Leitfaden zum Einstieg in Edelmetalle

[Buchenholz]

Hallo,
bei mir gibt es in Kürze voraussichtlich einen bescheidenen Bargeldsegen, durch Verkauf eines kleinen Immobilienanteils. Wird sich wohl im Bereich 25-30K€ bewegen.
Länger halten geht aus diversen Gründen leider nicht.
Nun ist das ja nicht gerade ein guter Zeitpunkt, um in Edelmetalle (abgesehen von Industriemetallen...vielleicht....?) zu investieren. Nettorendite erwirtschaften wäre ja schön. Aber ich wäre schon zufrieden, wenn es einfach für einige Jahre vor Kaufkraftverlust geschützt angelegt ist, damit ich mich auf andere Dinge konzentrieren kann.

=> Ich will einfach keine Kaufkraft verlieren und meine Ruhe haben.

Überlege alternativ einen Teil in Aktien oder einen ETF zu investieren, aber ich rechne wegen Störung der Lieferketten nach kurzer Erholungsphase des Aktienmarktes mit erneuten schwersten Nachwehen. Müßte mich außerdem auch da erst umfangreich einarbeiten. Das ganze Wissen darüber ist kunterbunt im Netz verstreut und dann noch als Greenhorn die Aspekte der aktuellen Krise mit berücksichtigen können...? Traue ich mir nicht so richtig zu.

Nun suche ich so eine Art Leitfaden für den Einstieg in Edelmetalle für absolute DUMMIES.
Es geht um Fragen wie:
- Differenzbesteuerung bei Silber
- wieso kosten Silberbarren teilweise 30-50% mehr als der Spotpreis (selbst große Barren)?
- wenn ich Silber/Platin/Palladium zum Preis xy kaufe, wie hoch muss der Preis steigen, damit ich es ohne Verluste wieder verkaufen kann (fallen ja zweimal teils mehrere Steuern an, und weiteres...?)?
- gibt es Möglichkeiten Silber/Platin/Palladium mehrwertsteuerfrei zu kaufen/verkaufen (Depot im Zollfreilager, Bsp. Pro Aurum, Vor-/Nachteile dabei)?
- was sind Vor-/Nachteile von Edelmetall-ETC's
- usw. usf...

Also irgendsowas wie ein dickes Sonderheft von Finanztest oder dergleichen, egal ob zum Kauf oder evtl. Online. Vlt. auch einfach Links zu wirklich neulingsgeeigneten Tutorials.

Habt ihr irgendwelche Vorschläge, Links,..? =>bitte nur wirklich gute Vorschläge posten, damit der Faden übersichtlich bleibt.

[wtf]

Ich halte Dich für einen weit überdurchschnittlich intelligenten Menschen und wundere mich, daß Du Nachhilfe anforderst.

Anyway, da ich vor einem halben Jahr alles an freier Kohle in Gold gesteckt habe, folgende Informationen:

Physisch kannst Du momentan gar nichts kaufen. In der Schweiz sind die beiden größten Scheideanstalten mit 70% Weltmarktanteil geschlossen. Es gibt fast keinen Nachschub an Barren. Einzig in Hongkong wird noch geschieden und an Heraeus nach Hanau geschickt (ausschließlich 1kg-Barren). Ob Du da direkt drankommst, weiß ich nicht.

Die üblichen Verdächtigen (Proaurum, Ophirum, Kralls Neu-Degussa) verkaufen nicht mehr oder ohne physische Auslieferung. Ophirum verkauft und lagert ein. Das kann man glauben oder halt nicht. Die kleinen Wichtigtuerbuden (Kettner und Co.) haben gar kein Gold mehr.

Als mißtrauisches Arschloch lasse ich die Finger von Gold-ETFs und anderem Papiergold. Physisch geliefert oder gar nicht.

Zu Silber kann ich wenig sagen. Für den Katastrophenfall habe ich Maple Leaf, weil die nicht anlaufen. Gibt es in 25er-Röhrchen. Der Preisunterschied erklärt sich aus der Mehrwertsteuerpflicht, die man teilweise umgehen kann.

Palladium und Platin habe ich nicht.

Du bist also leider zu spät dran. Ich sehe die einzige Möglichkeit, physisch Gold zu kaufen, bei Heraeus in Hanau, dort aber nur kiloweise. Eventuell lohnt sich der Blick nach Österreich, zumal man da noch bis 10k anonym kaufen kann. Ich würde mir die Kohle auf alle Fälle erstmal bar auszahlen lassen.

[Buchenholz]

Ich halte Dich für einen weit überdurchschnittlich intelligenten Menschen und wundere mich, daß Du Nachhilfe anforderst.
Gibt leider extrem viele kleine Details zu berücksichtigen, die man nur in einem wirren Nexus unzähliger Webseiten verstreut "zufällig" erfährt. Ich finde nichts in komprimierter Form, was für Einsteiger einen kompletten Überblick über alle wichtigen Aspekte liefert.

Bei Heraeus kann man aktuell mit der Option "Einlagerung" kaufen. Bei Degussa geht wohl aktuell gar keiens der vier genannten Metalle. Bei Pro Aurum scheint Gold lieferbar...scheint...habe noch nicht geschaut ob das evtl. auch nur mit Option Einlagerung ist.
Aber Gold bei den aktuellen Preisen?



Zu Silber kann ich wenig sagen. Für den Katastrophenfall habe ich Maple Leaf, weil die nicht anlaufen. Gibt es in 25er-Röhrchen. Der Preisunterschied erklärt sich aus der Mehrwertsteuerpflicht, die man teilweise umgehen kann.
Aber nur ohne physischen Besitz, durch Kauf/Lagerung im Zollfreilager, oder?

Bei Pro Aurum liegt der Spread bei einem 5KG Silberbarrn übrigens bei satten 30%. Das verstehe ich nicht, da die MWST nur 19% beträgt. Die übrigen 11% können doch nicht nur von Prägung und Handelsmarge kommen?

Ich tendiere mit meinem bescheidenen Wissen momentan zum Kauf von Silberbarren in einem Zollfreilager. Müßte mich da noch schlau machen, wie hoch der Spread zw. An-/Verkauf ist.
Evtl. ein kleiner Teil als differenzbesteuerte Anlagemünzen in Silber, wie die von Dir genannten Maple Leaf oder ebenfalls differenzbesteuerte Platinmünzen.



Ich würde mir die Kohle auf alle Fälle erstmal bar auszahlen lassen.
Ja, auf der Bank will ich es tatsächlich nicht länger als einige Wochen liegen lassen. Aber was tun? Wir haben so eine komische Mischsituation aus Deflation und gleichzeitiger inflation.
Immobilien (Eigentumswohnung) ist auch etwas, was man nicht so auf die Schnelle risikolos hinkriegt.

Ich frage mal im anderen Faden ("Welche Aktien kauft ihr...?) nach Empfehlungen hinsichtlich ETF's o.ä. Aber davon habe ich auch nicht die geringste Ahnung. Ich habe mich fatalerweise nie mit Aktien/Fonds/edelmetallen auseinandergesetzt. Hatte eigentlich vor mir eine kleine günstige Auslandsimmobilie anzuschaffen, um diese dann Winters teils selbst zu nutzen, im Sommerhalbjahr über Airnb zu vermieten.
Aber das fällt ja jetzt erst mal flach und hätte wegen der Unsicherheiten beim Immobilienkauf im Ausland auch eine sehr lange Vorlaufzeit erfordert.

Mal sehen, wenn der Goldpreis zwischenzeitlich nochmal auf unter 1450€ fällt, wird es vielleicht zähneknirschend doch Gold. Der geringe Spread zw. An-/Verkauf macht es unkompliziert.

[wtf]

Es gibt ein Zollfreilager in Zürich, das aber nach meiner Kenntnis gerade kein Silber annimmt.

Ich gehe als Laie davon aus, daß wir nach dieser in der Tat komischen Stagflation in eine sehr saftige Inflation reinsausen und in diesem Zusammenhang der Goldpreis nach oben schießen wird. Vor diesem Hintergrund ist der Einstiegspreis nebensächlich.

Tatsächlich schlagen Edelmetallhändler gerade richtig zu beim Delta zwischen An- und Verkauf. Besonders auffällig ist das seit einigen Wochen beim Krügerrand (ca. 15%).

[HansMaier.]

Ich halte Dich für einen weit überdurchschnittlich intelligenten Menschen und wundere mich, daß Du Nachhilfe anforderst.

Anyway, da ich vor einem halben Jahr alles an freier Kohle in Gold gesteckt habe, folgende Informationen:

Physisch kannst Du momentan gar nichts kaufen. In der Schweiz sind die beiden größten Scheideanstalten mit 70% Weltmarktanteil geschlossen. Es gibt fast keinen Nachschub an Barren. Einzig in Hongkong wird noch geschieden und an Heraeus nach Hanau geschickt (ausschließlich 1kg-Barren). Ob Du da direkt drankommst, weiß ich nicht.

Die üblichen Verdächtigen (Proaurum, Ophirum, Kralls Neu-Degussa) verkaufen nicht mehr oder ohne physische Auslieferung. Ophirum verkauft und lagert ein. Das kann man glauben oder halt nicht. Die kleinen Wichtigtuerbuden (Kettner und Co.) haben gar kein Gold mehr.

Als mißtrauisches Arschloch lasse ich die Finger von Gold-ETFs und anderem Papiergold. Physisch geliefert oder gar nicht.

Zu Silber kann ich wenig sagen. Für den Katastrophenfall habe ich Maple Leaf, weil die nicht anlaufen. Gibt es in 25er-Röhrchen. Der Preisunterschied erklärt sich aus der Mehrwertsteuerpflicht, die man teilweise umgehen kann.

Palladium und Platin habe ich nicht.

Du bist also leider zu spät dran. Ich sehe die einzige Möglichkeit, physisch Gold zu kaufen, bei Heraeus in Hanau, dort aber nur kiloweise. Eventuell lohnt sich der Blick nach Österreich, zumal man da noch bis 10k anonym kaufen kann. Ich würde mir die Kohle auf alle Fälle erstmal bar auszahlen lassen.


:gp:


Sehe ich auch so. Ich habe auch keine Industriemetalle, sondern 50/50 Gold
und Silber. Nur physisch natürlich. In meinem Szenario kommt eine Weltwirtschaftskrise/Finanzsystemkrise biblischen Ausmaßes und damit dann
der große Reset der Weltschuldenblase und ein Neuanfang mit wieder Gold oder Silberdeckungen der Währungen. In diesem Szenario sind die heutigen
Preise spottbillig. Silber ist darin stark unterbewertet, da eigentlich knapper als Gold, weil es in der Industrie verbaucht wird und heute das Gold/Silber Preisverhältnis bei ca. 1/110 liegt, während es historisch bei ca. 1/10 bis 1/15 lag. Von irgendwelchen Papierversprechen ala ETFs halte ich auch nichts.
Da anonymer EM Kauf vom BRD Regime nahezu verunmöglicht wurde und ich nichts weniger will, als das das Regime weiss wo es bei mir was zu holen gibt,
werde ich in Zukunft nur noch im Ausland nachkaufen. Ich habe dazu die Münze Östereich im Auge.

https://www.muenzeoesterreich.at/

MfG
H.Maier

[BrüggeGent]

Hallo,
bei mir gibt es in Kürze voraussichtlich einen bescheidenen Bargeldsegen, durch Verkauf eines kleinen Immobilienanteils. Wird sich wohl im Bereich 25-30K€ bewegen.
Länger halten geht aus diversen Gründen leider nicht.
Nun ist das ja nicht gerade ein guter Zeitpunkt, um in Edelmetalle (abgesehen von Industriemetallen...vielleicht....?) zu investieren. Nettorendite erwirtschaften wäre ja schön. Aber ich wäre schon zufrieden, wenn es einfach für einige Jahre vor Kaufkraftverlust geschützt angelegt ist, damit ich mich auf andere Dinge konzentrieren kann.

=> Ich will einfach keine Kaufkraft verlieren und meine Ruhe haben.

Überlege alternativ einen Teil in Aktien oder einen ETF zu investieren, aber ich rechne wegen Störung der Lieferketten nach kurzer Erholungsphase des Aktienmarktes mit erneuten schwersten Nachwehen. Müßte mich außerdem auch da erst umfangreich einarbeiten. Das ganze Wissen darüber ist kunterbunt im Netz verstreut und dann noch als Greenhorn die Aspekte der aktuellen Krise mit berücksichtigen können...? Traue ich mir nicht so richtig zu.

Nun suche ich so eine Art Leitfaden für den Einstieg in Edelmetalle für absolute DUMMIES.
Es geht um Fragen wie:
- Differenzbesteuerung bei Silber
- wieso kosten Silberbarren teilweise 30-50% mehr als der Spotpreis (selbst große Barren)?
- wenn ich Silber/Platin/Palladium zum Preis xy kaufe, wie hoch muss der Preis steigen, damit ich es ohne Verluste wieder verkaufen kann (fallen ja zweimal teils mehrere Steuern an, und weiteres...?)?
- gibt es Möglichkeiten Silber/Platin/Palladium mehrwertsteuerfrei zu kaufen/verkaufen (Depot im Zollfreilager, Bsp. Pro Aurum, Vor-/Nachteile dabei)?
- was sind Vor-/Nachteile von Edelmetall-ETC's
- usw. usf...

Also irgendsowas wie ein dickes Sonderheft von Finanztest oder dergleichen, egal ob zum Kauf oder evtl. Online. Vlt. auch einfach Links zu wirklich neulingsgeeigneten Tutorials.

Habt ihr irgendwelche Vorschläge, Links,..? =>bitte nur wirklich gute Vorschläge posten, damit der Faden übersichtlich bleibt.

Aktien bleiben das beste Investment.Alle Aktien nehmen wieder Fahrt auf.Ich habe nichts verkauft und kaufe neu für billig ein.Danke allen Panikverkäufern, daß man jetzt schönen Zugriff hat.:bäh:

[HansMaier.]

Aktien bleiben das beste Investment.Alle Aktien nehmen wieder Fahrt auf.Ich habe nichts verkauft und kaufe neu für billig ein.Danke allen Panikverkäufern, daß man jetzt schönen Zugriff hat.:bäh:


Hmhm...
Du weisst aber, daß Du nur Eigentümer deiner Aktien bist und nicht ihr Besitzer?
Und das der Staat darüber gut Bescheid weiss? So wie über Immos oder Bankkonten?
Um ihren Untergang abzuwenden wird die BRD alles an sich reissen, an Bürgerwerten,
dessen sie habhaft werden kann, verlass dich drauf.
Und das ist völlig unabhängig von der Frage, wo deine Aktien stehen werden in der Weltwirtschaftskrise, bzw ob die ausgebenden Firmen die Sache überhaupt überleben.
Wenn das mein Investment wäre, ich könnte keine Nacht mehr ruhig schlafen.
Manche haben eben Systemvertrauen...:cool:
MfG
H.Maier

[BrüggeGent]

Hmhm...
Du weisst aber, daß Du nur Eigentümer deiner Aktien bist und nicht ihr Besitzer?
Und das der Staat darüber gut Bescheid weiss? So wie über Immos oder Bankkonten?
Um ihren Untergang abzuwenden wird die BRD alles an sich reissen, an Bürgerwerten,
dessen sie habhaft werden kann, verlass dich drauf.
Und das ist völlig unabhängig von der Frage, wo deine Aktien stehen werden in der Weltwirtschaftskrise, bzw ob die ausgebenden Firmen die Sache überhaupt überleben.
Wenn das mein Investment wäre, ich könnte keine Nacht mehr ruhig schlafen.
Manche haben eben Systemvertrauen...:cool:
MfG
H.Maier

Warum sollte die Bundesrepublik Deutschland untergehen?:cool:

[wtf]

Ich gehe auch von einem epischen Zusammenbruch inklusive Währungscrash aus. Bei gutem Timing kann man da schon Kohle mit Aktien machen. Persönlich favorisiere ich halt Gold, Silber, Messing und Blei.

In einem Jahr wissen wir, wer recht hatte.

[HansMaier.]

Warum sollte die Bundesrepublik Deutschland untergehen?:cool:


Wenn der Teuro chaotisch zerfällt gibts ne Währungsreform, die Sparkohle jeder Art ist weg,
der Sozialstaat pleite und es herrscht Massenarbeitslosigkeit. Wie nach 1929, nur schlimmer.
Und wie Du sicher weisst, kam nach 1929, 1933.....
MfG
H.Maier

[HansMaier.]

Ich gehe auch von einem epischen Zusammenbruch inklusive Währungscrash aus. Bei gutem Timing kann man da schon Kohle mit Aktien machen. Persönlich favorisiere ich halt Gold, Silber, Messing und Blei.

In einem Jahr wissen wir, wer recht hatte.


Ja, wir werden das jetzt relativ zeitnah erfahren.
Was Aktien angeht, wer sich traut kann ja mit Minenaktien spekulieren.
Gold und Silberminenaktien sollten das Top Investment unter den Aktien sein dann.
MfG
H.Maier

[Leibniz]

Wie bereits von wtf erwähnt ist das Hauptproblem die (teilweise) geschlossenen Scheideanstalten in der Schweiz.

Es ist durchaus möglich, in London die übliche Großhandelsgröße von 400-Unzen-Barren zu erwerben. Allerdings fehlen die Scheideanstalten in der Schweiz, die daraus alle übrigen Größen herstellen. Heute ist der Discount von Londoner 400-Unzen-Barren gegenüber beispielsweise 100-Unzen-Barren aus New York auf über 50 USD/Unze angestiegen. Einfach deshalb, weil die 400-Unzen-Barren nicht verwendet werden können, um die COMEX-Futures Lieferverpflichtungen zu erfüllen.

Wenn die Einzelhändler ausfallen, sehe ich nur zwei theoretische Möglichkeiten. Einerseits den Erwerb über den Terminmarkt. Dabei erwirbst du das fällige Future und lässt es ausliefern.
Hier ist die Schwierigkeit einerseits logistischer Natur. Du müsstest einen versicherten Transport von einer zugelassenen Lagerstelle (oder das Gold in der Lagerstelle lassen) zu Dir organisieren (kein großes Problem, entsprechende Dienstleister existieren).
Die zweite Schwierigkeit bestünde darin, ein Clearing-Mitglied ("General Clearing Member" oder GCM) zu finden, das einerseits die physische Abwicklung anbietet und andererseits bereit ist, einen Kunden mit diesem geringen Volumen anzunehmen.
Falls Du Interesse an dieser Variante hast, kann ich Dir gerne per PN entsprechende Adressen und Telefonnummern geben. Ich kann allerdings nicht garantieren, dass sich eine Firma findet, die diese kleine Transaktion abwickeln möchte. Die Infrastruktur ist eigentlich für den Großhandel ausgelegt und der Overhead angefangen von AML ist trotzdem enorm. Zudem wäre dieser Erwerb im Augenblick deutlich hochpreisiger, wegen der Prämie gegenüber dem London-Gold.


Die andere Möglichkeit, mit der ich leider überhaupt keine Erfahrung habe, ist ein Produkt namens Xetra-Gold. Das ist eine Art Gold-ETF, wobei meines Wissens auch die physische Auslieferung vorgesehen ist. Das sollte jedoch konkret bei der entsprechenden Depot-Bank gefragt werden, bevor es gekauft wird. (vgl. https://www.xetra-gold.com/fileadmin/user_upload/Downloads_Deutsch/Broschueren/Ausuebung-XetraGold.pdf )

[Pythia]

Ich gehe auch von einem epischen Zusammenbruch inklusive Währungscrash aus. Bei gutem Timing kann man da schon Kohle mit Aktien machen. Persönlich favorisiere ich halt Gold, Silber, Messing und Blei.In einem Jahr wissen wir, wer Recht hatte.
In einem Jahr wissen wir es hoffentlich nicht. Es hilft mir nicht, wenn auf meinem Grabstein steht: "Er hatte Recht." Es nutzte auch Kaiser Wilelm II absolut nichts, daß er Autos, Sozen und Gold richtig einschätzte:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2020/03/5-Kaiser.jpg
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Falls er das tatsächlich gesagt hatte. was sehr unwahrscheinlich ist, schon alleine weil es richtig war: 20 Goldmark haben nun ~350 € Goldwert und werden von 400 € bis über 700 € im Handel angeboten, und zwar fast nur gefälschte, bestenfalls Nachprägungen mit dem richtigen Gold-Gehalt, aber über 20% der 20-Goldmark-Münzen in Privatbesitz sind wertloses Zigeunergold.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Fachleute schätzen, daß über 20% aller Goldmünzen und Goldbarren in Privatbesitz Zigeunergold sind, ebenso auch über 5% in den Depots institutioneller Anleger. Da nur Fachleute die Echtheit prüfen können, wird nach Währungs-Kollaps Niemand Gold als Zahlungsmittel annehmen. Für kleine Mengen sind Fachleute zu teuer. Und Fachleute sind käuflich.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
Sie leben ja davon ihr Können und ihr Wissen zu verkaufen. So wie alle Freiberufler. Gold kann also nicht den Alltags-Einkauf sichern. Ein Depot mit reichlich Waffen und Munition sichert aber einen Platz in einem Dorf von Wehrbauern, die durchaus fähig sind ihr Dorf, ihre Ernten, ihre Weiden und ihren Wald vor marodierenden Rotten zu schützen.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2016/11/500-gun.gif
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

Bitte wieder wegpacken: http://www.24-carat.de/2011/10/Euro.gif €s war ein Fehler. Ist B.Johnson klüger als A.Merkel?
http://www.24-carat.de/2020/03/cut-out.jpg Die guten Nachrichten des Tages: GB hat den EU-Austritts-Antrag noch nicht storniert,
und Erdogans Chancen sich mit Corona auszuschalten sind nicht schlechter als die von Kim Jong-un.

[Merkelraute]

Aktien bleiben das beste Investment.Alle Aktien nehmen wieder Fahrt auf.Ich habe nichts verkauft und kaufe neu für billig ein.Danke allen Panikverkäufern, daß man jetzt schönen Zugriff hat.:bäh:
Mache ich auch so. Wer 1929 gekauft hat, ist jetzt Milliardär. Es müssen natürlich Unternehmen sein, die langfristig über Jahrzehnte Gewinne erwirtschaften werden. Das absolute Minimum trifft man eh nicht und wenn Du dann nicht investieren kannst aus irgendwelchen Gründen, ist auch blöd. Muss ja nur das Onlinebanking wegen Überlastung zusammenbrechen oder Du findest keine Käufer für Gold. Hatte die Überlastung mal bei einer Bank gehabt. Ging mir einiges an Geld durch die Lappen, wegen so einem Schwachsinn.

[derNeue]

Hallo,
bei mir gibt es in Kürze voraussichtlich einen bescheidenen Bargeldsegen, durch Verkauf eines kleinen Immobilienanteils. Wird sich wohl im Bereich 25-30K€ bewegen.
Länger halten geht aus diversen Gründen leider nicht.
Nun ist das ja nicht gerade ein guter Zeitpunkt, um in Edelmetalle (abgesehen von Industriemetallen...vielleicht....?) zu investieren. Nettorendite erwirtschaften wäre ja schön. Aber ich wäre schon zufrieden, wenn es einfach für einige Jahre vor Kaufkraftverlust geschützt angelegt ist, damit ich mich auf andere Dinge konzentrieren kann.

=> Ich will einfach keine Kaufkraft verlieren und meine Ruhe haben.

Überlege alternativ einen Teil in Aktien oder einen ETF zu investieren, aber ich rechne wegen Störung der Lieferketten nach kurzer Erholungsphase des Aktienmarktes mit erneuten schwersten Nachwehen. Müßte mich außerdem auch da erst umfangreich einarbeiten. Das ganze Wissen darüber ist kunterbunt im Netz verstreut und dann noch als Greenhorn die Aspekte der aktuellen Krise mit berücksichtigen können...? Traue ich mir nicht so richtig zu.

Nun suche ich so eine Art Leitfaden für den Einstieg in Edelmetalle für absolute DUMMIES.
Es geht um Fragen wie:
- Differenzbesteuerung bei Silber
- wieso kosten Silberbarren teilweise 30-50% mehr als der Spotpreis (selbst große Barren)?
- wenn ich Silber/Platin/Palladium zum Preis xy kaufe, wie hoch muss der Preis steigen, damit ich es ohne Verluste wieder verkaufen kann (fallen ja zweimal teils mehrere Steuern an, und weiteres...?)?
- gibt es Möglichkeiten Silber/Platin/Palladium mehrwertsteuerfrei zu kaufen/verkaufen (Depot im Zollfreilager, Bsp. Pro Aurum, Vor-/Nachteile dabei)?
- was sind Vor-/Nachteile von Edelmetall-ETC's
- usw. usf...

Also irgendsowas wie ein dickes Sonderheft von Finanztest oder dergleichen, egal ob zum Kauf oder evtl. Online. Vlt. auch einfach Links zu wirklich neulingsgeeigneten Tutorials.

Habt ihr irgendwelche Vorschläge, Links,..? =>bitte nur wirklich gute Vorschläge posten, damit der Faden übersichtlich bleibt.

Gold wirst Du bald wieder recht einfach physisch kaufen können. Das ist ein zeitweiliges Problem. Auch die Aufgelder werden dann wieder sinken. In 2008 gab es auch einen großen Spread zwischen physischem und Papiergold. Aber nachhaltig ist das nicht. Ende März kostete die Unze bei sofortiger Lieferung etwa 20 Dollar mehr als der Juni-Future mit Lieferung. Das sind typische Panik-Phänomene.

Viel wichtiger ist die Frage, ob es derzeit sinnvoll ist, Gold zu kaufen. Der Goldpreis richtet sich leider nur wenig nach der physischen Nachfrage und die Geld-druckenden Notenbanken haben kein Interesse, ihn stark ansteigen zu sehen. Ich bin grundsätzlich für Gold optimistisch, aber die Preisentwicklung ist für mich weniger klar als die von Aktien in den nächsten 2 Jahren. Wenn es nur darum geht, 25k anzulegen, würde ich in der aktuellen Situation lieber ein ETF auf den M-DAX oder Tec-DAX kaufen. Obwohl hier der beste Zeitpunkt, wie sich immer mehr herauskristallisiert, wohl doch schon vor ca. 2-3 Wochen war. Wenn Du überzeugt bist, daß es an den Märkten noch eine zweite starke Abwärtswelle geben wird, kannst Du natürlich warten, aber Du riskierst, daß Dir die Kurse nach oben davonlaufen.
Bei ETFs könntest Du z.B. gestaffelt einsteigen.

[Buchenholz]

Du bist also leider zu spät dran. Ich sehe die einzige Möglichkeit, physisch Gold zu kaufen, bei Heraeus in Hanau, dort aber nur kiloweise. Eventuell lohnt sich der Blick nach Österreich, zumal man da noch bis 10k anonym kaufen kann. Ich würde mir die Kohle auf alle Fälle erstmal bar auszahlen lassen.
Das wichtigste hatte ich vergessen: das Geld, daß ich anlegen könnte bzw. müsste, kommt in zwei Chargen. Ein kleiner Teil Anfang Mai, der größere Teil erst in in ca. 3 Monaten, also wahrscheinl. nicht vor Ende Juli. Das macht die Situation noch schwieriger. Ich hoffe, daß die Edelmetallpreise durch das Wiederanfahren der Raffinerien wieder etwas sinken.

Sollten sie zwischenzeitlich kontinuierlich weiter steigen, dann bin ich absolut ratlos. Dann bleibt wohl nur noch auf eine zweite Abwärtswelle im Aktienmarkt hoffen (ich meine von Markus Krall so eine Prognose zwischenzeitlicher Erholungen und danach weiterem Absturz gehört zu haben) und in irgendeinen langfristig soliden ETF einsteigen?

[Leibniz]

Das wichtigste hatte ich vergessen: das Geld, daß ich anlegen könnte bzw. müsste, kommt in zwei Chargen. Ein kleiner Teil Anfang Mai, der größere Teil erst in in ca. 3 Monaten, also wahrscheinl. nicht vor Ende Juli. Das macht die Situation noch schwieriger. Ich hoffe, daß die Edelmetallpreise durch das Wiederanfahren der Raffinerien wieder etwas sinken.

Sollten sie zwischenzeitlich kontinuierlich weiter steigen, dann bin ich absolut ratlos. Dann bleibt wohl nur noch auf eine zweite Abwärtswelle im Aktienmarkt hoffen (ich meine von Markus Krall so eine Prognose zwischenzeitlicher Erholungen und danach weiterem Absturz gehört zu haben) und in irgendeinen langfristig soliden ETF einsteigen?
Nur keine Sorge. Ich habe gesehen, dass Kralls Degussa wieder Gold verkauft. Ich nehme an, dass es einfach eine Frage davon ist, wer zuerst bestellt.
Ganz grundsätzlich ist es sinnvoll, das eigene Vermögen zu diversifizieren. Weil niemand weiß, was passieren wird. Wir können nur Wahrscheinlichkeiten abschätzen.
Wäre es dementsprechend nicht sinnvoller, allenfalls einen Teil in Gold anzulegen?

Ich halte zwar auch viel von Gold und gehe wie seit einigen Monaten eher davon aus, dass es steigt. Nur weiß es niemand.
Viele institutionelle Anleger verwenden daher diversifizierte Portfolios, die sich regelmäßig balancieren. Also etwas von den gut gelaufenen Assets verkaufen, um die schlecht gelaufenen nachzukaufen, damit sie auf ihre ursprüngliche Allokation (z.B. 40% Aktien, 60% Anleihen) kommen.

Ein Hauptaugenmerk sollte auf der nötigen Liquidität liegen. Für Aktien sollte der Horizont mindestens fünf Jahre betragen. Allerdings ist Gold auch volatil. Insofern sollte hier eigentlich auch erwartet werden, dass es erst nach Jahren eine positive Rendite generiert. Ohne diesen Horizont ist die Gefahr groß, dass Du genau dann verkaufen musst, wenn die Preise ungünstig sind.

[Buchenholz]

Nur keine Sorge. Ich habe gesehen, dass Kralls Degussa wieder Gold verkauft. Ich nehme an, dass es einfach eine Frage davon ist, wer zuerst bestellt.
Ganz grundsätzlich ist es sinnvoll, das eigene Vermögen zu diversifizieren. Weil niemand weiß, was passieren wird. Wir können nur Wahrscheinlichkeiten abschätzen.
Wäre es dementsprechend nicht sinnvoller, allenfalls einen Teil in Gold anzulegen?
Sehe ich aktuell eigentlich auch so. Aber Aktien/Fonds sind für mich ebenfalls absolutes Neuland. Es straft sich gerade, daß ich zwei Jahre ungenutzt habe verstreichen lassen, in denen ich bereits 30-40K€ hätte anlegen können.
Hatte es wegen anderweitigem Stress einfach (letzten Endes unter deutlichen Verlusten) in ausländ. Festgeld geparkt.
Momentan bin ich wegen der persönlichen aktuellen und kommenden Folgen des Shutdowns so durch den Wind, daß meine Aufmerksamkeitsspanne im Keller liegt. Denkbar schlechte Voraussetzungen, sich im Chaos des Netz die wichtigsten Basics zusammenzusuchen. Aber ich versuche mich die nächsten Tage/Wochen in das Thema Aktien/Fonds massiv einzulesen.

Hauptproblem sehe ich derzeit in der späten Verfügbarkeit der größeren Anlagesumme, erst zum Beginn der zweiten Jahreshälfte. Vielleicht wird es sogar erst Anfang August verfügbar sein.

[Leibniz]

Sehe ich aktuell eigentlich auch so. Aber Aktien/Fonds sind für mich ebenfalls absolutes Neuland. Es straft sich gerade, daß ich zwei Jahre ungenutzt habe verstreichen lassen, in denen ich bereits 30-40K€ hätte anlegen können.
Hatte es wegen anderweitigem Stress einfach (letzten Endes unter deutlichen Verlusten) in ausländ. Festgeld geparkt.
Momentan bin ich wegen der persönlichen aktuellen und kommenden Folgen des Shutdowns so durch den Wind, daß meine Aufmerksamkeitsspanne im Keller liegt. Denkbar schlechte Voraussetzungen, sich im Chaos des Netz die wichtigsten Basics zusammenzusuchen. Aber ich versuche mich die nächsten Tage/Wochen in das Thema Aktien/Fonds massiv einzulesen.

Hauptproblem sehe ich derzeit in der späten Verfügbarkeit der größeren Anlagesumme, erst zum Beginn der zweiten Jahreshälfte. Vielleicht wird es sogar erst Anfang August verfügbar sein.
Ich habe Dir einiges dazu in der Antwort auf Deine PN geschrieben. Im Zweifelsfall: Einfach nachfragen.

[wtf]

Diversifikation ist immer eine sehr gute Idee. Ich persönlich habe Gold gekauft nicht unter Renditegesichtspunkten, sondern um mich vor Enteignungen und Totalverlust zu schützen, da ich extrem pessimistisch bin, was die wirtschaftlichen und politischen Perspektiven betrifft. Aber man kann sich irren.

[Don]

Ich halte Dich für einen weit überdurchschnittlich intelligenten Menschen und wundere mich, daß Du Nachhilfe anforderst.

Anyway, da ich vor einem halben Jahr alles an freier Kohle in Gold gesteckt habe, folgende Informationen:

Physisch kannst Du momentan gar nichts kaufen. In der Schweiz sind die beiden größten Scheideanstalten mit 70% Weltmarktanteil geschlossen. Es gibt fast keinen Nachschub an Barren. Einzig in Hongkong wird noch geschieden und an Heraeus nach Hanau geschickt (ausschließlich 1kg-Barren). Ob Du da direkt drankommst, weiß ich nicht.

Die üblichen Verdächtigen (Proaurum, Ophirum, Kralls Neu-Degussa) verkaufen nicht mehr oder ohne physische Auslieferung. Ophirum verkauft und lagert ein. Das kann man glauben oder halt nicht. Die kleinen Wichtigtuerbuden (Kettner und Co.) haben gar kein Gold mehr.

Als mißtrauisches Arschloch lasse ich die Finger von Gold-ETFs und anderem Papiergold. Physisch geliefert oder gar nicht.

Zu Silber kann ich wenig sagen. Für den Katastrophenfall habe ich Maple Leaf, weil die nicht anlaufen. Gibt es in 25er-Röhrchen. Der Preisunterschied erklärt sich aus der Mehrwertsteuerpflicht, die man teilweise umgehen kann.

Palladium und Platin habe ich nicht.

Du bist also leider zu spät dran. Ich sehe die einzige Möglichkeit, physisch Gold zu kaufen, bei Heraeus in Hanau, dort aber nur kiloweise. Eventuell lohnt sich der Blick nach Österreich, zumal man da noch bis 10k anonym kaufen kann. Ich würde mir die Kohle auf alle Fälle erstmal bar auszahlen lassen.

Ich erledigte meine Goldkäufe früher ausschlicßlich über die Bucht, und nur bullion coins 9999.
Ok, 2 oder 3 Golden Eagle waren auch dabei.

Das war zwar zu Tagespreisen ein schlechtes Geschäft, aber hier geht es ja um die alte Kostolany Weisheit, kaufen und 20 Jahre vergessen.
Ich hatte auch keine einzige negative Erfahrung. Zudem ist das zumindest noch unter dem Radar.

[Pythia]

Warum sollte die Bundesrepublik Deutschland untergehen?:cool:Geht nicht unter. Nur Herrscher, Währung und Lebensart ändern sich.
Aber solches Edelmetall ist dann mehr wert als Gold:
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
http://www.24-carat.de/2020/03/500-9mm.jpg
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF
500 Schuß in luft- und wasserdichten Lagerkoffern, ohne Schaumstoff-Einlage für Waffen und Magazine. Echte Anleger packen Waffen in Ölpapier dazu, rutschfest eingepackt. Sonderangebot für 500 Schuß im Lagerkoffer: 192,50 $US mit Warteliste (https://www.trueshotgunclub.com/product/glock-backpack-black-with-sellier-bellot-9mm-115-grain-fmj-500-rounds). Normalpreis: 229,99 $US, was auch nur 45,00 $US/100 Schuß sind. Nach Währungs-Zusammenbruch wird Dir dafür viel Gold geboten.
http://www.24-carat.de/Forum/L-05.GIF

Bitte wieder wegpacken: http://www.24-carat.de/2011/10/Euro.gif €s war ein Fehler. Ist B.Johnson klüger als A.Merkel?
http://www.24-carat.de/2020/03/cut-out.jpg Die guten Nachrichten des Tages: GB hat den EU-Austritts-Antrag noch nicht storniert,
und Erdogans Chancen sich mit Corona auszuschalten sind nicht schlechter als die von Kim Jong-un.

[wtf]

Geht nicht unter. Nur Herrscher, Währung und Lebensart ändern sich.
Aber solches Edelmetall ist dann mehr wert als Gold:

Das eine schließt das andere nicht aus.

[schastar]

Hallo,
bei mir gibt es in Kürze voraussichtlich einen bescheidenen Bargeldsegen, durch Verkauf eines kleinen Immobilienanteils. Wird sich wohl im Bereich 25-30K€ bewegen.
Länger halten geht aus diversen Gründen leider nicht.
Nun ist das ja nicht gerade ein guter Zeitpunkt, um in Edelmetalle (abgesehen von Industriemetallen...vielleicht....?) zu investieren. Nettorendite erwirtschaften wäre ja schön. Aber ich wäre schon zufrieden, wenn es einfach für einige Jahre vor Kaufkraftverlust geschützt angelegt ist, damit ich mich auf andere Dinge konzentrieren kann.

=> Ich will einfach keine Kaufkraft verlieren und meine Ruhe haben.

Überlege alternativ einen Teil in Aktien oder einen ETF zu investieren, aber ich rechne wegen Störung der Lieferketten nach kurzer Erholungsphase des Aktienmarktes mit erneuten schwersten Nachwehen. Müßte mich außerdem auch da erst umfangreich einarbeiten. Das ganze Wissen darüber ist kunterbunt im Netz verstreut und dann noch als Greenhorn die Aspekte der aktuellen Krise mit berücksichtigen können...? Traue ich mir nicht so richtig zu.

Nun suche ich so eine Art Leitfaden für den Einstieg in Edelmetalle für absolute DUMMIES.
Es geht um Fragen wie:
- Differenzbesteuerung bei Silber
- wieso kosten Silberbarren teilweise 30-50% mehr als der Spotpreis (selbst große Barren)?
- wenn ich Silber/Platin/Palladium zum Preis xy kaufe, wie hoch muss der Preis steigen, damit ich es ohne Verluste wieder verkaufen kann (fallen ja zweimal teils mehrere Steuern an, und weiteres...?)?
- gibt es Möglichkeiten Silber/Platin/Palladium mehrwertsteuerfrei zu kaufen/verkaufen (Depot im Zollfreilager, Bsp. Pro Aurum, Vor-/Nachteile dabei)?
- was sind Vor-/Nachteile von Edelmetall-ETC's
- usw. usf...

Also irgendsowas wie ein dickes Sonderheft von Finanztest oder dergleichen, egal ob zum Kauf oder evtl. Online. Vlt. auch einfach Links zu wirklich neulingsgeeigneten Tutorials.

Habt ihr irgendwelche Vorschläge, Links,..? =>bitte nur wirklich gute Vorschläge posten, damit der Faden übersichtlich bleibt.

Denke daran, du lebst nur einmal. Das einzige was dir keiner nehmen kann ist das was du erlebt hast.
Du könntest dein Geld auch für Weiber oder Waffen, oder Weiber und Waffen ausgeben, so mache ich es.
Du könntest aber auch in den Urlaub fahren oder sonst etwa was dir gefällt.
Die Vorlieben sind unterschiedlich. Eine kulinarische Reise z.B.

Tatsache ist dass der Vater meiner Lebensgefährtin ein Leben lang gearbeitet hat. Etwa 10 Jahre nach der Scheidung von seiner Frau und 5 Jahr nach Renteneintritt wurde er ein Pflegefall und kam in ein Pflegeheim. Natürlich war dies teurer als die Höhe seiner Rente. Am Ende lag er, und einer die nie gearbeitet hat, nebeneinander und bekamen das gleiche Taschengeld.
Das einzige was sie jetzt unterschied war das wie sie gelebt haben.

[marion]

ich hab vorhin grad mal auf meinen Silberseiten geschmökert, in 4 Wochen von VK (Silberpreis damals 11,50) 14,60 auf 22€ hochgeschossen, bei einem Silberpreis von 14€ , anscheinend alles leergekauft :D

[HansMaier.]

FED DRUCKT 9,5 BILLIONEN $ UND KAUFT DAS GANZE GOLD DER WELT

"6 ZENTRALBANKEN UND DAS PYRAMIDENSYSTEM, DAS DIE WELT IN DEN BANKROTT TREIBEN WIRD..."

https://goldswitzerland.com/de/fed-druckt-95-billionen-und-kauft-das-ganze-gold-der-welt/

MfG
H.Maier

[Nietzsche]

...Du könntest dein Geld auch für Weiber oder Waffen, oder Weiber und Waffen ausgeben, so mache ich es...

Du heißt Duke Nukem?

[schastar]

Du heißt Duke Nukem?

Ich muß zugeben, ich mußte nachsehen. Leider kein Film sondern ein Videospiel.

[Siddhartha]

Neue Abzocke durch das Regime Merkel: Kursgewinne mit XETRA-Gold sollen ab nächstes Jahr in Deutschland auch besteuert werden. In Österreich gibt’s solche Steuern nicht.

[Leibniz]

Neue Abzocke durch das Regime Merkel: Kursgewinne mit XETRA-Gold sollen ab nächstes Jahr in Deutschland auch besteuert werden. In Österreich gibt’s solche Steuern nicht.
Das war doch schon immer so.
Allerdings erst dann, wenn Gewinne erlöst werden. Wenn ich Gold halte und nicht verkaufe, fallen keine Steuern an. Beim Erlös fällt etwa 26% Abgeltungssteuer an.

[Siddhartha]

Das war doch schon immer so.
Allerdings erst dann, wenn Gewinne erlöst werden. Wenn ich Gold halte und nicht verkaufe, fallen keine Steuern an. Beim Erlös fällt etwa 26% Abgeltungssteuer an.

Falsch! XETRA Gold ist ein Zertifikat mit Auslieferungsanspruch für physisches Gold und damit steuerfrei. Ab 1.1.21 nicht mehr. Ein weiterer Grund, die Abzocker nicht zu wählen.

[Leibniz]

Falsch! XETRA Gold ist ein Zertifikat mit Auslieferungsanspruch für physisches Gold und damit steuerfrei. Ab 1.1.21 nicht mehr. Ein weiterer Grund, die Abzocker nicht zu wählen.
Man lernt nie aus.

Physisch replizierende Gold-ETCs mit GoldauslieferungWer über Wertpapiere in Gold investiert muss Gewinne mit der Abgeltungssteuer versteuern.
Eine Ausnahme davon bilden Gold-Zertifikate bzw. Gold-ETCs die einen Anspruch auf Lieferung von physischem Gold einräumen.
[...]
Besteuerung von Gold-ETCs mit Goldauslieferung
Dies hat der Bundesfinanzhof in einem Grundsatzurteil im Mai 2015 (http://juris.bundesfinanzhof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bfh&Art=pm&Datum=2017&nr=32064&linked=urt) so bestätigt. Im Urteil wurde festgehalten, dass der Erwerb eines Anteils an Xetra-Gold steuerlich genauso zu behandeln ist, wie der direkte Kauf von physischem Gold.
https://de.extraetf.com/wissen/besteuerung-von-gold-etc

[Nietzsche]

Das ergibt ja noch weniger Sinn. Als ob jemand mit nem Stück Papier dazu gezwungen werden kann. Vorher enteignen die Länder und solche Zertifikate sind dann als Corona-Notstands-Papier auf dem stillen Örtchen zu gebrauchen.