Selbst die Italiener können es besser

[BlackForrester]

Eigentlich ist das Land der Pizza und Spaghetti für Korrpuption und Mißwirtschaft bekannt - nun aber zeigen selbst die Italiener, dass im Lande der Mißwirtschaft, der Korruption, der politischen Schacher man Infrstrukturprojekte shneller, sehr viel schneller erledigen kann.

Lacht sich die Welt bis heute über die überragende Ingienieursleistung beim Willy-Brandt Flughafen schlapp bauen die Itaker nun binnen weniger als 2 Jahren eine komplett neue Brücke - während man in Deutschland für eine vergleichbare Brücke (A1-Brücke bei Leverkusten) mit der gewohnt überragenden deutschen Ingienieursleistung wohl mehr als 13 Jahre braucht (scheinbar hat man da aber wieder so gepfuscht, dass Fertigstellung 2025 Illuion zu sein scheint, nachdem die ert Teilsperrung der marode Brücke erfolgt ist.

https://www.tagesschau.de/ausland/genua-autobahnbruecke-103.html

Es wäre wohl besser man wickelt dieses Sytem ab um Schaden von den Menschen abzuwenden.
Auf eine Totalversagerin Kraft in NRW folgt der Totelversager Laschet - auf deb Totalversager Ramsauer, dessen Nachfolger in Kompetenz Dobrindt und nu der Andy Scheuer, welcher Kompetenz völlig neu definiert

Versager über Versager - aber der dumme Deutsche zahlt ja.

[Merkelraute]

Eigentlich ist das Land der Pizza und Spaghetti für Korrpuption und Mißwirtschaft bekannt - nun aber zeigen selbst die Italiener, dass im Lande der Mißwirtschaft, der Korruption, der politischen Schacher man Infrstrukturprojekte shneller, sehr viel schneller erledigen kann.

Lacht sich die Welt bis heute über die überragende Ingienieursleistung beim Willy-Brandt Flughafen schlapp bauen die Itaker nun binnen weniger als 2 Jahren eine komplett neue Brücke - während man in Deutschland für eine vergleichbare Brücke (A1-Brücke bei Leverkusten) mit der gewohnt überragenden deutschen Ingienieursleistung wohl mehr als 13 Jahre braucht (scheinbar hat man da aber wieder so gepfuscht, dass Fertigstellung 2025 Illuion zu sein scheint, nachdem die ert Teilsperrung der marode Brücke erfolgt ist.

https://www.tagesschau.de/ausland/genua-autobahnbruecke-103.html

Es wäre wohl besser man wickelt dieses Sytem ab um Schaden von den Menschen abzuwenden.
Auf eine Totalversagerin Kraft in NRW folgt der Totelversager Laschet - auf deb Totalversager Ramsauer, dessen Nachfolger in Kompetenz Dobrindt und nu der Andy Scheuer, welcher Kompetenz völlig neu definiert

Versager über Versager - aber der dumme Deutsche zahlt ja.
So weit ich weiß, hat aber Bilfinger die Brücke gebaut.

[BlackForrester]

So weit ich weiß, hat aber Bilfinger die Brücke gebaut.


Architekt Renzo Piano (https://de.wikipedia.org/wiki/Renzo_Piano)...hört sich ned der deutsch an

[Väterchen Frost]

Solche Projekte werden durch internationale Teams erstellt. Da habt ihr von Kanadiern über Neuseeländer, Briten, US-Amerikanern usw usf. ziemlich bunte und interessante Mischungen. Ich habe bei einem Pipelineprojekt (in Ostfriesland) einen HSSE-Kanadier dabeigehabt, der hat in den 2 Jahren soviel Geld bekommen, wie festangestellte Ings. hier in vier Jahren. Die nächsten zwei Jahre wollte er mit seiner Frau auf den Fidschi-Inseln leben. War schon in Mexiko, Ägypten, was weiß ich alles.

Deutsche Ingenieure und Techniker können bekanntlich, wenn man sie lässt. Wenn natürlich hunderte grüne, linke oder einfach beamtete Vorschriftenschei..rinnen von Behörden, Berufsgenossenschaften, Verbänden, NGOs, Regierungen auf kommunaler, Kreis oder Landesebene sowie noch von diversen Bundesämtern daneben stehen und Sand mit Knüppeln ins Getriebe kloppen, wird das nichts.Der drastische Regulierungswildwuchs hier undf sein EU-Turbobooster bedarf der Machete.

[Bruddler]

Eigentlich ist das Land der Pizza und Spaghetti für Korrpuption und Mißwirtschaft bekannt - nun aber zeigen selbst die Italiener, dass im Lande der Mißwirtschaft, der Korruption, der politischen Schacher man Infrstrukturprojekte shneller, sehr viel schneller erledigen kann.

Lacht sich die Welt bis heute über die überragende Ingienieursleistung beim Willy-Brandt Flughafen schlapp bauen die Itaker nun binnen weniger als 2 Jahren eine komplett neue Brücke - während man in Deutschland für eine vergleichbare Brücke (A1-Brücke bei Leverkusten) mit der gewohnt überragenden deutschen Ingienieursleistung wohl mehr als 13 Jahre braucht (scheinbar hat man da aber wieder so gepfuscht, dass Fertigstellung 2025 Illuion zu sein scheint, nachdem die ert Teilsperrung der marode Brücke erfolgt ist.

https://www.tagesschau.de/ausland/genua-autobahnbruecke-103.html

Es wäre wohl besser man wickelt dieses Sytem ab um Schaden von den Menschen abzuwenden.
Auf eine Totalversagerin Kraft in NRW folgt der Totelversager Laschet - auf deb Totalversager Ramsauer, dessen Nachfolger in Kompetenz Dobrindt und nu der Andy Scheuer, welcher Kompetenz völlig neu definiert

Versager über Versager - aber der dumme Deutsche zahlt ja.


Wenn Bauleiter Klausi Wowereit die Bauleitung übernommen hätte, wäre die neue "San-Giorgio-Brücke" noch heute auf dem Stand eines Willy-Brandt Flughafens !
Vermutlich würde der eine oder andere Stützpfeiler fehlen, was ja nicht weiter schlimm wäre... :hzu:

[Chronos]

Solche Projekte werden durch internationale Teams erstellt. Da habt ihr von Kanadiern über Neuseeländer, Briten, US-Amerikanern usw usf. ziemlich bunte und interessante Mischungen. Ich habe bei einem Pipelineprojekt (in Ostfriesland) einen HSSE-Kanadier dabeigehabt, der hat in den 2 Jahren soviel Geld bekommen, wie festangestellte Ings. hier in vier Jahren. Die nächsten zwei Jahre wollte er mit seiner Frau auf den Fidschi-Inseln leben. War schon in Mexiko, Ägypten, was weiß ich alles.

Deutsche Ingenieure und Techniker können bekanntlich, wenn man sie lässt. Wenn natürlich hunderte grüne, linke oder einfach beamtete Vorschriftenschei..rinnen von Behörden, Berufsgenossenschaften, Verbänden, NGOs, Regierungen auf kommunaler, Kreis oder Landesebene sowie noch von diversen Bundesämtern daneben stehen und Sand mit Knüppeln ins Getriebe kloppen, wird das nichts.Der drastische Regulierungswildwuchs hier undf sein EU-Turbobooster bedarf der Machete.

:appl:

Genau da liegt in Deutschland der Hase im Pfeffer.

Deutsche Baufirmen sind sicher nicht schlechter als italienische Baufirmen, aber der ganze Vorschriftenkram sowie die vielen Interessenverbände um jedes Großprojekt herum in Deutschland bremsen jedes gut geplante Großprojekt.

Alleine schon die Großbaustelle Stuttgart-21 hat es überdeutlich gezeigt. Erst mussten 50 Platanen mit Baggern und Schaufelladern aufwendig umgetopft werden, und dann kam der Juchtenkäfer, der dann alles für eine längere Phase zum Erliegen brachte.

Dann musste eine Eidechsenart für einige Millionen Euro umgesiedelt werden, und und und.

In Deutschland erstickt sich jedes größere Projekt selbst.

[Bruddler]

:appl:

Genau da liegt in Deutschland der Hase im Pfeffer.

Deutsche Baufirmen sind sicher nicht schlechter als italienische Baufirmen, aber der ganze Vorschriftenkram sowie die vielen Interessenverbände um jedes Großprojekt herum in Deutschland bremsen jedes gut geplante Großprojekt.

Alleine schon die Großbaustelle Stuttgart-21 hat es überdeutlich gezeigt. Erst mussten 50 Platanen mit Baggern und Schaufelladern aufwendig umgetopft werden, und dann kam der Juchtenkäfer, der dann alles für eine längere Phase zum Erliegen brachte.

Dann musste eine Eidechsenart für einige Millionen Euro umgesiedelt werden, und und und.

In Deutschland erstickt sich jedes größere Projekt selbst.

Die "San-Giorgio-Brücke" wäre bei uns bestenfalls noch in der Planungsphase...

[Chronos]

Die "San-Giorgio-Brücke" wäre bei uns bestenfalls noch in der Planungsphase...

Vielleicht sogar noch in der Planfeststellungsphase, weil mindestens drei Dutzend Einsprüche abgearbeitet werden müssten.

.... und dann liefe die europaweite Ausschreibungsphase, aus der dann als billigster Anbieter eine Baufirma aus Polen oder Bulgarien den Zuschlag erhielte...

Oder so ähnlich halt.

[erselber]

Vielleicht sogar noch in der Planfeststellungsphase, weil mindestens drei Dutzend Einsprüche abgearbeitet werden müssten.

.... und dann liefe die europaweite Ausschreibungsphase, aus der dann als billigster Anbieter eine Baufirma aus Polen oder Bulgarien den Zuschlag erhielte...

Oder so ähnlich halt.


Nun ja bei uns haben sie Brücke geplant und das fast volle 4 Jahrzehnte lang.

Als der Bau dann begann ging es schnell, dauerte für 3 statt 4 Fahrspuren und einem Radfahrweg dann noch 4 - 5 Jahre.

[BlackForrester]

:appl:

Genau da liegt in Deutschland der Hase im Pfeffer.

Deutsche Baufirmen sind sicher nicht schlechter als italienische Baufirmen, aber der ganze Vorschriftenkram sowie die vielen Interessenverbände um jedes Großprojekt herum in Deutschland bremsen jedes gut geplante Großprojekt.

Alleine schon die Großbaustelle Stuttgart-21 hat es überdeutlich gezeigt. Erst mussten 50 Platanen mit Baggern und Schaufelladern aufwendig umgetopft werden, und dann kam der Juchtenkäfer, der dann alles für eine längere Phase zum Erliegen brachte.

Dann musste eine Eidechsenart für einige Millionen Euro umgesiedelt werden, und und und.

In Deutschland erstickt sich jedes größere Projekt selbst.


Deutsche Baufirmen und deutsche Architekten sind mit Sicherheit nicht schlechter als deren italienischen Gegenstücke - dies ist für mich nicht die Frage.

Die Frage ist die "Kompetenz" der staatlichen Verwaltungen, welche für die Planung, Beautragung, Ausführung, Fertigstellunf verantwortlich sind.

Wer - wie in NRW die A1-Brücke bei Leverkusen nicht nur verrotten lässt wie man diese Bücke hat verrotten lassen, sondern dann auch nicht in der Lage ist dafür Sorge zu tragen dass die Brücke binnen Jahresfrist repariert bzw. eretzt wird...der fügt dem Land nicht nur einen erheblichen Schaden in zweistelliger Mrd-Höhe zu, sondern ist auch direkt und unmittelbar für sinnfreie Schadstoffbelastung der Umwelt verantwortlich.

Erst rot-grün unter Kraft und dann schwarz-gelb unter Laschet...würde ein Bürger so handen, dann wäre zumindest eine Klage infolge der vorsätzlichen Umweltverschmutzung.

[Zirrus]

Wenn wir die Täter in den Amtstuben für ihr Versagen in die Haftung nehmen, dann ist sehr schnell Schluss mit diesem Versagen.

Davon einmal abgesehen sind die Italiener nicht dumm, sie waren in der industriellen Revolution von Anfang an dabei. Sie sind gute Designer, Gastgeber (Tourismus) und können sowohl Autos bauen als auch Flugzeuge.

[erselber]

Wenn wir die Täter in den Amtstuben für ihr Versagen in die Haftung nehmen, dann ist sehr schnell Schluss mit diesem Versagen.

Davon einmal abgesehen sind die Italiener nicht dumm, sie waren in der industriellen Revolution von Anfang an dabei. Sie sind gute Designer, Gastgeber (Tourismus) und können sowohl Autos bauen als auch Flugzeuge.


Autos?

Fiat, also Fehler in allen Teilen oder für Italiener ausreichende Technik
Sebastians Ferrari?

Gastgeber? Eher "Abzocker",

Gut, Mode können sie.

[Zirrus]

Autos?

Fiat, also Fehler in allen Teilen oder für Italiener ausreichende Technik
Sebastians Ferrari?

Gastgeber? Eher "Abzocker",

Gut, Mode können sie.

Liste italienischer Automarken



https://www.autosmotor.de/italienische-automarken-13144

[Väterchen Frost]

Vielleicht sogar noch in der Planfeststellungsphase, weil mindestens drei Dutzend Einsprüche abgearbeitet werden müssten.

.... und dann liefe die europaweite Ausschreibungsphase, aus der dann als billigster Anbieter eine Baufirma aus Polen oder Bulgarien den Zuschlag erhielte...

Oder so ähnlich halt. Oder aus Italien. So war es bei meinem Projekt.

[Väterchen Frost]

Autos?

Fiat, also Fehler in allen Teilen oder für Italiener ausreichende Technik
Sebastians Ferrari?

Gastgeber? Eher "Abzocker",

Gut, Mode können sie.

Autos ja. Ist aber lange her. Ging nach Alfa Giulia Super und den Fiat ab 124/125 so nach und nach den Bach runter. So hatten auch die Vor-Fiat-Lancias durchaus ihre Reize. Aber dann wurde das alles nach und nach Einheits-Ramsch.

[Chronos]

Autos ja. Ist aber lange her. Ging nach Alfa Giulia Super und den Fiat ab 124/125 so nach und nach den Bach runter. So hatten auch die Vor-Fiat-Lancias durchaus ihre Reize. Aber dann wurde das alles nach und nach Einheits-Ramsch.

Ich hatte mal 'ne Giulia Super. Und danach eine Giulietta.

So ein unbeschreibliches "Auto-Gefühl" hatte ich danach bei den deutschen Marken nie mehr.

[Väterchen Frost]

Ich hatte mal 'ne Giulia Super. Und danach eine Giulietta.

So ein unbeschreibliches "Auto-Gefühl" hatte ich danach bei den deutschen Marken nie mehr.

Ja, ist so oder besser war so. Richtig die Giulietta gabs auch noch.

[Chronos]

Ja, ist so oder besser war so. Richtig die Giulietta gabs auch noch.
Am einstigen Niedergang des einst ruhmreichen Mailänder Automobilherstellers Alfa Romeo kann man exemplarisch sehen, was dabei herauskommt, wenn sich unfähige Politiker in Wirtschaftsunternehmen einmischen.

Man zwang seitens der italienischen Politik Alfa Romeo, im Sinne eines höheren Industrialisierungsgrades des unterentwickelten italienischen Südens ein Automobilwerk in Süditalien zu errichten, natürlich auch mit einigen Geldern aus dem Fond zur Entwicklung des Südens ("Cassa per il Mezzogiorno").

Zu diesem Zweck wurde Alfa Romeo vom Staat beauftragt, ein neues, preiswertes Automodell zu entwickeln und im neu errichteten Werk in Pomigliano d’Arco (nahe Neapel) zu fertigen.

Es wurde schlicht eine Katastrophe, die letztlich das Aus von Alfa Romeo einleitete. Die Kisten (Alfasud genannt) rosteten schon kurz nach Fertigstellung, weil irgendein lausiger Stahl aus einem ebenfalls mit dem Entwicklungsprogramm für den Süden aus dem Boden gestampften Stahlwerk benutzt wurde.
Die Qualität der gefertigten Autos war wegen der neu angeheuerten, völlig ungelernten und ungeübten lokalen Arbeitnehmer unter aller Sau und das eigentlich sehr intelligente Konzept mit dem neu entwickelten Boxermotor des Alfasud wurde zum Desaster.

Aber Hauptsache, die Politik hatte ihren Willen durchgesetzt.

So kann man ein erfolgreiches Unternehmen auch ruinieren....

[Väterchen Frost]

Am einstigen Niedergang des einst ruhmreichen Mailänder Automobilherstellers Alfa Romeo kann man exemplarisch sehen, was dabei herauskommt, wenn sich unfähige Politiker in Wirtschaftsunternehmen einmischen.

Man zwang seitens der italienischen Politik Alfa Romeo, im Sinne eines höheren Industrialisierungsgrades des unterentwickelten italienischen Südens ein Automobilwerk in Süditalien zu errichten, natürlich auch mit einigen Geldern aus dem Fond zur Entwicklung des Südens ("Cassa per il Mezzogiorno").

Zu diesem Zweck wurde Alfa Romeo vom Staat beauftragt, ein neues, preiswertes Automodell zu entwickeln und im neu errichteten Werk in Pomigliano d’Arco (nahe Neapel) zu fertigen.

Es wurde schlicht eine Katastrophe, die letztlich das Aus von Alfa Romeo einleitete. Die Kisten (Alfasud genannt) rosteten schon kurz nach Fertigstellung, weil irgendein lausiger Stahl aus einem ebenfalls mit dem Entwicklungsprogramm für den Süden aus dem Boden gestampften Stahlwerk benutzt wurde.
Die Qualität der gefertigten Autos war wegen der neu angeheuerten, völlig ungelernten und ungeübten lokalen Arbeitnehmer unter aller Sau und das eigentlich sehr intelligente Konzept mit dem neu entwickelten Boxermotor des Alfasud wurde zum Desaster.

Aber Hauptsache, die Politik hatte ihren Willen durchgesetzt.

So kann man ein erfolgreiches Unternehmen auch ruinieren....

Tu mir den Gefallen und lies Deinen zutreffenden Text - ja, der Alfasud wäre, freiwillig auf Alfa-Mist gewachsen und nach deren Standards und in den vorhandenen Fertigungsstätten gebaut, dem Golf um Längen voraus gewesen, einfach, weil er früher da war - noch mal und ersetze alles Alfa-Kolorit durch deutsche Autoherstellernamen und ersetze preisgünstiges Automodell durch E-Auto und italienische Regierung durch Merkel-Administration.

[Politikqualle]

Vermutlich würde der eine oder andere Stützpfeiler fehlen, was ja nicht weiter schlimm wäre... .. was bitte willst du mit Stützenpfeiler unter einer Brücke .. sprich .. :hzu:

[Chronos]

Tu mir den Gefallen und lies Deinen zutreffenden Text - ja, der Alfasud wäre, freiwillig auf Alfa-Mist gewachsen und nach deren Standards und in den vorhandenen Fertigungsstätten gebaut, dem Golf um Längen voraus gewesen, einfach, weil er früher da war - noch mal und ersetze alles Alfa-Kolorit durch deutsche Autoherstellernamen und ersetze preisgünstiges Automodell durch E-Auto und italienische Regierung durch Merkel-Administration.
Ja, die Parallelen sind unübersehbar.

Entweder mit staatsdirigistischen Eingriffen (Alfa Romeo), oder mit dem Absenken unrealistischer Grenzwerte (VW, Daimler, BMW, Audi).

Resultat in beiden Fällen: Operation gelungen, Patient tot.

[navy]

Wenn Bauleiter Klausi Wowereit die Bauleitung übernommen hätte, wäre die neue "San-Giorgio-Brücke" noch heute auf dem Stand eines Willy-Brandt Flughafens !
Vermutlich würde der eine oder andere Stützpfeiler fehlen, was ja nicht weiter schlimm wäre... :hzu:

Der SPD Spinner hat ja das BER Desaster zu verantworten. der wollte Rosa Toiletten, Lüftung über den Boden, eine Schnapf Idee, wie Alles in Berlin

[Bruddler]

.. was bitte willst du mit Stützenpfeiler unter einer Brücke .. sprich .. :hzu:

stützen ! :hzu:

[Bruddler]

Der SPD Spinner hat ja das BER Desaster zu verantworten. der wollte Rosa Toiletten, Lüftung über den Boden, eine Schnapf Idee, wie Alles in Berlin

Aber den "CSD" hat er immer ganz gut hingekriegt ! :hzu:

[Väterchen Frost]

Der SPD Spinner hat ja das BER Desaster zu verantworten. der wollte Rosa Toiletten, Lüftung über den Boden, eine Schnapf Idee, wie Alles in Berlin


Rot= beliebst Du zu scherzen oder war das so?

[Väterchen Frost]

Wenn Bauleiter Klausi Wowereit die Bauleitung übernommen hätte, wäre die neue "San-Giorgio-Brücke" noch heute auf dem Stand eines Willy-Brandt Flughafens !
Vermutlich würde der eine oder andere Stützpfeiler fehlen, was ja nicht weiter schlimm wäre... :hzu:

Die Bedeutung von Brücken wird allgemein ja auch überschätzt!:hzu:

[BlackForrester]

Die "San-Giorgio-Brücke" wäre bei uns bestenfalls noch in der Planungsphase...


D<s glaubst Du doch jetzt selber ned - da würde man wohl eher ein Durchfahrt-Verboten-Schild (wie für den Schwerverlehr auf der A1 Rheinbrücke-Brücke bei Leverkusen) aufstellen und dann wohl den x-ten (parlamentarischen) Untersuchungsausschuss einsetzen....geplant würde da noch lange nicht...typisch deutsch halt.

Apropos typisch deutsch - nachdem man bei mir in der Nähe von mehr als 30 Jahren eine fertig geplante Umgehensstraße einer großen Kreisstadt zugünsten einer politischem Großmannsuchtstraumes (nämlich einer Brücke) gekippt hat wird nun die Brücke gebaut und man glaubt es kaum - der "V......p", welcher dafür verantwortlich ist, dass man nun - nach Baubeginn - festgestellt hat, dass eine Brückenzufahrt im Grunde fehlt sitzt heute im FDP-Präsidium und schiebt die Schuld natürlich ganz weit von sich...