Auf welche Kunstform könntet Ihr ganz verzichten? [Archiv] - HPF

der Karl

02.04.2020, 17:30

Vorab - muss gestehen, dass ich eher der Garde der Kunstbanausen zuzuordnen bin. Habe es tatsächlich mal geschafft, das Rijksmuseum Amsterdam in einer Stunde zu besichtigen:ätsch:

1. Ballett -
2. 12 Ton Musik - oder wie das heißt; kann man sich eine größere Strafe als ein Stockhausen-Konzert vorstellen?
3. Lars von Trier/Ingrid Bergmann Filme
4. Freejazz - habe es nicht so mit 20minütigen freien Improvisationen
5. Beuys - und seine Kollegen; stehe nicht drauf, wenn zB eine Fettecke einem als Kritik an der Gesellschaft verkauft wird etc...

Weiteres wird mit Sicherheit folgen.

Minimalphilosoph

02.04.2020, 17:41

Sogenannte Grafitis. Laut Wikipedia ein "Genre der Kunst".

Dafür würde ich gerne weibliches Synchronschwimmen als Kunst bewertet sehen.

Kikumon

02.04.2020, 17:42

Sogenannte Grafitis. Laut Wikipedia ein "Genre der Kunst".

Das ist auch, auf was ich komplett verzichten könnte. In Wiesbaden wird Graffitti von behördlicher Seite gefördert. Das verstehe einer, der will.

der Karl

02.04.2020, 17:43

Sogenannte Grafitis. Laut Wikipedia ein "Genre der Kunst".

Dafür würde ich gerne weibliches Synchronschwimmen als Kunst bewertet sehen.

Aber nur, wenn sie Nasenklammer tragen.

Minimalphilosoph

02.04.2020, 17:45

Das ist auch, auf was ich komplett verzichten könnte. In Wiesbaden wird Graffitti von behördlicher Seite gefördert. Das verstehe einer, der will.

Und weil sich dann jeder für einen Künstler hält, beschmieren sie dann nur noch primitiv Wände und Türen. Mit solchen fetten "Eddings"

MorganLeFay

02.04.2020, 17:46

Performance Art.

Minimalphilosoph

02.04.2020, 17:46

Aber nur, wenn sie Nasenklammer tragen.

Ich dachte die haben Kiemen. Nixen und so...

Minimalphilosoph

02.04.2020, 17:47

Performance Art.

Ist das so etwas wie Tiere schlachten auf der Bühne??

MorganLeFay

02.04.2020, 17:50

Ist das so etwas wie Tiere schlachten auf der Bühne??

Genau das.

der Karl

02.04.2020, 17:51

Ich dachte die haben Kiemen. Nixen und so...

Wir hatten mal in unserem Baseball-Team einen Schwimmtrainer, der hat SynchronDamen ausgebildet; er meinte, dass die wahre Konditionswunder seien und der ganze Sport überhaupt nicht lustig sei.:ätsch:

Minimalphilosoph

02.04.2020, 17:57

Wir hatten mal in unserem Baseball-Team einen Schwimmtrainer, der hat SynchronDamen ausgebildet; er meinte, dass die wahre Konditionswunder seien und der ganze Sport überhaupt nicht lustig sei.:ätsch:

Dieser Sport klingt nur langweilig. Er ist Kunst. Von Können. Ausserdem ist das mehr erotisch als Sex.

Aber eine russische Kugelstosserin ist da sicher anderer Meinung.

Minimalphilosoph

02.04.2020, 17:58

Genau das.

Kann weg.

der Karl

02.04.2020, 18:01

Dieser Sport klingt nur langweilig. Er ist Kunst. Von Können. Ausserdem ist das mehr erotisch als Sex.

Aber eine russische Kugelstosserin ist da sicher anderer Meinung.

Ich such' mal ein Bild von einer bulgarischen Hammerwerferin - der Hammer:ätsch:

Als Threaderöffner teile ich hiermit mit, dass auch off-topic Beiträge geduldet werden:crazy:

Mütterchen

02.04.2020, 18:02

Ausdruckstanz

Sitting Bull

02.04.2020, 18:03

Wenn jemand zu mir kommt und sagte : Kunst mi mal watt pumpen.:D

Minimalphilosoph

02.04.2020, 18:05

Ausdruckstanz

Ist das eine Kunstform?? Ich dachte das sind Spastiken. :D

Narrenschiffer

02.04.2020, 18:05

Die drei klassischen japanischen Kampfsportarten:

Kamikaze, Ikebana und Origami.

der Karl

02.04.2020, 18:06

Wenn ein Autorenfilm angekündigt wird, schalte ich auch ziemlich schnell um.

Bolle

02.04.2020, 18:06

Kann das weg oder ist das Kunst?

Also jede "künstlerische" Form, die man nur unter Einfluss von Drogen als Kunst erkennen könnte!

Mütterchen

02.04.2020, 18:07

Ist das eine Kunstform?? Ich dachte das sind Spastiken. :D

Ich will das gar nicht schlechtreden. Aber mir fehlt hier einfach jeglicher Zugang. Aber wirklich voll und ganz.

der Karl

02.04.2020, 18:08

Die drei klassischen japanischen Kampfsportarten:

Kamikaze, Ikebana und Origami.

Aber eine Harakiri-Vorstellung würdest Du dir schon geben?

Narrenschiffer

02.04.2020, 18:10

Aber eine Harakiri-Vorstellung würdest Du dir schon geben?

Nunja, wenn Ikebana nicht zum Erfolg führt, kann man immer noch einen Harakiri-Kurs belegen.

Minimalphilosoph

02.04.2020, 18:10

Wenn ein Autorenfilm angekündigt wird, schalte ich auch ziemlich schnell um.

Da folgt dann immer eine irre Selbstdarstellung eines Psychopathens oder Soziopathens Lebens.

Übrigens, habe ich schon erwähnt, das ich wegen der Coronakrise etwas in Kunst mache und nen Autorenfilm geplant habe?

Smoker

02.04.2020, 18:13

Ach die Kunst... *abwink*

ich würde mal sagen es gibt in jedem Genere Diamanten und Kohlestückchen die gern ersteres wären, aber alles was sie anfassen nur versauen. :basta:

Minimalphilosoph

02.04.2020, 18:14

Ich will das gar nicht schlechtreden. Aber mir fehlt hier einfach jeglicher Zugang. Aber wirklich voll und ganz.

Wenn man ein Kunstgefühl hat, also einen Instinkt für das Schöne, dann fehlt einem zu den meissten "modernen" Kunstformen der Bezug. Vielleicht ist echte Kunst auch nur, was den Zeitgeist überlebt.

Ich denke: Kunst muss Schönheit sein.

Smultronstället II.

02.04.2020, 18:15

Moderne spätkapitalistische Kunst, die sich parasitäre Kapitalisten ins Wohnzimmer hängen:
https://i.imgur.com/coDGvFI.jpg

Schlummifix

02.04.2020, 18:16

Flatulisten finde ich ziemlich überflüssig.

der Karl

02.04.2020, 18:16

Da folgt dann immer eine irre Selbstdarstellung eines Psychopathens oder Soziopathens Lebens.

Übrigens, habe ich schon erwähnt, das ich wegen der Coronakrise etwas in Kunst mache und nen Autorenfilm geplant habe?

ich glaube, ich habe mal einen gesehen, der da hieß: "Im Grunde meines Herzens bin ich Elektriker":basta:

ABAS

02.04.2020, 18:16

Sponti Zwerge und Stolpersteine, weil das entartete Kunst ist!

Sponti Vacation

https://www.ottmar-hoerl.de/de/spontimap/

Stolpersteine

http://www.stolpersteine.eu/

Ausstellung: Entartete Kunst

Die Ausstellung "Entartete Kunst" wurde am 19. Juli 1937 in München eröffnet und zeigte 650 konfiszierte Kunstwerke aus 32 deutschen Museen. Bis April 1941 wanderte sie in zwölf weitere Städte. Sie zog über drei Millionen Besucher an. Die Ausstellung wurde von Joseph Goebbels initiiert und von Adolf Ziegler (1892-1959), dem Präsidenten der Reichskammer der bildenden Künste, geleitet. Gleichzeitig setzte mit der Beschlagnahme von insgesamt rund 16.000 modernen Kunstwerken, die zum Teil ins Ausland verkauft oder zerstört wurden, die "Säuberung" der deutschen Kunstsammlungen ein. Berufsverbote für Künstler und Museumsleute, die moderne Kunst angekauft hatten, oder Hochschullehrer gab es bereits unmittelbar nach der Machtübernahme der Nationalsozialisten seit 1933.

Als "Entartete Kunst" galten im NS-Regime alle Kunstwerke und kulturellen Strömungen, die mit dem Kunstverständnis und dem Schönheitsideal der Nationalsozialisten nicht in Einklang zu bringen waren: Expressionismus, Impressionismus, Dadaismus, Neue Sachlichkeit, Surrealismus, Kubismus oder Fauvismus. Als "entartet" galten unter anderen die Werke von George Grosz, Ernst Ludwig Kirchner, Max Ernst, Karl Schmidt-Rottluff, Max Pechstein, Paul Klee, Otto Griebel oder Ernst Barlach. In der Ausstellung "Entartete Kunst" wurden ihre Exponate mit Zeichnungen von geistig Behinderten gleichgesetzt und mit Fotos verkrüppelter Menschen kombiniert, die bei den Besuchern Abscheu und Beklemmungen erzeugen sollten. So sollte der Kunstbegriff der avantgardistischen Moderne ad absurdum geführt und moderne Kunst als "entartet" und als Verfallserscheinung verstanden werden. Diese Präsentation "kranker", "jüdisch-bolschewistischer" Kunst diente auch zur Legitimierung der Verfolgung "rassisch Minderwertiger" und politischer Gegner. Parallel zur "Entarteten Kunst" zeigten die Nationalsozialisten in der "Großen Deutschen Kunstausstellung" im Münchner "Haus der Deutschen Kunst", was man unter "deutscher" Kunst zu verstehen habe.

https://www.dhm.de/lemo/kapitel/ns-regime/kunst-und-kultur/entartete-kunst.html

Minimalphilosoph

02.04.2020, 18:18

ich glaube, ich habe mal einen gesehen, der da hieß: "Im Grunde meines Herzens bin ich Elektriker":basta:

Das war der Rohrleger auf Youporn. So hat der sich immer bei den Damen vorgestellt.

Minimalphilosoph

02.04.2020, 18:20

Flatulisten finde ich ziemlich überflüssig.

Wenn das Schlaufix liest. :D

Franko

02.04.2020, 18:21

- alles was undeutsch ist
- alles was entartet ist

Minimalphilosoph

02.04.2020, 18:22

- alles was undeutsch ist
- alles was entartet ist

Wie definiert die Reichskunstkammer das denn genau??

Fenstergucker

02.04.2020, 18:22

Sogenannte Grafitis. Laut Wikipedia ein "Genre der Kunst".

Dafür würde ich gerne weibliches Synchronschwimmen als Kunst bewertet sehen.

Naja, es gibr Grafitis, sind viel kunstvoller, als das, was man uns oft in der Malerei als Kunst verkaufen will. Beispielsweise die "Schüttbilder" von Hermann Nitsch.

https://oekastatic.orf.at/static/images/site/oeka/20160730/2016_donaukanal_nychos_stefan-wogrin.5500360.jpg https://image.kurier.at/images/cfs_landscape_616w_347h/472164/46-71948537.jpg

Dagegen ein Schüttbild von Nitsch

https://lh3.googleusercontent.com/proxy/h0aRZRWcSEtMxiZaPxqCbg4-lIXvfHK2xTO_Rm_c9LjSXbrum017Y1cZEM6LrKJc_aewbMKzpk o7uQTY6P2C4WO0z8RkWz4traQ3X-kS2Rn2AMji2pq17OFOThQALRA1ES1J6u-Pm5do

Stanley_Beamish

02.04.2020, 18:23

Opern

Operetten

Nachkriegsliteratur von Böll und Co., mit denen sie uns in der Schule malträtiert haben.

Mütterchen

02.04.2020, 18:24

Wenn man ein Kunstgefühl hat, also einen Instinkt für das Schöne, dann fehlt einem zu den meissten "modernen" Kunstformen der Bezug. Vielleicht ist echte Kunst auch nur, was den Zeitgeist überlebt.

Ich denke: Kunst muss Schönheit sein.

Ich weiß nicht. Moderne Kunst ist nicht per se schlecht und ich sage mal: jede Kunst war ja irgendwann mal neu und modern, oder sehr gewagt und wurde abgelehnt, heute findet man sie toll. Von daher würde ich mir hier kein Urteil erlauben, ich kann nur für mich entscheiden, was mir gefällt und womit ich gar nichts anfangen kann. Ich würde nie eine Ausdruckstanz-Aufführung besuchen. Ich würde mir auch keinen Zwölfton-Musikabend antun, aber eingepackt zwischen anderen Stücken könnte ich das schon vertragen, während mir der Ausdruckstanz wohl einfach peinlich wäre. Geht bei mir einfach nicht.

Brotzeit

02.04.2020, 18:26

Auf die Kunst der "Religion" ..........
Dadrauf kann man getrost verzichten.

Minimalphilosoph

02.04.2020, 18:27

Naja, es gibr Grafitis, sind viel kunstvoller, als das, was man uns oft in der Malerei als Kunst verkaufen will. Beispielsweise die "Schüttbilder" von Hermann Nitsch.

https://oekastatic.orf.at/static/images/site/oeka/20160730/2016_donaukanal_nychos_stefan-wogrin.5500360.jpg https://image.kurier.at/images/cfs_landscape_616w_347h/472164/46-71948537.jpg

Dagegen ein Schüttbild von Nitsch

https://lh3.googleusercontent.com/proxy/h0aRZRWcSEtMxiZaPxqCbg4-lIXvfHK2xTO_Rm_c9LjSXbrum017Y1cZEM6LrKJc_aewbMKzpk o7uQTY6P2C4WO0z8RkWz4traQ3X-kS2Rn2AMji2pq17OFOThQALRA1ES1J6u-Pm5do

Für mich sind das effekthaschende Bilder. Sie verursachen etwas im Kopf, wenn man sie sieht. Das soll Kunst auch machen. Aber diese Bilder geben meinem Hirn leider nichts Schönes. Und das wäre Kunst.

Grafitis sind nur illegale Schmierereien.

Fenstergucker

02.04.2020, 18:35

Ach die Kunst... *abwink*

ich würde mal sagen es gibt in jedem Genere Diamanten und Kohlestückchen die gern ersteres wären, aber alles was sie anfassen nur versauen. :basta:

Genau so sehe ich das auch! :appl:

Musterbeispiel! Ich frage euch: Was davon ist nach "Expertenmeinung" Kunst?

https://divasatanica349.files.wordpress.com/2011/09/abstract-expressionism-art-movement.jpghttps://www.forum-grenzfragen.de/wp-content/uploads/2016/06/affenkunst-640x482.jpghttps://lh3.googleusercontent.com/proxy/mVD9B1YQGxLzO2uhaba0mPXg6McZ-n8lezayLdYdHthpvR4sdkCenoFFa8W6tg0jhv7dAY4rHRfVNah nF6fHNW9snNAcLQgE6mTOlVBDFekdBNhqB-hMvSqI1SZF1gkxlKqlSbMS570hu34auz5hec5rKDAl__hPFrNB 4mr-7OxMf171dHtnFjllzmNQtotQaQ

Kaktus

02.04.2020, 18:53

Genau so sehe ich das auch! :appl:

Musterbeispiel! Ich frage euch: Was davon ist nach "Expertenmeinung" Kunst?

https://divasatanica349.files.wordpress.com/2011/09/abstract-expressionism-art-movement.jpghttps://www.forum-grenzfragen.de/wp-content/uploads/2016/06/affenkunst-640x482.jpghttps://lh3.googleusercontent.com/proxy/mVD9B1YQGxLzO2uhaba0mPXg6McZ-n8lezayLdYdHthpvR4sdkCenoFFa8W6tg0jhv7dAY4rHRfVNah nF6fHNW9snNAcLQgE6mTOlVBDFekdBNhqB-hMvSqI1SZF1gkxlKqlSbMS570hu34auz5hec5rKDAl__hPFrNB 4mr-7OxMf171dHtnFjllzmNQtotQaQ
Haben das "Künstler" gemalt, oder Schimpansen bzw. Elefanten? Die bringen sowas nämlich auch fertig.

Ich kann auf Alles verzichte, wo die Putzfrau fragen würde: "Ist das Kunst, oder kann das weg?"
Wenn ich erst Jemanden brauche, der mir erklärt, was ich da vor mir sehen soll, dann kann mir eine solche "Kunst" gestohlen bleiben

Minimalphilosoph

02.04.2020, 19:01

Haben das "Künstler" gemalt, oder Schimpansen bzw. Elefanten? Die bringen sowas nämlich auch fertig.

Ich kann auf Alles verzichte, wo die Putzfrau fragen würde: "Ist das Kunst, oder kann das weg?"
Wenn ich erst Jemanden brauche, der mir erklärt, was ich da vor mir sehen soll, dann kann mir eine solche "Kunst" gestohlen bleiben

Wie auch immer du das bezeichnest. Der Anblick dieser drei "Kunststücke" gibt dir kein gutes Gefühl. Das kann also keine Kunst sein. Nur etwas, was man dir als solches unterjubeln oder gar verkaufen will....

Heinrich_Kraemer

02.04.2020, 19:04

Auf alles, was staatlich gefördert und ausgezeichnet wird.

Minimalphilosoph

02.04.2020, 19:05

Auf alles, was staatlich gefördert und ausgezeichnet wird.

Der Wurzelgriff. Sehr gut. :dg:

kotzfisch

02.04.2020, 19:12

Minimalphilosoph

02.04.2020, 19:17

So gut wie alles kann weg.
Alles zeitgenössische.Kiefer,Warhol und Co.
Von Beuys ganz zu schweigen.

Canaletto konnte malen,Dürer und andere.

Selbst Picasso, der hat das Publikum mit seinen kubistischen Quatschfiguren nur veräppelt.
Jöh- kauft habn ses hoid. Auch der Meister mußte seinen Rotwein kaufen.No na?

Eben.Keine Kunst.
Ich behaupte sogar das, wenn wir bei der Bildkunst bleiben, viele "Werke" nur zur Kunst erhoben wurden, weil sie die Zeit überstanden haben. Ganz einfach in keiner Mülltonne gelandet sind. Und Picasso versteht sowieso keiner. Der wird nur gekauft. Und Kunst kann man eigentlich nicht kaufen.

Franko

02.04.2020, 19:20

Wie definiert die Reichskunstkammer das denn genau??

Bundeskulturkammer wenn schon! ;)

Siehe auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Reichskulturkammer

Antwort: Rap, Hiphop, alles wo Neger, Latinos usw. rumspringen und "singen". Sämtlicher Migrantendreck (Capital Bra, Bushido, ...). Sowas gehört geächtet.

Hätten ordentliche Deutsche damals sowas gehört?! Sicher nicht.

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=67860&stc=1

Fenstergucker

02.04.2020, 19:21

Genau so sehe ich das auch! :appl:

Musterbeispiel! Ich frage euch: Was davon ist nach "Expertenmeinung" Kunst?

https://divasatanica349.files.wordpress.com/2011/09/abstract-expressionism-art-movement.jpghttps://www.forum-grenzfragen.de/wp-content/uploads/2016/06/affenkunst-640x482.jpghttps://lh3.googleusercontent.com/proxy/mVD9B1YQGxLzO2uhaba0mPXg6McZ-n8lezayLdYdHthpvR4sdkCenoFFa8W6tg0jhv7dAY4rHRfVNah nF6fHNW9snNAcLQgE6mTOlVBDFekdBNhqB-hMvSqI1SZF1gkxlKqlSbMS570hu34auz5hec5rKDAl__hPFrNB 4mr-7OxMf171dHtnFjllzmNQtotQaQ

Die Bilder oben stammen von Schimpansen, das untere von einem sog. "Künstler" ......

autochthon

02.04.2020, 19:21

Das ist auch, auf was ich komplett verzichten könnte. In Wiesbaden wird Graffitti von behördlicher Seite gefördert. Das verstehe einer, der will.

Da kommen aber oftmals an den Fassaden von öffentlichen Einrichtungen die tollsten Bilder bei rum, findest du nicht???

Minimalphilosoph

02.04.2020, 19:24

Bundeskulturkammer wenn schon! ;)

Siehe auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Reichskulturkammer

Antwort: Rap, Hiphop, alles wo Neger, Latinos usw. rumspringen und "singen". Sämtlicher Migrantendreck (Capital Bra, Bushido, ...). Sowas gehört geächtet.

Hätten ordentliche Deutsche damals sowas gehört?! Sicher nicht.

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=67860&stc=1

Ich stimme dir nicht einmal nur unterschwellig zu. :appl:

Allerdings ist ehrlich gesagt, deutscher Knabengesang, noch Bushido o.ä. Kunst.

Narrenschiffer

02.04.2020, 19:24

Designerklamotten jeglicher Art.

Kleidung allein macht keinen Menschen aus. Egal ob in Aldi-Jeans für 4,99 oder Designer-Hose für 499,00.
Wenn ich einen Angela-Ferkel-Massanzug für einen vierstelligen Betrag anziehe, bleibe ich immer noch das gleiche Arschloch wie in der ollen Pullover/Jeans-Kombi. Schöner werde ich dadurch nicht, auch nicht interessanter oder wichtiger.

cornjung

02.04.2020, 19:26

So gut wie alles kann weg.
Alles zeitgenössische.Kiefer,Warhol und Co.
Von Beuys ganz zu schweigen.

Canaletto konnte malen,Dürer und andere.

Selbst Picasso, der hat das Publikum mit seinen kubistischen Quatschfiguren nur veräppelt.
Jöh- kauft habn ses hoid. Auch der Meister mußte seinen Rotwein kaufen.No na?
Na ja, alle Impressionisten konnten trefflich malen...ihre Blumen-und Landschafts-bilder sind mindestens so gut wie die der Renaissance -Maler. Buffet, Monet, Van Gogh...auch ein Klimt kann überragende malen.

Franko

02.04.2020, 19:27

Naja, es gibr Grafitis, sind viel kunstvoller, als das, was man uns oft in der Malerei als Kunst verkaufen will. Beispielsweise die "Schüttbilder" von Hermann Nitsch.

Die meisten Graffitis haben den gleichen Stil, die Farben zu "bunt" und irgendwo illegal hingeschmiert.

Außerdem keine Neuerfindung, sowas gab es sogar schon den 20er Jahren:

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=67862&stc=1

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=67861&stc=1

Die Schüttbilder sind für mich keine "Kunst". Das kann theoretisch jeder.

Ich setze bei Kunst eine gewisse Ästhetik voraus, da geht's auch weniger um "Geschmack".

Aber gut heute ist ja jeder mit einer Ruabkopie von Photoshop ein "Designer", "Grafiker" usw.

Narrenschiffer

02.04.2020, 19:29

Bundeskulturkammer wenn schon! ;)

Siehe auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Reichskulturkammer

Antwort: Rap, Hiphop, alles wo Neger, Latinos usw. rumspringen und "singen". Sämtlicher Migrantendreck (Capital Bra, Bushido, ...). Sowas gehört geächtet.

Hätten ordentliche Deutsche damals sowas gehört?! Sicher nicht.

Da hatten es unsere Altvorderen einfach:
Alles was nicht Marschmusik war, galt als entartetes Niggergejazze.

Makkabäus

02.04.2020, 19:29

Selbst Picasso, der hat das Publikum mit seinen kubistischen Quatschfiguren nur veräppelt.
Jöh- kauft habn ses hoid. Auch der Meister mußte seinen Rotwein kaufen.No na?

Über Picasso gibt es eine Geschichte im Restaurant, wo er auf die Tischdecke kleckert. Ein Kellner sieht das und sagt:"Wenn sie jetzt noch unterschreiben, ist es ein Kunstwerk".
Daraufhin Picasso: "Nein ich wollte nur was essen und nicht das ganze Restaurant kaufen" :D

Leibniz

02.04.2020, 19:31

"Contemporary Art"
https://sothebys-md.brightspotcdn.com/dims4/default/54c27ba/2147483647/strip/true/crop/2000x1413+0+0/resize/800x565!/quality/90/?url=https%3A%2F%2Fsothebys-md.brightspotcdn.com%2F79%2Fc2%2Ff3985b304196b0588 4ac858058e8%2Fl20029-bhq8l-1.jpg
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https://sothebys-md.brightspotcdn.com/dims4/default/fafbdd0/2147483647/strip/true/crop/1759x2000+0+0/resize/800x910!/quality/90/?url=https%3A%2F%2Fsothebys-md.brightspotcdn.com%2Fba%2Fb5%2F8057d3384d5099df0 0735723c15b%2Fl20029-9qtc2-1.jpg

Diese Schnäppchen sind für wenige tausend Pfund zu versteigern. https://www.sothebys.com/en/buy/auction/2020/contemporary-art-online-london?locale=en

Makkabäus

02.04.2020, 19:37

Auf die Kunstform wie vor einiger Zeit passiert im Museum for Modern Art in New York.

Ein Besucher hatte seine Brille abgelegt um sich ein Bild besser ansehen zu können, die Brille ließ er liegen und ging weiter.
Andere Besucher versammelten sich nun um die vergessene Brille in der Annahme es sei ein Kunstwerk :crazy:

Huuuuuuuurrrrrzzzzzzz !!!!!

http://youtu.be/MJ7jbQJXF68

Franko

02.04.2020, 19:43

Da hatten es unsere Altvorderen einfach:
Alles was nicht Marschmusik war, galt als entartetes Niggergejazze.

Ja, aber die deutsche Musik hätte sich ja auch weiterentwickelt, so wie in anderen Ländern auch. Uns wurde ja aber ab den 50ern ausländische Musik aufgedrückt.

Uns wird nur Marschmusik unterstellt, aber was für krudes Zeug haben denn bitte alle anderen Länder zu der Zeit musiziert?!

Die Welt würde ohne die "deutsche" Musik von Kraftwerk wohl ganz anders klingen...

Ich stimme dir nicht einmal nur unterschwellig zu. :appl:

Allerdings ist ehrlich gesagt, deutscher Knabengesang, noch Bushido o.ä. Kunst.

Och wir haben in der Schule auch noch richtig zusammen gesungen, hatte schon was Erhabenes rückblickend betrachtet.

Zumal man da auch tatsächlich GESUNGEN hat! Bushido "singt" nicht, er kann es vermutlich auch nicht mal. Das ist Abfallkunst.

kotzfisch

02.04.2020, 19:45

Ein Besuch im Guggenheim zu Bilbao empfehle ich herzlich oder in der Pinakothek der Moderne in München.
Ihr kommt aus dem Lachen nicht mehr raus.

cornjung

02.04.2020, 19:48

Ein Besuch im Guggenheim zu Bilbao empfehle ich herzlich oder in der Pinakothek der Moderne in München.
Ihr kommt aus dem Lachen nicht mehr raus.
Ok, war ich nicht, aber im Mone-Museum in St.Trop, im Chagall und Matisse Museum in Nizza, und in der Impress -Austellung in Riehen....und die waren gigantisch.

wolleDD

02.04.2020, 19:59

Sogenannte Grafitis. Laut Wikipedia ein "Genre der Kunst".

Dafür würde ich gerne weibliches Synchronschwimmen als Kunst bewertet sehen.

Dafür würde ich gerne männliches Synchronschwimmen als Kunst ablehnen. :D

Wolle.

Kikumon

02.04.2020, 20:10

Da kommen aber oftmals an den Fassaden von öffentlichen Einrichtungen die tollsten Bilder bei rum, findest du nicht???

Ehrlich gesagt, kann ich mich für Graffitti nicht begeistern.

Kikumon

02.04.2020, 20:13

Ein Besuch im Guggenheim zu Bilbao empfehle ich herzlich oder in der Pinakothek der Moderne in München.
Ihr kommt aus dem Lachen nicht mehr raus.

Ich war im Guggenheim Museum in New York. Ein tolles Erlebnis.

Fenstergucker

02.04.2020, 20:19

Die meisten Graffitis haben den gleichen Stil, die Farben zu "bunt" und irgendwo illegal hingeschmiert.

Außerdem keine Neuerfindung, sowas gab es sogar schon den 20er Jahren:

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=67862&stc=1

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=67861&stc=1

Die Schüttbilder sind für mich keine "Kunst". Das kann theoretisch jeder.

Ich setze bei Kunst eine gewisse Ästhetik voraus, da geht's auch weniger um "Geschmack".

Aber gut heute ist ja jeder mit einer Ruabkopie von Photoshop ein "Designer", "Grafiker" usw.

Diese beiden Bilder zeigen sehr gut, wie sehr gutes Design und Kunst miteinander verwandt sind. Ich wüsste nicht, ob ich es als Design oder Kunst bezeichnen sollte. :dg:

Ich finde jedenfalls beide durchaus ansprechend und dekorativ!

Smoker

02.04.2020, 20:27

Genau so sehe ich das auch! :appl:

Musterbeispiel! Ich frage euch: Was davon ist nach "Expertenmeinung" Kunst?

https://divasatanica349.files.wordpress.com/2011/09/abstract-expressionism-art-movement.jpghttps://www.forum-grenzfragen.de/wp-content/uploads/2016/06/affenkunst-640x482.jpghttps://lh3.googleusercontent.com/proxy/mVD9B1YQGxLzO2uhaba0mPXg6McZ-n8lezayLdYdHthpvR4sdkCenoFFa8W6tg0jhv7dAY4rHRfVNah nF6fHNW9snNAcLQgE6mTOlVBDFekdBNhqB-hMvSqI1SZF1gkxlKqlSbMS570hu34auz5hec5rKDAl__hPFrNB 4mr-7OxMf171dHtnFjllzmNQtotQaQ

Das in rot-gelb gehaltene Bild hebt sich von den anderen Klecksereien ab. Es ist mit Ölfarben "gemalt" und weist auf den zweiten Blick eine gewisse komplexität auf. Daher nehme ich an das ist eine professionelle Arbeit.

Fenstergucker

02.04.2020, 20:29

Ehrlich gesagt, kann ich mich für Graffitti nicht begeistern.

Ich schon, wenn es gute Graffiti-Arbeiten sind. Die Bandbreite geht allerdings von Geschmiere bis zu wirklichen Kunstwerken! So wie die da:

https://i.pinimg.com/736x/05/b4/5a/05b45a6cfcf79b8b6a28b8d86565ae22.jpghttps://i.pinimg.com/564x/47/95/04/47950443bfd9f4d82c37253f2a9e1ce4.jpg

kotzfisch

02.04.2020, 20:31

Ok, war ich nicht, aber im Mone-Museum in St.Trop, im Chagall und Matisse Museum in Nizza, und in der Impress -Austellung in Riehen....und die waren gigantisch.

Chagall, Matisse und co konnten es ja.
Ich sprach ja von Witz Museen.

kotzfisch

02.04.2020, 20:32

Ich war im Guggenheim Museum in New York. Ein tolles Erlebnis.

Jedes Guggenheim ist freilich anders.

MANFREDM

02.04.2020, 20:44

Ein Besuch im Guggenheim zu Bilbao empfehle ich herzlich oder in der Pinakothek der Moderne in München.
Ihr kommt aus dem Lachen nicht mehr raus.

Wir waren vor fünf Jahren in M mal da. Das war doch Klasse. Aber auch in der anderen. Die Pinakothek ist schon super.

dulliSwedish

02.04.2020, 20:49

Heifüsch

02.04.2020, 20:54

Wenn man ein Kunstgefühl hat, also einen Instinkt für das Schöne, dann fehlt einem zu den meissten "modernen" Kunstformen der Bezug. Vielleicht ist echte Kunst auch nur, was den Zeitgeist überlebt.

Ich denke: Kunst muss Schönheit sein.

https://i.pinimg.com/originals/0a/97/03/0a9703ac67095434464e760f03cb9dda.jpg

Shahirrim

02.04.2020, 20:57

So ziemlich alles, was das Etikett "modern" hat.

Franko

02.04.2020, 21:23

Ich schon, wenn es gute Graffiti-Arbeiten sind. Die Bandbreite geht allerdings von Geschmiere bis zu wirklichen Kunstwerken! So wie die da:

https://i.pinimg.com/736x/05/b4/5a/05b45a6cfcf79b8b6a28b8d86565ae22.jpghttps://i.pinimg.com/564x/47/95/04/47950443bfd9f4d82c37253f2a9e1ce4.jpg

Ja aber hier siehste ja deutlich das es "Künstler" gemacht haben. Das wertet ja sogar das Viertel auf.

Dagegen stehen aber 99,9% hingeschmierte Graffitis die meistens nur aus einem "großen Wort" bestehen, von den ganzen "Tags" mal zu schweigen (sieht man ja wie Kacke das vollgeschmierte Eckhaus vorher aussah).

MorganLeFay

02.04.2020, 21:28

Kann weg.

Jup.

Aber jetzt mal im Ernst. Über Förderung und dergleichen kann man trefflich streiten, aber keine Kunstform ist wirklich abzuschaffen. Zum einen sollte jeder die Freiheit haben, sich auszudrücken, wie er es am besten kann oder wie er meint, sich ausdrücken zu können.
Zum anderen kommt man sehr schnell an Grenzen der Definition. Der Karl nannte 12-Ton-Musik. Finde ich auch schrecklich. Aber wo ist die Grenze, und wer definiert sie? Muss dann generell experimentelle Musik weg? Dann verlieren wir Jazz, Blues, Grunge und weite Stücke dessen, was wir platt als Klassik bezeichnen. Oder auf Nr sicher gehen und gleich die Kunstform Musik abschaffen.
Und weitergehend, was dem einen Ohrenkrebs macht, ist für den anderen aufbauend/ tröstend/ Erinnerung an die tote Oma. Wer bin ich, dass ich dem das wegnehme? Es zwingt mich ja keiner, sowas zu hören.

Oder, um auf Kunst allgemein zurückzugehen, es zu “konsumieren”. Was auch wieder ein falsches Wort ist und zB bei Architektur schon gar nicht passt. Wenn ich ein Haus nicht leiden kann und die Auge schließe, werde ich uU dann eben überfahren.

Wobei der Karl natürlich nicht nach Verboten gefragt hat, sondern nach Verzicht bzw “go mi aff”. Womit ich dann wieder bei Performance Art bin. :D

MorganLeFay

02.04.2020, 21:30

Ich weiß nicht. Moderne Kunst ist nicht per se schlecht und ich sage mal: jede Kunst war ja irgendwann mal neu und modern, oder sehr gewagt und wurde abgelehnt, heute findet man sie toll. Von daher würde ich mir hier kein Urteil erlauben, ich kann nur für mich entscheiden, was mir gefällt und womit ich gar nichts anfangen kann. Ich würde nie eine Ausdruckstanz-Aufführung besuchen. Ich würde mir auch keinen Zwölfton-Musikabend antun, aber eingepackt zwischen anderen Stücken könnte ich das schon vertragen, während mir der Ausdruckstanz wohl einfach peinlich wäre. Geht bei mir einfach nicht.
Vor Jahren hatten wir mal die Diskussion über Moderne Kunst. Da hatte ich von dem minimalistischen Fisch erzählt.

Du erinnerst Dich nicht zufällig, oder?

Fenstergucker

02.04.2020, 21:30

Wenn man ein Kunstgefühl hat, also einen Instinkt für das Schöne, dann fehlt einem zu den meissten "modernen" Kunstformen der Bezug. Vielleicht ist echte Kunst auch nur, was den Zeitgeist überlebt.

Ich denke: Kunst muss Schönheit sein.

Nicht unbedingt! Oder findest du diese Bilder schön?

Rubens gilt z.B. sicher als Künstler https://i.pinimg.com/originals/73/73/9b/73739b865b13a61710f7ae8226b8500e.jpg

Oder dieser Tizian ... den würde ich nie aufhängen, da krieg ich Alpträume https://de.wahooart.com/A55A04/w.nsf/O/BRUE-7YKG4K/$File/Titian+-+Tiziano+Vecelli+-+The+Flaying+of+Marsyas+.JPG

Fenstergucker

02.04.2020, 21:33

Ja aber hier siehste ja deutlich das es "Künstler" gemacht haben. Das wertet ja sogar das Viertel auf.

Dagegen stehen aber 99,9% hingeschmierte Graffitis die meistens nur aus einem "großen Wort" bestehen, von den ganzen "Tags" mal zu schweigen (sieht man ja wie Kacke das vollgeschmierte Eckhaus vorher aussah).

Eben, ein guter Sprayer ist auch ein Künstler. Im Gegensatz zu vielen anderen "Schmierfinken".

Rolf1973

02.04.2020, 21:34

Ich könnte ohne einen Großteil der modernen Architektur gut leben. Es gibt Bauten, da möchte man sich schreiend die Augen aus den Höhlen reißen.

https://www.topmania.de/wp-content/uploads/2018/04/wallfahrtsdom-nevigeser.jpg

Als das hässlichste Gebäude Deutschlands hat sich der Nevigeser Wallfahrtsdom durchgesetzt. Er wurde zwischen 1966 und 1968 erbaut und ist mit über 6000 Plätzen einer der grössten Kirchen
Deutschlands. Der Architekt Gottfried Böhm zeichnet für weitere gewöhnungsbedürftige Kirchen in brutalistischer Architektur verantwortlich. Interessant ist wie sich sein Entwurf durchgesetzt hat:
Laut Wikipedia tastete der fast erblindete Erzbischof die verschiedenen Modelle ab und entschied sich dann aus haptischen Gründen für den Entwurf von Böhm.

Hässlichkeitsfaktor: Die Bunker des Atlantikwalls waren ästhetisch gelungener. Auf der anderen Seite muss der Mut der Verantwortlichen gewürdigt werden etwas Außergewöhnliches (Hässliches)
zu erschaffen.

https://www.topmania.de/2018/04/26/top-10-die-haesslichsten-gebaeude-deutschlands/.

Imperator Palpatine würde das Gebäude vermutlich großartig finden.

Fenstergucker

02.04.2020, 21:38

Jup.

Aber jetzt mal im Ernst. Über Förderung und dergleichen kann man trefflich streiten, aber keine Kunstform ist wirklich abzuschaffen. Zum einen sollte jeder die Freiheit haben, sich auszudrücken, wie er es am besten kann oder wie er meint, sich ausdrücken zu können.
Zum anderen kommt man sehr schnell an Grenzen der Definition. Der Karl nannte 12-Ton-Musik. Finde ich auch schrecklich. Aber wo ist die Grenze, und wer definiert sie? Muss dann generell experimentelle Musik weg? Dann verlieren wir Jazz, Blues, Grunge und weite Stücke dessen, was wir platt als Klassik bezeichnen. Oder auf Nr sicher gehen und gleich die Kunstform Musik abschaffen.
Und weitergehend, was dem einen Ohrenkrebs macht, ist für den anderen aufbauend/ tröstend/ Erinnerung an die tote Oma. Wer bin ich, dass ich dem das wegnehme? Es zwingt mich ja keiner, sowas zu hören.

Oder, um auf Kunst allgemein zurückzugehen, es zu “konsumieren”. Was auch wieder ein falsches Wort ist und zB bei Architektur schon gar nicht passt. Wenn ich ein Haus nicht leiden kann und die Auge schließe, werde ich uU dann eben überfahren.

Wobei der Karl natürlich nicht nach Verboten gefragt hat, sondern nach Verzicht bzw “go mi aff”. Womit ich dann wieder bei Performance Art bin. :D

Ganz genau! Wie heißt es so schön?

Schönheit liegt im Auge des Betrachters!

Und Geschmäcker sind bekanntlich verschieden. Wäre ja fad, wenn jedem das Gleiche gefällt. Wobei man sicher zwischen Kunst und Verarsche unterscheiden sollte.

Fenstergucker

02.04.2020, 21:42

Ich könnte ohne einen Großteil der modernen Architektur gut leben. Es gibt Bauten, da möchte man sich schreiend die Augen aus den Höhlen reißen.

https://www.topmania.de/wp-content/uploads/2018/04/wallfahrtsdom-nevigeser.jpg

https://www.topmania.de/2018/04/26/top-10-die-haesslichsten-gebaeude-deutschlands/.

Imperator Palpatine würde das Gebäude vermutlich großartig finden.

Großartig wäre vielleicht übertrieben, aber ich finde das Gebäude sehr auffällig und durchaus interessant. Besser, als irgendeinen viereckigen Glas/Betonklotz hinzustellen.

Viel interessanter, als der hässliche Klotz der TH Nürnberg in deinem Link.

Rolf1973

02.04.2020, 21:43

MorganLeFay

02.04.2020, 21:43

Ganz genau! Wie heißt es so schön?

Schönheit liegt im Auge des Betrachters!

Und Geschmäcker sind bekanntlich verschieden. Wäre ja fad, wenn jedem das Gleiche gefällt. Wobei man sicher zwischen Kunst und Verarsche unterscheiden sollte.

Selbst clevere Verarsche kann eine Kunstform sein, Stichwort Satire in allen Formen.

Wenn es dir jemand als hohe Kunst andrehen will, kann selbst das die Kunst sein. Solange es kein Betrug ist, sollte es auch frei sein.

Aber ich denke, wir meinen eigentlich ziemlich dasselbe. Ich bin halt ein Korinthenkacker.

Rolf1973

02.04.2020, 21:46

Großartig wäre vielleicht übertrieben, aber ich finde das Gebäude sehr auffällig und durchaus interessant. Besser, als irgendeinen viereckigen Glas/Betonklotz hinzustellen.

Interessant, ja. Aber auf eine abstoßende Weise. Müsste ich die passende Musik für die Einweihung eines solches Gebäudes auswählen, wäre es der Imperial March aus Star Wars.

MorganLeFay

02.04.2020, 21:47

Mag auf manche bedrückend oder gruslig wirken, ist aber immer noch Kunst.

Das hier aber....

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/515mKBmkEqL._SX466_.jpg

....soll auch Kunst sein. Was wollte Kandinsky damit sagen?
Ich habe keine Ahnung von Kandinsky, denke hier aber in den virtuellen Raum hinein, dass er etwas neues probieren wollte. Farben, Formen, Gegensätze.

Die ganze Periode war von Experimenten geprägt und getrieben. Nicht nur in der Malerei, auch in Schrift und Musik.

Fenstergucker

02.04.2020, 21:49

Mag auf manche bedrückend oder gruslig wirken, ist aber immer noch Kunst.

Das hier aber....

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/515mKBmkEqL._SX466_.jpg

....soll auch Kunst sein. Was wollte Kandinsky damit sagen?

Mein Posting war auch die Antwort auf die Aussage "Kunst muss Schönheit sein". Was das "Werk" von diesem Kandinsky anlangt, würde ich es unter "Verarsche" einstufen, aber nicht als Kunst!

Fenstergucker

02.04.2020, 21:51

Selbst clevere Verarsche kann eine Kunstform sein, Stichwort Satire in allen Formen.

Wenn es dir jemand als hohe Kunst andrehen will, kann selbst das die Kunst sein. Solange es kein Betrug ist, sollte es auch frei sein.

Aber ich denke, wir meinen eigentlich ziemlich dasselbe. Ich bin halt ein Korinthenkacker.

:haha: Ja, da gebe ich dir recht, bei manchen Werken liegt die Kunst darin, sie als "Kunst" zu verkaufen! :D

Rolf1973

02.04.2020, 21:54

Ich habe keine Ahnung von Kandinsky, denke hier aber in den virtuellen Raum hinein, dass er etwas neues probieren wollte. Farben, Formen, Gegensätze.

Die ganze Periode war von Experimenten geprägt und getrieben. Nicht nur in der Malerei, auch in Schrift und Musik.

Ja, aber viele dieser Experimente sind in die Hose gegangen. Wenn ich zum Beispiel daran denke, was viele Menschen heute unter Musik verstehen,
spüre ich einen dicken Kloß im Hals. Atemlos durch die Nacht, Finger im Po, Mexiko-dann sage ich mir, Wahnsinn, Hölle, Hölle, Hölle, Hölle! Und das
ist noch nicht mal der absolute Tiefpunkt! Bach musste sterben, Beethoven hat uns verlassen müssen, Bohlen lebt-will Gott uns verarschen?!

Fenstergucker

02.04.2020, 21:54

Interessant, ja. Aber auf eine abstoßende Weise. Müsste ich die passende Musik für die Einweihung eines solches Gebäudes auswählen, wäre es der Imperial March aus Star Wars.

Na schlecht? :D

Ansuz

02.04.2020, 21:56

Großartig wäre vielleicht übertrieben, aber ich finde das Gebäude sehr auffällig und durchaus interessant. Besser, als irgendeinen viereckigen Glas/Betonklotz hinzustellen.

Viel interessanter, als der hässliche Klotz der TH Nürnberg in deinem Link.

Richtig gruselig finde ich den BND-Neubau in Berlin. Das übersteigt für mich bei weitem das "normale" Gruselgefühl beim Anblick all der Borgwürfel, die die derzeitigen Arschitekten (kein Schreibfehler, sondern Absicht!) sich erdreisten, zu entwerfen und zu realisieren.

http://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/bnd-zentrale-berlin-117~_v-videowebl.jpg

http://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/bnd-zentrale-berlin-123~_v-videowebl.jpg

http://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/bnd-zentrale-berlin-119~_v-videowebl.jpg

Rolf1973

02.04.2020, 22:04

Richtig gruselig finde ich den BND-Neubau in Berlin. Das übersteigt für mich bei weitem das "normale" Gruselgefühl beim Anblick all der Borgwürfel, die die derzeitigen Arschitekten (kein Schreibfehler, sondern Absicht!) sich erdreisten, zu entwerfen und zu realisieren.

http://www.tagesschau.de/multimedia/bilder/bnd-zentrale-berlin-117~_v-videowebl.jpg

"Die Ihr eintretet, lasst alle Hoffnung fahren!"*-dieses Gebäude könnte aus den Albträumen eines sowjetischen Architekten sein.

Wer als Deliquent hierher gebracht wird, dürfte bei diesem Anblick jede Zuversicht verlieren. So sehen Bauten aus, in denen
Menschen gebrochen werden. Beabsichtigt? Ich meine ja.

*Zitat aus der "Göttlichen Komödie" von Dante Alighieri.

Maggie

02.04.2020, 22:07

Auf jede Form von Moderner Kunst!

Maggie

02.04.2020, 22:10

Mag auf manche bedrückend oder gruslig wirken, ist aber immer noch Kunst.

Das hier aber....

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/515mKBmkEqL._SX466_.jpg

....soll auch Kunst sein. Was wollte Kandinsky damit sagen?

Wenn ich diese Idioten schon höre, die in diesen Quatsch etwas hineininterpretieren wollen. Im Prinzip kann das jedes dumme Kind. Kunst kommt bei mir von Können.
Kandinsky wollte damit wohl sagen "...und wieviel seid ihr bereit, für diesen Scheißdreck zu zahlen"?

Ansuz

02.04.2020, 22:11

"Die Ihr eintretet, lasst alle Hoffnung fahren!"*-dieses Gebäude könnte aus den Albträumen eines sowjetischen Architekten sein.

Wer als Deliquent hierher gebracht wird, dürfte bei diesem Anblick jede Zuversicht verlieren. So sehen Bauten aus, in denen
Menschen gebrochen werden. Beabsichtigt? Ich meine ja.

*Zitat aus der "Göttlichen Komödie" von Dante Alighieri.

Grün klemmt leider. Ja, genau so empfinde ich das auch. Eine gräßliche Dystopie, die reale Symbolgestalt angenommen hat.

Mütterchen

02.04.2020, 22:14

Vor Jahren hatten wir mal die Diskussion über Moderne Kunst. Da hatte ich von dem minimalistischen Fisch erzählt.

Du erinnerst Dich nicht zufällig, oder?

War da Peaches noch dabei? Ich erinnere mich an ein blaues Bild von dem sie erzählt hat. ( Klein? )Falls das die Diskussion war. Und dein Fisch... irgendwas klingelt da auch bei mir. Ich komm jetzt aber nicht drauf. Lass mich mal bis morgen nachdenken, ok? Ich verspreche auch, nicht nachzudenken.

Ansuz

02.04.2020, 22:21

Mit moderner Kunst kann ich durchaus etwas anfangen. Dem Würth seine Ausstellung "Moderne Zeiten" kann ich nur empfehlen. Wenn man direkt vor diesen Bildern und Skulpturen steht, ist die Wirkung ganz anders, als wenn man das nur aus zweiter Hand anschaut.

Ebenso gefällt mir manches an Graffiti und Street Art, da gibt es durchaus auch qualitativ tolle Sachen.

Es gibt übrigens auch jede Menge Müll unter klassischen "Kunst"werken. Qualitativ/handwerklich betrachtet.

Differentialgeometer

02.04.2020, 22:23

Opern

Operetten

Nachkriegsliteratur von Böll und Co., mit denen sie uns in der Schule malträtiert haben.

Da krieg ich auch die Krise - ebenso bei Rap, dieses Negergedudel ist eine Katastrophe.

MorganLeFay

02.04.2020, 22:24

War da Peaches noch dabei? Ich erinnere mich an ein blaues Bild von dem sie erzählt hat. ( Klein? )Falls das die Diskussion war. Und dein Fisch... irgendwas klingelt da auch bei mir. Ich komm jetzt aber nicht drauf. Lass mich mal bis morgen nachdenken, ok? Ich verspreche auch, nicht nachzudenken.
Da war Peaches noch dabei, richtig. Und das blaue Bild erinnere ich auch.

Um meine Kollegin zu zitieren, lass Dir nicht davon das Hirn plissieren. Findet sich wieder, wenn es sein muss. Ich musste dran denken, weil wir damals auch das Thema hatten, dass Kunst nicht immer gefallen, sondern uU auch “einfach” Reaktionen auslösen soll — was es zu Kunst macht. Auch da hatte ich glaube ich eine Geschichte erzählt, wo mir eine Skulptur nicht gefallen, sondern regelrecht Angst gemacht hat.

Provozieren ist glaube ich ein guter Ausdruck. Nicht im negativen, aggressiven Sinn, sondern im Sinne von “etwas auslösen”.

pixelschubser

02.04.2020, 22:25

Die drei klassischen japanischen Kampfsportarten:

Kamikaze, Ikebana und Origami.

Mit Katzen werfen fetzt.

Icke bin Bahner.

Ohren falten ist Kunst! Mach das beim Dobermann.

pixelschubser

02.04.2020, 22:30

Da krieg ich auch die Krise - ebenso bei Rap, dieses Negergedudel ist eine Katastrophe.

Kann man eigentlich auf jede Form der "populären" Musik anwenden, die derzeit aus den Radiolautsprechern tropft.

Von ganz wenigen Ausnahmen abgesehen.

Heinrich_Kraemer

02.04.2020, 22:31

Kann das weg oder ist das Kunst?

Also jede "künstlerische" Form, die man nur unter Einfluss von Drogen als Kunst erkennen könnte!

Wenn diese Frage gestellt wird, kann man ruhig davon ausgehen, daß es weg kann. Aber bitte getrennt entsorgen.

Grenzer

02.04.2020, 22:35

Das ist auch, auf was ich komplett verzichten könnte. In Wiesbaden wird Graffitti von behördlicher Seite gefördert. Das verstehe einer, der will.
Graffitis gehören verboten,- und die (meist auch noch unbegabten ) Sprayer gehören in Arbeitslager verfrachtet !

Arthas

02.04.2020, 23:29

Ich weiß nicht. Moderne Kunst ist nicht per se schlecht und ich sage mal: jede Kunst war ja irgendwann mal neu und modern, oder sehr gewagt und wurde abgelehnt, heute findet man sie toll. Von daher würde ich mir hier kein Urteil erlauben, ich kann nur für mich entscheiden, was mir gefällt und womit ich gar nichts anfangen kann. Ich würde nie eine Ausdruckstanz-Aufführung besuchen. Ich würde mir auch keinen Zwölfton-Musikabend antun, aber eingepackt zwischen anderen Stücken könnte ich das schon vertragen, während mir der Ausdruckstanz wohl einfach peinlich wäre. Geht bei mir einfach nicht.

Wie schon oft erwähnt, muß man hier zwischen modern im Sinne von neuartig und modernistisch in Form eines bewußten Bruchs mit dem natürlichen Ästhetikempfinden, also der ideologiegetrieben Entartung unterscheiden.

Merkelraute

02.04.2020, 23:33

Arthas

02.04.2020, 23:33

Das in rot-gelb gehaltene Bild hebt sich von den anderen Klecksereien ab. Es ist mit Ölfarben "gemalt" und weist auf den zweiten Blick eine gewisse komplexität auf. Daher nehme ich an das ist eine professionelle Arbeit.

Du meinst also, daß Bild in der Mitte stammt vom Schimpansen und die anderen beiden sind die Werke modernistischer "Künstler"?

Arthas

03.04.2020, 00:11

Nicht unbedingt! Oder findest du diese Bilder schön?

Rubens gilt z.B. sicher als Künstler https://i.pinimg.com/originals/73/73/9b/73739b865b13a61710f7ae8226b8500e.jpg

Oder dieser Tizian ... den würde ich nie aufhängen, da krieg ich Alpträume https://de.wahooart.com/A55A04/w.nsf/O/BRUE-7YKG4K/$File/Titian+-+Tiziano+Vecelli+-+The+Flaying+of+Marsyas+.JPG

Die Ästhetik ist unabhängig vom Motiv.

Auch diese Bilder (von Beksinski) sind daher durchaus als "schön" im Sinne von ästhetisch zu bezeichnen:

http://beksinski.dmochowskigallery.net/gfx/db/big/002230.jpg

http://beksinski.dmochowskigallery.net/gfx/db/big/002476.jpg

http://beksinski.dmochowskigallery.net/gfx/db/big/002479.jpg

http://beksinski.dmochowskigallery.net/gfx/db/big/002534.jpg

http://beksinski.dmochowskigallery.net/gfx/db/big/002236.jpg

http://beksinski.dmochowskigallery.net/gfx/db/big/002215.jpg

Sowas hier dagegen ist einfach nur unästhetisch, besser gesagt antiästhetisch und damit häßlich, auch wenn es freundlicher wirkt/aussieht:

https://cdn11.bigcommerce.com/s-x49po/images/stencil/1280x1280/products/32667/45603/1529832599008_IMG_20180624_122450__92877.153016555 3.JPG?c=2&imbypass=on

https://cdn11.bigcommerce.com/s-x49po/images/stencil/1280x1280/products/36835/50093/1547274864391_Screenshot_20190108_111037_copy__550 52.1547528015.jpg?c=2&imbypass=on

https://www.karlundfaber.de/wp-content/uploads/2016/08/262016101.jpg

Es kommt also hierbei vielmehr erst mal darauf an, wie man etwas in Gestalt bringt und nicht was.

Smoker

03.04.2020, 03:31

Also ich mag Harings Strichmännchen auch wenn das nun nicht die große Kunst ist. :ätsch:

Mütterchen

03.04.2020, 07:38

Da war Peaches noch dabei, richtig. Und das blaue Bild erinnere ich auch.

Um meine Kollegin zu zitieren, lass Dir nicht davon das Hirn plissieren. Findet sich wieder, wenn es sein muss. Ich musste dran denken, weil wir damals auch das Thema hatten, dass Kunst nicht immer gefallen, sondern uU auch “einfach” Reaktionen auslösen soll — was es zu Kunst macht. Auch da hatte ich glaube ich eine Geschichte erzählt, wo mir eine Skulptur nicht gefallen, sondern regelrecht Angst gemacht hat.

Provozieren ist glaube ich ein guter Ausdruck. Nicht im negativen, aggressiven Sinn, sondern im Sinne von “etwas auslösen”.

Sorry - ich habe den Beitrag gestern auf meinem Mobilfon getippt, ich war müde und die Autovervollständigung hat da das Wort "Nachdenken" kreiert wo doch eigentich "nachschauen" stehen sollte. :)

Nachgedacht habe ich gestern noch. Ich bin nicht drauf gekommen. In dem Sinne, dass ich kein Bild von deinem Fisch vor Augen bekommen habe, solltest du ein Bild davon eingestellt haben. Ich meine micn zu erinnern, dass es vielleicht gar kein Fisch war ....Ist jetzt schwer auszudrücken. Und egal was ich jetzt zu erklären versuchte, es würde wohl so klingen als versuche ich ins Blaue hinein zu raten.

Doppelstern

03.04.2020, 07:55

Für mich ist alles das Kunst, was ein 10 jähriges Kind nicht auch hätte schaffen können. Also Rubens war ein großer Künstler, daß schafft keine 10 jährige zu malen. Dagegen das Frauengesicht da drunter aufs Papier zu kotzen, schafft auch ein 6 jähriger. Erst recht das Bild, daß mit roter Farbe und dickem Pinsel auf gelben Hintergrund gekleckst wurde.

Für mich war z.Bsp. Beuys kein Künster, für mich war er ein Idiot. Alles was der Beuys als Kunst verkauft hat war für mich blanke verarsche.

Don

03.04.2020, 08:15

Richtig gruselig finde ich den BND-Neubau in Berlin.

Das heißt Reichssicherheitshauptamt.

MorganLeFay

03.04.2020, 08:35

Sorry - ich habe den Beitrag gestern auf meinem Mobilfon getippt, ich war müde und die Autovervollständigung hat da das Wort "Nachdenken" kreiert wo doch eigentich "nachschauen" stehen sollte. :)

Nachgedacht habe ich gestern noch. Ich bin nicht drauf gekommen. In dem Sinne, dass ich kein Bild von deinem Fisch vor Augen bekommen habe, solltest du ein Bild davon eingestellt haben. Ich meine micn zu erinnern, dass es vielleicht gar kein Fisch war ....Ist jetzt schwer auszudrücken. Und egal was ich jetzt zu erklären versuchte, es würde wohl so klingen als versuche ich ins Blaue hinein zu raten.

Der war's. :)

https://www.tate.org.uk/art/images/work/T/T07/T07107_10.jpg

Mütterchen

03.04.2020, 08:41

Der war's. :)

https://www.tate.org.uk/art/images/work/T/T07/T07107_10.jpg

Oh- Danke! :)

Ich hatte tatächlich irgendwas Metallisches vor Augen. Aber im Vergleich zur Realität war meine Erinnerung wirklich jämmerlich fade.
Der hier gefällt mir wirklich, wirklich richtig gut!
Mit meinem kindlichen Gemüt kann ich auch direkt sehen, wie fröhlich das kleine Kerlchen aus dem Wasser schaut. Ernsthaft, ich finde ihn superklasse und würde ihn so gerne al sehen. Also wirklich sehen. Wo wäre das? Hoffentlich nicht irgendwo am Ende der Welt...???

MorganLeFay

03.04.2020, 08:43

Oh- Danke! :)

Ich hatte tatächlich irgendwas Metallisches vor Augen. Aber im Vergleich zur Realität war meine Erinnerung wirklich jämmerlich fade.
Der hier gefällt mir wirklich, wirklich richtig gut!
Mit meinem kindlichen Gemüt kann ich auch direkt sehen, wie fröhlich das kleine Kerlchen aus dem Wasser schaut. Ernsthaft, ich finde ihn superklasse und würde ihn so gerne al sehen. Also wirklich sehen. Wo wäre das? Hoffentlich nicht irgendwo am Ende der Welt...???
Tate Modern in London. :)

Der hatte mich damals auch sehr beeindruckt, als ich da war. Und kam mir in den Sinn, als wir damals über das Auslösen von Reaktionen sprachen.

Arthas

03.04.2020, 08:45

Fenstergucker

03.04.2020, 09:52

Die Ästhetik ist unabhängig vom Motiv........

Sowas hier dagegen ist einfach nur unästhetisch, besser gesagt antiästhetisch und damit häßlich, auch wenn es freundlicher wirkt/aussieht:

https://cdn11.bigcommerce.com/s-x49po/images/stencil/1280x1280/products/32667/45603/1529832599008_IMG_20180624_122450__92877.153016555 3.JPG?c=2&imbypass=on

https://cdn11.bigcommerce.com/s-x49po/images/stencil/1280x1280/products/36835/50093/1547274864391_Screenshot_20190108_111037_copy__550 52.1547528015.jpg?c=2&imbypass=on

Es kommt also hierbei vielmehr erst mal darauf an, wie man etwas in Gestalt bringt und nicht was.

Diese beiden Bilder finde ich durchaus nicht unästhetisch, aber ich würde sie nicht als Kunst, sondern als farbenfrohes Design sehen. So etwas würde ich mir daheim auch durchaus aufhängen.

Und was die düsteren Kunstwerke, die du reingestellt hast, anlangt, so sage ich ja nicht, daß das keine Kunst ist. Ich finde sie nur nicht schön. Grund für den Einwand war, daß Minimalphilosoph meinte, Kunst müsse Schönheit sein.

Doppelstern

03.04.2020, 10:27

Das rot-gelbe Bild stammt übrigens tatsächlich von einem Affen. :D

Ich habe doch irgendwo hier gelesen, daß genau dieses Bild von einem Künstler gemalt worden sei. Das Bild da drüber sei von einem Affen gemalt worden. Ich werde es noch mal raussuchen.

Schau Dir mal Beitrag # 47 an.

Da steht

Die Bilder oben stammen von Schimpansen, das untere von einem sog. "Künstler" ......

kiwi

03.04.2020, 10:34

Doppelstern

03.04.2020, 10:38

Hallo Doppelstern guten Morgen.

Wenn Beuys ein Idiot war sind die welche die „Schmutzecke“ in ein Museum gestellt haben noch doofer.

Gruß Kiwi

Wir haben doch schon fast Mittag. Mein Gott, Du schläfst aber lange.:D

Ja, das Museum hat sich genau so verarschen lassen. Hat diese Schmutzecke nicht eine Putzfrau entsorgt ?

Ich werde demnächst meine Toilette als Kunstobjekt ausrufen. Was kann ich dafür verlangen 10.000 oder 100.000 € ? :cool:

Chronos

03.04.2020, 10:49

(....)

Ich werde demnächst meine Toilette als Kunstobjekt ausrufen. Was kann ich dafür verlangen 10.000 oder 100.000 € ? :cool:

Du bist zu spät dran. Auf diese Idee sind schon andere "Künstler" gekommen:

Der Künstler Hans-Peter Feldmann hat sich der öffentlichen Toilette auf dem Münsteraner Domplatz angenommen und sie im Rahmen der skulptur projekte münster 07 zum Kunstwerk umgewandelt. Die Räume wurden zuletzt anlässlich eines Papstbesuches 1987 renoviert. Jetzt wurden in Zusammenarbeit mit dem Stadthochbauamt große Waschbecken, grüne Glasmosaike, bunte Kronleuchter und Wandbilder mit fluoreszierenden Blumen installiert. Dazu berührungslose Urinal-Steuerungen in einer hochwertigen Edelstahlausführung von Geberit, um Hygiene und Gestaltung zu vereinen. Feldmanns Projekt zielt darauf ab, einer Vielzahl von Besuchern ästhetische Negativerfahrungen zu ersparen. Der Künstler versteht seinen Beitrag zu skulptur projekte münster 07 als Dienstleistung für eine breite Öffentlichkeit.

https://www.ikz.de/fileadmin/news_import/bps--upcm--showroom--geberitkunst.jpg

https://www.ikz.de/nc/detail/news/detail/geberit-oeffentliche-toilette-wird-kunstobjekt/

der Karl

03.04.2020, 10:58

Fenstergucker

03.04.2020, 11:04

Du bist zu spät dran. Auf diese Idee sind schon andere "Künstler" gekommen:

Naja, ästhetisch schaut das Ganze ja aus! Und es steht nicht in einem Museum, sondern wird tatsächlich verwendet. Auf jeden Fall deutlich besser als sowas:

https://www.diapernews.com/file/uncontrollable-bladder-1-696x463.jpg

Doppelstern

03.04.2020, 11:11

Du bist zu spät dran. Auf diese Idee sind schon andere "Künstler" gekommen:

Och, ich bin mit meiner künstlerischen Schaffenskraft sehr flexibel, ich kann auch benutzte Butterbrote mit Aufstrich, also praktisch ausgekotzte Butterbrote als Auktion ausrufen unter dem Motto "der Hunger trieb es rein und der Ekel wieder raus":D , also quasi als altes rein und raus Spiel.

der Karl

03.04.2020, 11:17

https://www.artlog.net/sites/default/files/styles/al_colorbox_rules/public/1707101501543LA-5_p1.jpg?itok=QKLFXWhW

Documenta Kassel -
Kunst als Lebenshilfe in einer prekären Welt

Lykurg

03.04.2020, 11:18

https://www.artlog.net/sites/default/files/styles/al_colorbox_rules/public/1707101501543LA-5_p1.jpg?itok=QKLFXWhW

Documenta Kassel -
Kunst als Lebenshilfe in einer prekären Welt

Was ist das wieder für eine "moderne" Sch****??

kiwi

03.04.2020, 11:24

Wir haben doch schon fast Mittag. Mein Gott, Du schläfst aber lange.:D

Ja, das Museum hat sich genau so verarschen lassen. Hat diese Schmutzecke nicht eine Putzfrau entsorgt ?

Ich werde demnächst meine Toilette als Kunstobjekt ausrufen. Was kann ich dafür verlangen 10.000 oder 100.000 € ? :cool:

Wir haben doch schon fast Mittag. Mein Gott, Du schläfst aber lange-

Ein Leben lang musste ich früh aus den Federn - schon als Kleinkind hat mich meine Mutter aus dem Bett geholt wenn Fliegeralarm war, Schule -Beruf - Bundeswehr und Schichtdienst rund um die Uhr Sonn - Feiertage gab es nicht- jetzt soll man zu Hause bleiben dass man nicht von der Corina überfallen wird -.- kommt mir nicht ungelegen
Wünsche Dir einen schönen Tag

maxikatze

03.04.2020, 11:24

https://www.youtube.com/watch?v=p0Q78Tw9rzA

Muss ich auch nicht haben.

kiwi

03.04.2020, 11:30

Wenn jemand zu mir kommt und sagte : Kunst mi mal watt pumpen.:D
:gp:

der Karl

03.04.2020, 11:31

Bei solchen Filmtiteln werd' ich immer ganz kribbelig

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51o0e774vBL._SY445_.jpg

Kikumon

03.04.2020, 11:46

Jedes Guggenheim ist freilich anders.

Ja, ich habe davon gelesen, wie außergewöhnlich das Guggenheim Museum in Barcelona sein soll. Dort gibt es überhaupt mehrere außergewöhnliche Bauten. Ich war nie in Spanien (außer Teneriffa).

LOL

03.04.2020, 11:55

Ja, ich habe davon gelesen, wie außergewöhnlich das Guggenheim Museum in Barcelona sein soll. Dort gibt es überhaupt mehrere außergewöhnliche Bauten. Ich war nie in Spanien (außer Teneriffa).
Ich schätze du meinst das Guggenheim-Museum in Bilbao. Das ist ein super Bau, von aussen. Innen ist es aber weitaus unspektakulärer...

Bilbao und San Sebastian sind jeenfalls sehenswerte Städte im Baskenland und auch kulinarisch sehr speziell.

luis_m

03.04.2020, 12:10

Experimentelles Theater.
Ich bin vor langer Zeit in München mal in so eine Vorstellung etwas vorgeglüht gestolpert.
Es war in einem Hinterhof im Keller, ein Drecksloch.
Der Regisseur „Alexej Sagerer“, ein versoffenes Subjekt und bekannt wie ein roter Hund in der Szene.
Es gab Bier in rauhen Mengen, die Pulle so um 1 Mark und der Schnaps eine Art Benzolderivat, da zieht sogar der Krebs den Schwanz ein.
Egal, also der Reschisör saß neben mir am Rand und gab seiner Truppe von dort aus Anweisungen und versuchte immer wieder lallend dem Publikum, es waren zwei bis drei Finger mehr als eine Handvoll Hanseln, zu erklären was da gerade ablief bzw. ablaufen sollte. Nach einigen Bier nahm ich auch Fahrt auf und schrie auch dazwischen, so sagte man mir hinterher, und der Sagerer war nun völlig von der Rolle versuchte mich zum Mitspielen zu bewegen. Die Dame welche mich begleitete ( mehr oder weniger), zerrte mich jedoch aus der Veranstaltung.
Leider.....

MorganLeFay

03.04.2020, 14:23

Auf welche Kunstform könntet Ihr ganz verzichten?

Musicals - 98%, die auf dem Markt sind, Schrott!! (https://www.politikforen.net/showthread.php?187206-Auf-welche-Kunstform-könntet-Ihr-ganz-verzichten/page12)
Da würde ich jetzt widersprechen wollen.

Es gibt viel Schrott, aber auch eine Menge wirklich gutes.

Kikumon

03.04.2020, 15:45

Ich schätze du meinst das Guggenheim-Museum in Bilbao. Das ist ein super Bau, von aussen. Innen ist es aber weitaus unspektakulärer...

Bilbao und San Sebastian sind jeenfalls sehenswerte Städte im Baskenland und auch kulinarisch sehr speziell.

Ja, ich meine das Guggenheim Museum in Bilbao. Da ich selbst noch nicht dort war, habe ich das verwechselt.

Bilbao kenne ich als Hafenstadt aus der Schifffahrt.

der Karl

03.04.2020, 15:50

Da würde ich jetzt widersprechen wollen.

Es gibt viel Schrott, aber auch eine Menge wirklich gutes.

Das letzte Musical, das wir besucht haben, war in den 90er Jahren "Sunset Boulevard" - schöne Ausstattung, aber das Songmaterial war mehr als bescheiden - und dies für weit über DM 100,- Eintritt pro Nase.

MorganLeFay

03.04.2020, 16:30

Das letzte Musical, das wir besucht haben, war in den 90er Jahren "Sunset Boulevard" - schöne Ausstattung, aber das Songmaterial war mehr als bescheiden - und dies für weit über DM 100,- Eintritt pro Nase.

"Sunset Boulevard" ist tatsächlich sehr bescheiden, wobei Glenn Close in der Originalaufführung großarting war (nicht, dass ich sie gesehen hätte, ich habe nur die Aufnahme).

Ich war im letzten Oktober in "Hamilton", was so ziemlich das großartigste Musical war, das mir je untergekommen ist. Und eine Woche vor Beginn des Lockdowns war ich hier in München in "Sweeney Todd", was einfach zu Recht ein wirklicher Klassiker ist.

Es würde jetzt den Strang sprengen, gute gegen schlechte Musicals aufzulisten und sich da auszutauschen. Aber generell würde ich mich von Andrew Lloyd Webber fernhalten, mit der einen Ausnahme, die das wunderbare Evita stellt.

Minimalphilosoph

03.04.2020, 16:35

Ihr diskutiert über euch vorgesetzt wordende Kunst. Nicht über das, was Kunst ist.

Doppelstern

03.04.2020, 17:31

Ihr diskutiert über euch vorgesetzt wordende Kunst. Nicht über das, was Kunst ist.

Dann kotz dich doch mal aus. Was ist denn Kunst ?

Minimalphilosoph

03.04.2020, 20:47

Dann kotz dich doch mal aus. Was ist denn Kunst ?

Was Schönes. Ästhetik. Etwas, was zu hören oder anzusehen GUTE Gefühle verursacht...

Tutsi

03.04.2020, 20:50

Wer sich die Biografien der Künstler anschaut, ihren Lebensweg betrachtet, der kann viel erkennen.

Brecht und alle in dieser Zeit haben den Sozialismus der Arbeiterführer schnell erkannt, denn es waren Intellektuelle - und sie nutzten es aus.

Bertolt Brecht war ein einflussreicher deutscher Dramatiker, Librettist und Lyriker des 20. Jahrhunderts. Seine Werke werden weltweit aufgeführt. Brecht hat das epische Theater beziehungsweise „dialektische Theater“ begründet und umgesetzt. Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Bertolt_Brecht)

https://de.wikipedia.org/wiki/Bertolt_Brecht

autochthon

03.04.2020, 20:55

Was Schönes. Ästhetik. Etwas, was zu hören oder anzusehen GUTE Gefühle verursacht...

Und das muss doch jeder für sich selbst entscheiden.

Minimalphilosoph

03.04.2020, 21:00

Und das muss doch jeder für sich selbst entscheiden.

Ja.

Suppenkasper

03.04.2020, 21:24

Was Schönes. Ästhetik. Etwas, was zu hören oder anzusehen GUTE Gefühle verursacht...

Nein, das ist keine Definition von Kunst. Die Aufgabe von Kunst ist es nicht, schöne/gute Gefühle zu verursachen. Eher zeichnet sich wahre Kunst dadurch aus, dass sie dem "Betrachter" oder "Konsumenten" so mit der Faust auf's Auge schlägt, dass er Funken sprüht, seinen die nun bonbonrosa oder vantaschwarz. Alles andere ist Kitsch oder trivialer Scheißdreck.

Smultronstället II.

03.04.2020, 21:54

Kunst ist letztlich überbewertet. "Es ist alles lächerlich, wenn man an den Tod denkt", hat Thomas Bernhard mal bei einer Preisverleihung gesagt und ein kleines Skandälchen damit ausgelöst. Aber er hatte natürlich recht. In "Alte Meister" - seinem vorletzten Roman vor "Auslöschung" - heißt es: "Wir gewöhnen uns natürlich in Jahrzehnten an einen Menschen und lieben ihn Jahrzehnte und lieben ihn schließlich mehr als alles andere und ketten uns an ihn und wenn wir ihn verlieren, ist es tatsächlich so, als hätten wir alles verloren. Immer habe ich geglaubt, die Musik ist es, die mir alles bedeutet, manchmal ja auch, die Philosophie ist es, die hohe und die höchste und die allerhöchste Schriftstellerei, wie überhaupt, daß es ganz einfach die Kunst ist, aber alles das, die ganze Kunst, wie auch immer, ist nichts gegen diesen einzigen geliebten Menschen."

Ich selber habe oft versucht, mir aus verschiedenen Arten der Kunst so eine Art Ersatzreligion zu basteln und bin damit immer gescheitert. Hier ist alles voll mit Kunst und Musik und Opern und Romanen und Dichtungen aber mir ist mittlerweile auch völlig egal, ob mir das jemand glaubt oder nicht. Früher habe ich mir auch immer viel Mühe mit der sprachlichen Gestaltung meiner Beiträge in Kommentarbereichen und Diskussionsforen zu geben. Mittlerweile ist mir das alles scheißegal. Die ganze Kunst ist völlig überbewertet. Kein einziger Künstler ist sozusagen Prophet einer Kunstreligion, dem Gott die Feder geleitet hat - noch der größte Künstler - Mozart, Bach, Cevantes, usw. - hat stärkere und schwächere Momente. Manche Werke sind stark, andere sind vernachlässigenswert. Die Klaviersonaten von Mozart sind unbedeutend, die Klavierkonzerte ab "Jeunehomme" gehören zu den Weltwundern der Kunst.

Aber im Angesicht des Todes sind auch diese Klavierkonzerte natürlich lächerlich und noch lächerlicher ist nur der Versuch, sich quasi an die Kunst als Ersatzreligion zu klammern. "Alles Fleisch, es ist wie Gras" und alle Kunst auch. Es ist eine säkulare Ersatzreligion. Gerade in Deutschland wurde das ja seit dem 19. Jahrhundert zunehmend versucht, die Kunst zu einer Ersatzreligion zu machen. Parsifal ist der Höhepunkt dessen. Aber man kann mit Wagner nicht sterben. Da ist es besser, den Hebräerbrief zu lesen - oder Kohelet in Bezug auf das Thema: "Es ist alles gantz Eitel (leer) / sprach der Prediger / Es ist alles gantz eitel." https://de.wikipedia.org/wiki/Kohelet

Mütterchen

03.04.2020, 22:02

Experimentelles Theater.
Ich bin vor langer Zeit in München mal in so eine Vorstellung etwas vorgeglüht gestolpert.
Es war in einem Hinterhof im Keller... ( gekürzt Mütterchen)
Klingt doch nach einem tollen Erlebnis. Da wäre ich auch gerne dabei gewesen.

Arthas

03.04.2020, 23:33

Diese beiden Bilder finde ich durchaus nicht unästhetisch, aber ich würde sie nicht als Kunst, sondern als farbenfrohes Design sehen. So etwas würde ich mir daheim auch durchaus aufhängen.

Und was die düsteren Kunstwerke, die du reingestellt hast, anlangt, so sage ich ja nicht, daß das keine Kunst ist. Ich finde sie nur nicht schön. Grund für den Einwand war, daß Minimalphilosoph meinte, Kunst müsse Schönheit sein.

Vielleicht ist schön auch nicht ganz das treffende Wort. Handwerkliche Qualität würde es vermutlich besser treffen. Aber auch in dieser liegt immer eine Ästhetik, ob das Werk nun etwas Schönes oder Häßliches, etwas Positives oder Negatives abbildet. Kunst endet da, wo es nicht gelingt diese Ästhetik zu erreichen oder vor allem gar nicht erst angestrebt wird, wie dies bei der heutigen eher als Antikunst zu bezeichnenden "Kunst" vielfach der Fall ist.

Arthas

03.04.2020, 23:47

Ich habe doch irgendwo hier gelesen, daß genau dieses Bild von einem Künstler gemalt worden sei. Das Bild da drüber sei von einem Affen gemalt worden. Ich werde es noch mal raussuchen.

Schau Dir mal Beitrag # 47 an.

Da steht

Im ursprünglichen Beitrag von Fenstergucker sind drei Bilder verlinkt (der letzte Link scheint aber mittlerweile nicht mehr zu funktionieren, weshalb das Bild auch nicht mehr angezeigt wird). Das mittlere (also rot-gelbe) stammt von einem Affen - wie man auch aus dem Link-Code ersehen kann - das nicht mehr sichtbare unterste ist dagegen von einem menschlichen "Künstler" - das oberste allerdings wohl auch.

Eridani

05.04.2020, 11:42