75. Tag des Sieges/der Kapitulation: Fragen an die Deutschen

[Dima]

Morgen wird bei uns in Russland der 75. Tag des Sieges gefeiert.

Nun bin ich ja auf einem deutschen Forum und meine Sichtweise auf den 2. Weltkrieg und auf den deutsch-sowjetischen Krieg ist eine kardinal andere als die, die hier vorherrscht.

Vorweg:

Ich verurteile euch Deutschen nicht.

Ich habe Verständnis dafür, dass ihr eure Soldaten im 2. Weltkrieg für Helden haltet und der eine oder andere möglicherweise auch Adolf Hitler für einen Helden hält. Das ist euer gutes Recht als Nation. Die Angelsachsen verehren auch ihre Vorfahren, unabhängig davon ob sie ihre Hände voller Blut hatten oder nicht.

Rotarmisten, unter denen auch mein eigener Großvater war, werden aber hier auf dem Forum, wie in der deutschen Gesellschaft gemeinhin auch, als Monster dargestellt. Die die nichts konnten außer saufen, plündern und vergewaltigen, während die Deutschen in Russland "heldenhaft und sauber" gekämpft haben.

Dieses Thema möchte ich hier nicht in epischer Breite ausdiskutieren. Alles was ich dazu meine, habe ich in den anderen Themen dargelegt.

Ich möchte euch nur eine Frage stellen: Wie bewertet ihr die folgend aufgeführten Fälle und wie rechtfertigt ihr sie? Dankeschön.


Es ist eine Masse an Fällen dokumentiert, in denen die Besatzer Babys töteten, nur weil sie sie daran hinderten, sich auszuruhen. „In der Hütte, in der uns unsere Gastgeber Unterschlupf gewährten, ließen sich die faschistischen Banditen für die Nacht nieder. Mitten in der Nacht bat mein sechsjähriger Bruder meine Mutter um etwas. Als er zu weinen anfing und, störte er die Nachtruhe der faschistischen Monster. Sie haben meinen Bruder mitgenommen, ihn hinter die Scheune geführt und dort erschossen“, erzählte die Schülerin Koltschanowa

Viele Jahre später erinnerten sich Veteranen der Roten Armee an einen ähnlichen Fall. Michail Lukinow erzählte: „Im (…) Dorf hinderte ein weinender Säugling die deutschen Soldaten am Schlafen. Sie durchbohrten ihn mit einem Bajonett in seiner Wiege, und die weinende Mutter wurde in der Kälte ausgezogen aus der Hütte vertrieben. Danach schlossen sie die Tür und schliefen in Ruhe weiter“[1]

Ähnliche Fälle wurden in Nürnberg vom sowjetischen Ankläger Leonid Smirnow veröffentlicht. „Im Bezirkszentrum von Wolowo in der Oblast Kursk, wo die Deutschen sich vier Stunden lang aufhielten, tötete ein deutscher Offizier den zweijährigen Sohn von Bojkowa, indem er das Kind mit dem Kopf gegen die Wand schlug.

In Kluschino, einem besetzten Dorf bei Smolensk, hängte der Deutsche Albert, dem die Bewohner aufgrund seiner Brutalität den Spitznamen „Teufel“ gaben, den kleinen jungen Boris zum Spaß auf. Dabei machte er aus seinem eigenen Schal eine Schlinge.

In Konzentrationslagern ereigneten sich unerträgliche Schrecken. Der Kommandant des Konzentrationslagers Janowski in Lemberg, in dem Juden, Polen und Ukrainer inhaftiert waren, der pathologische Sadist Gustav Willhaus arrangierte einmal eine Art „Show“ für seine Tochter. Er ließ 2- bis 4-Jährige in die Luft werfen und auf sie schießen. Seine Tochter Heike klatschte in die Hände und rief: „Mehr, Papa, mehr“[1].[1] Nürnberger Prozesse. Eine Materialiensammlung. Band 1. S. 521.

Den Nazis machte es auch eine Freude, ihre Hunde auf Kinder zu hetzen. Nachdem die Nazis ihre Mutter auf verschiedene Weise gequält hatten, ließen sie ihre Schäferhunde auf die kleine Galina Smitrowitsch los. „Sie haben sie Stück für Stück wiedergebracht“, erzählt ihre Schwester.

Im April 1942 wurde mein Klassenkamerad Juri auf bestialische Weise ermordet“, erinnert sich die Zeitzeugin Vera Frolowa. „Er wurde als Behinderter (er hatte von Geburt an einen Buckel) an Zügel gebunden und dann wurden das Pferd in den Galopp getrieben. Das Pferd schleppte den blutenden, aber noch lebenden Juri lange Zeit über die frostige Erdhügel. Danach brachten die „zivilisierten Befreier“ das Pferd in den Stall, während sie Juri mit einem gezielten Schuss töteten. Wofür? Weil der hungrige Junge versucht hat, eine Kleinigkeit aus der deutschen Küche zu entwenden“

Der weißrussische Zeitzeugin M. B. Derewjanko erinnerte daran, dass „die Invasoren die Zivilbevölkerung von Retschiza (ihrer Heimatstadt – Anm. d. Autors) trätierten. Grundlos und permanent wurden Hinrichtungen durchgeführt. Sie erzählten, wie ein Junge am Dnjepr fischte. Zu dieser Zeit befand sich im Stadtpark auf dem Hügel ein deutscher Soldat, der versuchte, sich an ein weißrussisches Mädchen anzubändeln. Als der Soldat den Fischer auf dem Wasser sah, wollte er ihr zeigen, welch ein guter Schütze er ist. Er nahm das Gewehr hoch, zielte und drückte ab. Der fünfzehnjährige Junge fiel tot auf den Boden seines Floßes. Der Mensch war für sie nichts weiter als eine Zielscheibe“[1].[1] Derewjanko M. B. Krieg und Besatzung. – Woronesch, 2011. S. 6.

Vergewaltigungen gehörten bei den Strafoperationen zur Normalität. Mikolai Rudenja erinnerte sich daran, wie eine Abteilung, die in ihr Dorf geschickt wurde, Säuberungen durchführen sollte: „Sie sahen uns so an, als ob sie etwas vorhatten (…) Sie wollten ein junges Mädchen fangen (…) Solche Prozeduren gab es natürlich auch (…) Sie taten es. Sie vergewaltigten (…)“ Oft ging derartiger Missbrauch auch mit besonders abstoßenden Details einher. „Ein Mädchen wurde aus unserem Dorf gefangengenommen. Sie haben sie missbraucht“, erzählte Maria Gladysch, eine Bewohnerin der Oblast Witebsk, dem Schriftsteller Ales Adamowitsch. „Dann fanden sie sie auf dem Friedhof. Sie lag leblos da und hielt ein Bonbon (…) in den Zähnen“[1].[1] Adamowitsch A. J. Aus dem flammenden Dorf. – Moskau, 1979. S. 316.

Die Frauen, die sich wehrten, erlebten ein schreckliches Schicksal. Hier ist eine der soldatischen Geschichten, die von Veteranen der Ostfront in britischer Gefangenschaft erzählt wurden: „Ein Panzergraben in der Nähe von Kiew. Ein Herr von der Gestapo, ein hochrangiger SS-Führer, hatte eine wundervolle Russin. Er wollte sie vögeln, doch sie wollte nicht. Am nächsten Tag stand sie bereits am Rand des Panzerabwehrgrabens. „Er selbst hat sie mit einem Maschinengewehr erschossen und dann die Tote gevögelt“. Ein weiteres Beispiel dieser Art kann die Geschichte des russischen Mädchens Ljudmila sein, das in einem Kriegsgefangenenlager in Drogobytsch gelandet ist. Einer ihrer Mithäftlinge erzählte: „Kapitän Ströher, der Lagerkommandant, versuchte sie zu vergewaltigen, aber sie widersetzte sich, woraufhin die vom Kapitän herbeigerufenen deutschen Soldaten Ljudmila an ein Bett fesselten, Ströher sie in dieser Position vergewaltigte und sie dann erschoss“.

Zwar war Gewalt gegen weibliche Kriegsgefangene in den Lagern an der Tagesordnung, im Lager Millerowo in der Oblast Rostow waren die Dinge jedoch selbst nach nationalsozialistischen Maßstäben zu arg. Sie versuchten, sowjetische gefangene Mädchen zu Sexsklaven zu machen, damit sie die Verwaltungsmitarbeiter vergnügen. Für einen halben Liter Alkohol gab der volksdeutsche Kommandant jede Gefangene zur Auswahl frei. Die, die sich wehrten, wurden nicht nur vergewaltigt, sondern auch sadistisch gefoltert. Einer von ihnen wurde als „Feuerwehrmann“ bezeichnet, weil er den Opfern scharfe Chilischoten in die Vagina schob, was dazu führte, dass innere Organe verbrannten.
Quelle:
Buch "Vernichtungskrieg" von Jegor Jakowlew. Erscheint demnächst in Deutschland.

[Minimalphilosoph]

Am Tag der Niederlage ist die Erstellung eines solchen Stranges , noch dazu mit solchen Inhalten absolut...(mir fehlen die Worte)

Dima, das war unfein!

[DUNCAN]

Rotarmisten, unter denen auch mein eigener Großvater war, werden aber hier auf dem Forum, wie in der deutschen Gesellschaft gemeinhin auch, als Monster dargestellt. Die die nichts konnten außer saufen, plündern und vergewaltigen, während die Deutschen in Russland "heldenhaft und sauber" gekämpft haben.
Jeder deutsche Soldat, der an der Ostfront kämpfte, hat respektvoll und voller Achtung von der Zähigkeit, dem Mut und der Aufopferungsbereitschaft der russischen Soldaten gesprochen, während die Amis allgemein nur als feige Hunde angesehen waren.

[Rolf1973]

Da hier früher oder später die totale Eskalation zu erwarten ist, möchte ich an alle Nutzer appellieren, erst mal runterzukühlen, bevor man mit Schaum vorm Mund antwortet.

Krieg bringt nun mal nicht nur Helden hervor, sondern auch Bestien. Auf allen Seiten, niemand behält dabei eine weiße Weste.

Unser Feind sollten nicht andere Völker sein, sondern Kriegshetzer, -gewinnler, Intriganten im Hintergrund. Es waren doch nicht der deutsche Arbeiter oder der russische Bauer,
in deren Interesse dieser Krieg stattfand. Stellt die richtigen Fragen!

Ich wünschte, die Soldaten der europäischen Nationen hätten schon 1914 vorm WK I. geahnt, welche Folgen er haben würde. Sie hätten mit- statt gegeneinander gekämpft!

[Sjard]

Unabhängig davon ob diese Geschichten wahr sind oder erlogen: Psychologisch gesehen verkaufen sich wehrlose Kinder,
Behinderte oder andere Randgruppen als Opfer von barbarischen Soldaten in der Weltpresse immer gut um
das gewünschte Resultat bei den Medienkonsumenten zu erzielen.

[Minimalphilosoph]

Aus einem Leserkommentar :
Das mutmaßliche Staatsoberhaupt Steinmeier hat sich bei den Polen und Tschechen für die Umstände entschuldigt, die durch die Umsiedlung der Deutschen Ende des Krieges verursacht wurden. “ Es ist schon bewundernswert und eine großartige Leistung, wie man 3,3 Mio Sudetendeutsche dazu bewegen konnte frohen Mutes in den Westen zu wandern und anschließend deren Hab und Gut unter den notleidenden Tschechen zu verschenken. Auch die vollständige Schleifung von ca. 900 Dörfern in Böhmen und Mähren hat viel Arbeit bedeutet für die tschechischen Pioniere und sich bis 1959 hingezogen, heute sieht man dort Blumenwiesen und Fliedersträucher, blühende Landschaften eben. Für diesen
jahrelangen Aufwand danken wir den Tschechen, dafür sind wir ewig dankbar. Dasselbe gilt selbstverständlich für unsere polnischen Freunde, deren Fordung nach Reparationen in Höhe von 850 Mrd. ich natürlich vorbehaltlos unterstütze. Wer hat denn auch die ganzen Jahre bei uns den Spargel gestochen, die ewiggstrigen der AfD, oder unsere östlichen Nachbarn ? Scham, Demut und Reue sollte uns erfassen, in alle Ewigkeit“.
Genau, auf die Knie und zeigt Scham…

[brain freeze]

Nach 75 Jahren wird es Zeit für einen Friedensvertrag. Leider kann die BRD keinen abschließen. Wie geht es da weiter, liebe Russen? Was wird Jalta 2.0 bringen?

[Stanley_Beamish]

Morgen wird bei uns in Russland der 75. Tag des Sieges gefeiert.

Nun bin ich ja auf einem deutschen Forum und meine Sichtweise auf den 2. Weltkrieg und auf den deutsch-sowjetischen Krieg ist eine kardinal andere als die, die hier vorherrscht.

Vorweg:

Ich verurteile euch Deutschen nicht.
(...)


Dass ihr euren Sieg feiert, sei euch gegönnt, immerhin hattet ihr, anders als die US-Amerikaner, die unser Land in Schutt und Asche gebombt haben, ohne dass auch nur ein Wehrmachtsstiefel deren Territorium betreten hätte, einen Grund für den Krieg gegen Deutschland.
Ich verurteile euch Russen dafür auch nicht.

Dass ein Land, so wie wir es am heutigen Tag tun, seine größte Niederlage feiert, ist dagegen in der Weltgeschichte einmalig und nur mit der völligen geistigen Verblödung dieses Volkes zu erklären.

[Franko]

Dass ein Land, so wie wir es am heutigen Tag tun, seine größte Niederlage feiert, ist dagegen in der Weltgeschichte einmalig und nur mit der völligen geistigen Verblödung dieses Volkes zu erklären.

Guck mal nach Japan: Keine Reue, keine Gedenken.

[Franko]

Ich möchte euch nur eine Frage stellen: Wie bewertet ihr die folgend aufgeführten Fälle und wie rechtfertigt ihr sie?

Mal 10 Gegenbeispiele von echten Zeitzeugen:

https://www.youtube.com/watch?v=a5WRpxYTXJY
https://www.youtube.com/watch?v=54iyIWf2Taw
https://www.youtube.com/watch?v=ea_p2clrrOI
https://www.youtube.com/watch?v=oBld2Aic8Wg
https://www.youtube.com/watch?v=tTuJvMN7hkc
https://www.youtube.com/watch?v=u3AYh8Q265k
https://www.youtube.com/watch?v=sJ3C76oEbk4
https://www.youtube.com/watch?v=BcTRNsdZB0g
https://www.youtube.com/watch?v=znpYCXZX1Lo
https://www.youtube.com/watch?v=XQxjrIqTLkg

[Systemhandbuch]

Nach 75 Jahren wird es Zeit für einen Friedensvertrag. Leider kann die BRD keinen abschließen. Wie geht es da weiter, liebe Russen? Was wird Jalta 2.0 bringen?

Ich finde es immer wieder lustig, wie blöd man sein kann, die zwei Worte "Bedingungslose Kapitulation", nicht verstehen zu können. Wie dumm muss man sein, nicht zu sehen und zu kapieren, was hier abläuft.

[Dima]

Am Tag der Niederlage ist die Erstellung eines solchen Stranges , noch dazu mit solchen Inhalten absolut...(mir fehlen die Worte)

Dima, das war unfein!
Naja. Ich bin eher der direkte Typ, der sagt was er denkt. Geheuchelte Pietät ist nicht mein Ding.

Ich würde es dir auch nicht übel nehmen, wenn du am 22. Juni, dem russischen Kriegstrauertag, einen Jubelstrang auf die Wehrmacht aufmachen würdest. Das ist deine Meinung, auf dessen ungestörte Äußerung du dein volles Recht hast.


Unabhängig davon ob diese Geschichten wahr sind oder erlogen: Psychologisch gesehen verkaufen sich wehrlose Kinder,
Behinderte oder andere Randgruppen als Opfer von barbarischen Soldaten in der Weltpresse immer gut um
das gewünschte Resultat bei den Medienkonsumenten zu erzielen.
Dann gilt das aber auch für die "Opfer" von Rotarmisten. Kann es nicht sein, dass auch so manch ein "Opfer" dort erfunden wurde? Oder dass die Zahl der Vergewaltigungen durch Rotarmisten deutlich nach oben und die der Westalliierten deutlich nach unten korrigiert wurde?


Mal 10 Gegenbeispiele von echten Zeitzeugen:

https://www.youtube.com/watch?v=a5WRpxYTXJY
https://www.youtube.com/watch?v=54iyIWf2Taw
https://www.youtube.com/watch?v=ea_p2clrrOI
https://www.youtube.com/watch?v=oBld2Aic8Wg
https://www.youtube.com/watch?v=tTuJvMN7hkc
https://www.youtube.com/watch?v=u3AYh8Q265k
https://www.youtube.com/watch?v=sJ3C76oEbk4
https://www.youtube.com/watch?v=BcTRNsdZB0g
https://www.youtube.com/watch?v=znpYCXZX1Lo
https://www.youtube.com/watch?v=XQxjrIqTLkg
Ich streite gar nicht mal ab, dass es auch Verbrechen von sowjetischer Seite gegeben hat: Diese geschahen aber meist aus Rache.

[Systemhandbuch]

Da hier früher oder später die totale Eskalation zu erwarten ist, möchte ich an alle Nutzer appellieren, erst mal runterzukühlen, bevor man mit Schaum vorm Mund antwortet.

Krieg bringt nun mal nicht nur Helden hervor, sondern auch Bestien. Auf allen Seiten, niemand behält dabei eine weiße Weste.

Unser Feind sollten nicht andere Völker sein, sondern Kriegshetzer, -gewinnler, Intriganten im Hintergrund. Es waren doch nicht der deutsche Arbeiter oder der russische Bauer,
in deren Interesse dieser Krieg stattfand. Stellt die richtigen Fragen!

Ich wünschte, die Soldaten der europäischen Nationen hätten schon 1914 vorm WK I. geahnt, welche Folgen er haben würde. Sie hätten mit- statt gegeneinander gekämpft!

:gp:

Da stellt aber aufgrund der Dauerpropaganda keiner mehr Fragen. Bücher sind ebenso Fehlanzeige. Und es gab da so ein paar Kampfverbände, die sich aus Europa rekrutiert hatten. Will heute keiner mehr wissen, denn unsere Erklärbären Steinmeier, Hallali, Kleber & Co sorgen schon dafür dass das "nie wieder" eintreten darf. Bin ich denen aber auch nicht böse, ... ist Alltag, ... die haben begriffen, wo man am besten die Kohle absaugt. Zwar beschissene Charakter, aber die beißen die Hand nicht ab, die sie füttert. So lebt es es sich wohl in der BRD.

Also einfache Formel: Deutschland überfält Polen und entfesselt den WKII. Ach ja, die sechs Millionen dürfen natürlich nicht fehlen, entschuldige. So einfach geht Geschichte.:D

[brain freeze]

Ich finde es immer wieder lustig, wie blöd man sein kann, die zwei Worte "Bedingungslose Kapitulation", nicht verstehen zu können. Wie dumm muss man sein, nicht zu sehen und zu kapieren, was hier abläuft.

Was meinst du?

Das ist die Kapitulation:


1. Wir, die hier Unterzeichneten, die wir im Auftrage der Oberkommandos der Deutschen Wehrmacht handeln, übergeben hiermit bedingungslos dem Obersten Befehlshaber der Alliierten Expeditionsstreitkräfte und gleichzeitig dem Oberkommando der Roten Armee alle gegenwärtig unter deutschem Befehl stehenden Streitkräfte zu Lande, zu Wasser und in der Luft.

2. Das Oberkommando der Deutschen Wehrmacht wird unverzüglich allen deutschen Land-, See- und Luftstreitkräften und allen unter deutschem Befehl stehenden Streitkräften den Befehl geben, die Kampfhandlungen um 23.01 Uhr mitteleuropäischer Zeit am 8. Mai 1945 einzustellen, in den Stellungen zu verbleiben, die sie in diesem Zeitpunkt innehaben, und sich vollständig zu entwaffnen, indem sie ihre Waffen und Ausrüstung den örtlichen alliierten Befehlshabern oder den von den Vertretern der obersten alliierten Militärführungen bestimmten Offizieren übergeben. Kein Schiff, Seefahrzeug oder Flugzeug irgendeiner Art darf zerstört werden, noch dürfen Schiffsrümpfe, maschinelle Einrichtungen oder Geräte, Maschinen irgendwelcher Art, Waffen, Apparaturen und alle technischen Mittel zur Fortsetzung des Krieges im allgemeinen beschädigt werden.

3. Das Oberkommando der Deutschen Wehrmacht wird unverzüglich den zuständigen Befehlshabern alle von dem Obersten Befehlshabern der Alliierten Expeditionsstreitkräfte und dem Oberkommando der Roten Armee erlassenen zusätzlichen Befehle weitergeben und deren Durchführung sicherstellen.

4. Die Kapitulationserklärung stellt kein Präjudiz für an ihre Stelle tretende allgemeine Kapitulationsbestimmungen dar, die durch die Vereinten Nationen oder in deren Namen festgesetzt werden und Deutschland und die Deutsche Wehrmacht als Ganzes betreffen werden.

5. Im Falle, daß das Oberkommando der Deutschen Wehrmacht oder irgendwelche unter seinem Befehl stehenden Streitkräfte es versäumen sollten, sich gemäß den Bestimmungen dieser Kapitulationserklärung zu verhalten, werden der Oberste Befehlshaber der Alliierten Expeditionsstreitkräfte und das Oberkommando der Roten Armee alle diejenigen Straf- und anderen Maßnahmen ergreifen, die sie als zweckmäßig erachten.

6. Diese Erklärung ist in englischer, russischer und deutscher Sprache aufgesetzt. Allein maßgebend sind die englische und die russische Fassung.


Unterzeichnet zu Berlin, am 8. Mai 1945


http://www.documentarchiv.de/ns/1945/kapitulation.html

Friedensverträge können nur zwischen Regierungen der kriegführenden Staaten abgeschlossen werden (wie zwischen USA und Japan, Russland bietet Japan ebenfalls einen Friedensvertrag an).

[Systemhandbuch]

Naja. Ich bin eher der direkte Typ, der sagt was er denkt. Geheuchelte Pietät ist nicht mein Ding.

Ich würde es dir auch nicht übel nehmen, wenn du am 22. Juni, dem russischen Kriegstrauertag, einen Jubelstrang auf die Wehrmacht aufmachen würdest. Das ist deine Meinung, auf dessen ungestörte Äußerung du dein volles Recht hast.


Dann gilt das aber auch für die "Opfer" von Rotarmisten. Kann es nicht sein, dass auch so manch ein "Opfer" dort erfunden wurde? Oder dass die Zahl der Vergewaltigungen durch Rotarmisten deutlich nach oben und die der Westalliierten deutlich nach unten korrigiert wurde?


Ich streite gar nicht mal ab, dass es auch Verbrechen von sowjetischer Seite gegeben hat: Diese geschahen aber meist aus Rache.

Wo fangen wir da an? Im Milstein-Strang? Da steht eigentlich alles drin. Das ist so eine sinnlose Endlosschleife, aber damals waren wenigstens noch ein paar Hochkaräter mit an Bord.:auro:

[Systemhandbuch]

Was meinst du?[...]

Was ich meine? Ernsthaft? Ich empfehle zu diesem Thema eine Diskussion mit dem wehrten User @Gsch. Unser aller Grundgesetzschützer. Viel Spaß auch dabei.:D

[brain freeze]

Was ich meine? Ernsthaft? Ich empfehle zu diesem Thema eine Diskussion mit dem wehrten User @Gsch. Unser aller Grundgesetzschützer. Viel Spaß auch dabei.:D

Ah, alles klar. Hab ich schon durch. 2+4-Anscheinvertrag und so. :dg:

[Apart]

In ein LAnd, das die eigene Bevölkerung in Massen abschlachtet wie die Sowjetunion mußte man einmarschieren.

[Krabat]

In Berlin war heute Feiertag wie Weihnachten. Radio konnte man auch nicht hören. Wir sind bestimmt das einzige Volk, das Niederlage, Massenmord und Vertreibung feiert. So pervers muß man erst mal sein.

[Minimalphilosoph]

https://jungefreiheit.de/debatte/kommentar/2020/die-blockierte-trauer/

[autochthon]

In Berlin war heute Feiertag wie Weihnachten. Radio konnte man auch nicht hören. Wir sind bestimmt das einzige Volk, das Niederlage, Massenmord und Vertreibung feiert. So pervers muß man erst mal sein.

Massenmord und Vetreibung wurde im Nazideutschland zuletzt gefeiert.

Die fortschrittliche BRD feiert die Befreiung ab 45.

[Eridani]

Morgen wird bei uns in Russland der 75. Tag des Sieges gefeiert.

Nun bin ich ja auf einem deutschen Forum und meine Sichtweise auf den 2. Weltkrieg und auf den deutsch-sowjetischen Krieg ist eine kardinal andere als die, die hier vorherrscht.

Vorweg:

Ich verurteile euch Deutschen nicht.

[..........gekürzt...........]

Quelle:
Buch "Vernichtungskrieg" von Jegor Jakowlew. Erscheint demnächst in Deutschland.

off topic:
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Ich verurteile euch Deutschen nicht.
Ich habe Verständnis dafür, dass ihr eure Soldaten im 2. Weltkrieg für Helden haltet...........

Mich würde mal interessieren: Was für ein "Russe" bist Du? Du schreibst hier in einem orthografisch-grammatikalisch einwandfreiem deutsch; schmückst dich aber mit russischen Symbolen:


Dima (https://www.politikforen.net/member.php?127460-Dima)

https://www.politikforen.net/images/statusicon/user-offline.png Москаль https://www.politikforen.net/images/f_logos/star2.gifhttps://www.politikforen.net/images/f_logos/star2.gifhttps://www.politikforen.net/images/f_logos/star2.gifhttps://www.politikforen.net/images/f_logos/star2.gifhttps://www.politikforen.net/images/f_logos/star2.gif https://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_pos.png https://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_pos.png https://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_pos.png https://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_pos.png https://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_pos.png https://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_highpos.png https://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_highpos.png https://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_highpos.png https://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_highpos.png https://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_highpos.png https://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_highpos.png https://www.politikforen.net/customavatars/avatar127460_18.gif (https://www.politikforen.net/member.php?127460-Dima) Registriert seit 17.06.2013 Ort Oblast Rostow, teilweise in Moskau
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Ein Übersetzungsprogramm Russisch - Deutsch benutzt du nicht, das würde ich an Feinheiten erkennen.
Hast Du die Deutsche Staatsbürgerschaft?

[Kurti]

Massenmord und Vetreibung wurde im Nazideutschland zuletzt gefeiert.

Die fortschrittliche BRD feiert die Befreiung ab 45.Der Tag der Kapitulation lieferte seinerzeit wahrlich keinen Anlass zum Feiern, doch die Mehrheit der Deutschen hatte zumindest das Schlimmste hinter sich.

Bei halbwegs klarem Verstand hätten die Größen des III. Reichs (Hitler, Himmler, Göring usw.) bereits ein Jahr zuvor erkannt, dass ihnen ohnehin nur die Wahl zwischen dem Suizid oder dem Galgen blieb - ihrem so heißgeliebten, deutschen Volk wäre viel erspart geblieben.

[herberger]

Ich habe Verständnis dafür, dass ihr eure Soldaten im 2. Weltkrieg für Helden haltet und der eine oder andere möglicherweise auch Adolf Hitler für einen Helden hält. Das ist euer gutes Recht als Nation. Die Angelsachsen verehren auch ihre Vorfahren, unabhängig davon ob sie ihre Hände voller Blut hatten oder nicht.


In sowj./russ Werken wie Film oder Dichtung hat man das Gefühl das die sowj. Armee noch besser und edler war als die Heilsarmee.

[kiwi]

Massenmord und Vetreibung wurde im Nazideutschland zuletzt gefeiert.

Die fortschrittliche BRD feiert die Befreiung ab 45.

War es eine Befreiung oder ist Deutschland von der Nazi-Diktatur in die der Siegermächte gerutscht?

Ist nur eine Frage siehe ? nicht meine politische Meinung werde mich hüten im Internet meine Meinung zu äußern.

Gruß Kiwi

[kiwi]

In sowj./russ Werken wie Film oder Dichtung hat man das Gefühl das die sowj. Armee noch besser und edler war als die Heilsarmee.

Die war nicht besser und nicht schlechter als die unserer jetzigen Verbündeten – wenn ich hier original Bilder (von meimem Heimatstädtchen) hochlade besteht die Gefahr dass ich über das Wochenende in der Nase bohren darf/kann

Gruß Kiwi

[herberger]

Aus FB entnommen.


Ein unzufriedener Sieger, der nur bis Berlin kam:

"Der Krieg wird bald vorbei sein. In fünfzehn oder zwanzig Jahren werden wir uns erholt haben. Und dann werden wir es noch einmal versuchen."

Josef Stalin - Frühjahr 1945

(Milovan Djilas - Gespräche mit Stalin)

[Veruschka]

Der Tag der Kapitulation lieferte seinerzeit wahrlich keinen Anlass zum Feiern, doch die Mehrheit der Deutschen hatte zumindest das Schlimmste hinter sich.

Bei halbwegs klarem Verstand hätten die Größen des III. Reichs (Hitler, Himmler, Göring usw.) bereits ein Jahr zuvor erkannt, dass ihnen ohnehin nur die Wahl zwischen dem Suizid oder dem Galgen blieb - ihrem so heißgeliebten, deutschen Volk wäre viel erspart geblieben.
So ist es!

[Krabat]

In sowj./russ Werken wie Film oder Dichtung hat man das Gefühl das die sowj. Armee noch besser und edler war als die Heilsarmee.

Das ist nicht das Problem. Die erzählen eben ihre Geschichte. Das Problem ist, daß wir auch ihre Geschichte erzählen.

Noch nach 75 Jahren akzeptieren wir die Unterwerfung. 2000 Jahre waren die Juden das verstoßene Volk, jetzt sind wir es.

Aus dem ewigen Juden (der Begriff stammt von den Juden selbst) wurde der ewige Deutsche.

Gnade uns Gott was da noch kommt.

[herberger]

Die war nicht besser und nicht schlechter als die unserer jetzigen Verbündeten – wenn ich hier original Bilder (von meimem Heimatstädtchen) hochlade besteht die Gefahr dass ich über das Wochenende in der Nase bohren darf/kann

Gruß Kiwi



Das die Sowjets 20 Jahre lang (1945-1965)den Tag des Sieges nicht feierten spricht ja wohl auch Bände.

[kiwi]

Das ist nicht das Problem. Die erzählen eben ihre Geschichte. Das Problem ist, daß wir auch ihre Geschichte erzählen.

Noch nach 75 Jahren akzeptieren wir die Unterwerfung. 2000 Jahre waren die Juden das verstoßene Volk, jetzt sind wir es.

Aus dem ewigen Juden (der Begriff stammt von den Juden selbst) wurde der ewige Deutsche.

Gnade uns Gott was da noch kommt.

Irgendwo in einem schlauen religiösen Buch habe ich vor vielen Jahren gelesen dass es das Schicksal der Juden ist bis ans Ende aller Tage verfolgt und geächtet zu werden weil es ihre Schuld ist dass Jesus ans Kreuz getackert wurde.

[herberger]

Das ist nicht das Problem. Die erzählen eben ihre Geschichte. Das Problem ist, daß wir auch ihre Geschichte erzählen.

Noch nach 75 Jahren akzeptieren wir die Unterwerfung. 2000 Jahre waren die Juden das verstoßene Volk, jetzt sind wir es.

Aus dem ewigen Juden (der Begriff stammt von den Juden selbst) wurde der ewige Deutsche.

Gnade uns Gott was da noch kommt.

Ich kenne eine Aussage von Veteranen und Zeitzeugen, und die war weit verbreitet über die Sowjets.

"Wie die ihre eigenen Leute behandeln".

[Deutschmann]

Der Tag der Kapitulation lieferte seinerzeit wahrlich keinen Anlass zum Feiern, doch die Mehrheit der Deutschen hatte zumindest das Schlimmste hinter sich.

Bei halbwegs klarem Verstand hätten die Größen des III. Reichs (Hitler, Himmler, Göring usw.) bereits ein Jahr zuvor erkannt, dass ihnen ohnehin nur die Wahl zwischen dem Suizid oder dem Galgen blieb - ihrem so heißgeliebten, deutschen Volk wäre viel erspart geblieben.

Typisch bundesrepublikanische Denkweise. Sich lieber freiwillig prostituieren.

Da darf ja auch die Gegenfrage gestattet sein, warum die anderen nicht einfach aufgegeben haben als Deutschland ein Sieg nach dem anderen eingefahren hat? Im Gegenteil - sogar als Exil-Regierung weitergekämpft. Deren Völker wäre viel erspart geblieben.

[kiwi]

Typisch bundesrepublikanische Denkweise. Sich lieber freiwillig prostituieren.

Da darf ja auch die Gegenfrage gestattet sein, warum die anderen nicht einfach aufgegeben haben als Deutschland ein Sieg nach dem anderen eingefahren hat? Im Gegenteil - sogar als Exil-Regierung weitergekämpft. Deren Völker wäre viel erspart geblieben.

Da darf ja auch die Gegenfrage gestattet sein, warum die anderen nicht einfach aufgegeben haben weil sie schon immer wußten dass Deutschland ein Unrechtsstaat ist
Viele Freundliche Grüße vom Kiwi

[KTN]

Typisch bundesrepublikanische Denkweise. Sich lieber freiwillig prostituieren.

Da darf ja auch die Gegenfrage gestattet sein, warum die anderen nicht einfach aufgegeben haben als Deutschland ein Sieg nach dem anderen eingefahren hat? Im Gegenteil - sogar als Exil-Regierung weitergekämpft. Deren Völker wäre viel erspart geblieben.

Hitler wäre von konservativen Deutschen, die sich ausländischen Investoren unterordnen, sicherlich stark begeistert gewesen.

[Großmoff]

Nach 75 Jahren wird es Zeit für einen Friedensvertrag. Leider kann die BRD keinen abschließen. Wie geht es da weiter, liebe Russen? Was wird Jalta 2.0 bringen?
Sie könnte, aber sie will nicht.

[-jmw-]

Will man im Kriege halbwegs anständig bleiben, kommt man um haufenweise standrechtliche Erschiessungen nicht drumherum.

[Merkelraute]

Morgen wird bei uns in Russland der 75. Tag des Sieges gefeiert.

Nun bin ich ja auf einem deutschen Forum und meine Sichtweise auf den 2. Weltkrieg und auf den deutsch-sowjetischen Krieg ist eine kardinal andere als die, die hier vorherrscht.

Vorweg:

Ich verurteile euch Deutschen nicht.

Ich habe Verständnis dafür, dass ihr eure Soldaten im 2. Weltkrieg für Helden haltet und der eine oder andere möglicherweise auch Adolf Hitler für einen Helden hält. Das ist euer gutes Recht als Nation. Die Angelsachsen verehren auch ihre Vorfahren, unabhängig davon ob sie ihre Hände voller Blut hatten oder nicht.

Rotarmisten, unter denen auch mein eigener Großvater war, werden aber hier auf dem Forum, wie in der deutschen Gesellschaft gemeinhin auch, als Monster dargestellt. Die die nichts konnten außer saufen, plündern und vergewaltigen, während die Deutschen in Russland "heldenhaft und sauber" gekämpft haben.

Dieses Thema möchte ich hier nicht in epischer Breite ausdiskutieren. Alles was ich dazu meine, habe ich in den anderen Themen dargelegt.

Ich möchte euch nur eine Frage stellen: Wie bewertet ihr die folgend aufgeführten Fälle und wie rechtfertigt ihr sie? Dankeschön.












Quelle:
Buch "Vernichtungskrieg" von Jegor Jakowlew. Erscheint demnächst in Deutschland.

Ich denke, das wären auch nach deutschem Recht damals Straftaten gewesen. Ich weiß es aber nicht. Das Recht ist wie heute ein theoretisches Gebilde. In der Praxis kann es dann in sein Gegenteil gedreht werden, auch wie heute. Wo kein Kläger, da kein Urteil. Und wenn dazu der Richter nicht neutral ist, kann man es ganz vergessen.

[torun]

off topic:
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Mich würde mal interessieren: Was für ein "Russe" bist Du? Du schreibst hier in einem orthografisch-grammatikalisch einwandfreiem deutsch; schmückst dich aber mit russischen Symbolen:



Ein Übersetzungsprogramm Russisch - Deutsch benutzt du nicht, das würde ich an Feinheiten erkennen.
Hast Du die Deutsche Staatsbürgerschaft?

Natürlich hat der Nachkomme russischer Hungerflüchtlinge die deutsche Staatsbürgerschaft. Anfang der 90er genügte der Besitz eines deutschen Schäferhundes um als Russe den BRD Pass zu erhalten.
Und als solcher grossmütig zu verkünden die Deutschen nicht zu verurteilen ist schon grenzwertig dreist bis unverschämt.
Aber dieses Verhalten ist unter zugewanderten Hungerleidern, vornehmlich aus dem Osten, weit verbreitet.
Satt und vollgefressen an den BRD-Fleischtöpfen, ist man schnell dabei in die helfenden Hände zu scheissen.

[Eridani]

Natürlich hat der Nachkomme russischer Hungerflüchtlinge die deutsche Staatsbürgerschaft. Anfang der 90er genügte der Besitz eines deutschen Schäferhundes, um als Russe den BRD Pass zu erhalten.
Und als solcher grossmütig zu verkünden, die Deutschen nicht zu verurteilen ist schon grenzwertig dreist bis unverschämt.
Aber dieses Verhalten ist unter zugewanderten Hungerleidern, vornehmlich aus dem Osten, weit verbreitet.
Satt und vollgefressen an den BRD-Fleischtöpfen, ist man schnell dabei in die helfenden Hände zu scheissen.

Wenn er perfekt deutsch schreibt, muss er hier geboren und aufgewachsen sein. Oder aber, er war noch ein Kind, als seine Eltern hier einwanderten.Warum lebt er dann aber wieder in Russland? Ist er zurückgegangen in die Heimat?


Oder er ist Russland-Deutscher mit deutschen Eltern aus Zeiten der Sowjetunion.
Das widerspräche aber dann seinen Angaben. Wie alt ist er?
Irgendwas an seinen Angaben stimmt nicht........

Dima (https://www.politikforen.net/member.php?127460-Dima)
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[torun]

Wenn er perfekt deutsch schreibt, muss er hier geboren und aufgewachsen sein. Oder aber, er war noch ein Kind, als seine Eltern hier einwanderten.Warum lebt er dann aber wieder in Russland? Ist er zurückgegangen in die Heimat?


Oder er ist Russland-Deutscher mit deutschen Eltern aus Zeiten der Sowjetunion.
Das widerspräche aber dann seinen Angaben. Wie alt ist er?
Irgendwas an seinen Angaben stimmt nicht........

Dima (https://www.politikforen.net/member.php?127460-Dima)
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Lohnt nicht weiter darüber nachzudenken. Ist Verschwendung wertvoller Lebenszeit.

[Xarrion]

Lohnt nicht weiter darüber nachzudenken. Ist Verschwendung wertvoller Lebenszeit.

Eben. Ist doch völlig unerheblich, ob er nun Deutscher, Russe, Deutsch-Russe, Rußlanddeutscher oder sonstwas ist.

Immer wieder erstaunlich, worüber sich manche Leute Gedanken machen.

[Krabat]

Irgendwo in einem schlauen religiösen Buch habe ich vor vielen Jahren gelesen dass es das Schicksal der Juden ist bis ans Ende aller Tage verfolgt und geächtet zu werden weil es ihre Schuld ist dass Jesus ans Kreuz getackert wurde.

Das ist die christliche Auffassung. Die jüdische Auffassung ist, daß das jüdische Volk insgesamt vor Gott schuldig wurde durch Vernachlässigung der Gesetze. Daher die Vetrreibung aus Israel durch die Römer. Die Staatsräsön Israels ist es, daß Jahwe die Juden nach dem Holocaust wieder nach Israel geführt hat.

[Götz]

Das ist die christliche Auffassung. Die jüdische Auffassung ist, daß das jüdische Volk insgesamt vor Gott schuldig wurde durch Vernachlässigung der Gesetze. Daher die Vetrreibung aus Israel durch die Römer. Die Staatsräsön Israels ist es, daß Jahwe die Juden nach dem Holocaust wieder nach Israel geführt hat.

Demnach wären u.a. Balfour, Roosevelt, Stalin (und auch Hitler) Vollstrecker Jahwes, vergleichbar mit Richtern des Alten Testaments.

[Kurti]

Typisch bundesrepublikanische Denkweise. Sich lieber freiwillig prostituieren.Unmittelbar nach der Kapitulation kämpften die Deutschen ums nackte Überleben. Und in einer solch verzweifelten Lage ist die Prostitution bekanntlich nahe. An eine spätere, deutsche Bundesrepublik verschwendeten seinerzeit weder Freund, noch Feind einen Gedanken.


Da darf ja auch die Gegenfrage gestattet sein, warum die anderen nicht einfach aufgegeben haben als Deutschland ein Sieg nach dem anderen eingefahren hat? Im Gegenteil - sogar als Exil-Regierung weitergekämpft. Deren Völker wäre viel erspart geblieben.Kein Land der Welt wäre damals bereit gewesen, eine III. Reich-Exilregierung aufzunehmen oder gar zu unterstützen - das macht den Unterschied.

[Minimalphilosoph]

Das die Sowjets 20 Jahre lang (1945-1965)den Tag des Sieges nicht feierten spricht ja wohl auch Bände.

Das ist mir neu. Ich hätte gedacht, dass gerade zu Stalins "Restzeiten" der große vaterländische Sieg propagandistisch ausgeschlachtet wurde. Woher hast du diese Information??

[Stanley_Beamish]

Irgendwo in einem schlauen religiösen Buch habe ich vor vielen Jahren gelesen dass es das Schicksal der Juden ist bis ans Ende aller Tage verfolgt und geächtet zu werden weil es ihre Schuld ist dass Jesus ans Kreuz getackert wurde.

Eigentlich ist es ja keine Schuld, sondern eher ein Verdienst der Juden, denn ohne den Mythos der Kreuzigung und der anschließenden Wiederauferstehung gäbe es das Christentum in dieser Form gar nicht.

[Minimalphilosoph]

Eigentlich ist es ja keine Schuld, sondern eher ein Verdienst der Juden, denn ohne den Mythos der Kreuzigung und der anschließenden Wiederauferstehung gäbe es das Christentum in dieser Form gar nicht.

Es gibt noch einige Mythen, in den Juden die Hauptrolle spielen. Aus der Schuld am Tackern ans Kreuz haben sie eine Opferrolle gemacht. Die musste nach 1933 Jahren erneuert werden. Geschichtsfeste Millionen...

[Parabellum]

Das ist mir neu. Ich hätte gedacht, dass gerade zu Stalins "Restzeiten" der große vaterländische Sieg propagandistisch ausgeschlachtet wurde. Woher hast du diese Information??

Wikipedia. Die Siegesparaden wurden 45,65,85 und zuletzt 1990 abgehalten.

[herberger]

Das ist mir neu. Ich hätte gedacht, dass gerade zu Stalins "Restzeiten" der große vaterländische Sieg propagandistisch ausgeschlachtet wurde. Woher hast du diese Information??

Steht auch im WIKI, und ich kann mich erinnern, wenn ich mal DDR TV schaute auf einmal war der Tag des Sieges eine ganz große Nummer. Ich glaube um 1973 wurde dann noch zusätzlich eine Militärparade eingeführt.

Sinn der Sache war wohl eher, man wartete bis die Zeitzeugen alt waren und auch die mittlere und obere Führungsschicht verstorben waren. Man wollte den Zeitzeugen nach 1945 keine Siegesfeier zumuten.

[Minimalphilosoph]

Wikipedia. Die Siegesparaden wurden 45,65,85 und zuletzt 1990 abgehalten.

Ich stehe nicht so auf Wikilügia. Aber danke. Das sieht nach den Jahreszahlen ja nach "runden Feiertagen" aus.

[Parabellum]

Ich stehe nicht so auf Wikilügia. Aber danke. Das sieht nach den Jahreszahlen ja nach "runden Feiertagen" aus.

Richtig. Erst seit 1995 gibts die Parade im jährlichen Zyklus.

[Minimalphilosoph]

Richtig. Erst seit 1995 gibts die Parade im jährlichen Zyklus.

Bis 90 waren das ja auch nur waffenstrotzende Paraden im kalten Krieg.

[Parabellum]

Bis 90 waren das ja auch nur waffenstrotzende Paraden im kalten Krieg.

Nun auch eine gute Gelegenheit neue Waffentechnik erstmals öffentlich zu präsentieren. Ich erinnere mich noch an die Parade 2015, als der T-14 erstmals gezeigt wurde. Als hätte man im NATO-HQ den Panik-Knopf gedrückt.

[herberger]

Wikipedia. Die Siegesparaden wurden 45,65,85 und zuletzt 1990 abgehalten.

Aber der Feiertag war ab 1965 jedes Jahr?

[Parabellum]

Aber der Feiertag war ab 1965 jedes Jahr?

Nein, alle 20 Jahre.

[Minimalphilosoph]

Aber der Feiertag war ab 1965 jedes Jahr?

Keine Ahnung. Ich denke das war er seit 45. Die Siegesparaden aber nicht. Die Russen konnten sicher im kalten Krieg nicht mit den Panzern des Vorjahres zur Siegesparade und Demonstration neuer Waffensysteme aufwarten. Also lieber aller 20 Jahre.

Den Sieg haben die nicht nur am 09.Mai gefeiert...

[herberger]

Nun auch eine gute Gelegenheit neue Waffentechnik erstmals öffentlich zu präsentieren. Ich erinnere mich noch an die Parade 2015, als der T-14 erstmals gezeigt wurde. Als hätte man im NATO-HQ den Panik-Knopf gedrückt.

Panik? Wie soll man die Kampfstärke aller Waffen im Verbund kämpfend einschätzen, die Kampfkraft einer einzelnen Waffe ist immer relativ.

[Kurti]

Ich stehe nicht so auf Wikilügia. Aber danke. Das sieht nach den Jahreszahlen ja nach "runden Feiertagen" aus.Meine folgende Aussage bezweifelst du vermutlich ebenfalls, aber sei's drum. Während meines mehrmonatigen Aufenthalts in Moskau im Jahre 1986, feierten die Sowjets ihren Sieg mit einem riesenhaften Feuerwerk. Nicht in der Nacht, sondern am helllichten Nachmittag - anscheinend fürchteten die Sowjet-Oberen unkontrollierbare Ausschreitungen im Schutze der Dunkelheit.
Mein Kollege und ich gaben uns als Deutsche zu erkennen. Durchaus freundlich gesinnt fragten uns die Russen, aus welchem Teil von Deutschland wir denn wohl stammten? "Ja nemez federal", antwortete ich mit meinen paar Brocken Russisch und sie waren's zufrieden.

[herberger]

Nein, alle 20 Jahre.

Alle 20 Jahre war der 9. Mai ein Feiertag, genau so wie man es jetzt in Berlin machen will?

[Schlummifix]

Das ist die christliche Auffassung. Die jüdische Auffassung ist, daß das jüdische Volk insgesamt vor Gott schuldig wurde durch Vernachlässigung der Gesetze. Daher die Vetrreibung aus Israel durch die Römer. Die Staatsräsön Israels ist es, daß Jahwe die Juden nach dem Holocaust wieder nach Israel geführt hat.

Das ist eine Legende. Die Juden wurden von den Römern nie aus dem heiligen Land vertrieben. Sie schlossen sich vielmehr später dem Islam an und die Nachfahren sind die heutigen Palästinenser. Die Palästinenser sind die Nachfahren der nach der islamischen Eroberung zum Islam konvertierten Juden. Das ist historisch belegt, wissen nur viele nicht. Es gibt auch gar kein jüdisches Volk, nur die jüdische Religionsgemeinschaft.

[Parabellum]

Panik? Wie soll man die Kampfstärke aller Waffen im Verbund kämpfend einschätzen, die Kampfkraft einer Waffe ist immer relativ.

Die NATO hatte bzw. hat keinen gleichwertigen Panzer.


Alle 20 Jahre war der 9. Mai ein Feiertag, genau so wie man es jetzt in Berlin machen will?

https://de.wikipedia.org/wiki/Tag_des_Sieges

Oder um es genauer zu sagen : Ab 65 war der Tag des Sieges ein alljährlicher Feiertag, es gab allerdings nur alle 20 Jahre eine Parade.

[Minimalphilosoph]

Meine folgende Aussage bezweifelst du vermutlich ebenfalls, aber sei's drum. Während meines mehrmonatigen Aufenthalts in Moskau im Jahre 1986, feierten die Sowjets ihren Sieg mit einem riesenhaften Feuerwerk. Nicht in der Nacht, sondern am helllichten Nachmittag - anscheinend fürchteten die Sowjet-Oberen unkontrollierbare Ausschreitungen im Schutze der Dunkelheit.
Mein Kollege und ich gaben uns als Deutsche zu erkennen. Durchaus freundlich gesinnt fragten uns die Russen, aus welchem Teil von Deutschland wir denn wohl stammten? "Ja nemez federal", antwortete ich mit meinen paar Brocken Russisch und sie waren's zufrieden.

Nein. DIESE Aussage bezweifle ich nicht. Sie ist ein persönliches Erlebnis und kein Wikipedia-Verweis.
Und wenn du in den 80ern mit Russen gefeiert hast, spricht das für sich.

Oder was wolltest du mir damit mitteilen??

[BrüggeGent]

Meine folgende Aussage bezweifelst du vermutlich ebenfalls, aber sei's drum. Während meines mehrmonatigen Aufenthalts in Moskau im Jahre 1986, feierten die Sowjets ihren Sieg mit einem riesenhaften Feuerwerk. Nicht in der Nacht, sondern am helllichten Nachmittag - anscheinend fürchteten die Sowjet-Oberen unkontrollierbare Ausschreitungen im Schutze der Dunkelheit.
Mein Kollege und ich gaben uns als Deutsche zu erkennen. Durchaus freundlich gesinnt fragten uns die Russen, aus welchem Teil von Deutschland wir denn wohl stammten? "Ja nemez federal", antwortete ich mit meinen paar Brocken Russisch und sie waren's zufrieden.

Die Russen sind eben Gemütsmenschen.Unser Nachbar hat zwei Russinnen als Untermieterinnen.Angenehme, warmherzige Menschen.Der Nachbar ist übrigens ein Mann gesegnet mit 100 Lebensjahren...nicht, daß hier jemand an Prostitution denkt. :sark:

[herberger]

Die NATO hatte bzw. hat keinen gleichwertigen Panzer.



https://de.wikipedia.org/wiki/Tag_des_Sieges


Text WIKI

1965 wurde dieser Feiertag in der Sowjetunion eingeführt, um an den Tag des Sieges über das Deutsche Reich im Zweiten Weltkrieg und damit das Ende des „Großen Vaterländischen Krieges“ zu erinnern

[BrüggeGent]

Nein. DIESE Aussage bezweifle ich nicht. Sie ist ein persönliches Erlebnis und kein Wikipedia-Verweis.
Und wenn du in den 80ern mit Russen gefeiert hast, spricht das für sich.

Oder was wolltest du mir damit mitteilen??

Wer alte Wunden immer wieder aufkratzt...hat bald viel Eiter an den Fingern.:sark:

[Minimalphilosoph]

Die Russen sind eben Gemütsmenschen.Unser Nachbar hat zwei Russinnen als Untermieterinnen.Angenehme, warmherzige Menschen.Der Nachbar ist übrigens ein Mann gesegnet mit 100 Lebensjahren...nicht, daß hier jemand an Prostitution denkt. :sark:

Dummer Doofmann du. Ich hatte in Hamburg russische Damen...
Was hat deren Mentalität mit der Kapitulation oder Siegesfeiern zu tun??

[Kurti]

Nein. DIESE Aussage bezweifle ich nicht. Sie ist ein persönliches Erlebnis und kein Wikipedia-Verweis.
Und wenn du in den 80ern mit Russen gefeiert hast, spricht das für sich.

Oder was wolltest du mir damit mitteilen??Nach Feiern war mir nicht zumute, aber neugierig auf die Reaktion der Russen auf eine Begegnung mit Deutschen am Tag des Sieges war ich schon.

[Minimalphilosoph]

Wer alte Wunden immer wieder aufkratzt...hat bald viel Eiter an den Fingern.:sark:

Was um Gottes willen (für CSU-Heinis) ist mit dir los?? Deine Partei hat keine reale Idee für die zukünftige Politik (ausser der Nazijagd) und hier kritisierst du geschichtliche Diskussionen??

[Schlummifix]

Morgen wird bei uns in Russland der 75. Tag des Sieges gefeiert.

Nun bin ich ja auf einem deutschen Forum und meine Sichtweise auf den 2. Weltkrieg und auf den deutsch-sowjetischen Krieg ist eine kardinal andere als die, die hier vorherrscht.

Vorweg:

Ich verurteile euch Deutschen nicht.

Ich habe Verständnis dafür, dass ihr eure Soldaten im 2. Weltkrieg für Helden haltet und der eine oder andere möglicherweise auch Adolf Hitler für einen Helden hält. Das ist euer gutes Recht als Nation. Die Angelsachsen verehren auch ihre Vorfahren, unabhängig davon ob sie ihre Hände voller Blut hatten oder nicht.

Rotarmisten, unter denen auch mein eigener Großvater war, werden aber hier auf dem Forum, wie in der deutschen Gesellschaft gemeinhin auch, als Monster dargestellt. Die die nichts konnten außer saufen, plündern und vergewaltigen, während die Deutschen in Russland "heldenhaft und sauber" gekämpft haben.

Dieses Thema möchte ich hier nicht in epischer Breite ausdiskutieren. Alles was ich dazu meine, habe ich in den anderen Themen dargelegt.

Ich möchte euch nur eine Frage stellen: Wie bewertet ihr die folgend aufgeführten Fälle und wie rechtfertigt ihr sie? Dankeschön.

Quelle:
Buch "Vernichtungskrieg" von Jegor Jakowlew. Erscheint demnächst in Deutschland.

Die Deutschen haben im Osten viele Morde und andere Untaten begangen, das leugne ich nicht. Weil erstens der Krieg und das tägliche Sterben völlig enthemmt und zweitens, man wirklich alle Mittel einsetzte, um zu gewinnen. Und die russische Leidensfähigkeit völlig unterschätzte.
Das zeigen ja allein schon die Verlustzahlen bei den russischen Soldaten. Die Westalliierten hätten niemals solche Verluste durchgestanden, wie der Russe.

Zur Wahrheit gehört aber auch, dass die Alliierten ebenfalls abscheuliche Greueltaten an den Deutschen verübten. Während bei der Wehrmacht Vergewaltigungen eher die Ausnahme waren, vergewaltigten die russischen Soldaten jede einzelne, deutsche Frau die sie finden konnten.

[BrüggeGent]

Dummer Doofmann du. Ich hatte in Hamburg russische Damen...
Was hat deren Mentalität mit der Kapitulation oder Siegesfeiern zu tun??

"Alles hängt mit allem zusammen." (Lebensregel).

[BrüggeGent]

Was um Gottes willen (für CSU-Heinis) ist mit dir los?? Deine Partei hat keine reale Idee für die zukünftige Politik (ausser der Nazijagd) und hier kritisierst du geschichtliche Diskussionen??

Seehofer forderte schon mehrmals ein Ende der Sanktionen gegen Rußland.:cool:

[Krabat]

Das ist eine Legende. Die Juden wurden von den Römern nie aus dem heiligen Land vertrieben. Sie schlossen sich vielmehr später dem Islam an und die Nachfahren sind die heutigen Palästinenser. Die Palästinenser sind die Nachfahren der nach der islamischen Eroberung zum Islam konvertierten Juden. Das ist historisch belegt, wissen nur viele nicht. Es gibt auch gar kein jüdisches Volk, nur die jüdische Religionsgemeinschaft.

Das ist historisch etwas holzschnittartig, fest steht aber, daß Juden und Araber ein semitisches Volk sind und wir mit diesem Volk heute ein größeres Problem haben als wir je hatten.

[herberger]

Bundespräsident von Weizäcker in Moskau diskutiert mit Abiturienten, Weizäcker sagt zum ARD Korrespondent Gerd Ruge, "Sagen sie den Schülern sie können mich alles fragen, auch über den 2. Weltkrieg"!

Gerd Ruge übermittelt das den Schülern und bekam als Antwort.

"Wir würden ja gerne fragen, aber wann war denn der 2. Weltkrieg"!

Jetzt mal zur Auflösung, den Schülern war der 2. Weltkrieg unbekannt, denn sie kannten ja nur den "Großen vaterländischen Krieg"!

[Kaktus]

Morgen wird bei uns in Russland der 75. Tag des Sieges gefeiert.

Nun bin ich ja auf einem deutschen Forum und meine Sichtweise auf den 2. Weltkrieg und auf den deutsch-sowjetischen Krieg ist eine kardinal andere als die, die hier vorherrscht.

Vorweg:

Ich verurteile euch Deutschen nicht.....



Daß nach der HLKO Grausamkeiten an der Zivilbevölkerung verboten sind, hat noch keine Soldaten davon abgehalten, Frauen zu vergewaltigen und andere schlimme Dinge zu tun. Das gilt schätzungsweise für alle Kriegsparteien - da nehmen die sich nix.
Was die Amis und andere Allierte nach Kriegsschluß mit den dt. Soldaten angestellt haben (z.B. Rheinwiesenlager) oder während des Krieges mit den dt. Frauen (Polen und Russen ebenso) war genau so schlecht. Ich will Niemanden von Schuld rein waschen und denke, jede Nation, die in einem Krieg gekämpft hat, hat "Dreck am Stecken".

[Götz]

Text WIKI

1965 wurde dieser Feiertag in der Sowjetunion eingeführt, um an den Tag des Sieges über das Deutsche Reich im Zweiten Weltkrieg und damit das Ende des „Großen Vaterländischen Krieges“ zu erinnern

Leonid Breschnew wollte vielleicht so eine Art Selbstbeschränkung der Sowjetunion in die Wege leiten, nachdem die risikofreudige ( recht offensive) Außenpolitik von Nikita Chruschtschow beinahe zur nuklearen Katastrophe geführt hat, der wollte wohl eine abschließende Militärparade zum "Sieg der Weltrevolution", nachdem der gesamte kapitalistische Westen "begraben" wurde...

[WilliN]

Jeder deutsche Soldat, der an der Ostfront kämpfte, hat respektvoll und voller Achtung von der Zähigkeit, dem Mut und der Aufopferungsbereitschaft der russischen Soldaten gesprochen, während die Amis allgemein nur als feige Hunde angesehen waren.

Du schreibst hier Unsinn²!
Hast du mit allen Soldaten gesprochen?
Einer meiner Großväter war an der Ostfront - volles Programm, Kriegsgefangenschaft.
Die russischen Soldaten wurden von den deutschen Soldaten nicht als ...ähm ich sag jetzt mal "besonders wertvoll" angesehen.
Und das wurde ihnen von oben so beigebracht. Alles andere ist Wunschdenken (oder Geschleime).

[WilliN]

Nach 75 Jahren wird es Zeit für einen Friedensvertrag. Leider kann die BRD keinen abschließen. Wie geht es da weiter, liebe Russen? Was wird Jalta 2.0 bringen?

Was sollte denn in diesem "Friedensvertrag" noch geregelt werden?

[marion]

Die Deutschen haben im Osten viele Morde und andere Untaten begangen, das leugne ich nicht. Weil erstens der Krieg und das tägliche Sterben völlig enthemmt und zweitens, man wirklich alle Mittel einsetzte, um zu gewinnen. Und die russische Leidensfähigkeit völlig unterschätzte.
Das zeigen ja allein schon die Verlustzahlen bei den russischen Soldaten. Die Westalliierten hätten niemals solche Verluste durchgestanden, wie der Russe.

Zur Wahrheit gehört aber auch, dass die Alliierten ebenfalls abscheuliche Greueltaten an den Deutschen verübten. Während bei der Wehrmacht Vergewaltigungen eher die Ausnahme waren, vergewaltigten die russischen Soldaten jede einzelne, deutsche Frau die sie finden konnten.

rot: wenn dem so gewesen wäre, würden wir jetzt jedes Jahr eine Siegesparade abhalten

blau: das lag aber nicht in der Hand der Wehrmacht, die Landser waren selber meistens völlig entsetzt, wie die Sowjets Menschenleben ohne Rücksicht auf Verluste verheizten

[Bruddler]

@Dima, ohne die westl. Verbündeten wäre eure Geschichte anders verlaufen.
Nicht dass ich mich darüber gefreut hätte, aber das ist nun mal Tatsache. :hi:

[Deutschmann]

Steht auch im WIKI, und ich kann mich erinnern, wenn ich mal DDR TV schaute auf einmal war der Tag des Sieges eine ganz große Nummer. Ich glaube um 1973 wurde dann noch zusätzlich eine Militärparade eingeführt.

Sinn der Sache war wohl eher, man wartete bis die Zeitzeugen alt waren und auch die mittlere und obere Führungsschicht verstorben waren. Man wollte den Zeitzeugen nach 1945 keine Siegesfeier zumuten.

Zeitzeugen - sofern nicht aus der eigenen Familie - sind für mich kein Argument. Weil nur Zeitzeugen zu Wort kommen, die ins Konzept passen.

[marion]

Du schreibst hier Unsinn²!
Hast du mit allen Soldaten gesprochen?
Einer meiner Großväter war an der Ostfront - volles Programm, Kriegsgefangenschaft.
Die russischen Soldaten wurden von den deutschen Soldaten nicht als ...ähm ich sag jetzt mal "besonders wertvoll" angesehen.
Und das wurde ihnen von oben so beigebracht. Alles andere ist Wunschdenken (oder Geschleime).

an der Front wurden sie aber schnell eines besseren belehrt, zumindest was die einigermassen ausgebildeten Soldaten betraf, die schnell ,ohne große Ausbildung, zusammengewürfelten Haufen an Kanonenfutter natürlich nicht, das war ja im Endkampf des DR 45 auch nicht anders

[Minimalphilosoph]

Seehofer forderte schon mehrmals ein Ende der Sanktionen gegen Rußland.:cool:

Kann es sein das du dich hier eingeschlichen hast und Seehofer heisst??

[marion]

@Dima, ohne die westl. Verbündeten wäre eure Geschichte anders verlaufen.
Nicht dass ich mich darüber gefreut hätte, aber das ist nun mal Tatsache. :hi:

du bist doch bescheuert, wäre dem so gewesen, wäre dir auch kein schlechtes Gewissen ob des Sieges eingeredet worden, wir würden jetzt alle unsere Funktion im neuen Lebensraum haben.

Von deiner Denke gab es leider im 3. Reich 100.000e wenn nicht sogar Millionen, Bücher über die Sabotage gibt es genug, damit kann man natürlich keinen Krieg um die nackte Existenz gewinnen und so stehen wir heute eben so da wie wir es verdient haben, in 50 Jahren nur noch als Fussnote in Geschichtbüchern

[herberger]

Zeitzeugen - sofern nicht aus der eigenen Familie - sind für mich kein Argument. Weil nur Zeitzeugen zu Wort kommen, die ins Konzept passen.

Die Zeitzeugen im Lande, und die damals noch lebenden Zeitzeugen waren alt, und was die erzählten sollte man halt nicht so wichtig nehmen.

Natürlich gab es auch jede Menge Orden behangene Veteranen die den Sieg feierten, nur viele dieser Veteranen gehörten den Kampfverbänden des NKWD an.

[cornjung]

Gelöscht
Die Juden aus anderem Holz, alles Helden und Nobelpreisträger ? Haste das in den Hasbara-News gelesen ? Die Juden sind 2.000 Jahre lang überall vertrieben worden, als Jammeri-loser in der Welt rum vagabundiert und haben allein dem HC ihren Staat zu verdanken. Köterrasse ? Von was laberst du ? Noch unsere Väter haben zwei mal die halbe Welt erobert, ihr Mut war gefüchtet, ihre Tapferkeit legendär. Das sollte sich nie mehr wiederholen, und deswegen wurden die einstmals gefüchteten Deutschen ab 45 zu feigen, schwachen und schuldbewussten Luschen, Schnullis und Schwuchteln abgerichtet, dressiert, gehirngewaschen und manipuliert. Und komplett entwaffnet. Und warum ?

Weil die Juden uns noch mehr füchten als die Arabs. Der Paffe im Kindergarten und auf der Kanzel , die tägliche Presse, die stündlichen Radionachrichten und die allabendliche ARD-Propaganda-News machen ganze Arbeit. Jeder Notwehr- Widerstand gegen Asylis, Musels und Neger hier wird diffamiert- Gewalt ist keine Lösung, nur ewas für asoziale Schlääääääääger, das übliche Schwuchtel- blablabla - Gewalt Israels wird bejubelt. Die Deutschen sind nicht zu einer Köterrasse mutiert, sondern durch die Sieger von 45 absichtlich und planvoll dazu gemacht worden.

Das ist die christliche Auffassung. Die jüdische Auffassung ist, daß das jüdische Volk insgesamt vor Gott schuldig wurde durch Vernachlässigung der Gesetze. Daher die Vetrreibung aus Israel durch die Römer. Die Staatsräsön Israels ist es, daß Jahwe die Juden nach dem Holocaust wieder nach Israel geführt hat.

Das ist eine Legende. Die Juden wurden von den Römern nie aus dem heiligen Land vertrieben. Sie schlossen sich vielmehr später dem Islam an und die Nachfahren sind die heutigen Palästinenser. Die Palästinenser sind die Nachfahren der nach der islamischen Eroberung zum Islam konvertierten Juden. Das ist historisch belegt, wissen nur viele nicht. Es gibt auch gar kein jüdisches Volk, nur die jüdische Religionsgemeinschaft.
Historisch belegt ist, dass sich die Juden drei mal gegen Rom erhoben, und gleich drei mal haushoch verloren hat. Millionen Tote, Der jüdische Tempel und Jerusalem wurde bereits 70 n CHr erobert, und die Juden aus Jerusalem vertrieben. Millionen Tote. Die Juden flüchteten bis auf eine kleine Minderheit aus Palästina. Die Römer siedelten Araber-Beduinen an, die sesshaft wurden. Lange bevor der Islam kam. Ihre Nachfahren sind die Palis, von wegen konvertierte Juden.

Wieso? Hier sind doch weitgehend gesunde nationale Ansichten zu Hause. Also gibt es keinen Grund, dieses Forum zu schließen. Das macht höchstens die BRD-Führung wie ja bereits im Falle anderer kritischer Foren geschehen. Welches Regime? Ein Regime, das unser Volk nicht gezielt zerstört zum Beispiel
So ist es.

[WilliN]

an der Front wurden sie aber schnell eines besseren belehrt, zumindest was die einigermassen ausgebildeten Soldaten betraf, die schnell ,ohne große Ausbildung, zusammengewürfelten Haufen an Kanonenfutter natürlich nicht, das war ja im Endkampf des DR 45 auch nicht anders

"An der Front" war es total egal, ob nun ein Offizier oder Soldat/Bauer vor einem stand. Und an der Ostfront hat sich ohnehin keiner Gedanken über die Persönlichkeit des Gegners gemacht.
Der Russe wurde den Deutschen als Bestie verkauft.
Das kann man heute natürlich gerne umdeuten, weil es einem in den eigenen Kram passt. Sprich: Geschleime gen Russland. Doch das hat rein gar nichts mit der Realität zu tun.
Engländer, Holländer, Dänen und Norweger = Klasse A/B; Polen, Russen (Sowjets) usw = untere Klasse - Das war die Rangfolge, die auch in den Gefangenenlagern deutlich wurde.
In Russland wurden die meisten besiegten Soldaten der Sowjets erschossen, nicht gefangen genommen - mit Engländern hatte man das anders gemacht...

[Minimalphilosoph]

Die Juden aus anderem Holz, alles Helden und Nobelpreisträger ? Haste das in den Hasbara-News gelesen ? Die Juden sind 2.000 Jahre lang als Jammeri-loser in der Welt rum vagabundiert und haben allein dem HC ihren Staat zu verdanken. Noch unsere Väter haben zwei mal die halbe Welt erobert, ihr Mut gefüchtet, ihre Tapferkeit legendär. Das sollte sich nie mehr wiederholen, und deswegen wurden die einstmals gefüchteten Deutschen ab 45 zu feigen und schwachen, schuldbewussten Luschen, Schnullis und Schwuchteln abgerichtet, dressiert, gehirngewaschen und manipuliert. Und komplett entwaffnet. Und warum ?

Weil die Juden uns noch mehr füchten als die Arabs. Der Paffe im Kindergarten und auf der Kanzel , die tägliche Presse, die stündlichen Radionachrichten und die allabendliche ARD-Propaganda-News machen ganze Arbeit. Jeder Notwehr- Widerstand gegen Asylis, Musels und Neger hier wird diffamiert- Gewalt ist keine Lösung, nur ewas für asoziale Schlääääääääger, das übliche Schwuchtel- blablabla - Gewalt Israels wird bejubelt. Die Deutschen sind nicht zu einer Köterrasse mutiert, sondern durch die Sieger von 45 absichtlich und planvoll dazu gemacht worden.


Historisch belegt ist, dass sich die Juden drei mal gegen Rom erhoben, und gleich drei mal haushoch verloren hat. Millionen Tote, Der jüdische Tempel und Jerusalem wurde bereits 70 n CHr erobert, und die Juden aus Jerusalem vertrieben. Millionen Tote. Die Juden flüchteten bis auf eine kleine Minderheit aus Palästina. Die Römer siedelten Araber-Beduinen an, die sesshaft wurden. Lange bevor der Islam kam. Ihre Nachfahren sind die Palis, von wegen konvertierte Juden.

Alle drei von dir zitierte Nutzer schreiben Scheisse .

Der eine verwechselt und entschuldigt die Täterschaft mit einer angeblich 2000 jährigen Verfolgung. Der nächste palavert von Schuld vor Gott. Und der Allerletzte gesteht den Juden einen Freiheitskampf zu, den er seinem eigenen Volk verwehrt.

[erselber]

Alle drei von dir zitierte Nutzer schreiben Scheisse .

Der eine verwechselt und entschuldigt die Täterschaft mit einer angeblich 2000 jährigen Verfolgung. Der nächste palavert von Schuld vor Gott. Und der Allerletzte gesteht den Juden einen Freiheitskampf zu, den er seinem eigenen Volk verwehrt.

Eines ist allerdings sehr erstaunlich.

Dass viele, ich meine wirklich viele rituell beschnittenen in allen Gesellschafts-, Staats-, Regierungsformen im Laufe der Zeit angeeckt sind bzw. anecken.


Irgendetwas müssen diese an sich haben?“

[Minimalphilosoph]

Eines ist allerdings sehr erstaunlich.

Dass viele, ich meine wirklich viele rituell beschnittenen in allen Gesellschafts-, Staats-, Regierungsformen im Laufe der Zeit angeeckt sind bzw. anecken.


Irgendetwas müssen diese an sich haben?“

Den Gedanken an eine Auswahl. Rassismus quasi.:D

[erselber]

Den Gedanken an eine Auswahl. Rassismus quasi.:D


Also sie sind die besseren Menschen?

[marion]

In Russland wurden die meisten besiegten Soldaten der Sowjets erschossen, nicht gefangen genommen - mit Engländern hatte man das anders gemacht...

ich fass es ja nicht, woher hast du denn diesen Schwachsinn:? Im Gegenteil: Im DDRUDZWK Band IV kannst du folgendes lesen: Man konnte als deutscher gefangener Soldat bis weit in das Frühjahr 42 froh sein, erst erschossen worden zu sein und dann verstümmelt, als umgekehrt

[Minimalphilosoph]

Also sie sind die besseren Menschen?

Darauf kann ich dir nicht antworten. Nicht erleuchtend. :D

[Politikqualle]

.. In Russland wurden die meisten besiegten Soldaten der Sowjets erschossen, nicht gefangen genommen - *** ...
.. das heiß richtig "im Krieg gefallen" ..

[WilliN]

ich fass es ja nicht, woher hast du denn diesen Schwachsinn:? Im Gegenteil: Im DDRUDZWK Band IV kannst du folgendes lesen: Man konnte als deutscher gefangener Soldat bis weit in das Frühjahr 42 froh sein, erst erschossen worden zu sein und dann verstümmelt, als umgekehrt

Ich schrieb, dass die deutschen Soldaten in der Sowjetunion die meisten besiegten Russen erschossen haben und (vergleichsweise) nur wenige Gefangene machten.

[herberger]

Gerade gelesen, 1945 zur Siegesparade in Moskau soll Stalin vor der Parade vom Pferd gefallen sein und sich verletzt haben, und deswegen sollte Schukow die Siegesparade abnehmen. Das stammt von einer Russen Net Seite. Es ist schwer zu glauben das ein Kriegsherr einen Untergebenen die Lorbeeren überlässt, vor allem wenn der Kriegsherr Stalin heißt. Churchill Hitler Roosevelt Truman sind auch nie geritten und auch bei Stalin hätte man eine Lösung gefunden wenn es Stalin wollte. Die Wahrheit Stalin wusste genau was er angerichtet hatte, und stellte sich doch etwas in den Hintergrund.

Die einzigen Kriegsherren die reiten konnten, waren Kaiser Hiroito und Mussolini.

[Merkelraute]

Ich schrieb, dass die deutschen Soldaten in der Sowjetunion die meisten besiegten Russen erschossen haben und (vergleichsweise) nur wenige Gefangene machten.

Dafür finden sich aber erstaunlich viele Quellen für russische Kriegszwangsarbeiter in Deutschland.

[erselber]

Darauf kann ich dir nicht antworten. Nicht erleuchtend. :D


Nun ja wenn ich meine irgendwo steht noch 12 x 12.000 übrig bleiben, sind sie die letzten Überlebenden der Katastrophe und daher müssen sie schon üben um nachher eine gerechtere Gesellschaft zu gründen.

Nur das zieht sich hin.

[WilliN]

Dafür finden sich aber erstaunlich viele Quellen für russische Kriegszwangsarbeiter in Deutschland.

Nochmal lesen!

(vergleichsweise) nur wenige Gefangene #95

[Politikqualle]

Dafür finden sich aber erstaunlich viele Quellen für russische Kriegszwangsarbeiter in Deutschland.

.. in WIKI zu lesen :
** Zwischen 1941 und 1945 gerieten weit über 5 Millionen sowjetische Soldaten in deutsche Kriegsgefangenschaft. 3,3 Millionen sowjetische Kriegsgefangene kamen dabei um. Annähernd 80.000 jüdische kriegsgefangene Angehörige der Roten Armee wurden ermordet. ** ..

.. http://lernen-aus-der-geschichte.de/Lernen-und-Lehren/content/11497 ..

[Minimalphilosoph]

Gerade gelesen, 1945 zur Siegesparade in Moskau soll Stalin vor der Parade vom Pferd gefallen sein und sich verletzt haben, und deswegen sollte Schukow die Siegesparade abnehmen. Das stammt von einer Russen Net Seite. Es ist schwer zu glauben das ein Kriegsherr einen Untergebenen die Lorbeeren überlässt, vor allem wenn der Kriegsherr Stalin heißt. Churchill Hitler Roosevelt Truman sind auch nie geritten und auch bei Stalin hätte man eine Lösung gefunden wenn es Stalin wollte. Die Wahrheit Stalin wusste genau was er angerichtet hatte, und stellte sich doch etwas in den Hintergrund.

Die einzigen Kriegsherren die reiten konnten, waren Kaiser Hiroito und Mussolini.

Putin, Kim kam um und Merkel stell ich mir nun bei einem Rennen vor. Ohne Pferde.

[WilliN]

.. in WIKI zu lesen :
** Zwischen 1941 und 1945 gerieten weit über 5 Millionen sowjetische Soldaten in deutsche Kriegsgefangenschaft. 3,3 Millionen sowjetische Kriegsgefangene kamen dabei um. Annähernd 80.000 jüdische kriegsgefangene Angehörige der Roten Armee wurden ermordet. ** ..

Ich habe es nicht so mit Wiki. Aber im Grunde steht dort, dass 2 von 3 Sowjets in Kriegsgefangenschaft ums Leben kamen.
Von den Inselaffen und Amis sind nicht 2 von 3 Gefangene ums Leben gekommen; man kann von deutlich unter 5% ausgehen.

[marion]

Ich schrieb, dass die deutschen Soldaten in der Sowjetunion die meisten besiegten Russen erschossen haben und (vergleichsweise) nur wenige Gefangene machten.

woher du den Unsinn hast erschliest sich mir wirklich nicht, bei Gefangennahme wurden nur sehr Widerspenstige ( wenn Verwundete noch ne Handgranate schmissen oder sowas), sofort erschossen, selbst der Kommissarbefehl wurde weitesgehend missachtet

https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsgefangene_des_Zweiten_Weltkrieges#Sowjetisch e_Soldaten_in_deutschem_Gewahrsam

[Minimalphilosoph]

woher du den Unsinn hast erschliest sich mir wirklich nicht, bei Gefangennahme wurden nur sehr Widerspnestige ( wenn verwundete noch ne Handgranate schmissen oder sowas, sofort erschossen, selbst der Kommissarbefehl wurde weitesgehend missachtet

https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsgefangene_des_Zweiten_Weltkrieges#Sowjetisch e_Soldaten_in_deutschem_Gewahrsam

Hööma Pussi. alles findeste bei Wikipedia...wenn nicht bei WilliN. der nutzt Wikipedia...

[marion]

Ich habe es nicht so mit Wiki. Aber im Grunde steht dort, dass 2 von 3 Sowjets in Kriegsgefangenschaft ums Leben kamen.
Von den Inselaffen und Amis sind nicht 2 von 3 Gefangene ums Leben gekommen; man kann von deutlich unter 5% ausgehen.

das heißt bei dir dann sofort erschossen :?

[marion]

Hööma Pussi. alles findeste bei Wikipedia...wenn nicht bei WilliN. der nutzt Wikipedia...

hat aber anscheinend diesbezüglich ne Verständnisschwäche :D

[Politikqualle]

das heißt bei dir dann sofort erschossen .. wo steht etwas von erschossen ? einfach mal lesen :
.. .. http://lernen-aus-der-geschichte.de/Lernen-und-Lehren/content/11497 ..

[Sjard]

Ich habe es nicht so mit Wiki. Aber im Grunde steht dort, dass 2 von 3 Sowjets in Kriegsgefangenschaft ums Leben kamen.
Von den Inselaffen und Amis sind nicht 2 von 3 Gefangene ums Leben gekommen; man kann von deutlich unter 5% ausgehen.

Es gibt auch Stimmen unter den Historikern die behaupten die meisten sowjetischen Kriegsgefangenen wurden bei ihrer Rückkehr abgeurteilt
und danach ins Gulag gesteckt oder erschossen, weil sie sich hatten gefangen nehmen lassen und nicht bis zu ihrem Tod gekämpft haben.

[WilliN]

woher du den Unsinn hast erschliest sich mir wirklich nicht, bei Gefangennahme wurden nur sehr Widerspnestige ( wenn verwundete noch ne Handgranate schmissen oder sowas, sofort erschossen, selbst der Kommissarbefehl wurde weitesgehend missachtet

https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsgefangene_des_Zweiten_Weltkrieges#Sowjetisch e_Soldaten_in_deutschem_Gewahrsam

Das hatte manchmal logistische Gründe. Überrannte Einheiten wurden teilweise gefangen genommen, an der vordersten Linie wurde fast alles erschossen.
Man hatte halt nicht immer Zeit und/oder die Möglichkeit(en), russ. Soldaten zum Arbeitseinsatz nach Deutschland zu bringen. Verletzte Soldaten hatten kaum Überlebenschancen.
Auch vorerst gefangene Soldaten wurden hin und wieder erschossen.

In den Einheiten, in denen mein Großvater und 2 Großonkel kämpften hat man zeitweise nur wenige Soldaten in Gefangenschaft genommen.
Ein deutscher Offizier z.B. hatte damals vorselektiert. Dann sollten drei Soldaten den restlichen Haufen erschießen; zwei von ihnen wollten erst nicht. Nach ein paar deutlichen Worten wurde der Befehl ausgeführt.

[Minimalphilosoph]

Es gibt auch Stimmen unter den Historikern die behaupten die meisten sowjetischen Kriegsgefangenen wurden bei ihrer Rückkehr abgeurteilt
und danach ins Gulag gesteckt oder erschossen, weil sie sich hatten gefangen nehmen lassen und nicht bis zu ihrem Tod gekämpft haben.

Nur Stimmen und Gerüchte...alle bekamen eine tolle Bude in Moskau und drei vaterländische Verdienstorden.

[WilliN]

das heißt bei dir dann sofort erschossen :?

Nein, das bezieht sich auf den Kommentar von @Politikqualle, nicht auf deinen!

[Minimalphilosoph]

Nein, das bezieht sich auf den Kommentar von @Politikqualle, nicht auf deinen!

Immervorsichtig mit euren Erschiessungswünschen. Das kann mal zwei Wochen Sperre als Konsequenz haben. Die schriftliche Äusserung, die Gedanken sind natürlich frei. Auch bei Todeswünschen.

[WilliN]

Immervorsichtig mit euren Erschiessungswünschen. Das kann mal zwei Wochen Sperre als Konsequenz haben. Die schriftliche Äusserung, die Gedanken sind natürlich frei. Auch bei Todeswünschen.

Was schreibst du hier für einen Unsinn?
Erschießungswünsche ... Todeswünschen blabla...

[Minimalphilosoph]

Das hatte manchmal logistische Gründe. Überrannte Einheiten wurden teilweise gefangen genommen, an der vordersten Linie wurde fast alles erschossen.
Man hatte halt nicht immer Zeit und/oder die Möglichkeit(en), russ. Soldaten zum Arbeitseinsatz nach Deutschland zu bringen. Verletzte Soldaten hatten kaum Überlebenschancen.
Auch vorerst gefangene Soldaten wurden hin und wieder erschossen.

In den Einheiten, in denen mein Großvater und 2 Großonkel kämpften hat man zeitweise nur wenige Soldaten in Gefangenschaft genommen.
Ein deutscher Offizier z.B. hatte damals vorselektiert. Dann sollten drei Soldaten den restlichen Haufen erschießen; zwei von ihnen wollten erst nicht. Nach ein paar deutlichen Worten wurde der Befehl ausgeführt.

ich bezog mich darauf.

[WilliN]

ich bezog mich darauf.

Von mir aus kann man mich für das sperren, was Familienangehörige mir seit meiner Kindheit erzählten. Auch ein Nachbar war SS-Mann und hatte sich - sehr zum Leidwesen seiner Tochter - vor uns Kinder und Jugendlichen ohne Hemmungen ausgesprochen. Die 20 Millionen toten Sowjetsoldaten sind nicht alle während eines Kampfes gestorben. Nach dem Gefecht war vor dem Gefecht.
Mein anderer Großvater war u.a. in Frankreich - das war dort eine ganz andere Geschichte. Auf Soldaten, die bereits besiegt wurden bzw signalisierten, dass sie aufgeben würden, hat man idR nicht mehr geschossen.

--edit--
Was habe ich mit Wikipedia zu tun?

[Dima]

off topic:
------------------------



Mich würde mal interessieren: Was für ein "Russe" bist Du? Du schreibst hier in einem orthografisch-grammatikalisch einwandfreiem deutsch; schmückst dich aber mit russischen Symbolen:



Ein Übersetzungsprogramm Russisch - Deutsch benutzt du nicht, das würde ich an Feinheiten erkennen.
Hast Du die Deutsche Staatsbürgerschaft?
Kurz zu meiner Biografie:

- 1988 in Russland geboren
- 1992 im Alter von vier Jahren nach Deutschland gekommen, da meine Mutter aufgrund ihrer russlanddeutschen Wurzeln Spätaussiedlerin ist
- Oktober 1992 bis März 2016 in Deutschland gelebt
- Seit April 2016 in Russland lebend
- Besitze legal zwei Staatsbürgerschaften (Deutsch und Russisch)
- Spreche beide Sprachen akzentfrei auf Muttersprachenniveau

[Kikumon]

Für mich ist der 8. Mai der Tag der Kapitalution Deutschlands.

[Eridani]

Kurz zu meiner Biografie:

- 1988 in Russland geboren
- 1992 im Alter von vier Jahren nach Deutschland gekommen, da meine Mutter aufgrund ihrer russlanddeutschen Wurzeln Spätaussiedlerin ist
- Oktober 1992 bis März 2016 in Deutschland gelebt
- Seit April 2016 in Russland lebend
- Besitze legal zwei Staatsbürgerschaften (Deutsch und Russisch)
- Spreche beide Sprachen akzentfrei auf Muttersprachenniveau

aha - so ungefähr dachte ich....Danke für die Infos.
#

off topic:


....wünschte, unsere türkische Gäste in Deutschland würde auch so handeln wie Du! :)

[kiwi]

Für mich ist der 8. Mai der Tag der Kapitalution Deutschlands.

Gestern habe ich fast den ganzen Tag mit Couching verbracht und nur mit einem Ohr und einem Auge mitbekommen dass es der Tag der Befreiung war - frag doch den Steine und die ERIKA
Gruß Kiwi (heute bin ich hellwach-fast)

[Drache]

...

Ich habe Verständnis dafür, dass ihr eure Soldaten im 2. Weltkrieg für Helden haltet und der eine oder andere möglicherweise auch Adolf Hitler für einen Helden hält. Das ist euer gutes Recht als Nation. Die Angelsachsen verehren auch ihre Vorfahren, unabhängig davon ob sie ihre Hände voller Blut hatten oder nicht.

Rotarmisten, unter denen auch mein eigener Großvater war, werden aber hier auf dem Forum, wie in der deutschen Gesellschaft gemeinhin auch, als Monster dargestellt. Die die nichts konnten außer saufen, plündern und vergewaltigen, während die Deutschen in Russland "heldenhaft und sauber" gekämpft haben...

Zuallererst einmal möchte ich sagen, dass Kriegsverbrechen, egal ob Vergewaltigung, Mord oder Raub von allen am Krieg beteiligten Nationen gegeben hat.
Die Verbrechen der Deutschen an den Russen und die der Russen an den Deutschen hatten eine andere Qualität und basierten auf anderen vorhergegangenen
Ereignissen, als die Verbrechen, welche durch die Amerikaner, Engländer und anderer Westallierten Nationen begangen wurden.

Sowohl die Russen, als auch die Deutschen waren durch das jeweilige Regime politisch derart indoktriniert, man bedenke nur die Reden der Propagandisten Ilja
Ehrenburg und Joseph Goebbels, um mal nur zwei zu nennen, daß der Gegner regelrecht entmenschlicht wurde. Alle Deutschen waren Faschisten, welche nur
auf Raub und Mord an Kommunisten aus waren und alle Russen waren Bolschewisten und Untermenschen, welche auch nichts anderes im Sinn hatten. Die Reden
und Schriftstücke von Ehrenburg und Goebbels strotzen nur so von Hass auf den jeweiligen anderen.
Zu dieser Indoktrination kam noch die Armeeführungen beider Seiten. Russische und Deutsche Soldaten wurden nicht selten von ihren eigenen Leuten, bzw. den
politischen Kommisaren der Russen und den SS- Mannschaften erschossen, wenn sie ob der Ausweglosigkeit eines Kampfes eigenmächtig den Rückzug antraten oder
auch nur antreten wollten.
Desweiteren spielt im Bezug auf die Grausamkeit im Kampf die Tatsache eine Rolle, dass die Russen ihr eigenes Territorium verteidigten. Nicht anders verhielt es sich
im Jahre 1945 bei den Deutschen, welche nun ebenfalls den Feind im eigenen Land bekämpften.

Deutsche und russische Soldaten waren Opfer ihrer Regime und beide kämpten tapfer und heldenhaft, auch wenn es im Endeffekt dort eigentlich keinen Sieger gab.
Die Deutschen wurden besetzt und verloren große Teile ihrer Heimat und die Russen hatten beinahe die Hälfte aller Toten im zweiten Weltkrieg zu tragen.

Nun zu den anderen Allierten. Hauptsächlich die Amerikaner nahmen es mit den Gesetzen nicht so genau, obwohl sie ja angeblich für Freiheit, Menschlichkeit und
Demokratie kämpften. Eine Nation, welche ihre schwarzen Soldaren wie Menschen zweiter Klasse behandelten, sollte sich nicht mit erhobenem Zeigefinge hinstellen.
Obwohl schwarze Soldaten oft zuerst in gefährliche Einsätze geschickt wurden, durften sie nicht in derselben Kantine essen und in derselben Latrine scheißen, wie
ihre weißen Kameraden. Amerikanische Soldaten haben ebenso geraubt, gemordet und vergewaltigt. Allerdings ganz ohne den politischen Hintergrund, welchen die
Russen und die Deutschen hatten. Deswegen finde ich die Verbrechen um so verwerflicher. Über den Raub von Wertgegenständen und Kulturgütern wollen wir erst
gar nicht reden.

Wir wurden auch nicht befreit, sondern aufgrund einer dilettantischen und größenwahnsinnigen Armeeführung unter Hitlers Oberbefehl, besiegt und zur bedingungslosen
Kapitulation gezwungen.


Deshalb bin ich abschließend der Meinung, daß der 8. Mai ein Tag sein sollte, an dem der gefallenen Soldaten des zweiten Weltkriegs gedacht und sie betrauert werden sollten.

[Dima]

aha - so ungefähr dachte ich....Danke für die Infos.
#

off topic:

....wünschte, unsere türkische Gäste in Deutschland würde auch so handeln wie Du!
Natürlich. Jeder sollte in seinem eigenen Land leben. Dann gibts auch keine inneren Konflikte.

Trotz meines deutschen Passes habe ich mich in Deutschland in all den 23 Jahren als Gast gefühlt, der einmal nach Hause gehen wird.

[brain freeze]

Sie könnte, aber sie will nicht.

Nein, sie könnte auch nicht, weil die BRD nicht rechtsidentisch mit dem Deutschen Reich ist.

[cornjung]

Das ist eine Legende. Die Juden wurden von den Römern nie aus dem heiligen Land vertrieben. Sie schlossen sich vielmehr später dem Islam an und die Nachfahren sind die heutigen Palästinenser. Die Palästinenser sind die Nachfahren der nach der islamischen Eroberung zum Islam konvertierten Juden. Das ist historisch belegt, wissen nur viele nicht. Es gibt auch gar kein jüdisches Volk, nur die jüdische Religionsgemeinschaft.
Historisch belegt ist, dass sich die Juden drei mal gegen Rom erhoben, und gleich drei mal haushoch verloren hat. Der jüdische Tempel und Jerusalem wurde bereits 70 n CHr erobert, und die Juden aus Jerusalem vertrieben. Millionen Tote. Die Juden flüchteten bis auf eine kleine Minderheit aus Palästina. Die Römer siedelten Araber-Beduinen an, die sesshaft wurden. Lange bevor der Islam kam. Ihre Nachfahren sind die Palis, von wegen konvertierte Juden. Was hast du eigenlich im Geschichtsunterricht gemacht ? Hast du etwa Flavius Josephus nicht gelesen ? Hast du gar kein Latinum ?

Die fortschrittliche BRD feiert die Befreiung ab 45.
Ich bin besonders fortschrittlich und feier daher nicht nur die Befreiung, ich feier zusätzlich die gezielte Bombardierung ziviler Ziele und Zivilbevölkerung Deutschlands-Alte, Krauen, Kinder und Verltzte- und meiner Ahnen, dem schlimmsten Kriegsverbrechen aller Zeiten, die millionenfache und planässige Vergewaltigung unschuldiger deutscher Frauen, den absichtlich herbei geführten Hungerstot Millionen deutscher wehrloser Krioegsgefangenen, und den verbrecherischen und völkerrechtswidrigen Angriffs-Krieg der USA auf den Irak. Und das, obwohl deutsche Offiziere für einen Präventiv-krieg gehenkt wurden.

[autochthon]

Zu 123:
Ja. Der mutmasslich verantwortliche für den gesamten Horror und dem Elend lebt nicht mehr.
Da hilft nur loslassen.

[cornjung]

Zu 123:Ja. Der mutmasslich verantwortliche für den gesamten Horror und dem Elend lebt nicht mehr. Da hilft nur loslassen.
Hat Hitler und die Nazis deutsche Städte bombardiert und deutsche Frauen vergewaltigt ?

[autochthon]

Hat Hitler deutsche Städte bombardiert und deutsche Frauen vergewaltigt ?

Sind dir die Zusammenhänge zu komplex :?

[cornjung]

Sind dir die Zusammenhänge zu komplex :?
Hast du meine Frage nicht verstanden ? War sie zu komplex ?

[autochthon]

Hast du meine Frage nicht verstanden ? War sie zu komplex ?
Das lassen wir einfach mal so stehen. Denn du hast verstanden. :hi:

[cornjung]

Das lassen wir einfach mal so stehen. Denn du hast verstanden. :hi:
Ich hab alles verstanden, aber du nicht.

[Schlummifix]

Historisch belegt ist, dass sich die Juden drei mal gegen Rom erhoben, und gleich drei mal haushoch verloren hat. Der jüdische Tempel und Jerusalem wurde bereits 70 n CHr erobert, und die Juden aus Jerusalem vertrieben. Millionen Tote. Die Juden flüchteten bis auf eine kleine Minderheit aus Palästina. Die Römer siedelten Araber-Beduinen an, die sesshaft wurden. Lange bevor der Islam kam. Ihre Nachfahren sind die Palis, von wegen konvertierte Juden. Was hast du eigenlich im Geschichtsunterricht gemacht ? Hast du etwa Flavius Josephus nicht gelesen ? Hast du gar kein Latinum ?

Corni, das ist dein Problem: Du hast immer nur oberflächliches Wissen aus irgendwelchen Mickeymouse-Heften.
Du hast nie wirklich studiert oder geforscht.
Was dieses Thema angeht: Die Juden lebten unter römischer Besatzung weiter. Sie wurden nicht vertrieben. Nach der islamischen Eroberung konvertierten viele zum Islam.
Forsche selbst nach, dann wirst du feststellen, dass ich Recht habe. Das ist gar nichts Neues.
Lies mal richtig und nicht nur Wikipedia. Lies mal ein richtiges Buch, wenn dich das Thema interessiert. (->Shlomo Sand ?מתי ואיך הומצא העם היהודי)

[Minimalphilosoph]

Klatscht mir doch tatsächlich ein deutsches Presserzeugnis auf den Tisch.

https://jungefreiheit.de/wissen/geschichte/2020/toetet-sie-lasst-niemanden-am-leben/

[herberger]

Nach dem im tschechischen TV Bilder vom Massenmord an Deutsche gezeigt wurden, sagten viele Tschechen, die Mörder waren Kollaborateure der Deutschen, die nach der deutschen Kapitulation zeigen wollten das sie Patrioten sind.

[Suppenkasper]

Nach 75 Jahren wird es Zeit für einen Friedensvertrag. Leider kann die BRD keinen abschließen. Wie geht es da weiter, liebe Russen? Was wird Jalta 2.0 bringen?

Genauso sehe ich das auch. Weder waren alle deutschen Soldaten reine Helden, noch waren alle Rotarmisten Monster. Es gab auf beiden Seiten Übergriffe, und die sind gut genug dokumentiert, dass wir ein ungefähres Bild davon haben, in welchem Ausmaß die stattfanden. Dass die der Deutschen übertrieben werden mögen, mag sein, als Verlieren in einem Krieg, noch dazu im größten aller Zeiten, kann man nicht auf faire Behandlung hoffen. Vae Victis. Seit dem Untergang Karthagos galt dieses Wort wohl noch nie in einem solchen Ausmaß wie für Deutschland 1945.

Der Krieg an der Ostfront wurde von beiden Seiten mit äußerster Verbissenheit und brutaler Härte geführt. Es ging hier buchstäblich um "Sein oder Nicht-Sein". Beide Seiten verheizten Soldaten und Material in einem Ausmaß, wie es die Welt nie zuvor gesehen hat. Auf beiden Seiten litt die Zivilbevölkerung in unvorstellbarem Ausmaß. Man denke nur an Leningrad, und da ist es müßig darüber zu diskutieren, ob da nun die Deutschen schuld daran waren, oder Papa Stalin, weil er die Stadt unbedingt halten wollte. Für das Leiden der Bevölkerung macht das keinen Unterschied.

Was wir heute brauchen ist eine friedliche Neuordnung Europas, möglichst ohne irgendwelche Beteiligung der Angelsachsen. Mit einer unter Trump antiglobalistischen und isolationistischen USA und einem Großbritannien, das sich per Brexit dezent aus der EU verabschiedet hat, waren die Chancen noch nie so groß. Es gibt auf dem europäischen Kontinent immer schon nur drei natürliche Führungsmächte: Frankreich, Russland und Deutschland. Dass die sich jahrhundertelang gekloppt haben und von den Anglos (und den Hakennasen) gegeneinander gehetzt wurden hat die globale Dominanz Englands über Jahrhunderte und den Aufstieg Amerikas als "natürlicher erbe" des britischen Empire überhaupt erst ermöglicht.

Wir brauchen für die Zukunft eine Loslösung Kontinentaleuropas von der Dominanz der "Seemächte" USA und GB und einen friedlichen Ausgleich mit Russland. Da liegt unsere natürliche Bestimmung, die über Jahrhunderte verhindert wurde. Aber wo sind die Politiker, die willens und fähig sind so etwas umzusetzen, und wie bringen wir sie an die Macht. das ist die für die Zukunft entscheidende Frage.

[cornjung]

Corni, das ist dein Problem: Du hast immer nur oberflächliches Wissen aus irgendwelchen Mickeymouse-Heften.Du hast nie wirklich studiert oder geforscht.Was dieses Thema angeht: Die Juden lebten unter römischer Besatzung weiter. Sie wurden nicht vertrieben. Nach der islamischen Eroberung konvertierten viele zum Islam.Forsche selbst nach, dann wirst du feststellen, dass ich Recht habe. Das ist gar nichts Neues. Lies mal richtig und nicht nur Wikipedia. Lies mal ein richtiges Buch, wenn dich das Thema interessiert. (->Shlomo Sand ?מתי ואיך הומצא העם היהודי)
Schlummi-Schlomo, ich hab kein Problem, denn noch sind wir sind nicht beim Rabbi-Shlomo in der Bibel-und Thora-Märchenstunde, und diskutieren hier über Fakten, und nicht über jüdisches Eso-Horoskopie-und Thora-geschwurbel als la " Brennender Dornbusch " (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjW1ZbXzKnpAhWM-qQKHePxA_cQFjAAegQIBBAB&url=https%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FBrenne nder_Dornbusch&usg=AOvVaw0frqR1CzQxlV-_UcEbrpYo)
Das du dein historisches Halb-und Nicht-Wissen über Gallien und Rom aus Asterix hast, haben wir bereits mehrfach geklärt. Das du dein Wissen über die Juden von Rabbi Shlomo hast, ist nicht weiter schlimm. Du hast aber kein oberflächliches und objektives Geschichtswissen, du hast gar keins. Das ist aber nicht schlimm, schlimm ist, dass du meinst , du hast Wissen. Und du hast weder in Jura, noch in Geschichte, geschweige denn im Sport auch nur Grundwissen. Ich brauch kein Wiki, denn ich habe Cäsars bellum gallicum und Flaphius Josephus ( ein Jude !!! ) der jüdische Krieg in meiner Bibliothek. Und das sind richtige Bücher. Ich empfehle dir dringenst, mach wenigstens deinen Hauptschulabschluss nach. Damit du wenigstens mit reden kannst.

[Schlummifix]

Schlummi-Schlomo, ich hab kein Problem, denn noch sind wir sind nicht beim Rabbi-Shlomo in der Bibel-und Thora-Märchenstunde, und diskutieren hier über Fakten, und nicht über jüdisches Eso-Horoskopie-und Thora-geschwurbel als la " der brennende Dornbusch " . Das du dein historische Nicht-Wissen über Gallien und Rom aus Asterix hast, haben wir bereits mehrfach geklärt. Du hast kein oberflächliches und objektives Geschichtswissen, du hast gar keins. Das ist aber nicht schlimm, schlimm ist, dass du meinst , du hast Wissen. Und du hast weder in Jura, noch in Geschichte, geschweige denn im Sport auch nur Grundwissen. Ich brauch kein Wiki, denn ich habe Cäsars bellum gallicum und Flaphius Josephus ( ein Jude !!! ) der jüdische Krieg in meiner Bibliothek. Und das sind richtige Bücher. Ich empfehle dir dringenst, mach wenigstens deinen Hauptschulabschluss nach. Damit du wenigstens mit reden kannst.

Corni, nerv mich jetzt nicht mehr. Du Hauptschüler.
Ich habe dir die Quelle jetzt genannt, lies es nach. Du hast nicht studiert und auch kein Abi.

[cornjung]

Corni, nerv mich jetzt nicht mehr. Du Hauptschüler. Ich habe dir die Quelle jetzt genannt, lies es nach. Du hast nicht studiert und auch kein Abi.
Schlomo, nerv mich nicht mehr mit deinem Abitur und Studium, du Hauptschul-abbrecher. Ich habe dir meine Quellen genannt, Cäsars bellum gallicum und Flaphius Josephus ( ein Jude !!! ) der jüdische Krieg. Lies nach.

[Kurti]

(…) Ich brauch kein Wiki, denn ich habe Cäsars bellum gallicum und Flaphius Josephus ( ein Jude !!! ) der jüdische Krieg in meiner Bibliothek. Und das sind richtige Bücher. Ich empfehle dir dringenst, mach wenigstens deinen Hauptschulabschluss nach. Damit du wenigstens mit reden kannst.Cäsars Bericht über den Gallischen Krieg nennt sich bekanntlich: De bello Gallico.

[herberger]

Nach dem die Folterfotos aus dem Abu Khraib Gefängnis im Irak bekannt wurden, sagte Georg Bush solche Kriegsverbrechen sind unamerikanisch.

Das ist die US Praxis, Kriegsverbrechen und Kriegsverbrecher werden vom Militär und der Regierung gedeckt, so lange sie nicht öffentlich gemacht werden. So bald Kriegsverbrechen in der Öffentlichkeit bekannt werden distanziert man sich von dem oder die Täter, diese Praxis gilt seit der Gründung der USA!

[cornjung]

Cäsars Bericht über den Gallischen Krieg nennt sich bekanntlich: De bello Gallico.
Falsch. Es heisst bellum gallicum, und nur wenn du ein de voran setzt, heisst es bello gallico.

[ABAS]

Nach dem die Folterfotos aus dem Abu Khraib Gefängnis im Irak bekannt wurden, sagte Georg Bush solche Kriegsverbrechen sind unamerikanisch.

Das ist die US Praxis, Kriegsverbrechen und Kriegsverbrecher werden vom Militär und der Regierung gedeckt, so lange sie nicht öffentlich gemacht werden. So bald Kriegsverbrechen in der Öffentlichkeit bekannt werden distanziert man sich von dem oder die Täter, diese Praxis gilt seit der Gründung der USA!

Die GI Folterknechte weiblichen, maennlichen und diversen Geschlechts waren
wahrscheinlich uebele Kommunisten welche sich bei der Berufsarmee der Amis
eingeschlichen haben, weil Kommunismus gilt ebenfalls als unamerikanischer
Umtrieb.

[OneDownOne2Go]

Cäsars Bericht über den Gallischen Krieg nennt sich bekanntlich: De bello Gallico.

Das Werk ist ebenso unter dem Titel Bellum Gallicum bekannt, du kannst dir also das Klugscheißen sparen. Den Titel zu kennen nutzt übrigens nichts, wenn einem der Inhalt fehlt, und das würde ich bei dir einfach mal unterstellen... :auro:

[OneDownOne2Go]

Die GI Folterknechte weiblichen, maennlichen und diversen Geschlechts waren
wahrscheinlich uebele Kommunisten welche sich bei der Berufsarmee der Amis
eingeschlichen haben, weil Kommunismus gilt ebenfalls als unamerikanischer
Umtrieb.

Kommunismus ist eine nette Idee, die niemals funktionieren wird. So gesehen ist er tatsächlich unamerikanisch, denn die Amis sind gnadenlose Pragmatiker. Dazu gehört eben auch, den einen oder anderen gefangenen Ziegenhirten zu foltern, wenn man sich davon brauchbare Informationen verspricht. Die Bückbeter könnten ja auch von alleine plaudern, damit wäre dann allen gedient, und man müsste ihnen nicht ein Stück Baustahl mit angeklemmter Autobatterie in den Hintern schieben.

Mich macht nur die Heuchelei etwas traurig die immer dann anhebt, wenn mal so eine Praxis bekannt geworden ist. Ehrlicher wäre es zu sagen, dass die Welt eben so ist und die Leute sich nicht anstellen sollen. Sie stellen sich ja auch nicht an, wenn Terroranschläge verhindert werden, und das geht nun mal Hand in Hand. Dabei trifft es natürlich auch mal einen schuldlosen Ziegenhirten, aber wo gehobelt wird fallen Späne. So what?

[cornjung]

Das Werk ist ebenso unter dem Titel Bellum Gallicum bekannt, du kannst dir also das Klugscheißen sparen. Den Titel zu kennen nutzt übrigens nichts, wenn einem der Inhalt fehlt, und das würde ich bei dir einfach mal unterstellen... :auro:
Ich kann weder Latein, noch habe ich das ganze Buch gelesen, das Bellum Gallicum heisst. Nur die Zusammenfassung und über Vercingetorix.

[Kreuzbube]

Cäsars Bericht über den Gallischen Krieg nennt sich bekanntlich: De bello Gallico.

Du meinst bestimmt ein Buch über Französische Hundezucht...:)

[ABAS]

Kommunismus ist eine nette Idee, die niemals funktionieren wird. So gesehen ist er tatsächlich unamerikanisch, denn die Amis sind gnadenlose Pragmatiker. Dazu gehört eben auch, den einen oder anderen gefangenen Ziegenhirten zu foltern, wenn man sich davon brauchbare Informationen verspricht. Die Bückbeter könnten ja auch von alleine plaudern, damit wäre dann allen gedient, und man müsste ihnen nicht ein Stück Baustahl mit angeklemmter Autobatterie in den Hintern schieben.

Mich macht nur die Heuchelei etwas traurig die immer dann anhebt, wenn mal so eine Praxis bekannt geworden ist. Ehrlicher wäre es zu sagen, dass die Welt eben so ist und die Leute sich nicht anstellen sollen. Sie stellen sich ja auch nicht an, wenn Terroranschläge verhindert werden, und das geht nun mal Hand in Hand. Dabei trifft es natürlich auch mal einen schuldlosen Ziegenhirten, aber wo gehobelt wird fallen Späne. So what?

Ja! Ausserdem gibt es einen wesentlichen Unterschied zwischen Soldaten von Berufsarmeen
und Soldaten von Volksarmee. Soldaten von Berufsarmeen foltern weil es ihnen Spass macht
und Soldaten aus Volksarmeen foltern aus Pflichtgefuehl fuer Volk und Vaterland.

[OneDownOne2Go]

Ja! Ausserdem gibt es einen wesentlichen Unterschied zwischen Soldaten von Berufsarmeen
und Soldaten von Volksarmee. Soldaten von Berufsarmeen foltern weil es ihnen Spass macht
und Soldaten aus Volksarmeen foltern aus Pflichtgefuehl fuer Volk und Vaterland.

Quatsch, der Mensch - jeder, immer - trägt sadistische Züge. Nimmt man ihm die Angst vor den Folgen, foltern viele ohne Bedenken. Zumal das, was im Irak passiert ist, ja nur "Folter lite" war, verglichen mit dem, was gerade in den Regionen sonst absolut üblich ist, war das fast ein Schmuse-Programm, primär gegen das inflationär riesige Ego und krankhafte Ehrgefühl der Musel gerichtet.

[Zirrus]

Morgen wird bei uns in Russland der 75. Tag des Sieges gefeiert.

Nun bin ich ja auf einem deutschen Forum und meine Sichtweise auf den 2. Weltkrieg und auf den deutsch-sowjetischen Krieg ist eine kardinal andere als die, die hier vorherrscht.

Vorweg:

Ich verurteile euch Deutschen nicht.

Ich habe Verständnis dafür, dass ihr eure Soldaten im 2. Weltkrieg für Helden haltet und der eine oder andere möglicherweise auch Adolf Hitler für einen Helden hält. Das ist euer gutes Recht als Nation. Die Angelsachsen verehren auch ihre Vorfahren, unabhängig davon ob sie ihre Hände voller Blut hatten oder nicht.

Rotarmisten, unter denen auch mein eigener Großvater war, werden aber hier auf dem Forum, wie in der deutschen Gesellschaft gemeinhin auch, als Monster dargestellt. Die die nichts konnten außer saufen, plündern und vergewaltigen, während die Deutschen in Russland "heldenhaft und sauber" gekämpft haben.

Dieses Thema möchte ich hier nicht in epischer Breite ausdiskutieren. Alles was ich dazu meine, habe ich in den anderen Themen dargelegt.

Ich möchte euch nur eine Frage stellen: Wie bewertet ihr die folgend aufgeführten Fälle und wie rechtfertigt ihr sie? Dankeschön.












Quelle:
Buch "Vernichtungskrieg" von Jegor Jakowlew. Erscheint demnächst in Deutschland.

So schlimm kann das alles nicht gewesen sein, schließlich gibt es ja noch genügend Russen.

[borisbaran]

So schlimm kann das alles nicht gewesen sein, schließlich gibt es ja noch genügend Russen.

Das ist an Geschmacklosigkeit nur schwer zu überbieten.

[Zirrus]

Das ist an Geschmacklosigkeit nur schwer zu überbieten.

Finde ich nicht. Eine Geschmacklosigkeit ist es wohl, wenn uns hier ein Russe, am Jahrestag als die Wehrmacht ihre Niederlage unterzeichnete, seine russische Gräuelpropaganda unterschieben will.

[borisbaran]

Finde ich nicht. Eine Geschmacklosigkeit ist es wohl, wenn uns hier ein Russe, am Jahrestag als die Wehrmacht ihre Niederlage unterzeichnete, seine russische Gräuelpropaganda unterschieben will.
Was für "russische Gräuelpropaganda" schiebe ich wem unter? Erzähl mal!

[Zirrus]

Was für "russische Gräuelpropaganda" schiebe ich wem unter? Erzähl mal!

Hast du den Strang erstellt? :vogel:

[Dima]

So schlimm kann das alles nicht gewesen sein, schließlich gibt es ja noch genügend Russen.
Kann ich auch sagen: So schlimm können die angeblichen Gräueltaten der Rotarmisten in Deutschland nicht gewesen sein, schließlich gibts ja noch genug Deutsche.

[Dima]

Hast du den Strang erstellt? :vogel:
Die von mir zitierten Fälle sind anhand von Dokumenten belegt, deren Echtheit kein ernstzunehmender Historiker bezweifelt.

[borisbaran]

Hast du den Strang erstellt? :vogel:

Hast also Dima und nicht mich gemeint? Na dann 'Tschuldigung für das Missverständnis.

[WilliN]

Die von mir zitierten Fälle sind anhand von Dokumenten belegt, deren Echtheit kein ernstzunehmender Historiker bezweifelt.

Was sind schon ernst zu nehmende Historiker, wenn ein Weltbild nicht in die Geschichtsforschung passt?


Kann ich auch sagen: So schlimm können die angeblichen Gräueltaten der Rotarmisten in Deutschland nicht gewesen sein, schließlich gibts ja noch genug Deutsche.

Mal nebenbei: Ist es dMn gerechtfertigt, seine Rachegelüste an Unschuldige (einer Volksgruppe) auszulassen?
Alte wie junge Frauen, Mädchen haben wohl kaum Feuer in der Sowjetunion gelegt. Oder?
Kann man auf Soldaten stolz sein, die sich an Kinder vergehen?

[Beobachter]

Typisch, bolschewistischer Russki macht zuerst einen auf Verständnis, die eigenen Vorfahren nicht als Verbrecher zu sehen, kommt dann aber mit dem üblichen Propagandamüll ("ernstzunehmende Historiker"......:haha:), der sich von dem angelsächsischen Hetzdreck (den er ja angeblich nicht so toll findet) nicht im geringsten unterscheidet und die Verbrechen des Rotarmistenabschaums nur im winzigsten Maße zugibt und diese Verbrechen total abfeiert, indem er irgendwie diese zu rechtfertigen versucht (war ja "Rache", also darf man Kinder ruhig töten...blablablabla.....) und sich dabei auf tote deutsche Kinder einen abwichst.

Deutschland zu vernichten, ist das gemeinsame Ziel Russlands und der Angelsachsen. Also keinen Unterschied zu heute. Merkel hilft dabei und ist Putins liebste Freundin, denn Merkel schickt Putin ab und zu ein paar Radeberger (Eigenaussage von Putin).

Aber klammert euch ruhig weiter an Putin, der Deutschland angeblich erretten möge, ihr Jürgen Elsässers.

[mabac]

Kann ich auch sagen: So schlimm können die angeblichen Gräueltaten der Rotarmisten in Deutschland nicht gewesen sein, schließlich gibts ja noch genug Deutsche.

Schlimm ist relativ, wenn man ungeschoren davonkommt.
Im Hause meiner Grosseltern in Dresden wurde geplündert, allerdings nur im Erdgeschoss und im ersten Stock. Die Gegend, in der meine Grosseltern wohnten, war vor 1933 traditionell rot, KPD und SPD Klientel.
Im ersten Stock, unter meinen Grosseltern lebte eine Familie, wo das Familienoberhaupt 1933 im KZ Hohenstein gesessen hatte und bei der Auflösung des KZ freigelassen wurde. Der einzige Sohn der Familie ist als Angehöriger der Panzertruppe in Russland gefallen. Die Familie hatte ein Bild von ihm in Uniform der Panzertruppe mit Trauerflor im Wohnzimmer aufgehängt. Die Uniform der Panzertruppe sah der SS ziemlich ähnlich, für die Russen gleich aus. Nun sahen die plündernden Russen das Bild, schrien „Du SS!“ und knallten den EX-KZler ab. Danach machten sie sich aus dem Staub.
Meine Grosseltern kamen ungeschoren bzw. ungeplündert davon. So schlimm war es für sie also nicht.

[herberger]

Ende 1943 bewegte sich an der Ostfront eine riesige Völkerwanderung mit der Wehrmacht nach Westen.

[ich58]

In Berlin war heute Feiertag wie Weihnachten. Radio konnte man auch nicht hören. Wir sind bestimmt das einzige Volk, das Niederlage, Massenmord und Vertreibung feiert. So pervers muß man erst mal sein.
Wer das feiert, läuft auch lachend in die Kreissäge.

[ich58]

Schlimm ist relativ, wenn man ungeschoren davonkommt.
Im Hause meiner Grosseltern in Dresden wurde geplündert, allerdings nur im Erdgeschoss und im ersten Stock. Die Gegend, in der meine Grosseltern wohnten, war vor 1933 traditionell rot, KPD und SPD Klientel.
Im ersten Stock, unter meinen Grosseltern lebte eine Familie, wo das Familienoberhaupt 1933 im KZ Hohenstein gesessen hatte und bei der Auflösung des KZ freigelassen wurde. Der einzige Sohn der Familie ist als Angehöriger der Panzertruppe in Russland gefallen. Die Familie hatte ein Bild von ihm in Uniform der Panzertruppe mit Trauerflor im Wohnzimmer aufgehängt. Die Uniform der Panzertruppe sah der SS ziemlich ähnlich, für die Russen gleich aus. Nun sahen die plündernden Russen das Bild, schrien „Du SS!“ und knallten den EX-KZler ab. Danach machten sie sich aus dem Staub.
Meine Grosseltern kamen ungeschoren bzw. ungeplündert davon. So schlimm war es für sie also nicht.
Meine Grossmutter und Urgrossmutter haben auch in Rhänitz alles gut überstanden und hatten ausgebombte Verwandte einquartiert. Die Männer waren ja im Krieg.

[Deutschmann]

Mein Vater ist 3x aus russischer Gefangenschaft ausgebüxt. :D

[borisbaran]

[...]Deutschland zu vernichten, ist das gemeinsame Ziel Russlands und der Angelsachsen.[...]
Das hätten die Alliierten nach dem WKII ohne Weiteres machen können, was sie aber nicht taten.

[Suppenkasper]

Das hätten die Alliierten nach dem WKII ohne Weiteres machen können, was sie aber nicht taten.

Soso. Nun hat aber die BRD nichts mit Deutschland zu tun. Auftrag erfüllt.

[borisbaran]

Soso. Nun hat aber die BRD nichts mit Deutschland zu tun. Auftrag erfüllt.
Wie ist das den gemeint? Reichsbürger oder so? Oder ist das "wahre Deutschland", was auch immer das ist, zum Neuschwabenland, auf die dunkle Seite des Mondes oder in die Hohle Erde abgedüst?

[Krabat]

Ende 1943 bewegte sich an der Ostfront eine riesige Völkerwanderung mit der Wehrmacht nach Westen.

Viele böse versklavte Zwangsarbeiter aus Frankreich, Polen und anderen Ländern haben damals gute Dienste geleistet. Die wollten nämlich auch ihren Arsch (respektive die Frauen ihr Geschlecht) vor den russischen Befreiern retten.

[Schlummifix]

Kann ich auch sagen: So schlimm können die angeblichen Gräueltaten der Rotarmisten in Deutschland nicht gewesen sein, schließlich gibts ja noch genug Deutsche.

Viele davon sind Kinder russischer Vergewaltiger.
Das erklärt auch einiges.

Hannelore Kohl wurde z.B. als Mädchen (12 J.) von zahlreichen Russen vergewaltigt.
Das war der Grund für ihren späteren Selbstmord, was als "Lichtallergie" vertuscht wurde.

[Klopperhorst]

Mein Vater ist 3x aus russischer Gefangenschaft ausgebüxt. :D

Mein Opa wurde von einem Russen laufen gelassen, weil der Mitleid bekam und mein Opa ein paar Worte russisch konnte und sich als 16jähriger ausgab, der zu seiner Mutter wollte.
Dawai, Dawai waren die Worte des Wärters, der ihn laufen lies. Er erzählte diese Geschichte unter Tränen. Alle anderen kamen nach Sibirien.

---

[Differentialgeometer]

Mein Vater ist 3x aus russischer Gefangenschaft ausgebüxt. :D

Dude, wie alt bist Du denn?

[kiwi]

In Berlin war heute Feiertag wie Weihnachten. Radio konnte man auch nicht hören. Wir sind bestimmt das einzige Volk, das Niederlage, Massenmord und Vertreibung feiert. So pervers muß man erst mal sein.



Der 9.5 ist doch sicher der Tag der Befreiung, habe ich kurz gestern oder vor zwei Tagen gelesen.

Mir geht der ganze „Trubel“ am A…. vorbei.



Warum? Weil ich mir keine Erbschuld oder Mitverantwortung aufschwatzen lasse.
Gruß Kiwi

[borisbaran]

[...]Warum? Weil ich mir keine Erbschuld oder Mitverantwortung aufschwatzen lasse.
Gruß Kiwi[/SIZE]

Niemand versucht so was, du Wichtigtuer.

[Parabellum]

Niemand versucht so was, du Wichtigtuer.

Politik, Medien, Gesellschaft...
Wehe dem du interpretierst das Kriegsende nicht als Befreiung. Ansonsten ergeht es dir wie dem Produzenten von "Bembel with Care", sprich gesellschaftliche Ächtung und Vernichtung der Existenzgrundlage.

[herberger]

Eine franz. Wochenschau von 1945, es wird gezeigt eine Registrierung von Franzosen in Deutschland, der Kontrolleur an einem Tisch zum registrieren fragt einen Franzosen polemisch "Na auch ein Zwangsarbeiter? Bestimmt waren sie auch in der Resistance? Alle sind sie Zwangsarbeiter keiner will ein Kollaborateur sein"!

[borisbaran]

Politik, Medien, Gesellschaft...
Wie meinen?

Wehe dem du interpretierst das Kriegsende nicht als Befreiung. Ansonsten ergeht es dir wie dem Produzenten von "Bembel with Care", sprich gesellschaftliche Ächtung und Vernichtung der Existenzgrundlage.
Was hat jetzt die nicht vorhandene Popularität von Neonazideppen mit angeblicher Erbschuld o.ä. zu tun?

[Parabellum]

Wie meinen?

Was hat jetzt die nicht vorhandene Popularität von Neonazideppen mit angeblicher Erbschuld o.ä. zu tun?

Meine Aussage dient der Ergänzung des Beitrages von Kiwi bzgl. des Aufschwatzens von Erbschuld und Mitverantwortung. Denn es wird Aufgeschwatzt. Natürlich nicht offensichtlich, aber es sollte jedem klar sein das, sofern man das Spiel nicht mitspielt, ein gesellschaftliches und ggf. existenzbedrohendes Problem bekommt. Und das kann nur durch ein komplettes Schuldeingeständnis und in den Staub werfen gelöst werden. Sofern es dann nicht schon zu spät ist und der Schaden irreparabel geworden ist.

[borisbaran]

[...]Denn es wird Aufgeschwatzt.
Wer schwatzt wem wie was auf?

Natürlich nicht offensichtlich, aber es sollte jedem klar sein das, sofern man das Spiel nicht mitspielt, ein gesellschaftliches und ggf. existenzbedrohendes Problem bekommt. Und das kann nur durch ein komplettes Schuldeingeständnis und in den Staub werfen gelöst werden. Sofern es dann nicht schon zu spät ist und der Schaden irreparabel geworden ist.
Was für ein Spiel?

[Parabellum]

Wer schwatzt wem wie was auf?

Was für ein Spiel?

Lebst du in einer Höhle ?

[borisbaran]

Lebst du in einer Höhle ?
Nö, wieso?

[Bergischer Löwe]

Viele böse versklavte Zwangsarbeiter aus Frankreich, Polen und anderen Ländern haben damals gute Dienste geleistet. Die wollten nämlich auch ihren Arsch (respektive die Frauen ihr Geschlecht) vor den russischen Befreiern retten.

Bei uns in der Gegend mussten die Tommies (genauer gesagt die 15th Scottish Infantry Division, 6th Coldstream Guards) aufgrund der marodierenden Banden von Ost-Fremdarbeitern, die wochenlang Bauernhöfe und Gehöfte im Raum Bonn überfielen, beraubten und mordeten, nach massiven Beschwerden der örtlichen Behörden und Kirchen die Polizei wieder bewaffnen. Teilweise wurde auch privater Waffenbesitz auf den abgelegenen Höfen erlaubt. Dennoch dauerte es bis Ende 45 bis die sich durchaus fair und engagiert verhaltenen Highlander die Lage hier vollkommen unter Kontrolle hatten.

Wir können von Glück reden, dass hier die (katholischen) Schotten aus den Highlands eingesetzt worden sind und die Region erst viel später den Belgiern übergeben wurde.

[Dima]

Typisch, bolschewistischer Russki macht zuerst einen auf Verständnis, die eigenen Vorfahren nicht als Verbrecher zu sehen, kommt dann aber mit dem üblichen Propagandamüll ("ernstzunehmende Historiker"......:haha:), der sich von dem angelsächsischen Hetzdreck (den er ja angeblich nicht so toll findet) nicht im geringsten unterscheidet und die Verbrechen des Rotarmistenabschaums nur im winzigsten Maße zugibt und diese Verbrechen total abfeiert, indem er irgendwie diese zu rechtfertigen versucht (war ja "Rache", also darf man Kinder ruhig töten...blablablabla.....) und sich dabei auf tote deutsche Kinder einen abwichst.

Deutschland zu vernichten, ist das gemeinsame Ziel Russlands und der Angelsachsen. Also keinen Unterschied zu heute. Merkel hilft dabei und ist Putins liebste Freundin, denn Merkel schickt Putin ab und zu ein paar Radeberger (Eigenaussage von Putin).

Aber klammert euch ruhig weiter an Putin, der Deutschland angeblich erretten möge, ihr Jürgen Elsässers.
Mimimimimi, wir Deutschen sind das Opfer, jeder ist böse zu uns. Mimimimi. Was für ein verweichlichter Wessi du bist, mann mann mann.

Hab doch mal Eier in der Hose und sag mir von Mann zu Mann, wie du diese Verbrechen rechtfertigst, anstatt mir die Ohren vollzuheulen.

Wenn du sagst, die deutschen Verbrechen seien in Ordnung, weil die Russen minderwertig sind, dann akzeptiere ich das als Erklärung vollkommen.

Wenn du aber der Meinung bist, die deutschen Verbrechen hätten gar nicht stattgefunden, dann bring mir Gegenbelege.

Aber lass dieses jämmerliche Gekeife sein.

[Lichtblau]

Politik, Medien, Gesellschaft...
Wehe dem du interpretierst das Kriegsende nicht als Befreiung. Ansonsten ergeht es dir wie dem Produzenten von "Bembel with Care", sprich gesellschaftliche Ächtung und Vernichtung der Existenzgrundlage.

Nichts trifft diesen Pseudo-Antifaschismus des BRD-Systems eigentlich besser als die Formel vom "Verordneten Antifaschismus".

Aber auch im Großen macht man nichts anderes wie bei kleinen Diskussionen, man unterstellt dem Gegner was man selbst ist/tut, und beschuldigt die DDR des "Verordneten Antifaschismus".

[Freidenkerin]

Morgen wird bei uns in Russland der 75. Tag des Sieges gefeiert.
Ja. Schlimm. Aber tröste dich. Denn ihr blöden Russkis mit eurer Siegesparade seid bei Weitem nicht das Schlimmste. Wenn euch einer drauf abgeht, jeden 9. Mai mit dem roten Stern auf der Stirn zum Katjuscha-Lied abzuhampeln, dann macht das halt. Die feigen Amis und Inselaffen, die sich für ihren feigen Bomberkrieg gegen deutsche Frauen und Kinder genauso auf die Brust kloppen, sind ebenfalls nicht das Schlimmste. Sollt ihr euch halt feiern, wenn's euch Spaß macht.

Nein, das mit Abstand Schlimmste ist die wabbelige Masse an schwuchteligen, kriecherischen, umerzogenen Deutschen, die vor euch niederknien und euch als "Befreier" huldigen. DIE sind das Schlimmste, DIE sind diejenigen, die mich zur absoluten Verzweiflung, zur rasenden Wut und manchmal zur regelrechten Mordlust bringen. Dieser Artikel zum Beispiel bringt in mir die dunkelsten Gedanken hervor: https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/das-dankesfest-am-89-mai-wie-aber-feiern-li.81632 Das könntet ihr dagegen mit eurer popeligen Siegesparade nie so fertigbringen. Also feier ruhig, Iwan. Gibt nämlich viel Schlimmeres.


Ich verurteile euch Deutschen nicht.
Wie großzügig von dir, dass du mich nicht dafür verurteilst, dass ich keine Verräterin bin und den Alliierten nicht die Latschen küsse, die mein Volk abgeschlachtet haben.


Ich habe Verständnis dafür, dass ihr eure Soldaten im 2. Weltkrieg für Helden haltet und der eine oder andere möglicherweise auch Adolf Hitler für einen Helden hält.
Wie großzügig von dir, dass du doppeltes Verständnis für mich hast, weil ich diejenigen für Helden halte, die unser Land vor dem Bolschewismus schützen und die Freiheit und Einigkeit unseres Volkes erhalten wollten, anstatt sich weiter von den Siegermächten des 1. WK ausplündern und am Ende gar von Stalins roter Bande überrennen zu lassen.


Rotarmisten, unter denen auch mein eigener Großvater war, werden aber hier auf dem Forum, wie in der deutschen Gesellschaft gemeinhin auch, als Monster dargestellt. Die die nichts konnten außer saufen, plündern und vergewaltigen
Misshandeln, verstümmeln und ermorden konnten sie die deutschen Frauen und Kinder auch noch. Das hast du vergessen. Hat dein Großvater das auch gemacht?


während die Deutschen in Russland "heldenhaft und sauber" gekämpft haben.
Meine Oma hatte zwei ältere Brüder, beide waren in der Wehrmacht, beide an der Ostfront. Wenn sie auf Fronturlaub zuhause waren, erzählten sie meiner Oma und ihrer Familie manchmal, was sie so erlebt hatten. Einer der Brüder erzählte, dass sie eines Tages in ein russisches Dorf kamen. Das erste Haus des Dorfes hatte so eine Veranda, bei der das Holzgeländer total kaputt war. Mein Großonkel ging also mit seinen Kameraden hin und sie bauten mithilfe einiger Holzlatten gemeinsam das Geländer neu. Die russische Familie im Haus war zuerst total verängstigt und versteckte sich im Haus, aber als sie sahen, dass die paar deutschen Soldaten ihr Geländer neu zusammenbauten, kamen sie raus, waren sehr glücklich und haben sich freundlich bedankt. Das hat meine Oma mir erzählt, dass ihr Bruder das an der Ostfront erlebt hat.

Wie rechtfertigst und bewertest du dieses Ereignis?

Und wie bewertest du die folgenden Bilder?

https://i.pinimg.com/564x/db/75/6c/db756c5947939e91d7611b8ded4eb760.jpg

Ein deutscher Soldat teilt seine Essensration mit einer russischen Frau und ihrem Kind


https://englishrussia.com/images/newpictures/Ukrainian-people-greet-Nazi-Germans/6569600_original.jpg

Russische Frauen begrüßen einen Kradmelder der Wehrmacht als Befreier von Stalins Joch


https://i.pinimg.com/564x/bc/2a/7c/bc2a7c615df7cf0348e20962e4c83b7f.jpg

Weißrussische Kinder spielen im Auto von Heinrich Himmler, eines trägt seine Mütze. August 1941 in der Nähe von Minsk.


https://englishrussia.com/images/newpictures/Ukrainian-people-greet-Nazi-Germans/6570634_original_full.jpg

Ukrainische Frauen begrüßen deutsche Soldaten als Befreier von Stalins Joch


https://englishrussia.com/images/newpictures/Ukrainian-people-greet-Nazi-Germans/6569871_original.jpg

Dankbare ukrainische Frauen geben Wehrmachtssoldaten etwas zu trinken


https://englishrussia.com/images/newpictures/Ukrainian-people-greet-Nazi-Germans/6570890_original.jpg

Deutsche Soldaten erhalten Blumen von ukrainischer Frau zum Dank für die Befreiung


https://s12.directupload.net/images/200513/z3w55fij.jpg

Deutsche Soldaten trösten ein kleines Mädchen in Bessarabien (Rumänien), nachdem Stalins Kommunistenbande ihr Zuhause überfallen hat.


https://i.pinimg.com/564x/1b/19/6d/1b196d7819338edf4afa845d79b7572c.jpg

Ein deutscher Offizier begrüßt ein russisches Kind in Tracht


http://www.ww2incolor.com/d/437122-4/German+trying+to+explain+card+game

Deutscher Soldat erklärt russischen Bauersfrauen ein Kartenspiel. Dieses Foto hat er später seiner Familie heimgeschickt.


https://scontent-lht6-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/e35/95629572_610738062985236_997149608200984901_n.jpg? _nc_ht=scontent-lht6-1.cdninstagram.com&_nc_cat=100&_nc_ohc=8BMtt8TXcegAX8XfwNk&se=6&oh=bd54b4c93ccc2381fe8256e65625e466&oe=5EE65F70&ig_cache_key=MjMwMTA2MzI1NDM5NjczMzkwOA%3D%3D.2

Deutscher Soldat unterhält sich mit russischen Zivilisten

Soviel zur Propaganda, unsere Soldaten wären dort nur plündernd und mordend und vergewaltigend durch die Gegend gezogen und hätten alle Leute massakriert. Ja nee, ist klar.

Nachfolgend die zehn Gebote für den deutschen Soldaten in der Wehrmacht:

https://s12.directupload.net/images/200513/n88sa9pn.jpg


Verbrechen wie Vergewaltigung, Plünderung und Zerstörung von Wohnhäusern, zivilen Gebäuden und Kirchen waren nach Wehrmachtsstrafrecht strafbar und wurden verfolgt. Die Wehrmacht drängte auf Einhaltung der Vorschrift. So heißt es z. B. in der Tornisterschrift des Oberkommandos der Wehrmacht von 1940/41 / Heft 16 „Deutsche Haltung vor Fremden“, die an die Soldaten ausgegeben wurde:

„Wohl sollst du an dich selbst in der Fremde den gleichen Maßstab ansetzen, mit dem du daheim gemessen werden willst, du sollst dir in der Fremde nichts herausnehmen, was du dir daheim unter den prüfenden Blicken deiner Volksgenossen, von deren Achtung du abhängst, versagen müßtest. Denn die Fremde ist nicht der Ort, wo du dich, weil man dich dort nicht kennt, gehen lassen kannst, im Gegenteil, nirgends mußt du dich so zusammennehmen wie in einem fremden Land.“ (S. 1)

„In der Fremde sollst du nicht das Eigene suchen, du sollst dir dort ein gerechtes Bild von dem andern Volk, von dem andern Land machen.“ (S. 3)

„Wenn du dich als Soldat in einem fremden Lande schlecht benimmst, so wird die Schande nicht nur auf dein Volk, sondern auch auf dessen Wehrmacht fallen. Glaube nun ja nicht, daß du so klein und die Wehrmacht so groß ist, daß es nicht gerade auf dein Benehmen allein ankommt. Glaube ja nicht, daß das schlechte Verhalten eines Einzelnen innerhalb eines so großen Rahmens keine Rolle spielen kann.“ (S. 7)

„Und welches Recht zur unvermeidlichen Härte willst du in Anspruch nehmen, wenn du dich selbst gehen läßt? Wie willst du dir ein klares Urteil, wie willst du dir das richtige Auftreten bewahren, wenn du beim Trunke die Herrschaft über dich verlierst? Vielen von euch ist in diesem Kriege Gelegenheit gegeben, mehr Verantwortung zu übernehmen, als ihnen sonst in einem friedlichen Leben jemals zugefallen wäre. Ihr werdet euch dieser Verantwortung würdig zu erweisen haben. Daß ihr tapfer im Kampfe seid, das wissen wir. Daß ihr es nun auch noch alle erlernen möget, tapfer, diszipliniert und mäßig zu sein, wenn ihr nicht in Reih und Glied steht, das hoffen wir um der Zukunft unseres Volkes willen.“ (S. 28)
https://de.metapedia.org/wiki/Wehrmacht


Ich möchte euch nur eine Frage stellen: Wie bewertet ihr die folgend aufgeführten Fälle und wie rechtfertigt ihr sie? Dankeschön.
Sollten sich diese Fälle tatsächlich so zugetragen haben, dann sind sie gar nicht zu rechtfertigen. Die Täter müssten dann in der Hölle schmoren. Die Sache ist aber, dass sie sich mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gar nicht so zugetragen haben. Und falls in Einzelfällen doch, dann wurden die Übeltäter sofort erschossen.

Ihr Russkis solltet nicht von euch auf andere schließen, was Verbrechen an der Zivilbevölkerung des gegnerischen Landes betrifft. Ich weiß ja, dass die Sowjets auch keine Skrupel hatten (mangels echter Untaten gegen russische Zivilisten) Fotos zu fälschen, um die Bevölkerung gegen die Deutschen aufzuhetzen. Ein Laienauge erkennt solche Bildfälschungen natürlich nicht. Schau mal, was deine Sowjets an gefälschter Hetzpropaganda produziert hatten, um Deutschenhass zu schüren:


https://www.youtube.com/watch?v=-VA0mvMEoFQ


Quelle: Buch "Vernichtungskrieg" von Jegor Jakowlew. Erscheint demnächst in Deutschland.
Ach nee. Als hätten wir hier nicht schon genug Propagandamaterial, Bücher, Filme, usw. die eindringlich jedem Deutschen in den Schädel hämmern, was für unfassbar böse Monster und Verbrecher doch seine Vorfahren gewesen seien. Wie kommt ihr also drauf, dass wir noch mehr von solchem Schund bräuchten?


Jeder deutsche Soldat, der an der Ostfront kämpfte, hat respektvoll und voller Achtung von der Zähigkeit, dem Mut und der Aufopferungsbereitschaft der russischen Soldaten gesprochen, während die Amis allgemein nur als feige Hunde angesehen waren.
Amis sind grundsätzlich die feigsten Soldaten der Welt. Die führen immer nur Krieg, wenn sie durch absolute zahlen- und waffenmäßige Überlegenheit eh klar gewinnen werden. Am liebsten führen sie Krieg gegen Wehrlose und Zivilisten, da sie da gefahrlos das große Maul haben können. Mit Tieffliegern haben sie auf deutsche Menschen in ihren Gärten und Dörfern und auf deutsche Kinder vor ihren Schulen geschossen. Amisoldaten sind mit großem Abstand das feigste Pack auf Erden. Den Rotrusskis kann man wenigstens noch zugutehalten, dass sie im Kampf immerhin ein hohes Risiko für Leib und Leben eingegangen sind.


Es waren doch nicht der deutsche Arbeiter oder der russische Bauer, in deren Interesse dieser Krieg stattfand.!
Doch, genau die sind es eigentlich, zumindest von deutscher Seite aus.

Der deutsche Arbeiter wollte nämlich nicht, dass seine Volksgenossen in Posen und Westpreußen von aufgehetzten Polen verfolgt, abgeschlachtet und totgefoltert werden.
Der deutsche Arbeiter wollte auch nicht am 6. Juli 1941 von Stalins Sowjetbande überfallen und überrannt und mitsamt seines ganzen Landes zum Kommunismus gezwungen werden.
Der russische Bauer wollte nicht, dass die rote Bolschewistenbande ihn ins Gulag steckt oder gleich abschlachtet, wenn er sich gegen Kommunismus und die Abschaumrevolution von 1917 äußert.
Der russische und der ukrainische Bauer wollte auch nicht, dass seine ganze Getreideernte von der Sowjetbande gestohlen wird und er deshalb schließlich im Holodomor totgehungert wird.

Also erzähl keinen Mist. Wäre es unserer deutschen Wehrmacht gelungen, sowohl die rote Gefahr für das eigene Land zu bannen als auch Russland von der Bolschewistenbande zu befreien, dann wären beide Völker am Ende frei gewesen, das deutsche und das russische. So blieben aber beide versklavt.

[Nicht Sicher]

Unnötiger Strang. Man sollte nicht (!) aktiv selber Öl ins Feuer gießen. Erst recht nicht nach so viel Jahren.


Mimimimimi, wir Deutschen sind das Opfer, jeder ist böse zu uns. Mimimimi. Was für ein verweichlichter Wessi du bist, mann mann mann.

Der Beobachter ist in der Hinsicht sowieso weder zurechnungsfähig, noch ist er zivilisiert genug für eine Diskussion.

Mich belästigt er per privaten Nachrichten oft, und wünscht mir "stinkenden Bolschewistenmissgeburt" und meiner "versoffenen Mutter von Russenhure", dass wir von Tschetschenen geschächtet werden, wie die Soldaten in dem einen Video aus den 90er Jahren.

Warum verschwendest du auch nur eine Minute um mit diesem primitiven Affen mit Tourette-Syndrom irgendwas zu besprechen? Meinst du, so ein primitiver Prolet wäre dazu auch nur ansatzweise in der Lage? Jegliche Interaktion mit solchen Gestalten sollte nur dazu da sein, um sie zu provozieren und bloß zu stellen.

[Freidenkerin]

Dass ihr euren Sieg feiert, sei euch gegönnt, immerhin hattet ihr, anders als die US-Amerikaner, die unser Land in Schutt und Asche gebombt haben, ohne dass auch nur ein Wehrmachtsstiefel deren Territorium betreten hätte, einen Grund für den Krieg gegen Deutschland.
Deutschland hätte keinen Grund für den Krieg gegen Russland gehabt, wenn das russische Volk 1917 verhindert hätte, dass kulturloser, bolschewistischer Abschaum die Macht ergreift, sich an die Spitze des Landes setzt und schließlich eine Bedrohung für ganz Europa wird. Das war Russlands Sündenfall, das zugelassen zu haben.


Dann gilt das aber auch für die "Opfer" von Rotarmisten. Kann es nicht sein, dass auch so manch ein "Opfer" dort erfunden wurde?

So viele echte Opfer, wie die Rotbestien produziert haben, braucht man da nun wirklich nix mehr dazuerfinden. Wie bewertest und rechtfertigst du die folgenden Bilder und die zahllosen Berichte von ostdeutschen Zeitzeugen über eure "Heldentaten"? Welches Verbrechen hat dieses Baby hier begangen, dass es von euch gerächt werden musste? Hat dieses Baby einem Russen ein Haar gekrümmt oder zu laut geschrien? Was hat das Baby getan, dass es deiner Meinung nach verdient hatte, von der Sowjetbande brutal ermordet zu werden? Sag schon, warum das Baby deiner Meinung nach die "gerechte Rache" verdient hat!

https://i.pinimg.com/564x/1f/b3/03/1fb3032e12fe06664fb89725e02e4004.jpg

Und was haben diese deutschen Kinder hier getan, dass sie "Rache" in Form ihrer brutalen Ermordung deiner Meinung nach verdient hatten?

https://i.pinimg.com/564x/a7/b0/20/a7b020bf547500ad116b62c1da3c6cc4.jpg
https://www.akg-images.de/Docs/AKG/Media/TR5/7/d/4/7/AKG142361.jpg
http://www.adelinde.net/wp-content/uploads/2015/05/Nemmersdorf-1944.bmp


Ich streite gar nicht mal ab, dass es auch Verbrechen von sowjetischer Seite gegeben hat: Diese geschahen aber meist aus Rache.
Rache wofür denn?! Dass wir euer Land von Stalin und seiner Bolschewistenbande befreien wollten, die euer eigenes Volk ins Gulag gesteckt und abgeschlachtet haben und eure Kultur ruiniert und eure Zarenfamilie brutal ermordet haben? Euer Sündenfall von 1917 ließ es überhaupt erst zu diesem Krieg kommen.

Benutz doch mal dein Gehirn und hör darauf, was die wirklich Klugen unter deinen Volksgenossen zu sagen haben:


https://www.youtube.com/watch?v=oCJyDqzgbdE


In ein LAnd, das die eigene Bevölkerung in Massen abschlachtet wie die Sowjetunion mußte man einmarschieren.
:gp: Vor allem, wenn dieses Land am 6. Juli '41 das eigene überfallen wollte.


Aus FB entnommen.

Ein unzufriedener Sieger, der nur bis Berlin kam:

"Der Krieg wird bald vorbei sein. In fünfzehn oder zwanzig Jahren werden wir uns erholt haben. Und dann werden wir es noch einmal versuchen."

Josef Stalin - Frühjahr 1945

(Milovan Djilas - Gespräche mit Stalin)

Gott sei Dank war der geisteskranke Huso 15 Jahre später schon tot und konnte das nicht mehr umsetzen.


Irgendwo in einem schlauen religiösen Buch habe ich vor vielen Jahren gelesen dass es das Schicksal der Juden ist bis ans Ende aller Tage verfolgt und geächtet zu werden weil es ihre Schuld ist dass Jesus ans Kreuz getackert wurde.
Bullshit! Die Juden werden verfolgt und geächtet, weil sie sich immer wieder andere Völker als Wirt suchen und diese dann aussaugen, plündern, kulturell runterziehen und schließlich ruinieren. Lediglich einen sich selbst gern reden hörenden, jüdischen Hippie ans Kreuz zu tackern, ist doch Pillepalle dagegen. Dafür wird doch keiner jahrtausendelang von allen möglichen Völkern geächtet und immer wieder davongejagt. Leute, echt mal.

[Dima]

Also erzähl keinen Mist. Wäre es unserer deutschen Wehrmacht gelungen, sowohl die rote Gefahr für das eigene Land zu bannen als auch Russland von der Bolschewistenbande zu befreien, dann wären beide Völker am Ende frei gewesen, das deutsche und das russische. So blieben aber beide versklavt.
Ich zitiere nur diesen eine Satz von dir.

Warum?

Weil deine gesamte Argumentationskette nur darauf aufbaut, dass es Deutschland nur um den Kampf gegen den "kulturlosen, bolschewistischen Russen" gegangen wäre und nicht um die Russen als Volk an sich.

Und das ist grob falsch und lässt sich ganz einfach widerlegen:


„Das höchste Ziel deutscher Politik ist darin zu sehen, dass ganz Europa, von den Westgrenzen Deutschlands bis zum europäischen Teil Russlands einschließlich, der militärischen und wirtschaftlichen Führung der Achsenmächte unterworfen wird. Ein solches Mittel- und Osteuropa wäre stark genug und dazu in der Lage, sich im Laufe des Krieges vollständig mit Lebensmitteln zu versorgen und sich mit eigenen Kräften und Mitteln zu verteidigen, ohne auf die Rohstoffe aus anderen Kontinenten angewiesen zu sein (...)

Dieses politische Ziel kann nur gesetzt werden, wenn ein Schlag gegen Russland versetzt wird. Dabei spielt es keine Rolle, ob Russland bolschewistisch oder autoritär sein wird, da Deutschland nur seine Territorien und seine Rohstoffe braucht“.
Quelle:
Aussagen im Plan von Generaladmiral Conrad Albrecht (https://de.wikipedia.org/wiki/Conrad_Albrecht).

Zitiert nach: R.-D. Müller. Der Feind steht im Osten. Hitlers geheime Pläne für einen Krieg gegen die Sowjetunion im Jahre 1939. Berlin 2011. S. 54f.

Übrigens: Weißt du, gegen wen deine Vorfahren im Ersten Weltkrieg Krieg geführt haben? Richtig. Gegen den "kulturlosen russisch-zaristischen Abschaum". Und hier schließt sich der Kreis. Für dich sind Russen per se minderwertiger Abschaum, egal welcher Ideologie sie angehören und die Nationalsozialisten waren derselben Meinung.

Ich sage das völlig vorwurfsfrei. Ich konstatierte Fakten.

[Minimalphilosoph]

Deutschland hätte keinen Grund für den Krieg gegen Russland gehabt, wenn das russische Volk 1917 verhindert hätte, dass kulturloser, bolschewistischer Abschaum die Macht ergreift, sich an die Spitze des Landes setzt und schließlich eine Bedrohung für ganz Europa wird. Das war Russlands Sündenfall, das zugelassen zu haben.


So viele echte Opfer, wie die Rotbestien produziert haben, braucht man da nun wirklich nix mehr dazuerfinden. Wie bewertest und rechtfertigst du die folgenden Bilder und die zahllosen Berichte von ostdeutschen Zeitzeugen über eure "Heldentaten"? Welches Verbrechen hat dieses Baby hier begangen, dass es von euch gerächt werden musste? Hat dieses Baby einem Russen ein Haar gekrümmt oder zu laut geschrien? Was hat das Baby getan, dass es deiner Meinung nach verdient hatte, von der Sowjetbande brutal ermordet zu werden? Sag schon, warum das Baby deiner Meinung nach die "gerechte Rache" verdient hat!

https://i.pinimg.com/564x/1f/b3/03/1fb3032e12fe06664fb89725e02e4004.jpg

Und was haben diese deutschen Kinder hier getan, dass sie "Rache" in Form ihrer brutalen Ermordung deiner Meinung nach verdient hatten?

https://i.pinimg.com/564x/a7/b0/20/a7b020bf547500ad116b62c1da3c6cc4.jpg
https://www.akg-images.de/Docs/AKG/Media/TR5/7/d/4/7/AKG142361.jpg
http://www.adelinde.net/wp-content/uploads/2015/05/Nemmersdorf-1944.bmp


Rache wofür denn?! Dass wir euer Land von Stalin und seiner Bolschewistenbande befreien wollten, die euer eigenes Volk ins Gulag gesteckt und abgeschlachtet haben und eure Kultur ruiniert und eure Zarenfamilie brutal ermordet haben? Euer Sündenfall von 1917 ließ es überhaupt erst zu diesem Krieg kommen.

Benutz doch mal dein Gehirn und hör darauf, was die wirklich Klugen unter deinen Volksgenossen zu sagen haben:


https://www.youtube.com/watch?v=oCJyDqzgbdE


:gp: Vor allem, wenn dieses Land am 6. Juli '41 das eigene überfallen wollte.


Gott sei Dank war der geisteskranke Huso 15 Jahre später schon tot und konnte das nicht mehr umsetzen.


Bullshit! Die Juden werden verfolgt und geächtet, weil sie sich immer wieder andere Völker als Wirt suchen und diese dann aussaugen, plündern, kulturell runterziehen und schließlich ruinieren. Lediglich einen sich selbst gern reden hörenden, jüdischen Hippie ans Kreuz zu tackern, ist doch Pillepalle dagegen. Dafür wird doch keiner jahrtausendelang von allen möglichen Völkern geächtet und immer wieder davongejagt. Leute, echt mal.

:gp:

[Shahirrim]

In ein LAnd, das die eigene Bevölkerung in Massen abschlachtet wie die Sowjetunion mußte man einmarschieren.

Nee, das sehe ich nicht so. Undank folgt daraus. NIEMAND will von außen befreit werden. Außer BRD-linge vielleicht.

Man muss manche Systeme sich auslöschen lassen. Solange die nicht einen bedrohen, bloß nicht einmarschieren.

[Deutschmann]

... wow ... ist das ein Vollzitat ...

Alles schön und gut. Hätte alles so wunderbar klappen können. Bis die bescheuerte SS meinte dort auch aufräumen zu müssen.

[autochthon]

Naja.
Tote Kinder zu einer Argumentation heranzuziehen im Kontext irgendwelcher Kriege, ist schon etwas grenzwertig.

[Stanley_Beamish]

Naja.
Tote Kinder zu einer Argumentation heranzuziehen im Kontext irgendwelcher Kriege, ist schon etwas grenzwertig.

Niemals die eigenen Opfer nennen und niemals die an uns begangenen Verbrechen, das bringt Systemmaden deiner Sorte außer Fassung, und sie verstehen ihre kleine, gehirngewaschene Welt nicht mehr.

[autochthon]

Niemals die eigenen Opfer nennen und niemals die an uns begangenen Verbrechen, das bringt Systemmaden deiner Sorte außer Fassung, und sie verstehen ihre kleine, gehirngewaschene Welt nicht mehr.
Alle nennen. Es gibt nur Verlierer. Kleiner Steuer- und GEZ-Zahler.

[herberger]

Alles schön und gut. Hätte alles so wunderbar klappen können. Bis die bescheuerte SS meinte dort auch aufräumen zu müssen.

Das hat die Sowjetunion in die Welt gesetzt und die Sieger Kollegen und die linken Bonzen des besiegten Deutschland nahmen es dankbar an!

[Großmoff]

Also erzähl keinen Mist. Wäre es unserer deutschen Wehrmacht gelungen, sowohl die rote Gefahr für das eigene Land zu bannen als auch Russland von der Bolschewistenbande zu befreien, dann wären beide Völker am Ende frei gewesen, das deutsche und das russische. So blieben aber beide versklavt.
Die Freiheit des russischen Volkes war weder ein Ziel Hitlers noch mit der Ideologie des Nationalsozialismus vereinbar, der die Russen nur als "slawischen Untermenschen" betrachtete.
Aussagen Himmlers in dieser Richtung gibt es mehr als genug.

Wäre die Wehrmacht im Osten siegreich gewesen, wäre das endgültige Ergebnis im besetzten Teil Russlands nicht der "freie Russe" gewesen, sondern gar keiner mehr.

[borisbaran]

Die Freiheit des russischen Volkes war weder ein Ziel Hitlers noch mit der Ideologie des Nationalsozialismus vereinbar, der die Russen nur als "slawischen Untermenschen" betrachtete.
Aussagen Himmlers in dieser Richtung gibt es mehr als genug.

Wäre die Wehrmacht im Osten siegreich gewesen, wäre das endgültige Ergebnis im besetzten Teil Russlands nicht der "freie Russe" gewesen, sondern gar keiner mehr.

Und außerdem noch die Fortsetzung des Genozids gegen Juden, Sinti & Roma, usw.

[Deutschmann]

Das hat die Sowjetunion in die Welt gesetzt und die Sieger Kollegen und die linken Bonzen des besiegten Deutschland nahmen es dankbar an!

Dann war das die Wehrmacht?

[herberger]

Dann war das die Wehrmacht?

Nein weder noch, es war üblich das die Sowjets bei Verbrechen im Krieg einfach den Spieß umdrehten.

Die Sowjets haben deutsche Verbrechen im Krieg nie zeitnah veröffentlicht, nie Verbrechen als sie geschehen sind, denn die Sowjets fürchteten das die deutsche Militärjustiz Verbrechen sehr genau untersucht. Denn für die Sowjets war der Fall Katyn Warnung genug.

[Stanley_Beamish]

Alle nennen. Es gibt nur Verlierer. Kleiner Steuer- und GEZ-Zahler.

Nein, für uns sind unsere eigenen Opfer wichtig. Die fremden Opfer werden von den Fremden betrauert, beklagt und deren Täter angeklagt. So ist es normal, und in allen anderen Ländern der Welt üblich.
Andere Länder feiern ihre Siege und ihre Helden, deine Sorte gehirngewaschener Systemzombies feiert die eigene Niederlage mit einem Ehrentag.

[borisbaran]

[...]feiert die eigene Niederlage mit einem Ehrentag.
Wenn man sicher aber vom sog. "Dritten Reich" dissoziiert, dann ist es aber nicht die eigene Niederlage.

[autochthon]

Nein, für uns sind unsere eigenen Opfer wichtig. Die fremden Opfer werden von den Fremden betrauert, beklagt und deren Täter angeklagt. So ist es normal, und in allen anderen Ländern der Welt üblich.
Andere Länder feiern ihre Siege und ihre Helden, deine Sorte gehirngewaschener Systemzombies feiert die eigene Niederlage mit einem Ehrentag.

Du siehst das zu beschränkt. Ich habe den weiteren Blick.

[Deutschmann]

Wenn man sicher aber vom sog. "Dritten Reich" dissoziiert, dann ist es aber nicht die eigene Niederlage.

Quatsch. Man wurde nicht als "Drittes Reich" geboren sondern als Deutscher. Und spätestens seit der Kriegswende ging es nicht mehr um Nationalsozialismus sondern ums nackte Überleben. Der Krieg wurde gegen Deutschland geführt und nicht gegen den Schnurbart.

[Großmoff]

Wenn man sicher aber vom sog. "Dritten Reich" dissoziiert, dann ist es aber nicht die eigene Niederlage.
Es ist eine Niederlage der eigenen Armee, unabhängig von der politischen Führung. So etwas feiert man nicht. In keinem Land der Welt.

[Großmoff]

Quatsch. Man wurde nicht als "Drittes Reich" geboren sondern als Deutscher. Und spätestens seit der Kriegswende ging es nicht mehr um Nationalsozialismus sondern ums nackte Überleben. Der Krieg wurde gegen Deutschland geführt und nicht gegen den Schnurbart.
So ist es. Es war auch kein Krieg der Alliierten mit dem Ziel, das deutsche Volk zu "befreien".

[kiwi]

Guten Morgen und einen schönen Mittwoch.
In diesem Strang habe ich jetzt sehr aufmerksam alle Beiträge gelesen, es gibt da Politik-Experten, die würden unsere Führungsriege in „Bälin“ eins –zwei- drei in den Schatten stellen.
Gruß Kiwi

[Krabat]

Die Freiheit des russischen Volkes war weder ein Ziel Hitlers noch mit der Ideologie des Nationalsozialismus vereinbar, der die Russen nur als "slawischen Untermenschen" betrachtete.
Aussagen Himmlers in dieser Richtung gibt es mehr als genug.

Wäre die Wehrmacht im Osten siegreich gewesen, wäre das endgültige Ergebnis im besetzten Teil Russlands nicht der "freie Russe" gewesen, sondern gar keiner mehr.

Das ist ja wohl reichlich übertrieben.

[borisbaran]

[...]Man wurde nicht als "Drittes Reich" geboren sondern als Deutscher.
Ich habe aber über den Staat geredet, nicht über Nationalität, Ethnie, Volkszugehörigkeit, usw.

Und spätestens seit der Kriegswende ging es nicht mehr um Nationalsozialismus sondern ums nackte Überleben.
Geht es im Krieg nicht immer ums "nackte Überleben"? Und macht man es sich nicht zu einfach, einen Kriegs als "nacktes Überleben" darzustellen, der nichts mir mit den Gründen zu tun hat, wegen dem er begann, wenn sich das Kriegsglück wendet?

Der Krieg wurde gegen Deutschland geführt und nicht gegen den Schnurrbart.
Deutschland wurde aber ziemlich schnell zum Verbündeten, nachdem sich "Schnurrbart" den Schädel mit einer Pistole ausgelüftet hatte.

Es ist eine Niederlage der eigenen Armee[...]
Ich bin sicher, dass ziemlich viele Leute es ablehnen, die Wehrmacht (und SS) als "eigene Armee" zu sehen.

[Großmoff]

Das ist ja wohl reichlich übertrieben.
Eher eine realistische Einschätzung dessen, was im "Generalplan Ost" ausgearbeitet wurde.
Wenn Millionen deutscher Siedler das okkupierte russische Land hätten in Besitz nehmen sollen, meinst du da wäre dauerhaft noch Platz für die Russen gewesen?


Wohin die Reise ging, konnte man am "polnischen Generalgouvernement" erkennen. Wie zitierte der damalige Generalgouverneur Hans Frank:

"Der Führer hat mir versprochen, daß das Generalgouvernement in absehbarer Zeit von Juden völlig befreit sein werde. Außerdem ist klar entschieden, daß das Generalgouvernement in Zukunft ein deutscher Lebensbereich sein wird. Wo heute zwölf Millionen Polen wohnen, sollen einmal vier bis fünf Millionen Deutsche wohnen. Das Generalgouvernement muß ein so deutsches Land werden wie das Rheinland."

[borisbaran]

Das ist ja wohl reichlich übertrieben.

Na er untertrieben, wenn man sich so ansieht, wie Wehrmacht und SS in Russland anstellten.

[Großmoff]

Ich bin sicher, dass ziemlich viele Leute es ablehnen, die Wehrmacht (und SS) als "eigene Armee" zu sehen.
Die Wehrmacht war die Armee Deutschlands. Was sollte es für einen Deutschen anderes sein als die eigene Armee?

[borisbaran]

Die Wehrmacht war die Armee Deutschlands.
Des Dritten Reiches, nicht des heutigen deutschen Staates.

Was sollte es für einen Deutschen anderes sein als die eigene Armee?
Der Erfüllungsgehilfe einer untergegangenen Diktatur.

[pixelschubser]

Eher eine realistische Einschätzung dessen, was im "Generalplan Ost" ausgearbeitet wurde.
Wenn Millionen deutscher Siedler das okkupierte russische Land hätten in Besitz nehmen sollen, meinst du da wäre dauerhaft noch Platz für die Russen gewesen?

Das Deutsche Reich hatte `39 nicht mal 80 Millionen Einwohner. Bei rund doppelter Fläche wie heute. Wo willste denn die "Millionen" deutschen Siedler in Russland verteilen?!

[herberger]

Die Mehrheit des sowj. Volkes im europäischen Teil der Sowjetunion beteten für einen Deutschen Sieg. Ist doch logisch das die Sowjets nach 1945 Schwierigkeiten haben so etwas zu erklären.

[borisbaran]

Die Mehrheit des sowj. Volkes im europäischen Teil der Sowjetunion beteten für einen Deutschen Sieg.[...]

Quelle?
Nach ein paar Monaten oder Jahren Wehrmacht und SS im eigenen Lande? Ganz sicher nicht.

[Großmoff]

Das Deutsche Reich hatte `39 nicht mal 80 Millionen Einwohner. Bei rund doppelter Fläche wie heute. Wo willste denn die "Millionen" deutschen Siedler in Russland verteilen?!
Die Pläne bezogen sich auf die 50er Jahre ff bei ansteigender Geburtenrate. Das war natürlich eine Aufgabe für Jahrzehnte gewesen.
Wie genau im Detail sich der "Führer" das ausgemalt hat, entzieht sich auch meiner Kenntnis.

[herberger]

Quelle?
Nach ein paar Monaten oder Jahren Wehrmacht und SS im eigenen Lande? Ganz sicher nicht.


Die Quelle ist meine Sachkunde

[borisbaran]

Die Quelle ist meine Sachkunde
Source: Trust me, dude.

[Großmoff]

Des Dritten Reiches, nicht des heutigen deutschen Staates.

Der Erfüllungsgehilfe einer untergegangenen Diktatur.
Deutschland ist Deutschland, egal welche Staatsform es hat. Und die Armee Deutschlands wird immer die deutsche Armee sein, egal welche Regierungsform herrscht.

Die Sowjetunion hat die Sowjetarmee in einen Krieg gegen Afghanisten getrieben, dort verloren. Auch in Folge dessen brach die diktatorische SU zusammen. Meinst du in Russland wird dieser Tag der Niederlage gefeiert?

Darüber hinaus war die Wehrmacht größtenteils unpolitisch. Und jede Armee ist am Ende Erfüllungsgehilfe der jeweiligen Regierung. Daraus lassen sich keine Feierlichkeiten für militärische Niederlagen ableiten.

[herberger]

Source: Trust me, dude.

In Jalta wurde auch beschlossen alle sowj. Bürger im Westen werden nach dem Krieg den sowj. Machtbereich zugeführt, Ausnahme Bürger die bis 1940 keine sowj. Staatsbürger waren.

[Deutschmann]

Des Dritten Reiches, nicht des heutigen deutschen Staates.

Der Erfüllungsgehilfe einer untergegangenen Diktatur.

Dafür sind die Verbrechen des Dritten Reiches gleichzeitig die des heutigen Staates?

[Frankenberger_Funker]

Source: Trust me, dude.

Vertrauenswürdiger als du ist er allemal.

[borisbaran]

Deutschland ist Deutschland, egal welche Staatsform es hat. Und die Armee Deutschlands wird immer die deutsche Armee sein, egal welche Regierungsform herrscht.
Nicht, wenn man den modernen deutschen Staat vom Dritten Reich als totalen Neuanfang dissoziiert.

Die Sowjetunion hat die Sowjetarmee in einen Krieg gegen Afghanisten getrieben, dort verloren. Auch in Folge dessen brach die diktatorische SU zusammen.[...]
Der Zusammenbruch war eh am kommen, der Afghanistankrieg hat ihn vielleicht ein bißchen beschleunigt, wenn überhaupt.

Darüber hinaus war die Wehrmacht größtenteils unpolitisch.
Die Wehrmacht war nicht "sauber"... (https://de.wikipedia.org/wiki/Saubere_Wehrmacht)

Und jede Armee ist am Ende Erfüllungsgehilfe der jeweiligen Regierung.[...]
Kommt darauf an, was für ein Staat und war er tut, oder?

In Jalta wurde auch beschlossen alle sowj. Bürger im Westen werden nach dem Krieg den sowj. Machtbereich zugeführt, Ausnahme Bürger die bis 1940 keine sowj. Staatsbürger waren.
Was hat das deiner Behauptung der großen Popularität der deutschen Invasion der Sowjetunion zu tun?

[borisbaran]

Dafür sind die Verbrechen des Dritten Reiches gleichzeitig die des heutigen Staates?
Hast du behauptet.

Vertrauenswürdiger als du ist er allemal.
Setz mal "Mein Sachverstand" unter ein Referat, Doktorarbeit, usw. und lass dich auslachen.

[Deutschmann]

Hast du behauptet.

....

Nicht behauptet. Das war eine Frage.

[Freidenkerin]

Naja.
Tote Kinder zu einer Argumentation heranzuziehen im Kontext irgendwelcher Kriege, ist schon etwas grenzwertig.
Auf welchen Beitrag beziehst du das? Auf meinen?

[Großmoff]

Nicht, wenn man den modernen deutschen Staat vom Dritten Reich als totalen Neuanfang dissoziiert.
Der "deutsche Staat" hatte viele Neuanfänge: von Fürstentümern des HRRdN über das Deutsche Reich unter Bismarck über die Expansionsphase unter Wilhelm II., dann die Weimarer Republik, der Nationalsozialismus und nun die Bundesrepublik.

Was eine Konstante ist und bleibt: die Armee der Deutschen. Ob preussische Armee, kaiserliche Armee, Wehrmacht oder Bundeswehr.

Was ebenfalls eine Konstante ist: Niederlagen der eigenen Armee feiert man nicht. Nicht die Niederlagen gegen die Armee Napoleons, nicht die Niederlagen gegen die Armeen der Entete, nicht die Niederlagen gegen die Armeen der Alliierten des 2. WK. Punkt.

[herberger]

Nicht, wenn man den modernen deutschen Staat vom Dritten Reich als totalen Neuanfang dissoziiert.

Der Zusammenbruch war eh am kommen, der Afghanistankrieg hat ihn vielleicht ein bißchen beschleunigt, wenn überhaupt.

Die Wehrmacht war nicht "sauber"... (https://de.wikipedia.org/wiki/Saubere_Wehrmacht)

Kommt darauf an, was für ein Staat und war er tut, oder?

Was hat das deiner Behauptung der großen Popularität der deutschen Invasion der Sowjetunion zu tun?

Man muss so etwas natürlich deuten können.

[borisbaran]

[...]Punkt.

Basta!:basta: :D

[John Donne]

Deutschland ist Deutschland, egal welche Staatsform es hat. Und die Armee Deutschlands wird immer die deutsche Armee sein, egal welche Regierungsform herrscht.
[...]


Das ist eine ganz fundamentale Erkenntnis. Es gab Deutschland schon vor der Bundesrepublik ebenso wie Europa vor der EU. Und es wird Deutschland auch nach der Bundesrepublik geben ebenso wie Europa nach der EU. Deutschland ist eben moment als Bundesrepublik Deutschland und Teile Europas sind als EU organisiert. Bullshitsätze wie "Scheitert Schengen, dann scheitert Europa" negieren diese schlichte Erkenntnis.

[Parabellum]

Was hat das deiner Behauptung der großen Popularität der deutschen Invasion der Sowjetunion zu tun?

Ich erlaube mir mal Herbergers Argumentationskette zu vervollständigen :

Da ja alle Sowjetbürger lieber zusammen mit der Wehrmacht gen Westen geflüchtet sind als auf die Rote Armee zu warten, musste Stalin eine Auslieferung dieser Menschen im Nachhinein einfordern. Sprich die Wehrmacht war gegenüber der Bevölkerung eine Teddybär- und Heilsarmee, der man absolut nichts negatives nachsagen, geschweige denn nachweisen kann. Die Menschen die im Nachhinein in Massengräbern gefunden wurden oder Fotoaufnahmen von Erschießungen...das ist alles Propaganda oder sie sind ohne Fremdeinwirkung einfach in die Erdlöcher reingefallen. :D

[herberger]

Ich erlaube mir mal Herbergers Argumentationskette zu vervollständigen :

Da ja alle Sowjetbürger lieber zusammen mit der Wehrmacht gen Westen geflüchtet sind als auf die Rote Armee zu warten, musste Stalin eine Auslieferung dieser Menschen im Nachhinein einfordern. Sprich die Wehrmacht war gegenüber der Bevölkerung eine Teddybär- und Heilsarmee, der man absolut nichts negatives nachsagen, geschweige denn nachweisen kann. Die Menschen die im Nachhinein in Massengräbern gefunden wurden oder Fotoaufnahmen von Erschießungen...das ist alles Propaganda oder sie sind ohne Fremdeinwirkung einfach in die Erdlöcher reingefallen. :D

Komiker, warum muss das bei einer Konferenz extra erwähnt werden das der Iwan nach dem Krieg seine Leute auch mit Gewalt zurück haben will. Normaler Weise hüpft jeder Mensch wie ein Känguru freudig nach hause. Selbst KZ Insassen sind vor dem Iwan getürmt

[herberger]

Ach so da fällt mir gerade ein. In den 90 er Jahre wurden in der Ukraine Pipelines verlegt und sehr oft stieß man auf Massengräber, die Nasenfraktion war natürlich sofort zur Stelle, aber immer musste man feststellen das es sich um Massengräber handelte die man den NKWD zuordnen musste. Mir ist nicht bekannt ob man in der Ukraine auch ein Massengrab deutsche Herkunft fand.

[borisbaran]

[...]die Nasenfraktion war natürlich sofort zur Stelle
"DE JOOOOOOOOOOOOOOOOOODN, REEEEEEEEEEEEE" Du hast 'ne Obsession.

, aber immer musste man feststellen das es sich um Massengräber handelte die man den NKWD zuordnen musste. Mir ist nicht bekannt ob man in der Ukraine auch ein Massengrab deutsche Herkunft fand. [/B]
Quelle?

[Parabellum]

Komiker, warum muss das bei einer Konferenz extra erwähnt werden das der Iwan nach dem Krieg seine Leute auch mit Gewalt zurück haben will. Normaler Weise hüpft jeder Mensch wie ein Känguru freudig nach hause. Selbst KZ Insassen sind vor dem Iwan getürmt

Na weil vermeintliche Kollaborateure der Justiz überstellt werden sollten. Wir kennen doch Väterchen Stalin und seine Meinung über Deserteure, Überläufer und Zulieferer für den Feind. Die Schafe müssen vom Irrweg fort auf die richtigen Weidegründe zurückgeholt werden. Glaube mal nicht das das unter dem Gröfaz anders gelaufen wäre. :D


Ach so da fällt mir gerade ein. In den 90 er Jahre wurden in der Ukraine Pipelines verlegt und sehr oft stieß man auf Massengräber, die Nasenfraktion war natürlich sofort zur Stelle, aber immer musste man feststellen das es sich um Massengräber handelte die man den NKWD zuordnen musste. Mir ist nicht bekannt ob man in der Ukraine auch ein Massengrab deutsche Herkunft fand.

Geschichten aus dem Paulanergarten höre ich immer gerne.

[Rolf1973]

Doch, genau die sind es eigentlich, zumindest von deutscher Seite aus.

Der deutsche Arbeiter wollte nämlich nicht, dass seine Volksgenossen in Posen und Westpreußen von aufgehetzten Polen verfolgt, abgeschlachtet und totgefoltert werden.
Der deutsche Arbeiter wollte auch nicht am 6. Juli 1941 von Stalins Sowjetbande überfallen und überrannt und mitsamt seines ganzen Landes zum Kommunismus gezwungen werden.
Der russische Bauer wollte nicht, dass die rote Bolschewistenbande ihn ins Gulag steckt oder gleich abschlachtet, wenn er sich gegen Kommunismus und die Abschaumrevolution von 1917 äußert.
Der russische und der ukrainische Bauer wollte auch nicht, dass seine ganze Getreideernte von der Sowjetbande gestohlen wird und er deshalb schließlich im Holodomor totgehungert wird.

Also erzähl keinen Mist. Wäre es unserer deutschen Wehrmacht gelungen, sowohl die rote Gefahr für das eigene Land zu bannen als auch Russland von der Bolschewistenbande zu befreien, dann wären beide Völker am Ende frei gewesen, das deutsche und das russische. So blieben aber beide versklavt.


Das ist in Teilen Unsinn. Die Annahme, dass die Bolschewisten sich Deutschland und auch Europa einverleibt hätten, sobald sie es konnten, ist vermutlich richtig.
Im Sommer 1941 jedoch litt die Rote Armee immer noch unter den Folgen der Säuberungen von 1937/38. Organisation, Führung, Ausbildung, Ausrüstung, das
sowjetische Heer lag schon ohne Krieg am Boden. Noch im Winterkrieg 1939/40 konnte man selbst gegen das kleine Finnland die Blamage gerade so wegbiegen.
Und Polen 1939? Große Fresse, Provokationen, Übergriffe, aber nicht viel dahinter. War ein Fehler, sich auf die Briten und Franzosen zu verlassen! Vielleicht hätte
Polen sich mit Deutschland verständigen sollen, statt sich freiwillig als Speck in die Mausefalle zu setzen.

Zurück zu den Sowjets:

Der Kriegsbeginn im Juni 1941 lässt nicht im geringsten den Schluss zu, dass die Sowjets auf irgendwas vorbereitet waren. Ihr Widerstand brach meist recht schnell
zusammen, eine verheerende Kesselschlacht jagte die nächste. Ja, Onkel Knopp hat verdammt viel Scheiße erzählt und unsere Vorfahren in den Dreck gezogen. Doch
das Gegenteil von dem, was er verzapft, ist auch nicht richtig. Im Krieg gibt es unschuldige Opfer, aber niemals beteiligte Nationen, die ihre Unschuld behielten.

Im übrigen hat @Nicht Sicher recht: der Strang ist unnötig. Verloren haben alle Völker Europas, auch die vermeintlichen Sieger. Guck Dir Frankreich oder England an!
Die eigentliche Frage ist, wie konnte das passieren? Wer hat uns das eingebrockt, wer hat die Fäden gezogen?

[borisbaran]

[...]Verloren haben alle Völker Europas, auch die vermeintlichen Sieger. Guck Dir Frankreich oder England an!
Inwiefern verloren?

[...]Wer hat uns das eingebrockt, wer hat die Fäden gezogen?
Erzähl mal, ich bin neugierig.

[herberger]

Na weil vermeintliche Kollaborateure der Justiz überstellt werden sollten. Wir kennen doch Väterchen Stalin und seine Meinung über Deserteure, Überläufer und Zulieferer für den Feind. Die Schafe müssen vom Irrweg fort auf die richtigen Weidegründe zurückgeholt werden. Glaube mal nicht das das unter dem Gröfaz anders gelaufen wäre. :D



Geschichten aus dem Paulanergarten höre ich immer gerne.

https://www.welt.de/kultur/history/article109315797/Stalins-Golgatha-das-groesste-Massengrab-bei-Kiew.html.

Geschichten aus Stalins Paradies

Ukrainer, Polen, Russen und Italiener: In Bykiwnja bei Kiew wurde das wohl größte Massengrab des Sowjet-Terrors in der Ukraine entdeckt. Jetzt wird die Gedenkstätte eingeweiht.

[Parabellum]

https://www.welt.de/kultur/history/article109315797/Stalins-Golgatha-das-groesste-Massengrab-bei-Kiew.html.

Geschichten aus Stalins Paradies

Ukrainer, Polen, Russen und Italiener: In Bykiwnja bei Kiew wurde das wohl größte Massengrab des Sowjet-Terrors in der Ukraine entdeckt. Jetzt wird die Gedenkstätte eingeweiht.

Na Gott sei Dank, damit wäre Adolf ja jetzt der Teddybären-Reichskanzler ?

[Rolf1973]

Na weil vermeintliche Kollaborateure der Justiz überstellt werden sollten. Wir kennen doch Väterchen Stalin und seine Meinung über Deserteure, Überläufer und Zulieferer für den Feind.
Die Schafe müssen vom Irrweg fort auf die richtigen Weidegründe zurückgeholt werden. Glaube mal nicht das das unter dem Gröfaz anders gelaufen wäre. :D



Doch, wäre es. Bei den Sowjets (Quelle Solschenizyn) galt der Gang in die Kriegsgefangenschaft als Verrat und wurde im Fall der "Befreiung" nach §58 geahndet.
Zumindest auf dem europäischen Kriegsschauplatz einzigartig. Selbst Soldaten, die während des Gefechts versprengt wurden und sich anschließend zurückmeld-
eten, durften nicht mit Verständnis rechnen. Da hat sich mancher im Wortsinn das eigene Grab geschaufelt.

Aus dem III. Reich sind mir derartige Gesetze und Handlungsweisen nicht bekannt. Wenn Du Quellen dazu hast, immer her damit.


Geschichten aus dem Paulanergarten höre ich immer gerne.

Auch über Massengräber hat Solschenizyn geschrieben. Viele davon wurden von (ja von, nicht nur mit!) Partisanen gefüllt. Du arbeitest in besetztem Gebiet
bei der Selbstverwaltung, vielleicht gar bei der Bahn? Verräter! Du übst Deinen Beruf als Lehrer auch unter den Deutschen aus? Weg mit Dir! Allein das Über-
leben unter der Besatzung war schon nicht ungefährlich....

[Parabellum]

Doch, wäre es. Bei den Sowjets (Quelle Solschenizyn) galt der Gang in die Kriegsgefangenschaft als Verrat und wurde im Fall der "Befreiung" nach §58 geahndet.
Zumindest auf dem europäischen Kriegsschauplatz einzigartig. Selbst Soldaten, die während des Gefechts versprengt wurden und sich anschließend zurückmeld-
eten, durften nicht mit Verständnis rechnen. Da hat sich mancher im Wortsinn das eigene Grab geschaufelt.

Aus dem III. Reich sind mir derartige Gesetze und Handlungsweisen nicht bekannt. Wenn Du Quellen dazu hast, immer her damit.

Du redest allerdings von Soldaten, die sich in Kriegsgefangenschaft begaben. Es erscheint mir ebenfalls zweifelhaft, das Berlin jeden aus sowj. Kriegsgefangenschaft zurückgeholten Soldaten direkt juristisch wegen Verrat belangt hätte. Das wäre wenn überhaupt nur bei Wehrmachtsangehörigen geschehen, die sich aktiv in der Sowjetunion gegen das Reich betätigt hätten (z.B. Angehörige des Nationalkomitees Freies Deutschland).


Auch über Massengräber hat Solschenizyn geschrieben. Viele davon wurden von (ja von, nicht nur mit!) Partisanen gefüllt. Du arbeitest in besetztem Gebiet
bei der Selbstverwaltung, vielleicht gar bei der Bahn? Verräter! Du übst Deinen Beruf als Lehrer auch unter den Deutschen aus? Weg mit Dir! Allein das Über-
leben unter der Besatzung war schon nicht ungefährlich....

Vor allem nicht von Zivilisten in Gebieten, dessen Kontrolle ständig zwischen Wehrmacht und Partisanen-Verbänden hin und her ging. De facto konnte ein Zivilist in dieser Situation nichts "richtig" machen, er lief Gefahr von beiden Seiten liquidiert zu werden. Man muss sich auch nichts vormachen...es gab 1941 in den Rückzugsgefechten der Roten Armee Bevölkerungsteile, die mit den Rotarmisten gen Osten zogen, und es gab diejenigen, die auf die Wehrmacht warteten. Und umgekehrt eben auch 1944/45.

[Apart]

Nee, das sehe ich nicht so. Undank folgt daraus. NIEMAND will von außen befreit werden. Außer BRD-linge vielleicht.

Man muss manche Systeme sich auslöschen lassen. Solange die nicht einen bedrohen, bloß nicht einmarschieren.

Kann man auch so sehen, sicher.
Die Bedrohungslage war aber auch real.
Ausserdem wurden die deutschen Minderheiten verfolgt und enteignet.

Ich wollte nur darauf anspielen, daß es Grund mehr als genug gab für das Unternehmen Barbarossa.

[Larry Plotter]

Inwiefern verloren?



Kolonien futsch.

[borisbaran]

Kolonien futsch.
Das wäre früher oder später eh passiert.

[Larry Plotter]

Das wäre früher oder später eh passiert.

Aber erst sehr viel später.


Nur, wer für die Freiheit kämpft,
der kann sie dann natürlich nicht seinen Kolonien verweigern.
Heisst, sie verloren ihre Kolonien sehr viel früher.
Die Russen haben ihre "Kolonien" (Ostblock)
erst nach ihrem wirtschaftlichen Niedergang verloren.

[Krabat]

Eher eine realistische Einschätzung dessen, was im "Generalplan Ost" ausgearbeitet wurde.
Wenn Millionen deutscher Siedler das okkupierte russische Land hätten in Besitz nehmen sollen, meinst du da wäre dauerhaft noch Platz für die Russen gewesen?


Wohin die Reise ging, konnte man am "polnischen Generalgouvernement" erkennen. Wie zitierte der damalige Generalgouverneur Hans Frank:

"Der Führer hat mir versprochen, daß das Generalgouvernement in absehbarer Zeit von Juden völlig befreit sein werde. Außerdem ist klar entschieden, daß das Generalgouvernement in Zukunft ein deutscher Lebensbereich sein wird. Wo heute zwölf Millionen Polen wohnen, sollen einmal vier bis fünf Millionen Deutsche wohnen. Das Generalgouvernement muß ein so deutsches Land werden wie das Rheinland."

Das Warthegau sollte eingedeutscht werden und dem Reich als deutsches Land angegliedert. Aber das riesenhafte russische Reich auch nur bis zum Ural russenfrei zu machen? Das glaube ich so nicht.

[Krabat]

Na er untertrieben, wenn man sich so ansieht, wie Wehrmacht und SS in Russland anstellten.

Viele fühlten sich auch befreit. Und die Juden sind sogar noch nach 1989 zu Hunderttausenden ins Reich geflohen, um Schutz und Hilfe beim deutschen Volk zu erflehen.

[borisbaran]

Viele fühlten sich auch befreit.
Solche Irrtümmer hatten ein schnelles und jähes Ende.

Und die Juden sind sogar noch nach 1989 zu Hunderttausenden ins Reich geflohen, um Schutz und Hilfe beim deutschen Volk zu erflehen.
Quelle?

[Großmoff]

Das Warthegau sollte eingedeutscht werden und dem Reich als deutsches Land angegliedert. Aber das riesenhafte russische Reich auch nur bis zum Ural russenfrei zu machen? Das glaube ich so nicht.
Naja. Wenn das Warthegau um 12 Mio Polen "erleichtert" werden sollte, muss man sich fragen: wo sollten diese Menschen wohl alle hin?

Himmlers Vorstellungen von den osteuropäischen Untermenschen war ziemlich eindeutig:

"Eine grundsätzliche Frage bei der Lösung all dieser Probleme ist die Schulfrage und damit die Sichtung und Siebung der Jugend. Für die nicht-deutsche Bevölkerung des Ostens darf es keine höhere Schule geben, als die vierklassige Volksschule. Das Ziel dieser Volksschule hat lediglich zu sein: Einfaches Rechnen bis höchstens 500, Schreiben des Namens, eine Lehre, daß es ein göttliches Gebot ist, den Deutschen gehorsam zu sein, und ehrlich, fleißig und brav zu sein. Lesen halte ich nicht für erforderlich. Außer dieser Schule darf es im Osten überhaupt keine Schule geben."

Von einer wie auch immer gearteten "Befreiung" des polnischen oder russischen Volkes war da nicht die Rede.

Der "Generalplan Ost" sah sehr umfangreiche Maßnahmen für das eroberte Gebiet vor, an deren Ende auch ein Verschwinden der russischen Ethnie das Ziel sein konnte. Man hätte ja nach einem Sieg viele Jahre Zeit dafür gehabt.

[Parabellum]

Solche Irrtümmer hatten ein schnelles und jähes Ende.

Quelle?

https://www.bpb.de/geschichte/zeitgeschichte/deutschlandarchiv/234438/die-migration-russischsprachiger-juden-seit-1989

[borisbaran]

https://www.bpb.de/geschichte/zeitgeschichte/deutschlandarchiv/234438/die-migration-russischsprachiger-juden-seit-1989

Ich dachte, dass die Jahreszahl ein Tippfehler gewesen sei, aber 1989 gab es doch gar kein "Reich" mehr!

[Parabellum]

Ich dachte, dass die Jahreszahl ein Tippfehler gewesen sei, aber 1989 gab es doch gar kein "Reich" mehr!

Für manche ist das "Reich" eben immer noch existent :D

[Krabat]

Naja. Wenn das Warthegau um 12 Mio Polen "erleichtert" werden sollte, muss man sich fragen: wo sollten die wohl alle hin?

Himmlers Vorstellungen von den osteuropäischen Untermenschen war ziemlich eindeutig:

"Eine grundsätzliche Frage bei der Lösung all dieser Probleme ist die Schulfrage und damit die Sichtung und Siebung der Jugend. Für die nicht-deutsche Bevölkerung des Ostens darf es keine höhere Schule geben, als die vierklassige Volksschule. Das Ziel dieser Volksschule hat lediglich zu sein: Einfaches Rechnen bis höchstens 500, Schreiben des Namens, eine Lehre, daß es ein göttliches Gebot ist, den Deutschen gehorsam zu sein, und ehrlich, fleißig und brav zu sein. Lesen halte ich nicht für erforderlich. Außer dieser Schule darf es im Osten überhaupt keine Schule geben."

Von einer wie auch immer gearteten "Befreiung" des polnischen oder russischen Volkes war da nicht die Rede.

Der "Generalplan Ost" sah sehr umfangreiche Maßnahmen für das eroberte Gebiet vor, bei denen am Ende auch ein Verschwinden der russischen Ethnie das Ziel sein konnte. Man hätte ja nach einem Sieg viele Jahre Zeit dafür gehabt.

Ich will das ja nicht verteidigen. Aber wir hatten es von Rußland. Was den Warthegau anbelangte zeigen Deine Zitate aber. daß die nichtdeutsche Bevölkerung nicht vertrieben werden sollte, sondern "gesiebt".

Wohin mit diesen 12 Millionen? Nun ja wohin mit den 15 Millionen Deutschen aus Schlesien, Sudetenland etc. nach dem Krieg? Ein paar Millionen ermorden, die anderen vertreiben.

Das ist was die Sieger machten, nicht das was ich den Polen wünschte. Ich bin ja kein Massenmörder wie Churchill und Co. Das gesamte russische Volk zu vernichten war sicher nicht Ziel der Nazis. Das ist wohl eher russische Propaganda.

Und kurze Suche bei google: Das Warthegau hatte keine 12 Millionen Einwohner, sondern 4, 5 Millionen. 12 schien mir gleich zu viel.

[brain freeze]

Für manche ist das "Reich" eben immer noch existent :D

Ja für die Bundesregierung zum Beispiel:
'https://www.bundestag.de/presse/hib/2015_06/380964-380964