Neue Mode aus den USA

[autochthon]

Fragt sich eben, ob diese Menschen sichtbar sein müssen, und ob die Mehrheit sie überhaupt sehen will. Ich meine, von Pogromen gegen Gehörlose wäre mir jetzt nichts bekannt, ich wüsste auch kein Gesetz, mit dem sie in irgend einer Form diskriminiert würden. Wozu also dieses in den Fokus rücken?

Ich erkläre es mal an einem Beispiel.

Ich war vor Jahren in Südhessen zu Gast in einem inklusiven Cafe.
Ein Cafe für Menschen mit und ohne Behinderung. Dort waren Blinde, asperger Autisten, Suchtmittelkranke, Psychotiker und Depressive zu Gast. Und viele mehr. Einige ohne Beeinträchtigung und die Behinderten oft mit Betreuer.

Die Behinderten aus dem betreuten Wohnen kamen so mal raus. Und partizipierten an der Gesellschaft. Inklusion war das Thema. In diesen Einrichtungen soll Normalität hergestelltwerden.
Man geht jetzt in der Gesellschaft in allen Bereichen dazu über diese Menschen zu inkludieren-/integrieren. Ich finde das keine schlechte Sache.

[autochthon]

Jeder kann sich sichtbar machen oder sich in den Mittelpunkt schieben, aber warum muss es massiv von den ÖFis vorangetrieben werden.
Da vermute ich System dahinter. Welches iss klar. @auto sieht das anders.

Wolle.

Nein. Ich sehe das nicht anders.
Natürlich steckt System dahinter. Wie in 251 beschrieben.

[Schwabenpower]

Ich erkläre es mal an einem Beispiel.

Ich war vor Jahren in Südhessen zu Gast in einem inklusiven Cafe.
Ein Cafe für Menschen mit und ohne Behinderung. Dort waren Blinde, asperger Autisten, Suchtmittelkranke, Psychotiker und Depressive zu Gast. Und viele mehr. Einige ohne Beeinträchtigung und die Behinderten oft mit Betreuer.

Die Behinderten aus dem betreuten Wohnen kamen so mal raus. Und partizipierten an der Gesellschaft. Inklusion war das Thema. In diesen Einrichtungen soll Normalität hergestelltwerden.
Man geht jetzt in der Gesellschaft in allen Bereichen dazu über diese Menschen zu inkludieren-/integrieren. Ich finde das keine schlechte Sache.
Ich gehe dahin, um Kaffee zu trinken.

[wolleDD]

Ich erkläre es mal an einem Beispiel.

Ich war vor Jahren in Südhessen zu Gast in einem inklusiven Cafe.
Ein Cafe für Menschen mit und ohne Behinderung. Dort waren Blinde, asperger Autisten, Suchtmittelkranke, Psychotiker und Depressive zu Gast. Und viele mehr. Einige ohne Beeinträchtigung und die Behinderten oft mit Betreuer.

Die Behinderten aus dem betreuten Wohnen kamen so mal raus. Und partizipierten an der Gesellschaft. Inklusion war das Thema. In diesen Einrichtungen soll Normalität hergestelltwerden.
Man geht jetzt in der Gesellschaft in allen Bereichen dazu über diese Menschen zu inkludieren-/integrieren. Ich finde das keine schlechte Sache.

Blödsinn, grün-linke Träumerei.

Wer mit der Betreuung von Behinderten und zum Beispiel autistischen Mitmenschen befasst ist, weiß das eine Unterrichtung im allgemeinen Unterricht nicht möglich ist. Der Wissenszuwachs für die restlichen Schüler ist gering. Beschwerden von vielen Lehrern/Schulleitern sind bekannt.

Inklusion ist linke Träumerei.

Wolle.

[autochthon]

Blödsinn, grün-linke Träumerei.

Wer mit der Betreuung von Behinderten und zum Beispiel autistischen Mitmenschen befasst ist, weiß das eine Unterrichtung im allgemeinen Unterricht nicht möglich ist. Der Wissenszuwachs für die restlichen Schüler ist gering. Beschwerden von vielen Lehrern/Schulleitern sind bekannt.

Inklusion ist linke Träumerei.

Wolle.

Ich habe nicht von Schule gesprochen.

[wolleDD]

Ich habe nicht von Schule gesprochen.

Mist, schon wieder OT.
Vielleicht ist meine Auffassungsgabe jetzt am Ende.

Nachdenkenswert bleibt das Thema auch weiterhin.

Bin mal weg.
Wolle.

[autochthon]

Mist, schon wieder OT.
Vielleicht ist meine Auffassungsgabe jetzt am Ende.

Nachdenkenswert bleibt das Thema auch weiterhin.

Bin mal weg.
Wolle.

Jo. Is schon spät. Oder früh.

Hier kam ja doch noch einiges zusammen.

Edit:
Noch eine provokante Anmerkung zum Schluss.

Wenn wir mal davon ausgehen, daß in den kommenden Jahren und Jahrzehnten immer mehr Ausländer in die BRD strömen werden aus Ländern in denen die Kinder-/Verwandtenehe üblich ist und auch unsere Regierung diesen Plot in die Normalität überführen wird - ...................Dann können wir uns in diesem Strang unter anderem damit befassen WIE wir mit einer wachsenden Anzahl geistig und seelich und körperlich Behinderter Menschen verfahren..... !!!!!!??????

Denn diese Frage wird akut werden.

[wolleDD]

Jo. Is schon spät. Oder früh.

Hier kam ja doch noch einiges zusammen.

CU. Gute Nacht.

Wolle.

[Schwabenpower]

Jo. Is schon spät. Oder früh.

Hier kam ja doch noch einiges zusammen.

Edit:
Noch eine provokante Anmerkung zum Schluss.

Wenn wir mal davon ausgehen, daß in den kommenden Jahren und Jahrzehnten immer mehr Ausländer in die BRD strömen werden aus Ländern in denen die Kinder-/Verwandtenehe üblich ist und auch unsere Regierung diesen Plot in die Normalität überführen wird - ...................Dann können wir uns in diesem Strang unter anderem damit befassen WIE wir mit einer wachsenden Anzahl geistig und seelich und körperlich Behinderter Menschen verfahren..... !!!!!!??????

Denn diese Frage wird akut werden.
Und jetzt denk noch mal nach. So weit bist Du nicht entfernt

[autochthon]

Und jetzt denk noch mal nach. So weit bist Du nicht entfernt

Ich wittere die totale Inklusion.

Man könnte sagen: Unser Leben wird behinderter. Schwärzer. Schwuler und weiblicher.

[wolleDD]

Ich wittere die totale Inklusion.

Man könnte sagen: Unser Leben wird behinderter. Schwärzer. Schwuler und weiblicher.

Sorry, bin noch da.
Es gibt doch jetzt schon Artikel in den verschiedenen Medien, die über eine erhöhte Anzahl von behinderten Menschen in stark von Zuzug betroffenen Stadtteilen berichten.

Warum wird das offiziell nicht angesprochen, oder wenn es einer anspricht, der dann als "Rassist" bezeichnet.

Wolle.

[Heinrich_Kraemer]

Ich wittere die totale Inklusion.

Man könnte sagen: Unser Leben wird behinderter. Schwärzer. Schwuler und weiblicher.

Ich stell mir das bildlich vor: Keiner arbeitet mehr hierzulande, der liebe deutsche Sozialstaat versorgt seine sozialstaatlich herangezogene Debilbevölkerung weiter rundum, mit den Importen aus Fernost, denn die sollen den deutschen Herrenmenschensozialstaat dann am kacken halten, weil Absurdistan moralisch sozial der Welt überlegen...

:crazy:

[Affenpriester]

Ich stell mir das bildlich vor: Keiner arbeitet mehr hierzulande, der liebe deutsche Sozialstaat versorgt seine sozialstaatlich herangezogene Debilbevölkerung weiter rundum, mit den Importen aus Fernost, denn die sollen den deutschen Herrenmenschensozialstaat dann am kacken halten, weil Absurdistan moralisch sozial der Welt überlegen...

:crazy:

Moral führt zuverlässig in den anständigen Untergang aus dem andere Anständige hervorgehen und eine neue Moral vor sich hertragend in den nächsten Untergang begleiten.
Der Zeitgeist ist quasi das Meer, auf dem so morsches Gebälk wie Moral, Ethik und so humanistischer Schwachsinn hin und hertreiben ... und je nach Windlage gerät man mit seinen behinderten Werten plötzlich in Schieflage. Leg sie mal auf die Goldwaage, die zeigt nix an ... und trotzdem schlagen sich Leute dafür gegenseitig den Schädel ein.

Genauso sind alle Wahnvorstellungen ethischer Art anzusehen, Wahrnehmungsstörungen wie Empathie und Gewissen mögen einmal sinnvoll gewesen sein, als wir noch als Affen auf Bäumen rumgehangelt sind ... nun gut, heute hangeln wir in unserer Betonwelt rum, sind aber noch dieselben behinderten Affen. Oft auch, und das nicht zufällig, zu fellig. In der Zukunft jedoch dürfen wir unsere Kultur und Entwicklung von so zeitgeistlichem Unfug wie Moral oder Humanismus nicht abhängig machen.

Der Mensch, der sich nicht von seinen Werten trennen kann, ist nur ein etwas weniger dummes Tier als jenes, welches nie welche hatte. Der Irrtum des etwas weniger dummen Tieres ist die Annahme, das Ablegen der eigenen Werte mache es zu jenem dummen Tier, das nie welche hatte.
Moral ist weder richtig, noch falsch ... ich jedenfalls werde mich von fehlender Moral nicht demoralisieren lassen.

Schau ich mir die größten Verbrecher und grausamsten Schurken in unserer Halbaffengeschichte an ... ohje, das waren alles extrem moralische Menschen. Die hatten halt nur eine andere ... eine, die man dem heutigen Zeitgeist zufolge nicht als "anständig" empfinden würde. Anstand ist auch so etwas, für das ich nie anstehen würde ... das nimmt echt kein Ende mit dem Mind-Fuck.

[Don]

Ich erkläre es mal an einem Beispiel.

Ich war vor Jahren in Südhessen zu Gast in einem inklusiven Cafe.
Ein Cafe für Menschen mit und ohne Behinderung. Dort waren Blinde, asperger Autisten, Suchtmittelkranke, Psychotiker und Depressive zu Gast. Und viele mehr. Einige ohne Beeinträchtigung und die Behinderten oft mit Betreuer.

Die Behinderten aus dem betreuten Wohnen kamen so mal raus. Und partizipierten an der Gesellschaft. Inklusion war das Thema. In diesen Einrichtungen soll Normalität hergestelltwerden.
Man geht jetzt in der Gesellschaft in allen Bereichen dazu über diese Menschen zu inkludieren-/integrieren. Ich finde das keine schlechte Sache.

Du weißt also nicht, was Inklusion real bedeutet.
Oder drehst du das bewußt ins Gegenteil um, Sprachpolizist?

[SprecherZwo]

Ich erkläre es mal an einem Beispiel.

Ich war vor Jahren in Südhessen zu Gast in einem inklusiven Cafe.
Ein Cafe für Menschen mit und ohne Behinderung. Dort waren Blinde, asperger Autisten, Suchtmittelkranke, Psychotiker und Depressive zu Gast. Und viele mehr. Einige ohne Beeinträchtigung und die Behinderten oft mit Betreuer.

Die Behinderten aus dem betreuten Wohnen kamen so mal raus. Und partizipierten an der Gesellschaft. Inklusion war das Thema. In diesen Einrichtungen soll Normalität hergestelltwerden.
Man geht jetzt in der Gesellschaft in allen Bereichen dazu über diese Menschen zu inkludieren-/integrieren. Ich finde das keine schlechte Sache.
Zu welcher Kategorie hast du gezählt?

[Eridani]

Du bist nicht auf dem Laufenden:


https://www.srgd.ch/de/aktuelles/news/2017/12/30/zehn-jahre-tagesschau-gebardensprache/

Zu Deutschland hab ich auf die Schnelle nichts gefunden, aber ich denke, das wird wohl auch für Deutschland keine bahnbrechende Neuerung aus den USA sein.
Ich kann mir auch nicht vorstellen, warum das solch ein Problem darstellen sollte. Schliesslich kommen solche Sendungen recht selten vor, üblicherweise nicht zur Primetime und auch nicht auf einem Hauptsender. Sonst wäre dir das ja wohl schon früher aufgefallen. Aber wenn man sonst keine Probleme hat...

Logisch gab's das auch früher schon. Aber nicht in dieser zur Zeit immer stärker werdenden Art. Besonders in US-TV Sendern ist das derzeit rund um die Uhr zu sehen. Es nervt!
Ich mag's nun mal nicht.
Und ja, es sieht eben verdammt dämlich aus, wenn neben einem hohen Offizier der US-Army, der just ein Statement abgibt, so ein Faxenclown neben ihm herumspringt.

Ist das jetzt die neue Zeit?

[Eridani]

Dass du zu dämlich bist, PR-Mechanismen zu kapieren, ist nicht überraschend.

off topic:
--------------------

Fällt mir ebenfalls immer öfters auf, dass autochthon weitgehend Müll schreibt. Abgesehen davon, dass er mit deutscher Orthografie und Grammatik Probleme hat. Trotzdem hat er den Dienstgrad "Forengott" bekommen. :)

[Affenpriester]

off topic:
--------------------

Fällt mir ebenfalls immer öfters auf, dass autochthon weitgehend Müll schreibt. Abgesehen davon, dass er mit deutscher Orthografie und Grammatik Probleme hat. Trotzdem hat er den Dienstgrad "Forengott" bekommen. :)

Ist das der höchstmögliche Dienstgrad?

Da zeigt sich, wie viel Dienstgrade gemeinhin wert sind und dass es bei diesen in einem Politikforum wie dem unsrigen nicht darauf ankommt, wie toll des Dienstgradbesitzers Beiträge sind, sondern nur darauf, dass sich genug Idioten finden, die sie toll finden. Streng genommen kann man sich hier, wie im realen Leben, mit dämlichen Einzeilern hocharbeiten.

[antiseptisch]

Logisch gab's das auch früher schon. Aber nicht in dieser zur Zeit immer stärker werdenden Art. Besonders in US-TV Sendern ist das derzeit rund um die Uhr zu sehen. Es nervt!
Ich mag's nun mal nicht.
Und ja, es sieht eben verdammt dämlich aus, wenn neben einem hohen Offizier der US-Army, der just ein Statement abgibt, so ein Faxenclown neben ihm herumspringt.

Ist das jetzt die neue Zeit?
Kann sich überhaupt noch jemand daran erinnern, dass es mal Nachrichten ohne eigene Meinung des Sprechers gab? Als ein Sprecher durch eine Moderatorin ersetzt wurde, die ständig ihren Senf dazu geben kann? Das kam bereits 1978 mit dem heute-journal und den Tagesthemen. Angeblich, weil die Fernsehzuschauer die trockenen Informationen ohne betreutes Denken nicht mehr verarbeiten konnten, und man ihnen dabei nachhelfen musste. Im Privatfernsehen gab es erst gar keine reinen Informationsvermittlungen in den Nachrichten. Würde man die Nachrichten heute so senden wie vor 50 Jahren, würden die Bekloppten da draußen Minderwertigkeitskomplexe kriegen, weil sie nix mehr peilen könnten.

[Stanley_Beamish]

Ich erkläre es mal an einem Beispiel.

Ich war vor Jahren in Südhessen zu Gast in einem inklusiven Cafe.
Ein Cafe für Menschen mit und ohne Behinderung. Dort waren Blinde, asperger Autisten, Suchtmittelkranke, Psychotiker und Depressive zu Gast. Und viele mehr. Einige ohne Beeinträchtigung und die Behinderten oft mit Betreuer.

Die Behinderten aus dem betreuten Wohnen kamen so mal raus. Und partizipierten an der Gesellschaft. Inklusion war das Thema. In diesen Einrichtungen soll Normalität hergestelltwerden.
Man geht jetzt in der Gesellschaft in allen Bereichen dazu über diese Menschen zu inkludieren-/integrieren. Ich finde das keine schlechte Sache.

Unter Inklusion versteht man aber etwas anderes als Spezialcafes für alle möglichen Arten von Behinderten einzurichten.

[Stanley_Beamish]

Zu welcher Kategorie hast du gezählt?

Hahaha, den Elfmeter musstest du verwandeln.

[Stanley_Beamish]

Gestern Unfallbumm auf Autobahn, viel Aua, noch vieler Blut-wie hat man sich diese einfache Sprache vorzustellen?

Mir mal was zum Ablachen. Die TAZ in "Leichter Sprache" zum Thema Geschlechter. :fizeig:

https://taz.de/Leichte-Sprache/!5634433/

Ich muss da immer sofort an Monty Python denken.

https://www.youtube.com/watch?v=ZaZmeKL_lBg

[Rolf1973]

Mir mal was zum Ablachen. Die TAZ in "Leichter Sprache" zum Thema Geschlechter. :fizeig:

https://taz.de/Leichte-Sprache/!5634433/



:D

Schwachsinnsgelaber aus Gendergagagistan für Grenz- und Volldebile. Was die TAZ hier abgeliefert hat, liest sich sprachlich und inhaltlich wie ein schlechter Scherz.

Man darf gar nicht daran denken, dass die das tatsächlich ernst meinen.....

[Affenpriester]

Kann sich überhaupt noch jemand daran erinnern, dass es mal Nachrichten ohne eigene Meinung des Sprechers gab? Als ein Sprecher durch eine Moderatorin ersetzt wurde, die ständig ihren Senf dazu geben kann? Das kam bereits 1978 mit dem heute-journal und den Tagesthemen. Angeblich, weil die Fernsehzuschauer die trockenen Informationen ohne betreutes Denken nicht mehr verarbeiten konnten, und man ihnen dabei nachhelfen musste. Im Privatfernsehen gab es erst gar keine reinen Informationsvermittlungen in den Nachrichten. Würde man die Nachrichten heute so senden wie vor 50 Jahren, würden die Bekloppten da draußen Minderwertigkeitskomplexe kriegen, weil sie nix mehr peilen könnten.

Ja, das ist betreutes Denken ... für viele Leute heute eine unverzichtbare Lebenshilfe, da Sterbehilfe aktuell noch verboten ist.
Irgendwie müssen die Menschen doch auch wissen, was sie wählen sollen. Stell dir mal vor, der gemeine Idiot, der an diese wundersame Gesellschaft angepasst ist, bekommt keinen Hinweis mitgeliefert, wie er was zu interpretieren hat. Der läuft am Ende noch Gefahr, gesellschaftlich nicht mehr tragbar zu sein ... oder wirtschaftlich nützlich ... oder beides!
Es ist immer ganz wichtig, Dinge zu hinterfragen, wenn der Onkel im Fernseher das Signal dazu gibt oder die nette Frau betroffen dreinschaut. Ein konditioniertes Mitglied unserer Gesellschaft weiß sofort, wie was zu interpretieren ist und weiß ganz sicher, dass das richtig ist.

Dämlich grinsen dagegen sorgt für gelassene Sympathie und ausgesprochenen Zuspruch. Sympathie kann man auch lassen.
Immer, wenn ich einen unübersehbar dämlichen Gesichtsausdruck an den Tag lege, empfindet mich meine unmittelbare Mitbürgerschaft als sympathischen Verwandten ihrer Art, was mich zu der Überzeugung treibt, dass meine unmittelbare Mitbürgerschaft unübersehbar dämlich ist.
Die Menschen sind gemeinhin bissl dämlich, empfinden das allerdings etwas spiegelverkehrt.
Daher benötigen sie den hilfreichen Kommentar wie das Klatschen bei Sitcoms ... woher sollen sie sonst wissen, wann etwas lustig, wichtig, richtig oder falsch ist?

Menschen sind Schlafwandler mit vielen bunten Knöpfen an der Jacke, die man, für gewünschte Reaktion, nur zu drücken braucht. Sie selbst empfinden diese Knopfleiste als Teil ihrer Persönlichkeit, als Zeichen dafür, dass sie Mensch geblieben sind. Ja, bleib ruhig Mensch, du Affenkind ... ich drücke auch gern Knöpfe, weil ich Spaß daran habe. Manchmal drücke ich mehrere gleichzeitig und man sieht das Betriebssystem abstürzen, während die Gesichtszüge dieser "Menschen" zur Affenmimik entgleisen. Diese Affenkinder, die sich "Menschen" nennen, viel mehr "homo sapiens", sind nichts weiter als abgerichtete Tiere, die ihr eigenes Leben wie Roboter ohne eigenes geistiges Zutun abspulen und, das ist der eigentliche Wahnwitz, den Willen anderer als ihren eigenen empfinden. Die haben nicht einmal irgendwann sich selbst widersprochen ... kein Widerstand gegen irgendwas.

Das sind Gottes verlorene Seelen aus dem Limbus, die immer wieder ihr Leben durchträumen dürfen ... im Grunde wie Bots, die denken, keine zu sein. Gott straft sie nicht mit Wissenheit, Gott ist kein Sadist. Systeme wissen darum und sie wissen, sich dieser Affenkinder zu bedienen. Daher kommt auch die Bezeichnung "Schaf" ... Schafe brauchen einen Hirten und irgendjemand muss es ja machen. Am besten ein gewissenloses Schwein ohne Träume ... die führen besonders gut die Träumer durch die Zeit.

[OneDownOne2Go]

Ich erkläre es mal an einem Beispiel.

Ich war vor Jahren in Südhessen zu Gast in einem inklusiven Cafe.
Ein Cafe für Menschen mit und ohne Behinderung. Dort waren Blinde, asperger Autisten, Suchtmittelkranke, Psychotiker und Depressive zu Gast. Und viele mehr. Einige ohne Beeinträchtigung und die Behinderten oft mit Betreuer.

Die Behinderten aus dem betreuten Wohnen kamen so mal raus. Und partizipierten an der Gesellschaft. Inklusion war das Thema. In diesen Einrichtungen soll Normalität hergestelltwerden.
Man geht jetzt in der Gesellschaft in allen Bereichen dazu über diese Menschen zu inkludieren-/integrieren. Ich finde das keine schlechte Sache.

Gut, ich stelle deinem Beispiel mal ein anderes Beispiel gegenüber. Vor etwa 15 Jahren war ich in einem Ägypten-Urlaub, Hurghada, 5-Sterne-Ressort, soweit alles paletti, zumindest in der ersten Woche. In der zweiten Woche kam eine Reisegruppe an, die zu etwa gleichen Teilen aus Behinderten und ihren Betreuern bestand, 18, 20 Personen, die Behinderten mehrheitlich mehrfach, also geistig und körperlich eingeschränkt. Nach drei Tagen Frühstück in direkter Nachbarschaft von Mongos habe ich die Reiseleitung gefragt, ob ein Hotelwechsel möglich wäre. Diesen Halbaffen dabei zuzusehen, wie sie wie die dummen Kleinkinder mit den Fingern gefressen und alles um sich verdreckt haben, fand ich schwer zumutbar. Waren sie am Pool, gingen die regulären Gäste mehrheitlich an den Strand, oder an die Bar, zumindest eben "wo anders hin". Die Reiseleitung machte dann einen Wechsel ins benachbarte Resort möglich, wo ich den Rest der zwei Wochen verbringen konnte, ohne Mongos. Dort traf ich dann auch einige Gäste wieder, die ich schon "von drüben" kannte, und die mit dieser Nachbarschaft auch nicht weiter urlauben wollten.

Inklusion ist ja gut und schön, aber man sollte auch die gesunden, normalen Menschen fragen, wie weit sie das mitmachen möchten. Wenn du gezielt in ein inkludierendes Cafe gehst, dann ist das deine Entscheidung, ich ginge dort nicht hin. Die "Vision" von der totalen Inklusion, wo mir an jedem denkbaren Ort ein Spasti oder Mongo über den Weg laufen kann, weil "diese Menschen ja auch gesellschaftliche Teilhabe verdient haben", finde ich erschreckend, und ich würde darauf mit Sicherheit mit einem weitgehenden Rückzug ins Private reagieren, denn zumindest da kann ich so etwas aussperren.

[Valdyn]

Gut, ich stelle deinem Beispiel mal ein anderes Beispiel gegenüber. Vor etwa 15 Jahren war ich in einem Ägypten-Urlaub, Hurghada, 5-Sterne-Ressort, soweit alles paletti, zumindest in der ersten Woche. In der zweiten Woche kam eine Reisegruppe an, die zu etwa gleichen Teilen aus Behinderten und ihren Betreuern bestand, 18, 20 Personen, die Behinderten mehrheitlich mehrfach, also geistig und körperlich eingeschränkt. Nach drei Tagen Frühstück in direkter Nachbarschaft von Mongos habe ich die Reiseleitung gefragt, ob ein Hotelwechsel möglich wäre. Diesen Halbaffen dabei zuzusehen, wie sie wie die dummen Kleinkinder mit den Fingern gefressen und alles um sich verdreckt haben, fand ich schwer zumutbar. Waren sie am Pool, gingen die regulären Gäste mehrheitlich an den Strand, oder an die Bar, zumindest eben "wo anders hin". Die Reiseleitung machte dann einen Wechsel ins benachbarte Resort möglich, wo ich den Rest der zwei Wochen verbringen konnte, ohne Mongos. Dort traf ich dann auch einige Gäste wieder, die ich schon "von drüben" kannte, und die mit dieser Nachbarschaft auch nicht weiter urlauben wollten.

Inklusion ist ja gut und schön, aber man sollte auch die gesunden, normalen Menschen fragen, wie weit sie das mitmachen möchten. Wenn du gezielt in ein inkludierendes Cafe gehst, dann ist das deine Entscheidung, ich ginge dort nicht hin. Die "Vision" von der totalen Inklusion, wo mir an jedem denkbaren Ort ein Spasti oder Mongo über den Weg laufen kann, weil "diese Menschen ja auch gesellschaftliche Teilhabe verdient haben", finde ich erschreckend, und ich würde darauf mit Sicherheit mit einem weitgehenden Rückzug ins Private reagieren, denn zumindest da kann ich so etwas aussperren.

Das stimmt schon und ist auch nachvollziehbar, will aber um die Sache abzurunden einwerfen, dass es auch genug Nichtbehinderte gibt die sich wie Affen aufführen.

Von Inklusion in Schulen usw. halte ich auch nichts. Finde es aber prinzipiell gut, dass man im öffentlichen Raum Rücksicht auf spezielle Bedürfnisse Behinderter nimmt und ihnen entgegenkommt. Man darf auch nicht vergessen, dass das Leben sehr zerbrechlich ist. Das kann sehr schnell gehen und plötzlich sitzt man selber im Ruhlstuhl oder ist geistig arg eingeschränkt. Und alt werden wir auch alle mal.

[brain freeze]

off topic:
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Fällt mir ebenfalls immer öfters auf, dass autochthon weitgehend Müll schreibt. Abgesehen davon, dass er mit deutscher Orthografie und Grammatik Probleme hat. Trotzdem hat er den Dienstgrad "Forengott" bekommen. :)

So geht Inklusion. :D

[BrüggeGent]

So geht Inklusion. :D

Inklusion bedeutet dann auch :Keine Sperrungen mehr im HPF ? :bäh:

[Lord Laiken]

Ja, das ist betreutes Denken ... für viele Leute heute eine unverzichtbare Lebenshilfe, da Sterbehilfe aktuell noch verboten ist.
Irgendwie müssen die Menschen doch auch wissen, was sie wählen sollen. Stell dir mal vor, der gemeine Idiot, der an diese wundersame Gesellschaft angepasst ist, bekommt keinen Hinweis mitgeliefert, wie er was zu interpretieren hat. Der läuft am Ende noch Gefahr, gesellschaftlich nicht mehr tragbar zu sein ... oder wirtschaftlich nützlich ... oder beides!
Es ist immer ganz wichtig, Dinge zu hinterfragen, wenn der Onkel im Fernseher das Signal dazu gibt oder die nette Frau betroffen dreinschaut. Ein konditioniertes Mitglied unserer Gesellschaft weiß sofort, wie was zu interpretieren ist und weiß ganz sicher, dass das richtig ist.

Dämlich grinsen dagegen sorgt für gelassene Sympathie und ausgesprochenen Zuspruch. Sympathie kann man auch lassen.
Immer, wenn ich einen unübersehbar dämlichen Gesichtsausdruck an den Tag lege, empfindet mich meine unmittelbare Mitbürgerschaft als sympathischen Verwandten ihrer Art, was mich zu der Überzeugung treibt, dass meine unmittelbare Mitbürgerschaft unübersehbar dämlich ist.
Die Menschen sind gemeinhin bissl dämlich, empfinden das allerdings etwas spiegelverkehrt.
Daher benötigen sie den hilfreichen Kommentar wie das Klatschen bei Sitcoms ... woher sollen sie sonst wissen, wann etwas lustig, wichtig, richtig oder falsch ist?

Menschen sind Schlafwandler mit vielen bunten Knöpfen an der Jacke, die man, für gewünschte Reaktion, nur zu drücken braucht. Sie selbst empfinden diese Knopfleiste als Teil ihrer Persönlichkeit, als Zeichen dafür, dass sie Mensch geblieben sind. Ja, bleib ruhig Mensch, du Affenkind ... ich drücke auch gern Knöpfe, weil ich Spaß daran habe. Manchmal drücke ich mehrere gleichzeitig und man sieht das Betriebssystem abstürzen, während die Gesichtszüge dieser "Menschen" zur Affenmimik entgleisen. Diese Affenkinder, die sich "Menschen" nennen, viel mehr "homo sapiens", sind nichts weiter als abgerichtete Tiere, die ihr eigenes Leben wie Roboter ohne eigenes geistiges Zutun abspulen und, das ist der eigentliche Wahnwitz, den Willen anderer als ihren eigenen empfinden. Die haben nicht einmal irgendwann sich selbst widersprochen ... kein Widerstand gegen irgendwas.

Das sind Gottes verlorene Seelen aus dem Limbus, die immer wieder ihr Leben durchträumen dürfen ... im Grunde wie Bots, die denken, keine zu sein. Gott straft sie nicht mit Wissenheit, Gott ist kein Sadist. Systeme wissen darum und sie wissen, sich dieser Affenkinder zu bedienen. Daher kommt auch die Bezeichnung "Schaf" ... Schafe brauchen einen Hirten und irgendjemand muss es ja machen. Am besten ein gewissenloses Schwein ohne Träume ... die führen besonders gut die Träumer durch die Zeit.
Niemand kann sich von Einflüssen freisprechen, auf die er reagiert, ob dumm oder nicht. Wunderbar klappt es auch bei Intellektuellen. Die haben z.B. einen Knopf der Arroganz. Drückt man den, lassen sie sich darüber aus, wie überlegen sie doch sind, usw. Sie fangen auch gerne an, mit lateinischen Begriffen um sich zu werfen.
Am besten, man genießt einfach soviel man kann, alles andere ist doch wertlos.

[brain freeze]

[...]

Finde es aber prinzipiell gut, dass man im öffentlichen Raum Rücksicht auf spezielle Bedürfnisse Behinderter nimmt und ihnen entgegenkommt. Man darf auch nicht vergessen, dass das Leben sehr zerbrechlich ist. Das kann sehr schnell gehen und plötzlich sitzt man selber im Ruhlstuhl oder ist geistig arg eingeschränkt. Und alt werden wir auch alle mal.

Gut, daß noch mal jemand die egostische Mehrheit an die "Zerbrechlichkeit des Lebens" erinnert, weil natürlich alle, die Zweifel an der Sinnhaftigkeit von Gebärdensprache im Mainstreamfernsehen haben, auch überzeugt sind, ewig zu leben, vor Krankheit gefeit zu sein und eine Teilhabe Behinderter am öffentlichen Leben grundsätzlich ablehnen.

[Valdyn]

Gut, daß noch mal jemand die egostische Mehrheit an die "Zerbrechlichkeit des Lebens" erinnert, weil natürlich alle, die Zweifel an der Sinnhaftigkeit von Gebärdensprache im Mainstreamfernsehen haben, auch überzeugt sind, ewig zu leben, vor Krankheit gefeit zu sein und eine Teilhabe Behinderter am öffentlichen Leben grundsätzlich ablehnen.

Warum sollte sie denn sinnlos sein?

Du bist doch jemand der mir immer aus Prinzip widerspricht. Sei es hier, sei es, wenn es um Germanen/Götter geht oder auch bei der Offensichtlichkeit, dass die Querdenkerbewegung eine linke Bewegung ist. Quatsch! Sagtest du jedesmal mit inbrünstiger Überzeugung. Woher ich denn diesen Unsinn hätte!?

Und jetzt ist plötzlich Gebärdensprache sinnbefreit. Was kommt als nächstes? Ist die Blindenschrift auch überbewertet und ein Instrument der Einflussnahme durch die jüdische Hochfinanz?

[brain freeze]

Warum sollte sie denn sinnlos sein?

Zum einen gibt es heute genügend Möglichkeiten, Spartenkanäle einzurichten, und das wird ja teilweise auch gemacht, Bsp. Tagesschau auf phoenix mit Gebärdensprache parallel zur ARD-Hauptsendung ohne. Zum andern reden wir bei Gehörlosen über 0,1 Prozent der Gesamtbevölkerung, von denen etliche lesen können, wobei die Fähigkeit, lesen zu können, ohnehin eine viel größeres Maß an Teilhabe bedeutet. Es geht also - wie immer - um Verhältnismäßigkeit und Güterabwägung.

Auf den zweiten, schwachsinnigen Teil deines Posts gehe ich aus Höflichkeit nicht ein.

[Valdyn]

Zum einen gibt es heute genügend Möglichkeiten, Spartenkanäle einzurichten, und das wird ja teilweise auch gemacht, Bsp. Tagesschau auf phoenix mit Gebärdensprache parallel zur ARD-Hauptsendung ohne. Zum andern reden wir bei Gehörlosen über 0,1 Prozent der Gesamtbevölkerung, von denen etliche lesen können, wobei die Fähigkeit, lesen zu können, ohnehin eine viel größeres Maß an Teilhabe bedeutet. Es geht also - wie immer - um Verhältnismäßigkeit und Güterabwägung.

Auf den zweiten, schwachsinnigen Teil deines Posts gehe ich aus Höflichkeit nicht ein.

Wenn es doch gemacht wird. Warum regst du dich auf?

[brain freeze]

Wenn es doch gemacht wird. Warum regst du dich auf?

Wo habe ich mich aufgeregt? Doch nicht in diesem Strang.

[Valdyn]

Wo habe ich mich aufgeregt? Doch nicht in diesem Strang.

Du bist permanent ganz aufgeregt.

[brain freeze]

Du bist permanent ganz aufgeregt.

Is gut, Mädel.

[Valdyn]

Is gut, Mädel.

Anscheinend ja nicht.

[schlaufix]

Gut, ich stelle deinem Beispiel mal ein anderes Beispiel gegenüber. Vor etwa 15 Jahren war ich in einem Ägypten-Urlaub, Hurghada, 5-Sterne-Ressort, soweit alles paletti, zumindest in der ersten Woche. In der zweiten Woche kam eine Reisegruppe an, die zu etwa gleichen Teilen aus Behinderten und ihren Betreuern bestand, 18, 20 Personen, die Behinderten mehrheitlich mehrfach, also geistig und körperlich eingeschränkt. Nach drei Tagen Frühstück in direkter Nachbarschaft von Mongos habe ich die Reiseleitung gefragt, ob ein Hotelwechsel möglich wäre. Diesen Halbaffen dabei zuzusehen, wie sie wie die dummen Kleinkinder mit den Fingern gefressen und alles um sich verdreckt haben, fand ich schwer zumutbar. Waren sie am Pool, gingen die regulären Gäste mehrheitlich an den Strand, oder an die Bar, zumindest eben "wo anders hin". Die Reiseleitung machte dann einen Wechsel ins benachbarte Resort möglich, wo ich den Rest der zwei Wochen verbringen konnte, ohne Mongos. Dort traf ich dann auch einige Gäste wieder, die ich schon "von drüben" kannte, und die mit dieser Nachbarschaft auch nicht weiter urlauben wollten.

Inklusion ist ja gut und schön, aber man sollte auch die gesunden, normalen Menschen fragen, wie weit sie das mitmachen möchten. Wenn du gezielt in ein inkludierendes Cafe gehst, dann ist das deine Entscheidung, ich ginge dort nicht hin. Die "Vision" von der totalen Inklusion, wo mir an jedem denkbaren Ort ein Spasti oder Mongo über den Weg laufen kann, weil "diese Menschen ja auch gesellschaftliche Teilhabe verdient haben", finde ich erschreckend, und ich würde darauf mit Sicherheit mit einem weitgehenden Rückzug ins Private reagieren, denn zumindest da kann ich so etwas aussperren.

Wer Behinderte als Halbaffen bezeichnet, der ist asozial.

[autochthon]

wer behinderte als halbaffen bezeichnet, der ist asozial.

hpf.

[schlaufix]

hpf.

Mit den Abkürzungen kenne ich mich nicht so aus.

[brain freeze]

Mit den Abkürzungen kenne ich mich nicht so aus.

Ist auch verdammt schwer.

[OneDownOne2Go]

Wer Behinderte als Halbaffen bezeichnet, der ist asozial.

Und an Spasti und Mongo hast du dich nicht gestört? Hm, vermutlich war der Guti-Modus noch in der Aufwärmphase... :auro:

[autochthon]

Und an Spasti und Mongo hast du dich nicht gestört? Hm, vermutlich war der Guti-Modus noch in der Aufwärmphase... :auro:

Hat er. Ich denke schon. Gewundert habe ich mich erst auch. Ich hatte dich anders eingeschätzt.

Das hat weniger mit Guti-Modus zu tun. Eher mit Erziehung-/Umgang und Anstand.

[OneDownOne2Go]

Hat er. Ich denke schon. Gewundert habe ich mich erst auch. Ich hatte dich anders eingeschätzt.

Dir muss doch in den Monaten hier irgendwann mal aufgefallen sein, dass ich ein in der Wolle gefärbter Sozialdarwinist bin. Ich meine, ich würde zum Beispiel während der Schwangerschaft jeden irgendwie möglichen Test zwangsweise vorschreiben, und wenn sich eine Behinderung zeigt, und jemand will partout nicht abtreiben, geht danach alles auf Kosten der Eltern, nicht der Allgemeinheit. Was hast du also erwartet? Ich trete nicht dafür ein, die schon geborenen Exemplare zu entsorgen, aber ich will davon nicht belästigt werden, und Nachschub brauchen wir da mit Sicherheit auch nicht. Es trifft schon genug normal geborene durch Unfälle und Krankheiten.

Wobei, damit wir uns Recht verstehe, ich rede hier von geistigen Behinderungen, nicht von rein körperlichen Einschränkungen wie Blind, Taub, Stumm etc.

[autochthon]

Dir muss doch in den Monaten hier irgendwann mal aufgefallen sein, dass ich ein in der Wolle gefärbter Sozialdarwinist bin. Ich meine, ich würde zum Beispiel während der Schwangerschaft jeden irgendwie möglichen Test zwangsweise vorschreiben, und wenn sich eine Behinderung zeigt, und jemand will partout nicht abtreiben, geht danach alles auf Kosten der Eltern, nicht der Allgemeinheit. Was hast du also erwartet? Ich trete nicht dafür ein, die schon geborenen Exemplare zu entsorgen, aber ich will davon nicht belästigt werden, und Nachschub brauchen wir da mit Sicherheit auch nicht. Es trifft schon genug normal geborene durch Unfälle und Krankheiten.

Wobei, damit wir uns Recht verstehe, ich rede hier von geistigen Behinderungen, nicht von rein körperlichen Einschränkungen wie Blind, Taub, Stumm etc.

Über umgangreiche Tests während der Schwangerschaft lässt sich trefflich diskutieren.
Da werden ja auch in den verschiedenen Segmenten der Gesellschaft bereits umfangreiche Ethikdebatten geführt.

Dennoch finde ich diese Wortwahl in jedem Fall unangemesen. Das hat aber nichts mit Guti zu tun denke ich.

[OneDownOne2Go]

Das stimmt schon und ist auch nachvollziehbar, will aber um die Sache abzurunden einwerfen, dass es auch genug Nichtbehinderte gibt die sich wie Affen aufführen.

Von Inklusion in Schulen usw. halte ich auch nichts. Finde es aber prinzipiell gut, dass man im öffentlichen Raum Rücksicht auf spezielle Bedürfnisse Behinderter nimmt und ihnen entgegenkommt. Man darf auch nicht vergessen, dass das Leben sehr zerbrechlich ist. Das kann sehr schnell gehen und plötzlich sitzt man selber im Ruhlstuhl oder ist geistig arg eingeschränkt. Und alt werden wir auch alle mal.

Natürlich gibt es auch zahllose nicht behinderte, deren Manieren nicht den Minimalanforderungen entsprechen. Die findest du in entsprechend teuren Hotels nicht wirklich sehr häufig, aber es gibt sie natürlich. Nur kann man die in aller Regel ansprechen, und wenn man sie hinreichend beschämt, tritt meist auch eine Besserung ein. Die wenigsten sind gänzlich unerreichbar.

Wie ich es sehe hat jemand, der durch Unfall oder Krankheit eine Behinderung erworben hat, zumindest zuvor seinen gesellschaftlichen Beitrag geleistet, jemand, dem das Alter manche Fähigkeiten nimmt, hat das sowieso, deswegen bin ich da tolerant. Das umfasst aber eben nicht die, die bereits mit Webfehlern auf die Welt kommen.

[OneDownOne2Go]

Über umgangreiche Tests während der Schwangerschaft lässt sich trefflich diskutieren.
Da werden ja auch in den verschiedenen Segmenten der Gesellschaft bereits umfangreiche Ethikdebatten geführt.

Dennoch finde ich diese Wortwahl in jedem Fall unangemesen. Das hat aber nichts mit Guti zu tun denke ich.

Ach ja, wir sind ja heute so sensibel. In Kindergarten gibt es "letzte Sieger", im Schwimmunterricht bekommen die, die das Seepferchen nicht schaffen, heute zumindest einen Frosch - wenn sie nicht ersaufen - , wir sind ja so nett, so zurückhaltend, wir wollen keinem irgendwie mehr auf die Füße treten. Das Problem ist, das kotzt mich massiv an, es führt am Ende dazu, dass wir in einer Gesellschaft von Snowflakes leben, die keinerlei Kritik ertragen können und nicht wissen, wie sie mit Niederlagen umgehen sollen. Na, das ist aber ein Gewinn...

[autochthon]

Natürlich gibt es auch zahllose nicht behinderte, deren Manieren nicht den Minimalanforderungen entsprechen. Die findest du in entsprechend teuren Hotels nicht wirklich sehr häufig, aber es gibt sie natürlich. Nur kann man die in aller Regel ansprechen, und wenn man sie hinreichend beschämt, tritt meist auch eine Besserung ein. Die wenigsten sind gänzlich unerreichbar.

Wie ich es sehe hat jemand, der durch Unfall oder Krankheit eine Behinderung erworben hat, zumindest zuvor seinen gesellschaftlichen Beitrag geleistet, jemand, dem das Alter manche Fähigkeiten nimmt, hat das sowieso, deswegen bin ich da tolerant. Das umfasst aber eben nicht die, die bereits mit Webfehlern auf die Welt kommen.

Den Plot mit dem "bereits einen Beitrag geleistet" finde ich über alle Maaßen unanständig.

Das haben wir nicht zu werten. Und zwar ganz bestimmt nicht.

[OneDownOne2Go]

Den Plot mit dem "bereits einen Beitrag geleistet" finde ich über alle Maaßen unanständig.

Das haben wir nicht zu werten. Und zwar ganz bestimmt nicht.

Weißt du, am Ende jeden Tages kann man alles auf zwei Faktoren hinunter brechen. Der eine ist "Was hat es gekostet, diesen Tag zu überleben", der andere ist "Wer hat dafür bezahlt". Die Antwort auf die zweite Frage sollte im Idealfall "jeder selbst" sein, wobei jede Gesellschaft einen gewissen Anteil an Mitgliedern vertragen kann, die das nicht können. Übersteigt dieser Anteil einen bestimmten, nicht zu großen Wert, wird für alle das Fressen knapp. Vor dieser Realität kann man sich ganz humanistisch schlicht verschließen, man kann die Einsicht einfach verweigern, aber das ist, als leugnet man die Schwerkraft. Wie sehr du auch meinst, dich diesem Naturgesetz nicht unterwerfen zu wollen und zu müssen, wenn du vom Dach springst, geht es doch immer rapide abwärts.

[antiseptisch]

Ach ja, wir sind ja heute so sensibel. In Kindergarten gibt es "letzte Sieger", im Schwimmunterricht bekommen die, die das Seepferchen nicht schaffen, heute zumindest einen Frosch - wenn sie nicht ersaufen - , wir sind ja so nett, so zurückhaltend, wir wollen keinem irgendwie mehr auf die Füße treten. Das Problem ist, das kotzt mich massiv an, es führt am Ende dazu, dass wir in einer Gesellschaft von Snowflakes leben, die keinerlei Kritik ertragen können und nicht wissen, wie sie mit Niederlagen umgehen sollen. Na, das ist aber ein Gewinn...
Wenn wir früher durch einen verlorenen Wettkampf beschimpft und kritisiert wurden, sind wir daran gewachsen. Die Kinder heute zerbrechen daran. Das mit dem "2. Gewinner" fing schon Anfang der 80er an, wenn ich mich recht erinnere.

[kiwi]

Wenn wir früher durch einen verlorenen Wettkampf beschimpft und kritisiert wurden, sind wir daran gewachsen. Die Kinder heute zerbrechen daran. Das mit dem "2. Gewinner" fing schon Anfang der 80er an, wenn ich mich recht erinnere.

Wer beim Biathlon Zweiter wird ist selber schuld.

[autochthon]

Weißt du, am Ende jeden Tages kann man alles auf zwei Faktoren hinunter brechen. Der eine ist "Was hat es gekostet, diesen Tag zu überleben", der andere ist "Wer hat dafür bezahlt". Die Antwort auf die zweite Frage sollte im Idealfall "jeder selbst" sein, wobei jede Gesellschaft einen gewissen Anteil an Mitgliedern vertragen kann, die das nicht können. Übersteigt dieser Anteil einen bestimmten, nicht zu großen Wert, wird für alle das Fressen knapp. Vor dieser Realität kann man sich ganz humanistisch schlicht verschließen, man kann die Einsicht einfach verweigern, aber das ist, als leugnet man die Schwerkraft. Wie sehr du auch meinst, dich diesem Naturgesetz nicht unterwerfen zu wollen und zu müssen, wenn du vom Dach springst, geht es doch immer rapide abwärts.

Behinderte werden dir dein Butterbrot schon nicht wegfressen.

[Rolf1973]

Wenn wir früher durch einen verlorenen Wettkampf beschimpft und kritisiert wurden, sind wir daran gewachsen. Die Kinder heute zerbrechen daran. Das mit dem "2. Gewinner" fing schon Anfang der 80er an, wenn ich mich recht erinnere.


Vielleicht im Westen, mag sein. Bei uns war eine Niederlage eine Niederlage, eine Fünf eine Fünf, Trostpunkte gab es nicht. Problem? Heul doch!

In der Schule Mist gebaut, Sachbeschädigung? Anpfiff vor 300 Schülern beim Fahnenappell. "Schüler XY erhält einen Tadel...", okay, ich war nicht betroffen.

Aber ich bin mir sicher, dass ich auch das überstanden hätte, ohne heute in der Psychiatrie mit Kacka zu werfen und über meine bösen Lehrer zu wimmern.

Wenn Du die armen Kinners nur bemitleidest, keinen Druck in Bezug auf Leistung und Verhalten ausübst, alles nachsiehst, entlässt Du nur Versager ins Berufsleben.

Okay, klar muss man auch mal eingreifen. Wenn Schwache zum Daueropfer von Bullies werden, kann man nicht zugucken, bis einer verzweifelt und Selbstmord begeht.

[OneDownOne2Go]

Behinderte werden dir dein Butterbrot schon nicht wegfressen.

Red' dir ein, was immer du möchtest. So oder so verträgt jede Gesellschaft nur ein gewisses Maß an nutzlosen Fressern, bevor sie in die Knie geht. Der Umstand, dass wir noch nicht an dieser Versagensgrenze sind sollte niemanden verleiten, das Anwachsen der Zahl der nutzlosen Fresser auch noch zu beklatschen.

[autochthon]

Red' dir ein, was immer du möchtest. So oder so verträgt jede Gesellschaft nur ein gewisses Maß an nutzlosen Fressern, bevor sie in die Knie geht. Der Umstand, dass wir noch nicht an dieser Versagensgrenze sind sollte niemanden verleiten, das Anwachsen der Zahl der nutzlosen Fresser auch noch zu beklatschen.
Beschäftige dich mit der Finanzierung des deutschen Sozialstaates.
Dann siehst du wie niedertraechtig diese Debatte ist.

Beschämend.

[antiseptisch]

Vielleicht im Westen, mag sein. Bei uns war eine Niederlage eine Niederlage, eine Fünf eine Fünf, Trostpunkte gab es nicht. Problem? Heul doch!

In der Schule Mist gebaut, Sachbeschädigung? Anpfiff vor 300 Schülern beim Fahnenappell. "Schüler XY erhält einen Tadel...", okay, ich war nicht betroffen.

Aber ich bin mir sicher, dass ich auch das überstanden hätte, ohne heute in der Psychiatrie mit Kacka zu werfen und über meine bösen Lehrer zu wimmern.

Wenn Du die armen Kinners nur bemitleidest, keinen Druck in Bezug auf Leistung und Verhalten ausübst, alles nachsiehst, entlässt Du nur Versager ins Berufsleben.

Okay, klar muss man auch mal eingreifen. Wenn Schwache zum Daueropfer von Bullies werden, kann man nicht zugucken, bis einer verzweifelt und Selbstmord begeht.
Das geht leider im Berufsleben so weiter. Man darf heute keine Mitarbeiter oder ganzen Abteilungen, die immer wieder schlimme Fehler machen, anschwärzen. Das kommt wie ein Bumerang zurück. Das dürfte aber in der DDR nicht anders gewesen sein.

[Stanley_Beamish]

Red' dir ein, was immer du möchtest. So oder so verträgt jede Gesellschaft nur ein gewisses Maß an nutzlosen Fressern, bevor sie in die Knie geht. Der Umstand, dass wir noch nicht an dieser Versagensgrenze sind sollte niemanden verleiten, das Anwachsen der Zahl der nutzlosen Fresser auch noch zu beklatschen.

Bei nutzlosen Fressern denke ich eher an die Millionen Orientalen, Zigeuner und Neger, die es sich in den letzten Jahren in unseren Sozialsystemen bequem eingerichtet haben.
Wenn wir uns derer entledigten, dann würden wir die Betreuung der 50.000 Downies aus der Portokasse bezahlen.

[Affenpriester]

Behinderte werden dir dein Butterbrot schon nicht wegfressen.

Heut ist doch jeder irgendwie behindert. Wenn ich ein Volk nach einem militärischen Sieg in die Knie zwingen will, dann lasse ich alle Kriegsgefangenen am Leben, mache sie durch die Bank weg zu blinden Krüppeln, entferne ihnen die Gliedmaßen und schicke sie zu ihren Familien nach Hause. Du bindest quasi das komplette Volk an seine geliebten Krüppel ... das Volk verbraucht seine Kräfte für die Pflege der Angehörigen, statt in Wut zu verfallen und Rachepläne zu schmieden. Das war glaube mal ganz offizielle Strategie der Karthager oder Römer oder so. Natürlich binden z.B. Behinderte Ressourcen und Kräfte und wenn wir hier jeden Spinner mit Depressionen zu einem Pflegefall erklären, dann frisst das Mittel, die woanders gebraucht werden.

[Rolf1973]

Das geht leider im Berufsleben so weiter. Man darf heute keine Mitarbeiter oder ganzen Abteilungen, die immer wieder schlimme Fehler machen, anschwärzen. Das kommt wie ein Bumerang zurück. Das dürfte aber in der DDR nicht anders gewesen sein.

Das Anschwärzen war keine Seltenheit, aber die Gründe dafür waren eher poltisch, die Anschwärzer nicht selten Informelle Mitarbeiter von Horch&Guck.

Faulheit und Inkompetenz gab es natürlich auch, es gab aber kaum Konsequenzen, da man auch die letzten Penner kaum feuern konnte. Von Wirtschaft
verstanden die Roten Götter wie alle Sozis und Kommunisten naturgemäß nichts. Unerklärliche Engpässe auf der einen Seite, sinnlose Überproduktion am
Bedarf vorbei auf der anderen, Subventionen für Geräte, die, weil zu teuer produziert, nicht verkauft werden konnten und so weiter.

[OneDownOne2Go]

Beschäftige dich mit der Finanzierung des deutschen Sozialstaates.
Dann siehst du wie niedertraechtig diese Debatte ist.

Beschämend.

Doch nicht beim aktuellen Status Quo, das weiß ich auch. Aber wir fangen jetzt gerade erst an, Werbung dafür zu machen, jeden Hutzelzwerg zu "integrieren", das wird in den kommenden Jahren nur schlimmer werden. Unabhängig davon ist es eine scheiß Idee, Löcher in ein Boot zu bohren und sich dann damit zu entschuldigen, dass es ja nur ein paar Löcher sind, und nur ganz kleine, von denen das Schiff nicht sinkt. Und genau das machst du.

[Affenpriester]

Das Anschwärzen war keine Seltenheit, aber die Gründe dafür waren eher poltisch, die Anschwärzer nicht selten Informelle Mitarbeiter von Horch&Guck.

Faulheit und Inkompetenz gab es natürlich auch, es gab aber kaum Konsequenzen, da man auch die letzten Penner kaum feuern konnte. Von Wirtschaft
verstanden die Roten Götter wie alle Sozis und Kommunisten naturgemäß nichts. Unerklärliche Engpässe auf der einen Seite, sinnlose Überproduktion am
Bedarf vorbei auf der anderen, Subventionen für Geräte, die, weil zu teuer produziert, nicht verkauft werden konnten und so weiter.

Sozis meinen es i.d.R. ganz gut, deswegen kriegen die ja auch nichts als Mangel auf die Kette. Das ist halt der Unterschied zum Kapitalismus ... der meint gar nix gut und will auch nix Gutes, während er es schafft.
Das "Devils Princip" ... das Böse schafft Gutes, indem es böse ist und das Gute scheitert an sich selbst, indem es Böses schafft.
Sozis haben insgesamt nicht viel begriffen im Leben.

[OneDownOne2Go]

Bei nutzlosen Fressern denke ich eher an die Millionen Orientalen, Zigeuner und Neger, die es sich in den letzten Jahren in unseren Sozialsystemen bequem eingerichtet haben.
Wenn wir uns derer entledigten, dann würden wir die Betreuung der 50.000 Downies aus der Portokasse bezahlen.

Ich finde, man sollte gegen jede Verschwendung vorgehen. Das wir aktuell Unsummen in Sozialtouristen aus Weitfortistan buttern stimmt natürlich, und das ist ein untragbarer Zustand. Aber es ist kein Grund, für andere Zwecke die Portokasse zu plündern.

[Kurti]

Jeder kann von einer Sekunde auf die andere zum Pflegefall werden und danach der Gemeinschaft zur Last fallen. Doch gehört es anscheinend zum menschlichen Wesen, sich auch den Schwachen anzunehmen. Schon bei den guten, alten Steinzeitmenschen wurden verheilte Knochenbrüche gefunden, die diese ohne den Beistand der Sippe nie überlebt hätten.

[cornjung]

Jeder kann von einer Sekunde auf die andere zum Pflegefall werden und danach der Gemeinschaft zur Last fallen. Doch gehört es anscheinend zum menschlichen Wesen, sich auch den Schwachen anzunehmen. Schon bei den guten, alten Steinzeitmenschen wurden verheilte Knochenbrüche gefunden, die diese ohne den Beistand der Sippe nie überlebt hätten.
Natürlich kann jeder zum Pflegefall werden, aber genau für diesen Fall zahlt jeder jahrelang ein. Mit Ausnahme deiner eingeschleusten Schützlinge- Afrika ist ja soooooo gefährlich, dass zwar Millionen dorthin in Urlaub fliegen, aber du dich nur im gepanzerten Jeep vor die Tür getraut hast- nichts einzahlen, sondern jahrelang Kost, Logis, KV und H-4 kassieren, ohne je eine Mark einbezahlt zu haben.

[Ansuz]

Ist ja auch richtig. Es geht aber darum, dass Hörende seit ihrer Kindheit über Laute lernen. Deswegen sprechen Eltern früh mit ihren Kindern obwohl die noch gar nichts verstehen, deswegen lesen wir laut in der Schule und sagen laut das Alphabet.

Gehörlose haben keine Vorstellung davon wie die Buchstabenkombinationen ausgesprochen werden. Die müssen für z.B. Tisch die Gebärde kennen und die dazugehörige Buchstabenkombination rein visuell quasi zusätzlich auswendig lernen. Wir haben zu der visuellen Vorstellung direkt auch die akkustische Vorstellung eines Wortes.

Woher wissen die denn sonst, dass ein Tisch ein Tisch ist? Die müsse das alles doppelt mit viel mehr Aufwand lernen. Deswegen können viele schlechter lesen. Darum ging es.
:dg:

Dieses kleine Bildchen mit dem Gebärdendolmetscher kenne ich übrigens noch aus alten Zeiten, als ich noch TV glotzte aus diversen Ländern. OK, das ist +20 Jahre her, aber gestört hat mich das nicht. Im Gegenteil, ich fand das interessant.

[ABAS]

:dg:

Dieses kleine Bildchen mit dem Gebärdendolmetscher kenne ich übrigens noch aus alten Zeiten, als ich noch TV glotzte aus diversen Ländern. OK, das ist +20 Jahre her, aber gestört hat mich das nicht. Im Gegenteil, ich fand das interessant.

Stimmt! Das gibt es schon lange. Mit etwas guten Willen geht das als lustiges Kaspertheater durch.

[schlaufix]

Und an Spasti und Mongo hast du dich nicht gestört? Hm, vermutlich war der Guti-Modus noch in der Aufwärmphase... :auro:

Wüßte jetzt nicht was das mit " Guti-Modus " zu tun hat. Was ist das überhaupt für ein Begriff? Wie es ein anderer User treffend erkannt hat, bin ich anders erzogen worden. Behinderte als Halbaffen zu bezeichnen ist mir Fremd. Wenn es zu deiner Erziehung gehörte diese Personengruppe so zu bezeichnen, hat man etwas falsch gemacht. Hat man dich gut erzogen, bist du eben später zum asozialen geworden. Das kann natürlich auch möglich sein. Anstatt einer Entschuldigung oder wenigstens dem Versuch einer Entschuldigung kommt ein Begriff ( Guti-Modus ) der an eine Krabbelstube erinnert. Schon mal darüber nachgedacht selbst ein behindertes Kind zu haben? Sagst du dann auch zu deiner Frau " Was macht der Halbaffe, schläft er schon "?

[Nietzsche]

Ich wittere die totale Inklusion. Man könnte sagen: Unser Leben wird behinderter. Schwärzer. Schwuler und weiblicher.
Genau. Und du gehst dann in Cafes und begegnest diesen Leuten, weil man sich ihnen nicht entziehen kann. Und andere hier wiederum werden sich denen entziehen und zu hause einsam sterben. Genau diese Möglichkeiten hat man. Der Trend der restlichen Deutschen ist, sich zu hause zurück zu ziehen und dort dann alleine zugrunde zu gehen. Von allem abgeschottet, weil Fernsehen, Radio und Zeitungen immer unterträglicher werden. Wenn die Gedankenpolizei weiter macht, werden auch schriftliche Bücher umgeschrieben damit sie politisch korrekt sind, oder verboten. Die Kinder jedenfalls lernen schon in den Erziehungseinrichtungen was richtig ist. Das, was die Partei sagt. Wenn die sagt 2+2=5 dann ist das so. Wenn die sagen, Deutschland hätte eine historische Schuld man müsse allen Menschen auf der Welt helfen, dann ist das so. Wenn gesagt wird, die Weißen in Dunkelafrika dürfen ruhig vertrieben werden, weil deren Vorfahren dort alles kolonisiert haben, dann ist das so. Wenn die sagen die Homo-Ehe sei normal und eine Beziehung von Mann und Frau sein ein veraltetes Klischee, dann ist das so.

Nur die Eltern können da gegensteuern und zwar durch gezieltes "Lügen für staatliche Einrichtungen", "Lügen für Lehrer", "Lügen für Chefs", usw. usf. Denn andernfalls müssten die Kinder das wirklich glauben und das wäre noch viel schlimmer als permanent eine Gesellschaft zu belügen, mit welcher man nichts gemein hat außer mit ihr parallel leben zu MÜSSEN. Aussteigen kann man nicht, denn woanders ist es nicht besser sondern nur schlechter....

[ABAS]

Genau. Und du gehst dann in Cafes und begegnest diesen Leuten, weil man sich ihnen nicht entziehen kann. Und andere hier wiederum werden sich denen entziehen und zu hause einsam sterben. Genau diese Möglichkeiten hat man. Der Trend der restlichen Deutschen ist, sich zu hause zurück zu ziehen und dort dann alleine zugrunde zu gehen. Von allem abgeschottet, weil Fernsehen, Radio und Zeitungen immer unterträglicher werden. Wenn die Gedankenpolizei weiter macht, werden auch schriftliche Bücher umgeschrieben damit sie politisch korrekt sind, oder verboten. Die Kinder jedenfalls lernen schon in den Erziehungseinrichtungen was richtig ist. Das, was die Partei sagt. Wenn die sagt 2+2=5 dann ist das so. Wenn die sagen, Deutschland hätte eine historische Schuld man müsse allen Menschen auf der Welt helfen, dann ist das so. Wenn gesagt wird, die Weißen in Dunkelafrika dürfen ruhig vertrieben werden, weil deren Vorfahren dort alles kolonisiert haben, dann ist das so. Wenn die sagen die Homo-Ehe sei normal und eine Beziehung von Mann und Frau sein ein veraltetes Klischee, dann ist das so.

Nur die Eltern können da gegensteuern und zwar durch gezieltes "Lügen für staatliche Einrichtungen", "Lügen für Lehrer", "Lügen für Chefs", usw. usf. Denn andernfalls müssten die Kinder das wirklich glauben und das wäre noch viel schlimmer als permanent eine Gesellschaft zu belügen, mit welcher man nichts gemein hat außer mit ihr parallel leben zu MÜSSEN. Aussteigen kann man nicht, denn woanders ist es nicht besser sondern nur schlechter....

Luegen sind Auspraegungen von Gedankenverbrechen. Man darf nur die Wahrheit denken
und aussprechen. Was die Wahrheit ist kann jeder beim Wahrheitsministerium nachfragen.

[ABAS]

Ich wittere die totale Inklusion.

Man könnte sagen: Unser Leben wird behinderter. Schwärzer. Schwuler und weiblicher.

Bei Deinen Praeferenzen als " Coal Miner " kommt es Dir vermutlich nur darauf an
das die feisten 120 kg " Big Neger Mamas " es Dir anstaendig besorgen. Ob die
nuetzlichen " fuckbodys " sprechen, hoeren und sehen koennen, scheint unerheblich.
Manchmal stoeren sogar Frauen welche ueber Sprache verfuegen und zu regen
Gebrauch davon machen. Nichts ist laestiger als eine Frau die den Partner vor, bei
oder nach dem Sex vollquatscht und ein Ohr abkaut.

Dazu passt das Zitat eines ausgewiesenen Frauenkenners der das Seelenleben
des weiblichen Geschlechts ueber viele Jahrzehnte empirisch erforscht hat:


"Das Leben ohne Frauen waere fad und leer. Doch warum hat Gott ihnen die Sprache
geschenkt? Waeren sie stumm, koennte man sie viel mehr lieben."

(Gerard Depardieu)

[OneDownOne2Go]

Wüßte jetzt nicht was das mit " Guti-Modus " zu tun hat. Was ist das überhaupt für ein Begriff? Wie es ein anderer User treffend erkannt hat, bin ich anders erzogen worden. Behinderte als Halbaffen zu bezeichnen ist mir Fremd. Wenn es zu deiner Erziehung gehörte diese Personengruppe so zu bezeichnen, hat man etwas falsch gemacht. Hat man dich gut erzogen, bist du eben später zum asozialen geworden. Das kann natürlich auch möglich sein. Anstatt einer Entschuldigung oder wenigstens dem Versuch einer Entschuldigung kommt ein Begriff ( Guti-Modus ) der an eine Krabbelstube erinnert. Schon mal darüber nachgedacht selbst ein behindertes Kind zu haben? Sagst du dann auch zu deiner Frau " Was macht der Halbaffe, schläft er schon "?

Die Frage stellt sich nicht wirklich. Ich bin mit meiner Frau einig, dass ein behindertes Kind entweder gar nicht zur Welt kommen würde, oder es - so das nicht vorhersehbar war - im Krankenhaus bliebe und zur Adoption freigegeben würde. Blieben noch der Fall, dass ein eigentlich gesundes Kind durch Krankheit oder Unfall eine Behinderung „erwirbt“, aber diese Fälle hatte ich ja schon ausgenommen. Also verschone mich mit diesem idiotischen „und wenn es dein Kind wäre“-Blödsinn.

[autochthon]

Die Frage stellt sich nicht wirklich. Ich bin mit meiner Frau einig, dass ein behindertes Kind entweder gar nicht zur Welt kommen würde, oder es - so das nicht vorhersehbar war - im Krankenhaus bliebe und zur Adoption freigegeben würde. Blieben noch der Fall, dass ein eigentlich gesundes Kind durch Krankheit oder Unfall eine Behinderung „erwirbt“, aber diese Fälle hatte ich ja schon ausgenommen. Also verschone mich mit diesem idiotischen „und wenn es dein Kind wäre“-Blödsinn.

Ich finde es keinen Blödsinn.
Meine Überlegungen gingen auch in die Richtung.

Ich hatte eine Cousine, die mit ca16 an einem nicht zu operierenden Gehirntumor erkrankte. Bis zu diesem Zeitpunkt war sie ein aufgewecktes und hübsches Mädchen.
Ab der Erkrang eine schwer behinderte und unselbständige Frau die in allen Bereichen des Lebens Assistenz brauchte.

Solche Menschen nennst du Halbaffen?????

Deine "Haltung" ist beschämend.

[schlaufix]

Die Frage stellt sich nicht wirklich. Ich bin mit meiner Frau einig, dass ein behindertes Kind entweder gar nicht zur Welt kommen würde, oder es - so das nicht vorhersehbar war - im Krankenhaus bliebe und zur Adoption freigegeben würde. Blieben noch der Fall, dass ein eigentlich gesundes Kind durch Krankheit oder Unfall eine Behinderung „erwirbt“, aber diese Fälle hatte ich ja schon ausgenommen. Also verschone mich mit diesem idiotischen „und wenn es dein Kind wäre“-Blödsinn.
Ob ich dich verschone wenn du Behinderte als Halbaffen ansiehst, mußt du schon mir überlassen. Wer sich als asozial outet muß auch damit leben können. Sehr schwach wie du hier versuchst von deiner Äußerung abzulenken.

[Ordo]

Es geht einfach darum, einer weiteren "diskriminierten Minderheit" einen möglichst einfachen Zugang zu dem zu ermöglichen, was die dominierende Mehrheit in ihrer grenzdebiler Naivität für selbstverständlich hält.

Die grenzdebile Mehrheit ist leider zu sehr beschäftigt damit, das Geld zu erwirtschaften, das die Sozialtechniker aus der GEZ-Jauchegrube benötigen, um ihre diversen Minderheitenfetische zu befriedigen. Sie verzeihen daher hoffentlich, wenn den dominierenden deutschen Steuereseln manchmal einfach die Zeit fehlt, um sich selbst mit dem Gejammer dieser entrechteten Neo- Proletarier des 21. Jahrhunderts zu beschäftigen. Vielen Dank.

[OneDownOne2Go]

Ob ich dich verschone wenn du Behinderte als Halbaffen ansiehst, mußt du schon mir überlassen. Wer sich als asozial outet muß auch damit leben können. Sehr schwach wie du hier versuchst von deiner Äußerung abzulenken.

Okay, du kannst natürlich schreiben, was immer du möchtest. Ich muss es halt weder lesen noch für voll nehmen. Ganz grundsätzlich, was den Menschen vom Affen unterscheidet, das ist einzig und allein sein Intellekt, und dieser Unterschied ist oft dürftig genug. Wo dieser fehlt, rechtfertigt der Rest der Merkmale kaum die Klassifizierung als Mensch, deswegen ist "Halbaffen" sogar fast noch netter, als es die schwerstbehinderte Klientel eigentlich verdient hat. Und nein Hase, ich will von gar keiner Aussage ablenken, ich bleibe dabei, das sind Halbaffen, und der normale Rest der Menschheit hat ein Recht, von deren Anwesenheit verschont zu bleiben, es sei denn, jemand will es ausdrücklich anders. Also bau von mir aus einen Inklusions-Zoo, wo du heile Welt mit allen Spacken spielen kannst, aber zwing' das nicht der ganzen Menschheit auf. Die Mehrheit will es nicht, sie ist nur zu feige, das offen zu sagen. Und das, weil sie unverständlicher Weise Angst vor solchen Urteilen hast, wie du sie hier fällst. Nenn mich doch asozial, das juckt mich keinen Meter weit.

:hi:

[OneDownOne2Go]

Ich finde es keinen Blödsinn.
Meine Überlegungen gingen auch in die Richtung.

Ich hatte eine Cousine, die mit ca16 an einem nicht zu operierenden Gehirntumor erkrankte. Bis zu diesem Zeitpunkt war sie ein aufgewecktes und hübsches Mädchen.
Ab der Erkrang eine schwer behinderte und unselbständige Frau die in allen Bereichen des Lebens Assistenz brauchte.

Solche Menschen nennst du Halbaffen?????

Deine "Haltung" ist beschämend.

Du hörst mir auch nicht zu. Ich sprach nicht von denen, die normal auf die Welt kommen und durch Krankheit oder Unfall eine Behinderung erwerben. Aber sei's drum, heul einfach noch eine Runde mit Schlaufix weiter, weil ich so ein beschämender, asozialer Drecksack bin. Kindergarten...

[Dr Mittendrin]

Sehe darin überhaupt kein Problem. Die Sender zwingen einen ja überhaupt nicht, Gebärdensprache anzusehen. Soweit ich weiß kannst Du das entweder ein- oder ausstellen oder einen bestimmten Sendeplatz auswählen, um die Gebärdensprache zu sehen.

In Deutschland gibt es schätzungsweise ca. 100.000 gehörlose Menschen. Es ist doch wünschenswert, dass diese Menschen teilweise nicht ausgeschlossen werden. Oder was würdest Du meinen, wenn Du das große Pech gehabt hättest, gehörlos auf die Welt zu kommen?

Es geht um einen überbordenden Minderheitenfetish

[Dr Mittendrin]

Mit den Abkürzungen kenne ich mich nicht so aus.

Geistig rege warst du doch noch nie was ich sehe

[schlaufix]

Okay, du kannst natürlich schreiben, was immer du möchtest. Ich muss es halt weder lesen noch für voll nehmen. Ganz grundsätzlich, was den Menschen vom Affen unterscheidet, das ist einzig und allein sein Intellekt, und dieser Unterschied ist oft dürftig genug. Wo dieser fehlt, rechtfertigt der Rest der Merkmale kaum die Klassifizierung als Mensch, deswegen ist "Halbaffen" sogar fast noch netter, als es die schwerstbehinderte Klientel eigentlich verdient hat. Und nein Hase, ich will von gar keiner Aussage ablenken, ich bleibe dabei, das sind Halbaffen, und der normale Rest der Menschheit hat ein Recht, von deren Anwesenheit verschont zu bleiben, es sei denn, jemand will es ausdrücklich anders. Also bau von mir aus einen Inklusions-Zoo, wo du heile Welt mit allen Spacken spielen kannst, aber zwing' das nicht der ganzen Menschheit auf. Die Mehrheit will es nicht, sie ist nur zu feige, das offen zu sagen. Und das, weil sie unverständlicher Weise Angst vor solchen Urteilen hast, wie du sie hier fällst. Nenn mich doch asozial, das juckt mich keinen Meter weit.

:hi:

Einen Asozialen hats noch nie gejuckt wenn man in so nennt.

[schlaufix]

Okay, du kannst natürlich schreiben, was immer du möchtest. Ich muss es halt weder lesen noch für voll nehmen. Ganz grundsätzlich, was den Menschen vom Affen unterscheidet, das ist einzig und allein sein Intellekt, und dieser Unterschied ist oft dürftig genug. Wo dieser fehlt, rechtfertigt der Rest der Merkmale kaum die Klassifizierung als Mensch, deswegen ist "Halbaffen" sogar fast noch netter, als es die schwerstbehinderte Klientel eigentlich verdient hat. Und nein Hase, ich will von gar keiner Aussage ablenken, ich bleibe dabei, das sind Halbaffen, und der normale Rest der Menschheit hat ein Recht, von deren Anwesenheit verschont zu bleiben, es sei denn, jemand will es ausdrücklich anders. Also bau von mir aus einen Inklusions-Zoo, wo du heile Welt mit allen Spacken spielen kannst, aber zwing' das nicht der ganzen Menschheit auf. Die Mehrheit will es nicht, sie ist nur zu feige, das offen zu sagen. Und das, weil sie unverständlicher Weise Angst vor solchen Urteilen hast, wie du sie hier fällst. Nenn mich doch asozial, das juckt mich keinen Meter weit.

:hi:

Ich habs fast überlesen. Warum nennst du mich Hase? Wenn du Schwul bist dann sag es. Versuche aber bitte nicht mir auf so eine Art näherzukommen. Aber lassen wir das. Du bist nicht der einzige der hier seinen Menschenverachtenden Müll absondert. Du hast dich allerdings etwas hervorgehoben.

[OneDownOne2Go]

Ich habs fast überlesen. Warum nennst du mich Hase? Wenn du Schwul bist dann sag es. Versuche aber bitte nicht mir auf so eine Art näherzukommen. Aber lassen wir das. Du bist nicht der einzige der hier seinen Menschenverachtenden Müll absondert. Du hast dich allerdings etwas hervorgehoben.

Ach wo, das „Hase“ sollte nur symbolisieren, wie ernst ich dich und deine Meinung nehme. Also keine Panik... :auro:

[schlaufix]

Ach wo, das „Hase“ sollte nur symbolisieren, wie ernst ich dich und deine Meinung nehme. Also keine Panik... :auro:

Auch hier brauchst du keine fadenscheinigen Ausreden zu suchen.

[Finch]

Es geht um einen überbordenden Minderheitenfetish

Ne. Geht es meiner Meinung nach eben nicht.

[Affenpriester]

Niemand kann sich von Einflüssen freisprechen, auf die er reagiert, ob dumm oder nicht. Wunderbar klappt es auch bei Intellektuellen. Die haben z.B. einen Knopf der Arroganz. Drückt man den, lassen sie sich darüber aus, wie überlegen sie doch sind, usw. Sie fangen auch gerne an, mit lateinischen Begriffen um sich zu werfen.
Am besten, man genießt einfach soviel man kann, alles andere ist doch wertlos.

Egal, wie weit ich es runterbreche ... auch ich bin am Ende in meiner subjektiven Welt gefangen.
Eine subjektive Welt ohne subjektive Urteile ist ein Widerspruch in sich. Sie wäre eine objektive Welt und objektive Welten existieren nur in subjektiven Theorien.
Allerdings geht es ja nur um das Verständnis darum und man kann mit diesem Verständnis andere hervorragend an der Nase herumführen ... entweder zur eigenen Belustigung oder aus niederen Beweggründen heraus, da kommt es wieder auf die Motivation an, die auch nur Subjektive inne haben.

[Lord Laiken]

Egal, wie weit ich es runterbreche ... auch ich bin am Ende in meiner subjektiven Welt gefangen.
Eine subjektive Welt ohne subjektive Urteile ist ein Widerspruch in sich. Sie wäre eine objektive Welt und objektive Welten existieren nur in subjektiven Theorien.
Allerdings geht es ja nur um das Verständnis darum und man kann mit diesem Verständnis andere hervorragend an der Nase herumführen ... entweder zur eigenen Belustigung oder aus niederen Beweggründen heraus, da kommt es wieder auf die Motivation an, die auch nur Subjektive inne haben.
Letztendlich ist es das, was Menschen individuell macht. Man muß es nicht unbedingt negativ sehen.

[OneDownOne2Go]

Auch hier brauchst du keine fadenscheinigen Ausreden zu suchen.

Du bist wirklich ein Idiot...

[Odem]

http://www.mdr.de/tv/programm/mediathek-140_v-variantBig16x9_wm-true_zc-ecbbafc6.jpg?version=49814

Ist euch auch aufgefallen, dass man im TV jetzt immer öfters diese, mit den Händen herumfuchtelnden Menschen sieht, die Nachrichten, Reportagen und Tagesereignisse mit Gebärdensprache (https://de.wikipedia.org/wiki/Geb%C3%A4rdensprache) begleiten?

Wozu dieser Quatsch plötzlich? Es ging doch in 70 Jahren Fernsehgeschichte auch ohne. Sind die Amis alle taub geworden?
Zu fragen wäre doch, wieviele Taube und Gehörlose solche Sendungen sehen.
In vielen Fällen gibt's ja auch die Untertitelung dazu. Müssen wir jede Mode aus den USA übernehmen?
#
Ich find's jedenfalls nur noch idiotisch, wie diese Faxenclowns da vor der Kamera herumspringen.
Wie seht ihr das?

Seid gegrüßt,

an sich bin ich der Meinung, daß dem umgedreht ist.
Selbst beim Chef legte man Wert darauf, zumindest Blinden und Taubstummen das Tagesgeschehen zu vermitteln.
Zu jener Zeit gab es ganz und gar die ersten Schulen, für entsprechende Heranwachsende, damals die erste ihrer Art in Kiel.

Unabhängig dessen verstehe ich hier den Aufreger nicht, ich habe gewiß viele Feindbilder und Sterotypen, allerdings Taubstumme gehören geflissentlich nicht dazu, warum auch?
Insofern ist es auch völlig Legitim, auch diesen Menschen entsprechende Medien zugänglich zu machen.

[Nietzsche]

Okay, du kannst natürlich schreiben, was immer du möchtest. Ich muss es halt weder lesen noch für voll nehmen. Ganz grundsätzlich, was den Menschen vom Affen unterscheidet, das ist einzig und allein sein Intellekt, und dieser Unterschied ist oft dürftig genug. Wo dieser fehlt, rechtfertigt der Rest der Merkmale kaum die Klassifizierung als Mensch, deswegen ist "Halbaffen" sogar fast noch netter, als es die schwerstbehinderte Klientel eigentlich verdient hat. Und nein Hase, ich will von gar keiner Aussage ablenken, ich bleibe dabei, das sind Halbaffen, und der normale Rest der Menschheit hat ein Recht, von deren Anwesenheit verschont zu bleiben, es sei denn, jemand will es ausdrücklich anders. Also bau von mir aus einen Inklusions-Zoo, wo du heile Welt mit allen Spacken spielen kannst, aber zwing' das nicht der ganzen Menschheit auf. Die Mehrheit will es nicht, sie ist nur zu feige, das offen zu sagen. Und das, weil sie unverständlicher Weise Angst vor solchen Urteilen hast, wie du sie hier fällst. Nenn mich doch asozial, das juckt mich keinen Meter weit.

:hi:
Vielen Dank, das sehe ich ganz genauso. Der Mensch war einmal ein Tier und hat sich einzig und allein durch seine geistigen Fähigkeiten vom Tier her zu einem höheren Tier entwickelt. Wenn genau das wegfällt, die höheren Denkprozesse über das Sein, dann ist er nichts weiter als ein Tier. In etwa vergleichbar bei einigen Urvölkern dieses Planeten. Es sind Menschen und zweifellos könnte man darüber streiten ob sie damit dieselben Rechte haben wie alle anderen Menschen, sie leben aber wie Tiere, sie leben in Gruppen und ziehen weiter. Ob das in der Wüste, im Regenwald oder sonstwo ist. Diese Nomadenvölker sind die ehemalige Vorstufe zu unserer jetzigen Besiedelungsleistung.

Meine Frau und ich hatten exakt dasselbe vor wie du, wenn ich jedoch schreibe was wir getan hätten wenn das Kind geistig behindert zur Welt gekommen wäre (trotz aller möglichen Tests) dann verstößt das gegen geltendes Recht. Denn selbst wenn wir das Kind zur Adoption freigeben würden, das würde zweierlei bedeuten. Zum einen muss dennoch die Gesellschaft für das Kind aufkommen. Und zum Anderen benötigt solch ein Mensch nun einmal permanente Betreuung und ist niemals selbstständig. Auch deshalb ist hier der Elterninstinkt gar nicht mehr gefragt. Ziel des (bewussten) Elternseins ist es, Nachkommen zu erschaffen die selbstständig durchs Leben kommen.

Was sich unsere Gutmenschen jedoch nicht ausmalen können: Was passiert eigentlich, wenn die einzigen Bezugspersonen wegfallen? Was ist, wenn das geistig behinderte Kind nun älter wird, die einzigen die es verstehen und lieben, die wenigstens noch eine gewisse Auswirkung auf das Seelenleben des Kindes haben, also Emotionen auslösen können wie wiedererkennen und Freude, wenn die sterben? Soll man nun andere Menschen ZWINGEN sie zu lieben? Soll man die Behinderten ZWINGEN, diese Betreuer zu lieben? Man nimmt diesen Kindern (und auch Erwachsenen, weil die geistige Entwicklung nicht immer weitergeht) ihre letztlich einzige Verbindung zur Außenwelt weg. Wie UNMENSCHLICH das ist, das kann ich gar nicht in Worte fassen. Das ist so, als wenn man, und hier nehme ich wieder das Tierbeispiel, eine Katze aus einem Haushalt mit einer alten Dame nimmt die gestorben ist, die sich permanent um das Tier gekümmert hat (fressen, spielen, reden, streicheln) und es in eine große Bauernfamilie hinzunimmt mit viel Auslauf, Katzen, Hunden, Enten, Ziegen, Kindern, aber dafür sich selbst überlässt. Solche Tiere KÖNNEN sich integrieren, wenn sie diesen Charakter haben. Aber der Rest der Tiere wird in etwas gepresst was man nicht ersetzen kann.

Als Eltern hat man eben Verantwortung für die Nachkommen, daher ist es ja essentiell, dass diese Selbstständigkeit lernen. Geistig Behinderte (jaja, je nachdem wie hoch der Behinderungsgrad) werden das nie erreichen können, sie werden nie selbstständig leben können. Da ist es von den Eltern schlicht verantwortungslos sie aufwachsen zu lassen in dem WISSEN, dass die Kinder irgendwann einmal den Tod der Eltern mit der Eisenstange auf den Schädel zu spüren bekommen.

Die falsche Elternliebe "weil jedes Leben wertvoll ist" genauso wie die falsche Tierliebe "weil der Schnuffi doch so gerne Schokolade isst und am Sessel kratzt". Am Ende entsteht nur Leid daraus und das soll nun moralisch/ethisch wertvoller sein? Reine Selbsttäuschung. Wahrscheinlich aus Angst der Wahrheit ins Gesicht zu sehen.


....
Ich habe es schon einmal hierhin geschrieben, scheint aber untergegangen zu sein.
Denkst du nicht es wäre möglich, ganz einfach die Sender einen weiteren Kanalplatz einzuräumen (es gibt ja noch genügend freie) und dort ganz einfach das normale Programm laufen lassen ohne so etwas, und die anderen Kanäle haben dann eben den Zappelphillip mit dabei? So muss keiner der beiden Gruppen verzichten. Die eine Gruppe nicht auf ihr Programm ohne die Gesten, die andere Gruppe nicht auf die Untermalung mit Gesten. Win-Win. Stattdessen wird einer Minderheit eingeräumt, in ihrem Interesse etwas zu bieten, ob sie das wollen oder nicht.

Überspitzt: Vielleicht möchte aber einer, dass das keine Frau macht sondern ein Mann. Also muss nun ein Mann und eine Frau das machen. Oder jemand möchte, dass die Frau ein Kopftuch trägt. Was ist wenn jemand mit nem dritten Geschlecht daherkommt und meint, die Quote der dritten Geschlechter sei zu niedrig im Fernsehen? Die Schwarzen haben wir auch wieder vergessen. Usw.
Am Ende guckt man gar kein Fernsehen mehr, sondern nur irgend einen gegenderten Quark, ohne Inhalt nur mit Anspruch auf das gesellschaftliche Leben der Menschen wie sie es führen SOLLEN. Keine Unterhaltung und Informationen mehr, nur noch Erziehung in die Richtung des Staates/Fernsehens.

[Veruschka]

Hat er. Ich denke schon. Gewundert habe ich mich erst auch. Ich hatte dich anders eingeschätzt.

Das hat weniger mit Guti-Modus zu tun. Eher mit Erziehung-/Umgang und Anstand.
Ein Vollpfosten halt.

[schlaufix]

Du bist wirklich ein Idiot...

Sagst ausgerechnet der, der Behinderte als Halbaffen bezeichnet. Kannst di inzwischen wenigstens eine Antwort auf meine Frage geben ob du dein Kind auch als Halbaffen bezeichnen würdest, wenn es behindert wäre? Ein knappes Ja oder Nein würde reichen.

[OneDownOne2Go]

Sagst ausgerechnet der, der Behinderte als Halbaffen bezeichnet. Kannst di inzwischen wenigstens eine Antwort auf meine Frage geben ob du dein Kind auch als Halbaffen bezeichnen würdest, wenn es behindert wäre? Ein knappes Ja oder Nein würde reichen.

Gute Güte. JA! Ja, das würde ich, denn nichts anderes wäre es. Wieso meinen eigentlich alle, man würde Prinzipien wegen winzigster Mengen DNA sofort über Bord werfen? Hätte ich - nach einem realen Fall - zum Beispiel einen Sohn, der wiederholt seine kleine Schwester - oder irgend jemand sonst - vergewaltigt, würde ich den ja auch wie einen tollwütigen Hund erschlagen. Da ginge es auch nicht um Gene. Was für ein Schmus...

[SprecherZwo]

Gute Güte. JA! Ja, das würde ich, denn nichts anderes wäre es. Wieso meinen eigentlich alle, man würde Prinzipien wegen winzigster Mengen DNA sofort über Bord werfen? Hätte ich - nach einem realen Fall - zum Beispiel einen Sohn, der wiederholt seine kleine Schwester - oder irgend jemand sonst - vergewaltigt, würde ich den ja auch wie einen tollwütigen Hund erschlagen. Da ginge es auch nicht um Gene. Was für ein Schmus...
Gestern beim Einkaufen hatte so ein Paar auch ihr sabberndes, laute Affenlaute von sich gebendes, Mongo-Kind dabei. Überflüssig zu erwähnen, dass der Sabber-Spasti natürlich keinen Mundschutz aufhatte. Manche stellen die Toleranz ihrer Mitbürger schon auf eine ziemlich harte Probe.

[Krabat]

Ich finde den Strang nicht gut. Mein Kommentar wurde gerade von Mütterchen gelöscht, aber er war ok. Keine Beleidigung, nichts.

Ich möchte einfach sagen, daß ich den Strang nicht gut finde.

Jetzt sind 6 User online. Ihr lest es jetzt. Es wird gelöscht werden, aber Ihr lest es jetzt.

[schlaufix]

Gute Güte. JA! Ja, das würde ich, denn nichts anderes wäre es. Wieso meinen eigentlich alle, man würde Prinzipien wegen winzigster Mengen DNA sofort über Bord werfen? Hätte ich - nach einem realen Fall - zum Beispiel einen Sohn, der wiederholt seine kleine Schwester - oder irgend jemand sonst - vergewaltigt, würde ich den ja auch wie einen tollwütigen Hund erschlagen. Da ginge es auch nicht um Gene. Was für ein Schmus...

Nun fängst du mit Genen und Vergewaltigungen an. Fällt dir sonst noch was ein? Das du deine eigenen Kinder als Halbaffen bezeichnen würdest, falls Behinderung vorliegt, macht natürlich auch nicht jeder. Wenn das deine Prinzipien sind. Die meisten anderen wären da wohl nicht Stolz drauf und würden si über den Haufen werfen.

[schlaufix]

Ich finde den Strang nicht gut. Mein Kommentar wurde gerade von Mütterchen gelöscht, aber er war ok. Keine Beleidigung, nichts.

Ich möchte einfach sagen, daß ich den Strang nicht gut finde.

Jetzt sind 6 User online. Ihr lest es jetzt. Es wird gelöscht werden, aber Ihr lest es jetzt.

Dafür dürfen andere eben ihren Menschenverachtenden Müll der Öffentlichkeit mitteilen.

[Lykurg]

Man muss hier doch nur eine Sache bedenken. Warum machen die Zionisten-Logenbrüder in den USA diese ganze Behinderten-Politik? Aus Menschlichkeit? Natürlich nicht!

Ihr Ziel: Eine chronisch (erbkranke) Bevölkerung, die die Pharmakonzerne reich macht und die dumm und leichter zu versklaven ist. Gesunde und starke Völker wollen sie natürlich nicht. Daher wird auch alle Eugenik, ja selbst eine allgemeine Gesundhaltung durch Volkssport bereits verteufelt

[Mütterchen]

Dafür dürfen andere eben ihren Menschenverachtenden Müll der Öffentlichkeit mitteilen.

Willst du die Meinungen zensiert haben die du nicht gut findest, schlaufix?

Worüber willst du denn hier reden? Nicht über kontroverse Meinungen? Dann unterhalte dich doch mit Krabat darüber, dass ich einen OT-Beitrag gelöscht habe, der hatte zwar weniger mit dem Strangthema zu tun, sondern es ging ihm um Selbstmitleid und um Kritik an mir, aber wenn du lieber auf so was anspringst, dann unterhalte dich doch mit Krabat im SPAM-Strang über so was und meide den Strang hier einfach.

[brain freeze]

[...]

Was sich unsere Gutmenschen jedoch nicht ausmalen können: Was passiert eigentlich, wenn die einzigen Bezugspersonen wegfallen? Was ist, wenn das geistig behinderte Kind nun älter wird, die einzigen die es verstehen und lieben, die wenigstens noch eine gewisse Auswirkung auf das Seelenleben des Kindes haben, also Emotionen auslösen können wie wiedererkennen und Freude, wenn die sterben? Soll man nun andere Menschen ZWINGEN sie zu lieben? Soll man die Behinderten ZWINGEN, diese Betreuer zu lieben? Man nimmt diesen Kindern (und auch Erwachsenen, weil die geistige Entwicklung nicht immer weitergeht) ihre letztlich einzige Verbindung zur Außenwelt weg. Wie UNMENSCHLICH das ist, das kann ich gar nicht in Worte fassen. Das ist so, als wenn man, und hier nehme ich wieder das Tierbeispiel, eine Katze aus einem Haushalt mit einer alten Dame nimmt die gestorben ist, die sich permanent um das Tier gekümmert hat (fressen, spielen, reden, streicheln) und es in eine große Bauernfamilie hinzunimmt mit viel Auslauf, Katzen, Hunden, Enten, Ziegen, Kindern, aber dafür sich selbst überlässt. Solche Tiere KÖNNEN sich integrieren, wenn sie diesen Charakter haben. Aber der Rest der Tiere wird in etwas gepresst was man nicht ersetzen kann.

[...]

Wenn Eltern wegfallen, werden geistig Schwerstbehinderte natürlich in betreute Einrichtungen kommen. Und wer sagt dir, daß damit alles zu Ende ist und wie die Betroffenen den Tod ihrer Eltern, die ja kaum gleichzeitig wegfallen, verarbeiten? Im Übrigen betrifft der Schmerz des Verlustes, der alles irreversibel verändert, ja nicht nur Behinderte. Der zentrale Punkt ist: Du kannst das individuelle Seelenleben gar nicht beurteilen. Die Integrationsfähigkeit in ein fremdes Lebensumfeld nach dem Verlust des Partners z.B. oder der Selbstversorgung ist bei Nichtbehinderten übrigens auch ungewiß.

[schlaufix]

Willst du die Meinungen zensiert haben die du nicht gut findest, schlaufix?

Worüber willst du denn hier reden? Nicht über kontroverse Meinungen? Dann unterhalte dich doch mit Krabat darüber, dass ich einen OT-Beitrag gelöscht habe, der hatte zwar weniger mit dem Strangthema zu tun, sondern es ging ihm um Selbstmitleid und um Kritik an mir, aber wenn du lieber auf so was anspringst, dann unterhalte dich doch mit Krabat im SPAM-Strang über so was und meide den Strang hier einfach.

Als Mod würde ich mal darüber nachdenken das auch Gäste hier mitlesen. Welchen Eindrück hättest du wenn du ein behindertes Kind hättest und dann lesen müßtest das es ein Halbaffe ist?

[Krabat]

Willst du die Meinungen zensiert haben die du nicht gut findest, schlaufix?

Worüber willst du denn hier reden? Nicht über kontroverse Meinungen? Dann unterhalte dich doch mit Krabat darüber, dass ich einen OT-Beitrag gelöscht habe, der hatte zwar weniger mit dem Strangthema zu tun, sondern es ging ihm um Selbstmitleid und um Kritik an mir, aber wenn du lieber auf so was anspringst, dann unterhalte dich doch mit Krabat im SPAM-Strang über so was und meide den Strang hier einfach.

Du akzeptierst grundsätzlich keine Kritik. Hast Du noch nie gemacht. Deshalb hast Du auch vorhin meinen Fryheitsstrang geschlossen.

Morgens bist Du einfach unerträglich.:)

Du solltest ein wenig runterkommen. Ich bin nicht der Satan.

[Mütterchen]

Als Mod würde ich mal darüber nachdenken das auch Gäste hier mitlesen. Welchen Eindrück hättest du wenn du ein behindertes Kind hättest und dann lesen müßtest das es ein Halbaffe ist?

Also möchtest du, dass zensiert wird? Wo setzt du denn die Grenze ? Immer dort, wo sich jemand persönlich angegriffen oder verletzt fühlen könnte? Keine Kontroverse über Religion, Behinderung, sexuelle Identität, Migration etc? Zumindest keine echte Kontroverse, denn man darf ja nicht sagen, was andere verletzen könnte.

Und um auf deine Frage zu antworten: ich würde mich sehr verletzt fühlen, würde jemand mein Kind so betiteln.

[Krabat]

Also möchtest du, dass zensiert wird? Wo setzt du denn die Grenze ? Immer dort, wo sich jemand persönlich angegriffen oder verletzt fühlen könnte? Keine Kontroverse über Religion, Behinderung, sexuelle Identität, Migration etc? Zumindest keine echte Kontroverse, denn man darf ja nicht sagen, was andere verletzen könnte.

Und um auf deine Frage zu antworten: ich würde mich sehr verletzt fühlen, würde jemand mein Kind so betiteln.

Du kannst Altuser wegen "unzureichender Strangeröffnung" für 3 Tage sperren, dann kannst Du auch Leute sperren, die Behinderte als Halbaffen betiteln.

Wo ist das das Problem?

[Mütterchen]

Du akzeptierst grundsätzlich keine Kritik. Hast Du noch nie gemacht. Deshalb hast Du auch vorhin meinen Fryheitsstrang geschlossen.

Morgens bist Du einfach unerträglich.:)

Du solltest ein wenig runterkommen. Ich bin nicht der Satan.

Krabat, mein Guter, wenn du jetzt so gerne noch was in deinen Fryheitsstrang schreiben möchtest, dann öffne ich ihn nochmal für dich. Er wird immer geschlossen, sobald der Gesperrte wieder da ist, und ich bin davon ausgegangen, dass du dort nichts sagen willst, schließlich hast du ja an anderer Stelle deine Sperre beklagt.



Ich bin übrigens ein ausgesprochener Morgenmensch.
Kritisieren kannst du mich ja auch, von mir aus mache einen Strang aus, in dem du deine Stranglöschung zum Thema machst, aber bitte im entsprechenden Unterforum. Nur hier, in diesem Faden, ist nicht der Platz dafür, weswegen dein Beitrag auch gelöscht wurde. Und jetzt ist hier auch bitte Schluss mit diesem Thema.

[Nietzsche]

Wenn Eltern wegfallen, werden geistig Schwerstbehinderte natürlich in betreute Einrichtungen kommen. Und wer sagt dir, daß damit alles zu Ende ist und wie die Betroffenen den Tod ihrer Eltern, die ja kaum gleichzeitig wegfallen, verarbeiten? Im Übrigen betrifft der Schmerz des Verlustes, der alles irreversibel verändert, ja nicht nur Behinderte. Der zentrale Punkt ist: Du kannst das individuelle Seelenleben gar nicht beurteilen. Die Integrationsfähigkeit in ein fremdes Lebensumfeld nach dem Verlust des Partners z.B. oder der Selbstversorgung ist bei Nichtbehinderten übrigens auch ungewiß.
Nichtbehinderte haben aber die Möglichkeiten sich und ihr Leben und anderer Leutes Leben zu reflektieren um daraus Schlüsse zu ziehen. Das ist den Behinderten nicht möglich. Jemand der dich vorher gewaschen, gefüttert, gestreichelt, angezogen, sich mit dir unterhalten, dich geliebt hat, der ist weg. Das kannst du vielleicht mir erzählen oder anderen Menschen ohne geistige Behinderung, denn wir können uns das auch so vorstellen ohne es zu erleben. Solch eine Denkleistung haben geistig behinderte jedoch nicht, das hat auch nichts mit individuellem Seelenleben zu tun. Mongoloide werden es einfach nicht verstehen denen wird einfach von heute auf morgen die Bezugsgrundlage zum Leben genommen. Denn ihr gesamtes Leben baute auf den Personen auf, die sie verloren haben.

Ich weiss selber dass es so unselbstständige Menschen gibt, die ihr Leben nicht auf die Reihe bekommen wenn ihnen eine Person in der Nähe wegstirbt. Sie könnten jedoch, wenn sie wollten. Während eben ein Mogoloide vielleicht wollte aber nicht kann.

Und jaja, es gibt sicher irgendwo auf diesem Planeten Behinderte, die noch geistig dermaßen auf der Reihe sind sich die Schuhe zuzubinden, einkaufen zu gehen und zu leben. Schließe ich nicht aus.

Der Punkt ist eher: Du schreibst mir, ich könne mir das individuelle Seelenleben nicht beurteilen. Was ist mit der Vorstellung der Eltern zum individuellen Seelenleben ihres behinderten Kindes? Können DIE sich vorstellen, dass ihr Kind nicht genau so ist, wie ich es beschrieben habe? Ist diese Möglichkeit daher nicht vorhanden? Oder möchte man das nicht sehen?


Als Mod würde ich mal darüber nachdenken das auch Gäste hier mitlesen. Welchen Eindrück hättest du wenn du ein behindertes Kind hättest und dann lesen müßtest das es ein Halbaffe ist?

Du kannst Altuser wegen "unzureichender Strangeröffnung" für 3 Tage sperren, dann kannst Du auch Leute sperren, die Behinderte als Halbaffen betiteln. Wo ist das das Problem?

So, jetzt bin ich es auch mal leid, definiert bitte: Mensch.

[Valdyn]

Und da wundern sich einige warum ihre Ansichten nicht mehrheitsfähig sind abseits der Filterblasen....

[brain freeze]

Nichtbehinderte haben aber die Möglichkeiten sich und ihr Leben und anderer Leutes Leben zu reflektieren um daraus Schlüsse zu ziehen. Das ist den Behinderten nicht möglich. Jemand der dich vorher gewaschen, gefüttert, gestreichelt, angezogen, sich mit dir unterhalten, dich geliebt hat, der ist weg. Das kannst du vielleicht mir erzählen oder anderen Menschen ohne geistige Behinderung, denn wir können uns das auch so vorstellen ohne es zu erleben. Solch eine Denkleistung haben geistig behinderte jedoch nicht, das hat auch nichts mit individuellem Seelenleben zu tun. Mongoloide werden es einfach nicht verstehen denen wird einfach von heute auf morgen die Bezugsgrundlage zum Leben genommen. Denn ihr gesamtes Leben baute auf den Personen auf, die sie verloren haben.

Ich weiss selber dass es so unselbstständige Menschen gibt, die ihr Leben nicht auf die Reihe bekommen wenn ihnen eine Person in der Nähe wegstirbt. Sie könnten jedoch, wenn sie wollten. Während eben ein Mogoloide vielleicht wollte aber nicht kann.

Und jaja, es gibt sicher irgendwo auf diesem Planeten Behinderte, die noch geistig dermaßen auf der Reihe sind sich die Schuhe zuzubinden, einkaufen zu gehen und zu leben. Schließe ich nicht aus.

Der Punkt ist eher: Du schreibst mir, ich könne mir das individuelle Seelenleben nicht beurteilen. Was ist mit der Vorstellung der Eltern zum individuellen Seelenleben ihres behinderten Kindes? Können DIE sich vorstellen, dass ihr Kind nicht genau so ist, wie ich es beschrieben habe? Ist diese Möglichkeit daher nicht vorhanden? Oder möchte man das nicht sehen?

Das ist natürlich derart oberflächlich und lebensfremd, daß es nur falsch sein kann. Was soll die Integrationsfähigkeit mit der Fähigkeit zur Reflektion zu tun haben? Und warum sollte jemand, der nach 50 Jahren seinen Partner verliert, mit dem er sozusagen "eins geworden" ist, sich in ein neues Umfeld integrieren können, und nur nicht wollen?

Solche Entscheidungen über behinderten Nachwuchs greifen in einer Weise in das Innerste der Beteiligten ein, daß Außenstehenden darüber ein Urteil nicht möglich ist und auch nicht zusteht. Was man da sehen möchte oder nicht, ist allein Sache der Betroffenen.

Edit: Es gibt natürlich auch ethische "Grenzfälle", bspw. wenn geistig Behinderte selbst Nachwuchs wollen oder eine starke erbliche Vorbelastung da ist, aber die müssen wir jetzt nicht noch auspacken.

[amendment]

Letztendlich ist es das, was Menschen individuell macht. Man muß es nicht unbedingt negativ sehen.

Ich vermute, Affenpriester zweifelt grundsätzlich ALLES an, weil ALLES letztlich nicht mehr als eine Interpretation ist. Und da Interpretationen jeglicher Art subjektiv sind, ist es mit dem Absolutheitsanspruch von dem was Ist - egal, ob universelles Sein oder lediglich nur eine "Sein lose" Existenz - nicht weit her.

Affenpriester wäre eigentlich prädestiniert dafür, zumindest ein transzendent Gläubiger zu sein. Aber selbst bei dieser intellektuellsten Form des Glaubens steht ihm seine kritische Intelligenz im Wege.

Affenpriester glaubt an nichts - noch nicht einmal an sein Wissen.

Kann ich nachvollziehen...

[antiseptisch]

Seid gegrüßt,

an sich bin ich der Meinung, daß dem umgedreht ist.
Selbst beim Chef legte man Wert darauf, zumindest Blinden und Taubstummen das Tagesgeschehen zu vermitteln.
Zu jener Zeit gab es ganz und gar die ersten Schulen, für entsprechende Heranwachsende, damals die erste ihrer Art in Kiel.

Unabhängig dessen verstehe ich hier den Aufreger nicht, ich habe gewiß viele Feindbilder und Sterotypen, allerdings Taubstumme gehören geflissentlich nicht dazu, warum auch?
Insofern ist es auch völlig Legitim, auch diesen Menschen entsprechende Medien zugänglich zu machen.
Du hast wahrscheinlich nicht den ganzen Strang gelesen. Es geht darum, dass in bestimmten Ländern ein Zappelbeauftragter schon nicht mehr reicht. Da sind es schon zwei, die rechts und links direkt im Nachrichtenstudio stehen. Sie werden nicht eingeblendet, sondern landen gleich im Hauptprogramm. So nach dem Motto viel hilft viel. Ist es das, was die Mehrheit will oder braucht? Verstehen dann Alle die Nachrichten besser? Sind wir alle schon so verblödet, dass Worte für unser Gehirn zu anstrengend geworden sind? Was kommt dann als nächstes? Geht es tatsächlich schon in Richtung Idiocrazy?

[antiseptisch]

Gestern beim Einkaufen hatte so ein Paar auch ihr sabberndes, laute Affenlaute von sich gebendes, Mongo-Kind dabei. Überflüssig zu erwähnen, dass der Sabber-Spasti natürlich keinen Mundschutz aufhatte. Manche stellen die Toleranz ihrer Mitbürger schon auf eine ziemlich harte Probe.
Vor Jahren saß ich in einem KFC, als so eine Gruppe Mongos reinkam. Die haben tatsächlich auf den Tisch gesabbert, und viele haben es gesehen. Wem ist damit geholfen? Das ist nicht nur asozial, sondern letzten Endes egoistisch.

[Rumpelstilz]

Vor Jahren saß ich in einem KFC, als so eine Gruppe Mongos reinkam. Die haben tatsächlich auf den Tisch gesabbert, und viele haben es gesehen. Wem ist damit geholfen? Das ist nicht nur asozial, sondern letzten Endes egoistisch.
Ich bin da ziemlich abgehärtet, schon seit meiner Jugend eigentlich. Aber ich finde, dass sollte jedem selbst überlassen bleiben.

Es ging ja in diesem Strang hier auch um Inklusion, und zwar um staatliche angeordnete, staatlich geförderte oder zumindest von der Mehrheitsmeinung erwartete Inklusion. Das lehne ich ab und das sollte auch jeder selbst für sich entscheiden.

Wenn die BRD nun selbst keine gesunde Gesellschaft mehr ist, weil viele Leute erstens vereinzelt sind und zweitens Überheblichkeit und Rechthaberei immer mehr das gesellschaftliche Leben bestimmen, dann verlangen dort immer mehr Menschen auch nach Inklusion. Die menschliche Kälte in dieser Gesellschaft erzeugt so einen Teufelskreis, aus dem schwer wieder auszubrechen ist.

Während hier z.B. bei städtischen Bussen (also Municipalidad de Lima) sogar der Busfahrer aussteigt, um einen Rollstuhlfahrer per motorbetriebener Hydraulik in den Bus zu befördern, treten die Fahrer privater Busbetreiber gerne aufs Gas, wenn sie Alte, Dicke oder gar Behinderte auch nur erblicken. Diese Klientel zahlt ja auch nur den normalen Fahrpreis, steigt aber langsamer ein, beansprucht dann auch noch einen Sitzplatz, bis dahin muss der Busfahrer gesitteter fahren, damit solche Personen nicht umfallen, usw.usf. Also nichts als Scherereien ...

Trotzdem halten aber auch oft genug private Busse an und erbarmen sich derjenigen, die eigentlich keiner mitnehmen will. Ein Taxi kostet gewöhnlich das Zehnfache einer Busfahrt. Irgendwie pendelt sich das alles ein. Man muss nicht alles von oben regulieren und reglementieren.

[antiseptisch]

Trotzdem halten aber auch oft genug private Busse an und erbarmen sich derjenigen, die eigentlich keiner mitnehmen will. Ein Taxi kostet gewöhnlich das Zehnfache einer Busfahrt. Irgendwie pendelt sich das alles ein. Man muss nicht alles von oben regulieren und reglementieren.
Da bist du bei mir an der richtigen Adresse. Als ich vor vielen Jahren bei der DB Regio in einem gemischten Verkehrsbetrieb mit Bus und Bahn kombiniert war, gab es eine Anfrage des Landes Hessen, ob der Verkehrsbetrieb in der Lage wäre, seine Busse behindertengerecht auszustatten, und zwar in dem Sinne, dass sie mit einer Plattform automatisch rein- und rausbefördert werden, ohne dass der Busfahrer manuell eingreifen müsste. Solche Systeme scheint es zu geben, sind aber sündhaft teuer. Der Leiter des Betriebes schlug dann vor, darauf zu verzichten und lieber jedem Behinderten, der irgendwo hinfahren will, ein Taxi zu bezahlen. Das wurde auch akzeptiert. Die Taxikosten fielen kaum ins Gewicht, denn wenn man die bürokratischen Anforderungen an so eine Fahrt hoch genug ansetzt mit vorher Formular ausfüllen und genehmigen lassen, fallen die meisten Fahrten ohnehin weg, weil sie offensichtlich gar nicht nötig gewesen wären. Und so einfach mal aus Langeweile ins Blaue fahren muss ja auch nicht sein.

[Rumpelstilz]

Da bist du bei mir an der richtigen Adresse. Als ich vor vielen Jahren bei der DB Regio in einem gemischten Verkehrsbetrieb mit Bus und Bahn kombiniert war, gab es eine Anfrage des Landes Hessen, ob der Verkehrsbetrieb in der Lage wäre, seine Busse behindertengerecht auszustatten, und zwar in dem Sinne, dass sie mit einer Plattform automatisch rein- und rausbefördert werden, ohne dass der Busfahrer manuell eingreifen müsste. Solche Systeme scheint es zu geben, sind aber sündhaft teuer. Der Leiter des Betriebes schlug dann vor, darauf zu verzichten und lieber jedem Behinderten, der irgendwo hinfahren will, ein Taxi zu bezahlen. Das wurde auch akzeptiert. Die Taxikosten fielen kaum ins Gewicht, denn wenn man die bürokratischen Anforderungen an so eine Fahrt hoch genug ansetzt mit vorher Formular ausfüllen und genehmigen lassen, fallen die meisten Fahrten ohnehin weg, weil sie offensichtlich gar nicht nötig gewesen wären. Und so einfach mal aus Langeweile ins Blaue fahren muss ja auch nicht sein.
So eine ausfahrbare Plattform haben hier aber nur die städtischen Busse und von denen auch nicht alle. Die privaten Busse niemals und schon gar nicht die sog. Micros. Und gerade diese städtischen Busse fahren jetzt wegen Corona schon ein halbes Jahr zum gleichen Takt wie vorher, aber seitdem immer leer oder fast leer mit zwei oder drei Passagieren im grossen Bus. Die scheinen viel Helikopter-Geld zu haben.

In England gab es es so einen "Access Bus", Hat man, glaube ich, beim NHS angerufen und hat dann kam der auch an die eigene Adresse wie ein Sammeltaxi.

https://weareunlimited.org.uk/wp-content/uploads/2015/07/AccessBus_in_Leeds9.jpg

[OneDownOne2Go]

Nun fängst du mit Genen und Vergewaltigungen an. Fällt dir sonst noch was ein? Das du deine eigenen Kinder als Halbaffen bezeichnen würdest, falls Behinderung vorliegt, macht natürlich auch nicht jeder. Wenn das deine Prinzipien sind. Die meisten anderen wären da wohl nicht Stolz drauf und würden si über den Haufen werfen.

So langsam muss ich mal fragen: Bist du wirklich so blöd, oder tust du nur so? Du hast doch angefangen mit "wenn es dein Kind wäre", nicht ich. Und was macht "mein Kind" zu "meinem Kind"? Gene, eine winzige Menge Nukleotide in einer bestimmten Sortierung. Du hast dem offenbar irgend eine "mythische" Bedeutung beigemessen, nicht ich. Du kannst gerne alle Prinzipien über Bord werfen und auf jede Form von Konsequenz verzichten, weil ein paar deiner Gene beteiligt sind, aber das ist nun ehrlich deine persönliche Entscheidung, und nicht eine "prinzipielle Frage von Anstand und Moral".

[Differentialgeometer]

So langsam muss ich mal fragen: Bist du wirklich so blöd, oder tust du nur so? Du hast doch angefangen mit "wenn es dein Kind wäre", nicht ich. Und was macht "mein Kind" zu "meinem Kind"? Gene, eine winzige Menge Nukleotide in einer bestimmten Sortierung. Du hast dem offenbar irgend eine "mythische" Bedeutung beigemessen, nicht ich. Du kannst gerne alle Prinzipien über Bord werfen und auf jede Form von Konsequenz verzichten, weil ein paar deiner Gene beteiligt sind, aber das ist nun ehrlich deine persönliche Entscheidung, und nicht eine "prinzipielle Frage von Anstand und Moral".
Hmmm, Du schriebst doch selbst von multiplen Vorerkrankungen, inkl. Krebs. Hältst Du Dich dann auch aufgrund Deiner gestörten Gene für eine Halbaffen? Ernstgemeinte Frage?!

[OneDownOne2Go]

Gestern beim Einkaufen hatte so ein Paar auch ihr sabberndes, laute Affenlaute von sich gebendes, Mongo-Kind dabei. Überflüssig zu erwähnen, dass der Sabber-Spasti natürlich keinen Mundschutz aufhatte. Manche stellen die Toleranz ihrer Mitbürger schon auf eine ziemlich harte Probe.

Nun, wenn es nach schlaufix & Co. geht, dann hast du dich an diesem "Bild familiärer Harmonie und gesellschaftlicher Normalität" zu erfreuen. Krabat würde ja sowieso alles aufziehen, was nur irgendwie schnauft, und autochton.. ach, auch egal. Das sind offenbar ausnahmslos Leute die sich nie Gedanken darüber gemacht haben, was einen Menschen überhaupt zum Menschen macht.

[Valdyn]

Nun, wenn es nach schlaufix & Co. geht, dann hast du dich an diesem "Bild familiärer Harmonie und gesellschaftlicher Normalität" zu erfreuen. Krabat würde ja sowieso alles aufziehen, was nur irgendwie schnauft, und autochton.. ach, auch egal. Das sind offenbar ausnahmslos Leute die sich nie Gedanken darüber gemacht haben, was einen Menschen überhaupt zum Menschen macht.

Na ja, also schweren Erbkrankheiten und Behinderungen vorbeugen ist ja eine Sache, aber wie man mit behinderten Menschen umgeht die nun schonmal da sind, ist ja eine andere.

[OneDownOne2Go]

Hmmm, Du schriebst doch selbst von multiplen Vorerkrankungen, inkl. Krebs. Hältst Du Dich dann auch aufgrund Deiner gestörten Gene für eine Halbaffen? Ernstgemeinte Frage?!

Du willst so klug sein, und stellst dermaßen dumme Fragen? Ich schrieb hier irgendwo bereits, dass es der Intellekt ist, der den Menschen zum Menschen macht. Ich werde aus anderen Gründen meine Gene sowieso nie weitergeben, Amyotrophe Lateralsklerose ist einfach keine Perspektive, mit der ich jemanden ins Leben entlassen möchte. Aber auch das ist nichts, was den Intellekt betrifft, es führt "nur" zu ganz jämmerlichem Verrecken.

Ob ich ein Halbaffe bin? Ja, von mir aus, von mir aus auch ein Vollaffe, ich halte den Menschen sowieso nur für eine weitere Affenart, mit - im Vergleich zu anderen Primaten - großem Hirn und geschickten Händen, aber doch eine Affenart. Ich glaube nicht an eine "Schöpfung nach dem Bild Gottes" oder irgend einen anderen mythischen Hauch, der den Menschen vom Rest der Fauna abhebt.

[Differentialgeometer]

Du willst so klug sein, und stellst dermaßen dumme Fragen? Ich schrieb hier irgendwo bereits, dass es der Intellekt ist, der den Menschen zum Menschen macht. Ich werde aus anderen Gründen meine Gene sowieso nie weitergeben, Amyotrophe Lateralsklerose ist einfach keine Perspektive, mit der ich jemanden ins Leben entlassen möchte. Aber auch das ist nichts, was den Intellekt betrifft, es führt "nur" zu ganz jämmerlichem Verrecken.

Ob ich ein Halbaffe bin? Ja, von mir aus, von mir aus auch ein Vollaffe, ich halte den Menschen sowieso nur für eine weitere Affenart, mit - im Vergleich zu anderen Primaten - großem Hirn und geschickten Händen, aber doch eine Affenart. Ich glaube nicht an eine "Schöpfung nach dem Bild Gottes" oder irgend einen anderen mythischen Hauch, der den Menschen vom Rest der Fauna abhebt.
Das ist wenigstens ehrlich. Das mit ALS tut mir sehr leid. Stephen Hawking ist aber trotz seiner Einschränkungen sehr berühmt und sehr alt geworden. Ich hoffe, es schränkt Dich nicht zu sehr ein.

[OneDownOne2Go]

Na ja, also schweren Erbkrankheiten und Behinderungen vorbeugen ist ja eine Sache, aber wie man mit behinderten Menschen umgeht die nun schonmal da sind, ist ja eine andere.

Mir ist egal, wie man mit denen umgeht. So lange ich es nicht mit ansehen muss. In der Nachbarschaft meiner Eltern hatte ein Ehepaar einen geistig schwer behinderten Sohn. Der war ganz "niedlich", bis er in die Pubertät kam. Als er dann weltvergessen onanierend im Hof oder im Garten stand, war er weniger "niedlich", und schließlich mussten die Eltern ihn auch abgeben, weil die älter werdende Mutter sich seiner "sexuellen Avancen" nicht mehr erwehren konnte. Möchtest du den im Supermarkt treffen, wo er dir in den Wagen wichst? Hört doch auf, Behinderte als "niedliche Haustiere" zu verkaufen, die "nur etwas anders sind als wir", aus behinderten Kindern werden behinderte Erwachsene. Frag mal Leute, die in Heimen arbeiten. Da geht es entweder zu, wie bei Orgien im alten Rom, oder sie werden chemisch kastriert, wobei letzteres früher üblich war, heute jedoch - als Eingriff in die Menschenrechte - nicht mehr zulässig ist. Nimmt man es ganz genau, dürfen nicht mal Verhütungsmittel verabreicht werden, es sei denn, der Betroffene wünscht das ausdrücklich. Das ist doch krank, was hat das bitte mit Würde zu tun, wenn die sich wie die Bonobos begatten und demnächst dann wohl auch fröhlich Nachwuchs zeugen werden?

[OneDownOne2Go]

Das ist wenigstens ehrlich. Das mit ALS tut mir sehr leid. Stephen Hawking ist aber trotz seiner Einschränkungen sehr berühmt und sehr alt geworden. Ich hoffe, es schränkt Dich nicht zu sehr ein.

Ich gehöre zu denen, bei denen ALS noch nicht ausgebrochen ist. Ich wüsste es gar nicht, wenn es nicht einen Onkel getroffen hätte. Vielleicht bricht es nie aus, vielleicht morgen, da hilft nur Fatalismus.

[schlaufix]

Also möchtest du, dass zensiert wird? Wo setzt du denn die Grenze ? Immer dort, wo sich jemand persönlich angegriffen oder verletzt fühlen könnte? Keine Kontroverse über Religion, Behinderung, sexuelle Identität, Migration etc? Zumindest keine echte Kontroverse, denn man darf ja nicht sagen, was andere verletzen könnte.

Und um auf deine Frage zu antworten: ich würde mich sehr verletzt fühlen, würde jemand mein Kind so betiteln.

Eine überschreitung der Grenze sehe ich, wenn jemand bei Behinderten von Halbaffen spricht. Das hat nichts mit einem persönlichen Angriff zu tun, vielmehr ist es beschämend wenn das überhaupt geduldet wird. Der Gründer dieses Forums würde sich vermutlich im Grab umdrehen. Ich kann mir nicht vorstellen das es in seinem Sinn war dieses Forum ins Leben zu rufen, damit hier Usern eine Plattform gegeben wird um diesen menschenverachtenden Müll niederzuschreiben. Das du ein ? hineter dem von mir gefetteten Satz stellst, ist überflüssig weil gegen Streitgespräche niemand etwas hat.

[Differentialgeometer]

Ich gehöre zu denen, bei denen ALS noch nicht ausgebrochen ist. Ich wüsste es gar nicht, wenn es nicht einen Onkel getroffen hätte. Vielleicht bricht es nie aus, vielleicht morgen, da hilft nur Fatalismus.
Dann drücke ich die Daumen, dass es so bleibt. Das meine ich jetzt 100% ernst.

[schlaufix]

So langsam muss ich mal fragen: Bist du wirklich so blöd, oder tust du nur so? Du hast doch angefangen mit "wenn es dein Kind wäre", nicht ich. Und was macht "mein Kind" zu "meinem Kind"? Gene, eine winzige Menge Nukleotide in einer bestimmten Sortierung. Du hast dem offenbar irgend eine "mythische" Bedeutung beigemessen, nicht ich. Du kannst gerne alle Prinzipien über Bord werfen und auf jede Form von Konsequenz verzichten, weil ein paar deiner Gene beteiligt sind, aber das ist nun ehrlich deine persönliche Entscheidung, und nicht eine "prinzipielle Frage von Anstand und Moral".

Du meinst also wenn dein Kind einen Unfall hat und dadurch behindert bleibt, hat das was mit Genen zu tun? Naja. so hat jeder seine eigene Vorstellung.

[harlekina]

Das was du da aufzählst, waren echte Innovationen, die das Leben großer Teile der Menschheit enorm verbessert haben. Das ist ne andere Kategorie. Die Erfindung der Gebärdensprache an sich war vielleicht damit zu vergleichen,aber nicht diese peinliche Anbiederei an die nächste vermeintlich verachtete Minderheit. Wobei ich wette, dass eh nur die wenigsten Gehörlosen die scheiss Tagesschau gucken. Gut für sie.

Ich verstehe nicht, warum du oder ihr euch so aufregt?

[harlekina]

Doch schon, es ist meine Entscheidung, Behinderte zu kritisieren oder ihnen eine zu langen.
Nur weil jemand kein Gehör mehr hat, darf er nicht besondere Privilegien genießen und sich als unantastbar darstellen.
Mir geht diese Verhätschelung von Behinderten sowieso auf den Sack.

---

Argumentierst du so auch bei Behindertenparkplätzen, bei Begleitung für manche Behinderte, bei Blindenampeln etc...?
Wenn du als Eltern ein Kind mit 100 % Behinderung hast, kannst du sogar das Auto auf das Kind zulassen und die Kfz-Steuer sparen.

[harlekina]

Ich gehöre zu denen, bei denen ALS noch nicht ausgebrochen ist. Ich wüsste es gar nicht, wenn es nicht einen Onkel getroffen hätte. Vielleicht bricht es nie aus, vielleicht morgen, da hilft nur Fatalismus.

Ich hoffe es für dich, dass es nie ausbricht.

[Mütterchen]

Eine überschreitung der Grenze sehe ich, wenn jemand bei Behinderten von Halbaffen spricht. Das hat nichts mit einem persönlichen Angriff zu tun, vielmehr ist es beschämend wenn das überhaupt geduldet wird. Der Gründer dieses Forums würde sich vermutlich im Grab umdrehen. Ich kann mir nicht vorstellen das es in seinem Sinn war dieses Forum ins Leben zu rufen, damit hier Usern eine Plattform gegeben wird um diesen menschenverachtenden Müll niederzuschreiben. Das du ein ? hineter dem von mir gefetteten Satz stellst, ist überflüssig weil gegen Streitgespräche niemand etwas hat.
Jetzt krieg dich mal wieder ein. Deine Empathie für Behinderte oder, wie es heute ja heißt, Menschen mit Assistenzbedarf ist mir ja ganz sympathisch. Aber was ist jetzt mit Odo, dessen Meinung eben eine ganz andere ist? Du kannst sie ja widerlich finden, abstoßend oder erschreckend, aber soll er nicht sagen dürfen, was er wirklich darüber denkt?
Ich meine, irgendwo ist immer ein Grenze. Das HPF steckt sie relativ großzügig, soweit das eben im Rahmen dessen, was gesagt werden darf, gesagt werden kann, es müssen ja auch immer mal STOP-Schilder aufgestellt werden.
Ansonsten fangen wir doch an zu moralisieren. Und je enger Grenzen gezogen werden, je schneller übertritt man sie. Und ganz schnell sind wir soweit, dass Odo gar nicht sagen dürfte, was er eigentlich denkt. Bringt dir das was außer eine gefilterten Aussage?
Du hast recht, es wird niemand verletzt oder gekränkt, aber es wurde eben auch gelogen.

[OneDownOne2Go]

Hast du geschrieben das Behinderte Halbaffen sind oder ich? Da spielt es keine Rolle ob angeboren oder nicht. Die Aussage zählt! Und du hast auch wie nachzulesen selbst zugegebn daein eigenes Kind so zu bezeichnen. Das sollte reichen um festzustellen wer blöd ist.

Blöd ist im Zweifel der, der offenbar nicht in der Lage ist, fünf Beiträge den Sinn erfassend zu lesen, und das bist ganz eindeutig du. Ich spreche die ganze Zeit von angeborenen, geistigen Behinderungen. Mongoloismus fängt man sich weder durch Krankheit noch Unfall ein, gleiches gilt für alle anderen durch veränderte Chromosome ausgelöste Behinderungen. Ich hab' an keiner Stelle von Gelähmten, Tauben, Blinden etc. gesprochen, sondern von echten Spastis, Mongos & Co. Von den Leuten, die man hätte abtreiben sollen, als dazu noch Zeit war. Von denen, die man früher im Krankenhaus nach der Geburt nicht versorgt sondern zum Sterben irgendwo abgelegt hat. Und wenn du in der Lage wärst, eigenständig bis drei zu zählen, dann hättest du das allen bisherigen Beiträgen hier ohne jedes Problem entnehmen können. Aber du ziehst es vor, dich an der Vokabel "Halbaffe" hoch zu ziehen. Okay, wenn's zu mehr nicht reicht, dann mach das...

[Klopperhorst]

...
Wenn du als Eltern ein Kind mit 100 % Behinderung hast, kannst du sogar das Auto auf das Kind zulassen und die Kfz-Steuer sparen.

Ist das ein Steuerspartrick?

---

[Nietzsche]

Ist das ein Steuerspartrick?---
Kommst du in Versuchung?

[antiseptisch]

So eine ausfahrbare Plattform haben hier aber nur die städtischen Busse und von denen auch nicht alle. Die privaten Busse niemals und schon gar nicht die sog. Micros. Und gerade diese städtischen Busse fahren jetzt wegen Corona schon ein halbes Jahr zum gleichen Takt wie vorher, aber seitdem immer leer oder fast leer mit zwei oder drei Passagieren im grossen Bus. Die scheinen viel Helikopter-Geld zu haben.

In England gab es es so einen "Access Bus", Hat man, glaube ich, beim NHS angerufen und hat dann kam der auch an die eigene Adresse wie ein Sammeltaxi.

Aber du kannst dir sicherlich vorstellen, dass so eine simple Vorrichtung in Buntland nicht unter 100.000 EUR verbaut wird. Bei den Sicherheitsvorschriften, TÜV-Abnahmen, Notabschaltung, dreifacher Verkabelung mit Spezialabschirmung gegen Handys, Fernbedienung in vier Sprachen, redundanter Systemsteuerung, Selbstzerstörungsknopf, Zentrifugalkraftverhinderung, Vibrationsdämpfer, Niveauausgleich, Warntonoptimierer, 360-Grad-Kamera mit Nachtsichtoption, Ausrastblockiersystem usw... :crazy:

[Lord Laiken]

Ich vermute, Affenpriester zweifelt grundsätzlich ALLES an, weil ALLES letztlich nicht mehr als eine Interpretation ist. Und da Interpretationen jeglicher Art subjektiv sind, ist es mit dem Absolutheitsanspruch von dem was Ist - egal, ob universelles Sein oder lediglich nur eine "Sein lose" Existenz - nicht weit her.

Affenpriester wäre eigentlich prädestiniert dafür, zumindest ein transzendent Gläubiger zu sein. Aber selbst bei dieser intellektuellsten Form des Glaubens steht ihm seine kritische Intelligenz im Wege.

Affenpriester glaubt an nichts - noch nicht einmal an sein Wissen.

Kann ich nachvollziehen...
Er ist wahrscheinlich vom Leben frustriert und in allgemeinen Zynismus verfallen. Da gibt es nur eine Lösung: Drauf scheißen und um das eigene Wohl kümmern. Mehr können wir ohnehin nicht tun.

[sibilla]

Ich hoffe es für dich, dass es nie ausbricht.

ich schließe mich an, und jetzt verstehe ich auch, warum er so eingestellt ist.

das nenne ich verantwortung übernehmen, indem er keine kinder in die welt setzt, obwohl er vielleicht gerne welche gehabt hätte. :dg:

[Kurti]

In Drittweltländern lässt man Neugeborene mit offensichtlichen Missbildungen oder Behinderungen sterben. Es besteht dort fast nie die notwendige, medizinische Infrastruktur, um diese Erdenwürmer am Leben zu erhalten und auch die finanziellen Möglichkeiten der Eltern sind zumeist sehr begrenzt.

Selbst in Ländern der zweiten Welt besteht oftmals die Neigung, die lebenserhaltenden Geräte für die gehandicapten Kleinstkinder kurzerhand abzuschalten. Vor 9 Jahren hatten wir eine Fünf-Monatsgeburt in unsrer Verwandtschaft. Die Mediziner der Großfamilie hielten eine Abschaltung für angeraten, weil sie eine lebenslange Last für das junge Paar befürchteten.

Inzwischen hat sich der kleine Bursche prächtig entwickelt und mit fünf Jahren war er bereits fit am PC, jedoch sind bei ihm leichte, autistische Merkmale unverkennbar.

[Nietzsche]

In Drittweltländern lässt man Neugeborene mit offensichtlichen Missbildungen oder Behinderungen sterben. Es besteht dort fast nie die notwendige, medizinische Infrastruktur, um diese Erdenwürmer am Leben zu erhalten und auch die finanziellen Möglichkeiten der Eltern sind zumeist sehr begrenzt.

Selbst in Ländern der zweiten Welt besteht oftmals die Neigung, die lebenserhaltenden Geräte für die gehandicapten Kleinstkinder kurzerhand abzuschalten. Vor 9 Jahren hatten wir eine Fünf-Monatsgeburt in unsrer Verwandtschaft. Die Mediziner der Großfamilie hielten eine Abschaltung für angeraten, weil sie eine lebenslange Last für das junge Paar befürchteten.

Inzwischen hat sich der kleine Bursche prächtig entwickelt und mit fünf Jahren war er bereits fit am PC, jedoch sind bei ihm leichte, autistische Merkmale unverkennbar.
Und was hat das nun mit OneDownOne2Go (https://www.politikforen.net/member.php?122296-OneDownOne2Go)'s Standpunkt zu tun? Nichts! Und das ist es auch, was hier die ganze Zeit stattfindet, weil scheinbar keine Argumente gefunden werden. Was ist ein Mensch? Der Nachfahre eines Affen. Was macht ihn zum Menschen? Seine kognitive Leistungsfähigkeit/Vorstellungskraft. Schaltet man die aus, dann ist der Mensch ein Tier. Also halb Mensch, halb Affe aber auf keinen Fall in der Lage kognitiv sein Handeln in der Art zu begreifen wie es ein "Mensch" per Definition kann. Ob wir nun "Behinderte", "Eingeschränkte", "Halbaffen" oder sonstwas sagen. Das ist ja wie die Diskussions wie man einen Neger nennen soll. Neger von Negro, oder doch lieber Schwarzer, der Zusatz mit dem Afro- ist für jemanden aus Berlin auch blöde... Am Ende wird dasselbe gemeint. Ich bezweifel, dass damit der unterdrückte Sklave gemeint ist, der von den weißen Kolonialherren unterdrückt wurde....

Also alles nur heiße Luft weil man "geistig eingeschränkte Menschen" nicht als Halbaffen titulieren sollte um sie nicht herabzuwürdigen, was diesen Menschen aber wahrscheinlich egal sein wird, weil sie die Tragweite dieser Bezeichnung gar nicht erkennen werden.

[Valdyn]

Und was hat das nun mit OneDownOne2Go (https://www.politikforen.net/member.php?122296-OneDownOne2Go)'s Standpunkt zu tun? Nichts! Und das ist es auch, was hier die ganze Zeit stattfindet, weil scheinbar keine Argumente gefunden werden. Was ist ein Mensch? Der Nachfahre eines Affen. Was macht ihn zum Menschen? Seine kognitive Leistungsfähigkeit/Vorstellungskraft. Schaltet man die aus, dann ist der Mensch ein Tier. Also halb Mensch, halb Affe aber auf keinen Fall in der Lage kognitiv sein Handeln in der Art zu begreifen wie es ein "Mensch" per Definition kann. Ob wir nun "Behinderte", "Eingeschränkte", "Halbaffen" oder sonstwas sagen. Das ist ja wie die Diskussions wie man einen Neger nennen soll. Neger von Negro, oder doch lieber Schwarzer, der Zusatz mit dem Afro- ist für jemanden aus Berlin auch blöde... Am Ende wird dasselbe gemeint. Ich bezweifel, dass damit der unterdrückte Sklave gemeint ist, der von den weißen Kolonialherren unterdrückt wurde....

Also alles nur heiße Luft weil man "geistig eingeschränkte Menschen" nicht als Halbaffen titulieren sollte um sie nicht herabzuwürdigen, was diesen Menschen aber wahrscheinlich egal sein wird, weil sie die Tragweite dieser Bezeichnung gar nicht erkennen werden.

Also wenn die Begriffe egal sind, schlage ich doch vor, wir wählen den, der den Menschen nicht entmenschlicht. Das hätte zumindest einen Vorteil. Welchen hätte es, den Menschen, egal ob behindert oder nicht, einen Affen zu nennen?

[BrüggeGent]

In Drittweltländern lässt man Neugeborene mit offensichtlichen Missbildungen oder Behinderungen sterben. Es besteht dort fast nie die notwendige, medizinische Infrastruktur, um diese Erdenwürmer am Leben zu erhalten und auch die finanziellen Möglichkeiten der Eltern sind zumeist sehr begrenzt.

Selbst in Ländern der zweiten Welt besteht oftmals die Neigung, die lebenserhaltenden Geräte für die gehandicapten Kleinstkinder kurzerhand abzuschalten. Vor 9 Jahren hatten wir eine Fünf-Monatsgeburt in unsrer Verwandtschaft. Die Mediziner der Großfamilie hielten eine Abschaltung für angeraten, weil sie eine lebenslange Last für das junge Paar befürchteten.

Inzwischen hat sich der kleine Bursche prächtig entwickelt und mit fünf Jahren war er bereits fit am PC, jedoch sind bei ihm leichte, autistische Merkmale unverkennbar.

:gp::gp::gp::gp:

[Rumpelstilz]

In Drittweltländern lässt man Neugeborene mit offensichtlichen Missbildungen oder Behinderungen sterben. Es besteht dort fast nie die notwendige, medizinische Infrastruktur, um diese Erdenwürmer am Leben zu erhalten und auch die finanziellen Möglichkeiten der Eltern sind zumeist sehr begrenzt.

[...]

Keine Ahnung, welche "Drittweltländer" damit gemeint sein sollen. Ich kann hier nur wiederholen, dass eine Schwester meiner Novia eine Tochter hat, die dürfte jetzt zehn Jahre alt sein. Diese Tochter, die jüngste, hat ein Nervenleiden und kann nicht selbständig laufen. Die Familie wohnt im Norden Perus und vor etwa zwei Jahren kam diese Schwester mit ihrer Tochter mehrfach nach Lima wegen einer speziellen Operation neben ihrer normalen ärztlichen Behandlung. Damals sagte meine Novia, der Arzt im Hospital del Niño in Lima habe erklärt, dass der SIS (https://www.gob.pe/sis), die staatliche Krankenversicherung, die für Kinder und Arme auch kostenlos ist, bisher über US$ 30.000 für die Behandlung ihrer Nichte ausgegeben habe.

[Rumpelstilz]

Ich habe meinen Beitrag mal in den Strang "Jetzt kracht es richtig Massenentlassungen überall" nach https://www.politikforen.net/showthread.php?188479-Jetzt-kracht-es-richtig-Massenentlassungen-%C3%BCberall&p=10386124&viewfull=1#post10386124 verschoben.

[Bestmann]

Du hörst mir auch nicht zu. Ich sprach nicht von denen, die normal auf die Welt kommen und durch Krankheit oder Unfall eine Behinderung erwerben. Aber sei's drum, heul einfach noch eine Runde mit Schlaufix weiter, weil ich so ein beschämender, asozialer Drecksack bin. Kindergarten...
Ich stimme Dir in allen Punkten Deiner /Dieser Aussage zu .
Gratulation .
Gruß..............

[Affenpriester]

Dafür dürfen andere eben ihren Menschenverachtenden Müll der Öffentlichkeit mitteilen.

Ich finde die Diskussion ja überaus amüsant und wünsche mich da gar nicht einzumischen oder sowas aber anmerken möchte ich durchaus etwas, fürs Protokoll. Auch wenn etwas extremst "menschenverachtend" ist, ist es nicht automatisch falsch, unzulässig oder in irgendeiner Form unzutreffend. Die gesamte Natur ist menschenverachtend, die unendlichen Weiten des Weltalls und irgendwie auch "Bauer sucht Frau". Das Etikett "menschenverachtend" ist also kein Hinweis für eine falsche Theorie oder sowas, sondern so wie die Plakette "jugendgefährdende Sprache" lediglich ein Hinweis für schwache Gemüter, die Herztabletten griffbereit zu halten.

[antiseptisch]

Ich finde die Diskussion ja überaus amüsant und wünsche mich da gar nicht einzumischen oder sowas aber anmerken möchte ich durchaus etwas, fürs Protokoll. Auch wenn etwas extremst "menschenverachtend" ist, ist es nicht automatisch falsch, unzulässig oder in irgendeiner Form unzutreffend. Die gesamte Natur ist menschenverachtend, die unendlichen Weiten des Weltalls und irgendwie auch "Bauer sucht Frau". Das Etikett "menschenverachtend" ist also kein Hinweis für eine falsche Theorie oder sowas, sondern so wie die Plakette "jugendgefährdende Sprache" lediglich ein Hinweis für schwache Gemüter, die Herztabletten griffbereit zu halten.
Eben. Wenn die Hälfte der Obst- und Gemüseernte nicht gegessen wird, sondern im Müll landet, ist das auch schöpfungsverachtend. Es ist eben nur nicht so verpönt wie das Bezeichnen von geistig Behinderten als Halbaffen, obwohl es Millionen mehr Tonnen an Lebensmitteln sind als an kg Menschen. Wo ist denn da die Verhältnismäßigkeit?

[amendment]

Also wenn die Begriffe egal sind, schlage ich doch vor, wir wählen den, der den Menschen nicht entmenschlicht. Das hätte zumindest einen Vorteil. Welchen hätte es, den Menschen, egal ob behindert oder nicht, einen Affen zu nennen?

Also wenn man unsere Spezies als eine Tierart namens Mensch bezeichnete, so hätte ich nichts dagegen. Wir zeichnen uns offenbar zwar durch etwas Besonderes aus, das wir kognitives Denken oder auch Bewusstsein nennen. Das macht aus einer schlichten Existenz ein "Sein".

Eine diesbezügliche Fähigkeit macht uns jedoch nicht zu einer höher wertigen Lebensform - Einige sprechen sogar von der "Krone der Schöpfung". Wir sind aber lediglich nur kognitiv komplexer als andere Lebensformen auf diesem Planeten, dadurch aber keinesfalls "wertiger"!
Wenn man überhaupt von "Wert" sprechen wollte, so akzeptierte ich lediglich die soziologische Bedeutung, keinesfalls jedoch eine evolutionär-biologische.
Wir sind lediglich ein besonderes Tier, das gerade erst vor kurzem an die Spitze der Nahrungskette gelangt ist, legte man unsere Erdzeitalter bei der zeitlichen Relation zugrunde.

Aber dass das nicht immer so bleiben wird, dürfte ja wohl jedem klar sein, oder? ;-)

[amendment]

Eben. Wenn die Hälfte der Obst- und Gemüseernte nicht gegessen wird, sondern im Müll landet, ist das auch schöpfungsverachtend. Es ist eben nur nicht so verpönt wie das Bezeichnen von geistig Behinderten als Halbaffen, obwohl es Millionen mehr Tonnen an Lebensmitteln sind als an kg Menschen. Wo ist denn da die Verhältnismäßigkeit?

Richtig. Und wenn man einen Mörder öffentlich hängen ließe, so wäre das keinesfalls "unmenschlich". Auch Folter ist nicht "unmenschlich". Wer das ablehnt, ist deshalb auch keineswegs der bessere Mensch, oder gar der "Gutmensch". Solche Maßnahmen haben lediglich eine soziologisch-psychologische Auswirkung, die entweder - je nach Zeitgeist - erwünscht oder unerwünscht ist. Mit "Moral" hat das jedoch nichts zu tun....

[antiseptisch]

Richtig. Und wenn man einen Mörder öffentlich hängen ließe, so wäre das keinesfalls "unmenschlich". Auch Folter ist nicht "unmenschlich". Wer das ablehnt, ist deshalb auch keineswegs der bessere Mensch, oder gar der "Gutmensch". Solche Maßnahmen haben lediglich eine soziologisch-psychologische Auswirkung, die entweder - je nach Zeitgeist - erwünscht oder unerwünscht ist. Mit "Moral" hat das jedoch nichts zu tun....
Bei Tieren und Pflanzen züchtet man auch unliebsame Eigenschaften heraus. Es geht nur darum, was ein Volk will und was nicht. Aber was will man machen, wenn alle Werte auf den Kopf gestellt werden und das Individuum mit seinen asozialsten Eigenschaften als das Nonplusultra gilt... Wenn Jeder an sich denkt, ist an Alle gedacht, ne?

[amendment]

Bei Tieren und Pflanzen züchtet man auch unliebsame Eigenschaften heraus. Es geht nur darum, was ein Volk will und was nicht. Aber was will man machen, wenn alle Werte auf den Kopf gestellt werden und das Individuum mit seinen asozialsten Eigenschaften als das Nonplusultra gilt... Wenn Jeder an sich denkt, ist an Alle gedacht, ne?


Genau das, was in deinem Posting als "kritischer Unterton" zu erkennen ist, kritisiere auch ich an unserer Gesellschaft - die sich aus meiner Sicht mehr und mehr selbst "degeneriert".

"Gefühlt" geht es mir so: Es wäre an der Zeit, dass ein "frischer Wind" durch die muffige Bude fegt!

[Seligman]

http://www.mdr.de/tv/programm/mediathek-140_v-variantBig16x9_wm-true_zc-ecbbafc6.jpg?version=49814

Ist euch auch aufgefallen, dass man im TV jetzt immer öfters diese, mit den Händen herumfuchtelnden Menschen sieht, die Nachrichten, Reportagen und Tagesereignisse mit Gebärdensprache (https://de.wikipedia.org/wiki/Geb%C3%A4rdensprache) begleiten?

Wozu dieser Quatsch plötzlich? Es ging doch in 70 Jahren Fernsehgeschichte auch ohne. Sind die Amis alle taub geworden?
Zu fragen wäre doch, wieviele Taube und Gehörlose solche Sendungen sehen.
In vielen Fällen gibt's ja auch die Untertitelung dazu. Müssen wir jede Mode aus den USA übernehmen?
#
Ich find's jedenfalls nur noch idiotisch, wie diese Faxenclowns da vor der Kamera herumspringen.
Wie seht ihr das?

Im ORF gibts das schon immer....zumindest aber seit den 80ern.

[Eridani]

Im ORF gibts das schon immer....zumindest aber seit den 80ern.

Das stimmt.....aber ich wollte in diesem Strang kundtun, dass Gebärdensprache derzeit extrem ausufert, und dass dieser Trend wiedermal aus den USA kommt.:auro:

[Odem]

Vielen Dank, das sehe ich ganz genauso. Der Mensch war einmal ein Tier und hat sich einzig und allein durch seine geistigen Fähigkeiten vom Tier her zu einem höheren Tier entwickelt. Wenn genau das wegfällt, die höheren Denkprozesse über das Sein, dann ist er nichts weiter als ein Tier. In etwa vergleichbar bei einigen Urvölkern dieses Planeten. Es sind Menschen und zweifellos könnte man darüber streiten ob sie damit dieselben Rechte haben wie alle anderen Menschen, sie leben aber wie Tiere, sie leben in Gruppen und ziehen weiter. Ob das in der Wüste, im Regenwald oder sonstwo ist. Diese Nomadenvölker sind die ehemalige Vorstufe zu unserer jetzigen Besiedelungsleistung.

Meine Frau und ich hatten exakt dasselbe vor wie du, wenn ich jedoch schreibe was wir getan hätten wenn das Kind geistig behindert zur Welt gekommen wäre (trotz aller möglichen Tests) dann verstößt das gegen geltendes Recht. Denn selbst wenn wir das Kind zur Adoption freigeben würden, das würde zweierlei bedeuten. Zum einen muss dennoch die Gesellschaft für das Kind aufkommen. Und zum Anderen benötigt solch ein Mensch nun einmal permanente Betreuung und ist niemals selbstständig. Auch deshalb ist hier der Elterninstinkt gar nicht mehr gefragt. Ziel des (bewussten) Elternseins ist es, Nachkommen zu erschaffen die selbstständig durchs Leben kommen.

Was sich unsere Gutmenschen jedoch nicht ausmalen können: Was passiert eigentlich, wenn die einzigen Bezugspersonen wegfallen? Was ist, wenn das geistig behinderte Kind nun älter wird, die einzigen die es verstehen und lieben, die wenigstens noch eine gewisse Auswirkung auf das Seelenleben des Kindes haben, also Emotionen auslösen können wie wiedererkennen und Freude, wenn die sterben? Soll man nun andere Menschen ZWINGEN sie zu lieben? Soll man die Behinderten ZWINGEN, diese Betreuer zu lieben? Man nimmt diesen Kindern (und auch Erwachsenen, weil die geistige Entwicklung nicht immer weitergeht) ihre letztlich einzige Verbindung zur Außenwelt weg. Wie UNMENSCHLICH das ist, das kann ich gar nicht in Worte fassen. Das ist so, als wenn man, und hier nehme ich wieder das Tierbeispiel, eine Katze aus einem Haushalt mit einer alten Dame nimmt die gestorben ist, die sich permanent um das Tier gekümmert hat (fressen, spielen, reden, streicheln) und es in eine große Bauernfamilie hinzunimmt mit viel Auslauf, Katzen, Hunden, Enten, Ziegen, Kindern, aber dafür sich selbst überlässt. Solche Tiere KÖNNEN sich integrieren, wenn sie diesen Charakter haben. Aber der Rest der Tiere wird in etwas gepresst was man nicht ersetzen kann.

Als Eltern hat man eben Verantwortung für die Nachkommen, daher ist es ja essentiell, dass diese Selbstständigkeit lernen. Geistig Behinderte (jaja, je nachdem wie hoch der Behinderungsgrad) werden das nie erreichen können, sie werden nie selbstständig leben können. Da ist es von den Eltern schlicht verantwortungslos sie aufwachsen zu lassen in dem WISSEN, dass die Kinder irgendwann einmal den Tod der Eltern mit der Eisenstange auf den Schädel zu spüren bekommen.

Die falsche Elternliebe "weil jedes Leben wertvoll ist" genauso wie die falsche Tierliebe "weil der Schnuffi doch so gerne Schokolade isst und am Sessel kratzt". Am Ende entsteht nur Leid daraus und das soll nun moralisch/ethisch wertvoller sein? Reine Selbsttäuschung. Wahrscheinlich aus Angst der Wahrheit ins Gesicht zu sehen.


Ich habe es schon einmal hierhin geschrieben, scheint aber untergegangen zu sein.
Denkst du nicht es wäre möglich, ganz einfach die Sender einen weiteren Kanalplatz einzuräumen (es gibt ja noch genügend freie) und dort ganz einfach das normale Programm laufen lassen ohne so etwas, und die anderen Kanäle haben dann eben den Zappelphillip mit dabei? So muss keiner der beiden Gruppen verzichten. Die eine Gruppe nicht auf ihr Programm ohne die Gesten, die andere Gruppe nicht auf die Untermalung mit Gesten. Win-Win. Stattdessen wird einer Minderheit eingeräumt, in ihrem Interesse etwas zu bieten, ob sie das wollen oder nicht.

Überspitzt: Vielleicht möchte aber einer, dass das keine Frau macht sondern ein Mann. Also muss nun ein Mann und eine Frau das machen. Oder jemand möchte, dass die Frau ein Kopftuch trägt. Was ist wenn jemand mit nem dritten Geschlecht daherkommt und meint, die Quote der dritten Geschlechter sei zu niedrig im Fernsehen? Die Schwarzen haben wir auch wieder vergessen. Usw.
Am Ende guckt man gar kein Fernsehen mehr, sondern nur irgend einen gegenderten Quark, ohne Inhalt nur mit Anspruch auf das gesellschaftliche Leben der Menschen wie sie es führen SOLLEN. Keine Unterhaltung und Informationen mehr, nur noch Erziehung in die Richtung des Staates/Fernsehens.

Warum?
Denn für Volksgenossen fühle ich mich verantwortlich, wieder deinem Argument folgend, für Negroide Kulturfremde nicht.

[Odem]

Du hast wahrscheinlich nicht den ganzen Strang gelesen. Es geht darum, dass in bestimmten Ländern ein Zappelbeauftragter schon nicht mehr reicht. Da sind es schon zwei, die rechts und links direkt im Nachrichtenstudio stehen. Sie werden nicht eingeblendet, sondern landen gleich im Hauptprogramm. So nach dem Motto viel hilft viel. Ist es das, was die Mehrheit will oder braucht? Verstehen dann Alle die Nachrichten besser? Sind wir alle schon so verblödet, dass Worte für unser Gehirn zu anstrengend geworden sind? Was kommt dann als nächstes? Geht es tatsächlich schon in Richtung Idiocrazy?

Was allerdings in dem Maßstab bei uns nicht ist, insofern...

[amendment]

Warum?
Denn für Volksgenossen fühle ich mich verantwortlich, wieder deinem Argument folgend, für Negroide Kulturfremde nicht.

Auch ich fühle mich nur für Volksgenossen verantwortlich - und solche, die es werden wollen...

[autochthon]

Auch ich fühle mich nur für Volksgenossen verantwortlich - und solche, die es werden wollen...

Viel Spass beim sortieren.

[Affenpriester]

Viel Spass beim sortieren.

Manchmal muss man sich für seine eigene Selbstgerechtigkeit die Hände schmutzig machen, während man sagt, "Es war für Deutschland!".
Volksgenosse oder nicht, wert oder unwert, gut oder böse? Wozu würde man sich selbst zählen, während man, auf andere zeigend, endlich Taten fordert?

Ich weiß nicht, was ich bin ... was bin ich bezogen auf was aus welcher Perspektive bewertet? Das ist in etwa wie mit gut und böse ... alles kontextbezogen, alles kommt auf den Zusammenhang und die Umstände des Blickwinkels an. Objektiv gesehen ist das große Ganze Null Komma Null. Erst der eigene Standpunkt fernab der Null entscheidet, wie die Welt für einen ausschaut ... nicht anders herum. Der Blickwinkel ist geboren und die Null verschwindet, die Null bist jetzt du.
Der Zivilist Affenpriester z.B. würde den Politiker Affenpriester nie und nimmer wählen, denn der Politiker Affenpriester würde dem Zivilisten Affenpriester die Leviten lesen. Die Interessen des Staates sind immer andere als die eines Individuums und ein Individuum, das seine individuellen Interessen zu denen des Staates erhebt, ist nichts weiter als ein selbstgerechtes Schwein. Ich wähle gar nicht, da der, den ich wählen täte, zu meinem Feind werden würde, gewinnt der die Mehrheit. Ich kann mich nicht politisch aktivieren, ohne mir selbst zu widersprechen ... der Zivilist Affenpriester müsste sich selbst aufgeben für das "Wohl" aller, das aber nichts weiter als ein selbst erdachtes Ideal des Affenpriesters wäre und genauso Unheil wie Heil ist.

Am Ende steht immer die Null ... um dem einen etwas zu geben, muss man es dem anderen nehmen. Gerecht ist es immer nur für einen selbst und für den, der vom Unglück des anderen profitiert. Ich bin der wahre Idealist, denn ich behaupte dass die Welt, wie sie existiert, immer bereits die bestmögliche ist und jeder Versuch, sie zu verbessern, alles ins Ungleichgewicht reißt - bis wieder ein Weltverbesserer nach hundertmillionen Toten aus seinem Rattenloch gezogen wird. Diese ganzen Idealisten spinnen sich eine Welt zusammen und vergleichen diese mit der Realität ... dann werden sie wahlweise traurig, melancholisch oder aggressiv bis wütend, bis wieder einer von ihnen aufsteht und brüllt "Es reicht!".

Scheiß Politik!

[Krabat]

Das stimmt.....aber ich wollte in diesem Strang kundtun, dass Gebärdensprache derzeit extrem ausufert, und dass dieser Trend wiedermal aus den USA kommt.:auro:

Stimmt zwar, aber früher wurde auch teils ziemlich rumgefuchtelt.


https://www.youtube.com/watch?v=FJ3N_2r6R-o

[Affenpriester]

Stimmt zwar, aber früher wurde auch teils ziemlich rumgefuchtelt.


https://www.youtube.com/watch?v=FJ3N_2r6R-o

Der Führer auf Methamphetamin hatte manchmal irgendwas Aggressives an sich ... dem hätte man statt Stimulanzien Heroin spritzen sollen, dann hätte er sich vielleicht obenrum freigemacht und untenrum treudoof schielend kleine Kinder gestreichelt. Die Grünen würden ihn heute feiern.

[Swesda]

Warum?
Denn für Volksgenossen fühle ich mich verantwortlich, wieder deinem Argument folgend, für Negroide Kulturfremde nicht.
Es zeigt sich im alltäglichen Gespräch mit deutschen Bürgern, dass eine große Zahl unserer Volksgenossen genauso kulturfremd sind wie frisch eingeflogene Neger. "AfD - häh? Wos wuistn, du Depp, ha?"

[amendment]

Viel Spass beim sortieren.

Ich sortiere und selektiere schon ein ganzes Leben lang - sowohl im Geiste als auch in der Tat...

[antiseptisch]

Was allerdings in dem Maßstab bei uns nicht ist, insofern...
Kapierst du nicht, dass der Trend bei uns auch dahin geht? Doppelt, immer größer und im Hauptprogramm! Es hat den Eindruck, als könnten die meisten Fernsehzuschauer die Nachrichten nicht mehr anders verstehen.

[Heinrich_Kraemer]

Moral führt zuverlässig in den anständigen Untergang aus dem andere Anständige hervorgehen und eine neue Moral vor sich hertragend in den nächsten Untergang begleiten.
Der Zeitgeist ist quasi das Meer, auf dem so morsches Gebälk wie Moral, Ethik und so humanistischer Schwachsinn hin und hertreiben ... und je nach Windlage gerät man mit seinen behinderten Werten plötzlich in Schieflage. Leg sie mal auf die Goldwaage, die zeigt nix an ... und trotzdem schlagen sich Leute dafür gegenseitig den Schädel ein.

Genauso sind alle Wahnvorstellungen ethischer Art anzusehen, Wahrnehmungsstörungen wie Empathie und Gewissen mögen einmal sinnvoll gewesen sein, als wir noch als Affen auf Bäumen rumgehangelt sind ... nun gut, heute hangeln wir in unserer Betonwelt rum, sind aber noch dieselben behinderten Affen. Oft auch, und das nicht zufällig, zu fellig. In der Zukunft jedoch dürfen wir unsere Kultur und Entwicklung von so zeitgeistlichem Unfug wie Moral oder Humanismus nicht abhängig machen.

Der Mensch, der sich nicht von seinen Werten trennen kann, ist nur ein etwas weniger dummes Tier als jenes, welches nie welche hatte. Der Irrtum des etwas weniger dummen Tieres ist die Annahme, das Ablegen der eigenen Werte mache es zu jenem dummen Tier, das nie welche hatte.
Moral ist weder richtig, noch falsch ... ich jedenfalls werde mich von fehlender Moral nicht demoralisieren lassen.

Schau ich mir die größten Verbrecher und grausamsten Schurken in unserer Halbaffengeschichte an ... ohje, das waren alles extrem moralische Menschen. Die hatten halt nur eine andere ... eine, die man dem heutigen Zeitgeist zufolge nicht als "anständig" empfinden würde. Anstand ist auch so etwas, für das ich nie anstehen würde ... das nimmt echt kein Ende mit dem Mind-Fuck.

Nietzsche hat's auf den Punkt gebracht: Moral ist der Ausdruck der Herrschaftsverhältnisse.

Und die können sich ändern.

Seh ich auch so.

[Affenpriester]

Nietzsche hat's auf den Punkt gebracht: Moral ist der Ausdruck der Herrschaftsverhältnisse.

Und die können sich ändern.

Seh ich auch so.

Nietzsche war auch so einer, der sich aus der Dunkelheit befreite ... nur, um daraufhin zu erblinden. Ich bin mir nicht einmal sicher, ob er wirklich aus dem Nihilismus herauskonnte oder wollte. Der Nihilismus ist quasi das geistige Abbild eines schwarzen Lochs, dem nichts entkommen kann. Es ist der Hort, oder die Krippe, des "Übermenschen". Natürlich kann man sich darin alles neu erschaffen, sogar sich selbst ... aber hinaus kommst du nicht mehr. Nietzsche verlor schlussendlich seinen Verstand, so groß er auch war. Also Philosophen hatten wir echt großartige, da brauchen wir uns nicht hinter den Griechen zu verstecken.

[amendment]

Nietzsche hat's auf den Punkt gebracht: Moral ist der Ausdruck der Herrschaftsverhältnisse.

Und die können sich ändern.

Seh ich auch so.


Ich sehe es etwas anders...

(...aus meiner Sicht...) Moral ist die gesamtgesellschaftliche Werteauffassung, die sich mit der individuell-authentischen deckt.

Welchen Inhaltes dieses "Wertebundle" ist, gibt der sogenannte "Zeitgeist" vor; dieser wird maßgeblich von/aus Ideologien gebildet.

Religionen sind hierbei als vom "Zeitgeist" relativ unabhängige Ideologien aufzufassen.

[amendment]

Der Führer auf Methamphetamin hatte manchmal irgendwas Aggressives an sich ... dem hätte man statt Stimulanzien Heroin spritzen sollen, dann hätte er sich vielleicht obenrum freigemacht und untenrum treudoof schielend kleine Kinder gestreichelt. Die Grünen würden ihn heute feiern.


1935 gab es für den Führer noch keinen Grund, auf Pervitin zu sein. Das ging erst so ab 1943 mit dem Rückzug an allen Fronten los....

[Affenpriester]

1935 gab es für den Führer noch keinen Grund, auf Pervitin zu sein. Das ging erst so ab 1943 mit dem Rückzug an allen Fronten los....

Braucht es einen Grund? Wer um die Wirkung von Pervitin weiß, hat bereits genügend Gründe.
Es wurde nur 1935 noch nicht in großen Mengen synthetisiert ... ich weiß nicht einmal, ob es 1935 überhaupt schon entwickelt worden ist. Hitlers erste Wunderwaffe war glaube erst später marktreif.

[amendment]

Braucht es einen Grund? Wer um die Wirkung von Pervitin weiß, hat bereits genügend Gründe.


Klar braucht es einen Grund für Drogen. Immer.

[Affenpriester]

Klar braucht es einen Grund für Drogen. Immer.

Der Grund ist die Wirkung. Man braucht keinen Schlaf, innere Zwänge wie Hunger lösen sich auf, man ist konzentrierter, wacher, leistungsstärker und extrem klar im Denken. Das Gewissen geht in den Urlaub, man wird redegewandter, der Kopf arbeitet exorbitant schneller ... die Reflexe sind maximiert, Entschlossenheit und Wille werden zu Betonpfeilern, Angst verschwindet ängstlich und springt diejenigen an, die grad zufällig um einen herumstehen ... der Gottkomplex wird stärker und stärker ... die Ausdauer steigt bis ins Unermessliche ... man braucht keine Pausen mehr und könnte 60 Stunden lang durcharbeiten.

Und du suchst noch Gründe fernab der Wirkung? Das ist kein Heroin, das sich traurige Versager besorgen, um die Welt zu ertragen. Das ist das bisher leistungssteigerndste Stimulanz der Welt und macht dich in allem besser, was mit der Psyche, dem Antrieb oder körperlicher Leistungsfähigkeit zu tun hat. Der Preis, den man dafür zahlt, zahlt man später ... Verfolgungswahn, Paranoia, Menschenverachtung, Größenwahn, akute Psychosen, Wahnsinn, usw.. Ich mein, das ist Doping für die Psyche ... was für Bodybuilder Anabolika ist, sind Amphetamine für Denker, Künstler, Politiker usw.. Potenter als Kokain, leichter im Umgang mit garantierter Langzeitwirkung.

[amendment]

Der Grund ist die Wirkung. Man braucht keinen Schlaf, innere Zwänge wie Hunger lösen sich auf, man ist konzentrierter, wacher, leistungsstärker und extrem klar im Denken. Das Gewissen geht in den Urlaub, man wird redegewandter, der Kopf arbeitet exorbitant schneller ... die Reflexe sind maximiert, Entschlossenheit und Wille werden zu Betonpfeilern, Angst verschwindet ängstlich und springt diejenigen an, die grad zufällig um einen herumstehen ... der Gottkomplex wird stärker und stärker ... die Ausdauer steigt bis ins Unermessliche ... man braucht keine Pausen mehr und könnte 60 Stunden lang durcharbeiten.

Und du suchst noch Gründe fernab der Wirkung? Das ist kein Heroin, das sich traurige Versager besorgen, um die Welt zu ertragen. Das ist das bisher leistungssteigerndste Stimulanz der Welt und macht dich in allem besser, was mit der Psyche, dem Antrieb oder körperlicher Leistungsfähigkeit zu tun hat. Der Preis, den man dafür zahlt, zahlt man später ... Verfolgungswahn, Paranoia, Menschenverachtung, Größenwahn, akute Psychosen, Wahnsinn, usw.. Ich mein, das ist Doping für die Psyche ... was für Bodybuilder Anabolika ist, sind Amphetamine für Denker, Künstler, Politiker usw.. Potenter als Kokain, leichter im Umgang mit garantierter Langzeitwirkung.

Ich weiß, wovon du sprichst...

[Ordo]

Der Grund ist die Wirkung. Man braucht keinen Schlaf, innere Zwänge wie Hunger lösen sich auf, man ist konzentrierter, wacher, leistungsstärker und extrem klar im Denken. Das Gewissen geht in den Urlaub, man wird redegewandter, der Kopf arbeitet exorbitant schneller ... die Reflexe sind maximiert, Entschlossenheit und Wille werden zu Betonpfeilern, Angst verschwindet ängstlich und springt diejenigen an, die grad zufällig um einen herumstehen ... der Gottkomplex wird stärker und stärker ... die Ausdauer steigt bis ins Unermessliche ... man braucht keine Pausen mehr und könnte 60 Stunden lang durcharbeiten.

Und du suchst noch Gründe fernab der Wirkung? Das ist kein Heroin, das sich traurige Versager besorgen, um die Welt zu ertragen. Das ist das bisher leistungssteigerndste Stimulanz der Welt und macht dich in allem besser, was mit der Psyche, dem Antrieb oder körperlicher Leistungsfähigkeit zu tun hat. Der Preis, den man dafür zahlt, zahlt man später ... Verfolgungswahn, Paranoia, Menschenverachtung, Größenwahn, akute Psychosen, Wahnsinn, usw.. Ich mein, das ist Doping für die Psyche ... was für Bodybuilder Anabolika ist, sind Amphetamine für Denker, Künstler, Politiker usw.. Potenter als Kokain, leichter im Umgang mit garantierter Langzeitwirkung.

Ja, das stimmt. Mit den harten Sachen hab ich keine Erfahrung, aber bestimmte Antidepressiva und Fitnessbooster zeitigen ja auch ähnliche Effekte. Da wird man teilweise richtig euphorisch und denkt, man könnte Bäume ausreißen und jede Frau der Welt erobern (Gott, was ich mir da im Gym schon für Peinlichkeiten geleistet hab :D). Man denkt dann, man kann ohne gar nicht mehr leben und wird schon fast panisch, wenn man merkt, dass der Vorrat zur Neige geht. Das ist nicht schön.

[Affenpriester]

Ich weiß, wovon du sprichst...

Die Leute verschaffen sich damit einen psychologischen Vorteil ... die Nazis verfügten eine Zeit lang exklusiv über diesen Wirkstoff und, ob durch Zufall oder gerade deswegen, genau diese Zeit war die Hochzeit des Dritten Reiches.
Die Amis entwickelten für ihre Piloten auch Amphetamine, die Deutschen gaben Pervitin nur noch den Piloten und der SS. Die sahen den Wahnsinn im Lazarett und stellten Pervitin unter Rezeptpflicht. Auf dem Zeug hat die Wehrmacht Polen und Frankreich in ein paar Wochen überrannt ... ohne das Zeug keine Schlacht mehr gewonnen. Die Ärzte meinten, sie brauchen die Soldaten noch für den Endsieg, also nehmen wir denen die Pillen wieder weg. Was bringen uns psychotische Paranoiker, die auf irgendwelche Schattenwesen schießen oder sich gegenseitig umballern? Die haben zuviel genommen davon ... Langzeitwirkungen waren nicht bekannt.

[Affenpriester]

Ja, das stimmt. Mit den harten Sachen hab ich keine Erfahrung, aber bestimmte Antidepressiva und Fitnessbooster zeitigen ja auch ähnliche Effekte. Da wird man teilweise richtig euphorisch und denkt, man könnte Bäume ausreißen und jede Frau der Welt erobern (Gott, was ich mir da im Gym schon für Peinlichkeiten geleistet hab :D). Man denkt dann, man kann ohne gar nicht mehr leben und wird schon fast panisch, wenn man merkt, dass der Vorrat zur Neige geht. Das ist nicht schön.

Jepp, die basierten damals auf Ephedrin, also auf dem Grundstoff für die Herstellung von Pervitin (Methamphetamin), oder wie man es heute nennt ... Crystal Meth, Ice, Crank, Yabba, Pico, usw..

[Ordo]

Jepp, die basierten damals auf Ephedrin, also auf dem Grundstoff für die Herstellung von Pervitin (Methamphetamin), oder wie man es heute nennt ... Crystal Meth, Ice, Crank, Yabba, Pico, usw..

Naja, davon bin ich zum Glück wieder weggekommen. Aber was da an Pulver teilweise aus den Staaten kommt, ist mir auch nicht ganz geheuer. Ich habs vor Jahren mal probiert und mich hats so aus den Socken gehauen, dass ich mitten im Studio in die Ecke gekotzt hab und fast eine Woche danach noch in einem Loch hing und kaum ansprechbar war. Nie wieder.

[Nicht Sicher]

Ja, das stimmt. Mit den harten Sachen hab ich keine Erfahrung, aber bestimmte Antidepressiva und Fitnessbooster zeitigen ja auch ähnliche Effekte. Da wird man teilweise richtig euphorisch und denkt, man könnte Bäume ausreißen und jede Frau der Welt erobern (Gott, was ich mir da im Gym schon für Peinlichkeiten geleistet hab :D). Man denkt dann, man kann ohne gar nicht mehr leben und wird schon fast panisch, wenn man merkt, dass der Vorrat zur Neige geht. Das ist nicht schön.
Der Pump auf Ephedrin, um den Zeitraum 2003 habe ich es ausprobiert, war echt extrem. Die Euphorie in Kombi mit Coffein war auch nicht schlecht. Ätzend aber die Appetit mindernde Wirkung für Kraftsportler, gerade dann, wenn man eh schon einen schnellen Stoffwechsel hat und Muskelmasse zunehmen will. Wenn man es dann auch noch überdosiert, hat man die nächsten 12 Stunden das Gefühl, gleich einen Herzkasper zu bekommen.

Alles in allen ein Dreckszeug. Seit dem nutze ich nur noch Coffein.


Jepp, die basierten damals auf Ephedrin, also auf dem Grundstoff für die Herstellung von Pervitin (Methamphetamin), oder wie man es heute nennt ... Crystal Meth, Ice, Crank, Yabba, Pico, usw..

Ja, oder eben das klassische Amphe, da Ephedrin ja mit beiden das chemische Grundgerüst teilt. Deswegen wurde es dann auch als Nahrungsergänzungsmittel verboten. Wann genau weiß ich jetzt nicht, im Sommer 2003 konnte ich mir aber noch eine Dose mit 100 Kapseln Ephedra-Extrakt kaufen.

Eine Kapsel zu 40mg Epehdrin + 200mg in Form einer Coffeinum vor dem Pumpen oder Party machen hat dann richtig geballert.:D

[Affenpriester]

Der Pump auf Ephedrin, um den Zeitraum 2003 habe ich es ausprobiert, war echt extrem. Die Euphorie in Kombi mit Coffein war auch nicht schlecht. Ätzend aber die Appetit mindernde Wirkung für Kraftsportler, gerade dann, wenn man eh schon einen schnellen Stoffwechsel hat und Muskelmasse zunehmen will. Wenn man es dann auch noch überdosiert, hat man die nächsten 12 Stunden das Gefühl, gleich einen Herzkasper zu bekommen.

Alles in allen ein Dreckszeug. Seit dem nutze ich nur noch Coffein.



Ja, oder eben das klassische Amphe, da Ephedrin ja mit beiden das chemische Grundgerüst teilt. Deswegen wurde es dann auch als Nahrungsergänzungsmittel verboten. Wann genau weiß ich jetzt nicht, im Sommer 2003 konnte ich mir aber noch eine Dose mit 100 Kapseln Ephedra-Extrakt kaufen.

Ephedrin ist der letzte Rotz, diese gelben, gelbschwarzen Kapseln waren damals legal und als Appetitzügler sehr beliebt. Mir ist von dem Zeug nur schlecht geworden und man war so aufgeregt matschig in der Birne, die Pumpe bereitete einem die Sorge, jederzeit ausfallen zu können ... son Herzkammerflimmern ist echt nicht toll. Das Zeug ist in dieser Form völlig untauglich.

[Ordo]

Der Pump auf Ephedrin, um den Zeitraum 2003 habe ich es ausprobiert, war echt extrem. Die Euphorie in Kombi mit Coffein war auch nicht schlecht. Ätzend aber die Appetit mindernde Wirkung für Kraftsportler, gerade dann, wenn man eh schon einen schnellen Stoffwechsel hat und Muskelmasse zunehmen will. Wenn man es dann auch noch überdosiert, hat man die nächsten 12 Stunden das Gefühl, gleich einen Herzkasper zu bekommen.

Alles in allen ein Dreckszeug. Seit dem nutze ich nur noch Coffein.

Ja, das kenne ich. Niemals nach 17 Uhr noch Booster, das war eigentlich meine goldene Regel. Aber manchmal gings halt nicht anders und auf das Gefühl verzichten wollte man auch nicht. :D
Das mit der Appetitlosigkeit war bei mir zum Glück nie so schlimm, obwohl ich früher auch lang und dürr war und schnellen Stoffwechsel hatte ubd daher viel fressen musste.
Mittlerweile nehm ich nur noch EU-Booster, da ist auch nicht viel mehr drin als Koffein, Taurin und Citrulin. Das ist okay.

[Nicht Sicher]

Ephedrin ist der letzte Rotz, diese gelben, gelbschwarzen Kapseln waren damals legal und als Appetitzügler sehr beliebt. Mir ist von dem Zeug nur schlecht geworden und man war so aufgeregt matschig in der Birne, die Pumpe bereitete einem die Sorge, jederzeit ausfallen zu können ... son Herzkammerflimmern ist echt nicht toll. Das Zeug ist in dieser Form völlig untauglich.
Dann hattest du wohl überdosiert? Ephedrin ist ja berüchtigt dafür, dass die Wirkung auf den Körper stärker ausgeprägt ist als auf die Psyche. Und wenn man dann überdosiert, ja, dann denkt man die Pumpe zerlegt sich gleich. Mit Coffein konnte man die positiven Wirkungen zwar noch etwas steigern, aber auch nur begrenzt.

Alles in Allem ein Dreckszeug, wie alle Amphetamine. Daher habe ich seit 16 Jahren auch nie wieder was genommen,, geschweige denn die anderen Sachen wie Amphe, Meth, Coca etc...


Ja, das kenne ich. Niemals nach 17 Uhr noch Booster, das war eigentlich meine goldene Regel. Aber manchmal gings halt nicht anders und auf das Gefühl verzichten wollte man auch nicht. :D
Das mit der Appetitlosigkeit war bei mir zum Glück nie so schlimm, obwohl ich früher auch lang und dürr war und schnellen Stoffwechsel hatte ubd daher viel fressen musste.
Mittlerweile nehm ich nur noch EU-Booster, da ist auch nicht viel mehr drin als Koffein, Taurin und Citrulin. Das ist okay.

Ich nur noch Coffein-Tabs, bei Ebay gekauft. Den Großteil der Wirkung, wenn nicht alles, dürfte das Coffein ausmachen. Daher bin ich diesen ganzen "Boostern" auch grundsützlich skeptisch gegenüber eingestellt. Man schmeißt nur Geld raus, während es 500 Coffeintabs a 200mg für nur 17 € gibt.

[Affenpriester]

Auch zu der Kombination Ephedrin/Koffein/Aspirin kann ich nicht raten, die Wirkung von Amphetamin wird damit eben nicht simuliert ... das ist nur ein weit verbreitetes Gerücht. Zudem ist es m.M.n. weitaus gefährlicher für Kreislauf und Organe, als z.B. ein niederpotentes sicheres Amphetamin.

[amendment]

Die Leute verschaffen sich damit einen psychologischen Vorteil ... die Nazis verfügten eine Zeit lang exklusiv über diesen Wirkstoff und, ob durch Zufall oder gerade deswegen, genau diese Zeit war die Hochzeit des Dritten Reiches.
Die Amis entwickelten für ihre Piloten auch Amphetamine, die Deutschen gaben Pervitin nur noch den Piloten und der SS. Die sahen den Wahnsinn im Lazarett und stellten Pervitin unter Rezeptpflicht. Auf dem Zeug hat die Wehrmacht Polen und Frankreich in ein paar Wochen überrannt ... ohne das Zeug keine Schlacht mehr gewonnen. Die Ärzte meinten, sie brauchen die Soldaten noch für den Endsieg, also nehmen wir denen die Pillen wieder weg. Was bringen uns psychotische Paranoiker, die auf irgendwelche Schattenwesen schießen oder sich gegenseitig umballern? Die haben zuviel genommen davon ... Langzeitwirkungen waren nicht bekannt.


Historisch wird davon ausgegangen, dass sich die Kämpfer über die Jahrtausende hinweg vor den anberaumten "Gemetzeln" den verschiedensten Stimulanzien und "Aggressivmachern" aussetzten. Das ging über Alkohol über die verschiedensten natürlichen Halluzinogene bis hin des gegenseitigen, leichten Verletzens, um den Adrenalinspiegel zu stimulieren. Wer kämpft, sollte gefälligst mutig und wütend sein...

Ich habe zu Hause das Buch von Patrick Agte über Jochen Peiper; wenn man darin über die Belastung eines Bataillonskommandeurs oder Regimentskommandeurs im Gefecht liest, von den Dauerbombardierungen durch Tiefflieger und Artillerie, weiß man, dass man das nur eine gewisse Zeit ohne stimulierende Hilfsmittel durchhalten kann. Die haben manchmal über eine Woche hinweg fast gar nicht geschlafen....

[Affenpriester]

Historisch wird davon ausgegangen, dass sich die Kämpfer über die Jahrtausende hinweg vor den anberaumten "Gemetzeln" den verschiedensten Stimulanzien und "Aggressivmachern" aussetzten. Das ging über Alkohol über die verschiedensten natürlichen Halluzinogene bis hin des gegenseitigen, leichten Verletzens, um den Adrenalinspiegel zu stimulieren. Wer kämpft, sollte gefälligst mutig und wütend sein...

Ich habe zu Hause das Buch von Patrick Agte über Jochen Peiper; wenn man darin über die Belastung eines Bataillonsführers oder Regimentskommandeurs im Gefecht liest, von den Dauerbombardierungen durch Tiefflieger und Artillerie, weiß man, dass man das nur eine gewisse Zeit ohne stimulierende Hilfsmittel durchhalten kann. Die haben manchmal über eine Woche hinweg fast gar nicht geschlafen....

Ja ... selbst die Atzteken oder Indianer haben sich ihre psychotropen Substanzen nicht nur zum Dialog mit Gott oder zu kulturellen Regentänzen eingepfiffen. Vor der Schlacht haben sie sich auch die Todesangst einfach abgeschaltet und wenn son psychotischer Fanatiker auf dich zugerannt kommt, dann ist das wie eine Naturgewalt und macht durchaus Eindruck. Die verschworenen Blutkrieger oder legendären Krieger waren alle drauf ... vor allem vor den Germanen hatten die Römer Angst. Die waren im Wahn und so kranke Bestien in den nebligen Wäldern bereiteten den Römern nicht nur Kopfzerbrechen. Bei den großen Griechen gabs auch so legendäre Truppen furchteinflößender Psychopathen. Alle großen Reiche hatten solche Spezialeinheiten zusätzlich zu den normalen Truppen, die eben nicht auf Drogen waren, da sie konzentriert und taktisch vorgingen (z.B. die römischen Legionen), da waren so irre Bestien kontraproduktiv. Drogen waren z.B. den großen griechischen Helden vorbehalten und viel Alkohol.

[Nicht Sicher]

Auch zu der Kombination Ephedrin/Koffein/Aspirin kann ich nicht raten, die Wirkung von Amphetamin wird damit eben nicht simuliert ... das ist nur ein weit verbreitetes Gerücht. Zudem ist es m.M.n. weitaus gefährlicher für Kreislauf und Organe, als z.B. ein niederpotentes sicheres Amphetamin.

Ja, aber das meinte ich nicht. Es ging nicht um den Vergleich zu Amphe.

Ephe hat von Haus aus, also von der Biochemie her, eine weitaus stärkere Wirkung auf den Körper als die Psyche, als es bei "richtigen" Amphetamin der Fall ist. Erhöhst du die Dosis, erhöhst du auch automatisch die negativen Wirkungen auf den Körper weitaus stärker als die gewünschte psychologische. 40mg Ephe + 200mg Coffein wirken gutmütiger als 80mg Ephe alleine. Die Psychologische Wirkung ist stärker ausgeprägt, ohne dass dein Herz so rast wie bei 2 Kapseln Ephe.

Zumindest habe ich damals diese Erfahrung immer wieder gemacht. Unterm Strich lief es darauf hinaus, so wenig Ephe wie nur möglich zu nehmen. Am besten gar nichts ...

[amendment]

Ja ... selbst die Atzteken oder Indianer haben sich ihre psychotropen Substanzen nicht nur zum Dialog mit Gott oder zu kulturellen Regentänzen eingepfiffen. Vor der Schlacht haben sie sich auch die Todesangst einfach abgeschaltet und wenn son psychotischer Fanatiker auf dich zugerannt kommt, dann ist das wie eine Naturgewalt und macht durchaus Eindruck. Die verschworenen Blutkrieger oder legendären Krieger waren alle drauf ... vor allem vor den Germanen hatten die Römer Angst. Die waren im Wahn und so kranke Bestien in den nebligen Wäldern bereiteten den Römern nicht nur Kopfzerbrechen. Bei den großen Griechen gabs auch so legendäre Truppen furchteinflößender Psychopathen. Alle großen Reiche hatten solche Spezialeinheiten zusätzlich zu den normalen Truppen, die eben nicht auf Drogen waren, da sie konzentriert und taktisch vorgingen (z.B. die römischen Legionen), da waren so irre Bestien kontraproduktiv. Drogen waren z.B. den großen griechischen Helden vorbehalten und viel Alkohol.


Genau so war es; wenn eine Legion im Kampf "aus der Reihe tanzte", ging es nämlich umgehend ans gefürchtete "dezimieren": Jeder Zehnte wurde hingerichtet! Alleine die Angst vor der Bestrafung bei Disziplinlosigkeit ließ solch einen Truppenverband wie eine Maschine funktionieren.

[Affenpriester]

Genau so war es; wenn eine Legion im Kampf "aus der Reihe tanzte", ging es nämlich umgehend ans gefürchtete "dezimieren": Jeder Zehnte wurde hingerichtet! Alleine die Angst vor der Bestrafung bei Disziplinlosigkeit ließ solch einen Truppenverband wie eine Maschine funktionieren.

Aber wenn so eine Legion funktionierte, dann wie ein Schweizer Uhrwerk, wie eine riesige Menschmaschine ... koordiniert auf den Punkt wie ein Orchester, jeder bleibt an seinem Platz und erfüllt seine Aufgabe ... dann ist so eine Legion ein einziger Körper, ein einziges Stück unaufhaltsame Urgewalt. Diese Legionen waren Roms Garantie und Versicherung, weit über hundert Jahre. So wie für die Engländer ihre schwere Kavallerie damals.

[harlekina]

In Drittweltländern lässt man Neugeborene mit offensichtlichen Missbildungen oder Behinderungen sterben. Es besteht dort fast nie die notwendige, medizinische Infrastruktur, um diese Erdenwürmer am Leben zu erhalten und auch die finanziellen Möglichkeiten der Eltern sind zumeist sehr begrenzt.

Selbst in Ländern der zweiten Welt besteht oftmals die Neigung, die lebenserhaltenden Geräte für die gehandicapten Kleinstkinder kurzerhand abzuschalten. Vor 9 Jahren hatten wir eine Fünf-Monatsgeburt in unsrer Verwandtschaft. Die Mediziner der Großfamilie hielten eine Abschaltung für angeraten, weil sie eine lebenslange Last für das junge Paar befürchteten.

Inzwischen hat sich der kleine Bursche prächtig entwickelt und mit fünf Jahren war er bereits fit am PC, jedoch sind bei ihm leichte, autistische Merkmale unverkennbar.
Haben die autistischen Merkmale mit der Frühgeburt zu tun? Meines Wissens ist das unabhängig davon.

[harlekina]

Ist das ein Steuerspartrick?

---

Nein. Das ist kein Trick, weil der Gesetzgeber davon ausgeht, dass du, wenn du im Fahrzeug unterwegs bis, immer zum Wohle des Kindes unterwegs bist, und bei Behinderungen gibt es nun mal Steuererleichterungen bzw. -Befreiung, je nach Höhe der Behinderung.

[Kurti]

Haben die autistischen Merkmale mit der Frühgeburt zu tun? Meines Wissens ist das unabhängig davon.Fettung durch mich

Darüber streiten sich die medizinischen Gelehrten.

Fakt ist jedoch, dass der Kleine recht spät verständlich zu sprechen begann, wohl aber bei kindlichen Intelligenzspielen bereits außergewöhnlich früh Erfolge zeigte.