Hagia Sophia

[nurmalso2.0]

Nicht das Äußere zählt, sondern das, was innen vonstatten geht ! :hi:

Außen hui, innen pfui

[Tutsi]

Interessant Details:

https://de.wikipedia.org/wiki/Hagia_Sophia


Die Hagia Sophia befindet sich in Eminönü (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Stadtteile_von_Istanbul#Emin%C3%B6n%C3%B C), einem Stadtteil im europäischen Teil Istanbuls (https://de.wikipedia.org/wiki/Istanbul). Nach dem Niederbrennen zweier Vorläuferbauten verfolgte Kaiser Justinian (https://de.wikipedia.org/wiki/Justinian_I.) mit dem Bau einer Kuppelbasilika im 6. Jahrhundert (https://de.wikipedia.org/wiki/6._Jahrhundert) n. Chr. ein besonders ambitioniertes baupolitisches Programm. Sie ist dabei nicht nur die letzte der spätantiken Großkirchen, die seit Konstantin dem Großen (https://de.wikipedia.org/wiki/Konstantin_der_Gro%C3%9Fe) im Römischen Reich errichtet wurden, sondern gilt in ihrer architektonischen Einzigartigkeit oft als eine Kirche ohne Vorbilder und ohne Nachahmung.[2] (https://de.wikipedia.org/wiki/Hagia_Sophia#cite_note-2) Die Kuppel der Hagia Sophia bleibt mit ursprünglich 33 Metern Spannweite bis zum heutigen Tage die größte über nur vier Tragepunkten errichtete Ziegel-Kuppel der Architekturgeschichte und gilt mit der gigantischen Umsetzung und ihrer besonderen Harmonie und Proportionen als eines der bedeutendsten Gebäude aller Zeiten.[3] (https://de.wikipedia.org/wiki/Hagia_Sophia#cite_note-Curcic_195ff.-3)[4] (https://de.wikipedia.org/wiki/Hagia_Sophia#cite_note-4) Aufgrund ihres besonderen Baugefüges und der von ihren Baumeistern Isidor von Milet (https://de.wikipedia.org/wiki/Isidor_von_Milet) und Anthemios von Tralleis (https://de.wikipedia.org/wiki/Anthemios_von_Tralleis), die sich bis an die Grenzen der verfügbaren technischen Möglichkeiten der Spätantike wagten, ist sie eine der kühnsten Konstruktionen aus Menschenhand und eines der bedeutendsten Bauwerke der letzten 1500 Jahre.[5] (https://de.wikipedia.org/wiki/Hagia_Sophia#cite_note-5) Als letztes großes und bei Weitem bedeutendstes Bauwerk der frühbyzantinischen Architektur (https://de.wikipedia.org/wiki/Byzantinische_Kunst#Architektur) und Kunst der Spätantike (https://de.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A4tantike)[6] (https://de.wikipedia.org/wiki/Hagia_Sophia#cite_note-6) brachte sie zugleich ein neues Paradigma des Kirchenbaus hervor, das teils im Gegensatz zu seinen älteren Vorläufern stand und in der Folge einen der Grundpfeiler der christlichen Baukunst (https://de.wikipedia.org/wiki/Christliche_Kunst) bilden sollte, der die Sakralarchitektur (https://de.wikipedia.org/wiki/Sakralarchitektur) in Ost und West nachhaltig beeinflusst hat.[7] (https://de.wikipedia.org/wiki/Hagia_Sophia#cite_note-7)[3] (https://de.wikipedia.org/wiki/Hagia_Sophia#cite_note-Curcic_195ff.-3) Die Hagia Sophia wurde nicht zuletzt als Ausdruck und Demonstration der kaiserlichen Macht Justinians gebaut, indem sich in dem Bauwerk die Einzigartigkeit seines Auftraggebers und die Zurschaustellung seiner herausragenden Stellung manifestierten, bildet es auch den Anspruch, Justinians Gottesgnadentum (https://de.wikipedia.org/wiki/C%C3%A4saropapismus#Byzantinisches_Reich) in der irdischen Herrschaft über die christliche Welt (https://de.wikipedia.org/wiki/Christentum) zu zeigen, ab.[8] (https://de.wikipedia.org/wiki/Hagia_Sophia#cite_note-8) Die Hagia Sophia war die Kathedrale (https://de.wikipedia.org/wiki/Kathedrale) Konstantinopels, Hauptkirche des Byzantinischen Reiches (https://de.wikipedia.org/wiki/Byzantinisches_Reich) sowie religiöser Mittelpunkt der Orthodoxie (https://de.wikipedia.org/wiki/Orthodoxe_Kirchen) und ist heute ein Wahrzeichen (https://de.wikipedia.org/wiki/Wahrzeichen) Istanbuls.

Da kam der Islam erst auf, als dieses Monument schon stand - und Erdogan will damit eigentlich nur allen anderen zeigen, daß der Islam (symbolisch) über allem steht und über alle siegen wird - nichts anderes heißt das. Und mit der Pilgerung der Touristen in die Hagia Sophia will er die Leute zum Islam bekehren.

Oder sieht Jemand was anderes dahinter ?

SuchergebnisseWebergebnisse
Anthemios von Tralleis – Wikipediade.wikipedia.org › wiki › Anthemios_von_Tralleis
(https://de.wikipedia.org/wiki/Anthemios_von_Tralleis)









zusammen mit Isidor von Milet die Kirche Hagia Sophia in Konstantinopel. Nach dem Bericht des Geschichtsschreibers Prokopios hatten beide Architekten die ...



Isidor von Milet – Wikipediade.wikipedia.org › wiki › Isidor_von_Milet
(https://de.wikipedia.org/wiki/Isidor_von_Milet)









Isidor(os) von Milet (* 442; † 537) war ein spätantiker Architekt und Mathematiker. Zusammen mit Anthemios von Tralleis erbaute er die Hagia Sophia im Auftrag ...

[Politikqualle]

Diese Freude, diese Herzlichkeit, dieser Liebreiz... :cool:
.. solche Vollidioten wie Doppelstern und Konsorten sind zu dämlich , die sollen mal erst Baugeschichte lernen , bevor sie sich hier voll und ganz blamieren und ihre Dämlichkeit auch noch schwarz auf weiß beweisen und dann auch noch auf ihren Blödsinn beharren ...

[Doppelstern]

… Doppelstern ist zu dämlich !! und seine Dämlichkeit bestätigt er hier mit jedem Beitrag ! … ..

** Doppelstern ich liefer` dir nicht die Beweise für deine Dämlichkeit , finde es selber raus !! **



Wenn man es angeblich schon besser weiß, dann sollte man auch Beweise liefern. Da Du es nicht kannst zeigt sich, wer wirklich der dämliche von uns beiden ist.

[Bruddler]

.. solche Vollidioten wie Doppelstern und Konsorten sind zu dämlich , die sollen mal erst Baugeschichte lernen , bevor sie sich hier voll und ganz blamieren und ihre Dämlichkeit auch noch schwarz auf weiß beweisen und dann auch noch auf ihren Blödsinn beharren ...

Du könntest sie ja beschulen ?! :cool:

[Politikqualle]

Danke - du Quallenkopf ohne Gehirn .. sorry du hast ja Recht ..

[Politikqualle]

Du könntest sie ja beschulen ?! :cool: .. ja könnte ich , habe dazu aber keine Lust ..

[Politikqualle]

Wenn man es angeblich schon besser weiß, dann sollte man auch Beweise liefern. Da Du es nicht kannst zeigt sich, wer wirklich der dämliche von uns beiden ist.

.. doch , du mußt nur Baugeschichte lernen , so einfach ist es ...

[Tutsi]

Von Anfang an war die Hagia Sophia dem Christentum geweiht.


Als Krönungskirche der byzantinischen Kaiser (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_byzantinischen_Kaiser) (seit 641), als Kathedrale des Ökumenischen Patriarchats von Konstantinopel (https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96kumenisches_Patriarchat_von_Konstantinopel) und Ort wichtiger historischer Geschehnisse ist die Hagia Sophia in besonderer Weise mit der byzantinischen (https://de.wikipedia.org/wiki/Byzantinisches_Reich) Geschichte sowie allgemein als universell gedachte Modellkirche der Hauptstadt der christlichen Oikumene (https://de.wikipedia.org/wiki/Oikumene), Konstantinopel, mit der Ideengeschichte des Christentums in der Türkei (https://de.wikipedia.org/wiki/Christentum_in_der_T%C3%BCrkei) verbunden.[9] (https://de.wikipedia.org/wiki/Hagia_Sophia#cite_note-9) Geplant als Bau von universeller Bedeutung, blieb sie über die Zeit des Mittelalters auch ein universelles christlich-spirituelles Zentrum. Auf der rechten Seite des Naos (https://de.wikipedia.org/wiki/Naos_(Architektur)#Der_Naos_im_orthodoxen_Kirchenb au) symbolisiert das Omphalion daher auch die Mitte der Erde, den sprichwörtlichen „Nabel der Welt (https://de.wikipedia.org/wiki/Nabel_der_Welt)“. Ihr Bau und ihre Symbolkraft waren aber insbesondere für die orthodoxe Christenheit und das Reich von außerordentlicher Bedeutung. Daher gilt sie den meisten orthodoxen Christen noch heute als großes Heiligtum.
Nach der Eroberung Konstantinopels (https://de.wikipedia.org/wiki/Belagerung_von_Konstantinopel_(1453)) durch die Osmanen im Jahr 1453 wurden christliche Insignien, Inneneinrichtung, Dekorationen und Glocken der Hagia Sophia entfernt oder durch Putz verdeckt. Anschließend als Hauptmoschee der Osmanen (https://de.wikipedia.org/wiki/Osmanisches_Reich) adaptiert, hatte sie großen Einfluss auf die Entfaltung der osmanischen Baukunst. Die osmanischen Sultane des 16. und 17. Jahrhunderts lehnten die Moscheen in den großen imperialen Külliyen (https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%BClliye) an das bauliche Vorbild der Hagia Sophia an. Hauptwerke wurden hier durch Sinan (https://de.wikipedia.org/wiki/Sinan) geschaffen. Allgemein ist die Hagia Sophia unter den bedeutenden frühchristlichen Sakralgebäuden trotz der islamischen Indienstnahme in rein architektonischer Perspektive heute weniger verändert überliefert als die großen frühchristlichen Basiliken Roms und Jerusalems.[10] (https://de.wikipedia.org/wiki/Hagia_Sophia#cite_note-10)


Erdogan will nur seine Macht zelebrieren. Weiter nichts. Jetzt, da er wirtschaftlich mit dem Rücken zur Wand steht, muß er irgendwas tun, damit er wieder an Ansehen gewinnt.

Damit zusammenhängend: das Byzantinische Reich

Das Byzantinische Reich, verkürzt auch nur Byzanz, oder – aufgrund der historischen Herkunft – das Oströmische Reich bzw. Ostrom war ein Kaiserreich im östlichen Mittelmeerraum (https://de.wikipedia.org/wiki/Mittelmeerraum). Es entstand im Verlauf der Spätantike (https://de.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A4tantike) nach der so genannten Reichsteilung von 395 (https://de.wikipedia.org/wiki/Reichsteilung_von_395) aus der östlichen Hälfte des Römischen Reiches (https://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6misches_Reich). Das von der Hauptstadt Konstantinopel (https://de.wikipedia.org/wiki/Konstantinopel) – auch „Byzanz“ genannt – aus regierte Reich (https://de.wikipedia.org/wiki/Reich_(Territorium)) erstreckte sich während seiner größten Ausdehnung Mitte des sechsten Jahrhunderts von Italien (https://de.wikipedia.org/wiki/Italien) und der Balkanhalbinsel (https://de.wikipedia.org/wiki/Balkanhalbinsel) bis zur Arabischen Halbinsel (https://de.wikipedia.org/wiki/Arabische_Halbinsel) und nach Nordafrika (https://de.wikipedia.org/wiki/Nordafrika), war aber seit dem siebten Jahrhundert weitgehend auf Kleinasien (https://de.wikipedia.org/wiki/Kleinasien) und Südosteuropa (https://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdosteuropa) beschränkt. Mit der Eroberung von Konstantinopel (https://de.wikipedia.org/wiki/Eroberung_von_Konstantinopel_(1453)) durch die Osmanen (https://de.wikipedia.org/wiki/Osmanisches_Reich) im Jahr 1453 endete das Reich.


Die Geschichte des Byzantinischen Reiches war von einem Abwehrkampf an den Grenzen gegen äußere Feinde geprägt, der die Kräfte des Reiches erheblich beanspruchte. Dabei wechselten sich bis in die Spätzeit, als das Reich keine ausreichenden Ressourcen mehr hatte, Phasen der Expansion (nach Gebietsverlusten im siebten Jahrhundert Eroberungen im zehnten und elften Jahrhundert) mit Phasen des Rückzugs ab. Im Inneren kam es (besonders bis ins neunte Jahrhundert) immer wieder zu unterschiedlich stark ausgeprägten theologischen Auseinandersetzungen sowie zu vereinzelten Bürgerkriegen, doch blieb das an römischen Strukturen orientierte staatliche Fundament bis ins frühe 13. Jahrhundert weitgehend intakt. Kulturell hat Byzanz der Moderne bedeutende Werke des Rechts (https://de.wikipedia.org/wiki/Corpus_iuris_civilis), der Literatur und Kunst (https://de.wikipedia.org/wiki/Byzantinische_Kunst) hinterlassen. Byzanz spielte auch aufgrund des stärker bewahrten antiken Erbes eine wichtige Mittlerrolle. Hinsichtlich der Christianisierung (https://de.wikipedia.org/wiki/Christianisierung) Osteuropas (https://de.wikipedia.org/wiki/Osteuropa), bezogen auf den Balkanraum (https://de.wikipedia.org/wiki/Balkanhalbinsel) und Russland, war der byzantinische Einfluss ebenfalls von großer Bedeutung.


Byzantinisches Reich – Wikipedia
(https://de.wikipedia.org/wiki/Byzantinisches_Reich#:~:text=Das%20Byzantinische%2 0Reich%2C%20verk%C3%BCrzt%20auch,%C3%B6stlichen%20 H%C3%A4lfte%20des%20R%C3%B6mischen%20Reiches.)http s://www.geschichte-abitur.de/mittelalter/byzantinisches-reich
https://www.lernhelfer.de/schuelerlexikon/geschichte/artikel/byzantinisches-reich-der-griechische-osten
Geschichte - eine Zeit der Eroberungen und Kriege.

Endlos.

[Doppelstern]

Versuche mein Bilderrätsel zu lösen # 228. Wenn Du mir sagen kannst ob das ein Christlicher Dom ist, dann bist Du allen meilenweit voraus.


Da von Euch sowieso nichts kommen wird außer Beleidigungen werde ich das Rätsel um 12:45 auflösen.



Auflösung des Bilderrätsels

Das untere Foto stammt aus Duisburg Marxloh. Dies ist eine Moschee. Und wenn man es mit dem oberen Foto der Hagia Sophia vergleicht, dann besteht kein stilistischer Unterschied.

[nurmalso2.0]

Aber ihr werdet doch nicht abstreiten können, das die Hagia Sophia eher einen islamischen Anstrich hat, wenn man sie direkt mit Europäischen, christlichen Kirchen vergleicht

.....................



Was denkst du, wie würde eine Moschee aussehen die fast 600 Jahre in Besitz fundamentaler Christen gewesen wäre?

[Politikqualle]

Von Anfang an war die Hagia Sophia dem Christentum geweiht. .. sie war nicht nur geweiht , sie ist ein Bauwerk des orthodoxen Christentums , ein Beispiel der damaligen byzantinischen Architektur ..

[Eridani]

Aber ihr werdet doch nicht abstreiten können, dass die Hagia Sophia eher einen islamischen Anstrich hat, wenn man sie direkt mit Europäischen, christlichen Kirchen vergleicht

[.....3 Bilder.....]


Logisch hat sie das.....sie wurde ja auch in den letzten 600 Jahren genug vom Islam verändert und angepasst. Z.B. kamen die 4 Türme erst nach 1453 hinzu. Ich bin ein wenig erstaunt, über dein geschichtliches Allgemeinwissen. Ein bißchen googeln hätte schon genügt, um die Hagia Sophia mal im Originalzustand im 6. Jahrhundert zu bewundern.....man, man. :auro:

[Politikqualle]

Und wenn man es mit dem oberen Foto der Hagia Sophia vergleicht, dann besteht kein stilistischer Unterschied.
.. lerne Baugeschichte und du hast das große Rätsel in deinem leeren Gehirn gelöst ..

[Tutsi]

.. sie war nicht nur geweiht , sie ist ein Bauwerk des orthodoxen Christentums , ein Beispiel der damaligen byzantinischen Architektur ..

Dafür haben wir viele Bücher und viele google Seiten.

Da kann sich Jeder informieren.

Erst im 14. Jahrhundert eroberten die Araber einen Teil der Welt.

Vorher war alles mehr christlich.

[kreuzer]

Auflösung des Bilderrätsels

Das untere Foto stammt aus Duisburg Marxloh. Dies ist eine Moschee. Und wenn man es mit dem oberen Foto der Hagia Sophia vergleicht, dann besteht kein stilistischer Unterschied.

Liest Du hier eigentlich noch mit oder bist du bildungsresistent ?
Man ist das peinlich !
kreuzer

[Politikqualle]

Logisch hat sie das.....sie wurde ja auch in den letzten 600 Jahren genug vom Islam verändert und angepasst. Z.B. kamen die 4 Türme erst nach 1453 hinzu. Ich bin ein wenig erstaunt, über dein geschichtliches Allgemeinwissen. Ein bißchen googeln hätte schon genügt, um die Hagia Sophia mal im Originalzustand im 6. Jahrhundert zu bewundern.....man, man. :auro:

.. @ TUTSI .. du hast es geschrieben wie es ist … etwas in Google gesucht und schon hat man die Lösung gefunden !!

*** Der Bau der Hagia Sophia war von hoher Bedeutung für das frühe orthodoxe Christentum und dem Byzanz und gilt als erstes Beispiel einer spezifisch byzantinischen Architektur, die teilweise von den Osmanen übernommen wurde. Die Hagia Sophia war Jahrhunderte lang die größte Kirche der Welt und später Vorbild vieler Moscheen im Osmanischen Reich, wie z.B. der unmittelbar gegenüber liegenden blauen Moschee. ****

[Politikqualle]

Erst im 14. Jahrhundert eroberten die Araber einen Teil der Welt. Vorher war alles mehr christlich. .. richtig .. und die Hagia Sophia ist zwei mal zusammengebrochen , total zerstört worden , wiederaufgebaut und erst danach kamen die vier Minarette weil der Islam die Herrschaft übernommen hatte , gebaut durch Bayezit II. Sohn von Fatith Sultan Mehmeds !! …

.. Doppelstern das ist die Baugeschichte …

… http://www.eslam.de/begriffe/h/images/hagiasophia2.jpg …

.. http://www.eslam.de/begriffe/h/images/hagiasophia3.jpg …

[Doppelstern]

.. richtig .. und die Hagia Sophia ist zwei mal zusammengebrochen , total zerstört worden , wiederaufgebaut und erst danach kamen die vier Minarette weil der Islam die Herrschaft übernommen hatte , gebaut durch Bayezit II. Sohn von Fatith Sultan Mehmeds !! …

.. Doppelstern das ist die Baugeschichte …

… http://www.eslam.de/begriffe/h/images/hagiasophia2.jpg ...


Ja, du bist halt ein ganz schlauer, Wikipedia sei Dank.

[Politikqualle]

Ja, du bist halt ein ganz schlauer, Wikipedia sei Dank. .. und du bist zu dämlich !! … du hast es damit wieder bewiesen !! Danke ..

[Tutsi]

https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/aus-aller-welt/hagia-sophia-erbstueck-der-ganzen-menschheit/

Zeichen, daß die Hagia Sophia noch immer ein Streitpunkt bleiben wird.


Es gibt Bauwerke, in denen sich Glanz und Untergang, Größe und Tragik einer ganzen Zivilisation spiegeln. Mehr als die Erzählungen der Dichter und die Forschungen der Historiker geben solche Monumente in ihrer stillen Erhabenheit Zeugnis von Hoffnungen und Ängsten, Bittgebeten und Verzweiflung vieler Generationen. Doch nur der Geschichtskundige ist mit Recht erschüttert, nur der Wissende hat mit gutem Grund feuchte Augen, wenn er in den Ruinen des römischen Forums, in der Omayyaden-Moschee von Damaskus oder eben in der Hagia Sophia in Istanbul steht.

Der Sultan sieht sich als Erbe der Kaiser
Nie mehr fand die Stadt zu ihrer alten Größe zurück
Sukzession, Kulturbruch und DominanzBei alledem ging es um Deutungshoheit über die Geschichte, um Identitätspolitik. Wie heute. Die osmanischen Sultane hätten Konstantinopel nicht erobern müssen, um Anatolien, die Levante und den Balkan zu beherrschen. Sie mussten es erobern, um sich in die Tradition der (ost)römischen Kaiser zu stellen. Sie beanspruchten deren Erbe, wie Erdogan heute das Erbe Atatürks und der Sultane beansprucht.

553 und 558 Durch Erdbeben werden Teile der Hagia Sophia
beschädigt. Ein Teil der Kuppel stürzt ein.

641 Die Hagia Sophia wird Krönungskirche der byzantini-
schen Kaiser.

989 Erneut fügt ein Erdbeben der Hagia Sophia schwere Schä-
den zu. Der von Basileios II. (976-1025) beauftragte ar-
menische Architekt Trdat renoviert sie binnen sechs Jahren.

1453 Sultan Mehmet II. erobert Konstantinopel und wandelt
die Hagia Sophia zur Moschee um. Die in die Basilika ge-
flohenen Christen werden getötet oder versklavt. Ein Mi-
narett wird errichtet. Heute ist die Hagia Sophia von vier
Minaretten umgeben.

1849 Die Reichsmoschee Hagia Sophia wird unter Leitung ei-
nes Schweizer Architekten renoviert. Vom Mörtel ver-
deckte Mosaike werden freigelegt, später auf Druck mus-
limischer Eiferer aber wieder verputzt.

1934 Mit Zustimmung von Präsident Mustafa Kemal Atatürk
wird die Hagia Sophia zum Museum.

Leserin:


52 Moscheen sind in Deutschland nach dem Eroberer von Byzanz, dem Sultan Mehmet II – alias „Fahti“ („der Eroberer“) – benannt. Man stelle sich vor, Christen würden versuchen, in einem islamischen Land eine Kirche nach dem Kreuzfahrer Gottfried von Bouillon zu benennen …
https://de.linkfang.org/wiki/Liste_von_Fatih-Moscheen

[Süßer]

Könnt ihr eigentlich nie beim Thema bleiben?
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off topic:


So etwas wie ’ne „Deutsche SSR“ ja? :) Träum weiter. Die Russen boten uns bereits an, Ostpreußen wieder in Deutschland einzugliedern, quasi als Exlave. Die Deutsche Regierung musste auf Befehl äh..... Empfehlung der USA damals aber ablehnen.

Die Idee finde ich letztendlich auch sinnlos in einem Europa der derzeitigen Bauart. Selbst wenn; unter russischer Oberhoheit, würden wir da kaum auf unser derzeitiges Niveau kommen; die Russen würden uns runterziehen in ihrer lahmarschigen Mentalität.

Nein – ich würde den „Oblast Kaliningrad“ an Litauen eingliedern, das wäre noch das Sinnvollste; den Polen würde ich Deutsches Land nicht geben; sie haben uns schon genug geraubt!

https://www.stefan-winkler.de/bilder/ostpreussen.gif

Unsere alte Heimat
(Bem: Mein Großvater, mtl., stammt aus Gumbinnen)


Der Vorschlag stammt von mir.
Ich würde Preußen den Russen geben. Die können die Enklave noch am leichtesten halten. Preußen würde überleben und könnte so die vorteilhaften Wesenszüge entwickeln.
Also nicht Deutsche SSR, sondern Preußische SSR. Das wäre das Bindeglied zwischen Rußland und Deutschland.

Je mehr ich mir diese Idee überlege um so mehr gefällt sie mir. Man könnte auch argumentieren das alle Ortsschilder zweisprachig werden, wie es im österreichich-slovenischem Grenzgebiet ist.

[Süßer]

Wenn man sich die Hagia Sophia von oben anschaut, wird man feststellen, daß sie schon aussieht wie eine Moschee, sie braucht also gar nicht umgebaut werden. Fairerweise sollte man sagen daß ein Dom anders aussieht. Halbkuppel und 4 Türme zeugen nicht gerade von einer Christlichen Kirche.

Bitte betrachte es geschichtlich. Vorbild war das Pantheon in Rom

https://rom-info.de/sehenswertes--pantheon.html

Die Konstruktion war in der Antike ein bekanntes mathematisches, philosophisches Problem. Damit hatten sich viele antike Denker befaßt. Natürlich war der berühmt, der so ein Gebäude erricht hatte.

https://www.archaeologie.architektur.tu-darmstadt.de/arch/projekte_arch/forsch_diss_arch/hagia_sophia.de.jsp

Hier wird auf die Probleme und ihre elegante Lösung eingegangen.


Nach allgemeiner Überzeugung ist dabei von einem optisch kaum wahrnehmbaren Quadrat auszugehen, das im Grundriss zwischen den vier großen Hauptpfeilern liegt; mit einer Seitenlänge von fast genau 31 Metern ist es offenbar besonders sorgfältig angelegt. In diesen Strecken wird üblicherweise und auf den ersten Blick durchaus überzeugend ein Maß von genau 100 Fuß erkannt, obwohl kein verbindlicher Wert für den sog. byzantinischen Fuß überliefert ist. Aufgrund dieser Annahme ergibt sich für die Diagonale zwischen den Pfeilern der irrationale Wert von 100 x sqrt 2 und der Folge davon eine große Anzahl weiterer, durch ihre geometrische Abhängigkeit vom Grundquadrat bedingte irrationale Baumaße, mit denen es schwerlich möglich gewesen wäre, dieses Bauwerk sauber zu planen, aufzureißen und schließlich präzise auszustecken.

Das Problem lässt sich jedoch mit einem mathematischen ‚Kniff’ überraschend einfach lösen. Wenn man nämlich die Länge der Quadratseite nicht als 100, sondern nur als 99 Fuß versteht, berechnet sich die Diagonale fast exakt auf 140 Fuß; der Fehler liegt jetzt nur noch im Tausendstel-Bereich und bleibt somit beim Bauvorgang irrelevant. Bildet man mit einem solchen Quadrat ein Oktogon bzw. ein Oktagramm, entstehen geometrische Strecken, die wiederum arithmetisch mit geringster Abweichung als ganzzahlig aufgefasst werden können (z.B. 29, 41). Weitere Strecken mit gleichen Eigenschaften lassen sich durch Teilung bzw. Kombination erreichen und zu einer geometrischen Figur kombinieren, die den Grundriß des Baues eindeutig definiert.


Nach der Eroberung Konstantinopels 1453 durch den Islam, hatte die ein unübersehbares Problem, die Einmaligkeit der Hagia Sophia. (Wie alle Doppeldenker, würden sie das niemals zugeben, deswegen wird dieser Grund auch niemals angegeben). Aber an dem Zustand kann man die Maßnahmen noch heute ablesen.

Als erstes bei der Eroberung wurde der Bishof und alle sichtbaren Christen ermordet.
Dann wurde alles was sich als Beute eignete weggeschafft.
Dann wurde die Inneneinrichtung geschändet. Die marmornen Särge sieht man heute noch im Eingangsbereich verstreut.
Dann wurde die Kirche innen komplett gelb verputzt. Somit waren die vielen Heiligenbilder verdeckt.
Große Schrifttafeln zerstören die gewichtslosen Eindruck.
Abgehängte Lampenensemble zerstören den lichten Eindruck.
Dann wurde die Hagia mittels der 4 Türme eingehegt.
Dann wurden mittels Stützmauern der Blick auf die großartige Arcchitektur verdeckt.
Danach wurden noch mehrere kleinere Moscheen davorgebaut um sie weiter zu entwerten.
Als das noch nicht reichte, entschloß man sich eine noch vollkommenere Moschee vis-a.vie zu bauen, die blaue Moschee.
Die wurde wiederrum Vorbild für die enendlich vielen Moscheen, wie man sie heute kennt.

Später versuchten die Katholiken ein ähnlich imposnaten Bau mit dem Petersdom.

Aber der erste ist nunmal der Sieger.

Übrigens hinter der Hagia Sophia steht eine gleiche aber kleinere Kirche, die Hagia Irene.
Die wurde von ihrem Originalzustand, voll ausgestattet, bis heute innen im Rohbau zurückgebaut.

Die Hagia Sophia selber ist stark reperaturbedürftig, weil außen die Erhaltungsarbeiten versäumt wurden.
Ich könnte mir vorstellen das die Islamgelehrten sie jetzt dem Blick der Öffentlichkeit entziehen und sie zur Ruine verfallen lassen wollen.

[MorganLeFay]

Auflösung des Bilderrätsels

Das untere Foto stammt aus Duisburg Marxloh. Dies ist eine Moschee. Und wenn man es mit dem oberen Foto der Hagia Sophia vergleicht, dann besteht kein stilistischer Unterschied.
Eben. Die Hagia Sophia wurde ein Vorbild für spätere Moscheen. Auch die Süleiman-Moschee in Istanbul orientiert sich an der Hagia Sophia.

Nicht umgekehrt.

[Doppelstern]

Bitte betrachte es geschichtlich. Vorbild war das Pantheon in Rom

https://rom-info.de/sehenswertes--pantheon.html

Die Konstruktion war in der Antike ein bekanntes mathematisches, philosophisches Problem. Damit hatten sich viele antike Denker befaßt. Natürlich war der berühmt, der so ein Gebäude erricht hatte.

https://www.archaeologie.architektur.tu-darmstadt.de/arch/projekte_arch/forsch_diss_arch/hagia_sophia.de.jsp

Hier wird auf die Probleme und ihre elegante Lösung eingegangen.



Nach der Eroberung Konstantinopels 1453 durch den Islam, hatte die ein unübersehbares Problem, die Einmaligkeit der Hagia Sophia. (Wie alle Doppeldenker, würden sie das niemals zugeben, deswegen wird dieser Grund auch niemals angegeben). Aber an dem Zustand kann man die Maßnahmen noch heute ablesen.

Als erstes bei der Eroberung wurde der Bishof und alle sichtbaren Christen ermordet.
Dann wurde alles was sich als Beute eignete weggeschafft.
Dann wurde die Inneneinrichtung geschändet. Die marmornen Särge sieht man heute noch im Eingangsbereich verstreut.
Dann wurde die Kirche innen komplett gelb verputzt. Somit waren die vielen Heiligenbilder verdeckt.
Große Schrifttafeln zerstören die gewichtslosen Eindruck.
Abgehängte Lampenensemble zerstören den lichten Eindruck.
Dann wurde die Hagia mittels der 4 Türme eingehegt.
Dann wurden mittels Stützmauern der Blick auf die großartige Arcchitektur verdeckt.
Danach wurden noch mehrere kleinere Moscheen davorgebaut um sie weiter zu entwerten.
Als das noch nicht reichte, entschloß man sich eine noch vollkommenere Moschee vis-a.vie zu bauen, die blaue Moschee.
Die wurde wiederrum Vorbild für die enendlich vielen Moscheen, wie man sie heute kennt.

Später versuchten die Katholiken ein ähnlich imposnaten Bau mit dem Petersdom.

Aber der erste ist nunmal der Sieger.

Übrigens hinter der Hagia Sophia steht eine gleiche aber kleinere Kirche, die Hagia Irene.
Die wurde von ihrem Originalzustand, voll ausgestattet, bis heute innen im Rohbau zurückgebaut.

Die Hagia Sophia selber ist stark reperaturbedürftig, weil außen die Erhaltungsarbeiten versäumt wurden.
Ich könnte mir vorstellen das die Islamgelehrten sie jetzt dem Blick der Öffentlichkeit entziehen und sie zur Ruine verfallen lassen wollen.


So sieht gute Aufklärungsarbeit aus. Danke Süßer ! Klingt jetzt schawul, ist aber so.

An Süßer könnt ihr euch mal ein perfektes Beispiel nehmen, Politikerqualle, Reichsadler, Kreuzer und Don wie man es richtig macht. Ihr schlagt dagegen erstmal verbal brutal auf den anderen ein, bevor ihr auch nur eine einzige Information herausrückt. Extrem schlimm ist Politikerqualle und Don. Als Lehrer wäret ihr die absoluten Nieten.

Ich muß zu meiner Schande gestehen, daß ich nicht weit genug in der Geschichte zurück gegangen bin. Ich bin eigentlich vom Kölner Dom ausgegangen. Und ein Dom sieht nun mal anders aus wie eine Moschee. Byzantinisch hatte ich nicht in mein Geschichtsbewußtsein mit eingeschlossen. Wer hat von wem abgekupfert. Wenn die Gesichtsschreibung stimmt, dann wohl der Islam von den Byzantinern.

Dann sage ich zukünftig, wenn ich meinen Ferrari raushole, ich fahre einen Mercedes. Denn alles wurde ja letztendlich vom Mercedes abgekupfert.:D

[Süßer]

So sieht gute Aufklärungsarbeit aus. Danke Süßer ! Klingt jetzt schawul, ist aber so.

An Süßer könnt ihr euch mal ein perfektes Beispiel ansehen, Politikerqualle, Reichsadler, Kreuzer und Don wie man es richtig macht. Ihr schlagt dagegen erstmal verbal brutal auf den anderen ein, bevor man auch nur eine einzige Information herausrückt. Extrem schlimm ist Politikerqualle und Don. Als Lehrer wäret ihr die absoluten Nieten.

Ich muß zu meiner Schande gestehen, daß ich nicht weit genug in der Geschichte zurück gegangen bin. Ich bin eigentlich vom Kölner Dom ausgegangen. Und ein Dom sieht nun mal anders aus wie eine Moschee. Byzantinisch hatte ich nicht in mein Geschichtsbewußtsein mit eingeschlossen. Wer hat von wem abgekupfert. Wenn die Gesichtsschreibung stimmt, dann wohl der Islam von den Byzantinern.

Dann sage ich zukünftig, wenn ich meinen Ferrari raushole, ich fahre einen Mercedes. Denn alles wurde ja letztendlich vom Mercedes abgekupfert.:D

Danke.
Übrigens der Speyrer Dom wurde erst mach dem 30zigjährigen Krieg gebaut. Speyer war völlig zerstört. Die erste Kirche die wieder aufgebaut wurde, ist die weiße daneben.

Ich denke mit dem Kölner Dom wird es sich ähnlich verhalten.

[solg]

So sieht gute Aufklärungsarbeit aus. Danke Süßer ! Klingt jetzt schawul, ist aber so.

An Süßer könnt ihr euch mal ein perfektes Beispiel nehmen, Politikerqualle, Reichsadler, Kreuzer und Don wie man es richtig macht. Ihr schlagt dagegen erstmal verbal brutal auf den anderen ein, bevor ihr auch nur eine einzige Information herausrückt. Extrem schlimm ist Politikerqualle und Don. Als Lehrer wäret ihr die absoluten Nieten.

Ich muß zu meiner Schande gestehen, daß ich nicht weit genug in der Geschichte zurück gegangen bin. Ich bin eigentlich vom Kölner Dom ausgegangen. Und ein Dom sieht nun mal anders aus wie eine Moschee. Byzantinisch hatte ich nicht in mein Geschichtsbewußtsein mit eingeschlossen. Wer hat von wem abgekupfert. Wenn die Gesichtsschreibung stimmt, dann wohl der Islam von den Byzantinern.

Dann sage ich zukünftig, wenn ich meinen Ferrari raushole, ich fahre einen Mercedes. Denn alles wurde ja letztendlich vom Mercedes abgekupfert.:D
Du musst dabei aber noch weiter zurückgehen und auch die innerchristlichen Schismen beachten.
Mentalitätstechnisch liegen außerdem teilweise Welten zwischen Ost- und Westchristen, vor allem was Konservatismus und Avantgardismus angeht...was sich letztlich auch in deren Baukunst (heute wie gestern) wiederspiegelt.

[Doppelstern]

Du musst dabei aber noch weiter zurückgehen und auch die innerchristlichen Schismen beachten.
Mentalitätstechnisch liegen außerdem teilweise Welten zwischen Ost- und Westchristen, vor allem was Konservatismus und Avantgardismus angeht...was sich letztlich auch in deren Baukunst (heute wie gestern) wiederspiegelt.


Wieso wisst ihr alle so gut bescheid ? Habt ihr alle Geschichte/Baukunst oder Architektur studiert ? Oder ist es ganz einfach Wikipedia ?:D

Sowas bekommt man doch in einem normalen Geschichtsunterricht auf der Realschule oder Gymnasium gar nicht gelehrt. Außerdem sind doch auch einige Jahrzehnte seit der Schule vergangen.

[Süßer]

Du musst dabei aber noch weiter zurückgehen und auch die innerchristlichen Schismen beachten.
Mentalitätstechnisch liegen außerdem teilweise Welten zwischen Ost- und Westchristen, vor allem was Konservatismus und Avantgardismus angeht...was sich letztlich auch in deren Baukunst (heute wie gestern) wiederspiegelt.

Warum? Als die Katholen anfingen zu bauen, waren alle orthodoxen Highlights schon lange errichtet.

[solg]

Wieso wisst ihr alle so gut bescheid ? Habt ihr alle Geschichte/Baukunst oder Architektur studiert ? Oder ist es ganz einfach Wikipedia ?:D

Sowas bekommt man doch in einem normalen Geschichtsunterricht auf der Realschule oder Gymnasium gar nicht gelehrt. Außerdem sind doch auch einige Jahrzehnte seit der Schule vergangen.
Also mein ganz persönlicher Geheimtipp zur Selbstoptimierung ist: Viel grüne Smoothies trinken und so oft wie möglich Sodoku spielen. Der Rest kommt von alleine.


Warum? Als die Katholen anfingen zu bauen, waren alls orthodoxen Highlights schon lange errichtet.
Von welchem Jahr sprichst du? Und seit wann heißen die Katholiken "Katholike" und die Orthodoxen "Orthodoxe".

[Süßer]

Wieso wisst ihr alle so gut bescheid ? Habt ihr alle Geschichte/Baukunst oder Architektur studiert ? Oder ist es ganz einfach Wikipedia ?:D

Sowas bekommt man doch in einem normalen Geschichtsunterricht auf der Realschule oder Gymnasium gar nicht gelehrt. Außerdem sind doch auch einige Jahrzehnte seit der Schule vergangen.

Frag dich lieber, warum Du sowas nicht gelehrt bekommen hast. Schwer ist es jedenfalls nicht.
Darin liegt das Geheimnis. Die Theorien werden immer verdreht und versiegelt, damit die nicht zu verstehen sind. Damit schützt sich die Wissenselite vor dem einfachen Volk. Ergo es wird dir beigebracht das ES schwierig ist.

Das erste mal habe ich das begriffen, wie ich das Original von Einstein las und versucht hatte zu begreifen, wie es sich mit den lichtgeschwindigkeitsschnellen Zügen verhält. Dann bemerkte ich das in der Kausalkette ein riesiger Bruch ist und einige Seiten weggelöscht wurden. Die Frage warum konnte ich mir später mit Versiegelung beantworten. Das Phänomen Versiegelung anzuwenden hat mir oft geholfen. Also Wissenschaft ist einfach, wenn die Versiegelung nicht wär.

[Süßer]

Also mein ganz persönlicher Geheimtipp zur Selbstoptimierung ist: Viel grüne Smoothies trinken und so oft wie möglich Sodoku spielen. Der Rest kommt von alleine.


Von welchem Jahr sprichst du? Und seit wann heißen die Katholiken "Katholike" und die Orthodoxen "Orthodoxe".

Katholen ≠ Katholike

Orthodoxen ist ein Adjektiv und bezog sich auf Highlights.

Was war nochmal der sachliche Inhalt Deines Beitrags?

[Doppelstern]

Frag dich lieber, warum Du sowas nicht gelehrt bekommen hast. Schwer ist es jedenfalls nicht.
Darin liegt das Geheimnis. Die Theorien werden immer verdreht und versiegelt, damit die nicht zu verstehen sind. Damit schützt sich die Wissenselite vor dem einfachen Volk. Ergo es wird dir beigebracht das ES schwierig ist.

Das erste mal habe ich das begriffen, wie ich das Original von Einstein las und versucht hatte zu begreifen, wie es sich mit den lichtgeschwindigkeitsschnellen Zügen verhält. Dann bemerkte ich das in der Kausalkette ein riesiger Bruch ist und einige Seiten weggelöscht wurden. Die Frage warum konnte ich mir später mit Versiegelung beantworten. Das Phänomen Versiegelung anzuwenden hat mir oft geholfen. Also Wissenschaft ist einfach, wenn die Versiegelung nicht wär.


Mal rein ketzerich gefragt: Was wäre denn, wenn die Geschichtsschreibung ganz einfach falsch liegt ? 537 n.C. wurde die Hagia Sophia erbaut. Im Jahre 622 n. C. wurde der Islam gegründet. Den Islam muß es allerdings schon früher gegeben haben. Weil von heute auf morgen werden ja nicht plötzlich millionen Menschen vom Islam geküsst.

Und wenn ich mir andere Bauten der byzantinischen Baukunst so anschaue, kann ich immer noch gewisse Unterschiede zu Moscheen erkennen.

Aber ich will die Geschichtsschreibung nicht als falsch bezichtigen, weil es mir eigentlich egal ist.

[Süßer]

Mal rein ketzerich gefragt: Was wäre denn, wenn die Geschichtsschreibung ganz einfach falsch liegt ? 536 n.C. wurde die Hagia Sophia erbaut. Im Jahre 622 n. C. wurde der Islam gegründet. Den Islam muß es allerdings schon früher gegeben haben. Weil von heute auf morgen werden ja nicht plötzlich millionen Menschen vom Islam geküsst.

Und wenn ich mir andere Bauten der byzantinischen Baukunst so anschaue, kann ich immer noch gewisse Unterschiede zu Moscheen erkennen.

Aber ich will die Geschichtsschreibung nicht als falsch bezichtigen, weil es mir eigentlich egal ist.

Konstantinopel wurde 1453 erobert! Knapp tausend Jahre vorher wurde die Hagia erbaut.
Was war nochmal Deine Frage genau?

[Doppelstern]

Konstantinopel wurde 1453 erobert! Knapp tausend Jahre vorher wurde die Hagia erbaut.
Was war nochmal Deine Frage genau?


Also lt. Wiki wurde die Hagia im Jahre 537 n.C. gebaut. Nach Deiner Rechnung müße es in etwa 453 n.C. +/- gewesen sein. Kann ich nichts zu sagen, weil ich damals noch nicht gelebt habe.:D

Meine Frage war: Was, wenn die Geschichtsschreibung falsch liegt ?

[Bruddler]

Kaum jemand kennt die (unliebsame) Geschichte der Hagia Sophia...

https://gloria.tv/post/1bhUXAsrmeUKDzrCAFNDkhwPy

[Süßer]

Kaum jemand kennt die (unliebsame) Geschichte der Hagia Sophia...

https://gloria.tv/post/1bhUXAsrmeUKDzrCAFNDkhwPy

Interessant was Wikilügia daraus macht.

Die Stadt wurde von den siegreichen osmanischen Truppen geplündert. Dabei kam es insbesondere in den ersten Stunden zu vielen blutigen Übergriffen gegen die Einwohner. Unter anderem wurden Menschen, die sich in die Hagia Sophia (https://de.wikipedia.org/wiki/Hagia_Sophia) geflüchtet hatten, dort von den Soldaten niedergemacht. Erst nachdem die Eroberer bemerkten, dass jeder organisierte bewaffnete Widerstand zusammengebrochen war,

https://de.wikipedia.org/wiki/Eroberung_von_Konstantinopel_(1453)


Es fehlt die Warnung für Mütterchen, die heute nacht bestimmt wieder nicht schlafen kann, weil sie in Deinen Link reingeschnuppert hat.

https://books.google.de/books?id=oiBpCgAAQBAJ&lpg=PA71&ots=m3tUd1_0If&dq=frankreich%20eroberung%20Konstantinopel%20forde rung&hl=de&pg=PA71#v=onepage&q=1204&f=false

Schon die Eroberung Constantinopels war ultimative Forderung im 4. KReuzzug (1202-1204).

Damit wurde die jahrhundertelange Schwächung und die Grundlage zu ihrer Eroberung begonnen.

Oder hier
https://de.wikipedia.org/wiki/Franz%C3%B6sisch-osmanisches_B%C3%BCndnis

Wobei ich den Beginn anzweifle, da schon vorher eine Übereinstimmung bestand. Stichpunkt auch hier, der universelle Anspruch des Vatikans.

Hier wird näher darauf eingegangen. Interessanter Lesestoff

http://ieg-ego.eu/de/threads/buendnisse-und-kriege/allianzen-und-vertraege/emrah-safa-gurkan-die-osmanen-und-ihre-christlichen-verbuendeten


Beziehungen zwischen Osmanen und Christen bestanden nicht aus ständiger Feindschaft und Konflikten, wie gemeinhin angenommen. Die Osmanen beschäftigten Christen in hoher Zahl und machten Gebrauch von westlichem Knowhow und Technologie. Sie ermutigten auch europäische Kaufleute, mit der Levante Handel zu treiben. Das gleiche gilt für die staatliche Ebene: Nicht religiöse Faktoren bestimmten die internationale Diplomatie, sondern eher rationale Strategien, die das Ergebnis sorgfältig kalkulierter Prioritäten waren, z.B. im Hinblick auf mehrere Bündnisse zwischen den Osmanen und christlichen Staaten.


Osmanische Bündnisse mit christlichen Staaten
Die Vorstellung, dass die Osmanen eine konstante Bedrohung für die europäischen Staaten darstellten, beruht auf zwei Trugschlüssen. Der erste besteht a priori in der Annahme, dass zwei gegensätzliche kulturelle Einheiten unweigerlich miteinander in Konflikt geraten müssen. Nach dieser Logik hätten sich die Osmanen in permanenter Auseinandersetzung mit dem christlichen Europa befinden müssen. Diese Behauptung lässt sich kaum mit historischen Fakten belegen.


Die Osmanen besaßen eine "Gesamtstrategie", wenn es um ihre Außenpolitik ging. Dokumente aus den osmanischen Archiven über Informationsgewinnung, militärische Versorgung und strategische Planung zeigen, wie umsichtig die Osmanen waren, wenn es darum ging, vorhandene Kapazitäten und logistische Hindernisse ebenso einzuschätzen wie die möglichen Vorteile militärischer Aktionen.41 (http://ieg-ego.eu/de/threads/buendnisse-und-kriege/allianzen-und-vertraege/emrah-safa-gurkan-die-osmanen-und-ihre-christlichen-verbuendeten#InsertNoteID_31) Diese Berechnungen waren die Basis osmanischer Außenpolitik, die mehr auf Rationalität als auf kulturellen oder religiösen Überzeugungen beruhte.


Christliche Herrscher, die erkannten, dass sich die Osmanen gegen ihre regionalen Rivalen nutzen ließen (eine lange Liste, auf der auch Päpste zu finden sind), fanden Wege, um ein Bündnis mit dem "Ungläubigen" einzugehen, bisweilen auch auf Kosten der eigenen Reputation. Das galt insbesondere für geographisch weiter entfernte Staaten, wie Frankreich, England, die Niederlande und Schweden.

Und Und
Der Untergang der ostlateinischem Reichs nutzte vor allem dem Vatikan.

[Bruddler]

Interessant was Wikilügia daraus macht.


https://de.wikipedia.org/wiki/Eroberung_von_Konstantinopel_(1453)


Es fehlt die Warnung für Mütterchen, die heute nacht bestimmt wieder nicht schlafen kann, weil sie in Deinen Link reingeschnuppert hat.

https://books.google.de/books?id=oiBpCgAAQBAJ&lpg=PA71&ots=m3tUd1_0If&dq=frankreich%20eroberung%20Konstantinopel%20forde rung&hl=de&pg=PA71#v=onepage&q=1204&f=false

Schon die Eroberung Constantinopels war ultimative Forderung im 4. KReuzzug (1202-1204).

Damit wurde die jahrhundertelange Schwächung und die Grundlage zu ihrer Eroberung begonnen.

Oder hier
https://de.wikipedia.org/wiki/Franz%C3%B6sisch-osmanisches_B%C3%BCndnis

Wobei ich den Beginn anzweifle, da schon vorher eine Übereinstimmung bestand. Stichpunkt auch hier, der universelle Anspruch des Vatikans.

Hier wird näher darauf eingegangen. Interessanter Lesestoff

http://ieg-ego.eu/de/threads/buendnisse-und-kriege/allianzen-und-vertraege/emrah-safa-gurkan-die-osmanen-und-ihre-christlichen-verbuendeten









Und Und
Der Untergang der ostlateinischem Reichs nutzte vor allem dem Vatikan.

Der Link (https://gloria.tv/post/1bhUXAsrmeUKDzrCAFNDkhwPy) offenbart ledigl. die "Friedfertigkeit" der wahren Gläubigen.
Zugegeben auch die "Ungläubigen" (Christen) waren zu dieser Zeit auch keine Unschuldslämmer...

[Bruddler]

Also lt. Wiki wurde die Hagia im Jahre 537 n.C. gebaut. Nach Deiner Rechnung müße es in etwa 453 n.C. +/- gewesen sein. Kann ich nichts zu sagen, weil ich damals noch nicht gelebt habe.:D

Meine Frage war: Was, wenn die Geschichtsschreibung falsch liegt ?

Wenn Zweifel aufkommen, immer ARD & ZDF schauen !

[Don]

Extrem schlimm ist Politikerqualle und Don. Als Lehrer wäret ihr die absoluten Nieten.


Stimmt. Deppenbeschulen liegt mir nicht.
Es war mir auch nicht bewußt daß des schriftlichen Ausdrucks halbwegs Befähigte nicht wissen könnten, daß auf das Wesentliche reduziert Istanbul mal Konstantinopel war, und die Hagia Sofia ebenda eine orthodoxe Basilika. Bauhistorische Stile mal ganz außen vor.
Das ist schließlich nichts was man lernen muß, das läuft so mit und bleibt hängen. So wie der Eiffelturm in Paris steht, der Tower in London oder der Rote Platz in Moskau.
Man nennt es Allgemeinwissen. Trivial Pursuit. Früher wußte das jede Putzfrau weil sie Kreuzworträtsel löste.
Deine Defizite sind da wirklich erschütternd.
(Mal abgesehen davon daß dich niemand gehindert hat, das selbst in der allwissenden Müllhalde Wiki nachzusehen)

[Don]

Also lt. Wiki wurde die Hagia im Jahre 537 n.C. gebaut. Nach Deiner Rechnung müße es in etwa 453 n.C. +/- gewesen sein. Kann ich nichts zu sagen, weil ich damals noch nicht gelebt habe.:D

Meine Frage war: Was, wenn die Geschichtsschreibung falsch liegt ?

Er sagte KNAPP tausend.
Was genau verstehst du an knapp nicht?

[Bruddler]

Extrem schlimm ist Politikerqualle und Don.:fizeig: :haha:
Ohne Worte. :haha:

[Politikqualle]

Ich muß zu meiner Schande gestehen, daß ich nicht weit genug in der Geschichte zurück gegangen bin. .. nein , du bist lernresistent , da ist das Problem zu suchen ..

[Politikqualle]

Wieso wisst ihr alle so gut Bescheid ? Habt ihr alle Geschichte/Baukunst oder Architektur studiert ? .
.. na klar , was dachtest du denn ! mehrere Silvester Baugeschichte sogar … :D

[Doppelstern]

Er sagte KNAPP tausend.
Was genau verstehst du an knapp nicht?



Und was verstehst Du an den Worten "in etwa"nicht ? Aber was du offensichtlich überhaupt nicht kapierst ist das Plus und das Minuszeichen.

[Doppelstern]

.. nein , du bist lernresistent , da ist das Problem zu suchen ..


Lernen kann man aber nur, wenn jemand sein Wissen weiter reicht. Da ist aber bei dir ein absolut tiefes Loch. Eigenes Wissen steckt da auf jeden Fall nicht drin. Es ist einfach nur eine große Leere. Nehme dir ein Beispiel an "Süßer", der es euch allen richtig vorgemacht hat.

[Politikqualle]

Lernen kann man aber nur, wenn jemand sein Wissen rüberbringt. Da ist aber bei dir ein absolut tiefes Loch. Eigenes Wissen steckt da auf jeden Fall nicht drin. Es ist einfach nur eine große Leere. Nehme dir ein Beispiel an "Süßer", der es euch allen richtig vorgemacht hat.

.. du solltest nun dieses mal aufmerksam und langsam lesen , damit du es kapierst mit deinem dummen Schädel , wenn ich die Info rüberbringe :
.. Bildung würde bei dir helfen , da scheinst du ja riesige Probleme zu haben .. und du dann sofort mit Beleidigungen kommst :
Du kannst mal wieder nur beleidigen. Hast Du nichts anderes auf der Pfanne ?
.. dann ist der Fehler ja wohl ganz eindeutig in deinem dummen Schädel zu suchen ..

[Doppelstern]

.. du solltest nun dieses mal aufmerksam und langsam lesen , damit du es kapierst mit deinem dummen Schädel , wenn ich die Info rüberbringe : und du dann sofort mit Beleidigungen kommst :
.. dann ist der Fehler ja wohl ganz eindeutig in deinem dummen Schädel zu suchen ..



Wenn ich mir aber Dein Benutzerbild anschaue, dann weiß ich ziemlich genau, ohne dich jemals gesehen zu haben, wer hier den dummen Schädel hat.

[Krabat]

Ihr habt alle keine Ahnung von Kuppelbau. Die christlichen Bauwerker waren gar nicht fähig eine Kuppel stabil zu bauen. Deshalb haben sie sich in ihrer Verzweiflung an Mohammed gewandt. Mohammed nahm Sand in die Hand und machte ihn zu Wundersand. Dieser Wundersand hat die Stabilität der Kuppel hergestellt.

Jetzt kapiert?

[Dima]

Könnt ihr eigentlich nie beim Thema bleiben?
------------------------------------------------------------------------

off topic:


So etwas wie ’ne „Deutsche SSR“ ja? :) Träum weiter. Die Russen boten uns bereits an, Ostpreußen wieder in Deutschland einzugliedern, quasi als Exlave. Die Deutsche Regierung musste auf Befehl äh..... Empfehlung der USA damals aber ablehnen.

Die Idee finde ich letztendlich auch sinnlos in einem Europa der derzeitigen Bauart. Selbst wenn; unter russischer Oberhoheit, würden wir da kaum auf unser derzeitiges Niveau kommen; die Russen würden uns runterziehen in ihrer lahmarschigen Mentalität.

Nein – ich würde den „Oblast Kaliningrad“ an Litauen eingliedern, das wäre noch das Sinnvollste; den Polen würde ich Deutsches Land nicht geben; sie haben uns schon genug geraubt!

https://www.stefan-winkler.de/bilder/ostpreussen.gif

Unsere alte Heimat
(Bem: Mein Großvater, mtl., stammt aus Gumbinnen)

Russlands Territorium ist nicht verhandelbar.

Wenn jemand die Oblast Kaliningrad, die Krim oder sonst ein Gebiet haben will, muss er mit uns Krieg führen, ganz einfach.

[Dima]

Was du da von dir gibst, ist total hirnverbrannt.

Du leugnest 70 - 80 Jahre kommunistische Brutalität ?
Was bist du doch für ein Heuchler.
Wieso, "kommunistische Brutalität" müsste dir doch gefallen.
Die Russen, die ja auch ohne Ideologien ganz schlimm sind, haben sich ja somit selbst dezimiert.

(Zwar ist die Zahl der Russen und anderer Völker während der Sowjetzeit von 147 Millionen im Jahr 1926 auf 289 Millionen im Jahr 1991 gewachsen, aber diese Info wäre glaube ich zu viel für deine doch eher einfach gestrickte Denkweise).

[Krabat]

Russlands Territorium ist nicht verhandelbar.

Wenn jemand die Oblast Kaliningrad, die Krim oder sonst ein Gebiet haben will, muss er mit uns Krieg führen, ganz einfach.

Altossis wie Eridani lieben Euch Russen. Sie schmieden an der Legende, daß Gorbatschow Königsberg an Kohl verschenken wollte, der böse Kohl aber ablehnte.

Ich hab den Typen schon tausendmal erzählt, daß Rußland keine Gebiete verschenkt, aber die kapieren das nicht.

Ossis eben.:D

[Süßer]

Russlands Territorium ist nicht verhandelbar.

Wenn jemand die Oblast Kaliningrad, die Krim oder sonst ein Gebiet haben will, muss er mit uns Krieg führen, ganz einfach.

Du willst die Motivation nicht verstehen? Es geht um Preußen, nicht um wegnehmen oder erobern.
Die Idee einer Preußischen SSR hat was und wäre auch für Rußland gut...

[Dima]

Du willst die Motivation nicht verstehen? Es geht um Preußen, nicht um wegnehmen oder erobern.
Die Idee einer Preußischen SSR hat was und wäre auch für Rußland gut...
Es ging um Eridanis Idee, die Oblast Kaliningrad an Litauen zu übergeben. Daraufhin entgegnete ich, dass russische Gebiete von Russland nicht getrennt werden dürfen. Wenn das geschieht, dann nur durch Krieg.

Zur Preußischen SSR:

Auch wenn eine Preußische "SSR" gebildet wird, dann muss dieses Gebiet hoheitlich weiter zu Russland gehören.

Das preußische Gebiet würde natürlich viele Sonderrechte genießen (Deutsch als gleichgestellte Amtssprache, eigene Verfassung, eigener Präsident, eigenes Parlament), wie z.B. Tatarstan oder Tschetschenien derzeit, aber es wäre immer noch ein Teil Russlands.

Das Gefährliche liegt aber darin, dass die Oblast Kaliningrad komplett von feindlichen NATO-Staaten umschlossen ist.

Wo ist die Garantie, dass die neuen deutschen Machthaber in Königsberg nicht mit den umliegenden NATO-Staaten Polen und Litauen kollaborieren?

Wäre Kaliningrad keine Enklave, wäre das kein Problem. In Falle einer Kollaboration wäre die russische Armee schnell zur Stelle und würde das unterbinden. Aber Kaliningrad bzw. Königsberg ist eine Enklave, und das ist gefährlich.

[Dima]

Altossis wie Eridani lieben Euch Russen. Sie schmieden an der Legende, daß Gorbatschow Königsberg an Kohl verschenken wollte, der böse Kohl aber ablehnte.

Ich hab den Typen schon tausendmal erzählt, daß Rußland keine Gebiete verschenkt, aber die kapieren das nicht.

Ossis eben.:D
Nach den Verfassungsänderungen, die in Russland nach der Volksabstimmung nun in Kraft getreten sind, ist das Verschenken von Territorium sogar ausdrücklich untersagt. Ein Präsident, der russisches Territorium ans Ausland verschenkt, dessen Entscheidung ist 1. unwirksam und 2. unterliegt ein solcher Präsident der umgehenden Amtsenthebung.

Mit dieser Verfassungsänderung haben sich alle Diskussionen von wegen man sollte die Kurilen an Japan, Karelien an Finnland, Kaliningrad an Deutschland, Kuban und Krasnodar an die Ukraine abgeben, endgültig erledigt. Die russische Verfassung verbietet genau das.

[Süßer]

Es ging um Eridanis Idee, die Oblast Kaliningrad an Litauen zu übergeben. Daraufhin entgegnete ich, dass russische Gebiete von Russland nicht getrennt werden dürfen. Wenn das geschieht, dann nur durch Krieg.

Zur Preußischen SSR:

Auch wenn eine Preußische "SSR" gebildet wird, dann muss dieses Gebiet hoheitlich weiter zu Russland gehören.

Das preußische Gebiet würde natürlich viele Sonderrechte genießen (Deutsch als gleichgestellte Amtssprache, eigene Verfassung, eigener Präsident, eigenes Parlament), wie z.B. Tatarstan oder Tschetschenien derzeit, aber es wäre immer noch ein Teil Russlands.

Das Gefährliche liegt aber darin, dass die Oblast Kaliningrad komplett von feindlichen NATO-Staaten umschlossen ist.

Wo ist die Garantie, dass die neuen deutschen Machthaber in Königsberg nicht mit den umliegenden NATO-Staaten Polen und Litauen kollaborieren?

Wäre Kaliningrad keine Enklave, wäre das kein Problem. In Falle einer Kollaboration wäre die russische Armee schnell zur Stelle und würde das unterbinden. Aber Kaliningrad bzw. Königsberg ist eine Enklave, und das ist gefährlich.

Bitte erst Gehirn einschalten, dann schreiben. SSR ist eigentlich Unsinn, weil es die UdSSR gar nicht mehr gibt.Aber mit SSR versucht man ja gerade auszudrücken, innerhalb des jetzigen Rechtssystems!
Die Vorteile, man kann demonstrieren das man die Freundschaft etc ernst meint. ZB zweisprachige Ortsschilder wären ein netter Anfang. Mich hat immer gestört das der schöne und geschichtsträchtige Name Königsberg als böse stigmatisiert wurde. Meinetwegen auch Königsberg und russisch bleibt's wie es ist als Kaliningrad.
Es geht nicht um nazi oä, es geht vielmehr an die tolerenten, evangelichen und freiheitlichen eines Friedrich von Preußen anzuschließen.

[Agram]

Es gibt ein "Aber". Die Kreuzzüge galten nicht nur den Muslimen, sondern auch den Christen. Orthodoxe Christen fielen den katholischen Kreuzfahrern auch zum Opfer, weil die Orthodoxen den Papst nicht anerkannten.

Wenn du ueber die 1204 Erroberung von Konstantinopel sprichst dann waren die Byzantiner auch selber schuld. Der Kaiser hat die Kreuzritter gebeten fuer ihn die Stadt zu erobern und nachdem hat er Geld gennomen und aus der Stadt geflochen.

[Agram]

Wie weit zurück wollen wir gehen? Haben nicht die Christen Ostroms das christliche germanische Ostgotenreich in Italien und das christliche germanische Vandalenreich in Nordafrika durch Belizar und Narses zerstört und damit endgültig ein geeintes christlich-germanisches Europa verhindert so wie es Theoderich der Große anstrebte?

Weisst du, der Papst hat Karl den Grossen fuer Kaiser gekruent weil damals eine Frau byzantinische Kaiserin war und weil die Byzantiner Gebiete an Moslems verloren haben.

Man hat damals sugeriert dass Karl diese Kaiserin heiratet und die zwei Reiche verbindet doch die Byzantine haben es abgelehnt aus purrer Rassismus. Sie wollen nicht mit "Barbaren" zu tun haben.

[Agram]

Was dein Theoderich wollte, war eine Unterwerfung der oströmischen Christen unter den Papst. Nichts weiter.

Und die Byzantine haetten damit kein Problem so lange sie entscheiden koennte wer Papst war.

[Hay]

Und die Byzantine haetten damit kein Problem so lange sie entscheiden koennte wer Papst war.

Tu mir einen Gefallen und korrigiere deine Postings in eine leserliche Form. Es gibt Rechtschreib- bzw. Korrekturprogramme!

[Eridani]

Also wo ich neidisch oder sonst was sein soll, erschließt mir immernoch nicht, aber ich ich bezichtige den Westen der Heuchelei.
Der Westen tut einen auf betroffen. Der Westen tut so, als ob er sich um die Heiligtümer des orthodoxen Christentums sorgt.
Einen Scheißdreck tut er. So wie der Westen gegen die Russische Orthodoxe Kirche und ihr Oberhaupt Patriarch Kyrill hetzt, genauso hat der Westen damals auch billigend hingenommen, dass das Byzantinische Reich an die Osmanen fällt.
Und ich erinnere auch daran, dass katholische Kreuzfahrer und päpstliche Emmissäre Gräueltaten an orthodoxen Christen verübt haben.
Und jetzt tut man so, als würde man sich um das Schicksal das Hagia Sophia sorgen.
Das ist Heuchelei.
Praktisch sieht es nunmal so aus, dass das Territorium des ehemaligen Byzantinischen Reiches heute zur Türkischen Republik gehört. Und die Türkei kann auf ihrem Territorium tun und lassen was sie will.
Ihr könnt meinetwegen auf die Türken in Deutschland schimpfen, aber in der Türkei sind sie die Chefs, die bestimmen was gemacht wird. Ob es uns gefällt oder nicht, es ist so.
Stell dir mal eine andere Situation vor:
Stell dir vor ein christliches Land hätte ein muslimisches Land erobert und unterworfen. Würdest du es befürworten, dass aus den dortigen Moscheen Kirchen gemacht werden?


Stell dir vor ein christliches Land hätte ein muslimisches Land erobert und unterworfen. Würdest du es befürworten, dass aus den dortigen Moscheen Kirchen gemacht werden?

Das würde kein Christ, kein Bischof, kein Kardinal, kein Papst befürworten - ich auch nicht. Das Christentum ist heute keine aggressive, auf Eroberung ausgerichtete Religion mehr, wie der Islam - im Gegenteil; durch rasanten Mitgliederschwund ist es immer mehr in der Defensive.

Da uns der Islam 1398 Jahre hinterher hinkt, sind die Bückbeter heute da - wo wir zur Zeit der Inquisition und der Hexenverbrennungen waren.
Der Islam ist nicht diskutierbar, hinterfragbar, oder kritisierbar - das macht ihn starr, unbeweglich und extrem reaktionär und unreformierbar!
Er ist immer noch nicht im 21. Jahrhundert angekommen - und wird es auch nicht mehr.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Mosque.jpg

Im Mittelalter steckengeblieben: Betende Muslime

[Dima]

Bitte erst Gehirn einschalten, dann schreiben. SSR ist eigentlich Unsinn, weil es die UdSSR gar nicht mehr gibt.Aber mit SSR versucht man ja gerade auszudrücken, innerhalb des jetzigen Rechtssystems!
Die Vorteile, man kann demonstrieren das man die Freundschaft etc ernst meint. ZB zweisprachige Ortsschilder wären ein netter Anfang. Mich hat immer gestört das der schöne und geschichtsträchtige Name Königsberg als böse stigmatisiert wurde. Meinetwegen auch Königsberg und russisch bleibt's wie es ist als Kaliningrad.
Es geht nicht um nazi oä, es geht vielmehr an die tolerenten, evangelichen und freiheitlichen eines Friedrich von Preußen anzuschließen.
Deshalb stand bei mir das "SSR" ja auch in Anführungszeichen.

Freundschaft ist schön und gut, aber sie ist keine Einbahnstraße. Freundschaft bedeutet, dass es in Königsberg bzw. Kaliningrad eine friedliche Koexistenz von Russen und Deutschen gibt, und zwar eine gleichberechtigte Koexistenz, in der sich niemand für was besseres hält.

Ich sehe aber leider immernoch, wie oftmals abwertend über Russen geredet wird.


Wenn du ueber die 1204 Erroberung von Konstantinopel sprichst dann waren die Byzantiner auch selber schuld. Der Kaiser hat die Kreuzritter gebeten fuer ihn die Stadt zu erobern und nachdem hat er Geld gennomen und aus der Stadt geflochen.
Die Byzantiner waren auch 1453 ein Stück weit daran selber schuld, weil die späte Byzanz eine recht dekadente Gesellschaft war. Es wurden Orgien mit viel Wein gefeiert etc. Das schwächte Disziplin und Kampfmoral und machte sie zu einer leichten Beute für die hungrigen und aggressiven Osmanen.

Und heute wiederholt sich die Geschichte.

Das Konstantinopler Patriarchat griff - zum ersten Mal in über 1000 Jahren Kirchengeschichte - direkt in die Angelegenheiten einer Schwesterkirche (Russisch-Orthodoxe) ein, indem es die ukrainischen Spalter und Sektierer anerkannte und zack, kriegt es postwendend die Antwort: Die Hagia Sophia wird wieder endgültig muslimisch.

Vielleicht hätten die Türken diesen Entschluss nicht gefällt, wenn die Orthodoxen Christen alle fest zusammenhalten würden. Aber das tun sie leider nicht.

[Hay]

Das würde kein Christ, kein Bischof, kein Kardinal, kein Papst befürworten - ich auch nicht. Das Christentum ist heute keine aggressive, auf Eroberung ausgerichtete Religion mehr, wie der Islam - im Gegenteil; durch rasanten Mitgliederschwund ist es immer mehr in der Defensive.

Da uns der Islam 1398 Jahre hinterher hinkt, sind die Bückbeter heute da - wo wir zur Zeit der Inquisition und der Hexenverbrennungen waren.
Der Islam ist nicht diskutierbar, hinterfragbar, oder kritisierbar - das macht ihn starr, unbeweglich und extrem reaktionär und unreformierbar!
Er ist immer noch nicht im 21. Jahrhundert angekommen - und wird es auch nicht mehr.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Mosque.jpg

Im Mittelalter steckengeblieben: Betende Muslime

Teppiche für die Massennutzung. Fußpilz läßt grüßen. Und der Geruch bei sovielen verschwitzten Socken und Schweißquanten...

[ABAS]

Teppiche für die Massennutzung. Fußpilz läßt grüßen. Und der Geruch bei sovielen verschwitzten Socken und Schweißquanten...

Muslime und Juden bekommen keinen Fusspilz weil Fusspilz weder halal noch kosher ist.

[Politikqualle]

Da uns der Islam 1398 Jahre hinterher hinkt, sind die Bückbeter heute da - wo wir zur Zeit der Inquisition und der Hexenverbrennungen waren.Der Islam ist nicht diskutierbar, hinterfragbar, oder kritisierbar - das macht ihn starr, unbeweglich und extrem reaktionär und unreformierbar!Er ist immer noch nicht im 21. Jahrhundert angekommen - und wird es auch nicht mehr. .. so ist es .. und weil viele daran glauben , sind die Anhänger gefährlich , besonders weil der Koran zur Gewalt aufruft .…

[ich58]

Nehmt doch den Bau als Zielkörper für Lenkwaffen oder zum Test für Semtex.

[Süßer]

Deshalb stand bei mir das "SSR" ja auch in Anführungszeichen.

Freundschaft ist schön und gut, aber sie ist keine Einbahnstraße. Freundschaft bedeutet, dass es in Königsberg bzw. Kaliningrad eine friedliche Koexistenz von Russen und Deutschen gibt, und zwar eine gleichberechtigte Koexistenz, in der sich niemand für was besseres hält.

Ich sehe aber leider immernoch, wie oftmals abwertend über Russen geredet wird.#

Ich merke wir verstehen uns. Diese PReußische SSR bietet eine Chance auf Erneuerung der Freundschaft.
Ähnlich wie die Wolgadeutschen die Meinungüber die Russen gedreht haben.

[latrop]

Wieso, "kommunistische Brutalität" müsste dir doch gefallen.
Die Russen, die ja auch ohne Ideologien ganz schlimm sind, haben sich ja somit selbst dezimiert.

(Zwar ist die Zahl der Russen und anderer Völker während der Sowjetzeit von 147 Millionen im Jahr 1926 auf 289 Millionen im Jahr 1991 gewachsen, aber diese Info wäre glaube ich zu viel für deine doch eher einfach gestrickte Denkweise).

Faule Ausreden habt ihr Kommunisten immer zur Hand.
Ihr kotzt mich an, ihr Mörderverherrlicher.

[Süßer]

Faule Ausreden habt ihr Kommunisten immer zur Hand.
Ihr kotzt mich an, ihr Mörderverherrlicher.

Wahrscheinlich wäre die Entwicklung nicht so gewesen, wenn die Deutschen so gehaust wie ihr 46.

[Dima]

Faule Ausreden habt ihr Kommunisten immer zur Hand.
Ihr kotzt mich an, ihr Mörderverherrlicher.
Und mich kotzen verblendete Menschen an, die jede antirussische Propaganda schlucken, die die Angelsachsen und ihre Satelliten ihnen wie einen Knochen vorwerfen.

[Dima]

Das würde kein Christ, kein Bischof, kein Kardinal, kein Papst befürworten - ich auch nicht. Das Christentum ist heute keine aggressive, auf Eroberung ausgerichtete Religion mehr, wie der Islam - im Gegenteil; durch rasanten Mitgliederschwund ist es immer mehr in der Defensive.

Da uns der Islam 1398 Jahre hinterher hinkt, sind die Bückbeter heute da - wo wir zur Zeit der Inquisition und der Hexenverbrennungen waren.
Der Islam ist nicht diskutierbar, hinterfragbar, oder kritisierbar - das macht ihn starr, unbeweglich und extrem reaktionär und unreformierbar!
Er ist immer noch nicht im 21. Jahrhundert angekommen - und wird es auch nicht mehr.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Mosque.jpg

Im Mittelalter steckengeblieben: Betende Muslime
Wir orthodoxe Christen praktizieren auch die Metanie (Niederwerfung beim Gebet).

Dass das Christentum heute schrumpft, spricht nicht für das Christentum.

Den wachsenden islamischen Einfluss könnten Christen durch eine offensivere Betonung ihrer Religion eindämmen. Aber die Christen, gerade die westlichen Christen wie die Katholiken oder Protestanten, sind weich und dekadent geworden und sind somit eine leichte Beute für expansionistische Moslems. Wie die Byzantinier 1453. Der heutige Westen wiederholt dieses Schicksal.

[Eridani]

Wir orthodoxe Christen praktizieren auch die Metanie (Niederwerfung beim Gebet).

Ja - ein Relikt aus grauen Vorzeiten, als man sich vor einem König niederwerfen musste........

[Dima]

Ja - ein Relikt aus grauen Vorzeiten, als man sich vor einem König niederwerfen musste........
Hat nichts mit König zu tun, das ist die höchste Form der Verehrung, die beim Gottesdienst während des Jesusgebets praktiziert wird.

[Eridani]

Hat nichts mit König zu tun, das ist die höchste Form der Verehrung, die beim Gottesdienst während des Jesusgebets praktiziert wird.


off topic:
--------
Ich wollte damit schlicht andeuten, wo sich dieser Brauch einst entwickelte - der schließlich von den Religionen übernommen wurde....

[Vitalienbruder]

[...] Fue den gibt es keine Unterschiedene zwischen Katholiken und Muslimen. [...]

Das halte ich aber für ein Gerücht! Beim Papst sah man doch auch immer wieder mal orthodoxe Würdenträger. Aber bei Mohammedanern?

Orthodox und katholisch sind nur verschiedene Konfessionen innerhalb der christlichen Religion. Der Islam ist aber eine ganz andere Religion. Das ist eine viel größere Distanz.

[Süßer]

Weisst du, der Papst hat Karl den Grossen fuer Kaiser gekruent weil damals eine Frau byzantinische Kaiserin war und weil die Byzantiner Gebiete an Moslems verloren haben.

Man hat damals sugeriert dass Karl diese Kaiserin heiratet und die zwei Reiche verbindet doch die Byzantine haben es abgelehnt aus purrer Rassismus. Sie wollen nicht mit "Barbaren" zu tun haben.

Das war der Anlaß, der Grund war ein anderer. Rom war ja schonmal untergegangen, der Bischoff von Rom mußte Schutz suchen und Verbündete, letzendlich im Frankenreich. Die wiederum hatten ein Problem, das der Legitimation der Herrschaft. Da dies Außerhalb des Patriachats der Bishof von Roms war, wurde das alte Vorrecht der Liebe umdefiniert.
Das was ursprünglich eine Art Schiedsgericht für Streitigkeiten der 5 Partiachaten der Christentums war, wurde als Zuständigkeit für die ganze Welt umgedeutet.
Damit konnte man den Franken helfen ihr Herrschaftsproblem zu lösen und sowohl unbesiegbar werden, weil man für die ganze Welt, in der ganzen Welt und Hilfe aus der ganzen Welt requirieren konnte.
Aber damit kam man in Konflikt mit den anderen christlichen Patriachaten und später mit den anderen Kirchen. Das heißt von da an wurden alle Kirchen die die Universalität des Vatikans nicht anerkannten, bekämpft. Oder auch nicht unterstützt, wie zB 1453 in Konstantinopel.
(Diese Erkenntnis ist extrem wichtig, weil so die Machtpolitik der westlichen Welt verständlich wird.)

Das ging soweit das die Franken (so nenne der Islam heute noch die Katholiken) jahrhundertelang ein Bündniss mit dem Islam hatten.

Wie war das heute nochmal mit den Refugees? Wer wirkt da im Hintergrund zusammen? Wieso wird der Genozid an der syrischen Kirche vom Vatikan beschwiegen?!

Nur mal zum Einstieg

[Süßer]

off topic:
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Ich wollte damit schlicht andeuten, wo sich dieser Brauch einst entwickelte - der schließlich von den Religionen übernommen wurde....

Auch die Kopten beten genau wie die Muselmanen.
Ich vermute das in den Kirchen des Mittelalters einfach nicht genug Platz zum Hinlegen war, deswegen standen die Betenden. Später wurden Bänke wegen der Bequemlichkeit verwendet.

[Sjard]

Wir orthodoxe Christen praktizieren auch die Metanie (Niederwerfung beim Gebet).

Dass das Christentum heute schrumpft, spricht nicht für das Christentum.

Den wachsenden islamischen Einfluss könnten Christen durch eine offensivere Betonung ihrer Religion eindämmen. Aber die Christen, gerade die westlichen Christen wie die Katholiken oder Protestanten, sind weich und dekadent geworden und sind somit eine leichte Beute für expansionistische Moslems. Wie die Byzantinier 1453. Der heutige Westen wiederholt dieses Schicksal.

Die russische Gesellschaft ist ebenso dekadent wie die westeuropäischen Gesellschaften. Zum Teil ist Russland in dieser Hinsicht noch extremer.
Einerseits gibt es dort Superreiche und Kriminelle die total ausschweifend leben und andererseits bekommen viele Russen
nicht mal mehr Lohn für ihre Arbeit, weil ihre Arbeitgeber faktisch pleite sind und überall sparen müssen.
Viele arme Russen müssen dann deswegen im Müll nach eßbarem suchen und unterscheiden sich nicht von ihren
Leidensgenossen in Afrika oder Südamerika.

[latrop]

Und mich kotzen verblendete Menschen an, die jede antirussische Propaganda schlucken, die die Angelsachsen und ihre Satelliten ihnen wie einen Knochen vorwerfen.

Nur Verblödete können solche Aussprüche machen, die von der Realität keine Ahnung haben.
Was du brauchst sind 10 Jahre Sibirien zum arbeiten, damit dir solche Flausen ausgetrieben werden.

[Achilleas]

Das halte ich aber für ein Gerücht! Beim Papst sah man doch auch immer wieder mal orthodoxe Würdenträger. Aber bei Mohammedanern?

Orthodox und katholisch sind nur verschiedene Konfessionen innerhalb der christlichen Religion. Der Islam ist aber eine ganz andere Religion. Das ist eine viel größere Distanz.

Das würde ich nicht behaupten! Die gebete und die Liturgie unter Katholiken und Orthodoxen schenken sich nicht viel!

[Achilleas]

...wir beten zum Christus und Maria!

[Dima]

Die russische Gesellschaft ist ebenso dekadent wie die westeuropäischen Gesellschaften. Zum Teil ist Russland in dieser Hinsicht noch extremer.
Einerseits gibt es dort Superreiche und Kriminelle die total ausschweifend leben und andererseits bekommen viele Russen
nicht mal mehr Lohn für ihre Arbeit, weil ihre Arbeitgeber faktisch pleite sind und überall sparen müssen.
Viele arme Russen müssen dann deswegen im Müll nach eßbarem suchen und unterscheiden sich nicht von ihren
Leidensgenossen in Afrika oder Südamerika.
Interessant. Ich lebe seit 4 Jahren in Russland und habe, außer von ein paar abgestürzten Bettlern, keine Menschen gesehen, die Müll nach Essbarem durchsuchen. Die erdrückende Mehrheit der Menschen lebt normal - und fährt sogar recht anständige Autos.


Schauen wir uns kurz die Fakten an:


Im Jahr 2017 waren 2,5% der Russen von Mangelernährung betroffen (Quelle: Weltbank).


Das heißt im Umkehrschluss, dass 97,5% der Russen genug zu essen haben. Nach WHO-Angaben aus 2019 sind 60 Prozent der russischen Erwachsenen gar übergewichtig.


Übrigens sind in Deutschland genauso viele Menschen unterernährt wie in Russland: 2,5%.


Damit ist deine Aussage als Lüge enttarnt worden.


Nur Verblödete können solche Aussprüche machen, die von der Realität keine Ahnung haben.
Was du brauchst sind 10 Jahre Sibirien zum arbeiten, damit dir solche Flausen ausgetrieben werden.
Du widersprichst dir selbst.
Einerseits sagst du, die Bolschewisten waren schlimme Verbrecher, aber andererseits forderst du die Anwendung derselben "Verbrechen" an anderen.

Nur Verblödete widersprechen sich selbst.

[latrop]

Du widersprichst dir selbst.
Einerseits sagst du, die Bolschewisten waren schlimme Verbrecher, aber andererseits forderst du die Anwendung derselben "Verbrechen" an anderen.

Nur Verblödete widersprechen sich selbst.

Das sehe ich bei dir.

Du bist und bleibst ein Dummsabbeler.
Das Einzigste was du kannst, den Leuten das Wort im Mund rum drehen.

[Götz]

Wir orthodoxe Christen praktizieren auch die Metanie (Niederwerfung beim Gebet).

Dass das Christentum heute schrumpft, spricht nicht für das Christentum.

Den wachsenden islamischen Einfluss könnten Christen durch eine offensivere Betonung ihrer Religion eindämmen. Aber die Christen, gerade die westlichen Christen wie die Katholiken oder Protestanten, sind weich und dekadent geworden und sind somit eine leichte Beute für expansionistische Moslems. Wie die Byzantinier 1453. Der heutige Westen wiederholt dieses Schicksal.

Du bist ein orthodoxer Christ ? Bolchewisten sind doch "bekennende militante Atheisten", zumindest was den Gott des neuen Testaments anbetrifft...

[Dima]

Du bist ein orthodoxer Christ ? Bolchewisten sind doch "bekennende militante Atheisten", zumindest was den Gott des neuen Testaments anbetrifft...
Wieso soll ich denn Bolschewist sein?
Nur weil ich mich nicht zur blindwütigen antikommunistischen Hysterie hinreißen lasse, bin ich noch lange kein Bolschewist.

Ich bin pragmatischer, konservativer Patriot.

Für mich war das zaristische Russland ein ebenso heldenhafter Abschnitt der russischen Geschichte wie die Sowjetunion oder die heutige Russische Föderation.


Das sehe ich bei dir.

Du bist und bleibst ein Dummsabbeler.
Das Einzigste was du kannst, den Leuten das Wort im Mund rum drehen.
Wer außer Beleidigungen nichts zu bieten hat, zeigt in der Debatte seine Unterlegenheit.

[Sjard]

Interessant. Ich lebe seit 4 Jahren in Russland und habe, außer von ein paar abgestürzten Bettlern, keine Menschen gesehen, die Müll nach Essbarem durchsuchen. Die erdrückende Mehrheit der Menschen lebt normal - und fährt sogar recht anständige Autos.


Schauen wir uns kurz die Fakten an:


Im Jahr 2017 waren 2,5% der Russen von Mangelernährung betroffen (Quelle: Weltbank).


Das heißt im Umkehrschluss, dass 97,5% der Russen genug zu essen haben. Nach WHO-Angaben aus 2019 sind 60 Prozent der russischen Erwachsenen gar übergewichtig.


Übrigens sind in Deutschland genauso viele Menschen unterernährt wie in Russland: 2,5%.


Damit ist deine Aussage als Lüge enttarnt worden.


Und wieso wandern dann seit 1990 so viele Russen und Russlanddeutsche in andere vornehmlich westliche Länder aus ?
Wenn Russland so wie du sagst, ein irdisches Paradies ist, sind diese Leute dann klug wenn sie ihre so tolle Heimat verlassen ?
Ich denke ein Hauptgrund dafür ist oder war eine drohende Verarmung.

[Dima]

Und wieso wandern dann seit 1990 so viele Russen und Russlanddeutsche in andere vornehmlich westliche Länder aus ?
Wenn Russland so wie du sagst, ein irdisches Paradies ist, sind diese Leute dann klug wenn sie ihre so tolle Heimat verlassen ?
Ich denke ein Hauptgrund dafür ist oder war eine drohende Verarmung.
Das war mal so. Du verfügst über stark veraltete Informationen.

Heute ist die massenhafte Auswanderung aus Russland in westliche Länder zum Erliegen gekommen.

Der Migrationssaldo ist sogar aus deutscher Sicht negativ: Es gehen mehr Russen nach Russland zurück als nach Deutschland einwandern (Quelle: Rosstat).

So wanderten im Jahr 2016 5.029 russische Staatsbürger nach Deutschland aus, während 11.876 russische Staatsbürger aus Deutschland nach Russland zurückkehrten.

Unberücksichtigt bleiben dabei die 10.000 russischen Staatsbürger, die im Jahr 2016 als Asylbewerber nach Deutschland kamen. Also die ganzen Tschetschenen & Co.


P.S.
Wo ich gesagt haben soll, dass Russland ein Paradies auf Erden sein soll, magst du mir bitte kurz zeigen. Danke. Wörtliches Zitat von mir reicht.

[Politikqualle]

... https://ci5.googleusercontent.com/proxy/Uy9hPPcuK_2hkCKO35Y_pJm0pnlSYSJGAxlZQhmzfnFaBGvgNx ZRqzfPBcmwr-_ndGH2_Wc-o3rg8KwV5cWySZ879b5vfxx6pb5rLSwEBEoamudfxymdlT3d_Q Y10QG61JP-HYOSehq-qBezTvGMdjLVzJ_O_141y1tIXFpn0VMjl_Y8BLmsz1AEO-c=s0-d-e1-ft#https://cicero.de/sites/default/files/styles/cicero_520xauto_newsletter/public/2020-07/hagiasophiabunta.jpg?itok=-Onst-mb ...

[Tutsi]

... https://ci5.googleusercontent.com/proxy/Uy9hPPcuK_2hkCKO35Y_pJm0pnlSYSJGAxlZQhmzfnFaBGvgNx ZRqzfPBcmwr-_ndGH2_Wc-o3rg8KwV5cWySZ879b5vfxx6pb5rLSwEBEoamudfxymdlT3d_Q Y10QG61JP-HYOSehq-qBezTvGMdjLVzJ_O_141y1tIXFpn0VMjl_Y8BLmsz1AEO-c=s0-d-e1-ft#https://cicero.de/sites/default/files/styles/cicero_520xauto_newsletter/public/2020-07/hagiasophiabunta.jpg?itok=-Onst-mb ...

Ist im Cicero zu lesen :-)

https://www.cicero.de/

SuchergebnisseWebergebnisse
Hagia Sophia: Das neue Denkmal des politischen Islams (https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/aus-aller-welt/hagia-sophia-das-neue-denkmal-des-politischen-islams/)
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[herberger]

https://indexexpurgatorius.wordpress.com/2020/07/20/19251/

Islam und Islamisten erinnert mich an die West Kommunisten nach dem Prager Frühling 1968.

Zitat ungefähr "Nein nein wir sind ja nicht für diesen Kommunismus, wir sind ja für einen Sozialismus mit menschlichen Antlitz".

Egal wo für ein Moslem ist, man sollte besser fragen wo für ein Moslem nicht ist, das ist einfacher zu beantworten, der gläubige Moslem ist auf keinen Fall ein Anhänger der westlichen Kultur und ihrer Demokratie.



Aiman Mazyek ist der Vorsitzende des Zentralrat der Muslime.

Im Rahmen der „friedlichen Koexistenz“ würde er sich wünschen, dass Muslime und Christen in der Hagia Sophia gemeinsam beten.
Interessant.

Warum dann nicht auch gemeinsam beten – in Mekka, Medina, den Moscheen in Jerusalem und Berlin?
Ich will ehrlich sein. Ihr kennt mich – ich nehme kein Blatt vor den Mund. Was raus muss, muss raus:

Aiman Mazyek repräsentiert NICHT die Muslime in Deutschland!
Aiman Mazyek REPRÄSENTIERT DIE ISLAMISTEN in Deutschland!

Ihr Ziel ist die langsame, aber sichere Unterwanderung des Abendlandes.
Sie stellen somit nicht nur eine Gefahr für das westlich-demokratisch-freiheitliche Leben dar, sondern stellen eine noch größere Gefahr für moderate Muslime dar, die gegen Islamismus sind.

Die deutsche Politik sollte entweder den Kontakt zum Zentralrat der Islamisten abbrechen, oder sie auffordern, den Kontakt zu Islamistenverbänden einzustellen.

[Bolle]

Türken stürmen die Hagia Sophia


Türkische Medien feiern Erdogans Entscheidung

Die Erdogan nahen Medien feiern die Entscheidung des islamisch-konservativen Staatschefs, die Hagia Sophia in eine Moschee umzuwandeln.



https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/istanbul-am-morgen-ansturm-aufs-freitagsgebet-in-der-hagia-sophia-201485221-72042932/8,w=1489,q=low,c=0.bild.jpg

https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/nur-500-muslime-duerfen-wegen-corona-in-die-moschee-weshalb-tausende-rund-um-das-gelaende-auf-ihren-ge-201485369-72046510/2,w=1489,q=low,c=0.bild.jpg

https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/erdogan-besuchte-am-donnerstag-gemeinsam-mit-seiner-ehefrau-die-hagia-sophia-201485246-72046512/2,w=1134,q=low,c=0.bild.jpg


https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/istanbul-tuerken-stuermen-die-hagia-sophia-72042882.bild.html

[Praetorianer]

Wir orthodoxe Christen praktizieren auch die Metanie (Niederwerfung beim Gebet).

Dass das Christentum heute schrumpft, spricht nicht für das Christentum.

Den wachsenden islamischen Einfluss könnten Christen durch eine offensivere Betonung ihrer Religion eindämmen. Aber die Christen, gerade die westlichen Christen wie die Katholiken oder Protestanten, sind weich und dekadent geworden und sind somit eine leichte Beute für expansionistische Moslems. Wie die Byzantinier 1453. Der heutige Westen wiederholt dieses Schicksal.

Man kann dem Islam kein Christentum entgegensetzen.

1. Wäre das nach der christlichen Lehre ein Widerspruch in sich, sich auch nur zu wehren.
2. Ist das Christentum eine Ideologie und kann nur in religiösen Aspekten überhaupt einen Gegenpol zum Islam markieren. Der Islam ist eine allumfassende politische Ideologie.

Es ist eine interessante Parallele zwischen US-Fanatikern und russischen Nationalisten, dass sie offenbar glauben, den Islam zähmen und für ihre Zwecke nutzbar machen zu können. Hochmut kommt vor dem Fall.
Die Chinesen hingegen haben das Spiel durchschaut.

[Tutsi]

https://indexexpurgatorius.wordpress.com/2020/07/20/19251/

Islam und Islamisten erinnert mich an die West Kommunisten nach dem Prager Frühling 1968.

Zitat ungefähr "Nein nein wir sind ja nicht für diesen Kommunismus, wir sind ja für einen Sozialismus mit menschlichen Antlitz".

Egal wo für ein Moslem ist, man sollte besser fragen wo für ein Moslem nicht ist, das ist einfacher zu beantworten, der gläubige Moslem ist auf keinen Fall ein Anhänger der westlichen Kultur und ihrer Demokratie.

:gp: Vor allem, hier ein Interview, aus dem sich erschließt, worum es Erdogan so richtig geht.

https://www.deutschlandfunk.de/hagia-sophia-oeffnet-als-moschee-hier-instrumentalisiert.694.de.html?dram:article_id=481 155


Hagia Sophia öffnet als Moschee„Hier instrumentalisiert Erdogan Religion politisch“Die Umwandlung der Hagia Sophia in eine Moschee, sei ein Akt der „Aggression Erdogans“, sagte Sevim Dagdelen. Ein Überfall der Türkei auf Griechenland sei nun möglich. Die Bundesregierung und die EU dürften Erdogan nicht weiter unterstützten, forderte die Linken-Außenpolitikerin im Dlf.

Im heutigen Interview:


„Es geht hier um eine Machtdemonstration“Die Entscheidung ist hoch umstritten. Während Erdogan von einer „Auferstehung“ spricht und einem „Fehler“, der behoben werde, kritisieren Kirchenvertreter sowie Russland und Griechenland die Entscheidung scharf. In den Ländern spielt die Orthodoxe Kirche eine wichtige Rolle.
„Die Hagia Sophia war über 80 Jahre ein Museum. Sie gehört weder Christen noch Muslimen. Sie ist Weltkulturerbe und sollte daher für jeden zugänglich sein“, sagte Sevim Dagdelen, Obfrau der Linken im Auswärtigen Ausschuss des Bundestages im Dlf. Mit der Entscheidung wollen man zwischen Religion und Politik spalten, sagte sie: „Es geht hier um eine Machtdemonstration, eine Machtpolitik und eine islamistische Agenda“.

Und um Erdogans und seines Anhängers Pläne, die Islamisierung der Welt voran zu treiben. Leider auch mithilfe der Politiker, die bereits als Islamisten in den wichtigen Posten sitzen. Man müßte sich fragen, ob Cem Özdemir nicht auch Anhänger der Grauen Wölfe ist oder mit ihnen sympatisiert.


Dagdelen: Erdogan plant, die Grenzen der Türkei zu verändern„Ohne Berlin und Brüssel wäre Erdogan längst am Ende“„Ein Akt der Aggression Erdogans“
„Der Lausanner Vertrag soll sturmreif geschossen werden“
„Die Religion instrumentalisiert für die politische Macht von Erdogan“
„Ohne Berlin und Brüssel wäre Erdogan längst am Ende“
„Dieses Flüchtlingsabkommen hat uns mehr Schaden angerichtet“

Erdogan bewies bereits Macht, als Frau Merkel vor einer großen türkischen Fahne sitzen mußte - wer waren ihre Berater und Vorbereiter - etwas Islamisten in den Reihen der deutschen Parteien, die das alles bewußt so betrieben haben ?

Man sollte sich die Liste der Berater und Vorbereiter anschauen und sich überlegen, warum Erdogan so eine Macht zeigen durfte.

Er hat - der Erdogan - wie eine Schlange gehandelt - die bewußt zeigt, wo sie hinsteuert und genau wußte, wenn sie den Deal macht, daß wir ewig zahlen müssen, auch wenn es den syrischen Flüchtlingen in der Türkei auch nicht gut geht.

[Makkabäus]

Wir haben als Kinder die Hagia Sophia immer mit unseren Eltern besucht, weil Sie eben ein Museum war, auf der anderen Seite bei der Blauen Moschee waren wir nie.

https://www.politikforen.net/showthread.php?88421-Userphotos&p=8057657&viewfull=1#post8057657

[harlekina]

Eigentlich ist das doch nur konsequent, was er macht. Er macht aus der Türkei eine Theokratie, und die EU in ihrem Wollen (oder besser gesagt in ihrem Wahn) pflastert ihm den Weg dorthin mit EU-Geldern.
Falls die Quelle auch nur ansatzweise versiegen sollte, droht er damit, die Büchse der Pandora zu öffnen. Dann wird das Füllhorn wieder ausgeschüttet und er macht trotzdem was er will.
Jeder, der noch dorthin in den Urlaub fährt, ist nicht zu helfen.
So billig kann das gar nicht sein.

[Klopperhorst]

Türken gehen in ein Gebäude in ihrem Land. Was sollte mich das interessieren?

---

[Süßer]

Man kann dem Islam kein Christentum entgegensetzen.

1. Wäre das nach der christlichen Lehre ein Widerspruch in sich, sich auch nur zu wehren.
2. Ist das Christentum eine Ideologie und kann nur in religiösen Aspekten überhaupt einen Gegenpol zum Islam markieren. Der Islam ist eine allumfassende politische Ideologie.

Es ist eine interessante Parallele zwischen US-Fanatikern und russischen Nationalisten, dass sie offenbar glauben, den Islam zähmen und für ihre Zwecke nutzbar machen zu können. Hochmut kommt vor dem Fall.
Die Chinesen hingegen haben das Spiel durchschaut.

Erstmal glauben sie nicht, sondern es besteht seit Jahrhunderten ein Bündnis zwischen Franken/Vatikan und Sunniten.
2. Die aktuelle Strategie ordnet sich nahtlos in die Strategie der Spannung ein. Mit der gleichenStrategie hat man den preußischen Staat bekämpft. Radikalisieren, aufbauen bis knapp zur Dominanz, Vernichtung,
3. Sind die sunnitischen Kräfte in Europa um den entwickelten bürgerlichen Humanismus und den evangelischen Glauben in einem reinigendem Feuer zu opfern.

Das Problem sind nicht die Sunniten, sondern deren Paktpartner, die alles organisieren damit der Universalitätsanspruch des Katholizismus wiederhergestellt werden kann.

[Tutsi]

Türken gehen in ein Gebäude in ihrem Land. Was sollte mich das interessieren?

---

Die Umwandlung der Hagia ist nur ein Symbol, was für ihn dahinter steht - die beginnende Islamisierung und das weitet sich dann bis Afrika aus....und wir sind die Nächsten, die das betrifft.

[Tutsi]

Eigentlich ist das doch nur konsequent, was er macht. Er macht aus der Türkei eine Theokratie, und die EU in ihrem Wollen (oder besser gesagt in ihrem Wahn) pflastert ihm den Weg dorthin mit EU-Geldern.
Falls die Quelle auch nur ansatzweise versiegen sollte, droht er damit, die Büchse der Pandora zu öffnen. Dann wird das Füllhorn wieder ausgeschüttet und er macht trotzdem was er will.
Jeder, der noch dorthin in den Urlaub fährt, ist nicht zu helfen.
So billig kann das gar nicht sein.

:gp: Genau den Punkt getroffen. Deutschland als Hampel-und Zahlemeister.

[harlekina]

Türken gehen in ein Gebäude in ihrem Land. Was sollte mich das interessieren?

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Weil du das genauso mitfinanzierst wie wir alle.

[Durkheim]

Ich erzähle euch mal, was wirklich in der Türkei passiert und in deutschen Medien noch nicht angekommen ist.

Laut türkischen Oppositionszeitungen sollen übrigens die Einnahmen der Hagia Sophia als es noch ein Museum war, bei über 300 Mio TL pro Jahr liegen (über 31 Mio Besucher in 12 Monaten und Bilanz Ende 2019)! Das sind etwa 44 Mio Euro und in der Türkei und extrem viel Geld. Das ist für die Türkei im Verhältnis in etwa so als wenn einer deutschen Stadt über 300 Mio Euro an Einnahmen wegbrechen würden. Da die Hagia Sofia noch viel Geld wegen Restaurationen verschlingen wird und die Einnahmen komplett weggebrochen sind, muss die Stadt Istanbul nun für die Kosten aufkommen und der türkische Staat. Einfach grandios!

Aber es wird noch VIEL BESSER! Wie die türkischen Oppositionszeitungen gemeldet haben, wurde die Verwaltung zahlreicher Museen in Istanbul bei einer Ausschreibung an eine ausländische Firma in der Schweiz vergeben vor etwa 2 Jahren. Man versprach dieser schweizer Firma garantierte Einnahmen, im Gegenzugs übernimmt die Firma sämtliche Kosten, die anfallen und streicht dabei einen kleinen Gewinn ein. Für diejenigen, die sich fragen, was das für einen Sinn machen kann. Nun ja, die Erdogan Regierung reitet die Türkei direkt in die Pleite und die schweizer Firma hat über 3.5 Milliarden USD bei der Ausschreibung für zahlreiche Museen und deren Betreuung bezahlt und für die Erdogan Regierung ist das kurzfristiges Geld. Bei der sog. "schweizer Firma" handelt es sich übrigens lediglich um einen Firmensitz und Hedgefund und es handelt sich um ein israelisches Unternehmen und Israelis als Eigentümer! Unabhängig von den Besucherzahlen hat sich die Türkei verpflichtet über 300 Mio TL jährlich an diese Firma zu bezahlen und das über einen Zeitraum von 9 weiteren Jahren.

In der Türkei ist es übrigens verboten ausserhalb von Moscheen zu beten, dazu braucht es Sondergenehmigungen. Die Vollidioten, die ohnehin nicht viel in der Birne haben, warteten stundenlang in der brütenden Hitze, um das Freitagsgebet vor der Hagia Sophia zu verrichten.
Und in der Hagia Sophia beteten Erdogan und der Rest der Deppen unter der christlichen Kuppel, unter christlichen Kreuzen, Jesus Bildnissen, den Symbolen der Dreifaltigkeit und Erzengel Gabriel. Obwohl angekündigt, man würde durch Lichteffekte die Bilder unsichtbar machen, waren sie ganz klar zu sehen.

Das einzig gute ist, dass in der Hagia Sophia ein Teppich verlegt wurde. Als jemand, der die Hagia Sophia unzählige Male besucht hat, dachte ich mir schon früher, es wäre nicht gut, dass der wertvolle Marmorboden irgendwie geschützt werden müsse. Touristinnen laufen dort oft mit Absätzen und Stilettos durch die Gegend und wie man anhand der Treppen sehen konnte, über lange Zeit hinweg wird der Boden abgenutzt.

Erdogan wird das Ganze auch nicht retten. Die Türkei ist wirtschaftlich komplett am Ende und bereits längst pleite!

Und diese Hagia Sophia Sache wird Erdogan auch noch zum Bumerang. Dazu einige Fakten seitens Oppositionsmedien:
1. Die Umwandlung der Hagia Sophia zur Moschee ist formell verfassungsfeindlich. Argumentiert wurde seitens von Erdogan eingesetzten Verfassungskomitee, dass die von Atatürk und Ministern unterzeichnete Dokument zur Umwandlung rechtsungültig wäre, da die Hagia Sophia Fatih Sultan Mehmet gehören würde. Das widerspricht allerdings der türkischen Verfassung, nach dem Osmanisches Recht abgeschafft und durch neues Recht der türkischen Republik ersetzt wurde.
2. Erdogan weiss um das Verfassungsproblem und Verfassungsfeindlichkeit, so wird gesagt, um keine rechtlichen Schwierigkeiten zu bekommen hat Erdogan die Entscheidung durch die von ihm kontrolliertes Verfassungskomitee entscheiden lassen und hat es nicht selbst unterzeichnet bzw. abgezeichnet.
3. Verfassungskomitee hat entgegen der türkischen Verfassung einen Beschluss verfasst und der Entscheid gilt schlichtweg de Jure als ungültig und kann angefechtet und aufgehoben werden. Das Verfassungskomitee hat keinerlei Befugnis verfassungsfeindliche Beschlüsse zu fassen. Das kann nur das Parlament und dazu braucht mal laut Verfassung eine Dreiviertelmehrheit! Und diese Dreiviertelmehrheit hatte Erdogan nie geschafft.
4. Da Erdogan kein Universitätsabschluss hat, ein Staatspräsident aber laut türkischer Verfassung ein solcher Abschluss verpflichtend ist, gelten sämtliche Beschlüsse von Erdogan als rechtlich ungültig, das bedeutet sämtliche Regierungsbeschlüsse und Dokumente seitens Erdogan und AKP sind gemäss der türkischen Verfassung ungültig und können allesamt automatisch revidiert werden (zurückgehend bis 2002 und als die AKP an die Regierung kam!). Da Erdogan die Justiz mit eigenen Leuten besetzt hat und aktuell kontrolliert, kann er entgegen der türkischen Verfassung Beschlüsse fassen, die haben aber keine Rechtsgültigkeit und Erdogan regiert basierend auf eklatanten Rechtsbrüchen.

Erdogan regiert schon seit 2015 mit verfassungsfeindlichen Beschlüssen und nach einem Regierungswechsel droht ihm ein Verfahren und Knast. Die Opposition hat daran erst vor wenigen Monaten wieder erinnert und da meint Erdogan nun die Hagia Sophia Show abziehen zu müssen. Das wird ihn auch nicht retten.

Die Dumpfbacken, die Erdogan auf die Strasse zieht mit dem Hagia Sophia Thema spricht laut Forschungen der AKP 2.5-3.5% ihrer Anhänger an. Entsprechend war Erdogan letztes Jahr nicht am Hagia Sophia Thema interessiert, da es ihm politisch nichts bringt. Allerdings verknüpft Erdogan das Hagia Sophia Thema neuerlich mit einer Attacke an die kemalistische CHP und Atatürk und versucht somit mehr Anhänger wieder zurück ins AKP Lager zu holen, wo Erdogan diese zuletzt an die CHP verloren hatte. Den Niedergang kann Erdogan damit auch nicht aufhalten.

[Bruddler]

Türken gehen in ein Gebäude in ihrem Land. Was sollte mich das interessieren?

---

Türken gehen auch in Gebäude die nicht in ihrem Land stehen. Das sollte Dich interssieren, u. ggf. wachrütteln !

[Tutsi]

Ich erzähle euch mal, was wirklich in der Türkei passiert und in deutschen Medien noch nicht angekommen ist.

Laut türkischen Oppositionszeitungen sollen übrigens die Einnahmen der Hagia Sophia als es noch ein Museum war, bei über 300 Mio TL pro Jahr liegen (über 31 Mio Besucher in 12 Monaten und Bilanz Ende 2019)! Das sind etwa 44 Mio Euro und in der Türkei und extrem viel Geld. Das ist für die Türkei im Verhältnis in etwa so als wenn einer deutschen Stadt über 300 Mio Euro an Einnahmen wegbrechen würden. Da die Hagia Sofia noch viel Geld wegen Restaurationen verschlingen wird und die Einnahmen komplett weggebrochen sind, muss die Stadt Istanbul nun für die Kosten aufkommen und der türkische Staat. Einfach grandios!

Aber es wird noch VIEL BESSER! Wie die türkischen Oppositionszeitungen gemeldet haben, wurde die Verwaltung zahlreicher Museen in Istanbul bei einer Ausschreibung an eine ausländische Firma in der Schweiz vergeben vor etwa 2 Jahren. Man versprach dieser schweizer Firma garantierte Einnahmen, im Gegenzugs übernimmt die Firma sämtliche Kosten, die anfallen und streicht dabei einen kleinen Gewinn ein. Für diejenigen, die sich fragen, was das für einen Sinn machen kann. Nun ja, die Erdogan Regierung reitet die Türkei direkt in die Pleite und die schweizer Firma hat über 3.5 Milliarden USD bei der Ausschreibung für zahlreiche Museen und deren Betreuung bezahlt und für die Erdogan Regierung ist das kurzfristiges Geld. Bei der sog. "schweizer Firma" handelt es sich übrigens lediglich um einen Firmensitz und Hedgefund und es handelt sich um ein israelisches Unternehmen und Israelis als Eigentümer! Unabhängig von den Besucherzahlen hat sich die Türkei verpflichtet über 300 Mio TL jährlich an diese Firma zu bezahlen und das über einen Zeitraum von 9 weiteren Jahren.

In der Türkei ist es übrigens verboten ausserhalb von Moscheen zu beten, dazu braucht es Sondergenehmigungen. Die Vollidioten, die ohnehin nicht viel in der Birne haben, warteten stundenlang in der brütenden Hitze, um das Freitagsgebet vor der Hagia Sophia zu verrichten.
Und in der Hagia Sophia beteten Erdogan und der Rest der Deppen unter der christlichen Kuppel, unter christlichen Kreuzen, Jesus Bildnissen, den Symbolen der Dreifaltigkeit und Erzengel Gabriel. Obwohl angekündigt, man würde durch Lichteffekte die Bilder unsichtbar machen, waren sie ganz klar zu sehen.

Das einzig gute ist, dass in der Hagia Sophia ein Teppich verlegt wurde. Als jemand, der die Hagia Sophia unzählige Male besucht hat, dachte ich mir schon früher, es wäre nicht gut, dass der wertvolle Marmorboden irgendwie geschützt werden müsse. Touristinnen laufen dort oft mit Absätzen und Stilettos durch die Gegend und wie man anhand der Treppen sehen konnte, über lange Zeit hinweg wird der Boden abgenutzt.

Erdogan wird das Ganze auch nicht retten. Die Türkei ist wirtschaftlich komplett am Ende und bereits längst pleite!

Und diese Hagia Sophia Sache wird Erdogan auch noch zum Bumerang. Dazu einige Fakten seitens Oppositionsmedien:
1. Die Umwandlung der Hagia Sophia zur Moschee ist formell verfassungsfeindlich. Argumentiert wurde seitens von Erdogan eingesetzten Verfassungskomitee, dass die von Atatürk und Ministern unterzeichnete Dokument zur Umwandlung rechtsungültig wäre, da die Hagia Sophia Fatih Sultan Mehmet gehören würde. Das widerspricht allerdings der türkischen Verfassung, nach dem Osmanisches Recht abgeschafft und durch neues Recht der türkischen Republik ersetzt wurde.
2. Erdogan weiss um das Verfassungsproblem und Verfassungsfeindlichkeit, so wird gesagt, um keine rechtlichen Schwierigkeiten zu bekommen hat Erdogan die Entscheidung durch die von ihm kontrolliertes Verfassungskomitee entscheiden lassen und hat es nicht selbst unterzeichnet bzw. abgezeichnet.
3. Verfassungskomitee hat entgegen der türkischen Verfassung einen Beschluss verfasst und der Entscheid gilt schlichtweg de Jure als ungültig und kann angefechtet und aufgehoben werden. Das Verfassungskomitee hat keinerlei Befugnis verfassungsfeindliche Beschlüsse zu fassen. Das kann nur das Parlament und dazu braucht mal laut Verfassung eine Dreiviertelmehrheit! Und diese Dreiviertelmehrheit hatte Erdogan nie geschafft.
4. Da Erdogan kein Universitätsabschluss hat, ein Staatspräsident aber laut türkischer Verfassung ein solcher Abschluss verpflichtend ist, gelten sämtliche Beschlüsse von Erdogan als rechtlich ungültig, das bedeutet sämtliche Regierungsbeschlüsse und Dokumente seitens Erdogan und AKP sind gemäss der türkischen Verfassung ungültig und können allesamt automatisch revidiert werden.

Erdogan regiert schon seit 2015 mit verfassungsfeindlichen Beschlüssen und nach einem Regierungswechsel droht ihm ein Verfahren und Knast. Die Opposition hat daran erst vor wenigen Monaten wieder erinnert und da meint Erdogan nun die Hagia Sophia Show abziehen zu müssen. Das wird ihn auch nicht retten.

Die Dumpfbacken, die Erdogan auf die Strasse zieht mit dem Hagia Sophia Thema spricht laut eigenen Forschungen der AKP bei 2.5-3.5%. Das bedeutet lediglich für diese Zahl der AKP-Anhänger ist das Hagia Sophia Thema relevant. Allerdings verknüpft Erdogan das Hagia Sophia Thema mit einer Attacke an die kemalistische CHP und Atatürk und versucht somit mehr Anhänger wieder zurück ins AKP Lager zu holen, wo Erdogan diese zuletzt an die CHP verloren hatte. Das wird es für Erdogan noch ein böses Erwachen geben.

Guter Beitrag.

Wenn man daraus schlußfolgert, dann ist eigentlich Erdogan auch nur ein Hampelmann für die studierten AKP Mitglieder, der auch nur gesteuert wird ?

Naja, bei uns dürfen Politiker ohne Abschlüsse auch auf den höchsten Posten sitzen und glauben, dort sicher zu sein.

Zusammenhänge und Hintergründe beachten, bringt schon was, man kann das Geschehen anders einordnen.

[harlekina]

Das einzig gute ist, dass in der Hagia Sophia ein Teppich verlegt wurde. Als jemand, der die Hagia Sophia unzählige Male besucht hat, dachte ich mir schon früher, es wäre nicht gut, dass der wertvolle Marmorboden irgendwie geschützt werden müsse. Touristinnen laufen dort oft mit Absätzen und Stilettos durch die Gegend und wie man anhand der Treppen sehen konnte, über lange Zeit hinweg wird der Boden abgenutzt.

.
Da hält sich doch auch sicher manches Ungeziefer?

[Bruddler]

Da hält sich doch auch sicher manches Ungeziefer?

Fußpilz nicht vergessen, und der Sabber, der bei den Bückbetern aus dem Mund läuft...

[Tutsi]

Da hält sich doch auch sicher manches Ungeziefer?

In alten Teppichen , ja :-)

Und die vielen "Winde" tun der Luft in der Hagia auch nicht gut :-) - kleiner Scherz am Rande :-)

[Durkheim]

Kleiner Nachtrag zu dem was ich schrieb, es ist nicht lediglich die Meinung von türkischen Oppositionszeitungen. Dazu wurden langjährige türkische Verfassungsrichter befragt und auch Verfassungsexperten und Professoren.

[Praetorianer]

Erstmal glauben sie nicht, sondern es besteht seit Jahrhunderten ein Bündnis zwischen Franken/Vatikan und Sunniten. ...

Was haben die protestantisch geprägten USA und das orthodox geprägte Russland jetzt mit dem Vatikan zu tun?

[Bruddler]

Kleiner Nachtrag zu dem was ich schrieb, es ist nicht lediglich die Meinung von türkischen Oppositionszeitungen. Dazu wurden langjährige türkische Verfassungsrichter befragt und auch Verfassungsexperten und Professoren.

Sitzen die nicht alle inzw. in türkischen Knästen ? :auro:

[Durkheim]

Sitzen die nicht alle inzw. in türkischen Knästen ? :auro:

Nein, die wurden lediglich aus ihren Posten entfernt, in Frührente geschickt oder zu Uni-Professoren gemacht. Die kommen wieder, sobald die Erdogan Regierung abgelöst wird.

[Bruddler]

Nein, die wurden lediglich aus ihren Posten entfernt, in Frührente geschickt oder zu Uni-Professoren gemacht. Die kommen wieder, sobald die Erdogan Regierung abgelöst wird.

Glaubst Du wirklich, Erdoğan und seine AKP würden sich so einfach (friedlich) abwählen / ablösen lassen ? :hmm:

[Durkheim]

Noch etwas interessantes zur Ergänzung zu diesem Posting (https://www.politikforen.net/showthread.php?187966-Hagia-Sophia&p=10326350&viewfull=1#post10326350), das wird nämlich im Detail noch viel interessanter, vor allem im Hinblick darauf, dass Erdogan und sämtlichen Beteiligten das juristische Problem sehr wohl bekannt ist und auch die Konsequenzen für sie!

Ich schrieb, dass Erdogan die Hagia Sophia Status-Änderung nicht unterzeichnet und unterschrieben hat. Aber auch das von Erdogan eingesetzte Verfassungskomitee hat, um sich gegen Klagen wegen Verfassungsfeindlichkeit und weil sie sich selbst strafbar machen, absichern wollen mit einer interessanten Konstruktion. Die wollen sich eben auch nicht in Schwierigkeiten bringen und die Finger verbrennen. Als Alibi sagte das Verfassungskomitee, das Thema Hagia Sophia wäre garnicht von ihr initiiert worden, ein ominöser Verein hätte die Klage angestrebt. Laut den grössten Oppositionszeitungen und die CHP hat das ebenfalls bereits thematisiert, dieser Verein taucht zwar in den Dokumenten des Verfassungskomitee zur Hagia Sophia als Kläger auf, aber Recherchen haben ergeben, dass der Verein nirgends namentlich eingetragen ist. Somit ist insgesamt das gesamte Verfahren unwirksam, da das Verfassungskomitee die wirksame Eintragung des ominösen Klägervereins offenbar nicht geprüft hat.

Somit ist diese ganze Hagia Sophia Entscheidung nicht nur gemäss der türkischen Gesetze verfassungsfeindlich und ungültig, auch das Verfahren des Verfassungskomitees ist formal ungültig.

Da haben die Idioten versucht per Brechstange eine Umwandlung durchzuführen, das aber keinerlei rechtliche Basis hat.

Laut Oppositionsmedien wird spekuliert, dass Erdogan aufgrund der immensen innenpolitischen Probleme Neuwahlen ankündigen wird, entweder bereits dieses Jahr oder spätestens nächstes Jahr und die Hagia Sophia Geschichte ist nichts anderes Teil ihres Wahlkampfes. Wie man anhand AKP eigenen Studien herauslesen kann, spricht es lediglich 2.5-3.5% der AKP Wähler an. Kurze Zeit später wird aber die ganze Aktion verblassen und in den Hintergrund treten aufgrund der immensen wirtschaftlichen Probleme. Damit kommen die nicht weit.

[Durkheim]

Glaubst Du wirklich, Erdoğan und seine AKP würden sich so einfach (friedlich) abwählen / ablösen lassen ? :hmm:

Es ist absolutes Fakt, dass Erdogan sich mit Gewalt gegen eine Abwahl sträuben wird, weil er nur zu gut weiss, was ihm dann blühen wird. Man spekuliert auch, dass Erdogan mit seiner Familie und Verwandtschaft ins Ausland flüchten wird. Gelder hat der Erdogan Clan bereits in die Schweiz und andernorts verschafft, man wird die aber beschlagnahmen, da Erdogan nirgends im Ausland Freunde hat! Und Erdogan hat ja mit den Gülenisten einen Präzedenzfall geschaffen, nach dem ohne Urteile und Prozesse tausende Gülenisten und ohne gesetzliche Grundlage verurteilt und auch enteignet wurden. Dies wird Erdogan und den AKP Mitgliedern allesamt noch zum Bumerang werden. Nicht, dass die Gülenisten es nicht verdient hätten, aber es muss alles auf Basis von Gesetzen erfolgen und diese wurden schlichtweg missachtet. Damit hat Erdogan das Tor geöffnet für Prozesse, die gegen ihn und seine Sippschaft genauso ablaufen werden. Man darf ja nicht die extreme Korruption unter AKP vergessen, all das ist sehr gut dokumentiert. Bei einem Regierungswechsel wird man die Justiz von AKP-Kriminellen säubern und anschliessend mit ihnen abrechnen.

Es gelten in der Türkei immer noch die Gesetze und wer zu Gewalt greift, der wird die strafrechtlichen Konsequenzen zu spüren bekommen. Es spielt dabei keine Rolle und ist belanglos, ob die AKP-Trottel gewaltbereit sind. Bei einem Regierungswechsel ist der türkische Geheimdienst, das Militär und die Polizei der neuen Regierung untergestellt.

[Durkheim]

Die Oppositionsmedien sind übrigens keine Minderheitenmedien und haben die grössten Auflagen in der Türkei und die Oppositionssender und deren Nachrichtensendungen bringen mehr Zuschauer zusammen als die grössten Sender der AKP. Selbst AKP Wähler verfolgen die Oppositionsmedien, da sie den AKP-Medien nicht trauen und darüber gibt es zahlreiche Studien und Umfragen.

Hinzu kommt Social Media und die kann die AKP auch nicht kontrollieren. Je mehr die AKP dagegen vorgehen möchte, desto mehr bringt die AKP grosse Wählergruppen gegen sich auf.

Die Leute sind sehr gut informiert.

[Durkheim]

Der Trend verstärkt sich immer mehr in der Türkei.

https://www.dw.com/de/zahl-der-atheisten-in-erdogans-t%C3%BCrkei-steigt/a-46992921

Zahl der Atheisten in Erdogans Türkei steigt

Immer mehr Menschen in der Türkei wenden der Religion den Rücken zu. Aber auch Gläubige interpretieren den religiösen Alltag unterschiedlich. Viele Beobachter sehen das als Reaktion auf Erdogans religiöse Politik.

https://taz.de/Atheismus-in-der-Tuerkei/!5642398

Atheismus in der Türkei: Ein neuer Säkularismus von unten

Die Zahl junger Menschen, die Religion ablehnen, wächst in der Türkei. Ein Grund dafür ist laut einem Forschungsprojekt die Ernüchterung über die Politik der AKP.

https://www.op-marburg.de/Themen/Specials/Forschung-Marburg/Religionsmuede-Jugend-in-der-Tuerkei

„Religionsmüde Jugend“ in der Türkei

Der Marburger Islamwissenschaftler Dr. Pierre *Hecker erforscht den „Atheismus in der Türkei“.

Hinzu kommt, die Türken sind nunmal keine Araber und Religion ist für Türken nicht primär identitätsstiftend, im Gegensatz zu den Arabern, der Islam ist Teil ihrer ureigenen Identität als Araber. Welcher Religion ein Türke angehört oder nicht spielt für die Identität keine Rolle. Historisch sind Türken ohnehin Konvertiten. Und mit mehr Bildung manifestiert sich diese Entwicklung immer mehr und Religion wird unbedeutend.

Erdogan hat mit der AKP unbeabsichtigt einen Trend und Entwicklung geschaffen, das den Säkularismus und Laizismus in der Türkei langfristig nur stärkt. Das sind mitnichten nur meine Worte, das sagen auch ehemalige Ex-AKP Mitgründer.

[cornjung]

Die Oppositionsmedien sind übrigens keine Minderheitenmedien und haben die grössten Auflagen in der Türkei und die Oppositionssender und deren Nachrichtensendungen bringen mehr Zuschauer zusammen als die grössten Sender der AKP. Selbst AKP Wähler verfolgen die Oppositionsmedien, da sie den AKP-Medien nicht trauen und darüber gibt es zahlreiche Studien und Umfragen. Hinzu kommt Social Media und die kann die AKP auch nicht kontrollieren. Je mehr die AKP dagegen vorgehen möchte, desto mehr bringt die AKP grosse Wählergruppen gegen sich auf. Die Leute sind sehr gut informiert.
Genau...Assad, Erdogan , Putin sind ja soooo pöööööööööööse, so ober korrupt, unterdrücken so brutal ihre Völker , und planen ihren Abgang mit ihren gestohlenen Millionen- vermutlich in die USA, angeblich plant Merkel ja ihren Abgang nach Paraquay- und die saudischen Terror-Prinzen sind ja sooooo guuute, sooooo bescheidene Demokraten und pflegen die Menschenrechte in ihrem Staat. Von Abu Dhabi, Dubai, Bahrain, Kuweit usw reden wir erst gar nicht.

Zu deiner Info. Die Popularität Erdogans gründet sich auf seinen Leistungen als OB von Istambul, und zur Hagia-Sophia vergleichst du mal die Plünderungen der Kreuzfahrer im Jahre 1204. Es wird schon einen Grund haben, warum die westliche Tansut Ciller , die vor 20 Jahren MP war, verschwunden ist, gut, ausser am Killik Kojo Strand von Izmir, während der kleine Erdo MP wurde. Und jede Wahl haushoch- und mindestens bis auf die Letzte - demokratisch gewonnen hat. Gabs schon jemals auch nur eine einzige Wahl in Terror-Saudi-Arabien ? Von demokratisch ganz zu schweigen.

[Politikqualle]

Und mit mehr Bildung manifestiert sich diese Entwicklung immer mehr und Religion wird unbedeutend. . .. und weil man dieses im Islam weiß , versucht man das Volk dumm zu halten …

[cornjung]

.. und weil man dieses im Islam weiß , versucht man das Volk dumm zu halten …
" Mindestens Uns und den Unsrigen ist das Märchen vom armen Jesulein im Stall zum profitablen Segen geworden. Wir müssen es bewahren " . Halte du das Volk dumm, ich halte es arm. Hat wer gesagt ?

[Schlummifix]

In einem solchen Land sollte man keinen Urlaub mehr machen.

Türken reden von "Rückeroberung".

https://www.tagesschau.de/ausland/istanbul-hagia-sophia-103.html

https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/hagia-sophia-125~_v-videowebl.jpg

[ABAS]

" Mindestens Uns und den Unsrigen ist das Märchen vom armen Jesulein im Stall zum profitablen Segen geworden. Wir müssen es bewahren " . Halte du das Volk dumm, ich halte es arm. Hat wer gesagt ?

Donald Trump zu David Letterman.

[sunbeam]

In einem solchen Land sollte man keinen Urlaub mehr machen.

Türken reden von "Rückeroberung".

https://www.tagesschau.de/ausland/istanbul-hagia-sophia-103.html

https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/hagia-sophia-125~_v-videowebl.jpg

Und man sollte die Türken aus Europa rausschmeißen!

[ABAS]

In einem solchen Land sollte man keinen Urlaub mehr machen.

Türken reden von "Rückeroberung".

https://www.tagesschau.de/ausland/istanbul-hagia-sophia-103.html

https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/hagia-sophia-125~_v-videowebl.jpg

Jahrzehntelange NATO Ausnutzerei und leere Versprechungen wg. EU Mitgliedschaft
haben ihre Folgen. Gerade geniale Volksfuehrer wie Erdogan lassen sich nicht laengere
Zeit verscheissern. Erdogan gehoert zum Trio der Volks- und Regierungsfuehrer die
die Amt und Titel tatsaechliche verdienen: Wladimir Putin, Xi Jinping, Recep Erdogan

Ich hoffe das Fuehrer Erdogan den dummen transatlantischen Politikstrichern kraeftig in die Aersche
tritt, die NATO Mitgliedschaft aufkuendigt und neben Wirtschaftsabkommen ein Militaerbuendnis
mit der Russischen Foederation und der Volksrepublik China kontraktiert.

Ausserdem sollte Erdogan noch mindestens 5 Millionen Kurden aus dem Nahen Osten nach
Deutschland treiben. Warum? Weil er es kann und sich das Kurdenpack aus Syrien, Tuerkei, Iran
und Irak in Doofkartoffel-Deutschland besonders wohl fuehlt!

[Dima]

Man kann dem Islam kein Christentum entgegensetzen.

1. Wäre das nach der christlichen Lehre ein Widerspruch in sich, sich auch nur zu wehren.
2. Ist das Christentum eine Ideologie und kann nur in religiösen Aspekten überhaupt einen Gegenpol zum Islam markieren. Der Islam ist eine allumfassende politische Ideologie.

Es ist eine interessante Parallele zwischen US-Fanatikern und russischen Nationalisten, dass sie offenbar glauben, den Islam zähmen und für ihre Zwecke nutzbar machen zu können. Hochmut kommt vor dem Fall.
Die Chinesen hingegen haben das Spiel durchschaut.
Die Chinesen streben genauso nach einer Zähmung des Islam, wie sich auch im Uigurischen Autonomen Gebiet Xinjiang niederschlägt, wo von offizieller Seite ein pro-chinesischer Islam (also ein Islam, der den Prinzipien der Volksrepublik nicht widerspricht) gepredigt wird.

[ABAS]

Und man sollte die Türken aus Europa rausschmeißen!

Man sollte alle Balkanstaaten und Griechenland aus der EU werfen weil sie im Gegensatz zur
Tuerkei weder Wirtschaftsleistung noch militaerische Leistung bringen koennen. Die EU muss
sich von den laestigen " Schmarotzer- und Zeckstaaten " unbedingt trennen. Die Tuerkei ist
als Industrieland und EU Vollmitgliedsland eine geeignete, unverzichtbare Drehscheibe zu den
bedeutenden Maerkten in Zentalasien und dem Nahen Osten.

Ausserdem ist Erdogan ein netter Muslime. Er haette die Hagia Sophia nicht zur Moschee
umwidmen muessen, sondern als Symbol des Christentums plattmachen lassen koennen,
so wie es der Fuehrer Adolf Hitler zu Zeit des Nationalsozialismus mit den juedischen
Synagogen hat machen lassen.

[ich58]

Und man sollte die Türken aus Europa rausschmeißen!
Ganz einfach Verwienern!

[Klopperhorst]

Weil du das genauso mitfinanzierst wie wir alle.

Daran ist aber nicht Erdo schuld, sondern BRD-Politiker, die ggf. Steuergelder dort hinschleusen.
Warum soll ich Türken einen Vorwurf machen deswegen?
Ansonsten ist es mir egal, welche Wüstenreligion in dem Tempel zelebriert wird.

---

[latrop]

Man sollte alle Balkanstaaten und Griechenland aus der EU werfen weil sie im Gegensatz zur
Tuerkei weder Wirtschaftsleistung noch militaerische Leistung bringen koennen. Die EU muss
sich von den laestigen " Schmarotzer- und Zeckstaaten " unbedingt trennen. Die Tuerkei ist
als Industrieland und EU Vollmitgliedsland eine geeignete, unverzichtbare Drehscheibe zu den
bedeutenden Maerkten in Zentalasien und dem Nahen Osten.

Ausserdem ist Erdogan ein netter Muslime. Er haette die Hagia Sophia nicht zur Moschee
umwidmen muessen, sondern als Symbol des Christentums plattmachen lassen koennen,
so wie es der Fuehrer Adolf Hitler zu Zeit des Nationalsozialismus mit den juedischen
Synagogen hat machen lassen.

:vogel::vogel::vogel::vogel::vogel:

[Krabat]

Türken gehen in ein Gebäude in ihrem Land. Was sollte mich das interessieren?

---

Komm natürlich interessiert Dich das, Dein Hauptfeind ist doch das Christentum. Der Feind meines Feindes ist mein Freund, sagtest Du doch klar und deutlich. Der Islam ist also Dein Freund. Steh doch zu diesem "geistigen Bündnis" mit dem Islam gegen das Christentum. Wir wollen ja auch wissen, wo der Feind steht

[Klopperhorst]

Komm natürlich interessiert Dich das, Dein Hauptfeind ist doch das Christentum. Der Feind meines Feindes ist mein Freund, sagtest Du doch klar und deutlich. Der Islam ist also Dein Freund. Steh doch zu diesem "geistigen Bündnis" mit dem Islam gegen das Christentum. Wir wollen ja auch wissen, wo der Feind steht

Mich interessierts nur insofern, dass 350.000 Orientalen sich aufraffen, ein Monument epochal mit ihrem Geist einzuweihen, und das ringt mir einen gewissen Respekt ab.

Das schwache Europa wird dieser Realität nicht standhalten können, egal was Stephan und Markus in der Entwicklungsabteilung bei BMW oder Audi so treiben.
Die werden von den stärkeren Völkern des Morgenlandes hinweggefegt.

---

[Merkelraute]

In einem solchen Land sollte man keinen Urlaub mehr machen.

Türken reden von "Rückeroberung".

https://www.tagesschau.de/ausland/istanbul-hagia-sophia-103.html

https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/hagia-sophia-125~_v-videowebl.jpg
Die halten jetzt die Hände auf und erwarten jetzt die Milliarden aus den arabischen Ölländern. Istanbul ist nämlich besonders "in" bei den Nafris und Ölscheichs.

[Krabat]

Mich interessierts nur insofern, dass 350.000 Orientalen sich aufraffen, ein Monument epochal mit ihrem Geist einzuweihen, und das ringt mir einen gewissen Respekt ab.

Das schwache Europa wird dieser Realität nicht standhalten können, egal was Stephan und Markus in der Entwicklungsabteilung bei BMW oder Audi so treiben.
Die werden von den stärkeren Völkern des Morgenlandes hinweggefegt.

---

Na wenigstens eine Wüstenreligion nötigt Dir Respekt ab. Dein asiatischer Steppenflugott Odin hat es ja nicht so gebracht. Ist wohl abgestürtzt.

[Krabat]

In einem solchen Land sollte man keinen Urlaub mehr machen.

Türken reden von "Rückeroberung".

https://www.tagesschau.de/ausland/istanbul-hagia-sophia-103.html

https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/hagia-sophia-125~_v-videowebl.jpg

Die beten um deutsche Touristen. Und sie werden kommen. Der Deutsche läßt sich seinen Billigurlaub in der Türkei sicher nicht wegen der Hagia Sophia versauen.

[Fortuna]

Mich interessierts nur insofern, dass 350.000 Orientalen sich aufraffen, ein Monument epochal mit ihrem Geist einzuweihen, und das ringt mir einen gewissen Respekt ab.

Das schwache Europa wird dieser Realität nicht standhalten können, egal was Stephan und Markus in der Entwicklungsabteilung bei BMW oder Audi so treiben.
Die werden von den stärkeren Völkern des Morgenlandes hinweggefegt.

---


Stimmt. Die alte idyllische Bunzelrepublik, wo die links-grünen Spießer sich auf ein beschauliches Biedermeierdasein, gestützt, genährt und beschützt von einer fleißigen deutzen Arbeiterklasse und bewundert und geliebt von exotischen Onkel-Toms eingestellt haben, wird es nicht mehr lange geben.

Dann geht es für die Öko-Spießer und ihre Brut aus einem ganz anderen Fäßchen.

[Differentialgeometer]

Mich interessierts nur insofern, dass 350.000 Orientalen sich aufraffen, ein Monument epochal mit ihrem Geist einzuweihen, und das ringt mir einen gewissen Respekt ab.

Das schwache Europa wird dieser Realität nicht standhalten können, egal was Stephan und Markus in der Entwicklungsabteilung bei BMW oder Audi so treiben.
Die werden von den stärkeren Völkern des Morgenlandes hinweggefegt.

---
Subway to Sally hat das im Lied ‚Abendland‘ besungen:



Die sterbenden Völker sind müde geworden,
Von Weihrauch und süßen Gesängen betört,
Verschwindet die Hoffnung, noch aufzuerstehen,
Das Lied des Propheten verklingt ungehört.

Vater unser, dort im Himmel -
Für nur wenig Silbergeld,
Wird erneut dein Sohn verraten,
Elend schwängert deine Welt.

[Götz]

Russlands Territorium ist nicht verhandelbar.

Wenn jemand die Oblast Kaliningrad, die Krim oder sonst ein Gebiet haben will, muss er mit uns Krieg führen, ganz einfach.

Russland führte während des Großteils seiner Geschichte offensiv "Verhandlungen" über "sein" Territorium,(nicht nur) in dieser Beziehung ist es dem osmanischen Reich recht ähnlich.

[Bruddler]

Es ist absolutes Fakt, dass Erdogan sich mit Gewalt gegen eine Abwahl sträuben wird, weil er nur zu gut weiss, was ihm dann blühen wird. Man spekuliert auch, dass Erdogan mit seiner Familie und Verwandtschaft ins Ausland flüchten wird. Gelder hat der Erdogan Clan bereits in die Schweiz und andernorts verschafft, man wird die aber beschlagnahmen, da Erdogan nirgends im Ausland Freunde hat! Und Erdogan hat ja mit den Gülenisten einen Präzedenzfall geschaffen, nach dem ohne Urteile und Prozesse tausende Gülenisten und ohne gesetzliche Grundlage verurteilt und auch enteignet wurden. Dies wird Erdogan und den AKP Mitgliedern allesamt noch zum Bumerang werden. Nicht, dass die Gülenisten es nicht verdient hätten, aber es muss alles auf Basis von Gesetzen erfolgen und diese wurden schlichtweg missachtet. Damit hat Erdogan das Tor geöffnet für Prozesse, die gegen ihn und seine Sippschaft genauso ablaufen werden. Man darf ja nicht die extreme Korruption unter AKP vergessen, all das ist sehr gut dokumentiert. Bei einem Regierungswechsel wird man die Justiz von AKP-Kriminellen säubern und anschliessend mit ihnen abrechnen.

Es gelten in der Türkei immer noch die Gesetze und wer zu Gewalt greift, der wird die strafrechtlichen Konsequenzen zu spüren bekommen. Es spielt dabei keine Rolle und ist belanglos, ob die AKP-Trottel gewaltbereit sind. Bei einem Regierungswechsel ist der türkische Geheimdienst, das Militär und die Polizei der neuen Regierung untergestellt.

Du tust ja gerade so, als wäre die Türkei ein "Rechtsstaat", in dem alles nach Recht & Gesetz abläuft (?).
Hast Du die Entwicklung verschlafen ?! :auro:

[Bruddler]

In einem solchen Land sollte man keinen Urlaub mehr machen.

Türken reden von "Rückeroberung".

https://www.tagesschau.de/ausland/istanbul-hagia-sophia-103.html

https://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/hagia-sophia-125~_v-videowebl.jpg
Die beten um deutsche Touristen. Und sie werden kommen. Der Deutsche läßt sich seinen Billigurlaub in der Türkei sicher nicht wegen der Hagia Sophia versauen.

"Willkommen bei Freunden", so lautet die Werbung. *Von einem Erdoğan-Regime ist da nicht die Rede.
* Erst wenn die Kleiderordnung der deutschen Touristen deutlich eingeschränkt wird, und der Alkoholverkauf unter Strafe gestellt wird, erst dann wird den deutschen Touristen vlt. ein Licht aufgehen (?)... :auro:

[Wassiliboyd]

Ein Affront gegen Rußland und natürlich gegen Griechenland. Rom kann es egal sein. Und mir ist es auch egal. Ob das ein Museum ist oder eine Moschee, sie ist doch in türkischer Hand. Vielleicht steigert es ja die Spannungen zwischen Türken und Deutschen hier. Dann ist es ja gut.

Rom war schon die blutrünstige Eroberung von Byzanz/Konstantinopel durch Fatih Mehmet egal/scheißegal!
Eine Konkurrenz war weg; gut für Rom.
So war es schon mit den arianischen Germanen, die Rom zielstrebig vernichtete, oder die Katharer!

[Wassiliboyd]

Was waren die Ottomanen dann? Man kann sagen was immer Mann will ueber die Tuerken doch als eine Nation haben sie eine grossartige Geschichte. Sie haben vollen Respekt.

Die Blutspur der türkischen Geschichte zieht sich von Innerasien bis zum Balkan hin... und der Traum der Islamanhänger von der Eroberung eines weiteren "Goldenen Apfels" in Gestalt von Rom ist noch längst nicht ausgeträumt!

[Bruddler]

Was waren die Ottomanen dann? Man kann sagen was immer Mann will ueber die Tuerken doch als eine Nation haben sie eine grossartige Geschichte. Sie haben vollen Respekt.

Die Blutspur der türkischen Geschichte zieht sich von Innerasien bis zum Balkan hin... und der Traum der Islamanhänger von der Eroberung eines weiteren "Goldenen Apfels" in Gestalt von Rom ist noch längst nicht ausgeträumt!
Ottomanen, Osmanen, Türken, egal wie man sie auch nennen mag, sie alle haben sich nix vorzuwerfen. Sie haben blütenreine Westen !
Das einzige, was man ihnen vorwerfen kann, sind deren Gedächtnislücken...

[Praetorianer]

Die Chinesen streben genauso nach einer Zähmung des Islam, ...

Arabische Einflüsse werden als Krebsgeschwür bezeichnet, der Koran soll sozialismuskonform umgeschrieben werden. Deine Texte sind Lobhudeleien, Verniedlichungen und Entschuldigungen an/für den bestehenden Islam. Ähnliches Zeug erzählen Steve Bannon oder früher McCain über den sunnitischen Islam. Als beispielsweise der Westen die Vertreibung der Rohingya wegen der extremen terroristischen Aktivitäten dieser Gruppierung zum Völkermord aufgeblasen hatte, war der vermeintlich putintreue Kadyrow plötzlich ein Unterstützer dieser Propaganda. Natürlich läuft es auch mal umgekehrt und Russland wird auch mal schiitische Milizen gegen den Westen in Stellung bringen können.

Chinas Politik ist das glatte Gegenteil. Assimiliation, Säuberung des Islam von arabischen Einflüssen, den Islam in seiner heutigen Form wird es nicht als fünfte Kolonne ausländischer Mächte dulden.

[Differentialgeometer]

Arabische Einflüsse werden als Krebsgeschwür bezeichnet, der Koran soll sozialismuskonform umgeschrieben werden. Deine Texte sind Lobhudeleien, Verniedlichungen und Entschuldigungen an/für den bestehenden Islam. Ähnliches Zeug erzählen Steve Bannon oder früher McCain über den sunnitischen Islam. Als beispielsweise der Westen die Vertreibung der Rohingya wegen der extremen terroristischen Aktivitäten dieser Gruppierung zum Völkermord aufgeblasen hatte, war der vermeintlich putintreue Kadyrow plötzlich ein Unterstützer dieser Propaganda. Natürlich läuft es auch mal umgekehrt und Russland wird auch mal schiitische Milizen gegen den Westen in Stellung bringen können.

Chinas Politik ist das glatte Gegenteil. Assimiliation, Säuberung des Islam von arabischen Einflüssen, den Islam in seiner heutigen Form wird es nicht als fünfte Kolonne ausländischer Mächte dulden.
Das findet man nur lustig solange es einen selbst nicht betrifft. Die Christen bekommen in China genauso auf den Sack. Und die Nachbarländer sind auch alles andere als glücklich mit China. Kurz: wenn der Einfluss Chinas weiter steigt, werden wir den eisernen Griff zu spüren bekommen. Und dann wird man sich wundern, dass man das mal bejubelt hat.

[Agram]

Die Blutspur der türkischen Geschichte zieht sich von Innerasien bis zum Balkan hin... und der Traum der Islamanhänger von der Eroberung eines weiteren "Goldenen Apfels" in Gestalt von Rom ist noch längst nicht ausgeträumt!

Sollten die doch kommen und Rom erobern. Dass wird auch das Ende von Linkentum und Liberalismus in Europa sein. Europaer werden dann auch rechstextreme werden

[Praetorianer]

Das findet man nur lustig solange es einen selbst nicht betrifft. Die Christen bekommen in China genauso auf den Sack. Und die Nachbarländer sind auch alles andere als glücklich mit China. Kurz: wenn der Einfluss Chinas weiter steigt, werden wir den eisernen Griff zu spüren bekommen. Und dann wird man sich wundern, dass man das mal bejubelt hat.

Bei den Christen ist es genauso wie bei den Muslimen. Staatskonforme Theologie, die diese Midnerheit nicht zur 5. Kolonne des Westens macht, kein Problem. Auf den Sack gibt es, wenn das Christentum gegen China in Stellung gebracht wird.

Weiterhin enthalte ich mich eines Werturteiles, ob ich die chinesische Linie 100% unterstütze. Festzustellen gilt, viele junge muslimische Menschen reisen und studieren in China, aus Pakistan, aus dem Iran, etc., weswegen Geschwätz, das sei alles so fürchterlich rassistisch von mir nicht für voll genommen wird.

Es ist auffällig, was die USA und Russland dagegen alles für Kröten schlucken, um die Muslime nur ja nicht zu verärgern.

[bicip]

Ich verstehe die Wut über die Umwandlung und die angebliche „Eroberung“ nicht. Diese hat bereits vor fast 600 Jahren stattgefunden und kann man auch nicht mehr ändern. Dass sie unter dem islamistischen Kurs von Erdogan irgendwann Moschee sein würde, war ebenfalls abzusehen. Die Spanier haben das übrigens in der ehemaligen arabischer Provinz al-Andalus ebenso gemacht. Viele ehemalige Moscheen im mauretanischen Stil sind dort heute auch Kirchen.

Gotteshäuser umzuwandeln ist keine Erfindung der Osmanen.

[Differentialgeometer]

Bei den Christen ist es genauso wie bei den Muslimen. Staatskonforme Theologie, die diese Midnerheit nicht zur 5. Kolonne des Westens macht, kein Problem. Auf den Sack gibt es, wenn das Christentum gegen China in Stellung gebracht wird.

Weiterhin enthalte ich mich eines Werturteiles, ob ich die chinesische Linie 100% unterstütze. Festzustellen gilt, viele junge muslimische Menschen reisen und studieren in China, aus Pakistan, aus dem Iran, etc., weswegen Geschwätz, das sei alles so fürchterlich rassistisch von mir nicht für voll genommen wird.

Es ist auffällig, was die USA und Russland dagegen alles für Kröten schlucken, um die Muslime nur ja nicht zu verärgern.
Das liegt daran, dass beide Länder drohen, neue Satellitenstaaten von China zu werden. Deswegen lässt man den Geheimdienst/Verwaltungs/Ingenieursnachwuchs studieren. Die paar Hundert Leute stellen keine Gefahr dar.

[Praetorianer]

Das liegt daran, dass beide Länder drohen, neue Satellitenstaaten von China zu werden. Deswegen lässt man den Geheimdienst/Verwaltungs/Ingenieursnachwuchs studieren. Die paar Hundert Leute stellen keine Gefahr dar.

Ja und? Muss ich jetzt sagen, wie böse ich das finde, weil sie ihr Land nicht gleich umvolken wollen wie Angela Merkel? Wenn es dort so schlimm rassistisch wäre, würden dort wohl kaum Pakis oder Iraner studieren oder? Und ein paar hundert kommt mir reichlich tief gegriffen vor.

[Klopperhorst]

Na wenigstens eine Wüstenreligion nötigt Dir Respekt ab. Dein asiatischer Steppenflugott Odin hat es ja nicht so gebracht. Ist wohl abgestürtzt.

Ja, ihr Christen habt es mit eurem Gutmenschentum leider verkackt.
Stärkere und lebendigere Religionen werden euren Platz einnehmen.

---

[Differentialgeometer]

Ja und? Muss ich jetzt sagen, wie böse ich das finde, weil sie ihr Land nicht gleich umvolken wollen wie Angela Merkel? Wenn es dort so schlimm rassistisch wäre, würden dort wohl kaum Pakis oder Iraner studieren oder? Und ein paar hundert kommt mir reichlich tief gegriffen vor.
Häh?! Die Chinesen sind doch die grössten Umvolker, die in eroberten Gebieten Handchinesebn ansiedeln. Frag mal in Tibet etc....

[harlekina]

Und man sollte die Türken aus Europa rausschmeißen!

Die sind ja gar nicht richtig drin. Man sollte sie aus der EU-Erwartungshaltung raußschmeißen und generell der Geldhahn zudrehen. Der kassiert, ob mit oder ohne Mitgliedschaft.

[harlekina]

Die beten um deutsche Touristen. Und sie werden kommen. Der Deutsche läßt sich seinen Billigurlaub in der Türkei sicher nicht wegen der Hagia Sophia versauen.

Da wirst du wahrscheinlich recht haben. Bei all-inclusive kennt der gemeine Türkeireisende weder Freund noch Feind.

[sunbeam]

Die sind ja gar nicht richtig drin. Man sollte sie aus der EU-Erwartungshaltung raußschmeißen und generell der Geldhahn zudrehen. Der kassiert, ob mit oder ohne Mitgliedschaft.

Ich rede von den Millionen Türken die bereits in Europa sind!

[harlekina]

Ich rede von den Millionen Türken die bereits in Europa sind!

Geht doch nicht. Die sind doch hier so fest verwurzelt, weil sie schon 3 Generationen in Klein-Istanbul wohnen. Du kannst ihnen doch nicht die Heimat nehmen? *ironieoff*
Außerdem kommen dann die Grünen und/oder Guten, die dir ganz genau sagen, warum Ayse, Mohammed und Hamid nur in D ein glückliches Leben führen können.

[bicip]

Ich rede von den Millionen Türken die bereits in Europa sind!
Nach 65 Jahren fast unmöglich. Guck doch mal in den Bundestag, die Poltik allgemein, Medien und so weiter. Da haben sich mittlerweile schon fest einige Türken etabliert. Das hätte man vielleicht noch vor 40 Jahren besprechen können, aber mittlerweile ist es da vorbei. Leider.

[sunbeam]

Nach 65 Jahren fast unmöglich. Guck doch mal in den Bundestag, die Poltik allgemein, Medien und so weiter. Da haben sich mittlerweile schon fest einige Türken etabliert. Das hätte man vielleicht noch vor 40 Jahren besprechen können, aber mittlerweile ist es da vorbei. Leider.

Weiß ich. Der Zug ist längst abgefahren.

[Klopperhorst]

Nach 65 Jahren fast unmöglich. Guck doch mal in den Bundestag, die Poltik allgemein, Medien und so weiter. Da haben sich mittlerweile schon fest einige Türken etabliert. Das hätte man vielleicht noch vor 40 Jahren besprechen können, aber mittlerweile ist es da vorbei. Leider.

Wobei man sagen muss, dass Türken noch um einiges kompatibler als Araber und Nordafrikaner sind.
Unter den Moslems sind Türken sicher nicht die aggressivste und problematischste Gruppe.

---

[bicip]

Wobei man sagen muss, dass Türken noch um einiges kompatibler als Araber und Nordafrikaner sind.
Unter den Moslems sind Türken sicher nicht die aggressivste und problematischste Gruppe.

---
Das stimmt. Die Araber kennen zum Beispiel keine Frauen mit freizügiger Kleidung. Deshalb kommt es ja immer noch zu Vergewaltigungen, weil diese Menschen (leider) mit der westlichen Freiheit nicht umgehen können. Es wäre schön, wenn wir uns vielleicht mal Gedanken drum machen, wie wir den Syrern in Syrien wieder eine Perspektive geben können, aber Deutschland allein kann da wohl nichts machen...

[Bolle]

Wobei man sagen muss, dass Türken noch um einiges kompatibler als Araber und Nordafrikaner sind.
Unter den Moslems sind Türken sicher nicht die aggressivste und problematischste Gruppe.

---

R. Erdogan:


„Der Begriff’gemäßigter Islam‘ wird wieder aufgebracht. Die Erfindung des „gemäßigten Islam“ gehört dem Westen. Es gibt keinen gemäßigten oder radikalen Islam; es gibt nur den einen Islam. Das Ziel der Verwendung solcher Begriffe ist es, den Islam zu schwächen“


„Das heißt im Klartext: Es gibt keinen liberalen Islam“

https://www.welt.de/politik/deutschland/article181700616/Erdogans-Rabia-Geste-Abdel-Hakim-Ourghi-erklaert-die-Bedeutung.html

[bicip]

https://3.bp.blogspot.com/-St6C60QxjyI/T19af-aQ7MI/AAAAAAAAAWU/iN1mdhFLCQ0/s1600/atat%C3%BCrk.png

Damit hat er sowas von Recht gehabt!

[kiwi]

R. Erdogan:



https://www.welt.de/politik/deutschland/article181700616/Erdogans-Rabia-Geste-Abdel-Hakim-Ourghi-erklaert-die-Bedeutung.html


Vier Finger hoch, Daumen nach innen, so grüßen sich die radikalen Muslimbrüder.

... und dann mit den Fingern eine Faust machen ist das Zeichen von Frauen die zu Hause Schwuppe bekommen - ist vor einigen Tage im TV gekommen

[Makkabäus]

Na wenigstens eine Wüstenreligion nötigt Dir Respekt ab. Dein asiatischer Steppenflugott Odin hat es ja nicht so gebracht. Ist wohl abgestürtzt.

Abgestürzt mit dem acht-beinigen Sleipnir ? :schreck:

https://i.imgur.com/9BMtxpOl.jpg

[Praetorianer]

Häh?! Die Chinesen sind doch die grössten Umvolker, die in eroberten Gebieten Handchinesebn ansiedeln. Frag mal in Tibet etc....

Wenn du auf historische Schulden eingehst, können weder der Westen noch die islamische Welt auf China nun eben mit dem Finger zeigen. Natürlich hat auch China da seine Schulden, wenn man so will. Ich weiss nur nicht, mit welchem Recht recht muslimische Migranten das Recht ableiten wollen, China zu nutzen und ich China Vorwürfe machen sollte, dass sie sich auf ein paar Austauschstudenten o.ä. beschränken.

[Differentialgeometer]

Wenn du auf historische Schulden eingehst, können weder der Westen noch die islamische Welt auf China nun eben mit dem Finger zeigen. Natürlich hat auch China da seine Schulden, wenn man so will. Ich weiss nur nicht, mit welchem Recht recht muslimische Migranten das Recht ableiten wollen, China zu nutzen und ich China Vorwürfe machen sollte, dass sie sich auf ein paar Austauschstudenten o.ä. beschränken.
Dafür natürlich nicht. Deren Land, deren Regeln. Mein Punkt ist: man sollte im Hinterkopf behalten, dass diese Regeln eines Tges ums betreffen könnten und dann werden wir es wohl nicht bejubeln. Die Uiguren haben nun mal auch ihre Kultur und Tradition - aus welchem Grund sollte die weniger wert sein als die ostchinesische.

[Bolle]

https://img.welt.de/img/politik/ausland/mobile212179587/6301622547-ci23x11-w1920/Turkey-s-President-Recep-Tayyip-Erd.jpg

„Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten.“

— Tayyip Erdoğan auf einer Wahlveranstaltung am 6. Dezember 1997, zitiert in "Die Welt", 22. September 2004, https://www.welt.de/debatte/kommentare/article6068757/Recep-Tayyip-Erdogan-Der-Islamist-als-Modernisierer.html
"Recep Tayyip Erdogan: Der Islamist als Modernisierer", debatte. welt. de

Quelle: https://beruhmte-zitate.de/autoren/tayyip-erdogan/

[Hay]

https://img.welt.de/img/politik/ausland/mobile212179587/6301622547-ci23x11-w1920/Turkey-s-President-Recep-Tayyip-Erd.jpg

„Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten.“

— Tayyip Erdoğan auf einer Wahlveranstaltung am 6. Dezember 1997, zitiert in "Die Welt", 22. September 2004, https://www.welt.de/debatte/kommentare/article6068757/Recep-Tayyip-Erdogan-Der-Islamist-als-Modernisierer.html
"Recep Tayyip Erdogan: Der Islamist als Modernisierer", debatte. welt. de

Quelle: https://beruhmte-zitate.de/autoren/tayyip-erdogan/

oder in Zitaten:

„Du bist seit ewig unser, und wir sind dein“, sagte
Präsident Recep Tayyip Erdogan in einer Videobotschaft über die Hagia Sophia

Die türkischen Behörden erklären die Umwandlung der Hagia Sophia zum Triumph des Islam und zum Sieg über den Westen.


Der Istanbuler Gouverneur Ali Yerlikaya erinnerte an die Einnahme der Stadt durch die Osmanen im 15. Jahrhundert und erklärte, er gedenke in Dankbarkeit dem damaligen Sultan Mehmet II, der „Istanbul und die Hagia Sophia für unsere Zivilisation erobert“ habe. Alle Muslime seien aufgeregt vor Vorfreude.

Auf Plätzen in der Umgebung der ehemaligen Kirche waren ...zehntausende Gläubige anwesend. Hauptverkehrsstraßen in der Istanbuler Altstadt wurden gesperrt, tausende Polizisten aufgeboten. Wegen des Massenansturms bleibt die Hagia Sophia auch am Freitagnachmittag, am Abend und in der Nacht zum Samstag für Gebete geöffnet.

https://open-speech.com/threads/806124-Hagia-Sophia-wird-Moschee/page3?p=1818572#post1818572

Ich meine, ihre Zivilisation soll endlich mal anfangen, ohne Hilfsmittel der anderen Zivilsationen ihre Zivilisation am Laufen zu halten. Ich meine, dass es etwas widersinnig ist, am technologischen und finanziellen Tropf zu hängen und gleichzeitig eine große Klappe zu haben.

[Praetorianer]

Dafür natürlich nicht. Deren Land, deren Regeln. Mein Punkt ist: man sollte im Hinterkopf behalten, dass diese Regeln eines Tges ums betreffen könnten und dann werden wir es wohl nicht bejubeln.

Die Variante, dass Schariarecht und islamische Vorschriften uns eines Tages betreffen, halte ich für um einiges wahrscheinlicher. Ich denke, da haben wir weitaus weniger Anlass zum Jubeln im Vergleich zur rein hypothetischen Variante, dass Deutschland sich den Werten der Kommunistischen Partei Chinas zu unterwerfen hätte.



Die Uiguren haben nun mal auch ihre Kultur und Tradition - aus welchem Grund sollte die weniger wert sein als die ostchinesische.

Wenn die zu Dschihadismus und Terroranschlägen in China geführt hat brauchen wir über den Wert nicht mehr zu reden. Die eine fordert die andere auf einen Überlebenskampf heraus. Die stärkere wird gewinnen.
Es ist ja gerade Gutmenschentum, zum Teil auch geprägt durchs Christentum, was die westliche Welt oder andere zivilisierte Nationen davon abhält, der muslimischen Welt mit dergleichen Härte entgegenzutreten, mit der diese Ungläubigen begegnet. Welchen Sinn sollte es aber für die Chinesen haben, eine Kultur zu pflegen, nach der die Chinesen Ungläubige sind, nichtmal Dhimmis, sondern armselige kreaturen, geschaffen für die Hölle?

[Schlummifix]

„Die verwöhnten Kinder Europas, die es nicht akzeptieren können, dass wir uns in der Hagia Sophia erneut tief verneigen, haben Wahnvorstellungen“, erklärte Sprecher Hami Aksoy in Ankara. Er verurteilte auch scharf die Verbrennung einer türkischen Flagge bei Protesten in Thessaloniki in Nordgriechenland. Aksoy warf der Regierung und dem Parlament in Athen vor, die griechische Öffentlichkeit durch „feindselige Äußerungen“ aufzuwiegeln.

„Tag der Trauer für das gesamte Christentum“

Grund für Ankaras Reaktion ist unter anderem die Äußerung von Griechenlands Regierungschef Kyriakos Mitsotakis. Mit Blick auf das in Istanbul abgehaltene Freitagsgebet nach der Umwandlung der Hagia Sophia in eine Moschee äußerte Mitsotakis am Freitag, „dieser Tag ist keine Demonstration der Stärke, sondern ein Beweis der Schwäche“. Das Oberhaupt der orthodoxen Kirche in Griechenland sprach von einem „Tag der Trauer für das gesamte Christentum“. Erzbischof Hieronymos bezeichnete die Umwandlung als einen „unheiligen Akt der Schändung“.

https://www.faz.net/2.1677/tuerkei-verurteilt-griechische-kritik-an-umwandlung-von-hagia-sophia-16875927.html

Das ist der Dank dafür, dass Europa Millionen Türken aufgenommen hat, ihnen Arbeit gegeben hat und ihnen Moscheen erlaubt hat.
So ist das im Leben, wenn man "tolerant" ist. Man wird gefickt und verhöhnt.

[Krabat]

Rom war schon die blutrünstige Eroberung von Byzanz/Konstantinopel durch Fatih Mehmet egal/scheißegal!
Eine Konkurrenz war weg; gut für Rom.
So war es schon mit den arianischen Germanen, die Rom zielstrebig vernichtete, oder die Katharer!

LOL! Es waren die arianischen Ostgoten unter Theoderich, die das katholische Rom vernichteten.

Setzen, sechs!

[Krabat]

Ja, ihr Christen habt es mit eurem Gutmenschentum leider verkackt.
Stärkere und lebendigere Religionen werden euren Platz einnehmen.

---

In Deutschland ja, in Amerika, Polen, Rußland nein.

Ist aber nicht gut für Dich, denn unter uns wärst Du lebendig geblieben. So kommt bald der Kran.

Das Christentum ist in vielen Ländern sehr lebendig. Tot ist das deutsche Volk.

[Dima]

Russland führte während des Großteils seiner Geschichte offensiv "Verhandlungen" über "sein" Territorium,(nicht nur) in dieser Beziehung ist es dem osmanischen Reich recht ähnlich.
Glaubst du, dass die USA, Frankreich oder Großbritannien freiwillig Territorien an andere abgeben würden?

[Dima]

Arabische Einflüsse werden als Krebsgeschwür bezeichnet, der Koran soll sozialismuskonform umgeschrieben werden. Deine Texte sind Lobhudeleien, Verniedlichungen und Entschuldigungen an/für den bestehenden Islam. Ähnliches Zeug erzählen Steve Bannon oder früher McCain über den sunnitischen Islam. Als beispielsweise der Westen die Vertreibung der Rohingya wegen der extremen terroristischen Aktivitäten dieser Gruppierung zum Völkermord aufgeblasen hatte, war der vermeintlich putintreue Kadyrow plötzlich ein Unterstützer dieser Propaganda. Natürlich läuft es auch mal umgekehrt und Russland wird auch mal schiitische Milizen gegen den Westen in Stellung bringen können.

Chinas Politik ist das glatte Gegenteil. Assimiliation, Säuberung des Islam von arabischen Einflüssen, den Islam in seiner heutigen Form wird es nicht als fünfte Kolonne ausländischer Mächte dulden.
Kadyrow bezeichnet arabisch-extremistische Salafisten als Ungläubige und vom Teufel besessen.

Bis vor kurzem haben jene Salafisten auf Moscheen in Russland Anschläge verübt. Dabei sind Gläubige und sogar Imame getötet worden. Das ist den russischen Muslimen in Erinnerung geblieben.

Gegen die arabisch-extremistische Auslegung des Islams wird in Russland rigoros vorgegangen.

In Russland haben wir eine ganz andere Situation als z.B. in Deutschland. Der Islam gehört zu Russland, denn Muslime sind auf dem Gebiet Russlands seit Jahrhunderten heimisch. Es ist auch ihre rechtmäßige Heimat. Es sind Menschen, die genau so eine Daseinsberechtigung wie auch Christen, Juden, Atheisten und alle anderen in Russland.

Und ich sage dir noch mehr: Russische Muslime sind oftmals noch "russischer" als Russen. Sie sind patriotischer, kriegen im Schnitt mehr als 2 Kinder, beschäftigen sich nicht mit irgendeinem Scheiss wie Drogen, Saufen, mit grünen Haaren durch die Gegend laufen. Ich habe das bei meinem Besuch in Tschetscheniens Hauptstadt Grosny letztes Jahr gesehen. Man sieht keine kaputten Liberasten, die ihr eigenes Land hassen. Oder Menschen, die ältere Leute beleidigen oder schlagen. Es herrscht Ordnung, Patriotismus, Respekt vor Älteren. Ich würde es mir wünschen, wenn die russische Gesellschaft mehr von der tschetschenischen lernen würden.

Was mich auch enorm überrascht hat: In Moskau sind öffentliche Ausschilderungen zweisprachig (Russisch/Englisch). In Tschetschenien dagegen einsprachig: Nur Russisch.

Und in Grosny gibt es, trotz 97% muslimischer Bevölkerung, enorm viele orthodoxe Kirchen. Ich habe damals gesehen, wie zwei tschetschenische Möbelpacker ein Bücherregal in eine Kirche reingetragen haben. Dabei haben sie sich beim Reingehen respektvoll die Schuhe ausgezogen.

[frundsberg]

https://sun6-16.userapi.com/c855216/v855216380/24a205/8VjhUnETgCg.jpg

[Praetorianer]

Kadyrow bezeichnet arabisch-extremistische Salafisten als Ungläubige und vom Teufel besessen.

Bis vor kurzem haben jene Salafisten auf Moscheen in Russland Anschläge verübt. Dabei sind Gläubige und sogar Imame getötet worden. Das ist den russischen Muslimen in Erinnerung geblieben.

Gegen die arabisch-extremistische Auslegung des Islams wird in Russland rigoros vorgegangen.

In Russland haben wir eine ganz andere Situation als z.B. in Deutschland. Der Islam gehört zu Russland, denn Muslime sind auf dem Gebiet Russlands seit Jahrhunderten heimisch. Es ist auch ihre rechtmäßige Heimat. Es sind Menschen, die genau so eine Daseinsberechtigung wie auch Christen, Juden, Atheisten und alle anderen in Russland.

Und ich sage dir noch mehr: Russische Muslime sind oftmals noch "russischer" als Russen. Sie sind patriotischer, kriegen im Schnitt mehr als 2 Kinder, beschäftigen sich nicht mit irgendeinem Scheiss wie Drogen, Saufen, mit grünen Haaren durch die Gegend laufen. Ich habe das bei meinem Besuch in Tschetscheniens Hauptstadt Grosny letztes Jahr gesehen. Man sieht keine kaputten Liberasten, die ihr eigenes Land hassen. Oder Menschen, die ältere Leute beleidigen oder schlagen. Es herrscht Ordnung, Patriotismus, Respekt vor Älteren. Ich würde es mir wünschen, wenn die russische Gesellschaft mehr von der tschetschenischen lernen würden.

Was mich auch enorm überrascht hat: In Moskau sind öffentliche Ausschilderungen zweisprachig (Russisch/Englisch). In Tschetschenien dagegen einsprachig: Nur Russisch.

Und in Grosny gibt es, trotz 97% muslimischer Bevölkerung, enorm viele orthodoxe Kirchen. Ich habe damals gesehen, wie zwei tschetschenische Möbelpacker ein Bücherregal in eine Kirche reingetragen haben. Dabei haben sie sich beim Reingehen respektvoll die Schuhe ausgezogen.

Wie gesagt beim sog. "Völkermord" an den Rohingya war aber wohl Schluss mit der Eintracht. Unabhängig davon, wie russische Muslime ihre Religion leben, die türkische Variante des Islam ist eben keine gemäßigte. Sollten deine Äußerungen stimmen, lässt Russland einen Bündnispartner fallen, sendet auch eine klare Botschaft an seine anderen (dann ggf. ehemaligen) Verbündeten, lässt die Türkei einen Satellitenstaat an der Grenze ausbauen. Das bei einem "Freund", der auch durchaus mal ein russisches Flugzeug abschießt, wenn ihm danach ist.

Ich kann mir das teilweise alles schwer vorstellen, wenn Russland Armenien fallen lassen sollte,kann die gesamte OVKS in die Tonne getreten werden. Wozu ist ein Bündnis gegenseitigen Beistandes gut, wenn ein Land am Ende doch an Erdogan verhökert wird, um zu dem gute Beziehungen zu pflegen.

[Götz]

Wie gesagt beim sog. "Völkermord" an den Rohingya war aber wohl Schluss mit der Eintracht. Unabhängig davon, wie russische Muslime ihre Religion leben, die türkische Variante des Islam ist eben keine gemäßigte. Sollten deine Äußerungen stimmen, lässt Russland einen Bündnispartner fallen, sendet auch eine klare Botschaft an seine anderen (dann ggf. ehemaligen) Verbündeten, lässt die Türkei einen Satellitenstaat an der Grenze ausbauen. Das bei einem "Freund", der auch durchaus mal ein russisches Flugzeug abschießt, wenn ihm danach ist.

Ich kann mir das teilweise alles schwer vorstellen, wenn Russland Armenien fallen lassen sollte,kann die gesamte OVKS in die Tonne getreten werden. Wozu ist ein Bündnis gegenseitigen Beistandes gut, wenn ein Land am Ende doch an Erdogan verhökert wird, um zu dem gute Beziehungen zu pflegen.

Ich vermute die Russen wollen Erdogan verleiten/ermuntern mit dem Westen zu brechen, sobald er politisch hinreichend isoliert ist, werden sie andere Seiten bei ihm aufziehen, der Bosporus und "die warmen Meere" waren und sind russische Expansionsziele
bzw Interessensgebiete von hoher Priorität.

[Dima]

Wie gesagt beim sog. "Völkermord" an den Rohingya war aber wohl Schluss mit der Eintracht. Unabhängig davon, wie russische Muslime ihre Religion leben, die türkische Variante des Islam ist eben keine gemäßigte. Sollten deine Äußerungen stimmen, lässt Russland einen Bündnispartner fallen, sendet auch eine klare Botschaft an seine anderen (dann ggf. ehemaligen) Verbündeten, lässt die Türkei einen Satellitenstaat an der Grenze ausbauen. Das bei einem "Freund", der auch durchaus mal ein russisches Flugzeug abschießt, wenn ihm danach ist.

Ich kann mir das teilweise alles schwer vorstellen, wenn Russland Armenien fallen lassen sollte,kann die gesamte OVKS in die Tonne getreten werden. Wozu ist ein Bündnis gegenseitigen Beistandes gut, wenn ein Land am Ende doch an Erdogan verhökert wird, um zu dem gute Beziehungen zu pflegen.
Genau andersrum: Armenien hat uns fallen lassen!

Armenien hat nach der "Revolution" gesagt, dass man Russland nicht braucht, dass man Ambitionen hat, der EU beizutreten, dass russische Organisationen Armenien verlassen sollen. Armenien erlaubte es, dass westliche NGO sich im Land breitmachen. Es wurden restriktive Gesetze hinsichtlich der russischen Sprache und russischen Kulturguts in Armenien geschaffen.

Und jetzt, wo Armenien der Arsch brennt, rennt man weinend zu uns und sagt "Großer Bruder, hilf uns"? Nachdem man uns in die Hemdtasche geschissen hat, sollen wir helfen???!

So werden Dinge nicht gemacht.

Wieso soll Russland einem Land, dessen Politik die letzten Jahre Russland gegenüber feindselig war, helfen???

Armenien muss diese Suppe selbst auslöffeln.

Vielleicht wird man in Armenien dadurch schlauer und überdenkt seine antirussische Politik.

Richtig ist, dass es die OVKS gibt. Richtig ist, dass die OVKS die Aufgabe hat, die Sicherheit und territoriale Integrität der Mitgliedstaaten zu gewährleisten. Aber Russland hat nach dem OVKS-Vertrag keine Beistandspflicht, wenn eines der OVKS-Staaten sich in einen militärischen Konflikt verwickelt.

[Praetorianer]

Genau andersrum: Armenien hat uns fallen lassen!

Armenien hat nach der "Revolution" gesagt, dass man Russland nicht braucht, dass man Ambitionen hat, der EU beizutreten, dass russische Organisationen Armenien verlassen sollen. Armenien erlaubte es, dass westliche NGO sich im Land breitmachen. Es wurden restriktive Gesetze hinsichtlich der russischen Sprache und russischen Kulturguts in Armenien geschaffen.

Haben sie auch ein russisches Militärflugzeug abgeschossen und den Piloten gelyncht, anstatt ihn gefangenzunehmen?


Und jetzt, wo Armenien der Arsch brennt, rennt man weinend zu uns und sagt "Großer Bruder, hilf uns"? Nachdem man uns in die Hemdtasche geschissen hat, sollen wir helfen???!

So werden Dinge nicht gemacht.

Wieso soll Russland einem Land, dessen Politik die letzten Jahre Russland gegenüber feindselig war, helfen???

Das ist schlichtweg russische Einflusssphäre und ein russicher Satellitenstaat weicht dann einem türkischen.


Armenien muss diese Suppe selbst auslöffeln.

Vielleicht wird man in Armenien dadurch schlauer und überdenkt seine antirussische Politik.

Die werden nix überdenken können. Wenn die Aserbaidschaner/Türken den Krieg gewinnen, werden sie das vollenden, was sie 1915 begonnen haben. Wenn nicht, werden die Armenier nur umso selbstbewusster sein und die Beziehungen werden kaum zu kitten sein.


Richtig ist, dass es die OVKS gibt. Richtig ist, dass die OVKS die Aufgabe hat, die Sicherheit und territoriale Integrität der Mitgliedstaaten zu gewährleisten. Aber Russland hat nach dem OVKS-Vertrag keine Beistandspflicht, wenn eines der OVKS-Staaten sich in einen militärischen Konflikt verwickelt.

Die Frage ist dennoch, was für Folgen das hätte. Ein Gesichtsverlust Russlands, Zweifel, ob deren Fähigkeit der Türkei etwas entgegensetzen zu können, wären allemal die Folge. Wie gesagt, dass Russland zuguckt, wie Armenien ausgelöscht wird, glaube ich erst, wenn ich es sehe.

[autochthon]

https://sun6-16.userapi.com/c855216/v855216380/24a205/8VjhUnETgCg.jpg

Vielleicht können die Mods eine Bildquelle erwirken.
Ich würde gerne nachvollziehen können, ob all diese Brände im Kontext von Flüchtlingskriminalität stehen.

[Durkheim]

Du tust ja gerade so, als wäre die Türkei ein "Rechtsstaat", in dem alles nach Recht & Gesetz abläuft (?).
Hast Du die Entwicklung verschlafen ?! :auro:

Es spielt keinerlei Rolle, ob Erdogan die Verfassung mit Füssen tritt und es spielt auch keine Rolle, ob dabei rechtsstaatliche Prinzipien und die türkische Verfassung von Erdogan eingesetzten Gesetzesbrechern gebrochen werden.

Du beachtest nur den Gesetzesbruch, übersiehst aber, dass das in der Bewertung, ob verfassungsfeindlich oder nicht, keinerlei Rolle spielt!

Deswegen wird es bei einem Regierungswechsel für einige Konsequenzen geben.

Um zu konkretisieren was das heisst, Ali Erbas der kurdische Leiter der Diyanet Religionsbehörde, der bekommt jetzt eine Anzeige wegen Verfassungsbruch und laut ehemaligen Verfassungsschützern und einigen recht bekannten Journalisten droht ihm eine lange Haftstrafe! Es ist natürlich klar, dass Erdogan mit seiner Kontrolle der Justiz das verzögern wird, aber verhindern wird er es nicht können. Und entscheidend ist, das wird selbstverständlich auch Erdogan und sämtliche andere Beteiligten treffen. Details später ...

[Durkheim]

Ich werde mal später ein Paar Updates posten, aktuell geht es ziemlich hoch her und es wird immer klarer was diese Hagia Sophia Aktion sollte!

Und ich kann schon mal vorwegnehmen, da hat sich Erdogan sich selbst ins Knie geschossen.

[Durkheim]

Genau andersrum: Armenien hat uns fallen lassen!

Armenien hat nach der "Revolution" gesagt, dass man Russland nicht braucht, dass man Ambitionen hat, der EU beizutreten, dass russische Organisationen Armenien verlassen sollen. Armenien erlaubte es, dass westliche NGO sich im Land breitmachen. Es wurden restriktive Gesetze hinsichtlich der russischen Sprache und russischen Kulturguts in Armenien geschaffen.

Und jetzt, wo Armenien der Arsch brennt, rennt man weinend zu uns und sagt "Großer Bruder, hilf uns"? Nachdem man uns in die Hemdtasche geschissen hat, sollen wir helfen???!

So werden Dinge nicht gemacht.

Wieso soll Russland einem Land, dessen Politik die letzten Jahre Russland gegenüber feindselig war, helfen???

Armenien muss diese Suppe selbst auslöffeln.

Vielleicht wird man in Armenien dadurch schlauer und überdenkt seine antirussische Politik.

Richtig ist, dass es die OVKS gibt. Richtig ist, dass die OVKS die Aufgabe hat, die Sicherheit und territoriale Integrität der Mitgliedstaaten zu gewährleisten. Aber Russland hat nach dem OVKS-Vertrag keine Beistandspflicht, wenn eines der OVKS-Staaten sich in einen militärischen Konflikt verwickelt.

Nicht nur Armenien, auch Griechenland! Zunächst dachte ich, dass die neuerliche Aktion der USA sich gegen die Türkei richtet, aber es scheint sich eher gegen Russland zu richten.

Schau Dir das hier mal an:

Gegen Russland: Griechenland hat Militärbasen an die USA verkauft.

https://www.voltairenet.org/article209239.html

Griechenland - der Räumungsverkauf von Militärbasen an die Vereinigten Staaten
von Manlio Dinucci

Die Vereinigten Staaten haben die finanziellen Probleme Griechenlands geschickt ausgenutzt, um sie zur Unterzeichnung eines Vertrags zu zwingen, der es den USA ermöglichen würde, die Seepassage vom Schwarzen Meer nach Russland zu blockieren. Nur die griechischen Kommunisten und ihre Verbündeten stellten sich ihnen entgegen.

...
Das Abkommen garantiert den USA auch die „uneingeschränkte Nutzung des Hafens von Alexandroupolis“ [3], der sich an der Ägäis in der Nähe der Meerenge der Dardanellen befindet, die das Mittelmeer über türkisches Gebiet mit dem Schwarzen Meer verbindet und daher eine wichtige Durchgangsstation für den Seetransit, insbesondere für Russland, darstellt. Darüber hinaus ist das benachbarte Gebiet von Ost-Thrakien (der kleine europäische Teil der Türkei) der Punkt, an dem die Gaspipeline Turk-Stream aus Russland über das Schwarze Meer ankommt.

Die „strategischen Investitionen“, die Washington bereits in die Hafeninfrastrukturen tätigt, zielen darauf ab, Alexandroupolis zu einem der wichtigsten US-Militärstützpunkte in der Region zu machen, der in der Lage ist, den Zugang russischer Schiffe zum Mittelmeer zu blockieren, und gleichzeitig China zu behindern, das hofft, Piräus zu einem wichtigen Hafen an der Neuen Seidenstraße zu machen.

„Wir arbeiten mit anderen demokratischen Partnern in der Region zusammen, um böse Akteure wie Russland und China [4] abzuwehren, insbesondere Russland, das Energie als Instrument seines negativen Einflusses nutzt“, erklärte der US-Botschafter in Athen, Geoffrey Pyatt, und betonte, dass "Alexandroupolis eine entscheidende Rolle für die energetische Sicherheit und die Stabilität Europas spielen muss“.
..

[Durkheim]

Ich habe kurz nach deutschen Newsquellen gesucht, aber eine Analyse und aktuelle Folgemeldungen finden sich nicht.

In der Türkei allerdings überschlagen sich seit Tagen die Ereignisse und es wird immer klarer, was diese Aktion mit der Hagia Sophia sollte.

Der Auftritt des kurdischen Diyanet Chefs Ali Bardakci, der als Islamist gilt, hat in der Türkei für einen riesen Eklat gesorgt. In der Hagia Sophia hat Ali Bardakci bei seinem Freitagsgebetsauftritt den Staatsgründer Kemal Atatürk verflucht. Der Fluch von Fatih Sultan Mehmet wäre auf Atatürk gelastet und alle diejenigen, die die Umwandlung zu einem Museum befürwortet und unterstützt hätten. Dazu soll es ein schriftliches Vermächtnis von Fatih Sultan Mehmet geben, hat Ali Bardakci behauptet, etwas, das nur und ausschliesslich von islamistischen Extremisten verbreitet wird und selbst AKP nahe Historiker haben immer wieder und seitdem es diese Behauptung ging, es als Geschichtsfälschung bezeichnet. Selbst in AKP nahen Medien wie Habertürk wurde dies als Geschichtsfälschung bezeichnet und zahlreiche AKP nahe Journalisten griffen es entsprechend auf und basierend auf das Vermächtnisdokument von Fatih Sultan Mehmet wurde in den Medien ebenfalls gezeigt, dass es nicht stimmt. Ursprünglich stammt die Behauptung von einem extremistischen Islamisten aus den 50er Jahren, der auch ein Scharia-Vertreter ist.

Damit wird versucht die Opposition gezielt zu provozieren, Massendemonstrationen und sonstigen Unruhen kommt, damit Erdogan von den extremen wirtschaftlichen Problemen ablenken und dagegen vorgehen kann. In den letzten Monaten dominierten Staatspleitegerüchte die Medien und davon will man ablenken!

Die Opposition reagierte allerdings besonnen und klug, hat sich nicht vor den AKP Karren spannen lassen. Stattdessen haben die Oppositionsparteien CHP (sozialdemokratisch), Iyi Partei (Liberal-Mitte) und Saadet Partei (konservativ-islamisch, Partei des früheren Premierministers Erbakan) Anzeige bei der Staatsanwaltschaft gestellt! Atatürk ist laut türkischer Verfassung geschützt und eine solche Handlung steht unter aktuellen Gesetzen unter Strafe.

Die gesamte Aktion wird mittlerweile Erdogan und der AKP zum Problem und zum Bumerang! Das ging selbst bisherigen Unterstützern der AKP und Erdogan zu weit und sehr prominente Journalisten der AKP Medien und TV-Sender haben nun Ali Bardakci offen und direkt angegriffen und überall, inkl. aus AKP Reihen werden Rücktrittsforderungen laut. Und jeder weiss, dass der Diyanet Chef niemals diese politische Aktion selbst starten und es wagen kann, dass das eine innenpolitisch motivierte Aktion von Erdogan ist und letztendlich dieser dahintersteckt. Umso erstaunlicher und bemerkenswerter, dass in den AKP Medien so offen dagegen Kritik gibt.

Darüber hinaus haben sich namhafte Theologen in der Türkei ebenfalls gemeldet und ebenfalls Kritik geübt.

Die Staatsanwaltschaft macht sich selbst strafbar, wenn sie den Klagen nicht nachgehen und laut Verfassungsrichtern droht Ali Bardakci eine langjährige Haftstrafe zwischen 5-10 Jahre!

Insgesamt scheint das alles von Erdogan eine koordinierte Aktion zu sein und zwei Tage nach diesem primitiven Skandalauftritt, wo Ali Bardakci sogar mit einem Schwert aufgetreten ist, hat sich der Sohn von Erdogan gemeldet und meint beim AKP Sender Habertürk, es wäre seitens Atatürk auch falsch gewesen, zum lateinischen Alphabet zu wechseln, das arabische Alphabet wäre besser gewesen. Bilal Erdogan gilt in der Türkei als Lachnummer und niemand nimmt ihn Ernst, da er als nicht besonders intelligent gilt. Weil er schwer von Begriff ist und als solcher bekannt ist, gibt es den Spruch "Erkläre ... XXXX-Thema ... so, dass es auch Bilal versteht!".
Am Samstag kamen islamistische Tarikatsorden und ein Paar AKP Islamisten aus ihren Löchern gekrochen und fordern die Einführung der Scharia in der Türkei.

Insgesamt hat diese ganze Aktion entgegen des Plans nicht zum gewünschten Effekt geführt und selbst prominente Fürsprecher, Journalisten und AKP-Medienvertreter schiessen gegen diesen Skandal quer. Somit hat Erdogan schlichtweg das Gegenteil erreicht, anstatt Polarisierung und Mobilisierung der AKP-Anhänger hat Erdogan zahlreiche AKP Anhänger gegen sich aufgebracht!

Um sich vor Augen zu führen welches Potential Erdogan bedient hat bei der AKP, die Hagia Sophia Moschee Forderer lagen laut AKP eigenen Studien vom letzten Jahr bei 2.5-3.5%.

Wie ich bereits erwähnte, formell und juristisch ist diese ganze Hagia-Sophia Geschichte in der Türkei schlichtweg rechts- und verfassungswidrig. Das wird alles noch juristisch einkassiert werden.

Es kam zudem ebenfalls heraus, um ausreichend Leute vor die Hagia Sophia zu bekommen, hat die AKP überall her Busse organisiert und sogar aus dem 500 Kilometer entfernten Izmir! Eine weitere peinliche Nummer.

Wie man anhand der Bilder von gestern in der Hagia Sophia sehen konnte, es sind dort immer noch ausländische Touristengruppen unterwegs (Eintritt ist nun frei, anstatt umgerechnet 12 Euro), währenddessen AKP Trottel dort beten.

Angesichts sämtlicher Nachrichten mittlerweile ging die ganze Aktion so ziemlich in die Hose und wird noch ein grosses Nachspiel haben für alle Beteiligten.

[Durkheim]

Der offizielle Twitteraccount von Diyanet Chef Ali Bardakci wird aktuell bombardiert von Protesten, darunter sind zahlreiche Journalisten, Juristen bis hin Politiker. Er wird zum Rücktritt aufgefordert und zahlreiche Organisationen und Personen haben Anzeige erstattet.

Und dass selbst prominente AKP Journalisten und Medien sich ebenfalls auf die Seite der Kritiker geschlagen haben, war wohl nicht im Sinne des Erfinders. Ich erkläre es mir damit, da sich das Blatt gegen Erdogan und AKP wendet, distanzieren sich die Wendehälse von der AKP Aktion.

[FranzKonz]

Ich habe kurz nach deutschen Newsquellen gesucht
...

Vielen Dank für den kurzen Einblick. :hi:

[Götz]

Nicht nur Armenien, auch Griechenland! Zunächst dachte ich, dass die neuerliche Aktion der USA sich gegen die Türkei richtet, aber es scheint sich eher gegen Russland zu richten.

Schau Dir das hier mal an:

Gegen Russland: Griechenland hat Militärbasen an die USA verkauft.

https://www.voltairenet.org/article209239.html

Ein klares Indiz dafür, daß das Vertrauen der USA zu ihrem Verbündeten Türkei massiv am schwinden ist.

[Süßer]

Ein klares Indiz dafür, daß das Vertrauen der USA zu ihrem Verbündeten Türkei massiv am schwinden ist.

Vertrauen, die haben 2015 einen Putsch versucht.

[Götz]

Vertrauen, die haben 2015 einen Putsch versucht.

Vom cui bono her war dieser äußerst stümperhafte "Putschversuch" für Erdogan höchst vorteilhaft, diente der doch als Vorwand
einer großen Säuberung des Militär und Beamtenapparats von Kemalisten (und US Parteigängern)...

[Süßer]

Vom cui bono her war dieser äußerst stümperhafte "Putschversuch" für Erdogan höchst vorteilhaft, diente der doch als Vorwand
einer großen Säuberung des Militär und Beamtenapparats von Kemalisten (und US Parteigängern)...

Naja, ich weiß nicht ob es strategisch vorteilhaft war. Ich denke die Wahl vorher war entscheidender. Erdogan das 1. Mal keine absolute Mehrheit. Die kurdisch Oppossition mit rund 10%. Es stand zwar so eindeutig nicht in der Zeitung, aber ich glaube er hatte denen ein Angebot für Frieden und Aufbau im Osten gemacht. Leider sind die auf das irre Versprechen eines freien Kudistans reingefallen un dhaben dies Angbot ausgeschlagen.
Danach gab es den Putsch. Und darauf die militärische Befriedung des Ostens. Danach die Säuberung von Kemalisten, die wahrscheinlich Agenten waren.
Sehr schade das sich die spalterischen Kräfte den Frieden verhindert haben. Das war eine einmalige vertane Chance für die Türkei.

[Krabat]

Ich habe kurz nach deutschen Newsquellen gesucht, aber eine Analyse und aktuelle Folgemeldungen finden sich nicht.

In der Türkei allerdings überschlagen sich seit Tagen die Ereignisse und es wird immer klarer, was diese Aktion mit der Hagia Sophia sollte.

Der Auftritt des kurdischen Diyanet Chefs Ali Bardakci, der als Islamist gilt, hat in der Türkei für einen riesen Eklat gesorgt. In der Hagia Sophia hat Ali Bardakci bei seinem Freitagsgebetsauftritt den Staatsgründer Kemal Atatürk verflucht. Der Fluch von Fatih Sultan Mehmet wäre auf Atatürk gelastet und alle diejenigen, die die Umwandlung zu einem Museum befürwortet und unterstützt hätten. Dazu soll es ein schriftliches Vermächtnis von Fatih Sultan Mehmet geben, hat Ali Bardakci behauptet, etwas, das nur und ausschliesslich von islamistischen Extremisten verbreitet wird und selbst AKP nahe Historiker haben immer wieder und seitdem es diese Behauptung ging, es als Geschichtsfälschung bezeichnet. Selbst in AKP nahen Medien wie Habertürk wurde dies als Geschichtsfälschung bezeichnet und zahlreiche AKP nahe Journalisten griffen es entsprechend auf und basierend auf das Vermächtnisdokument von Fatih Sultan Mehmet wurde in den Medien ebenfalls gezeigt, dass es nicht stimmt. Ursprünglich stammt die Behauptung von einem extremistischen Islamisten aus den 50er Jahren, der auch ein Scharia-Vertreter ist.

Damit wird versucht die Opposition gezielt zu provozieren, Massendemonstrationen und sonstigen Unruhen kommt, damit Erdogan von den extremen wirtschaftlichen Problemen ablenken und dagegen vorgehen kann. In den letzten Monaten dominierten Staatspleitegerüchte die Medien und davon will man ablenken!

Die Opposition reagierte allerdings besonnen und klug, hat sich nicht vor den AKP Karren spannen lassen. Stattdessen haben die Oppositionsparteien CHP (sozialdemokratisch), Iyi Partei (Liberal-Mitte) und Saadet Partei (konservativ-islamisch, Partei des früheren Premierministers Erbakan) Anzeige bei der Staatsanwaltschaft gestellt! Atatürk ist laut türkischer Verfassung geschützt und eine solche Handlung steht unter aktuellen Gesetzen unter Strafe.

Die gesamte Aktion wird mittlerweile Erdogan und der AKP zum Problem und zum Bumerang! Das ging selbst bisherigen Unterstützern der AKP und Erdogan zu weit und sehr prominente Journalisten der AKP Medien und TV-Sender haben nun Ali Bardakci offen und direkt angegriffen und überall, inkl. aus AKP Reihen werden Rücktrittsforderungen laut. Und jeder weiss, dass der Diyanet Chef niemals diese politische Aktion selbst starten und es wagen kann, dass das eine innenpolitisch motivierte Aktion von Erdogan ist und letztendlich dieser dahintersteckt. Umso erstaunlicher und bemerkenswerter, dass in den AKP Medien so offen dagegen Kritik gibt.

Darüber hinaus haben sich namhafte Theologen in der Türkei ebenfalls gemeldet und ebenfalls Kritik geübt.

Die Staatsanwaltschaft macht sich selbst strafbar, wenn sie den Klagen nicht nachgehen und laut Verfassungsrichtern droht Ali Bardakci eine langjährige Haftstrafe zwischen 5-10 Jahre!

Insgesamt scheint das alles von Erdogan eine koordinierte Aktion zu sein und zwei Tage nach diesem primitiven Skandalauftritt, wo Ali Bardakci sogar mit einem Schwert aufgetreten ist, hat sich der Sohn von Erdogan gemeldet und meint beim AKP Sender Habertürk, es wäre seitens Atatürk auch falsch gewesen, zum lateinischen Alphabet zu wechseln, das arabische Alphabet wäre besser gewesen. Bilal Erdogan gilt in der Türkei als Lachnummer und niemand nimmt ihn Ernst, da er als nicht besonders intelligent gilt. Weil er schwer von Begriff ist und als solcher bekannt ist, gibt es den Spruch "Erkläre ... XXXX-Thema ... so, dass es auch Bilal versteht!".
Am Samstag kamen islamistische Tarikatsorden und ein Paar AKP Islamisten aus ihren Löchern gekrochen und fordern die Einführung der Scharia in der Türkei.

Insgesamt hat diese ganze Aktion entgegen des Plans nicht zum gewünschten Effekt geführt und selbst prominente Fürsprecher, Journalisten und AKP-Medienvertreter schiessen gegen diesen Skandal quer. Somit hat Erdogan schlichtweg das Gegenteil erreicht, anstatt Polarisierung und Mobilisierung der AKP-Anhänger hat Erdogan zahlreiche AKP Anhänger gegen sich aufgebracht!

Um sich vor Augen zu führen welches Potential Erdogan bedient hat bei der AKP, die Hagia Sophia Moschee Forderer lagen laut AKP eigenen Studien vom letzten Jahr bei 2.5-3.5%.

Wie ich bereits erwähnte, formell und juristisch ist diese ganze Hagia-Sophia Geschichte in der Türkei schlichtweg rechts- und verfassungswidrig. Das wird alles noch juristisch einkassiert werden.

Es kam zudem ebenfalls heraus, um ausreichend Leute vor die Hagia Sophia zu bekommen, hat die AKP überall her Busse organisiert und sogar aus dem 500 Kilometer entfernten Izmir! Eine weitere peinliche Nummer.

Wie man anhand der Bilder von gestern in der Hagia Sophia sehen konnte, es sind dort immer noch ausländische Touristengruppen unterwegs (Eintritt ist nun frei, anstatt umgerechnet 12 Euro), währenddessen AKP Trottel dort beten.

Angesichts sämtlicher Nachrichten mittlerweile ging die ganze Aktion so ziemlich in die Hose und wird noch ein grosses Nachspiel haben für alle Beteiligten.

Interessant. Das bekommt man hier nicht so mit.

Was hat es eigentlich mit dem Schwert des Oberpredigers auf sich? War es eine Kampfaufforderung, daß er das Schwert in der rechten statt in der linken Hand trug?

[dr-esperanto]

Schon allein wegen solcher Informationen aus erster Quelle ist dieses Forum Goldes wert!

[Tutsi]

Manchmal frage ich mich auch, ob die Politiker blind oder taub sind - wenn es um den fundamentalistischen Islam geht.

https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/taz-gibt-einer-muslimbrueder-organisation-ein-forum/


Indirekt bedient Swaid also die in linken Kreisen verbreitete Abneigung gegen den vermeintlich rechts unterwanderten Verfassungsschutz und verharmlost sich selbst mithilfe des Schlagwortes Verschwörung: „Dass Vertreterinnen und Vertreter aus Sicherheitskreisen und Politik ernsthaft der Auffassung sein wollen, eine Unterwanderung Deutschlands zur Errichtung eines Gottesstaates sei auch nur im Entferntesten möglich, ist für uns mittlerweile absurd, fast schon lächerlich. Wer im über 60-jährigen Engagement der DMG für eine Beheimatung des Islam in Deutschland nur eine Verschleierungstaktik zu erkennen glaubt, entzieht jedem konstruktiven Dialog die Grundlage.“

Der Leiter des NRW-Verfassungsschutzes, Burkhard Freier, warnte zum Beispiel 2018 im Kölner Stadtanzeiger ausdrücklich vor der Muslimbruderschaft (MB) als einer Bewegung, die letztlich gefährlicher sei als die Salafisten.
Der Verfassungsschutzbericht von Baden-Württemberg warnt, dass die Muslimbrüder ihre Ziele nicht mit Gewalt, sondern mit einem „Marsch durch die Institutionen“ anstrebten. Focus-Online berichtete im Dezember 2018: „Laut dem Bundesamt für Verfassungsschutz (BfV) firmiert die „Islamische Gemeinschaft in Deutschland e.V.“ (IGD) mit Hauptsitz in Köln als zentrale Stelle des hiesigen MB-Netzwerks. „Mit ihren Bemühungen zur Schaffung eines gesellschaftlichen und politischen Systems auf Grundlage der Scharia (islamische Rechtssammlung) verstößt sie gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung“, teilt der Inlandsnachrichtendienst FOCUS Online mit. (https://www.focus.de/politik/deutschland/auch-zentralrat-im-visier-der-extremisten-verfassungsschuetzer-muslimbrueder-wollen-deutschland-in-islamischen-gottesstaat-verwandeln_id_10049144.html)“

Es geht den Muslimen, die nicht zu den toleranten gehören, vor allem um die Macht in D., denn D. ist immer noch ein Land, daß Reichtum hat - und das, nur das wollen Eroberer - siehe Römisches Reich - man greift überall in allen Zeiten in der Geschichte nach den Ländern, die zeigen, daß sie reich sind - die ärmeren Länder läßt man immer - jeder Eroberer - links liegen.

Aber die sozialen Kassen werden immer leerer, hat heute ein Vertreter der Arbeitgebergewerkschaft gesagt.
Was dann mit den vielen Eingeladenen und was will uns die Türkei sagen, wenn sie die Tore aufmacht und uns 3 Mio Flüchtlinge entgegen kommen, obwohl Erdogan bereits Milliarden eingesteckt hat, die er benutzt, um sein Land militärisch aufzurüsten für die nächsten Kriege.

[Wassiliboyd]

LOL! Es waren die arianischen Ostgoten unter Theoderich, die das katholische Rom vernichteten.

Setzen, sechs!
Theoderich hat sich mit dem Rompapst NICHT angelegt.
Setzen 6-!

[Durkheim]

Ich habe es überprüft, mangels sprachlichen Zugang hinken die deutschen Berichte was in der Türkei das Thema Hagia Sophia anbelangt extrem hinter. Ich schrieb, dass sich die Ereignisse überschlagen und was seit den letzten Tagen alles passiert ist, ist einfach unglaublich (auch im positiven Sinne)! Alleine mein erstes und zweites Posting basiert JEWEILS auf mehr als ein Dutzend Quellen und Berichten.

Ich schrieb, dass diese ganze Aktion Erdogan noch zum Bumerang wird und es sich anders entwickelt als es offenbar geplant war, dazu später mehr! Denn mit dieser Aktion hat Erdogan schlichtweg die AKP noch weiter zersplittert und selbst diejenigen, die als die grössten AKP-Fanatiker bekannt sind, die üben dagegen Kritik. Die Motive der Aktion wurde bereits in meinem letzten Posting im Detail erläutert basierend auf renommierte Journalisten und Oppositionsmedien und diese Informationen bestätigen sich immer mehr.

Mehr zu all dem später!

[Dima]

Haben sie auch ein russisches Militärflugzeug abgeschossen und den Piloten gelyncht, anstatt ihn gefangenzunehmen?



Das ist schlichtweg russische Einflusssphäre und ein russicher Satellitenstaat weicht dann einem türkischen.



Die werden nix überdenken können. Wenn die Aserbaidschaner/Türken den Krieg gewinnen, werden sie das vollenden, was sie 1915 begonnen haben. Wenn nicht, werden die Armenier nur umso selbstbewusster sein und die Beziehungen werden kaum zu kitten sein.



Die Frage ist dennoch, was für Folgen das hätte. Ein Gesichtsverlust Russlands, Zweifel, ob deren Fähigkeit der Türkei etwas entgegensetzen zu können, wären allemal die Folge. Wie gesagt, dass Russland zuguckt, wie Armenien ausgelöscht wird, glaube ich erst, wenn ich es sehe.
Wo wird Armenien zurzeit "ausgelöscht"?

Armenien existiert nach wie vor, kein Armenier ist gezwungen zum Islam zu konvertieren, alle leben ihr gewohntes Leben weiter.

Das Gute an Russlands Politik ist der pragmatische Realismus. Man verfällt im Kreml nicht gleich in blindwütige Panik, wenn sowas passiert.

Einflusssphäre ist schön und gut, aber wir werden niemanden zwingen, in unserer Einflusssphäre zu verbleiben. Wir Russen sind so wie wir sind. Entweder man geht mit uns oder man kommt ohne uns aus. Wir werden uns aber nicht den Arsch aufreißen, um jemanden krampfhaft an uns zu binden.

Da gibt es ein hervorragendes Putin-Zitat zu: Die USA brauchen Vasallen. Russland braucht Partner.

[Dima]

Nicht nur Armenien, auch Griechenland! Zunächst dachte ich, dass die neuerliche Aktion der USA sich gegen die Türkei richtet, aber es scheint sich eher gegen Russland zu richten.

Schau Dir das hier mal an:

Gegen Russland: Griechenland hat Militärbasen an die USA verkauft.

https://www.voltairenet.org/article209239.html
Natürlich. Griechenland war und ist ein Untertan der USA. Dasselbe mit Bulgarien, dasselbe mit der Ukraine. Mit Weißrussland haben wir auch einige Schwierigkeiten.

Es ist paradox, aber Russland hat zu seinen christlich-orthodoxen Bruderstaaten heute ein eher schlechtes Verhältnis.

Im Gegenzug haben wir heute hervorragende Beziehungen zu asiatischen Staaten wie China, Kasachstan, Usbekistan, Kirgisien, Aserbaidschan. Alles verlässliche und stabile Partner.

Auch die Türkei. Obwohl wir mit euch oft sehr gegensätzliche Standpunkt haben, haben sich die Türken als gute Geschäftspartner erwiesen. Blue Stream und Turkish Stream funktionieren.

[RGY]

Natürlich. Griechenland war und ist ein Untertan der USA. Dasselbe mit Bulgarien, dasselbe mit der Ukraine. Mit Weißrussland haben wir auch einige Schwierigkeiten.

Es ist paradox, aber Russland hat zu seinen christlich-orthodoxen Bruderstaaten heute ein eher schlechtes Verhältnis.

Im Gegenzug haben wir heute hervorragende Beziehungen zu asiatischen Staaten wie China, Kasachstan, Usbekistan, Kirgisien, Aserbaidschan. Alles verlässliche und stabile Partner.

Auch die Türkei. Obwohl wir mit euch oft sehr gegensätzliche Standpunkt haben, haben sich die Türken als gute Geschäftspartner erwiesen. Blue Stream und Turkish Stream funktionieren.

Was will Lukaschenko?
Ich meine den Unionsstaat Russland-Weissrussland

[Dima]

Was will Lukaschenko?
Ich meine den Unionsstaat Russland-Weissrussland
Man weiß es nicht wirklich.

Innenpolitisch ist Lukaschenko ein hervorragender Präsident. Er war zusammen mit dem turkmenischen Präsidenten der einzige Staatenlenker des postsowjetischen Raumes, der der Corona-Hysterie nicht nachgegeben hat.

In Weißrussland wurde die Wirtschaft nach 1991 nicht zugrunde gerichtet. Alle Kolchosen und Sowchosen existieren und arbeiten weiter. Der Lebensstandard der Menschen ist zwar niedriger als in Russland, aber höher als in der Ukraine. Dennoch sind Weißrussen heute das glücklichste postsowjetische Volk.

In Weißrussland gab es keinen Corona-Lockdown, die Menschen lebten ihr gewohntes Leben weiter. Dafür gebührt Alexander Grigorjewitsch Lukaschenko mein vollster Respekt und meine vollste Ehre! In der Beziehung hat er sogar mehr Respekt verdient als Wladimir Putin, in dessen Land es einen sehr harten Lockdown gab!

Das heißt, innenpolitisch hat Lukaschenko alles richtig gemacht.

Aber außenpolitisch will er manchmal Russland ans Bein pissen, er akzeptiert Gaspreise nicht (obwohl sie für Weißrussland geringer sind als für den russischen inländischen Verbraucher), will gleichzeitig auch gute Beziehungen zum Westen, obwohl wir an Janukowitsch genau gesehen haben, womit es endet, wenn man auf zwei Hochzeiten tanzt, also sich sowohl mit West als auch Ost gut verstehen will.

Lukaschenko ist allgemein launisch geworden. Mal ist Russland der beste Freund, mal der größte Feind. Man weiß nicht wirklich nicht, was der Kerl will.

[Agram]

Natürlich. Griechenland war und ist ein Untertan der USA. Dasselbe mit Bulgarien, dasselbe mit der Ukraine. Mit Weißrussland haben wir auch einige Schwierigkeiten.

Es ist paradox, aber Russland hat zu seinen christlich-orthodoxen Bruderstaaten heute ein eher schlechtes Verhältnis.

Im Gegenzug haben wir heute hervorragende Beziehungen zu asiatischen Staaten wie China, Kasachstan, Usbekistan, Kirgisien, Aserbaidschan. Alles verlässliche und stabile Partner.

Auch die Türkei. Obwohl wir mit euch oft sehr gegensätzliche Standpunkt haben, haben sich die Türken als gute Geschäftspartner erwiesen. Blue Stream und Turkish Stream funktionieren.

Welche Schierigkeiten hat Russland mit Weissrussland?

[Krabat]

Theoderich hat sich mit dem Rompapst NICHT angelegt.
Setzen 6-!

Theoderich hat Papst Johannes verhaftet und in Gefangenschaft verhungern lassen. Er hat ihm unterstellt sich mit dem oströmischen Kaiser gegen die Ostgoten verschworen zu haben.

[Dima]

Welche Schierigkeiten hat Russland mit Weissrussland?
Weißrussland hält derzeit 33 russische Staatsangehörige fest und verdächtigt sie des Terrorismus. Ohne Beweise dafür zu haben.

Ein zutiefst unfreundschaftlicher Schritt eines verbündeten Staates.

[Agram]

Weißrussland hält derzeit 33 russische Staatsangehörige fest und verdächtigt sie des Terrorismus. Ohne Beweise dafür zu haben.

Ein zutiefst unfreundschaftlicher Schritt eines verbündeten Staates.

Weiss nicht wie man interpretieren soll. Es scheinst Lukashenko will zeigen dass er eine souvaerene Politik machen kann. Dass Weissrussland unabhaebig ist.

[Krabat]

Weißrussland hält derzeit 33 russische Staatsangehörige fest und verdächtigt sie des Terrorismus. Ohne Beweise dafür zu haben.

Ein zutiefst unfreundschaftlicher Schritt eines verbündeten Staates.

Es sollen Söldner sein. Rußland bestreitet das genauso wie es bestreitet, daß russische Söldner in der Ostukraine tätig sind.

Vielleicht solltet Ihr Euch mal überlegen, daß es zutiefst unfreundlich ist, Eure Söldner in den ehemaligen Staaten der Sowjetunion einzusetzen.

[Politikqualle]

„Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten.“

.. ja genau .. aber einen Sarrazin beschimpfen , wenn der dieses anprangert , denn selbst Maas und Gabriel haben Erdogan deswegen kritisiert …

[Hay]

Ich habe es überprüft, mangels sprachlichen Zugang hinken die deutschen Berichte was in der Türkei das Thema Hagia Sophia anbelangt extrem hinter. Ich schrieb, dass sich die Ereignisse überschlagen und was seit den letzten Tagen alles passiert ist, ist einfach unglaublich (auch im positiven Sinne)! Alleine mein erstes und zweites Posting basiert JEWEILS auf mehr als ein Dutzend Quellen und Berichten.

Ich schrieb, dass diese ganze Aktion Erdogan noch zum Bumerang wird und es sich anders entwickelt als es offenbar geplant war, dazu später mehr! Denn mit dieser Aktion hat Erdogan schlichtweg die AKP noch weiter zersplittert und selbst diejenigen, die als die grössten AKP-Fanatiker bekannt sind, die üben dagegen Kritik. Die Motive der Aktion wurde bereits in meinem letzten Posting im Detail erläutert basierend auf renommierte Journalisten und Oppositionsmedien und diese Informationen bestätigen sich immer mehr.

Mehr zu all dem später!

Also entschuldige, aber der Erdogan wird von einer Mehrzahl der Türken mit Begeisterung gewählt, nicht nur der Türken in der Türkei. In Deutschland füllt Herr Erdogan ganze Stadien voller begeisterter, fahneschwenkender Türken.

[Cicero1]

Da gibt es ein hervorragendes Putin-Zitat zu: Die USA brauchen Vasallen. Russland braucht Partner.

Der war gut! Ich kenne auch einen:"Herr Ober, in meiner Suppe ist ein Haar...".

Wie eine solche "Partnerschaft" aussieht, hat man in der DDR gesehen, z.B 1953; oder 1956 in Ungarn, und 1968 in der CSSR. Ich weiß ja nicht, ob Du wirklich glaubst, was Du schreibst. Frankreich, Griechenland und die Türkei konnten aus der NATO austreten, ohne dass die USA dann dort alles zusammengeschossen hatten - anders als die Russen in Ungarn, der DDR und CSSR. Was die Russen dort praktiziert haben, ist Vasallentum pur. Irgendwann müsste es doch der letzte Russe kapieren, dass man mit einer solchen Politik keine Freunde, Verbündete oder "Partner" gewinnen wird. Wie viele Staaten gibt es in Europa? Wie viele sind davon mit den Russen verbündet/befreundet, wie viele mit den USA? Das müsste doch der letzte Russe kapieren, dass man in den letzten 100 oder 200 Jahren so ziemlich vieles falsch gemacht hat. Putin hat mit seiner Politik 2008 in Georgien und ab 2014 in der Ukraine so ziemlich alles dafür getan, dass die NATO noch Jahrzehnte bestehen wird, Trump hin oder her - der ist spätestens in 4 Jahren Geschichte. Einen besseren Werbebotschafter als Putin hat die NATO nicht. Man könnte meinen, Putin ist ein von der NATO nach Russland eingeschleuster Agent.

Aber hie geht´s ja um die Hagia Sophia. Bei diesem Thema hätten Russland und Europa eigentlich die gleichen Interessen, müssten eigentlich zusammenarbeiten, aber solange Russland in Europa Politik à la Putin betreibt - Politik die nicht auf Partnerschaft sondern auf Vasallentum gerichtet ist, wird das nichts.

[Politikqualle]

Also entschuldige, aber der Erdogan wird von einer Mehrzahl der Türken mit Begeisterung gewählt, nicht nur der Türken in der Türkei. In Deutschland füllt Herr Erdogan ganze Stadien voller begeisterter, fahneschwenkender Türken.
.. richtig .. war am 30. Januar 1933 auch so in Deutschland … :crazy:

[Praetorianer]

Einflusssphäre ist schön und gut, aber wir werden niemanden zwingen, in unserer Einflusssphäre zu verbleiben.

...

Da gibt es ein hervorragendes Putin-Zitat zu: Die USA brauchen Vasallen. Russland braucht Partner.

Das sah in der Ukraine-Krise 2014 aber anders aus :P

[Dima]

Der war gut! Ich kenne auch einen:"Herr Ober, in meiner Suppe ist ein Haar...".

Wie eine solche "Partnerschaft" aussieht, hat man in der DDR gesehen, z.B 1953; oder 1956 in Ungarn, und 1968 in der CSSR. Ich weiß ja nicht, ob Du wirklich glaubst, was Du schreibst. Frankreich, Griechenland und die Türkei konnten aus der NATO austreten, ohne dass die USA dann dort alles zusammengeschossen hatten - anders als die Russen in Ungarn, der DDR und CSSR. Was die Russen dort praktiziert haben, ist Vasallentum pur. Irgendwann müsste es doch der letzte Russe kapieren, dass man mit einer solchen Politik keine Freunde, Verbündete oder "Partner" gewinnen wird. Wie viele Staaten gibt es in Europa? Wie viele sind davon mit den Russen verbündet/befreundet, wie viele mit den USA? Das müsste doch der letzte Russe kapieren, dass man in den letzten 100 oder 200 Jahren so ziemlich vieles falsch gemacht hat. Putin hat mit seiner Politik 2008 in Georgien und ab 2014 in der Ukraine so ziemlich alles dafür getan, dass die NATO noch Jahrzehnte bestehen wird, Trump hin oder her - der ist spätestens in 4 Jahren Geschichte. Einen besseren Werbebotschafter als Putin hat die NATO nicht. Man könnte meinen, Putin ist ein von der NATO nach Russland eingeschleuster Agent.

Aber hie geht´s ja um die Hagia Sophia. Bei diesem Thema hätten Russland und Europa eigentlich die gleichen Interessen, müssten eigentlich zusammenarbeiten, aber solange Russland in Europa Politik à la Putin betreibt - Politik die nicht auf Partnerschaft sondern auf Vasallentum gerichtet ist, wird das nichts.
Russland hat genau zwei Verbündete und Partner: Die Russische Armee und die Russische Flotte.

Sonst vertraut Russland niemandem auf der Welt.

Die anderen sind unzuverlässige Partner, die heute da sind und morgen nicht.

Nehmen wir die Polen oder Tschechen. Das sind heute keine Freunde der USA, sondern deren Nutten. Das, was Washington sagt, wird gemacht.

[Dima]

Das sah in der Ukraine-Krise 2014 aber anders aus :P
Absolut nicht.
Der beste Gegenbeweis dafür ist, dass Russland auf die Ablehnung Chinas, die Krim als Teil Russlands anzuerkennen, keineswegs aggressiv reagiert hat.

Oder darauf, dass Weißrussland die Krim nicht als russisches Territorium anerkannt hat. Russland hat gesagt, ist okay, das ist eine interne Angelegenheit Weißrussland, ob sie die Sezession der Krim anerkennen oder nicht.

Da hat Putin immer wieder betont, dass man keinen Partner dazu zwingen werde, weil Russland Partner braucht und keine Vasallen, die auf Knopfdruck das machen, was der Kreml will.

[Süßer]

Russland hat genau zwei Verbündete und Partner: Die Russische Armee und die Russische Flotte.

Sonst vertraut Russland niemandem auf der Welt.

Die anderen sind unzuverlässige Partner, die heute da sind und morgen nicht.

Nehmen wir die Polen oder Tschechen. Das sind heute keine Freunde der USA, sondern deren Nutten. Das, was Washington sagt, wird gemacht.

Das liest sich komplett durchgeknallt aber zeigt schön wie die russische Seele tickt.

Russland hat genau zwei Verbündete und Partner: aber das sind deren bewaffneten Kräfte.
aber
Die anderen sind unzuverlässige Partner, die heute da sind und morgen nicht. Aber eigentlich sind es keine Partner. Genau deswegen sind die Deutschen heute noch Faschisten und man glaubt dem Storybord von großem vaterländischem Krieg, obwohl er zuleicht durchschauen als Eroberungskrieg zu duchschauen ist.

[goldi]

https://www.youtube.com/watch?v=ktzV7cVE-QI

zum nachlesen
http://www.pi-news.net/2020/08/der-erneute-raub-der-hagia-sophia-ist-praktizierter-dschihad/

archiv

http://archive.vn/EVoBF

[Praetorianer]

Absolut nicht.
Der beste Gegenbeweis dafür ist, dass Russland auf die Ablehnung Chinas, die Krim als Teil Russlands anzuerkennen, keineswegs aggressiv reagiert hat.

China würde ich gar nicht als engen Partner Russlands einschätzen. Das ist bei Weissrussland etwas anderes.

Meine Bemerkung zielte aber eher in die Richtung, wenn Russland die Sache so entspannt sieht, warum hat es dann tor gesehen, als die Ukraine in die EU wollte?

[OneDownOne2Go]

China würde ich gar nicht als engen Partner Russlands einschätzen. Das ist bei Weissrussland etwas anderes.

Meine Bemerkung zielte aber eher in die Richtung, wenn Russland die Sache so entspannt sieht, warum hat es dann tor gesehen, als die Ukraine in die EU wollte?

Weil Moskau die EU - und in ihrem Gefolge die NATO - nicht im eigenen strategischen Vorgarten sehen wollte? Die Krim mag ethnisch russischer sein als der Rest der Ukraine, aber vor allem ist sie eine wertvolle strategische Position. Mit einer Ukraine in der EU und der NATO an der Türschwelle wäre Russland sonst ein wichtiger Schwarzmeer-Stützpunkt verloren gegangen, das wollte Vladi offenbar um nahezu jeden Preis vermeiden.

[Praetorianer]

Weil Moskau die EU - und in ihrem Gefolge die NATO - nicht im eigenen strategischen Vorgarten sehen wollte? Die Krim mag ethnisch russischer sein als der Rest der Ukraine, aber vor allem ist sie eine wertvolle strategische Position. Mit einer Ukraine in der EU und der NATO an der Türschwelle wäre Russland sonst ein wichtiger Schwarzmeer-Stützpunkt verloren gegangen, das wollte Vladi offenbar um nahezu jeden Preis vermeiden.

Was jetzt halt alles der Schilderung von Dima diametral entgegensteht, dass Russland keine Vasallenstaaten will, nur Partner hat und denen immer die freie Wahl lässt.

[Dima]

China würde ich gar nicht als engen Partner Russlands einschätzen. Das ist bei Weissrussland etwas anderes.

Meine Bemerkung zielte aber eher in die Richtung, wenn Russland die Sache so entspannt sieht, warum hat es dann tor gesehen, als die Ukraine in die EU wollte?
"Die Ukraine" wollte nicht in die EU, sondern die gewalttätigen Majdan-Terroristen, die Polizisten die Schädel zertrümmerten, brandschatzten, mordeten und die keineswegs die Mehrheit der Bevölkerung vertraten.

Daraufhin kam es in der Ukraine zu einem faschistischen Staatsstreich.

Russland musste reagieren. Denn die Krim war den ukrainischen Faschisten schutzlos ausgeliefert.

Während der Donbass sich noch wehren und Volkswehren gegen die faschistischen Interventen bilden konnten, war die Krim schutzlos.

Und Russland hat hier entschlossen gehandelt. Im Sinne der Bevölkerung, die im Endeffekt in einem demokratischen Referendum zu 94% den Beitritt zu Russischen Föderation wünschte.

Hätte sich die erdrückende Mehrheit der Krim-Bevölkerung contra Russland und pro Ukraine ausgesprochen, wäre die Krim im Verband der Ukraine verblieben. Natürlich mit allen Konsequenzen.

[Shahirrim]

China würde ich gar nicht als engen Partner Russlands einschätzen. Das ist bei Weissrussland etwas anderes.

Meine Bemerkung zielte aber eher in die Richtung, wenn Russland die Sache so entspannt sieht, warum hat es dann tor gesehen, als die Ukraine in die EU wollte?

Xi ist da anders. Der gehört noch zu einer alten Garde der Maoisten aus den Anfangstagen. Die Beziehungen zwischen Russland und China sind derzeit vielleicht sogar noch besser, als in den besten Zeiten von Mao und Stalin.

[Praetorianer]

"Die Ukraine" wollte nicht in die EU, sondern die gewalttätigen Majdan-Terroristen, die Polizisten die Schädel zertrümmerten, brandschatzten, mordeten und die keineswegs die Mehrheit der Bevölkerung vertraten.

Daraufhin kam es in der Ukraine zu einem faschistischen Staatsstreich.

Russland musste reagieren. Denn die Krim war den ukrainischen Faschisten schutzlos ausgeliefert.

Während der Donbass sich noch wehren und Volkswehren gegen die faschistischen Interventen bilden konnten, war die Krim schutzlos.

Und Russland hat hier entschlossen gehandelt. Im Sinne der Bevölkerung, die im Endeffekt in einem demokratischen Referendum zu 94% den Beitritt zu Russischen Föderation wünschte.

Hätte sich die erdrückende Mehrheit der Krim-Bevölkerung contra Russland und pro Ukraine ausgesprochen, wäre die Krim im Verband der Ukraine verblieben. Natürlich mit allen Konsequenzen.

Du erwartest wirklich, dass ich dieses Glorifizieren übernehme? Läster du noch einmal, wenn die Amis von "Freiheit" reden, wenn sie schlichtweg knallhart eigene Interessen verfolgen. Es mag übrigens auch sein, dass eine Mehrheit der Bevölkerung von Berlin-Neukölln sich den Anschluss an die Türkei wünscht oder auch eine Mehrheit von irgendeiner russischen Kauskasusregion lieber in nem Gottesstaat leben würde. Fakt ist aber, dass es eine Einmischung in die souveränen Rechte eines Staates ist, wenn man von außen interveniert und einen Teil mit einer Bevölkerungsminderheit abspaltet, auch wenn diese Minderheit das begrüßt.

[Praetorianer]

Xi ist da anders. Der gehört noch zu einer alten Garde der Maoisten aus den Anfangstagen. Die Beziehungen zwischen Russland und China sind derzeit vielleicht sogar noch besser, als in den besten Zeiten von Mao und Stalin.

Die Annahme, dass die Beziehungen zwischen Mao und Stalin so glänzend waren, ist allerdings schon eigenwillig.

[Shahirrim]

Die Annahme, dass die Beziehungen zwischen Mao und Stalin so glänzend waren, ist allerdings schon eigenwillig.

In der Anfangsphase schon, als noch alles im Aufbau war, dann haben sich aber rapide verschlechtert. Weil Mao seinen eigenen asiatischen Weg gehen wollte und Stalin ihm doch eher den europäischen Kommunismus aufdrücken wollte. Xi und Putin aber haben gute bis sehr gute Beziehungen. Nicht Sicher meinte, dass die sogar besser sein könnte, als in den besten Zeiten von Mao und Stalin.

[goldi]

Mann oh Mann, was hat das alles mit der Sophienkirchen in Konstantinopel zu tun.
Wie war das noch mit der Orthodoxie, Moskau als das 3. Rom...
Und hat Putin nicht mal vor ca. 1 bis 3 Jahren gesagt Konstantinopel wird wieder christlich?

Auf jeden Fall wird der amtierende Sultan sein Reich wirtschaftlich in die Grütze fahren, wenn er denkt mit islamischen Fundamentalismus die Probleme lösen zu können.

[Cicero1]

Auf jeden Fall wird der amtierende Sultan sein Reich wirtschaftlich in die Grütze fahren, wenn er denkt mit islamischen Fundamentalismus die Probleme lösen zu können.

Richtig! Die islamistische Propaganda Erdogans dient nur der Ablenkung der türkischen Unterschicht von den wirtschaftlichen Problemen, die schon vor Corona existierten und sich nun verschärfen. Auf Dauer funktioniert das nicht, wenn es den Leuten sehr schlecht geht. Das hat beim letzten Zaren mit seinem Sozialimperialismus (Panslawismus) nicht funktioniert, und auch nicht bei Honecker mit seiner Propaganda vom bösen imperialistischen Klassenfeind.

[Dima]

Du erwartest wirklich, dass ich dieses Glorifizieren übernehme? Läster du noch einmal, wenn die Amis von "Freiheit" reden, wenn sie schlichtweg knallhart eigene Interessen verfolgen. Es mag übrigens auch sein, dass eine Mehrheit der Bevölkerung von Berlin-Neukölln sich den Anschluss an die Türkei wünscht oder auch eine Mehrheit von irgendeiner russischen Kauskasusregion lieber in nem Gottesstaat leben würde. Fakt ist aber, dass es eine Einmischung in die souveränen Rechte eines Staates ist, wenn man von außen interveniert und einen Teil mit einer Bevölkerungsminderheit abspaltet, auch wenn diese Minderheit das begrüßt.
Überhaupt nicht. Ich erwarte gar nichts. Worum solltest du das übernehmen? Du bist kein Russe. Ich hingegen schon. Ich verteidige als Patriot mein Heimatland gegen Falschdarstellungen. Nicht mehr und nicht weniger.

Der Vergleich mit Berlin-Neukölln und der Türkei hinkt. Die Türken leben erst seit den 60er Jahren in Berlin. Die Russen auf der Krim hingegen seit Jahrhunderten. Die Krim war, bevor es zur Ukraine kam, Teil des Russischen Imperiums. Berlin-Neukölln war hingegen nie Teil des Osmanischen Reiches.

Das mit dem Gottesstaat auf dem Kaukasus finde ich jetzt komisch: Der Westen hat es in den 90er Jahren doch so begrüßt, dass der Kaukasus endlich unabhängig von Russland wird. In dem Zusammenhang wurden auch höhlenmenschlich-islamistische Kopfabschneider vom "humanen Westen" inoffiziell unterstützt. Westlich unterstützte Taliban haben auch das sozialistische und säkulare Afghanistan zum Einsturz gebracht. In Kabul fuhren zu Sowjetzeiten mal Straßenbahnen und Frauen gingen in Abendkleidern aus. Heute, unter westlichem Einfluss, ist es ein islamistischer Feudalstaat wie im Mittelalter geworden.

Zum Schluss stellen die Russen auf der Krim nicht die Bevölkerungsminderheit, sondern die Bevölkerungsmehrheit. Das war auch zwischen 1954 und 2014 nicht anders, als die Krim erst zur Ukrainischen SSR und schließlich zur Ukraine gehörte.

[Praetorianer]

Das mit dem Gottesstaat auf dem Kaukasus finde ich jetzt komisch: Der Westen hat es in den 90er Jahren doch so begrüßt, dass der Kaukasus endlich unabhängig von Russland wird. In dem Zusammenhang wurden auch höhlenmenschlich-islamistische Kopfabschneider vom "humanen Westen" inoffiziell unterstützt. Westlich unterstützte Taliban haben auch das sozialistische und säkulare Afghanistan zum Einsturz gebracht. In Kabul fuhren zu Sowjetzeiten mal Straßenbahnen und Frauen gingen in Abendkleidern aus. Heute, unter westlichem Einfluss, ist es ein islamistischer Feudalstaat wie im Mittelalter geworden.

Der Punkt ist halt der, ich habe genug Abstand um dieses Gerede von "Freiheit" und "Menschenrechten" als Vorwand für Kriege um Einflusssphären als pure Propaganda einzuordnen. Dieser Abstand fehlt dir und du wiederholst begeistert Propagandamärchen, dass wegen der Maidan-Proteste der Faschismus in der Ukraine die Macht übernommen hätte, anstatt auch nur einmal nüchtern zu analysieren, dass da Russland schlichtweg seine Sicherheitsinteressen wahren wollte.

[Süßer]

Der Punkt ist halt der, ich habe genug Abstand um dieses Gerede von "Freiheit" und "Menschenrechten" als Vorwand für Kriege um Einflusssphären als pure Propaganda einzuordnen. Dieser Abstand fehlt dir und du wiederholst begeistert Propagandamärchen, dass wegen der Maidan-Proteste der Faschismus in der Ukraine die Macht übernommen hätte, anstatt auch nur einmal nüchtern zu analysieren, dass da Russland schlichtweg seine Sicherheitsinteressen wahren wollte.

Und der Gegenspieler waren die USA, mit dem Ziel Rußland einzudämmen.

[Dima]

Der Punkt ist halt der, ich habe genug Abstand um dieses Gerede von "Freiheit" und "Menschenrechten" als Vorwand für Kriege um Einflusssphären als pure Propaganda einzuordnen. Dieser Abstand fehlt dir und du wiederholst begeistert Propagandamärchen, dass wegen der Maidan-Proteste der Faschismus in der Ukraine die Macht übernommen hätte, anstatt auch nur einmal nüchtern zu analysieren, dass da Russland schlichtweg seine Sicherheitsinteressen wahren wollte.
Das eine schließt das andere ja nicht aus.

Ich bestreite nicht, dass Russland seine Interessen durchsetzt.

Was den Faschismus angeht. Die zumindest faschistoiden Züge der heutigen Ukraine sind offensichtlich und es sind keine Einzelfälle:

- Odessa 02.05.2014
- Banditen, die mit Hakenkreuzen und SS-Runen durch die (rück)eroberten Dörfer des Donbass gehen und plündern, das Vieh der Dorfbewohner erschießen, vergewaltigen und brandschatzen.
- Abgeordnete der Rada, des höchsten ukrainischen Parlaments, wie Irina Farion, die offen von einer "Ausrottung von allem Russischen in der Ukraine" sprechen.
- Schüler, die bei "Schulausflügen" durch die Stadt ziehen und dort im Chor "Hängt die Moskowiter auf" rufen
- Regelmäßige Fackelzüge ukrainischer Neonazis in verschiedenen Städten
- Die Neonazi-Gruppierung "Rechter Sektor", die in einer ukrainischen Stadt (Mukatschewo, Sommer 2015) fünf Polizisten erschießt und die Justiz nichts gegen die Gruppierung unternimmt
- Der Bürgermeister einer westukrainischen Kleinstadt, der sagt, dass "es ein Anliegen aller Ukrainer" sein müsse, "die Moskowiter und die Juden aus dem geheiligten Vaterland herauszustechen" (Monastyryska, 25.06.2017)

Liste nicht abschließend.

[Shahirrim]

Hat DeRu mir zukommen lassen auf die Pinnwand. Der Muezzin hat einen Herzinfarkt erlitten, der das Gebet in der wieder geweihten Moschee leitete und verstarb am 2. August. Hier die Meldung auf Deutsch:

https://gloria.tv/post/bHso1iCfUYmk1ncQ2yWoFyJ7n

[Götz]

Weil Moskau die EU - und in ihrem Gefolge die NATO - nicht im eigenen strategischen Vorgarten sehen wollte? Die Krim mag ethnisch russischer sein als der Rest der Ukraine, aber vor allem ist sie eine wertvolle strategische Position. Mit einer Ukraine in der EU und der NATO an der Türschwelle wäre Russland sonst ein wichtiger Schwarzmeer-Stützpunkt verloren gegangen, das wollte Vladi offenbar um nahezu jeden Preis vermeiden.

Gar nichts im Vergleich zu US mitinduzierten Zumutungen, die wir Deutschen nicht nur in unserem "Vorgarten" auszuhalten haben ,wachsend auch in unserem "Bett"...

[goldi]

Ich habe es überprüft, mangels sprachlichen Zugang hinken die deutschen Berichte was in der Türkei das Thema Hagia Sophia anbelangt extrem hinter. Ich schrieb, dass sich die Ereignisse überschlagen und was seit den letzten Tagen alles passiert ist, ist einfach unglaublich (auch im positiven Sinne)! Alleine mein erstes und zweites Posting basiert JEWEILS auf mehr als ein Dutzend Quellen und Berichten.

Ich schrieb, dass diese ganze Aktion Erdogan noch zum Bumerang wird und es sich anders entwickelt als es offenbar geplant war, dazu später mehr! Denn mit dieser Aktion hat Erdogan schlichtweg die AKP noch weiter zersplittert und selbst diejenigen, die als die grössten AKP-Fanatiker bekannt sind, die üben dagegen Kritik. Die Motive der Aktion wurde bereits in meinem letzten Posting im Detail erläutert basierend auf renommierte Journalisten und Oppositionsmedien und diese Informationen bestätigen sich immer mehr.

Mehr zu all dem später!
Kommt noch was?

[Durkheim]

Kommt noch was?

Sorry, dass ich etwas spät antworte, aber was in den letzten Wochen los war, geht auf keine Kuhhaut. Ich war entsprechend sehr beschäftigt. Hierbei in die Details zu gehen, würde den Rahmen hier komplett sprengen, da habe ich vor in einem anderen Thread und Thema darüber etwas zu posten.

Wie versprochen stelle ich einige Updates zur Hagia Sophia Sache zusammen und in Stichworten als Übersicht:

- Bestätigt durch zahlreiche Oppositionsmedien und sowohl durch AKP nahe Medien, diese Hagia Sophia Aktion diente in allererster Linie Erdogan und der AKP dazu, Atatürk und die kemalistische CHP anzugreifen und somit abwandernde AKP Wähler wieder zurückzuholen (nach dem Motto, seht her, Atatürk und die CHP haben die Hagia Sophia zu einem Museum umgewandelt und wir stellen den ursprünglichen Status wieder her und korrigieren den "Fehler").

- Aufgrund der Zusammenkunft an der Hagia Sophia haben sich AKP Politiker als auch Organisatoren mit dem Coronavirus infiziert. Soweit ich weiss ist bisher keiner deswegen gestorben.

- Seit über einem Monat gibt es durch AKP nahe Zeitungen eine massive Attacke gegenüber Atatürk und der CHP. An vorderster Stelle sieht man Erdogan, der noch nie so offensiv und offensichtlich Atatürk und die Gründer der Türkei angegriffen hat.

- Es wird seitens Erdogan mittlerweile alles was die Türkei betrifft in Frage gestellt, orchestriert und unterstützt von AKP nahen Medien. Man kann sagen, er greift alles in der Türkei an was den Türken heilig ist, die türkische Geschichte, Lausanner Vertrag (wäre angeblich eine Niedergangsunterzeichnung und Verrat etc.) und selbst der türkische Befreiungskrieg wird relativiert. All das macht natürlich nicht viel Sinn, denn sofort kommen Historiker und korrigieren die Falschbehauptungen.

- Laut Umfragen von renommierten Instituten war die ganze Hagia Sophia Aktion von Erdogan ein Flop. Laut Umfragen sollen nur 0.2% der Wähler ihre Meinung zur AKP positiv geändert haben. Ich poste aus der Umfrage die entscheidende Chart aus der Umfrage. 99.7% sagten, dass es keinen Einfluss auf ihr Wahlverhalten habe:

https://altin.us/wp-content/uploads/2020/08/ayasofya-anketi.jpg

Laut Umfragen und zahlreichen Studien sind die nachfolgenden Themen die grössten Probleme, nach Rang geordnet: Wirtschaftliche Probleme, Arbeitslosigkeit, Inflation, Ungerechtigkeiten und Gesetzlosigkeit.

Auch die neuerliche Krise in der Ägäis wird von Erdogan künstlich hochgeschaukelt und er provoziert absichtlich, soweit es nur geht.

Man kann spekulieren, wieso Erdogan komplett am Rad dreht, die Meinung der Oppositionszeitungen und meine Meinung ist, Erdogan will von den extremen innenpolitischen Problemen ablenken. Selbst ein möglicher Krieg ist für Erdogan eine Rettung, wo er wenigstens seine Absetzung nochmal hinausverzögern kann. Es wird auch gesagt, dass Erdogan, seine Sippschaft und Unterstützer seit letztem Jahr unglaublich viel Geld ins Ausland verschafft haben (Spekulationen reichen von 100-250 Milliarden USD). Die Oppositionsparteien CHP und Iyi Partei haben derweil angekündigt, dass sämtliche AKP nahen Unternehmen, die aufgrund der immensen Korruption entstanden sind, enteignen und verstaatlichen werden sollen. Laut zahlreichen Umfragen gibt es dafür breite Unterstützung in der Bevölkerung.

[Süßer]

Laut Umfragen und zahlreichen Studien sind die nachfolgenden Themen die grössten Probleme, nach Rang geordnet: Wirtschaftliche Probleme, Arbeitslosigkeit, Inflation, Ungerechtigkeiten und Gesetzlosigkeit.

Auch die neuerliche Krise in der Ägäis wird von Erdogan künstlich hochgeschaukelt und er provoziert absichtlich, soweit es nur geht.

Man kann spekulieren, wieso Erdogan komplett am Rad dreht, die Meinung der Oppositionszeitungen und meine Meinung ist, Erdogan will von den extremen innenpolitischen Problemen ablenken. Selbst ein möglicher Krieg ist für Erdogan eine Rettung, wo er wenigstens seine Absetzung nochmal hinausverzögern kann. Es wird auch gesagt, dass Erdogan, seine Sippschaft und Unterstützer seit letztem Jahr unglaublich viel Geld ins Ausland verschafft haben (Spekulationen reichen von 100-250 Milliarden USD). Die Oppositionsparteien CHP und Iyi Partei haben derweil angekündigt, dass sämtliche AKP nahen Unternehmen, die aufgrund der immensen Korruption entstanden sind, enteignen und verstaatlichen werden sollen. Laut zahlreichen Umfragen gibt es dafür breite Unterstützung in der Bevölkerung.

Hoffen wir mal das Erdogan bald in seine Rente geht. Hoffen wir auf einen friedlichen Machtübergang. Pauschale Enteignungen sind dabei sicher nicht hilfreich.

[Durkheim]

Hoffen wir mal das Erdogan bald in seine Rente geht. Hoffen wir auf einen friedlichen Machtübergang. Pauschale Enteignungen sind dabei sicher nicht hilfreich.
Das sind keine pauschalen Enteignungen. Die Korruption unter Erdogan ist sehr gut dokumentiert und jeden, der aufgrund Korruption riesige Vermögen angehäuft hat, die wird es am Ende treffen. Erdogan hat das mit den Gülenisten gemacht und letztendlich den Präzedenzfall für sich und andere geschaffen, indem die führenden Gülenisten mitsamt ihren Unternehmen enteignet wurden. Schon damals hatte ich bereits gesagt, das wird der AKP und Erdogan noch alles zum Bumerang werden und sich gegen ihn selbst wenden.

Wenn die EU und der Westen schlau sind, lassen sie sich nicht auf die Kriegstreibereien von Erdogan ein und es ist nur eine Frage der Zeit bis die Opposition übernimmt. Von Neuwahlen ist bereits die Rede, Wahlumfragen zeigen eindeutig, dass Erdogans Zeit vorbei ist.

Es würde mich nicht wundern, wenn es zu Massenprotesten kommt. Es rumort gewaltig!

[herberger]

Mit der Heirat einer Byzantinischen Prinzessin sah Iwan der Schreckliche Russland als den Erben des Oströmischen Reiches an, und das Russland der Zaren wollten Byzanz immer zurück Erobern, denn alle Kirchen in Byzanz waren aus der Sicht der Zaren russ. Eigentum.

[Süßer]

Mit der Heirat einer Byzantinischen Prinzessin sah Iwan der Schreckliche Russland als den Erben des Oströmischen Reiches an, und das Russland der Zaren wollten Byzanz immer zurück Erobern, denn alle Kirchen in Byzanz waren aus der Sicht der Zaren russ. Eigentum.

Qwatsch. Beide Kirchen sind orthodox. Die Russen wollten das Herz der Orthodoxie, Konstantinopel wieder erwecken.

[Süßer]

Das sind keine pauschalen Enteignungen. Die Korruption unter Erdogan ist sehr gut dokumentiert und jeden, der aufgrund Korruption riesige Vermögen angehäuft hat, die wird es am Ende treffen. Erdogan hat das mit den Gülenisten gemacht und letztendlich den Präzedenzfall für sich und andere geschaffen, indem die führenden Gülenisten mitsamt ihren Unternehmen enteignet wurden. Schon damals hatte ich bereits gesagt, das wird der AKP und Erdogan noch alles zum Bumerang werden und sich gegen ihn selbst wenden.

Wenn die EU und der Westen schlau sind, lassen sie sich nicht auf die Kriegstreibereien von Erdogan ein und es ist nur eine Frage der Zeit bis die Opposition übernimmt. Von Neuwahlen ist bereits die Rede, Wahlumfragen zeigen eindeutig, dass Erdogans Zeit vorbei ist.

Es würde mich nicht wundern, wenn es zu Massenprotesten kommt. Es rumort gewaltig!

Aber wie soll der Übergang funktionieren. Jeder wird bis aufs Messer kämpfen, wenn seine Existenz bedroht ist.
Anders verhält es sich wenn der Masse ein Ausweg gegeben wird. Den Ausweg sehe ich in der Rechtsstaatlichkeit. Also wo mittels Beweise Schuldige verurteilt werden können, soll das Gesetz mit voller Härte angewandt werden.
Aber die anderen sollen in Ruhe gelassen werden, jedenfalls solange sie sich still verhalten. Da die dann nicht mehr an der Macht sind, können die dann auch eingehegt werden. Damit erledigt sich das Problem mit der Zeit von selbst.

[Praetorianer]

Kadyrow bezeichnet arabisch-extremistische Salafisten als Ungläubige und vom Teufel besessen.

Bis vor kurzem haben jene Salafisten auf Moscheen in Russland Anschläge verübt. Dabei sind Gläubige und sogar Imame getötet worden. Das ist den russischen Muslimen in Erinnerung geblieben.

Gegen die arabisch-extremistische Auslegung des Islams wird in Russland rigoros vorgegangen.

In Russland haben wir eine ganz andere Situation als z.B. in Deutschland. Der Islam gehört zu Russland, denn Muslime sind auf dem Gebiet Russlands seit Jahrhunderten heimisch. Es ist auch ihre rechtmäßige Heimat. Es sind Menschen, die genau so eine Daseinsberechtigung wie auch Christen, Juden, Atheisten und alle anderen in Russland.

Und ich sage dir noch mehr: Russische Muslime sind oftmals noch "russischer" als Russen. Sie sind patriotischer, kriegen im Schnitt mehr als 2 Kinder, beschäftigen sich nicht mit irgendeinem Scheiss wie Drogen, Saufen, mit grünen Haaren durch die Gegend laufen. Ich habe das bei meinem Besuch in Tschetscheniens Hauptstadt Grosny letztes Jahr gesehen. Man sieht keine kaputten Liberasten, die ihr eigenes Land hassen. Oder Menschen, die ältere Leute beleidigen oder schlagen. Es herrscht Ordnung, Patriotismus, Respekt vor Älteren. Ich würde es mir wünschen, wenn die russische Gesellschaft mehr von der tschetschenischen lernen würden.

Was mich auch enorm überrascht hat: In Moskau sind öffentliche Ausschilderungen zweisprachig (Russisch/Englisch). In Tschetschenien dagegen einsprachig: Nur Russisch.

Und in Grosny gibt es, trotz 97% muslimischer Bevölkerung, enorm viele orthodoxe Kirchen. Ich habe damals gesehen, wie zwei tschetschenische Möbelpacker ein Bücherregal in eine Kirche reingetragen haben. Dabei haben sie sich beim Reingehen respektvoll die Schuhe ausgezogen.

Zu dem Thema mit der Sprache und der Aversion gegen die englische Sprache aus ideologischen Gründen, da trenne ich

1. Englische Modewörter, die nach und nach deutsche Begriffe ersetzen und eigentlich nur noch Teil eines Habitus einer selbstreferentiellen Elite sind und als Abgrenzung von der Normalbevölkerung dienen, lehne ich ab. "Awareness", "woke", ...
Was nicht dazu zählt, sind Begriffe, die aus dem Englischen übernommen wurden, als es einfach keinen passenden Begriff im Deutschen gab. Ein "Steak" ist nicht 100% dasgleiche wie ein Schnitzel, "Fairness" mag Überschneidungen mit vielen deutschen Begriffen haben, ist aber in seiner Bedeutungsvielfalt so nicht 100% exakt zu übersetzen.

2. Einfluss der englischen Sprache:

Es ist eine auf niederschwelligem Niveau einfach zu erlernende Sprache, die vielerortes die Kommunikation erleichert. Insofern finde ich es völlig harmlos, dass es in Teilen der Großstädte mit viel internationalem Geschäfts- Handels- und Fremdenverkehr zweisprachige Schilder ausgehängt werden. So auch zum Beispiel in Moskau oder St. Petersburg. Dass das nicht an jeder Milchkanne sein muss, versteht sich von selber.


Insofern finde ich es nicht überraschend und auch nicht vefremdlich, weder dass es in Moskau der Fall ist, noch dass es in Tschetschenien nicht der Fall ist.

Was den vermeintlich gemäßigten Islam in Tschetschenien angeht, wenn ein Land weitgehend hinter einem Terroristen steht, der in einem fremden Land einem Lehrer der Kopf abgeschnitten hat, weil der Unterricht abhalten wollte, sagt das alles. Sie haben auch in den Tschetschenienkriegen genug russischen Soldaten die Köpfe abgeschnitten, die ihnen in die Hände gefallen waren. Ich sehe da eigentlich nur, dass die Amerikaner die wahabitischen Kriese gegen Russland in Stellung bringen wollen, die Russen offenbar irgendwelche Kaukasusvölker gegen den Westen. Wie lange das gut geht, sei mal dahingestellt.

[goldi]

Zu dem Thema mit der Sprache und der Aversion gegen die englische Sprache aus ideologischen Gründen, da trenne ich

1. Englische Modewörter, die nach und nach deutsche Begriffe ersetzen und eigentlich nur noch Teil eines Habitus einer selbstreferentiellen Elite sind und als Abgrenzung von der Normalbevölkerung dienen, lehne ich ab. "Awareness", "woke", ...
Was nicht dazu zählt, sind Begriffe, die aus dem Englischen übernommen wurden, als es einfach keinen passenden Begriff im Deutschen gab. Ein "Steak" ist nicht 100% dasgleiche wie ein Schnitzel, "Fairness" mag Überschneidungen mit vielen deutschen Begriffen haben, ist aber in seiner Bedeutungsvielfalt so nicht 100% exakt zu übersetzen.

2. Einfluss der englischen Sprache:

Es ist eine auf niederschwelligem Niveau einfach zu erlernende Sprache, die vielerortes die Kommunikation erleichert. Insofern finde ich es völlig harmlos, dass es in Teilen der Großstädte mit viel internationalem Geschäfts- Handels- und Fremdenverkehr zweisprachige Schilder ausgehängt werden. So auch zum Beispiel in Moskau oder St. Petersburg. Dass das nicht an jeder Milchkanne sein muss, versteht sich von selber.


Insofern finde ich es nicht überraschend und auch nicht vefremdlich, weder dass es in Moskau der Fall ist, noch dass es in Tschetschenien nicht der Fall ist.

Was den vermeintlich gemäßigten Islam in Tschetschenien angeht, wenn ein Land weitgehend hinter einem Terroristen steht, der in einem fremden Land einem Lehrer der Kopf abgeschnitten hat, weil der Unterricht abhalten wollte, sagt das alles. Sie haben auch in den Tschetschenienkriegen genug russischen Soldaten die Köpfe abgeschnitten, die ihnen in die Hände gefallen waren. Ich sehe da eigentlich nur, dass die Amerikaner die wahabitischen Kriese gegen Russland in Stellung bringen wollen, die Russen offenbar irgendwelche Kaukasusvölker gegen den Westen. Wie lange das gut geht, sei mal dahingestellt.guter Beitrag.
Grün geht gerade nicht.

[mabac]

Mal als Anmerkung, Konstaninopel wäre jetzt schon mehr als 100 Jahre wieder in der Hand der Christenheit, wenn die Osmanen nicht von den Briten geschützt worden wären. Nur soll man sich nicht über die Briten aufregen, denn immerhin war das Deutsche Reich im WK I mit den Osmanen verbündet.


Die Perspektive der Eroberung der Meerengen durch die Russen beunruhigte die Briten sehr stark. Die Briten entsandten ihre Flotte an den Bosporus und drohten Russland mit einer Kriegserklärung, falls sie ihre Offensive weiter fortsetzen. Geschwächt durch den Krieg, konnte sich Russland keinen Fortsetzungskrieg gegen die Briten leisten. Die Russen stoppten ihre Offensive in San Stefano (heute Yeşilköy, ein westlicher Vorort Istanbuls am Marmarameer). Unter dem Druck der Großmächte musste Russland am 19. (31.) Januar einen Waffenstillstand mit dem Osmanischen Reich abschließen, wodurch die Kämpfe beendet wurden.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Russisch-Osmanischer_Krieg_(1877–1878)