als Mitkonkurrent betrachtet wurde.Später kam auch noch die USA hinzu .
Japan nahm sich die deutsch besetzten Gebiete nach dem 1.WK
so z.B. war Schangai in internationale Zonen aufgeteilt
wo die Briten, Franzosen, Japaner, Chinesen und Ami's ihre Anteile hatten.

Über das Washingtoner Abkommen konnte Japan gleichzeitig
eine Flotte im Verhältnis 3 zu 5 zu den USA aufbauen
und wurden damit auch für die Ami's ein starker Machtkonkurrent in Asien,
welche "ihren" Einfluss auf Asien behalten wollten.

Die Ami's planten deshalb "vorsorglich"............

https://de.wikipedia.org/wiki/War_Plan_Orange

"Der War Plan Orange war der zwischen den beiden Weltkriegen entwickelte amerikanische Plan für einen Krieg mit Japan (https://de.wikipedia.org/wiki/Japanisches_Kaiserreich)."

Japans Eroberungen in der Folgezeit in China/Korea erhöhten deren Möglichkeiten und deren Macht
und verringerten die Einflussmöglichkeiten von Briten und Ami's.
Den Japanern war die Sichtweise der Ami's bekannt, deshalb.....

https://de.wikipedia.org/wiki/War_Plan_Orange

"Von Seiten Japans wurde ein Gegenplan entwickelt, der vorsah, die über den Pazifik heranmarschierende amerikanische Flotte vor einer Entscheidungsschlacht zu schwächen."

herberger

09.10.2020, 07:08

Hitler erklärte nach Pearl Harbor den USA den Krieg, Churchill hatte es genau so eilig Japan den Krieg zu erklären. Offensichtlich versprachen sich beide Vorteile für den europäischen Krieg.

Für Hitler vermutlich, das sich die USA weniger an den europäischen Krieg beteiligen.

Churchill erhoffte sich, das die USA endlich voll in den Krieg einsteigen auch in Europa.

Zitat eines brit. Historikers. "GB hatte den europäischen Krieg verloren, jetzt konnte Churchill nur noch ein Weltkrieg helfen"! Mit dem deutsch/sowj. Krieg, wusste Churchill bereits das GB fürs erste gerettet war, und zusätzlich mit den USA war der Sieg auch sicher.

Lichtblau

09.10.2020, 07:42

Höre endlich mal auf
Forschung und Produktion zu verwechseln.
Irgendwie habe ich den Verdacht,
dass Du unbedingt eine politische Schwarz/Weiss -Betrachtung machen willst,
die es aber NIE gibt
und folglich unbedingt Sachen miteinander vermengen willst.

Ich habe Dir eigentlich am Beispiel Triebwerksentwicklung genau erklärt,
wo der Unterschied liegt.

Trotzdem landest Du immer wieder und wieder und wieder und wieder und wieder bei der Umsetzung und Produktion.

Nochmal, wie z.B. ein Triebwerk funktioniert, DAS IST PHYSIK
und
Physik ist nicht ideologisierbar,
Physik hat absolut nichts mit Politik oder Ideologie zu tun.

Die Umsetzung, d.h.
für WAS dann das Ergebnis von Forschung und Entwicklung verwendet wird,
da beginnt die Einflussmöglichkeit von Politik oder Ideologie.

Und das gilt unabhängig vom Thema.
z.B. die Entwicklung der Kernspalltung,................die kann man, nach erfolgter Forschung und Entwicklung, friedlich oder militärisch nutzen.
usw.usw.usw.usw.

Die Ami's freuten sich 1945 ein Loch in den Bauch
um dann über die Patente
auf der deutschen Forschung und Entwicklung
aufbauen zu können.
Und erst da
kommen dann die von Dir gebrachten Produktionsmöglichkeiten ins Spiel.

Deine von Dir gewollte politische Schwarz/Weiss-Betrachtung
hat mit Realität grundsätzlich nichts zu tun.

Was willst du denn ständig, mit deiner Verwechselung von Forschung und Produktion? Jeder Mensch hält das auseinander.

herberger

09.10.2020, 09:18

Was willst du denn ständig, mit deiner Verwechselung von Forschung und Produktion? Jeder Mensch hält das auseinander.

Hatte die Partisanen Bewegung nach 1945 in der Sowjetunion das Recht gegen den roten Faschismus Widerstand zu leisten? Hatten diese Partisanen auch den Schutz der Kriegskonventionen?

herberger

09.10.2020, 10:23

Die sowjetische Rüstung war schon Anfang der 30er von den Zahlen her beeindruckend. Wenn Stalin gewollt hätte dann hätte er Weimar jederzeit spielend besetzen können. Die Gründe warum er es nicht tat existierten auch 1941. Deshalb hat er auch auf Kosten der eigenen Bevölkerung die Nazis beliefert anstatt sie einfach untergehen zu lassen.

Nein, Stalin hatte Macht, aber noch nicht auf einem sicheren Fundament, erst mussten die Säuberungen im Staat vollzogen werden. Jeder der Krieg führen will, der schaut immer auf den letzten Krieg des Landes, und analysiert dessen Fehler. Das ist fast ein Naturgesetz. Das Deutsche Reich lieferte in die Sowjetunion Werkzeugmaschinen alles was man braucht um Waffen zu produzieren und natürlich einen fast fertigen schweren Kreuzer den man selber brauchte.

Sjard

09.10.2020, 11:52

Das Problem ist das du das Schwarzbuch nicht gelesen hast. ich habe es gelesen.
Die 100Millionen-Schreier haben lediglich was gehört, aber nie überprüft.
Hätten sie es überprüft, würden sie nicht schreien.

Doch habe ich gelesen. Wie gesagt, es ist gut als Einstieg, aber es gibt noch bessere Literatur darüber
die sich mit den Massenmorden der roten Regime befassen.

Sjard

09.10.2020, 11:58

Die sowjetische Rüstung war schon Anfang der 30er von den Zahlen her beeindruckend. Wenn Stalin gewollt hätte dann hätte er Weimar jederzeit spielend besetzen können. Die Gründe warum er es nicht tat existierten auch 1941. Deshalb hat er auch auf Kosten der eigenen Bevölkerung die Nazis beliefert anstatt sie einfach untergehen zu lassen.

Stalin hat doch die kommunistische Subversion in den Zwanziger Jahren und Anfang der dreissiger Jahre in Deutschland gefördert.
Befasse dich mal mit der Geschichte der Weimarer Republik da gab es viele kommunistische Revolten und Aufstände mit
dem Ziel Deutschland zu einem Sowjetdeutschland zu machen.

herberger

09.10.2020, 12:03

Quatsch.
Yalta Protokoll lesen.

Genau.

Im engsten Sinne des Wortes ist die Aussage vB's - keinen einzigen Toten gesehen zu haben. - ja auch nicht falsch: stinkende Kadaver kann man schliesslich nicht in einer grossen Produktionsstaette mit hunderten Arbeitern umherliegen lassen, dafuer hatte es spezielle Entsorgungsleute gegeben.

vB hatte nie abgestritten dass Sklaven bei der Raketenherstellung beschaeftigt gewesen waren, er wies darauf hin dass Speer et al fuer die Organisation der Produktion verantwortlich gewesen seien.
Es gab im A-4 Fertigungsprozess etliche Taetigkeiten die nur von wenigen erfahrene Experten gehandhabt werden konnten wie z.B. bei Ziselierarbeiten, dem Gyroskope etc. Natuerlich wurden solche Sklavenarbeiter besser behandelt.
Unterm Strich , White Sands couldn't care less ueber vB's Vergangenheit.

Ankläger zum Angeklagten Fritzsche Chef des Deutschen Rundfunk vor dem IMT Nürnberg

"Wussten sie von Zwangs und Sklavenarbeiter"?

"Ja man sah sie in allen größeren Städten, die sahen aber nicht wie Sklaven aus"!

erselber

09.10.2020, 14:24

Damals hatten die Amerikaner, umfangreiche Wirtschafts Sanktionen gegen Japan eingeführt, was zu Pearl Harbour führte, was gerne immer vergessen wird.

Schon aber erst nachdem Japan eine hemmungslos Expansitionspolitik weiter betrieb. Und die USA Gefahr lief, dass sich dieses auch auf ihre „angestammten Gebiete, Einflusssphären“ ausdehnen würde.

Letzteres ist dann auch geschehen, mit oder ohne Kenntnis der Dienste und Regierung? Pearl Harbour wurde den Japanern auf dem Silbertablett serviert um einen Grund für eine Kriegserklärung zu haben und die durch WK I kriegsmüde Bevölkerung zu einem Waffengang zu ermutigen, überzeugen, fanatisieren.

Dazu ließen sich allerdings zur heutigen Zeit ebenfalls Parallelen ziehen, erkennen.

herberger

09.10.2020, 15:08

Schon aber erst nachdem Japan eine hemmungslos Expansitionspolitik weiter betrieb. Und die USA Gefahr lief, dass sich dieses auch auf ihre „angestammten Gebiete, Einflusssphären“ ausdehnen würde.

Letzteres ist dann auch geschehen, mit oder ohne Kenntnis der Dienste und Regierung? Pearl Harbour wurde den Japanern auf dem Silbertablett serviert um einen Grund für eine Kriegserklärung zu haben und die durch WK I kriegsmüde Bevölkerung zu einem Waffengang zu ermutigen, überzeugen, fanatisieren.

Dazu ließen sich allerdings zur heutigen Zeit ebenfalls Parallelen ziehen, erkennen.

https://www.welt.de/geschichte/article170768309/Amerika-macht-Japan-ein-Angebot-das-es-ablehnt.html

Das war die Kriegserklärung an Japan, die US Bevölkerung war ahnungslos. Das US Militär war sich einig, das Ultimatum bedeutet Krieg.

US-Außenminister Cordell Hull überreicht dem japanischen Botschafter in Washington am 26. November 1941 den „Vorschlagsentwurf für die Grundlagen eines Abkommens zwischen den Vereinigten Staaten und Japan“. Für die kaiserliche Regierung ist die „Hull-Note“ unannehmbar. Am gleichen Tag startet eine japanische Trägerflotte zum Angriff auf Hawaii.

herberger

10.10.2020, 08:18

Schon aber erst nachdem Japan eine hemmungslos Expansitionspolitik weiter betrieb. Und die USA Gefahr lief, dass sich dieses auch auf ihre „angestammten Gebiete, Einflusssphären“ ausdehnen würde.

Letzteres ist dann auch geschehen, mit oder ohne Kenntnis der Dienste und Regierung? Pearl Harbour wurde den Japanern auf dem Silbertablett serviert um einen Grund für eine Kriegserklärung zu haben und die durch WK I kriegsmüde Bevölkerung zu einem Waffengang zu ermutigen, überzeugen, fanatisieren.

Dazu ließen sich allerdings zur heutigen Zeit ebenfalls Parallelen ziehen, erkennen.

Warum störte den USA die japanische Expansionspolitik? Japan bemächtigte sich Gebiete die von den USA auch beansprucht wurden. Dabei haben doch die Briten 1914 für einen japanischen Kriegseintritt gegen Deutschland den Japanern Nordchina versprochen. Wie der Zufall es so will versprach man Italien 1915 große Teile von Nordafrika. Den Arabern versprach man ein arabisches Reich mit Damaskus als Hauptstadt. Den Zionisten versprach man Palästina. Das sind einige Dinge die noch heute wirken.

Larry Plotter

10.10.2020, 08:55

Was willst du denn ständig, mit deiner Verwechselung von Forschung und Produktion? Jeder Mensch hält das auseinander.

Dann lies mal nach.....

herberger

10.10.2020, 09:22

Stalin hat doch die kommunistische Subversion in den Zwanziger Jahren und Anfang der dreissiger Jahre in Deutschland gefördert.
Befasse dich mal mit der Geschichte der Weimarer Republik da gab es viele kommunistische Revolten und Aufstände mit
dem Ziel Deutschland zu einem Sowjetdeutschland zu machen.

Sagen wir mal so, die Trotzki Linie zur Weltrevolution war, andere Länder zu unterwandern und übernehmen, nur das hatte von 1918 bis 1930 keinen Erfolg. Dann kam die Weltwirtschaftskrise und in Moskau war man sich einig der Kapitalismus steht kurz vor seinem Untergang. Nun kam Stalin ins Spiel. Stalin war überzeugt die Weltrevolution muss man militärisch mit einem großen Schlag siegreich beenden. Ab 1930 stürzte sich die Sowjetunion in eine exorbitante Rüstung, und sowj. militärische Stärke vervielfachte sich, so ab 1940 dachte man dann mit dieser Armee Richtung Westen zu marschieren, es sollte ein Blitzfeldzug werden. Nur durch diese enormen Aufrüstung konnte der Ausbildungsstand der sowj. Armee nicht mithalten. Was die Säuberung der sowj. Armee bedeutete ist bis heute unbekannt. Molotow sagte später "Dank dieser Säuberung gab es im ganzen Krieg keine Verräter und Saboteure". Der russ. Historiker Viktor Suworow sagte die Säuberung der sowj. Armee war ein Glücksfall, viele dieser gesäuberten Offiziere waren überhaupt keine Offiziere, viele waren noch nicht mal Soldaten.

Tutsi

10.10.2020, 09:28

Sagen wir mal so, die Trotzki Linie zur Weltrevolution war, andere Länder zu unterwandern und übernehmen, nur das hatte von 1918 bis 1930 keinen Erfolg. Dann kam die Weltwirtschaftskrise und in Moskau war man sich einig der Kapitalismus steht kurz vor seinem Untergang. Nun kam Stalin ins Spiel. Stalin war überzeugt die Weltrevolution muss man militärisch mit einem großen Schlag siegreich beenden. Ab 1930 stürzte sich die Sowjetunion in eine exorbitante Rüstung, und sowj. militärische Stärke vervielfachte sich, so ab 1940 dachte man dann mit dieser Armee Richtung Westen zu marschieren, es sollte ein Blitzfeldzug werden. Nur durch diese enormen Aufrüstung konnte der Ausbildungsstand der sowj. Armee nicht mithalten. Was die Säuberung der sowj. Armee bedeutete ist bis heute unbekannt. Molotow sagte später "Dank dieser Säuberung gab es im ganzen Krieg keine Verräter und Saboteure". Der russ. Historiker Viktor Suworow sagte die Säuberung der sowj. Armee war ein Glücksfall, viele dieser gesäuberten Offiziere waren überhaupt keine Offiziere, viele waren noch nicht mal Soldaten.

Wenn das stimmt.....dann wurden wir jahrelang belogen - ich weiß nur vom Leid der Menschen, die so vieles durchleiden mußte und die deutschen Kommunisten, sie würden ins gesegnete kommunistische Land fahren und glücklich werden, landeten manchmal auch im Glulag oder in einem Massengrab.

Diese Lügen in all den Jahrzehnten - oder sogar Jahrhunderten und wer weiß heute noch die Wahrheit ?

Lichtblau

10.10.2020, 10:36

Dann lies mal nach.....

hab ich werde aus deinem geschreibsel nicht schlau was du überhaupt willst

Lichtblau

10.10.2020, 10:40

Sagen wir mal so, die Trotzki Linie zur Weltrevolution war, andere Länder zu unterwandern und übernehmen, nur das hatte von 1918 bis 1930 keinen Erfolg. Dann kam die Weltwirtschaftskrise und in Moskau war man sich einig der Kapitalismus steht kurz vor seinem Untergang. Nun kam Stalin ins Spiel. Stalin war überzeugt die Weltrevolution muss man militärisch mit einem großen Schlag siegreich beenden. Ab 1930 stürzte sich die Sowjetunion in eine exorbitante Rüstung, und sowj. militärische Stärke vervielfachte sich, so ab 1940 dachte man dann mit dieser Armee Richtung Westen zu marschieren, es sollte ein Blitzfeldzug werden. Nur durch diese enormen Aufrüstung konnte der Ausbildungsstand der sowj. Armee nicht mithalten. Was die Säuberung der sowj. Armee bedeutete ist bis heute unbekannt. Molotow sagte später "Dank dieser Säuberung gab es im ganzen Krieg keine Verräter und Saboteure". Der russ. Historiker Viktor Suworow sagte die Säuberung der sowj. Armee war ein Glücksfall, viele dieser gesäuberten Offiziere waren überhaupt keine Offiziere, viele waren noch nicht mal Soldaten.

Spanien sollte das Signal für eine kommunistische Revolution setzen. Der sollten 15.000 schnelle Tanks für den europäischen Strasseneinsatz optimiert zur Hilfe eilen.

Der Klassenkampf scheiterte aber in Spanien. Der Nationalismus erwies sich als stärker.
Daraufhin hat Stalin die SU auch ideologisch auf patriotische Vaterlandsverteidigung umgestellt.

herberger

10.10.2020, 10:54

Spanien sollte das Signal für eine kommunistische Revolution setzen. Der sollten 15.000 schnelle Tanks für den europäischen Strasseneinsatz optimiert zur Hilfe eilen.

Der Klassenkampf scheiterte aber in Spanien. Der Nationalismus erwies sich als stärker.
Daraufhin hat Stalin die SU auch ideologisch auf patriotische Vaterlandsverteidigung umgestellt.

Stalin lieferte nach Spanien Waffen nur gegen Bargeld, während Franco Kredit gewährt wurde. Die Sowjetunion transportierte das gesamte spanische Gold in die Sowjetunion. Warum gab es in Spanien die internationalen Brigaden, rein zufällig fand in Barcelona die kommunistische Spartakiade statt ein Gegenstück zur Olympiade, dort rekrutierte man die Brigadisten, die heute noch im linken Milljöh romantisiert werden.

houndstooth

10.10.2020, 21:36

[...]Der Nationalismus steht eben weit über der Ideologie und erst recht über der gerade aktuellen Ideologie. .[...]
Absolut! Bei 'Patriotismus' stimmt das in jedem Fall. Das hatte sich besonders waehrend Kriegszeiten herauskristallisiert, i.e. Opferbereitschaft alles selbstlos fuer sein Land zu tun um es vom Angreifer zu befreien. Den meist unbekannten , namenlosen Heerscharen franzoesischer, polnischer und britischer 'Patrioten' hatten sowohl Eisenhower als auch Churchill hohes Lob fuer ihre Arbeit gewidmet die, wie sie meinten, den Krieg um 6 Monate verkuerzt und Zigtausenden vor Unheil verschont hatten. Bekannte Verraeter kommen ausschlieslich aus dem linken, 'liberalem' Milieu.
Bin kein Verehrer Kennedy's, doch stimme ich mit seinem Spruch ueberein: “Ask not what your country can do for you – ask what you can do for your country”. So eine Einstellung traegt zur Kohaerenz eines Landes bei und - wie man beobachten kann - vice versa.

Das ist eben das Wesen de Nationalismus, die Geschichte wie eine Ahnenreihe darzustellen. Es wird das Positive hervorgehoben und es wird vor allem das Trennende unterdrückt. Während sich in den meisten Ländern auf dieser Erde die Menschen ihre Grosseltern einrahmen und als Foto an die Wand hängen und sie regelmässig auf dem Friedhof besuchen, [...]
Genau so ist es! Intellektuelle und physische Andenken.
Wie ich auf Friedhoefen immer wieder beobachten kann, legen besonders Asiaten und Suedamerikaner grossen Wert auf das physische Andemken ihrer Vorfahren .
(Ich war mal in einen Streit verwickelt, als ich nicht glauben wollte ,dass in DEU Graeber nach 25 Jahren ausgebuddelt werden und deren Inhalt 'entsorgt' wird. Hatte naemlich in Wyk Auf Foehr Grabsteine aus dem 18. 19. und 20 Jahrhundert gesehen; und dadurch gelernt dass die Not damals in DEU so gross gewesen war dass die Maenner damals nach Holland gehen mussten um Arbeit zu bekommen.)
Mit der 25 Jahrenfrist is's aber tatsaechlich so, wie mir ein Friedhofsgaertner aus Hessen bestaetigte. Hier in Vancouver steht im Kontrakt, dass das Grab in 'perpetuity' bestehen bleibt, also niemal angeruehrt wird.....Ewigkeit vs 25 Jahre .....

Dieser Slogan ist auch nur auf Peru selbst bezogen. So wie einst "Deutschland über alles" damals eigentlich nur mahnte, eigene Interessen und regionale Interessen einer grossen nationalen Idee unterzuordnen, meint "Perú primero" nicht vor Ekuador oder vor Chile, sondern vor den eigenen, persönlichen Interessen. Dieser Spruch mahnt die Wichtigkeit einer gemeinsamen Idee an.
Sicher.
Sinngemaess bedeutet der Slogan doch 'Mein Land zuerst'! Und so denke ich auch. Aus dem Grund verachte ich ' lime light seeking professional do-gooders'. Diese Ratten schmeicheln in essence nur ihrem eigenem egozentrischem Ego. Im Gegensatz dazu bewundere ich Leute die in DEU aufopfernd in der 'Tafel' Organisation mitarbeiten. I.e. im eigenem Land gibt es fuer Diejenigen die Gutes tun moechten, immer mehr als genug Gelegenheiten.

"Bunt" sehe ich in diesem Zusammenhang auch nur bei der BRD als negativ an. [...].
Ja, weil inkompatible 'Bunte' von Deutschen absichtlich in total verrueckter Proportion, zur sich kaum vermehrenden, native und langsam verarmenden, sich aufloesenden, deutschen Bevoelkerung steht. Deshalb werden diese 'Bunten' , wenn sich nichts aendern wird, bevoelkerungsstatistisch in wenigen Generationen die urspruengliche deutsche Ethnizitaet groesstenteils ersetzt haben: voluntary ethnocide ! Passt irgendwie zu einem Volk, dass seine Verstorbenen nach 25 Jahren auf den Muell schmeisst....

Als Antwort auf meine Anmerkung geradezu ein lächerlicher Witz.

Es kann ja sein, dass die Sieger des WK1 ähnlich desolat dastanden wie Deutschland, aber mit einem entscheidenden Unterschied.

Sie waren nicht teilweise besetzt und vor allem unterlagen sie nicht dem Würgegriff des Versailler Schanddiktats.

Hatte es DEU freigestanden nach Auslaufen des verlaengertem Waffenstillstand denKrieg zu fortzusetzen.

DEU hatte den Krieg jedoch nicht fortgesetzt, weil DEU nachweislich militaerisch nicht imstande gewesen war ihn weiterzufuehren.
Hatte es DEU freigestanden den Vertrag von Versaille nicht zu unterschreiben. Also kein Diktat.

DEU unterschrieb den F/V weil ...siehe oben
DEU hatte RUS in Brest-Litovsk die gleiche Medizin verabreicht wie DEU es selber in Versaille praesentiert bekam:

Am 3.Maerz 1918 unterschrieb RUS das deutsche Ultimatum vom 23. Februar 1918:
Als Konsequenz hatte RUS weite Gebietsverluste und Reparationen hinnehmen muessen. Weil:
RUS dem deutschen Militaerisch hoffnungslos unterlegen gewesen war.

DEU hatte sich 1918/19 den Alliierten gegenueber in genau der gleichen Position befunden wie sich RUS 1918 DEU gegenueber befunden hatte.
Verlorene Kriege haben - oder hatten schon immer - Konsequenzen.

Ankläger zum Angeklagten Fritzsche Chef des Deutschen Rundfunk vor dem IMT Nürnberg

"Wussten sie von Zwangs und Sklavenarbeiter"?

"Ja man sah sie in allen größeren Städten, die sahen aber nicht wie Sklaven aus"!

Maerchenonkel, zeig' uns doch mal ob Du faehig bist uns ausser Spinnereien einmal etwas aus der Wirklichkeit Deines eigenem Umkreises berichten zu koennen: einer gedenkwuerdigenden, bedeutenden Phase deutscher Geschichte.....aus Berlin.....April/May 1945.

@ 'Herberger' : Welcher Spruch ging im April /Mai 1945 unter Frauen in Berlin umher?
Hmm?

houndstooth

10.10.2020, 21:45

Damals hatten die Amerikaner, umfangreiche Wirtschafts Sanktionen gegen Japan eingeführt, was zu Pearl Harbour führte, was gerne immer vergessen wird.

❌

Lebenswichtige Rohstoffe und Erzeugnisse waren vom Embargo - per Congress - ausgeschlossen worden.

Japan wollte die amerikanischen Streitkraefte im Pazifik ausschalten um somit Einmischung in seine panjapanische Hegemonieplaene in seiner Interessenspaere zu verhindern.

houndstooth

10.10.2020, 22:07

houndstooth

10.10.2020, 23:07

Dein Gerede kann nicht die fehlenden Belege ersetzen.

Fuer die 'Belege' Millionen Toter durch Verhungern oder Massnahmen in China unter Mao oder Stalin etc, gibt es zig Archivregalmeter in mehreren Staaten von denen es wiederum unzaehlige Buecher in dutzenden Laendern gibt. Solche Buecher wiederum haben z.T. gewaltige Quellen und Literaturverzeichnisse.

https://i.postimg.cc/tnQ05zYT/crimes-of-stalin.png (https://i.postimg.cc/sj419q00/crimes-of-stalin.png)

https://i.postimg.cc/G9Gnp65s/Mao01.png (https://i.postimg.cc/HHTrsW-rG/Mao01.png).......https://i.postimg.cc/rDyBQsFS/Mao02.png (https://i.postimg.cc/1sjXHpJP/Mao02.png).....https://i.postimg.cc/18zdDdJB/Mao03.png (https://i.postimg.cc/R4yCfvZZ/Mao03.png)......https://i.postimg.cc/5HLDtCPW/Mao04.png (https://i.postimg.cc/D22zfBzr/Mao04.png)

click on pics

houndstooth

10.10.2020, 23:23

Was gerne vegessen wird ist die imperiale Politik Japans auf Kosten der Nachbarländer. Frag mal einen Koreaner oder Chinesen. Die werden dir mehr dazu sagen können.

Oh absolut.
Burma darf noch hinzugezaehlt werden.
Oder 'Unit 731' ; Japan fuehrte grausame Experimente an Gefangenen aus die denen in Dachau in Nichts nachstehen.

houndstooth

10.10.2020, 23:30

Schon aber erst nachdem Japan eine hemmungslos Expansitionspolitik weiter betrieb. Und die USA Gefahr lief, dass sich dieses auch auf ihre „angestammten Gebiete, Einflusssphären“ ausdehnen würde.

Japanische Expansion war in den U.S.A. fuer die U.S.A. niemals ein Thema gewesen.

Letzteres ist dann auch geschehen, mit oder ohne Kenntnis der Dienste und Regierung? Pearl Harbour wurde den Japanern auf dem Silbertablett serviert um einen Grund für eine Kriegserklärung zu haben und die durch WK I kriegsmüde Bevölkerung zu einem Waffengang zu ermutigen, überzeugen, fanatisieren.

:vogel:

Götz

10.10.2020, 23:37

Mal wieder am rumklittern ?

Natürlich war die japanische Expansion ein Thema in den USA, sonst hätte sich F. D. Roosevelt beim US Embargo gegen Japan u.a. wohl nicht auf diese bezogen, oder ?

houndstooth

11.10.2020, 00:28

US-Außenminister Cordell Hull überreicht dem japanischen Botschafter in Washington am 26. November 1941 den „Vorschlagsentwurf für die Grundlagen eines Abkommens zwischen den Vereinigten Staaten und Japan“. Für die kaiserliche Regierung ist die „Hull-Note“ unannehmbar. Am gleichen Tag startet eine japanische Trägerflotte zum Angriff auf Hawaii.https://www.welt.de/geschichte/article170768309/Amerika-macht-Japan-ein-Angebot-das-es-ablehnt.html

Das war die Kriegserklärung an Japan, die US Bevölkerung war ahnungslos. Das US Militär war sich einig, das Ultimatum bedeutet Krieg.

Deutsche Geschichtswiedergaben = meistens Spinnereien von Maerchenonkels oder bestenfalls Halbwahrheiten. So auch dieses Mal:

https://i.postimg.cc/ykQxHvY5/Hull04.png (https://i.postimg.cc/RZ9HwYrM/Hull04.png)..... https://i.postimg.cc/sBK06QJp/Hull01.png (https://i.postimg.cc/DZKkz1JY/Hull01.png).....https://i.postimg.cc/94XL7Xjz/Hull02.png (https://i.postimg.cc/q7ySW-gbc/Hull02.png)....https://i.postimg.cc/fJ45vfhG/Hull03.png (https://i.postimg.cc/m2kqBmpg/Hull03.png)

" The Japanese fleet was already steaming toward Pearl Harbour." Cordell Hull

Auch war Hull's "restatement of principles" alles Andere nur kein 'Ultimatum'. Japanische Propaganda bezeichnete es als 'Ultimatum' , tupfengenau wie ...naja, wir wissen es schon....

houndstooth

11.10.2020, 00:39

Larry Plotter

11.10.2020, 07:55

hab ich werde aus deinem geschreibsel nicht schlau was du überhaupt willst

Vereinfacht gesagt, es ging um die damaligen Patente.

Stubentieger ist der Meinung,
weil
die Ami's bessere Produktionsmehtoden hatten,
waren die deutschen Patente bzw. die Basis dessen,
d.h. das Wissen und die Forschung nicht viel Wert,
zumal dies
seiner Meinung nach sowieso nur Raketen und Flugzeuge betraf.
Um seine Meinung zu begründen
vermischte Stubentiger Forschung mit Produktion.

Ich wies anhand von Zitaten nach
das diese Vermischung realitätsfern ist,
und die deutsche Forschung bis 45
wesentlich breiter aufgestellt war,
d.h.
das Forschung eine Sache ist (und die Absicherung von Forschungsergebnissen über Patente)
und
die dann nachfolgende Nutzung (Produktion) eine Andere.

Das wollte Stubentiger
aus ideologischen Gründen so nicht gelten lassen.
Sowas wirft anscheinend seine Schwarz/Weiss Betrachtung durcheinander.

herberger

11.10.2020, 08:04

@ 'Herberger' : Welcher Spruch ging im April /Mai 1945 unter Frauen in Berlin umher? [/INDENT]
Hmm?

Keine Ahnung ich habe den Spielfilm nicht gesehen, der erste deutsche Spielfilm nach dem Krieg der DEFA Film "Die Mörder sind unter uns" schrieben Chronisten, die Kinobesucher kamen frustriert aus dem Kino mit den Worten "So eine Scheiße wir dachten das wäre ein Kriminalfilm"!

Meine Mutter war Straßenbahnschaffnerin im Krieg sie fuhr eine Linie von Berlin-Lichterfelde bis Berlin-Kreuzberg, sie erzählte ohne das sie was bestimmtes meinte,

Am schlimmsten war es wenn in den Fabriken Feierabend war dann wurde die Straßenbahn von Arbeitern gestürmt, Fahrgeld kassieren war unmöglich, da war alles durcheinander auch Fremdarbeiter, die waren gekennzeichnet, die deutschen Arbeiter fuhren nach hause und die Fremdarbeiter in ihre Wohnlager, diese Fremdarbeiter standen nicht unter Bewachung und sie wirkten auch nicht in irgend einer Weise auffällig.

Larry Plotter

11.10.2020, 08:05

Japanische Expansion war in den U.S.A. fuer die U.S.A. niemals ein Thema gewesen.
:vogel:

Das scheinen die Ami's aber selber anders gesehen zu haben,
zumindestens wurde Japan nach dem 1.WK
in den Katalog möglicher späterer Kriegsgegner aufgenommen:

https://de.wikipedia.org/wiki/War_Plan_Orange

herberger

11.10.2020, 08:13

Deutsche Geschichtswiedergaben = meistens Spinnereien von Maerchenonkels oder bestenfalls Halbwahrheiten. So auch dieses Mal:

https://i.postimg.cc/ykQxHvY5/Hull04.png (https://i.postimg.cc/RZ9HwYrM/Hull04.png)..... https://i.postimg.cc/sBK06QJp/Hull01.png (https://i.postimg.cc/DZKkz1JY/Hull01.png).....https://i.postimg.cc/94XL7Xjz/Hull02.png (https://i.postimg.cc/q7ySW-gbc/Hull02.png)....https://i.postimg.cc/fJ45vfhG/Hull03.png (https://i.postimg.cc/m2kqBmpg/Hull03.png)

" The Japanese fleet was already steaming toward Pearl Harbour." Cordell Hull

Auch war Hull's "restatement of principles" alles Andere nur kein 'Ultimatum'. Japanische Propaganda bezeichnete es als 'Ultimatum' , tupfengenau wie ...naja, wir wissen es schon....

Das schreibt der US Politiker Hamilton Fish, der Politiker setzte sich in einer Rundfunkrede für einen Kriegseintritt der USA ein. Als er von Roosevelts Kriegsultimatum erfuhr, strebte er gegen Roosevelt ein Rücktrittsverfahren an.

herberger

11.10.2020, 10:20

https://de.wikipedia.org/wiki/Hamilton_Fish_III

Hamilton Stuyvesant Fish, auch Hamilton Fish III (* 7. Dezember 1888 in Garisson, Putnam County, New York; † 18. Januar 1991) war ein amerikanischer Politiker. Von 1920 bis 1945 war er republikanischer Abgeordneter im US-Repräsentantenhaus und Gegner Franklin D. Roosevelts.

Fish war Mitglied des Statuten-Ausschusses, dessen Vorsitz er zuletzt anstrebte, um gegen Roosevelt ein Impeachment-Verfahren anzustrengen. 1933 bis 1943 war er Mitglied des Auswärtigen Ausschusses im Kongress.

Den größten Teil der New-Deal-Administration, halb Moskau, 400.000$ und Gouverneur Dewey brauchte es, um mich zu schlagen.

Nachdem Fish Roosevelt, Winston Churchill, Henry Morgenthau und Douglas MacArthur überlebt hatte, veröffentlichte er ein Buch über die Kriegspolitik der Vereinigten Staaten vor und während des Zweiten Weltkrieges. Er wurde 102 Jahre alt.

Alter Stubentiger

11.10.2020, 15:21

Mal wieder am rumklittern ?

Natürlich war die japanische Expansion ein Thema in den USA, sonst hätte sich F. D. Roosevelt beim US Embargo gegen Japan u.a. wohl nicht auf diese bezogen, oder ?

Aber er war Staatsmann und gut informiert. In Amerika selbst war man isolationistisch eingestellt und beschäftigte sich am liebsten mit sich selber.

Alter Stubentiger

11.10.2020, 15:28

Vereinfacht gesagt, es ging um die damaligen Patente.

Stubentieger ist der Meinung,
weil
die Ami's bessere Produktionsmehtoden hatten,
waren die deutschen Patente bzw. die Basis dessen,
d.h. das Wissen und die Forschung nicht viel Wert,
zumal dies
seiner Meinung nach sowieso nur Raketen und Flugzeuge betraf.
Um seine Meinung zu begründen
vermischte Stubentiger Forschung mit Produktion.

Ich wies anhand von Zitaten nach
das diese Vermischung realitätsfern ist,
und die deutsche Forschung bis 45
wesentlich breiter aufgestellt war,
d.h.
das Forschung eine Sache ist (und die Absicherung von Forschungsergebnissen über Patente)
und
die dann nachfolgende Nutzung (Produktion) eine Andere.

Das wollte Stubentiger
aus ideologischen Gründen so nicht gelten lassen.
Sowas wirft anscheinend seine Schwarz/Weiss Betrachtung durcheinander.

Nimm einfach zur Kenntnis dass die Forschung bei den Nazis den Erfordernissen der Kriegswirtschaft untergeordnet war. Forschungsgeld gab es nur für Kriegswichtiges. Zivile Forschung fand eher privat statt. Die Stunde dieser Tüftler schlug nach dem Krieg. Und dies ist bis heute so. In D. gibt es unheimlich viele Erfinder und auch Erfinderclubs. Guck mal bei Google nach.

herberger

11.10.2020, 16:08

Roosevelt wurde 4 mal zum US Präsidenten gewählt, obwohl die US Verfassung nur 2 Amtsperioden vorsieht. Roosevelts letzten 2 Amtsperioden fielen in eine Grauzone, die in der Verfassung nicht genau geregelt war, seine Amtsperiode von 1940 bis 1944 war sehr Grenzwertig, seine letzte Amtsperiode 1944 bis 1948 kann man sagen war schon kriminell. man verschwieg dem Volk das sie einen fast toten Menschen zum US Präsidenten wählen. Nach 1945 glaube ich hat man diese Grauzone gesperrt von da ab ist es unmöglich das sich ein US Präsident 4 mal wählen lässt.

Ein US Historiker hält Roosevelt für einen Diktator, wenn er was unterschrieb nicht mehr im Namen der Vereinigten Staaten sondern im Namen von Roosevelt.

Dieser Historiker schrieb am Anfang in seinem Buch, alle Welt interessiert sich für Hitlers Geisteszustand aber kaum einer für Roosevelts Geisteszustand.

Lichtblau

11.10.2020, 18:23

Fuer die 'Belege' Millionen Toter durch Verhungern oder Massnahmen in China unter Mao oder Stalin etc, gibt es zig Archivregalmeter in mehreren Staaten von denen es wiederum unzaehlige Buecher in dutzenden Laendern gibt. Solche Buecher wiederum haben z.T. gewaltige Quellen und Literaturverzeichnisse.

https://i.postimg.cc/tnQ05zYT/crimes-of-stalin.png (https://i.postimg.cc/sj419q00/crimes-of-stalin.png)

https://i.postimg.cc/G9Gnp65s/Mao01.png (https://i.postimg.cc/HHTrsW-rG/Mao01.png).......https://i.postimg.cc/rDyBQsFS/Mao02.png (https://i.postimg.cc/1sjXHpJP/Mao02.png).....https://i.postimg.cc/18zdDdJB/Mao03.png (https://i.postimg.cc/R4yCfvZZ/Mao03.png)......https://i.postimg.cc/5HLDtCPW/Mao04.png (https://i.postimg.cc/D22zfBzr/Mao04.png)

click on pics

Woher soll der Westen Regalmeter von Akten aus der Sowjetunion und China haben? Gerade aus China?

Sjard

11.10.2020, 18:47

Woher soll der Westen Regalmeter von Akten aus der Sowjetunion und China haben? Gerade aus China?

Auch China und die Sowjetunion sind / waren vom Westen abhängig, auch wenn nach außen hin ein ganz anderes Bild zur Schau gestellt wird / wurde.
Dafür das die westlichen Bankenkartelle seit den frühen Achtzigern massiv Arbeitsplätze in Sonderwirtschaftszonen der VR China schufen,
waren die Politiker Chinas sicher zu vielen Zugeständnissen an diese bereit.

Lichtblau

11.10.2020, 19:50

Vereinfacht gesagt, es ging um die damaligen Patente.

Stubentieger ist der Meinung,
weil
die Ami's bessere Produktionsmehtoden hatten,
waren die deutschen Patente bzw. die Basis dessen,
d.h. das Wissen und die Forschung nicht viel Wert,
zumal dies
seiner Meinung nach sowieso nur Raketen und Flugzeuge betraf.
Um seine Meinung zu begründen
vermischte Stubentiger Forschung mit Produktion.

Ich wies anhand von Zitaten nach
das diese Vermischung realitätsfern ist,
und die deutsche Forschung bis 45
wesentlich breiter aufgestellt war,
d.h.
das Forschung eine Sache ist (und die Absicherung von Forschungsergebnissen über Patente)
und
die dann nachfolgende Nutzung (Produktion) eine Andere.

Das wollte Stubentiger
aus ideologischen Gründen so nicht gelten lassen.
Sowas wirft anscheinend seine Schwarz/Weiss Betrachtung durcheinander.

ah ja, danke für die umfangreiche Erklärung.

Ich finde Erfindungen sind ein logisch objektiv vorgeschriebener Weg. Das eine setzt das andere voraus.
Jeder kann eine solche Erfindung machen.

herberger

12.10.2020, 08:18

https://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_Gr%C3%B6ttrup

http://lehrsammlung.fluggeraet.de/raketen/raketenspezialisten.html

Dipl.-Ing. Helmut Gröttrup der sowj. Wernher von Braun

https://abload.de/img/kapjar38j1f.jpg (https://abload.de/image.php?img=kapjar38j1f.jpg)

Als im Oktober 1947 in der Steppe bei Kapustin Jar die UdSSR ihre ersten Flüssigkeitsgroßraketen vom erbeuteten Typ "Aggregat 4" startete, unterstützten auch deutsche Raketenspezialisten diese Aktion. Neben den Experten, die in den Werken die Technik vorbereiteten, stand auch vor Ort eine "Notmannschaft" von 15 Personen zur Verfügung, falls etwas schief gehen sollte. Und es ging einiges verquer.
Im Bild die Start-Mannschaft mit dem Leiter des "Kollektivs" aus dem Ministerium für Bewaffnung, das auf der Insel Gorodomlja stationiert war: (v.l.n.r.) Karl ("Viktor") Stahl, Dr. Johannes Hoch (Steuerungsexperte), Dipl.-Ing. Helmut Gröttrup (Leiter), Fritz Viebach, Hans-Albert Vilter.

Zitat Manfred von Ardenne in der Sowjetunion. Er lehnte die Leitung des sowj. Atombomben Projektes ab.

"Wir bauen euch die Atombombe, aber zünden müsst ihr sie"!

Parabellum

12.10.2020, 09:30

Nimm einfach zur Kenntnis dass die Forschung bei den Nazis den Erfordernissen der Kriegswirtschaft untergeordnet war. Forschungsgeld gab es nur für Kriegswichtiges. Zivile Forschung fand eher privat statt. Die Stunde dieser Tüftler schlug nach dem Krieg. Und dies ist bis heute so. In D. gibt es unheimlich viele Erfinder und auch Erfinderclubs. Guck mal bei Google nach.

Man kann es ganz einfach formulieren : Das Reich hatte trotz dem Abgang vieler kluger Köpfe vor Kriegsbeginn und der planlosen Einziehung von Wissenschaftlern und Technikern zum Wehrdienst erstmal keinen Mangel an Erfindungen und Forschungsfeldern, konnte aber nur den wenigsten Projekten das Erreichen der Fertigungsreife zugestehen. Organisations- und Materialmangel. Die Amerikaner hatten äußert üppige Industriekapazitäten und genug Ressourcen, aber in vielen Forschungsfeldern keine Projekte, die die Fertigungsreife erreicht hatten. Und genau diese Lücke wurde mit der Verwertung erbeuteter Patente und der Rekrutierung kluger deutscher Köpfe geschlossen.

Für alle Interessierte ein Auszug aus dem Buchband "Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg", Band 5/2 zu dem Komplex :

20201012_100855.pdf (https://www.file-upload.net/download-14319856/20201012_100855.pdf.html)

herberger

12.10.2020, 10:11

Lichtblau

12.10.2020, 10:21

Im November/Dezember 1941 wurde im Deutschen Reich beschlossen die deutsche Wirtschaft auf Kriegswirtschaft umzustellen.

Die USA waren bereits 1943 die größte Rüstungsschmiede der Welt!

Welcher Beschluss genau soll das gewesen sein?

Großmoff

12.10.2020, 10:25

Welcher Beschluss genau soll das gewesen sein?
"Führerbefehl Rüstung" vom 31. März 1942.

herberger

12.10.2020, 10:52

Welcher Beschluss genau soll das gewesen sein?

Lass mich nicht googeln, glaube mir einfach, du weißt doch genau das es stimmt, wenn ich das schreibe.

https://homepage.ruhr-uni-bochum.de/christian.brandau/Rheinmetall-im-Zweiten-Weltkrieg.html

Larry Plotter

12.10.2020, 12:27

Nimm einfach zur Kenntnis dass die Forschung bei den Nazis den Erfordernissen der Kriegswirtschaft untergeordnet war. Forschungsgeld gab es nur für Kriegswichtiges. Zivile Forschung fand eher privat statt. Die Stunde dieser Tüftler schlug nach dem Krieg. Und dies ist bis heute so. In D. gibt es unheimlich viele Erfinder und auch Erfinderclubs. Guck mal bei Google nach.

Na dann bleib bei Deiner Schwarz/Weiss-Ansicht!!!!!!!

Was Forschung angeht
ist grundsätzlich erstmal egal wer der Initiator ist.
KEINE Erfindung ist nur für einen Zweck nutzbar.

Anders sieht es erst bei der Anwendung/Produktion aus,
aber,
andere Patenteigentümer......gegebenenfalls andere Nutzung!

Wenn man z.B. verschiedene Stahllegierungen für Kanonenrohre entwickelt
sind diese "später" auch für andere Anwendungen nutzbar
z.B. für Motore oder deren Laufbuchsen usw. usw..

Und somit ist Deine einseitige Betrachtungsweise
in Hinsicht auf deutsche Forschung und deutsche Patente
im angesprochenen Zeitraum
nach wie vor realitätsfern.
Aber ich lass Dir Deine ideologisierte Meinung gerne.

Larry Plotter

12.10.2020, 12:37

Roosevelt wurde 4 mal zum US Präsidenten gewählt, obwohl die US Verfassung nur 2 Amtsperioden vorsieht.

????????????

Der Erste hies:
Theodore und war Präsident von 1901-1909

der Zweite hies:
Franklin und war Präsident von 1933-1945

Mehr kann ich nicht entdecken:

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Präsidenten_der_Vereinigten_Staaten

herberger

12.10.2020, 14:52

????????????

Der Erste hies:
Theodore und war Präsident von 1901-1909

der Zweite hies:
Franklin und war Präsident von 1933-1945

Mehr kann ich nicht entdecken:

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Präsidenten_der_Vereinigten_Staaten

Franklin Roosevelt

Parabellum

12.10.2020, 14:59

Franklin Roosevelt

Der 22. Verfassungszusatz, der eine gesetzliche Begrenzung auf zwei Wahlperioden vorsieht, wurde erst 1951 erlassen. Also alles Rechtens.

herberger

12.10.2020, 15:05

Der 22. Verfassungszusatz, der eine gesetzliche Begrenzung auf zwei Wahlperioden vorsieht, wurde erst 1951 erlassen. Also alles Rechtens.

Habe nicht gesagt rechtswidrig, sondern eine Grauzone, die im Prinzip nicht so vorgesehen war, 1951 wurde diese Begrenzung nur präzisiert, so das es nicht mehr zu so einer Grauzone kommen kann.

Parabellum

12.10.2020, 15:11

Habe nicht gesagt rechtswidrig, sondern eine Grauzone, die im Prinzip nicht so vorgesehen war, 1951 wurde diese Begrenzung nur präzisiert, so das es nicht mehr zu so einer Grauzone kommen kann.

Das war nicht mal eine Grauzone. Bis 1951 gab es keine Begrenzung, und auch keine gesetzliche Regelung. Fertig aus. Ob der amtierende US-Präsident mehr als zwei mal antrat war seine persönliche Entscheidung.

herberger

12.10.2020, 15:16

Das war nicht mal eine Grauzone. Bis 1951 gab es keine Begrenzung, und auch keine gesetzliche Regelung. Fertig aus. Ob der amtierende US-Präsident mehr als zwei mal antrat war seine persönliche Entscheidung.

1940 hat Roosevelt zum 3. mal kandidiert auf Grund des Krieges, nur die USA standen nicht im Krieg. Man hat die damalige Lage im Sinne des US Präsidenten interpretiert. Es galt immer 2 Amtsperioden außer im Krieg.

Parabellum

12.10.2020, 15:20

1940 hat Roosevelt zum 3. mal kandidiert auf Grund des Krieges, nur die USA standen nicht im Krieg. Man hat die damalige Lage im Sinne des US Präsidenten interpretiert. Es galt immer 2 Amtsperioden außer im Krieg.

Quatsch. Glaube mir einfach, du weißt doch genau das es stimmt, wenn ich das schreibe.

herberger

12.10.2020, 15:21

Quatsch. Glaube mir einfach, du weißt doch genau das es stimmt, wenn ich das schreibe.

Du weißt das ich das besser weiß

Na nu soll man das glauben? Roosevelt war doch erfolgreich es gab oder gäbe doch keinen Grund die Verfassung zu ändern.

Vormalige Tradition von maximal zwei Amtszeiten
Oftmals wird behauptet, dass der erste Präsident der Vereinigten Staaten, George Washington, die Tradition begründet habe, die Ausübung des Amtes des Präsidenten auf zwei Amtsperioden zu begrenzen. Sein Abschiedsgruß legt jedoch die Annahme nahe, dass er lediglich aus Altersgründen davon abgesehen hat, sich um eine weitere Amtsperiode zu bemühen. Eher wahrscheinlich ist die Annahme, dass Thomas Jefferson diese Sitte eingeführt hat. So schrieb Jefferson: „Falls keine Begrenzung der Amtszeit des Staatsoberhaupts in der Verfassung vorgesehen ist oder aber durch Gewohnheitsrecht geschaffen wird, so wird das Amt, das eigentlich nur für vier Jahre übertragen werden soll, de facto auf Lebenszeit übertragen“. Jeffersons direkte Nachfolger im Amt des Präsidenten, James Madison und James Monroe, hingen ebenfalls dem Prinzip der Begrenzung der Amtszeit des Präsidenten auf zwei Amtsperioden an.

Parabellum

12.10.2020, 15:33

Du weißt das ich das besser weiß

Nein, weißt du nicht. Es ist vollkommen Wumpe was ein Thomas Jefferson für Sitten eingeführt hat. Braucht seine Nachfolger nicht im geringsten zu interessierten. Relevant ist nur der ab 1951 geltende Verfassungszusatz.

herberger

12.10.2020, 15:37

Nein, weißt du nicht. Es ist vollkommen Wumpe was ein Thomas Jefferson für Sitten eingeführt hat. Braucht seine Nachfolger nicht im geringsten zu interessierten. Relevant ist nur der ab 1951 geltende Verfassungszusatz.

Ich werde das von WIKI weiter bezweifeln, sollten sich ganze US Politiker Generationen so geirrt haben?

Parabellum

12.10.2020, 15:42

Ich werde das von WIKI weiter bezweifeln, sollten sich ganze US Politiker Generationen so geirrt haben?

Kannst du machen wie du willst. Es ändert ja nichts an der Tatsache selbst.

herberger

12.10.2020, 15:57

Kannst du machen wie du willst. Es ändert ja nichts an der Tatsache selbst.

Wäre der gelähmte Präsident nicht gestorben, dann wäre der ja noch heute Präsident statt Trump:?

houndstooth

13.10.2020, 15:09

Woher soll der Westen Regalmeter von Akten aus der Sowjetunion und China haben? Gerade aus China?
Mit welchem Teil hast Du Probleme?

Fuer die 'Belege' Millionen Toter durch Verhungern oder Massnahmen in China unter Mao oder Stalin etc, gibt es zig Archivregalmeter in mehreren Staaten

Lichtblau

13.10.2020, 16:18

Mit welchem Teil hast Du Probleme?

Und Russland und China zeigen dem Westen irgendwelche Dokumente die sie belasten?

herberger

13.10.2020, 16:55

Und Russland und China zeigen dem Westen irgendwelche Dokumente die sie belasten?

Der französische Kommunisten Führer bereiste um 1930 die Sowjetunion, er war auch in der Ukraine. Als er wieder in Frankreich war sagte er, "Ich habe in der Ukraine nur blühende Gärten gesehen"!

In der Zeit der Hungerkatastrophe und des Kannibalismus in der Sowjetunion machten europäische Kommunistenführer wie auch Ernst Thälmann in Sotschi am Schwarzen Meer Urlaub.

houndstooth

13.10.2020, 18:33

Roosevelt wurde 4 mal zum US Präsidenten gewählt, obwohl die US Verfassung nur 2 Amtsperioden vorsieht.
✗
In der 'US Verfassung' steht kein Wort ueber 'Amtsperioden'.

Roosevelts letzten 2 Amtsperioden fielen in eine Grauzone, die in der Verfassung nicht genau geregelt war, seine Amtsperiode von 1940 bis 1944 war sehr Grenzwertig, seine letzte Amtsperiode 1944 bis 1948 kann man sagen war schon kriminell.
✗
Da in der 'US Verfassung' kein Wort ueber 'Amtsperioden' steht, und im Kongress ebenfalls kein Pieps darueber geaeussert wurde, koennen "Roosevelts letzten 2 Amtsperioden" weder "in eine Grauzone" fallen , nicht fast kriminell noch "grenzwertig" sein.
"grenzwertig" wenn ueberhaupt, sind die Mehrzahl Deiner schwammigen Fabulierungen.

Nach 1945 glaube ich hat man diese Grauzone gesperrt von da ab ist es unmöglich das sich ein US Präsident 4 mal wählen lässt.
✗
Die einige erkennbare Grauzone liegt zwischen Deinen Ohren.
Das 22nd Amendmend limitierte 1947 die Amtszeit.

@ 'Herberger' : Welcher Spruch ging im April /Mai 1945 unter Frauen in Berlin umher?[/INDENT]
Hmm?

Keine Ahnung ich habe den Spielfilm nicht gesehen, der erste deutsche Spielfilm nach dem Krieg der DEFA Film "Die Mörder sind unter uns" schrieben Chronisten, die Kinobesucher kamen frustriert aus dem Kino mit den Worten "So eine Scheiße wir dachten das wäre ein Kriminalfilm"!

Meine Mutter war Straßenbahnschaffnerin im Krieg sie fuhr eine Linie von Berlin-Lichterfelde bis Berlin-Kreuzberg, sie erzählte ohne das sie was bestimmtes meinte,

Am schlimmsten war es wenn in den Fabriken Feierabend war dann wurde die Straßenbahn von Arbeitern gestürmt, Fahrgeld kassieren war unmöglich, da war alles durcheinander auch Fremdarbeiter, die waren gekennzeichnet, die deutschen Arbeiter fuhren nach hause und die Fremdarbeiter in ihre Wohnlager, diese Fremdarbeiter standen nicht unter Bewachung und sie wirkten auch nicht in irgend einer Weise auffällig.

Dein nervendes Problem hier ist, dass Du quellenlos fortwaehrend angebliche Zitate ueber irgendwelche bekannte und unbekannte Persoenlichkeiten hinfabulierst, doch ueber das, was nur wenige Kilometer von Dir entfernt geschehen war, und ueber dass sich ein Geschichtsinteressierter wohl zuerst informieren sollte, hast Du keine Ahnung. Keine Glaubwuerdigkeit - etwas Unterhaltungswert.

Fest steht, dass Du von den Geschehnissen in Berlin, als die Russen einmarschiert waren, keine Ahnung hast. Beschaemend ,wuerde ich sagen.

Die Antwort auf meine Frage "Welcher Spruch ging im April /Mai 1945 unter Frauen in Berlin umher?" lautet:

"Lieber ein Russe auf dir als ein Ami ueber dir".
Der Spruch (saying) - und das war es - steht auf Seite 220 des Buches 'A Woman In Berlin' by Anonymus ['Eine Frau In Berlin' by Anonyma] zuerst 1954 in den U.S.A. und fuenf Jahre spaeter in DE erschienen und in ~2005 neugedruckt. Das Buch hat verdienterweise sehr gute Bewertungen hueben und drueben erhalten.

https://i.postimg.cc/060j0Yzw/woman-berlin02.png (https://i.postimg.cc/w6BQXbr8/woman-berlin02.png).......https://i.postimg.cc/mhY4zLFP/woman-berlin01.png (https://i.postimg.cc/QNPdzV8J/woman-berlin01.png)

herberger

13.10.2020, 18:45

✗
In der 'US Verfassung' steht kein Wort ueber 'Amtsperioden'.

✗
Da in der 'US Verfassung' kein Wort ueber 'Amtsperioden' steht, und im Kongress ebenfalls kein Pieps darueber geaeussert wurde, koennen "Roosevelts letzten 2 Amtsperioden" weder "in eine Grauzone" fallen , nicht fast kriminell noch "grenzwertig" sein.
"grenzwertig" wenn ueberhaupt, sind die Mehrzahl Deiner schwammigen Fabulierungen.

✗
Die einige erkennbare Grauzone liegt zwischen Deinen Ohren.
Das 22nd Amendmend limitierte 1947 die Amtszeit.

Dein nervendes Problem hier ist, dass Du quellenlos fortwaehrend angebliche Zitate ueber irgendwelche bekannte und unbekannte Persoenlichkeiten hinfabulierst, doch ueber das, was nur wenige Kilometer von Dir entfernt geschehen war, und ueber dass sich ein Geschichtsinteressierter wohl zuerst informieren sollte, hast Du keine Ahnung. Keine Glaubwuerdigkeit - etwas Unterhaltungswert.

Fest steht, dass Du von den Geschehnissen in Berlin, als die Russen einmarschiert waren, keine Ahnung hast. Beschaemend ,wuerde ich sagen.

Die Antwort auf meine Frage "Welcher Spruch ging im April /Mai 1945 unter Frauen in Berlin umher?" lautet:

"Lieber ein Russe auf dir als ein Ami ueber dir".
Der Spruch (saying) - und das war es - steht auf Seite 220 des Buches 'A Woman In Berlin' by Anonymus ['Eine Frau In Berlin' by Anonyma] zuerst 1954 in den U.S.A. und fuenf Jahre spaeter in DE erschienen und in ~2005 neugedruckt. Das Buch hat verdienterweise sehr gute Bewertungen hueben und drueben erhalten.

https://i.postimg.cc/060j0Yzw/woman-berlin02.png (https://i.postimg.cc/w6BQXbr8/woman-berlin02.png).......https://i.postimg.cc/mhY4zLFP/woman-berlin01.png (https://i.postimg.cc/QNPdzV8J/woman-berlin01.png)

Ich keine Ahnung, das ich nicht lache, ich habe keine Besarin Straße oder Platz für diesen Sowjet Strolch gefordert

Differentialgeometer

13.10.2020, 18:46

Wenn Du schon immer den Klugscheisser raushängen lässt: das 22nd Amendment gilt seit 1951 (ratifiziert), 47 hat der Kongress es durchgewunken. Und vorher war es zumindest Usus und somit ungeschriebenes Gesetz, dass man nur zwei Amtszeiten regiert. Die Erfahrungen mit europäischen Königen steckten den Amis halt im Blut. "Vier Amtszeiten oder 16 Jahre, ist die gefährlichste Bedrohung der unsere Freiheit je ausgesetzt war" warnte 1944 T.E. Dewey, Gouverneur von NY.

✗
In der 'US Verfassung' steht kein Wort ueber 'Amtsperioden'.

✗
Da in der 'US Verfassung' kein Wort ueber 'Amtsperioden' steht, und im Kongress ebenfalls kein Pieps darueber geaeussert wurde, koennen "Roosevelts letzten 2 Amtsperioden" weder "in eine Grauzone" fallen , nicht fast kriminell noch "grenzwertig" sein.
"grenzwertig" wenn ueberhaupt, sind die Mehrzahl Deiner schwammigen Fabulierungen.

✗
Die einige erkennbare Grauzone liegt zwischen Deinen Ohren.
Das 22nd Amendmend limitierte 1947 die Amtszeit.

Dein nervendes Problem hier ist, dass Du quellenlos fortwaehrend angebliche Zitate ueber irgendwelche bekannte und unbekannte Persoenlichkeiten hinfabulierst, doch ueber das, was nur wenige Kilometer von Dir entfernt geschehen war, und ueber dass sich ein Geschichtsinteressierter wohl zuerst informieren sollte, hast Du keine Ahnung. Keine Glaubwuerdigkeit - etwas Unterhaltungswert.

Fest steht, dass Du von den Geschehnissen in Berlin, als die Russen einmarschiert waren, keine Ahnung hast. Beschaemend ,wuerde ich sagen.

Die Antwort auf meine Frage "Welcher Spruch ging im April /Mai 1945 unter Frauen in Berlin umher?" lautet:
"Lieber ein Russe auf dir als ein Ami ueber dir".
Der Spruch (saying) - und das war es - steht auf Seite 220 des Buches 'A Woman In Berlin' by Anonymus ['Eine Frau In Berlin' by Anonyma] zuerst 1954 in den U.S.A. und fuenf Jahre spaeter in DE erschienen und in ~2005 neugedruckt. Das Buch hat verdienterweise sehr gute Bewertungen hueben und drueben erhalten.

https://i.postimg.cc/060j0Yzw/woman-berlin02.png (https://i.postimg.cc/w6BQXbr8/woman-berlin02.png).......https://i.postimg.cc/mhY4zLFP/woman-berlin01.png (https://i.postimg.cc/QNPdzV8J/woman-berlin01.png)

houndstooth

13.10.2020, 19:17

Differentialgeometer

13.10.2020, 19:36

Ich bin ja nun überhaupt nicht in Wut. Ich finde lediglich Dein Verhalten verabscheuungswürdig, hier immer den großen Gelehrten zu geben und dann bei allen möglichen Sachen entweder wissentlich oder unwissentlich zu lügen. Und wenn die Verfassungsväter wie Jefferson der Meinung waren, dass zwei Amtszeiten reichen, sollte einem das geügen. Die müssen ja wissen, welchen Geist das Dokument hat, das sie mit gedraftet haben.

In deinem erregtem Zustand ist Dir wohl entgangen, dass es sich in unserem Diskurs darum dreht was in der Konstitution steht und was nicht.

Es dreht sich nur um die Konstitution.
Von 'Usus' steht nichts in der Konstitution.

Congress hatte #22 1947 'approved' statt ratifiziert. Stimmt.
Wenn es bei Dir Usus ist, bei einem kleinen Irtum in Wut auszubrechen, wuerde ich Dir vorschlagen Hilfe zu suchen.

Thomas Payne (Rights Of Man) Gegner der Monarchie und ihrer Willkuerern und Launen, hatte bedeutenden Einfluss am Text der Constitution gehabt, ergo 'founding father of the United States of America'. Mit ein Grund warum es keine 'Adligen' in den U.S. geben kann.
Thomas Jefferson war von der franz. Rev., die er z.T. miterlebt hatte, gepraegt.

houndstooth

13.10.2020, 20:24

Und Russland und China zeigen dem Westen irgendwelche Dokumente die sie belasten?

Well, das ist eben der Unterschied zwischen den verschiedenen Denkweisen: Russen und Chinesen empfinden ihre Geschichte keineswegs als 'Belastung' sondern einfach als Vergangenheit aus der gelernt werden soll. Sicher, ein gewisser Reifeprozess ist schon vorhanden.

Russische und chinesische Archive , und deren gibt es viele, sind gerne bereit Geschichtsforschern wie Authoren etc ihre Archive zu oeffnen. Sowohl Russland als auch China produzieren z.B. Filme die sich kritisch mit ihrer Vergangenheit auseinandersetzen. So habe ich z.B. einen russischen Film gesehen der die Schikanierungen, Ungerechtigkeiten bzgl. deutscher Gefangenen in der SU darstellte. Oder die Gesetzeslosigkeit , Korruption etc im Sowjetregime.

Doch nehmen wir ein konkretes Beispiel, das Buch ueber Mao, dass in einem vorhergehenden Beitrag abgebildet ist.
In diesem Buch sind allein ~500 chinesische Literaturquellen verzeichnet , also aus China plus ~ 60 Archive in China selber.
Kapitel 40 z.B. mit der Ueberschrift "THE GREAT LEAP: HALF OF CHINA MAY WELL HAVE TO DIE" stuetzt sich auf viele nur chinesische Quellen.

https://i.ibb.co/sQF4TnD/mao02.jpg

houndstooth

13.10.2020, 21:14

Ich bin ja nun überhaupt nicht in Wut. Ich finde lediglich Dein Verhalten verabscheuungswürdig, hier immer den großen Gelehrten zu geben und dann bei allen möglichen Sachen entweder wissentlich oder unwissentlich zu lügen.

Es ist in der Tat verabscheuungswürdig jemanden des Luegens zu bezichtigen ohne ihn Solchem auch nur einmal nachgewiesen zu haben.

Im Gegensatz dazu finde ich dass ein Diskussionsforum das ideale Medium darstellt groteske Spinnereien; absurde Fabulationen - von denen es hier nur so wimmelt ; kindischen Spinnereien; Hetzereien und Unterstellungen und fake Zitate etc als Solche darzustellen und zu widerlegen. Du magst vielleicht in solchem Morast schwelgen, Andere nennen das Kind beim Namen.

Und wenn die Verfassungsväter wie Jefferson der Meinung waren, dass zwei Amtszeiten reichen, sollte einem das geügen. Die müssen ja wissen, welchen Geist das Dokument hat, das sie mit gedraftet haben.

Verfassungsvätern wie Jefferson etc waere es nicht im Traum eingefallen praesidentiale Amtszeiten vorzuschreiben: wenn das Volk eine gewisse oder subjektiv beste Person als Praesident haben will - we the people - so steht es dem Volk auch zu diese Person in einer Republik demokratisch zu waehlen. Eine Beschneidung der Amtszeit ist eine Beschneidung des demokratischen Prinzips , also undemokratisch.

Lichtblau

14.10.2020, 06:54

Well, das ist eben der Unterschied zwischen den verschiedenen Denkweisen: Russen und Chinesen empfinden ihre Geschichte keineswegs als 'Belastung' sondern einfach als Vergangenheit aus der gelernt werden soll. Sicher, ein gewisser Reifeprozess ist schon vorhanden.

Russische und chinesische Archive , und deren gibt es viele, sind gerne bereit Geschichtsforschern wie Authoren etc ihre Archive zu oeffnen. Sowohl Russland als auch China produzieren z.B. Filme die sich kritisch mit ihrer Vergangenheit auseinandersetzen. So habe ich z.B. einen russischen Film gesehen der die Schikanierungen, Ungerechtigkeiten bzgl. deutscher Gefangenen in der SU darstellte. Oder die Gesetzeslosigkeit , Korruption etc im Sowjetregime.

Doch nehmen wir ein konkretes Beispiel, das Buch ueber Mao, dass in einem vorhergehenden Beitrag abgebildet ist.
In diesem Buch sind allein ~500 chinesische Literaturquellen verzeichnet , also aus China plus ~ 60 Archive in China selber.
Kapitel 40 z.B. mit der Ueberschrift "THE GREAT LEAP: HALF OF CHINA MAY WELL HAVE TO DIE" stuetzt sich auf viele nur chinesische Quellen.

https://i.ibb.co/sQF4TnD/mao02.jpg

Na schau doch mal nach womit genau die Opferzahlen belegt sind.

Was soll ein langes Literaturverzeichnis darüber aussagen, das Opferzahlen durch viele Dokumente gesichert sind?