Staat fordert von Enkeln Omas Geschenke zurück

[Querfront]

weil Oma jetzt pflegebedürftig ist.

https://deutsch.rt.com/inland/98140-gericht-sozialamt-darf-monatliche-schenkungen/


. Das Oberlandesgericht (OLG) Celle hat in einem Urteil entschieden, dass das Sozialamt das Geld zurückfordern darf, das eine Person ihren Angehörigen zum Kapitalaufbau gezahlt hat. Im konkreten Fall hatte eine Großmutter ihren Enkeln monatlich jeweils 50 Euro auf deren für 25 Jahre angelegte Sparkonten eingezahlt, um für sie Kapital anzusparen. Das Geld zweigte die Frau von ihrer Rente in Höhe von 1.250 Euro ab; die Zahlungen liefen über elf bzw. neun Jahre.


Als die Frau in eine vollstationäre Pflegeeinrichtung kam, wurden die Zahlungen eingestellt. Die Heimunterbringung konnte die Frau aus eigener Kraft nicht bezahlen, so dass der Sozialhilfeträger einsprang. Dieser Träger forderte daraufhin von den Enkeln das Geld zurück, das sie in den vergangenen zehn Jahren von ihrer Großmutter erhalten hatten.

Bei manchen Nachrichten, fällt es mir schwer, die Contenance zu wahren. Für junge Glücksritter aus aller Welt gibt der Staat unser Geld mit vollen Händen aus, aber bei den Deutschen ist er gnadenlos. Den Omas und Opas kann man nur raten, ihren Enkeln Bargeld zu schenken, solange es das noch gibt.

[der Karl]

Sparvertrag o.ä. auf eigenen Namen anlegen - und Begünstigung z.G. Dritter bei Bank hinterlegen.

Zig Mrd. € fließen an Nichtsnutze, und bei uns ist/wird hochgradig unmoralisch vorgegangen.

So nach dem Motto "Nu sind sie halt da"

[Hrafnaguð]

weil Oma jetzt pflegebedürftig ist.

https://deutsch.rt.com/inland/98140-gericht-sozialamt-darf-monatliche-schenkungen/



Bei manchen Nachrichten, fällt es mir schwer, die Contenance zu wahren. Für junge Glücksritter aus aller Welt gibt der Staat unser Geld mit vollen Händen aus, aber bei den Deutschen ist er gnadenlos. Den Omas und Opas kann man nur raten, ihren Enkeln Bargeld zu schenken, solange es das noch gibt.

Dafür sollte man die Verantwortlichen Spießruten laufen lassen, nackt, einmal Deutschland hoch
und wieder runter.

[Affenpriester]

Dafür sollte man die Verantwortlichen Spießruten laufen lassen, nackt, einmal Deutschland hoch
und wieder runter.

Ich hätte noch viel tollere Sachen mit denen vor aber Leute wie ich haben hier nichts zu melden.

[Leberecht]

Dafür sollte man die Verantwortlichen Spießruten laufen lassen, nackt, einmal Deutschland hoch
und wieder runter.
Nein, mit Spießen sollte man sie nicht stechen. Das war gestern. Aber nackt sollte man sie vor einer gröhlenden Menge schon laufen lassen und mit Wasser bespritzen lassen auch.

[Schwabenpower]

weil Oma jetzt pflegebedürftig ist.

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Bei manchen Nachrichten, fällt es mir schwer, die Contenance zu wahren. Für junge Glücksritter aus aller Welt gibt der Staat unser Geld mit vollen Händen aus, aber bei den Deutschen ist er gnadenlos. Den Omas und Opas kann man nur raten, ihren Enkeln Bargeld zu schenken, solange es das noch gibt.
Unfaßbar

[Hrafnaguð]

Ich hätte noch viel tollere Sachen mit denen vor aber Leute wie ich haben hier nichts zu melden.

Was denn? Alternativ könnte man denen richtig fette Pappen verabreichen
damit sie mal längere Zeit mit sich selbst beschäftigt sind. DAS würde wohl kaum angenehm bei all den Schlechtigkeiten die sie in ihrem Bewußtsein haben.

[Affenpriester]

Was denn? Alternativ könnte man denen richtig fette Pappen verabreichen
damit sie mal längere Zeit mit sich selbst beschäftigt sind. DAS würde wohl kaum angenehm bei all den Schlechtigkeiten die sie in ihrem Bewußtsein haben.

Das wäre auch eine Möglichkeit aber für solche Vergehen am kleinen Mann könnte man mal über die Wiedereinführung des Prangers nachdenken. Auf dem Marktplatz vielleicht ... oder in der Hauptstadt. Der Staat sponsert einmal im Monat sowas wie eine Pilgerfahrt (mit verbilligten Tarifen für die Bahn) in die Hauptstadt, wo der kleine Mann seinen Peiniger beschimpfen, und, bei Bedarf, ihm ins Gesicht spucken darf.

[Hrafnaguð]

Das wäre auch eine Möglichkeit aber für solche Vergehen am kleinen Mann könnte man mal über die Wiedereinführung des Prangers nachdenken. Auf dem Marktplatz vielleicht ... oder in der Hauptstadt. Der Staat sponsert einmal im Monat sowas wie eine Pilgerfahrt (mit verbilligten Tarifen für die Bahn) in die Hauptstadt, wo der kleine Mann seinen Peiniger beschimpfen, und, bei Bedarf, ihm ins Gesicht spucken darf.

Gute Idee, danach ab in die Sahara, Sandkörner zählen. Wenn sie fertig sind, dürfen sie wieder heim. Ein wenig Ansporn muß ja sein, sonst leidet die Motivation.

[Affenpriester]

Gute Idee, danach ab in die Sahara, Sandkörner zählen. Wenn sie fertig sind, dürfen sie wieder heim. Ein wenig Ansporn muß ja sein, sonst leidet die Motivation.

Die sollen Demut am eigenen Leib erfahren. Für so abgehobene Leute ist das grausamer als irgendwas sonst.

[Buella]

weil Oma jetzt pflegebedürftig ist.

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Bei manchen Nachrichten, fällt es mir schwer, die Contenance zu wahren. Für junge Glücksritter aus aller Welt gibt der Staat unser Geld mit vollen Händen aus, aber bei den Deutschen ist er gnadenlos. Den Omas und Opas kann man nur raten, ihren Enkeln Bargeld zu schenken, solange es das noch gibt.

Der Artikel ist zwar schon aus 2015:


Wirtschaft
Hans-Werner Sinn
„Rentenalter muss steigen, um Flüchtlinge zu ernähren“ (https://www.welt.de/wirtschaft/article147318985/Rentenalter-muss-steigen-um-Fluechtlinge-zu-ernaehren.html)
Veröffentlicht am 07.10.2015

...

[Ansuz]

Wozu gibt es eigentlich die Pflegeversicherung? Die allerwenigsten Leute dürften stationäre Pflege aus eigener Tasche/Rente bezahlen können. Um diese Lücke zu füllen, wurde ja gerade die Zwangspflegeversicherung eingeführt. Und jetzt sowas. Ist dies gar ein Präzedenzfall, der aufzeigt, wohin die Fahrt in Zukunft gehen wird?

[SprecherZwo]

Der Artikel ist zwar schon aus 2015:
Atlantikbrücken-Blackrock-Merz, der neue Hoffnungsträger der CDU, hat schon vor 20 Jahren gefordert, das Rentenalter auf 70 anzuheben.

[Buella]

Wozu gibt es eigentlich die Pflegeversicherung? Die allerwenigsten Leute dürften stationäre Pflege aus eigener Tasche/Rente bezahlen können. Um diese Lücke zu füllen, wurde ja gerade die Zwangspflegeversicherung eingeführt. Und jetzt sowas. Ist dies gar ein Präzedenzfall, der aufzeigt, wohin die Fahrt in Zukunft gehen wird?

Das Motto lautet, sich unterm Mindestlohn zu Tode zu schinden und der Rest freut sich des Lebens an den Früchten deiner Arbeit und deiner lebenslangen Beiträge!

[Buella]

Atlantikbrücken-Blackrock-Merz, der neue Hoffnungsträger der CDU, hat schon vor 20 Jahren gefordert, das Rentenalter auf 70 anzuheben.

Sie wollen es offenkundig so!

[SprecherZwo]

Wozu gibt es eigentlich die Pflegeversicherung? Die allerwenigsten Leute dürften stationäre Pflege aus eigener Tasche/Rente bezahlen können. Um diese Lücke zu füllen, wurde ja gerade die Zwangspflegeversicherung eingeführt. Und jetzt sowas. Ist dies gar ein Präzedenzfall, der aufzeigt, wohin die Fahrt in Zukunft gehen wird?
Die PV bezuschusst das, je nach Höhe der Pflegestufe. Um alle Kosten zu decken, reicht das trotzdem nicht, vollstationäre Pflege kostet ab 3000 Euro pro Monat aufwärts, die PV übernimmt davon maximal so 2000.

[autochthon]

weil Oma jetzt pflegebedürftig ist.

https://deutsch.rt.com/inland/98140-gericht-sozialamt-darf-monatliche-schenkungen/



Bei manchen Nachrichten, fällt es mir schwer, die Contenance zu wahren. Für junge Glücksritter aus aller Welt gibt der Staat unser Geld mit vollen Händen aus, aber bei den Deutschen ist er gnadenlos. Den Omas und Opas kann man nur raten, ihren Enkeln Bargeld zu schenken, solange es das noch gibt.

Glücksritter verfügen in der Regel weder über Einkommen noch über Vermögen, welches abgeprüft werden könnte.

Das mit den Schenkungen ist die richtige Idee. Aber das kapieren leider nicht wenige Senioren.

[Merkelraute]

weil Oma jetzt pflegebedürftig ist.

https://deutsch.rt.com/inland/98140-gericht-sozialamt-darf-monatliche-schenkungen/



Bei manchen Nachrichten, fällt es mir schwer, die Contenance zu wahren. Für junge Glücksritter aus aller Welt gibt der Staat unser Geld mit vollen Händen aus, aber bei den Deutschen ist er gnadenlos. Den Omas und Opas kann man nur raten, ihren Enkeln Bargeld zu schenken, solange es das noch gibt.

Das Merkelregime lässt seit Jahrzehnten diese Missstände in der Pflegeversicherung zu. Ich kann der AfD nur empfehlen, genau in diese Lücke vorzustossen und ein Konzept zur Finanzierung auszuarbeiten. Am besten werden die Milliarden für Ausländer gestrichen und damit die Pflege aus den Steuereinnahmen bezahlt. Die AfD sollte eh den ganzen Merkelregimehaushalt nach Sparmassnahmen untersuchen. 100 Milliarden sind da ohne Probleme zu extrahieren und für wichtige Projekte umzuleiten.

[autochthon]

Das Merkelregime lässt seit Jahrzehnten diese Missstände in der Pflegeversicherung zu. Ich kann der AfD nur empfehlen, genau in diese Lücke vorzustossen und ein Konzept zur Finanzierung auszuarbeiten. Am besten werden die Milliarden für Ausländer gestrichen und damit die Pflege aus den Steuereinnahmen bezahlt. Die AfD sollte eh den ganzen Merkelregimehaushalt nach Sparmassnahmen untersuchen. 100 Milliarden sind da ohne Probleme zu extrahieren und für wichtige Projekte umzuleiten.

Ich bin genau deiner Meinung.
Aber auf welcher Grundlage sollten ausgerechnet Ausländern auch nur 1Euro gestrichen werden????? Kannst du dir den Aufschrei ausmalen??

[Deutschmann]

weil Oma jetzt pflegebedürftig ist.

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Bei manchen Nachrichten, fällt es mir schwer, die Contenance zu wahren. Für junge Glücksritter aus aller Welt gibt der Staat unser Geld mit vollen Händen aus, aber bei den Deutschen ist er gnadenlos. Den Omas und Opas kann man nur raten, ihren Enkeln Bargeld zu schenken, solange es das noch gibt.

Ja. Es lohnt sich nicht unter Entbehrungen Vermögen aufzubauen. Im Alter nimmt dir der Staat alles wieder weg. Und da wundert man sich über "schwarze Konten". Da sind unsere südosteuropäischen Mitbürger cleverer. Die haben alle nix. Trotz Mercedes und Villa.

[Merkelraute]

Ich bin genau deiner Meinung.
Aber auf welcher Grundlage sollten ausgerechnet Ausländern auch nur 1Euro gestrichen werden????? Kannst du dir den Aufschrei ausmalen??

Der AFD sollte es egal sein, wer da wieder was dagegen haben sollte. Die deutsche Regierung sollte für Deutsche da sein und nicht für die Ausländer, wie es das Regime macht.

[autochthon]

Der AFD sollte es egal sein, wer da wieder was dagegen haben sollte. Die deutsche Regierung sollte für Deutsche da sein und nicht für die Ausländer, wie es das Regime macht.

Ich bin wieder deiner Meinung.

Aber der Sozialstaat(!!) ist für seine Bürger da - und unterscheidet selten bis gar nicht zwischen Passinhabern und nicht-Passinhabern.

Selbst bei Gesetzgebungen für ausschliesslich Deutsche, wären alle Menschen mit diesem Ausweis betroffen. Neger, Bimbos, Musel etc...

Unauflösbares Dilemma.

[Deutschmann]

Übrigens: wer einen "heißen Draht" zum Sozialamt hat, kann da Immobilientechnisch super Schnäppchen machen. Die verkloppen die (quasi enteigneten) Dinger zu Spottpreisen.

[Deutschmann]

Mal in die Runde geworfen:

Meine Mutter hat bei mir Schulden - und wird zum Pflegefall.
Wer hat Vorrang? Ich oder der Staat?

[Patriotistin]

weil Oma jetzt pflegebedürftig ist.

https://deutsch.rt.com/inland/98140-gericht-sozialamt-darf-monatliche-schenkungen/



Bei manchen Nachrichten, fällt es mir schwer, die Contenance zu wahren. Für junge Glücksritter aus aller Welt gibt der Staat unser Geld mit vollen Händen aus, aber bei den Deutschen ist er gnadenlos. Den Omas und Opas kann man nur raten, ihren Enkeln Bargeld zu schenken, solange es das noch gibt.

Dieses Staat ist sich für wirklich nichts mehr zu schade...für die halbe Welt rennt das Ferkel mit Schecks sich die Kaesemauken wund,.. aber hier zocken sie die Kinder ab...verdammten Geschmeiß...

[Tutsi]

weil Oma jetzt pflegebedürftig ist.

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Bei manchen Nachrichten, fällt es mir schwer, die Contenance zu wahren. Für junge Glücksritter aus aller Welt gibt der Staat unser Geld mit vollen Händen aus, aber bei den Deutschen ist er gnadenlos. Den Omas und Opas kann man nur raten, ihren Enkeln Bargeld zu schenken, solange es das noch gibt.

Ich habe einen ähnlich geartete Fall in meinem näheren Umfeld - einer der 4 Kinder ist auf die schiefe Bahn abgekommen und jetzt sollen seine Geschwister für seine Obdachlosigkeit aufkommen. Da aber seine Eltern wenig Rente haben und seine Geschwister selbst einige Kinder haben, die viel kosten, konnte das Amt nichts machen.

Es sind nicht nur die Enkel, es geht viel tiefer.

Man braucht vielleicht Geld für kommende Menschen, die hier eintreffen. Aber Frau Rackete will noch mehr holen - man müßte sie auch zur Kasse bitten.

[Haspelbein]

Mal in die Runde geworfen:

Meine Mutter hat bei mir Schulden - und wird zum Pflegefall.
Wer hat Vorrang? Ich oder der Staat?

Meines Wissens haben Unterhaltszahlungen Vorrang, aber ansonsten nicht sonderlich viel. Ohne die genaue Art der Schulden zu kennen, geht meine Antwort in die Richtung, in diesem Fall einen Rechtsanwalt oder Notar zu bemühen. Das Weltnetz bietet (wie bei der Medizin) bei solchen Fragen eher eigene Interpretationen, und nicht Antworten.

[latrop]

weil Oma jetzt pflegebedürftig ist.

https://deutsch.rt.com/inland/98140-gericht-sozialamt-darf-monatliche-schenkungen/



Bei manchen Nachrichten, fällt es mir schwer, die Contenance zu wahren. Für junge Glücksritter aus aller Welt gibt der Staat unser Geld mit vollen Händen aus, aber bei den Deutschen ist er gnadenlos. Den Omas und Opas kann man nur raten, ihren Enkeln Bargeld zu schenken, solange es das noch gibt.

Wenn dieser Vertrag älter als 10 Jahre ist, schaut der Staat in die Röhre.

Gilt genau so bei einer Hausüberschreibung an Kinder.

[Hank Rearden]

Übrigens: wer einen "heißen Draht" zum Sozialamt hat, kann da Immobilientechnisch super Schnäppchen machen. Die verkloppen die (quasi enteigneten) Dinger zu Spottpreisen.

Das ist Unsinn!

[Hrafnaguð]

Ich bin wieder deiner Meinung.

Aber der Sozialstaat(!!) ist für seine Bürger da - und unterscheidet selten bis gar nicht zwischen Passinhabern und nicht-Passinhabern.

Selbst bei Gesetzgebungen für ausschliesslich Deutsche, wären alle Menschen mit diesem Ausweis betroffen. Neger, Bimbos, Musel etc...

Unauflösbares Dilemma.

In diesem System BRD ja.
Ansonsten ganz einfach: Abstammungsprinzip. Wer keine Verwandten vorzeigen kann die
rückwärts bis sagen wie mal 1950 auch ethnische Deutsche waren, dem wird die Staatsbürgerschaft
wieder entzogen. Es sei denn er kann eine tatsächliche Integration in die deutsche Gesellschaft
und Kultur nachweisen. Womit ich hier nicht meine: Hat Arbeit, liegt niemandem auf der Tasche.
Tut der islamisch-konservative Gemüsehändler z.B. nicht, er erwirtschaftet sein eigenes Geld,
ist aber defakto kein Deutscher, nicht in die deutsche Kultur integriert, sondern hängt in seiner
Kontragesellschaft mit ihm Gleichen herum. Deutscher Pass ist in dem Fall dann weg.
Und wer keinen deutschen Pass hat, der hat auch kein Recht hier Sozialleistungen zu beziehen,
sondern wird in dem Falle das dem nötig würde, ausgewiesen.
Asylrecht muß extrem verschärft werden. Asyl bekomme nur Menschen die tatsächlich und
wirklich pol. verfolgt werden und durch keinen sicheren Drittstaat flüchteten und Leute die
aus nachvollziehbaren Gründen pol. verfolgt wurden, z.B. ein Moslembruderprediger aus
Syrien von dem auszugehen ist das er hier nicht nur gegen Assad, sondern gleich auch gegen
Deutschland und sein ungläubiges Volk hetzt, den weist man nicht nur aus, sondern liefert
ihm dem Verfolger direkt auf dem Silbertablett frei Haus zurück.
Da geht so einiges, nur nicht in diesem jetzigen Staat und dem hirngewaschenen Volk.
Also muß das System geändert werden und die ganzen Schneeflocken von jeglicher
gesellschaftsformenden Beteiligung ausgeschlossen werden.

[Deutschmann]

Das ist Unsinn!

Nein. Eigene Erfahrung.

[Tutsi]

In diesem System BRD ja.
Ansonsten ganz einfach: Abstammungsprinzip. Wer keine Verwandten vorzeigen kann die
rückwärts bis sagen wie mal 1950 auch ethnische Deutsche waren, dem wird die Staatsbürgerschaft
wieder entzogen. Es sei denn er kann eine tatsächliche Integration in die deutsche Gesellschaft
und Kultur nachweisen. Womit ich hier nicht meine: Hat Arbeit, liegt niemandem auf der Tasche.
Tut der islamisch-konservative Gemüsehändler z.B. nicht, er erwirtschaftet sein eigenes Geld,
ist aber defakto kein Deutscher, nicht in die deutsche Kultur integriert, sondern hängt in seiner
Kontragesellschaft mit ihm Gleichen herum. Deutscher Pass ist in dem Fall dann weg.
Und wer keinen deutschen Pass hat, der hat auch kein Recht hier Sozialleistungen zu beziehen,
sondern wird in dem Falle das dem nötig würde, ausgewiesen.
Asylrecht muß extrem verschärft werden. Asyl bekomme nur Menschen die tatsächlich und
wirklich pol. verfolgt werden und durch keinen sicheren Drittstaat flüchteten und Leute die
aus nachvollziehbaren Gründen pol. verfolgt wurden, z.B. ein Moslembruderprediger aus
Syrien von dem auszugehen ist das er hier nicht nur gegen Assad, sondern gleich auch gegen
Deutschland und sein ungläubiges Volk hetzt, den weist man nicht nur aus, sondern liefert
ihm dem Verfolger direkt auf dem Silbertablett frei Haus zurück.
Da geht so einiges, nur nicht in diesem jetzigen Staat und dem hirngewaschenen Volk.
Also muß das System geändert werden und die ganzen Schneeflocken von jeglicher
gesellschaftsformenden Beteiligung ausgeschlossen werden.

:gp: Ich stimme dem Inhalt zu. - Es gibt in unserem Land genügend Menschen, die Hilfe brauchen - die mal gearbeitet haben und vielleicht mit 500 Euro Rente gar nicht wissen, wie sie menschenwürdig weiter leben können.

[latrop]

Wenn dieser Vertrag älter als 10 Jahre ist, schaut der Staat in die Röhre.

Gilt so bei einer Hausüberschreibung an Kinder.


Musste den 1. Satz in # 28 überarbeiten.
s. hier mal :

https://www.anwalt.de/rechtstipps/enkel-muessen-spareinlage-de

[Minimalphilosoph]

weil Oma jetzt pflegebedürftig ist.

https://deutsch.rt.com/inland/98140-gericht-sozialamt-darf-monatliche-schenkungen/



Bei manchen Nachrichten, fällt es mir schwer, die Contenance zu wahren. Für junge Glücksritter aus aller Welt gibt der Staat unser Geld mit vollen Händen aus, aber bei den Deutschen ist er gnadenlos. Den Omas und Opas kann man nur raten, ihren Enkeln Bargeld zu schenken, solange es das noch gibt.

Was ist an dieser Praxis neu, ausser das sie in diesem Fall "skandalös" beschrieben wird, von RT???

"Staat fordert Omas Geschenke zurück" könnte man abkürzen: Erbschaftssteuer.

[Minimalphilosoph]

Unfaßbar

:gib5:

[Minimalphilosoph]

Wozu gibt es eigentlich die Pflegeversicherung? Die allerwenigsten Leute dürften stationäre Pflege aus eigener Tasche/Rente bezahlen können. Um diese Lücke zu füllen, wurde ja gerade die Zwangspflegeversicherung eingeführt. Und jetzt sowas. Ist dies gar ein Präzedenzfall, der aufzeigt, wohin die Fahrt in Zukunft gehen wird?

Die meisste Angst macht einem, das man als Pflegefall das alles nicht mehr unter Kontrolle hat...

[Deutschmann]

Die meisste Angst macht einem, das man als Pflegefall das alles nicht mehr unter Kontrolle hat...

... und die Erben und Verantwortlichen fassungslos zuschauen müssen wie das Vermögen verbraten wird.

[Hrafnaguð]

Was ist an dieser Praxis neu, ausser das sie in diesem Fall "skandalös" beschrieben wird, von RT???

"Staat fordert Omas Geschenke zurück" könnte man abkürzen: Erbschaftssteuer.

Ne, die haben ja nix geerbt. Da hat die Oma was von ihrer Rente abgezwackt und für die Enkel angelegt.
Das ist was völlig anderes. Hat meine Oma auch gemacht, obwohl sie selbst nicht gerade wohlhabend war.
Das hab ich dann mit 20 überreicht bekommen, war ausreichend für meine erste wirklich gute Gitarre und
nen vernünftigen Verstärker. Daß der Staat es sich wagt an solches Geld heranzugehen, während Millionen
von Kanaken und Niggern das Geld förmlich in den Arsch geblasen wird, das ist ein Skandal bei dem eigentlich
Köpfe rollen müssten.

[Minimalphilosoph]

Mal in die Runde geworfen:

Meine Mutter hat bei mir Schulden - und wird zum Pflegefall.
Wer hat Vorrang? Ich oder der Staat?

Wer zuerst kommt. Der Staat wird aber schneller sein, als du mit der Pfändung bei deiner Mudda???

[Deutschmann]

Wer zuerst kommt. Der Staat wird aber schneller sein, als du mit der Pfändung bei deiner Mudda???

Und jetzt stellt sich die Frage: wenn ich meine Mutter "pfänden" lasse - kann sich das der Staat wieder holen?

[Haspelbein]

... und die Erben und Verantwortlichen fassungslos zuschauen müssen wie das Vermögen verbraten wird.

Ja, die Pflegeversicherung deckt wirklich nur ein Minimum ab. Ob man zusehen möchte oder zusehen kann, wie die Mutter das aushält, ist eine andere Frage.

[Minimalphilosoph]

Ich muss mich FAST vollständig korrigieren.

Habe den Bericht nun erst richtig gelesen. (lange zurück liegende Zahlungen, quasi Omas Sparbuch)...

:sorry:

[Deutschmann]

Ja, die Pflegeversicherung deckt wirklich nur ein Minimum ab. Ob man zusehen möchte oder zusehen kann, wie die Mutter das aushält, ist eine andere Frage.

Ich meine maximal 2800 Euro. Bei uns in Deutschland reicht das nicht aus. In Polen oder Tschechien hast du sogar noch was über.

[BrüggeGent]

Ja, die Pflegeversicherung deckt wirklich nur ein Minimum ab. Ob man zusehen möchte oder zusehen kann, wie die Mutter das aushält, ist eine andere Frage.

Immerhin kann man die Pflegekosten bei der Steuererklärung angeben...meine Mutter bekommt ihre komplette Steuer+Kirchensteuer zurück...macht 5500 €.Dazu kommen hier in Bayern nochmal 1000€ (Söders) Pflegegeld.

[Deutschmann]

Immerhin kann man die Pflegekosten bei der Steuererklärung angeben...meine Mutter bekommt ihre komplette Steuer+Kirchensteuer zurück...macht 5500 €.Dazu kommen hier in Bayern nochmal 1000€ (Söders) Pflegegeld.

Wat? Erklär mal.

[SprecherZwo]

Hier ist die BRD großzügiger:


Staat nimmt Flüchtlingsbürgen offenbar Kosten von 21,7 Millionen Euro ab


https://www.welt.de/politik/deutschland/article205974069/Fluechtlinge-Staat-nimmt-Buergen-offenbar-Kosten-von-21-7-Millionen-ab.html

[BrüggeGent]

Wat? Erklär mal.

Ungefähr:3000 € Heimkosten...1000€ von der Pflegeversicherung...bleiben 2000 € Kosten per Monat ...24000€ im Jahr.Das zieht man von Rente/Betriebsrente ab und Du bist in einem Bereich, wo keine Steuern mehr fällig werden.Also hat meine Mutter seit 5 Jahren ihre ganze Steuer zurückerhalten.:cool:

[Ansuz]

Ne, die haben ja nix geerbt. Da hat die Oma was von ihrer Rente abgezwackt und für die Enkel angelegt.
Das ist was völlig anderes. Hat meine Oma auch gemacht, obwohl sie selbst nicht gerade wohlhabend war.
Das hab ich dann mit 20 überreicht bekommen, war ausreichend für meine erste wirklich gute Gitarre und
nen vernünftigen Verstärker. Daß der Staat es sich wagt an solches Geld heranzugehen, während Millionen
von Kanaken und Niggern das Geld förmlich in den Arsch geblasen wird, das ist ein Skandal bei dem eigentlich
Köpfe rollen müssten.
:gib5:
Besonders schlimm und perfide daran finde ich, daß den Leuten somit jedwede Freude genommen wird, die aus solchen kleinen Geschenken entspringt auf beiden Seiten. Denkt man das weiter, so könnte man fast vermeinen, dem Deutschen solle jedwede Hoffnung auf ein kleines bisserl Lebensfreude genommen werden.

Andererseits würde ich darauf wetten, daß das Gros der BRDlinge das gut findet. Schließlich hat die Obrigkeit das so bestimmt und außerdem wird den eigenen Bedürftigen nicht mal ein Stück verschimmelten Brotes gegönnt, während der Abschaum aus aller Welt mit Freuden von vorne bis hinten gepampert wird.

[Bestmann]

Ich hätte noch viel tollere Sachen mit denen vor aber Leute wie ich haben hier nichts zu melden.
Sage das nicht ,Deine Gedanken werden gelesen ,und in den allermeisten Fällen weiter aus gelegt .
Du bist ein Guter der noch nicht Radikalisiert ist .
Gruß Bestmann

[Hrafnaguð]

:gib5:
Besonders schlimm und perfide daran finde ich, daß den Leuten somit jedwede Freude genommen wird, die aus solchen kleinen Geschenken entspringt auf beiden Seiten. Denkt man das weiter, so könnte man fast vermeinen, dem Deutschen solle jedwede Hoffnung auf ein kleines bisserl Lebensfreude genommen werden.

Andererseits würde ich darauf wetten, daß das Gros der BRDlinge das gut findet. Schließlich hat die Obrigkeit das so bestimmt und außerdem wird den eigenen Bedürftigen nicht mal ein Stück verschimmelten Brotes gegönnt, während der Abschaum aus aller Welt mit Freuden von vorne bis hinten gepampert wird.


Da würde ich es nicht wagen eine Gegenwette in den Raum zu werfen, ich wette nur wenn ich
weiß daß ich auch ziemlich sicher gewinnen kann.

[BrüggeGent]

Wat? Erklär mal.

Pflegegeld gibts per Antrag.Einfach Heimrechnung einreichen.Geht dann jedes Jahr automatisch immer im November.

[Deutschmann]

Ungefähr:3000 € Heimkosten...1000€ von der Pflegeversicherung...bleiben 2000 € Kosten per Monat ...24000€ im Jahr.Das zieht man von Rente/Betriebsrente ab und Du bist in einem Bereich, wo keine Steuern mehr fällig werden.Also hat meine Mutter seit 5 Jahren ihre ganze Steuer zurückerhalten.:cool:

Ich meinte die 1000 Euro vom Söder. Hat Bayern da etwas was wir in BW nicht haben?
Bei uns kostet ein Heimplatz durchschnittlich etwa 4500 Euro. Davon übernimmt die Pflegekasse je nach Pflegegrad maximal 2800 Euro (oder so). Also bleibt ein Eigenanteil von etwa 1700 Euro - der von einem Durchschnittsrentner nicht zu stemmen ist.

[BrüggeGent]

Ich meinte die 1000 Euro vom Söder. Hat Bayern da etwas was wir in BW nicht haben?
Bei uns kostet ein Heimplatz durchschnittlich etwa 4500 Euro. Davon übernimmt die Pflegekasse je nach Pflegegrad maximal 2800 Euro (oder so). Also bleibt ein Eigenanteil von etwa 1700 Euro - der von einem Durchschnittsrentner nicht zu stemmen ist.

Söder hat bei seinem Wahlkampf viele Gruppen beschenken wollen.Ist halt ein Fuchs.:cool:

[Deutschmann]

Söder hat bei seinem Wahlkampf viele Gruppen beschenken wollen.Ist halt ein Fuchs.:cool:

Lass mich nicht dumm sterben.
Bedeutet das, dass ihr in Bayern zu dem Pflegegeld noch zusätzlich 1000 Euro bekommt?

[Minimalphilosoph]

Pflegegeld gibts per Antrag.Einfach Heimrechnung einreichen.Geht dann jedes Jahr automatisch immer im November.

Dafür müsste man dich schon wieder ohrfeigen....

[Hay]

Ich meinte die 1000 Euro vom Söder. Hat Bayern da etwas was wir in BW nicht haben?
Bei uns kostet ein Heimplatz durchschnittlich etwa 4500 Euro. Davon übernimmt die Pflegekasse je nach Pflegegrad maximal 2800 Euro (oder so). Also bleibt ein Eigenanteil von etwa 1700 Euro - der von einem Durchschnittsrentner nicht zu stemmen ist.

Wer redet denn vom Durchschnittsrentner, der armen Wurst, die ihr Leben lang arbeitete und nun schauen muss, dass seine Rente das Schlußlicht aller Renten im EU-Vergleich und darüber hinaus ist. Wir reden hier von den generösen Pensionen. Von denen kann man den Pflegeanteil locker zahlen.

[BrüggeGent]

Lass mich nicht dumm sterben.
Bedeutet das, dass ihr in Bayern zu dem Pflegegeld noch zusätzlich 1000 Euro bekommt?

Es gibt das normale Geld von der Pflegeversicherung/Beihilfe bei Beamten plus!!!! die 1000 € vom Söder einmal im Jahr/November.

[BrüggeGent]

Dafür müsste man dich schon wieder ohrfeigen....

Warum?

[Deutschmann]

Wer redet denn vom Durchschnittsrentner, der armen Wurst, die ihr Leben lang arbeitete und nun schauen muss, dass seine Rente das Schlußlicht aller Renten im EU-Vergleich und darüber hinaus ist. Wir reden hier von den generösen Pensionen. Von denen kann man den Pflegeanteil locker zahlen.

Nein. Es geht schlicht darum, dass man einem Pflegebedürftigen sein erarbeitetes Eigentum wieder wegnimmt. Der Bergmann der sich im Ruhrpott ein Reihenhaus zusammengespart hat um im Alter versorgt zu sein, ist das Ding wieder los wenn er ins Heim muss. Wenn er das umgehen will, muss er frühzeitig nur in Miete wohnen - und ist sein Geld damit auch los. Die Reicheren Bürger wird das nicht jucken.

[Minimalphilosoph]

Warum?

Schon einmal eine Pflegefall in der Familie und die ganzen Dinge die sich daraus ergeben erlebt??

Und Warum? Ja weil du immer am Ohrfeigenbaum rüttelst...

[Ansuz]

Da würde ich es nicht wagen eine Gegenwette in den Raum zu werfen, ich wette nur wenn ich
weiß daß ich auch ziemlich sicher gewinnen kann.

Hab noch vergessen, anzumerken, daß es mich wundert, wieso gerade die obrigkeitshörigen BRDlinge nix schlimmes an solchen rückwirkenden, dem gewöhnlichen Rechtsempfinden widersprechenden Zugriffen des Staates finden. Das ist doch quasi ein Freibrief für den Staat, das müßte doch mehr Leuten auffallen und das Gefühl der Rechtsunsicherheit viel breiter erzeugen.

In dem Kontext muß ich gerade an die rückwirkende Belastung der Betriebsrenten mit Krankenkassenbeiträgen denken. Dagegen gab es vor einigen Jahren zumindest mal (medial) leisen Protest.

[BrüggeGent]

Schon einmal eine Pflegefall in der Familie und die ganzen Dinge die sich daraus ergeben erlebt??

Und Warum? Ja weil du immer am Ohrfeigenbaum rüttelst...

Mein Vater wurde ein Jahr zuhause gepflegt.Dann ist er leider gestorben.Meine Mutter wurde 2 Jahre zuhause gepflegt und lebt jetzt seit 5 Jahren im Heim und ich mache ihre Steuer.Kapiert?

[Minimalphilosoph]

Mein Vater wurde ein Jahr zuhause gepflegt.Dann ist er leider gestorben.Meine Mutter wurde 2 Jahre zuhause gepflegt und lebt jetzt seit 5 Jahren im Heim und ich mache ihre Steuer.Kapiert?

Das mit der Steuererklärung finde ich super. Das sagt dir deine Mutter bestimmt auch bei jedem Besuch?

Beide Elternteile wurden gepflegt. Noch einmal meine Frage: Von dir??

[BrüggeGent]

Das mit der Steuererklärung finde ich super. Das sagt dir deine Mutter bestimmt auch bei jedem Besuch?

Beide Elternteile wurden gepflegt. Noch einmal meine Frage: Von dir??

Von der Familie.

[Haspelbein]

Ich meine maximal 2800 Euro. Bei uns in Deutschland reicht das nicht aus. In Polen oder Tschechien hast du sogar noch was über.

Ist halt abhängig vom Pflegegrad und der Art der Pflege. Bei einem niedrigen Pflegegrad ist es das Problem, dass die Person verständlicherweise nicht in ein Heim möchte, wo eine Pflege noch einigermaßen effizient ist. Will man eine qualifizierte und ambulante Pflege, dann wird es so richtig teuer. Ist die Person noch recht fit, hat aber mit ganz bestimmten Dingen Probleme, und braucht aufgrund einer Demenz sowas wie eine Aufsicht, dann wird es auch interessant.

2.800 Euro reicht in Deutschland allein nicht aus, je nach Rente vielleicht schon. Man muss sich aber ebenso klar sein, dass auch Polen nicht umsonst arbeiten, und wenn sie qualifiziert sind, wohl auch nicht für ein preisgünstiges Pflegeheim in Osteuropa arbeiten werden.

[Hank Rearden]

Nein. Eigene Erfahrung.

Ich bin vom Fach! Das ist Quatsch!

[Minimalphilosoph]

Ist halt abhängig vom Pflegegrad und der Art der Pflege. Bei einem niedrigen Pflegegrad ist es das Problem, dass die Person verständlicherweise nicht in ein Heim möchte, wo eine Pflege noch einigermaßen effizient ist. Will man eine qualifizierte und ambulante Pflege, dann wird es so richtig teuer. Ist die Person noch recht fit, hat aber mit ganz bestimmten Dingen Probleme, und braucht aufgrund einer Demenz sowas wie eine Aufsicht, dann wird es auch interessant.

2.800 Euro reicht in Deutschland allein nicht aus, je nach Rente vielleicht schon. Man muss sich aber ebenso klar sein, dass auch Polen nicht umsonst arbeiten, und wenn sie qualifiziert sind, wohl auch nicht für ein preisgünstiges Pflegeheim in Osteuropa arbeiten werden.

Ganz speziell im Bereich "Pflege meiner Vorfahren" regen mich finanzielle Aspekte richtig auf. Das wäre mal ein Bereich wo das kalte Volk etwas mehr aufpassen sollte. Irgendwann kommen nämlich auch die, die heute meinen abgesichert zu sein, in die Situation derer, die sich vor 30 Jahren der gleichen Illusion hingegeben haben.

[Stanley_Beamish]

:gib5:
Besonders schlimm und perfide daran finde ich, daß den Leuten somit jedwede Freude genommen wird, die aus solchen kleinen Geschenken entspringt auf beiden Seiten. Denkt man das weiter, so könnte man fast vermeinen, dem Deutschen solle jedwede Hoffnung auf ein kleines bisserl Lebensfreude genommen werden.

Andererseits würde ich darauf wetten, daß das Gros der BRDlinge das gut findet. Schließlich hat die Obrigkeit das so bestimmt und außerdem wird den eigenen Bedürftigen nicht mal ein Stück verschimmelten Brotes gegönnt, während der Abschaum aus aller Welt mit Freuden von vorne bis hinten gepampert wird.

Den Enkeln wird das vor neun Jahren erhaltene Taschengeld gepfändet, und den Umvolkern, die großmäulig die Bürgschaft für einen oder mehrere Asylschmarotzer übernommen haben, greift der Staat großzügig helfend unter die Arme.


Staat nimmt Flüchtlingsbürgen offenbar Kosten von 21,7 Millionen Euro ab

https://www.welt.de/politik/deutschland/article205974069/Fluechtlinge-Staat-nimmt-Buergen-offenbar-Kosten-von-21-7-Millionen-ab.html

Wie anders als Schweinesystem kann man solch ein Staatsgebilde eigentlich nennen?

[Minimalphilosoph]

Den Enkeln wird das vor neun Jahren erhaltene Taschengeld gepfändet, und den Umvolkern, die großmäulig die Bürgschaft für einen oder mehrere Asylschmarotzer übernommen haben, greift der Staat großzügig helfend unter die Arme.



https://www.welt.de/politik/deutschland/article205974069/Fluechtlinge-Staat-nimmt-Buergen-offenbar-Kosten-von-21-7-Millionen-ab.html

Wie anders als Schweinesystem kann man solch ein Staatsgebilde eigentlich nennen?

Bring doch bitte nicht immer alles auf einen Nenner, während andere hier noch diskutieren wollen. :dru:

[Ansuz]

Den Enkeln wird das vor neun Jahren erhaltene Taschengeld gepfändet, und den Umvolkern, die großmäulig die Bürgschaft für einen oder mehrere Asylschmarotzer übernommen haben, greift der Staat großzügig helfend unter die Arme.



https://www.welt.de/politik/deutschland/article205974069/Fluechtlinge-Staat-nimmt-Buergen-offenbar-Kosten-von-21-7-Millionen-ab.html

Wie anders als Schweinesystem kann man solch ein Staatsgebilde eigentlich nennen?
(gefettet von mir) :gp:

Kürzlich habe ich gelesen, daß nach wie vor der Großteil der Pflege ( +70% ) daheim statt findet. Diese Leute profitieren ohnehin nicht von der großmäulig angekündigten "Reform" der Pflegeversicherung; diese bezieht sich schlicht auf die stationäre Pflege.

[latrop]

Ungefähr:3000 € Heimkosten...1000€ von der Pflegeversicherung...bleiben 2000 € Kosten per Monat ...24000€ im Jahr.Das zieht man von Rente/Betriebsrente ab und Du bist in einem Bereich, wo keine Steuern mehr fällig werden.Also hat meine Mutter seit 5 Jahren ihre ganze Steuer zurückerhalten.:cool:

Wer von deiner Familie ist im Heim ?

[latrop]

Ich meinte die 1000 Euro vom Söder. Hat Bayern da etwas was wir in BW nicht haben?
Bei uns kostet ein Heimplatz durchschnittlich etwa 4500 Euro. Davon übernimmt die Pflegekasse je nach Pflegegrad maximal 2800 Euro (oder so). Also bleibt ein Eigenanteil von etwa 1700 Euro - der von einem Durchschnittsrentner nicht zu stemmen ist.

Den Rest muss das Sozialamt bei steuern - oder ?

[BrüggeGent]

Wer von deiner Familie ist im Heim ?

Die Mutter natürlich und ich mache die Steuer/Verwaltung/etc.:cool:

[Haspelbein]

Ganz speziell im Bereich "Pflege meiner Vorfahren" regen mich finanzielle Aspekte richtig auf. Das wäre mal ein Bereich wo das kalte Volk etwas mehr aufpassen sollte. Irgendwann kommen nämlich auch die, die heute meinen abgesichert zu sein, in die Situation derer, die sich vor 30 Jahren der gleichen Illusion hingegeben haben.

Das Grundproblem bleibt, dass sich das Leben durch Medizin und Pflege verlängern lässt. Das ist erst einmal in keiner Form preiswert, da sich Anteil des Lebens erhöht, in dem man nicht in Lohn und Brot steht. Im Gegensatz zum Herztod durch Überarbeitung mit 59 dauert die Pflege eines "gesunden" Menschen deutlich länger an, d.h. eine demente Person kann problemlos noch ein Jahrzehnt leben und einer Pflege bedürfen.

Auch wenn der Staat in dieser Hinsicht nicht sonderlich effizient ist, so können diese Formen der Pflege oftmals auch nicht durch eine Familie bewältigt werden.

Und nein, niemand ist davor sicher, dass sie Verlängerung der Lebenserwartung mit großen Kosten verbunden ist.

[latrop]

Ich habe es am eigenen Leib erlebt.
Meine Schwester war 4,5 Jahre in einem Seniorenstift mit Pflegestufe 5.
Hätte sie früher nicht saugut verdient und gespart (Nassauer !!), hätte ich mit einspringen müssen !! und mein Haus wäre futsch gewesen.
Die Rechnungen, die ich im Laufe der Jahre bekam und von ihrem Konto begleichen konnte,
hätten mich persönlich bankrott gemacht.

[Minimalphilosoph]

Das Grundproblem bleibt, dass sich das Leben durch Medizin und Pflege verlängern lässt. Das ist erst einmal in keiner Form preiswert, da sich Anteil des Lebens erhöht, in dem man nicht in Lohn und Brot steht. Im Gegensatz zum Herztod durch Überarbeitung mit 59 dauert die Pflege eines "gesunden" Menschen deutlich länger an, d.h. eine demente Person kann problemlos noch ein Jahrzehnt leben und einer Pflege bedürfen.

Auch wenn der Staat in dieser Hinsicht nicht sonderlich effizient ist, so können diese Formen der Pflege oftmals auch nicht durch eine Familie bewältigt werden.

Und nein, niemand ist davor sicher, dass sie Verlängerung der Lebenserwartung mit großen Kosten verbunden ist.

Und ich meine eben, das wenn man Familien fördert und nicht fortwährend dieses Grundkonstrukt des Volkes zu zerstören versucht, das eben doch durch Familienzusammenhalt,gerne auch familiäre Verantwortung, zu schaffen ist. Mehr Lebenserwartung erfordert selbstverständlich anpassende Massnahmen.

Ich allerdings finde, das die familiäre Pflegebereitschaft gesunken ist. Eine krebskranke Mutter mit 62 Jahren überlässt man einfach keiner fremden Pflege.

Wo Gelder verpulvert werden können wir ja in anderen Beiträge lesen.

[Minimalphilosoph]

Ich habe es am eigenen Leib erlebt.
Meine Schwester war 4,5 Jahre in einem Seniorenstift mit Pflegestufe 5.
Hätte sie früher nicht saugut verdient und gespart (Nassauer !!), hätte ich mit einspringen müssen !! und mein Haus wäre futsch gewesen.
Die Rechnungen, die ich im Laufe der Jahre bekam und von ihrem Konto begleichen konnte,
hätten mich persönlich bankrott gemacht.

Ich habe für die Pflege meiner Mutter meinen Porsche verkauft. :fuck:

[Hay]

Nein. Es geht schlicht darum, dass man einem Pflegebedürftigen sein erarbeitetes Eigentum wieder wegnimmt. Der Bergmann der sich im Ruhrpott ein Reihenhaus zusammengespart hat um im Alter versorgt zu sein, ist das Ding wieder los wenn er ins Heim muss. Wenn er das umgehen will, muss er frühzeitig nur in Miete wohnen - und ist sein Geld damit auch los. Die Reicheren Bürger wird das nicht jucken.

Die Grundsteuerreform des Herrn SPD-Genossen Finanzminister Scholz wird den Enteignungsvorgang noch ein wenig beschleunigen. Da ja zukünftig die Grundsteuer nach einer fiktiven Miete berechnet wird, die der Eigentümer zahlen müßte, wird es dem alt gewordenen Eigentümer, der sein Dach noch gedeckt hat und einen neuen Heizkessel installiert hat, damit er im Alter einigermaßen unbeschwert im Häuschen leben kann, dann doch ein wenig teuer werden. Ohne weitere Rücklagen, dafür aber mit der Forderung einer Grundsteuer, die sich gewaschen hat und sich zudem auch noch am Erhaltungszustand seines kleinen Häuschens bemißt: Da muss der Alte gar nicht mehr warten, bis er Pflegeleistungen erhält, denn eine Immobilie muss man ja auch erst einmal halten können.
(Was muss der Kerl auch fürs Alter sparen?)

[Hay]

Eine krebskranke Mutter mit 62 Jahren überlässt man einfach keiner fremden Pflege.

.

Feiner Allgemeinplatz! Es kann aber sein, dass der Sohn oder die Tochter arbeiten müssen. Es gibt auch eine Erwerbsobliegenheitspflicht.

[schastar]

Sparvertrag o.ä. auf eigenen Namen anlegen - und Begünstigung z.G. Dritter bei Bank hinterlegen.

...

Was hätte dies in diesem Fall genützt?

[Minimalphilosoph]

Feiner Allgemeinplatz! Es kann aber sein, dass der Sohn oder die Tochter arbeiten müssen. Es gibt auch eine Erwerbsobliegenheitspflicht.

Deine staatlich festgelegten Pflichten können mich aber mal. Ich musste nicht mehr arbeiten , als der Fall eintrat. Aber mit einem kühlen Phrasendrescher und einem Egoist in der Familie, geht natürlich die Erwerbsobliegenheitspflicht vor .

[der Karl]

Was hätte dies in diesem Fall genützt?

Wenn die Begünstigten noch minderjährig sind, muss das Vormundschaftsgericht der Verfügung über die Guthaben zustimmen, und das ist in der Regel eher auf proKind-Seite.

[Minimalphilosoph]

Wenn die Begünstigten noch minderjährig sind, muss das Vormundschaftsgericht der Verfügung über die Guthaben zustimmen, und das ist in der Regel eher auf proKind-Seite.

Nur noch Opferverbände... Was ist denn mit Täterschutz?? :D

[der Karl]

Nur noch Opferverbände... Was ist denn mit Täterschutz?? :D

Ruhe im Schiff -denk' an den 6qm-thread!

[Minimalphilosoph]

Ruhe im Schiff -denk' an den 6qm-thread!

Staat, do it again....

[Neu]

Wozu gibt es eigentlich die Pflegeversicherung? Die allerwenigsten Leute dürften stationäre Pflege aus eigener Tasche/Rente bezahlen können. Um diese Lücke zu füllen, wurde ja gerade die Zwangspflegeversicherung eingeführt. Und jetzt sowas. Ist dies gar ein Präzedenzfall, der aufzeigt, wohin die Fahrt in Zukunft gehen wird?
Die Fahrt geht immer weiter in die Armutsfalle. Die Deindustrialisierung ist ja nicht beendet. Und die Steuern STEIGEN WEITER, die haben nichts gelernt. Zusätzlich kommen jede Menge Sozialempfänger nach Deutschland; die wollen auch alle gepflegt werden. Und die Obrigkeit schrumpft praktisch nicht; die wollen auch alle ernährt werden, und nicht zu knapp.

Ergo: Schnallt den Gürtel enger. Es geht langsam ans eingemachte. Die schrecken vor garnichts zurück. Und: Wählt sie nicht mehr, die Peiniger. Damit trefft ihr sie.

[schastar]

Wenn die Begünstigten noch minderjährig sind, muss das Vormundschaftsgericht der Verfügung über die Guthaben zustimmen, und das ist in der Regel eher auf proKind-Seite.

Hätte auch nichts genützt, es wäre dennoch als Schenkung gewertet worden. Hätte sie allerdings jedes Jahr den Kinder das Geld in bar gegeben und deren Eltern hätte es einbezahlt, dann wäre es was anderes.

Ich habe deshalb schon vor 20 Jahren auf meine Erbteil verzichtet und das Haus meiner Schwester überlassen. Sie hätte mich nicht ausbezahlen können und ich hätte das Geld nicht verlangen müssen. Wäre ich aber ein Pflegfall mit staatlichem Vormund geworden hätten diese das Geld verlangt und meine Schwester hätte das Haus verloren.
Der Notar hat zwar etwas komisch geschaut als ich auf meinen Erbteil verzichtete, es ging ja um wirklich viel Geld, aber das war und ist die richtig Entscheidung gewesen. Es sind eben meine Nächsten.

[Haspelbein]

Und ich meine eben, das wenn man Familien fördert und nicht fortwährend dieses Grundkonstrukt des Volkes zu zerstören versucht, das eben doch durch Familienzusammenhalt,gerne auch familiäre Verantwortung, zu schaffen ist. Mehr Lebenserwartung erfordert selbstverständlich anpassende Massnahmen.

Ich allerdings finde, das die familiäre Pflegebereitschaft gesunken ist. Eine krebskranke Mutter mit 62 Jahren überlässt man einfach keiner fremden Pflege.

Wo Gelder verpulvert werden können wir ja in anderen Beiträge lesen.

Ich kenne es noch von meiner Großmutter, d.h. wir konnten sie gerade mal 6 Monate innerhalb der Familie pflegen, dann musste sie auch nachts im Zweifelsfall jemanden haben. Damit war dann das Ende der Fahnenstange erreicht, denn ansonsten blieb alles an meiner Mutter hängen, die ansonsten keinen Schlaf bekommen hätte, denn der Rest der Familie musste zur Arbeit.

Ich bin zwar auch dafür, dass man zuerst in der Familie pflegt, wie meine Tante es derzeit macht. Aber auch sie ist sich bewusst, dass dies mit dem nächsten Krankheitsschub meines Onkels ein Ende hat.

Die frühe Pflege funktioniert in der Familie effektiver, keine Frage, aber auch da kommt man erstaunlich schnell an Grenzen.

[Haspelbein]

Wozu gibt es eigentlich die Pflegeversicherung? Die allerwenigsten Leute dürften stationäre Pflege aus eigener Tasche/Rente bezahlen können. Um diese Lücke zu füllen, wurde ja gerade die Zwangspflegeversicherung eingeführt. Und jetzt sowas. Ist dies gar ein Präzedenzfall, der aufzeigt, wohin die Fahrt in Zukunft gehen wird?

Die Versicherung ist dazu da, dem Bürger ein Gefühl der Sicherheit zu vermitteln.

[Ansuz]

Die Versicherung ist dazu da, dem Bürger ein Gefühl der Sicherheit zu vermitteln.

Habe vor vielen Jahren mal ein Buch gelesen mit dem Titel "Warum war Jesus nicht rechtsschutzversichert?". ;)

[Reiner Zufall]

Dafür sollte man die Verantwortlichen Spießruten laufen lassen, nackt, einmal Deutschland hoch und wieder runter.

Man sollte sie hinter den Ural schicken, am besten nach Workuta, da können sie sich eine Unterkunft bauen, denn wir gäben ihnen mit


- 1 Spaten

- 1 Axt

- 1 Säge [muß nicht unbedingt]

- 1 Sack Kartoffeln!


In jede Stadt einen Güterzug mit geschlossenen Waggons mit einem Loch in der Mitte für die Notdurft udn einem Wasserfaß abstellen und hinein mit den Verrätern.


Kein
Reiner Zufall,
dass sie heute noch die dahin verschleppten Landsleute als Nazis und Verbrecher bezeichnen.
Sollen sie es selbst erleben....

[Minimalphilosoph]

Ich kenne es noch von meiner Großmutter, d.h. wir konnten sie gerade mal 6 Monate innerhalb der Familie pflegen, dann musste sie auch nachts im Zweifelsfall jemanden haben. Damit war dann das Ende der Fahnenstange erreicht, denn ansonsten blieb alles an meiner Mutter hängen, die ansonsten keinen Schlaf bekommen hätte, denn der Rest der Familie musste zur Arbeit.

Ich bin zwar auch dafür, dass man zuerst in der Familie pflegt, wie meine Tante es derzeit macht. Aber auch sie ist sich bewusst, dass dies mit dem nächsten Krankheitsschub meines Onkels ein Ende hat.

Die frühe Pflege funktioniert in der Familie effektiver, keine Frage, aber auch da kommt man erstaunlich schnell an Grenzen.

Ich habe das mit dem verkauften Porsche und der Pflege nicht erlogen. Ich war an meinen Grenzen. Und auch froh als es vorbei war. Trotzdem war mir wichtig das ich da "etwas zu leisten habe" und nicht eine Pflegeversicherung..

Die DAK war da ganz aktionärsverpflichtet.

[Hay]

Deine staatlich festgelegten Pflichten können mich aber mal. Ich musste nicht mehr arbeiten , als der Fall eintrat. Aber mit einem kühlen Phrasendrescher und einem Egoist in der Familie, geht natürlich die Erwerbsobliegenheitspflicht vor .

Man sollte niemals von sich auf andere schließen. Genauer: Nur, weil du nicht mehr arbeiten musstest, heißt das noch lange nicht, dass andere nicht noch arbeiten müssen. Die Regelaltersgrenze liegt inzwischen immerhin bei 67 Jahren. Ich kenne außerdem niemanden, der aus Egoismus arbeiten geht. Die meisten gehen für ihren Lebensunterhalt arbeiten.

[Minimalphilosoph]

Habe vor vielen Jahren mal ein Buch gelesen mit dem Titel "Warum war Jesus nicht rechtsschutzversichert?". ;)

na wegen der Ausschlussklauseln...:D

[Hay]

Ich kenne es noch von meiner Großmutter, d.h. wir konnten sie gerade mal 6 Monate innerhalb der Familie pflegen, dann musste sie auch nachts im Zweifelsfall jemanden haben. Damit war dann das Ende der Fahnenstange erreicht, denn ansonsten blieb alles an meiner Mutter hängen, die ansonsten keinen Schlaf bekommen hätte, denn der Rest der Familie musste zur Arbeit.

Ich bin zwar auch dafür, dass man zuerst in der Familie pflegt, wie meine Tante es derzeit macht. Aber auch sie ist sich bewusst, dass dies mit dem nächsten Krankheitsschub meines Onkels ein Ende hat.

Die frühe Pflege funktioniert in der Familie effektiver, keine Frage, aber auch da kommt man erstaunlich schnell an Grenzen.

Demente kann man kaum über einen längeren Zeitraum daheim pflegen. Das ist einfach ein Ding der Unmöglichkeit und es geht hier nicht nur um die Verschiebung des Tag-Nacht-Rythmus, sondern auch um Gefährdung, eine Hinlauftendenz etc.

[Minimalphilosoph]

Man sollte niemals von sich auf andere schließen. Genauer: Nur, weil du nicht mehr arbeiten musstest, heißt das noch lange nicht, dass andere nicht noch arbeiten müssen. Die Regelaltersgrenze liegt inzwischen immerhin bei 67 Jahren. Ich kenne außerdem niemanden, der aus Egoismus arbeiten geht. Die meisten gehen für ihren Lebensunterhalt arbeiten.

Das raffst du NIE. Ich musste nicht mehr arbeiten, weil es um meine Mutter ging. Wenn du nicht mal für deine Mutter den Arsch zukneifen kannst, kannst du hier aber wenigstens ganz grosse Politik machen. Bis morgen hal sieben... Dann musste Geld verdienen.

[cornjung]

Man sollte niemals von sich auf andere schließen. Genauer: Nur, weil du nicht mehr arbeiten musstest, heißt das noch lange nicht, dass andere nicht noch arbeiten müssen. Die Regelaltersgrenze liegt inzwischen immerhin bei 67 Jahren. Ich kenne außerdem niemanden, der aus Egoismus arbeiten geht. Die meisten gehen für ihren Lebensunterhalt arbeiten.
Man sollte niemals von sich auf andere schließen. Genauer: Nur, weil du arbeitest, weil du musst, heißt das noch lange nicht, dass andere auch arbeiten, weil sie müssen. Ich kenne einige, die arbeiten gernew und freiwillig. Weil ihr Job ihr Hobby ist oder ihnen sonstwie Spass macht.

[sibilla]

Da würde ich es nicht wagen eine Gegenwette in den Raum zu werfen, ich wette nur wenn ich
weiß daß ich auch ziemlich sicher gewinnen kann.

bist du auch so ein kleiner jud wie ich?

ich machs genau so und bei uns läuft das sprichwort:

wetten tun nur die juden! :D

[Ansuz]

Die Fahrt geht immer weiter in die Armutsfalle. Die Deindustrialisierung ist ja nicht beendet. Und die Steuern STEIGEN WEITER, die haben nichts gelernt. Zusätzlich kommen jede Menge Sozialempfänger nach Deutschland; die wollen auch alle gepflegt werden. Und die Obrigkeit schrumpft praktisch nicht; die wollen auch alle ernährt werden, und nicht zu knapp.

Ergo: Schnallt den Gürtel enger. Es geht langsam ans eingemachte. Die schrecken vor garnichts zurück. Und: Wählt sie nicht mehr, die Peiniger. Damit trefft ihr sie.
:gp:

Ja, dieses Problem sollte man keinesfalls isoliert betrachten sondern unbedingt in den von Dir benannten Zusammenhängen. Was die folgerichtige Wahlentscheidung in der geheimen, anonymen Wahl anbelangt, bin ich hingegen wenig optimistisch...

[Minimalphilosoph]

Demente kann man kaum über einen längeren Zeitraum daheim pflegen. Das ist einfach ein Ding der Unmöglichkeit und es geht hier nicht nur um die Verschiebung des Tag-Nacht-Rythmus, sondern auch um Gefährdung, eine Hinlauftendenz etc.

Und es geht nicht um erforderliche Unterstützung von Profis, sondern um den Pflegewillen der Töchter und Söhne ...

[Minimalphilosoph]

:gp:

Ja, dieses Problem sollte man keinesfalls isoliert betrachten sondern unbedingt in den von Dir benannten Zusammenhängen. Was die folgerichtige Wahlentscheidung in der geheimen, anonymen Wahl anbelangt, bin ich hingegen wenig optimistisch...

Wehe du pickst in den Luftballon in dem wir witzen....

[Haspelbein]

Ich habe das mit dem verkauften Porsche und der Pflege nicht erlogen. Ich war an meinen Grenzen. Und auch froh als es vorbei war. Trotzdem war mir wichtig das ich da "etwas zu leisten habe" und nicht eine Pflegeversicherung..

Die DAK war da ganz aktionärsverpflichtet.

Das ist eine völlig andere Frage. Mir ging es darum aufzuzeigen, dass der häuslichen Pflege ganz bestimmte Grenzen gesetzt sind, und dies hauptsächlich durch die wirtschaftlichen Umstände, sowie die Tatsache, dass die Pflege von chronisch kranken und/oder dementen Menschen sich über lange Zeiträume erstrecken kann, die eine Familie u.U. einfach nicht bewältigt.

Meine Familie hat damals freilich keinen Porsche verkauft, was schlicht daran lag, dass wir keinen hatten.

[Minimalphilosoph]

Das ist eine völlig andere Frage. Mir ging es darum aufzuzeigen, dass der häuslichen Pflege ganz bestimmte Grenzen gesetzt sind, und dies hauptsächlich durch die wirtschaftlichen Umstände, sowie die Tatsache, dass die Pflege von chronisch kranken und/oder dementen Menschen sich über lange Zeiträume erstrecken kann, die eine Familie u.U. einfach nicht bewältigt.

Meine Familie hat damals freilich keinen Porsche verkauft, was schlicht daran lag, dass wir keinen hatten.

Bestimmt habt ihr zwei Beinprothesen aus Mengeles Labor angeboten bekommen...

Trotzdem. Pflege ist Familiensache. Wieso wehrt ihr euch gegen eine Pflicht, wenn sie auch etwas kostet?
Und Bewältigt. Alles kann bewältigt werden...

[Haspelbein]

Demente kann man kaum über einen längeren Zeitraum daheim pflegen. Das ist einfach ein Ding der Unmöglichkeit und es geht hier nicht nur um die Verschiebung des Tag-Nacht-Rythmus, sondern auch um Gefährdung, eine Hinlauftendenz etc.

Meiner Erfahrung geht das schon zum Teil, aber oftmals wird dann schnell ein Grad erreicht, wo es eben nicht mehr geht. (Mal ganz abgesehen davon, dass die pflegebedürftige Person oftmals ganz eigene Vorstellungen davon hat, wie sowas aussehen soll.)

[Neu]

Das ist eine völlig andere Frage. Mir ging es darum aufzuzeigen, dass der häuslichen Pflege ganz bestimmte Grenzen gesetzt sind, und dies hauptsächlich durch die wirtschaftlichen Umstände, sowie die Tatsache, dass die Pflege von chronisch kranken und/oder dementen Menschen sich über lange Zeiträume erstrecken kann, die eine Familie u.U. einfach nicht bewältigt.

Meine Familie hat damals freilich keinen Porsche verkauft, was schlicht daran lag, dass wir keinen hatten.
Meine Mutter war Beamtin und hatte im fortgeschrittenen Alter 2 "Arbeitgeber". Finanziell gabs da keine Probleme; Pension und Beihilfe sowie Witwenrente ist schon was tolles. Man musste "nur" organisieren, dass das auch alles funktioniert. Und halt den Papierkram bewältigen; etwa 15 Zentimeter hoch, aufs Jahr gerechnet. Etwa 6 Jahre lang.

[Haspelbein]

Bestimmt habt ihr zwei Beinprothesen aus Mengeles Labor angeboten bekommen...

Trotzdem. Pflege ist Familiensache. Wieso wehrt ihr euch gegen eine Pflicht, wenn sie auch etwas kostet?
Und Bewältigt. Alles kann bewältigt werden...

Ich verstehe nicht, wie man so einen Unsinn erzählen kann. Deine einfachen Floskeln tragen hier wirklich wenig zur Diskussion bei.

[Minimalphilosoph]

Ich verstehe nicht, wie man so einen Unsinn erzählen kann. Deine einfachen Floskeln tragen hier wirklich wenig zur Diskussion bei.

Dann enthalte ich mich dieser...

[Ansuz]

Das ist eine völlig andere Frage. Mir ging es darum aufzuzeigen, dass der häuslichen Pflege ganz bestimmte Grenzen gesetzt sind, und dies hauptsächlich durch die wirtschaftlichen Umstände, sowie die Tatsache, dass die Pflege von chronisch kranken und/oder dementen Menschen sich über lange Zeiträume erstrecken kann, die eine Familie u.U. einfach nicht bewältigt.

Meine Familie hat damals freilich keinen Porsche verkauft, was schlicht daran lag, dass wir keinen hatten.

Mir kommen zunehmend Berichte zu Ohren, wonach demente Alte völlig verwirrt und ohne
identifizierende Papiere auf den Straßen aufgefunden werden. Die werden dann natürlich erst mal ins KKH gebracht, doch die Identität ist dann kaum mehr zu ermitteln.

Auch eine Möglichkeit, sich der Verantwortung zu entziehen.:germane:

[Neu]

... Trotzdem. Pflege ist Familiensache. Wieso wehrt ihr euch gegen eine Pflicht, wenn sie auch etwas kostet?
Und Bewältigt. Alles kann bewältigt werden...
Hast du schonmal 6 Jahre lang - jeden Tag, teilweise auch nachts - gepflegt? Kein Urlaub, und von der Arbeit ferngeblieben, stattdessen mit Hartz IV gelebt? - Du weisst garnicht, was das bedeutet. Grossfamilien in Deutschland, wo man sich abwechseln könnte, gibts kaum noch - unter einheimischen. Jeder Arzt sagt dir, dass der pflegende krank werden wird, unter diesen Umständen.

[Haspelbein]

Meine Mutter war Beamtin und hatte im fortgeschrittenen Alter 2 "Arbeitgeber". Finanziell gabs da keine Probleme; Pension und Beihilfe sowie Witwenrente ist schon was tolles. Man musste "nur" organisieren, dass das auch alles funktioniert. Und halt den Papierkram bewältigen; etwa 15 Zentimeter hoch, aufs Jahr gerechnet. Etwa 6 Jahre lang.

Finanziell ging es damals bei uns, weil die Geschwister mit eingesprungen sind. Ja, der Verwaltungsaufwand ist hoch, wie derzeit bei meiner Mutter. Diese ist hingegen froh, dass sie ihre eigene Wohnung hat, aber im Zweifelsfall durch eine Pflegekraft unterstützt wird. Ist nicht billig, aber eben das was sie will.

[Neu]

Mir kommen zunehmend Berichte zu Ohren, wonach demente Alte völlig verwirrt und ohne
identifizierende Papiere auf den Straßen aufgefunden werden. Die werden dann natürlich erst mal ins KKH gebracht, doch die Identität ist dann kaum mehr zu ermitteln.

Auch eine Möglichkeit, sich der Verantwortung zu entziehen.:germane:
Der Staatsapparat hat mit STEUERN den meisten die Mittel zur Pflege entzogen. Man zahlt über 50% des Einkommens an diesen Apparat. Die fehlen dann halt. Und jetzt hat der Steuerempfänger die Prflicht, der er eben kaum noch nachkommen kann - wegen "Eigenverbrauch" - das sind etwa 19,6% des BIP.

[Minimalphilosoph]

Hast du schonmal 6 Jahre lang - jeden Tag, teilweise auch nachts - gepflegt? Kein Urlaub, und von der Arbeit ferngeblieben, stattdessen mit Hartz IV gelebt? - Du weisst garnicht, was das bedeutet. Grossfamilien in Deutschland, wo man sich abwechseln könnte, gibts kaum noch - unter einheimischen. Jeder Arzt sagt dir, dass der pflegende krank werden wird, unter diesen Umständen.

Etwas weiter vorne im Strang findest du gewünschte Information. 6 jahre waren es nicht.

[Neu]

Finanziell ging es damals bei uns, weil die Geschwister mit eingesprungen sind. Ja, der Verwaltungsaufwand ist hoch, wie derzeit bei meiner Mutter. Diese ist hingegen froh, dass sie ihre eigene Wohnung hat, aber im Zweifelsfall durch eine Pflegekraft unterstützt wird. Ist nicht billig, aber eben das was sie will.
Der nächste Schritt war dann bei uns die fortschreitende Demenz, die ging bis zur Erblindung. Ohne Hilfen von aussen wäre für uns das kaum zu stemmen gewesen.

[Neu]

Etwas weiter vorne im Strang findest du gewünschte Information. 6 jahre waren es nicht.
Bei mir etwas mehr als 6 Jahre.

[Minimalphilosoph]

Das Problem ist einfach, das du als Betroffener deinen Bedarf und erbrachte Leistung einer Versicherung nicht mehr selbst einschätzen kannst.

[Minimalphilosoph]

Bei mir etwas mehr als 6 Jahre.

Solltest du 6 Jahre jemanden gepflegt haben, verbeuge ich mich.

[Neu]

Das Problem ist einfach, das du als Betroffener deinen Bedarf und erbrachte Leistung einer Versicherung nicht mehr selbst einschätzen kannst.
Zumal sich die Gegebenheiten permanent ändern. Was heute funktioniert, funktioniert in einem halben Jahr garnicht mehr. Wenn du dann ein Pflegebett mit Wechselluftmatratze aufgebaut hast, weisst du etwa, was ich meine.

[Neu]

Solltest du 6 Jahre jemanden gepflegt haben, verbeuge ich mich.
Ich habs ORGANISIERT. Hatte die Kontovollmacht, die Vorsorgevollmacht, habe die Steuererklärung .... gemacht, habe Pflegedienste bestellt, Haushaltshilfen, ... Von mir aus hätte das so weitergehen können. Aber ich hatte die finanziellen Mittel dazu. Ohne Moos nix los.

[Haspelbein]

Mir kommen zunehmend Berichte zu Ohren, wonach demente Alte völlig verwirrt und ohne
identifizierende Papiere auf den Straßen aufgefunden werden. Die werden dann natürlich erst mal ins KKH gebracht, doch die Identität ist dann kaum mehr zu ermitteln.

Auch eine Möglichkeit, sich der Verantwortung zu entziehen.:germane:

Das ist ja richtig fies. Was passiert denn dann in Deutschland?

[Neu]

Das ist ja richtig fies. Was passiert denn dann in Deutschland?
Der Hubschrauber fliegt rum. Um das Altenheim, etwa 3 Kilometer Entfernung dazu. Man weiss etwa, welche Strecken die laufen. Normalerweise steht am Altenheim eine Busstation mit Bank, wo sie dann auf den Bus warten, der niemals kommt.

[Haspelbein]

Der Hubschrauber fliegt rum. Um das Altenheim, etwa 3 Kilometer Entfernung dazu. Man weiss etwa, welche Strecken die laufen. Normalerweise steht am Altenheim eine Busstation mit Bank, wo sie dann auf den Bus warten, der niemals kommt.

Ich hatte Ansuz Beitrag eher so verstanden, dass sie bewusst ausgesetzt würden.

[Minimalphilosoph]

Ich habs ORGANISIERT. Hatte die Kontovollmacht, die Vorsorgevollmacht, habe die Steuererklärung .... gemacht, habe Pflegedienste bestellt, Haushaltshilfen, ... Von mir aus hätte das so weitergehen können. Aber ich hatte die finanziellen Mittel dazu. Ohne Moos nix los.

Trotz dieser ganzen Vollmachten, die auch ich hatte , war das alles ein Marathon. Es hat mir die Zeit genommen, bei meiner Mutter zu sein...Und es hat mich wütend auf das System gemacht. Und gefördert hat es mich auch. Bereichert gar...

[Ansuz]

Der Hubschrauber fliegt rum. Um das Altenheim, etwa 3 Kilometer Entfernung dazu. Man weiss etwa, welche Strecken die laufen. Normalerweise steht am Altenheim eine Busstation mit Bank, wo sie dann auf den Bus warten, der niemals kommt.

Im Regelfall. Ich meinte jene Fälle, die
weit außerhalb dieses Radius' "verbracht" werden. Ja, sowas gibt es, auch wenn man das nie für möglich gehalten hätte. Für mich das deutlichste Zeichen für eine Endzeitstimmung. Muß man sich mal vorstellen, daß es Leute gibt, die ihre dementen Eltern in eine weit entfernte Gegend verbringen und auf der Straße aussetzen, so wie unliebsam und lästig gewordene Haustiere... :kotz:

[Neu]

Ich hatte Ansuz Beitrag eher so verstanden, dass sie bewusst ausgesetzt würden.
Au weia. Da kennst du den Apparat nicht. Nach dem Ableben meiner Mutter (mit 98) kam der Arbeitgeber meiner Mutter und stellte peinliche Fragen. Wollte Pflegenachweise, den Nachweis, dass sie eines natürlichen Todes gestorben war... Einmal wurde sie mit dem "Taxi" nach Hause gefahren, sie hatte mal kurz bei der Polizei nachgefragt. Der Streifenwagen wollte noch nichtmal Geld. Das machen die umsonst. Damals war sie noch gut zu Fuss.

[Hrafnaguð]

bist du auch so ein kleiner jud wie ich?

ich machs genau so und bei uns läuft das sprichwort:

wetten tun nur die juden! :D

Das ich irgendetwas gewettet habe, das ist so lange her, daß ich mich nicht
mehr daran erinnern kann um was. Nur das Prinzip halt. Den Juden kannste
dir gern selbst anpappen. Ich bin ja was Vergleiche oder Beschimpfungen angeht
jemand der ein dickes Fell hat, das aber, das ist auch wenn humorvoll gemeint, ist
etwas das doch zu sehr unter die Gürtellinie zielt ;-)

[Minimalphilosoph]

Die bleiben immer in der Luft.
Keiner weiss wo und wie weit Altmaier wieder nach vorne fällt, wenn er Regierungsverantwortung übernehmen will.

[Neu]

Im Regelfall. Ich meinte jene Fälle, die
weit außerhalb dieses Radius' "verbracht" werden. Ja, sowas gibt es, auch wenn man das nie für möglich gehalten hätte. Für mich das deutlichste Zeichen für eine Endzeitstimmung. Muß man sich mal vorstellen, daß es Leute gibt, die ihre dementen Eltern in eine weit entfernte Gegend verbringen und auf der Straße aussetzen, so wie unliebsam und lästig gewordene Haustiere... :kotz:
Heuer wird jeder verstorbene nicht nur per Totenschein begutachtet. Danach kommt ein Amtsarzt (davon erfährt man nichts) und erstellt ein Gutachten. Die peinliche Befragung durch den Staatsanwalt ... möchte ich nicht erleben.

[schlaufix]

Die Fahrt geht immer weiter in die Armutsfalle. Die Deindustrialisierung ist ja nicht beendet. Und die Steuern STEIGEN WEITER, die haben nichts gelernt. Zusätzlich kommen jede Menge Sozialempfänger nach Deutschland; die wollen auch alle gepflegt werden. Und die Obrigkeit schrumpft praktisch nicht; die wollen auch alle ernährt werden, und nicht zu knapp.

Ergo: Schnallt den Gürtel enger. Es geht langsam ans eingemachte. Die schrecken vor garnichts zurück. Und: Wählt sie nicht mehr, die Peiniger. Damit trefft ihr sie.

So weit, so,gut. Aber wen sollte man wählen?

[Neu]

Trotz dieser ganzen Vollmachten, die auch ich hatte , war das alles ein Marathon. Es hat mir die Zeit genommen, bei meiner Mutter zu sein...Und es hat mich wütend auf das System gemacht. Und gefördert hat es mich auch. Bereichert gar...
Bereichert weniger. Ich hab das Geld fast komplett ausgegeben. Dafür hatte ich viel Freizeit und konnte auch mein Leben leben. War sogar manchmal im Ausland, der nächste Flieger ging dann ein oder zwei Tage später, wenn was war.

[Neu]

So weit, so,gut. Aber wen sollte man wählen?
Die Direkte Demokratie. Und jetzt frage dich, wer die will.

[schlaufix]

Die Direkte Demokratie. Und jetzt frage dich, wer die will.

Sag mir zuerst mal auf welcher Liste die zu finden ist.

[Ansuz]

Heuer wird jeder verstorbene nicht nur per Totenschein begutachtet. Danach kommt ein Amtsarzt (davon erfährt man nichts) und erstellt ein Gutachten. Die peinliche Befragung durch den Staatsanwalt ... möchte ich nicht erleben.

Die von mir benannten Fälle sind ja noch nicht im System erfaßt worden, also egal ob alleine oder mit Angehörigen lebend ist den "Kindern" aufgefallen, huch! der Alte wird immer schräger, muß demnächst wohl in ein teures Heim. Solange sowas nicht angemeldet wird beim System, weiß schlicht keiner davon.
Systemintern dürfte das natürlich schwierig sein. Wobei es nicht ungewöhnlich ist, daß eine bereits "gemeldete" demente Person auf einem Spaziergang spurlos verschwindet.

Nachtrag: mit "systeminterner" Erfassung ist auch die nicht vorhandene Diagnose gemeint. Ist sowas erstmal manifest, dürfte es schwieriger sein, aber nicht ausgeschlossen.

[Neu]

Die von mir benannten Fälle sind ja noch nicht im System erfaßt worden, also egal ob alleine oder mit Angehörigen lebend ist den "Kindern" aufgefallen, huch! der Alte wird immer schräger, muß demnächst wohl in ein teures Heim. Solange sowas nicht angemeldet wird beim System, weiß schlicht keiner davon.
Systemintern dürfte das natürlich schwierig sein. Wobei es nicht ungewöhnlich ist, daß eine bereits "gemeldete" demente Person auf einem Spaziergang spurlos verschwindet.

Nachtrag: mit "systeminterner" Erfassung ist auch die nicht vorhandene Diagnose gemeint. Ist sowas erstmal manifest, dürfte es schwieriger sein, aber nicht ausgeschlossen.
Einmal stellt ein normal denkender Mensch einen Antrag auf Pflegegeld. Da kommt ein Amtsarzt oder eine Organisation und begutachtet den Fall. Der Pflegegrad ändert sich von Jahr zu Jahr, es gibt Pflegestufen. Der letzte Amtsarzt hat ein etwa 16 Seiten langes Gutachten erstellt. Und das Pflegegeld wird bezahlt.

Wenn ein dementer sich einfach verirrt - mein Vater lief einfach an seinem selbst erbauten Haus vorbei, er erkannte es nicht. Und ein bekannter fuhr etwa 150 Kilometer mit seinem Auto, "erkannte" sein Haus und fing an, "sein" Holz dort zu hacken. Die Polizei nahm ihm einfach seinen Führerschein weg.

Meine Mutter hörte dann mit 91 auf, Auto zu fahren. Die vier Ecken am Auto waren etwas zu gross, und die Zäune zu dicht. Gibts alles, ja.

[Neu]

Sag mir zuerst mal auf welcher Liste die zu finden ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_politischen_Parteien_in_Deutschland
Da gibts die https://de.wikipedia.org/wiki/Ab_jetzt_%E2%80%A6_Demokratie_durch_Volksabstimmun g und die
https://www.afd.de/ https://www.afd.de/grundsatzprogramm/
Leider dauert das Runterladen hier etwa Stunden. Früher fand man das dort da.

[Neu]

Doppelt

[Hay]

Das raffst du NIE. Ich musste nicht mehr arbeiten, weil es um meine Mutter ging. Wenn du nicht mal für deine Mutter den Arsch zukneifen kannst, kannst du hier aber wenigstens ganz grosse Politik machen. Bis morgen hal sieben... Dann musste Geld verdienen.

Klar, logisch! Ich raff es nie, so wie du Schlaumeier!

[Minimalphilosoph]

Klar, logisch! Ich raff es nie, so wie du Schlaumeier!

Wir werden ja keine Feinde, nur weil du etwas nicht raffst... gelle?

[Hay]

Und es geht nicht um erforderliche Unterstützung von Profis, sondern um den Pflegewillen der Töchter und Söhne ...

Nicht nur um den Pflegewillen, sondern um die Pflegefähigkeit und die Möglichkeiten, die die Verwandten zur Pflege haben. Womit ich hier wieder - wenn auch nicht nur - beim dementen Pflegebedürftigen bin.

[Hay]

Meiner Erfahrung geht das schon zum Teil, aber oftmals wird dann schnell ein Grad erreicht, wo es eben nicht mehr geht. (Mal ganz abgesehen davon, dass die pflegebedürftige Person oftmals ganz eigene Vorstellungen davon hat, wie sowas aussehen soll.)

Und dass Demente nicht immer einfach zu handeln sind. Gerade am Anfang zeigen sich oft Aggressivität und starke Abwehrtendenzen. Später hat man es mit Eigen- und Fremdgefährdung zu tun und eben besagten Hinlauftendenzen. Einen Tagesrythmus kennen Demente oftmals nicht, so dass ihre Angehörigen nachts nicht zur Ruhe kommen.

[Neu]

Klar, logisch! Ich raff es nie, so wie du Schlaumeier!
Arbeiten gehen ist schöner, glaube es mir. Schlaumeier weniger, aber verantwortungsbewusst. Etwas, was unserer Gesellschaft weitgehend verlorengegangen ist.

[Hay]

Arbeiten gehen ist schöner, glaube es mir. Schlaumeier weniger, aber verantwortungsbewusst. Etwas, was unserer Gesellschaft weitgehend verlorengegangen ist.

Und du erzählst mir jetzt etwas über Pflege?

[Minimalphilosoph]

Nicht nur um den Pflegewillen, sondern um die Pflegefähigkeit und die Möglichkeiten, die die Verwandten zur Pflege haben. Womit ich hier wieder - wenn auch nicht nur - beim dementen Pflegebedürftigen bin.

Ich bin manchmal erschüttert ob der Erwartungshaltung der Pflegequalität und der Bereitschaft einen eigenen unfinanziellen Beitrag zu leisten....

Ich komme nicht noch einmal in eine solche Situation. Aber ich würde mich schämen, wenn ich öffentlich darüber argumentieren müsste, warum ich meiner .... egal.

[Neu]

Und dass Demente nicht immer einfach zu handeln sind. Gerade am Anfang zeigen sich oft Aggressivität und starke Abwehrtendenzen. Später hat man es mit Eigen- und Fremdgefährdung zu tun und eben besagten Hinlauftendenzen. Einen Tagesrythmus kennen Demente oftmals nicht, so dass ihre Angehörigen nachts nicht zur Ruhe kommen.
Den Tagesrhytmus kriegt man schon hin. Tagsüber nicht viel schlafen lassen. Die Abwehrtendenzen legen sich ganz langsam. Schwieriger wird es mit den Medikamenten. Entwässerungstabletten schwächen das Herz, das zu kompensieren ebenso. Medikamente, dass sich der demente "besser" fühlen soll, machen aggressiv. Blutverdünner mit massen, alles hinterfragen.

[Haspelbein]

Und dass Demente nicht immer einfach zu handeln sind. Gerade am Anfang zeigen sich oft Aggressivität und starke Abwehrtendenzen. Später hat man es mit Eigen- und Fremdgefährdung zu tun und eben besagten Hinlauftendenzen. Einen Tagesrythmus kennen Demente oftmals nicht, so dass ihre Angehörigen nachts nicht zur Ruhe kommen.

Es ist immer schwer hier eine allgemeine Antwort zu geben. Ich kannte Demente, die man problemlos innerhalb der Familie pflegen konnte. Andere waren eine Gefahr für sich selbst, andere wiederum hätten die Kinder in der Familie gefährdet. In den meisten Fällen waren die Familien am Ende jedoch überfordert, da sie ja nicht nur für die pflegebedürftige Person, sondern besonders auch für die Kinder sorgen, und zudem noch arbeiten mussten.

[Neu]

Und du erzählst mir jetzt etwas über Pflege?

Ich kann dir was über das tägliche schreiben:
JEDEN TAG 1 Tablette Torem 10 (Gegen Wasser/ dicke Beine)
JEDEN 2. TAG 1 Tablette ASS 100 (Blutverduenner)
Jeden Tag Digitoxin (Fingerhut) ½ Tablette (Herzrhytmus – Puls von 110 zu viel)
Jeden Tag Spironolacton (Wasserausscheidung) ½ Tablette
Jeden Tag Kalinor Kaliummangel 1 X 1 Beutel aufloesen
Jeden Tag Klosterfrau Melissengeist 2 x / Tag 5 ml
Jeden Tag Harmonie fuer Koerper u. Seele / 2 Tassen / Tag

Bitain Silicone Schaumverband auf Wunde! Kann bis 7 Tage verwendet werden.

Beine hochlegen!
Auf Waage stellen, Gewicht festhalten, wegen Wasserausscheidung
Tagsueber Bruchband anlegen!

Fuer Stuhlgang: (Mindestens jeden 3. Tag)
JEDEN TAG Lactulose – 1A Pharma 10 ml

Wenn kein Stuhlgang am 2. Tag, dann taeglich
Movicol Pulver 1 Paeckchen jeden Tag 1 Beutel
Wenn kein Stuhlgang nach dem 3. oder 4. Tag erfolgt ist, Laxoberal 10 Tropfen (Max. 18)
Wenn das nicht funktioniert, Pflegedienst bescheid sagen.


Nicht mehr geben: Dipiperon
Nicht mehr geben: Risperidon 0,5 ml 2 X taeglich
Oder Pipamperon-neuraxpharm Saft 10 ml / Tag

Pflegedienst kommt 2 mal pro Woche morgens - Duschen und Baden - Dienstag + Freitag
Muss sich bewegen, taeglich mit Gehwagen laufen!

Windeln Tag 2 Stck. / Tag Tena Plus L Pants 8 Stck.
Windeln Nacht 1 Stck /Nacht Jessa Flex Slip M/L 10 Stck.
Bettauflagen jeden 2. Tag oder taeglich Jessa Betteinlagen 90X60 7 Stck.

Aufstehen: 8 00
1200 – 15 00 Schlafen
17 30 Abendessen
Nicht vor 20 Uhr zu Bett, sonst gibt’s Druckstellen!

Fruehstueck: Kleine Schnitte Brot / Mikrowelle / Marmelade / Milch
Mittag: Gemuese/ puerieren. Kartoffeln, Fleisch
Nachmittag: 15 00 Kaffee – Milch – Kuchen

[Minimalphilosoph]

Ich kann dir was über das tägliche schreiben:
JEDEN TAG 1 Tablette Torem 10 (Gegen Wasser/ dicke Beine)
JEDEN 2. TAG 1 Tablette ASS 100 (Blutverduenner)
Jeden Tag Digitoxin (Fingerhut) ½ Tablette (Herzrhytmus – Puls von 110 zu viel)
Jeden Tag Spironolacton (Wasserausscheidung) ½ Tablette
Jeden Tag Kalinor Kaliummangel 1 X 1 Beutel aufloesen
Jeden Tag Klosterfrau Melissengeist 2 x / Tag 5 ml
Jeden Tag Harmonie fuer Koerper u. Seele / 2 Tassen / Tag

Bitain Silicone Schaumverband auf Wunde! Kann bis 7 Tage verwendet werden.

Beine hochlegen!
Auf Waage stellen, Gewicht festhalten, wegen Wasserausscheidung
Tagsueber Bruchband anlegen!

Fuer Stuhlgang: (Mindestens jeden 3. Tag)
JEDEN TAG Lactulose – 1A Pharma 10 ml

Wenn kein Stuhlgang am 2. Tag, dann taeglich
Movicol Pulver 1 Paeckchen jeden Tag 1 Beutel
Wenn kein Stuhlgang nach dem 3. oder 4. Tag erfolgt ist, Laxoberal 10 Tropfen (Max. 18)
Wenn das nicht funktioniert, Pflegedienst bescheid sagen.


Nicht mehr geben: Dipiperon
Nicht mehr geben: Risperidon 0,5 ml 2 X taeglich
Oder Pipamperon-neuraxpharm Saft 10 ml / Tag

Pflegedienst kommt 2 mal pro Woche morgens - Duschen und Baden - Dienstag + Freitag
Muss sich bewegen, taeglich mit Gehwagen laufen!

Windeln Tag 2 Stck. / Tag Tena Plus L Pants 8 Stck.
Windeln Nacht 1 Stck /Nacht Jessa Flex Slip M/L 10 Stck.
Bettauflagen jeden 2. Tag oder taeglich Jessa Betteinlagen 90X60 7 Stck.

Aufstehen: 8 00
1200 – 15 00 Schlafen
17 30 Abendessen
Nicht vor 20 Uhr zu Bett, sonst gibt’s Druckstellen!

Fruehstueck: Kleine Schnitte Brot / Mikrowelle / Marmelade / Milch
Mittag: Gemuese/ puerieren. Kartoffeln, Fleisch
Nachmittag: 15 00 Kaffee – Milch – Kuchen


DAMIT solltet ihr aufhören.

[Neu]

DAMIT solltet ihr aufhören.
Gut; sie wäre dann vermutlich 5 Jahre früher gestorben. Aber unterlassene Hilfeleistung, wenn der Hausarzt was verschreibt, und du das nicht gibst... Bei inkontinenten gehts nicht ohne, und wundliegen ist ein Thema.
Ein Arzt wollte ihr das Herz mal kurz anhalten und wieder neu starten. Später wollte er das nicht mehr. Ein zu hoher Puls hat einen Grund.

[Minimalphilosoph]

Gut; sie wäre dann vermutlich 5 Jahre früher gestorben. Aber unterlassene Hilfeleistung, wenn der Hausarzt was verschreibt, und du das nicht gibst... Bei inkontinenten gehts nicht ohne, und wundliegen ist ein Thema.

Ahnte ich vor drei Minuten schon, dass du mich falsch verstehen würdest.

Du solltest deine Rechtfertigung lassen.

[Neu]

Ahnte ich vor drei Minuten schon, dass du mich falsch verstehen würdest.

Du solltest deine Rechtfertigung lassen.
Stimmt. Wer das nicht mal gemacht hat, hat keine Ahnung vom täglichen. Dazu kommen noch Besuche zum Facharzt, wenn das noch geht. Bestelle mal einen Zahnarzt zu dir nach Hause, der einen Zahn zehen soll, oder wenn das Gebiss nicht mehr passt. Ganz abgesehen davon, dass du die Rechnungen nur teilweise erstattest bekommst.

[Minimalphilosoph]

Stimmt. Wer das nicht mal gemacht hat, hat keine Ahnung vom täglichen. Dazu kommen noch Besuche zum Facharzt, wenn das noch geht. Bestelle mal einen Zahnarzt zu dir nach Hause, der einen Zahn zehen soll, oder wenn das Gebiss nicht mehr passt. Ganz abgesehen davon, dass du die Rechnungen nur teilweise erstattest bekommst.

Das meinte ich doch.

Aber gut. ich schrieb es schon. Wir kommunizieren aneinander vorbei.

[Hay]

Den Tagesrhytmus kriegt man schon hin. Tagsüber nicht viel schlafen lassen. Die Abwehrtendenzen legen sich ganz langsam. Schwieriger wird es mit den Medikamenten. Entwässerungstabletten schwächen das Herz, das zu kompensieren ebenso. Medikamente, dass sich der demente "besser" fühlen soll, machen aggressiv. Blutverdünner mit massen, alles hinterfragen.

Medikamente können auch durchaus sedieren, siehe Melperon. Wohingegen Demente nicht unbedingt Entwässerungstabletten benötigen, warum auch?
Ach, übrigens, wie willst du jemanden gegen seinen Willen wachhalten?

[Neu]

Medikamente können auch durchaus sedieren, siehe Melperon. Wohingegen Demente nicht unbedingt Entwässerungstabletten benötigen, warum auch?
Ach, übrigens, wie willst du jemanden gegen seinen Willen wachhalten?
Wenn du eine Willenserklärung hast, wie jemand - im Prinzip - sein Ableben gestalten will, denkst auch du anders. Offene Beine möchtest du haben und behandeln wollen? Und: Eine Verlegung ins Krankenhaus in diesem Alter und Zustand bedeutet der schnelle und sichere Tod.

Danach kommt die Willenserklärung, was NACH DEM ABLEBEN zu erfolgen hat. Auch darin hat sich meine Mutter geübt.

[Ansuz]

Es ist immer schwer hier eine allgemeine Antwort zu geben. Ich kannte Demente, die man problemlos innerhalb der Familie pflegen konnte. Andere waren eine Gefahr für sich selbst, andere wiederum hätten die Kinder in der Familie gefährdet. In den meisten Fällen waren die Familien am Ende jedoch überfordert, da sie ja nicht nur für die pflegebedürftige Person, sondern besonders auch für die Kinder sorgen, und zudem noch arbeiten mussten.
:gp:

Daß hierzustrang die Gelegenheit dazu genutzt wird, von anekdotischen Schicksalen zu berichten, ist wiederum nachvollziehbar.
Der Alltag mit einem demenzkranken Angehörigen ist nun mal eine Herausforderung, selbst in den leichteren Fällen.
Gesellschaftlich herrscht neben dem Unwissen über die Feinheiten solcher Situationen eine Erwartungshaltung vor, wonach man sich gefälligst zusammenzureißen und nicht zu jammern habe. So entstehen mitunter ganz üble Dinge, geboren aus der permanenten Überforderung der Pflegenden. Sowas wie Supervision ex. halt nicht im häuslichen Pflegebereich.

[MANFREDM]

Das Thema ist wohl etwas komplizierter. Grundsätzlich ist jede Schenkung erst nach 10 Jahren sicher im Verbleib des Beschenkten:


Sozialamt darf Schenkungen zurückfordern

Zu Recht, befand das OLG. Bei den monatlichen Zahlungen an Familienangehörige zum Kapitalaufbau handele es sich nicht um „privilegierte Schenkungen”. Nur sogenannten Pflichtschenkungen, die aus einer sittlichen Pflicht geleistet werden oder „Anstandsschenkungen”, wie etwa Geburtstags- oder Weihnachtsgeschenke seien vor dem Zugriff des Sozialhilfeträgers geschützt.

Um solche Anstandsschenkungen habe es sich entgegen der Ansicht der Enkel aber nicht gehandelt. Es habe sich hier nicht um ein Gelegenheitsgeschenk gehandelt, welches zu einem bestimmten Anlass gewährt werde. Der Zweck der Zahlung, der Kapitalaufbau, habe auch nicht als Taschengeld für die Enkel gedient. Auch die Höhe der jährlich geleisteten Beträge spreche angesichts der nicht so hohen Rente der Großmutter gegen eine Anstandsschenkung.

Doch noch nicht nur Sozialhilfeträger können Schenkungen wieder zurückfordern. So hatte der Bundesgerichtshof (BGH) am 23. Mai 2012 entschieden, dass eine Schenkung erst nach zehn Jahren dem Beschenkten in jedem Fall verbleibt (Az.: IV ZR 250/11; JurAgentur-Meldung vom 25. Mai 2012). Stirbt der Schenker vorher, können dessen Erben die Schenkung wieder zurückfordern.

https://www.gegen-hartz.de/urteile/sozialamt-darf-das-sparkonto-der-enkelin-fuer-die-oma-zurueckfordern

In diesem speziellen Fall ist ja auch noch folgendes zu beachten. Das Geld geht erstmal in das Eigentum der Oma zurück. Was das Sozialamt jetzt davon ausgeben kann ist eine zweite Frage. Auf jeden Fall hat die Oma weiter Anspruch auf Taschengeld von ihrer Rente. Seit Januar 2020 beträgt der durchschnittliche Barbetrag 116,64 €, unter bestimmten engen Voraussetzungen ist eine Erhöhung möglich.

Was allerdings über dem Schonvermögen liegt, ist weg und beim Sozialamt:


Gem. § 90 Abs. 1 SGB XII ist vor dem Bezug von Sozialhilfe das "gesamte verwertbare Vermögen" einzusetzen. Davon ausgenommen sind jedoch u. a. "kleinere Barbeträge", s. § 90 Abs. 2 Nr. 9 SGB XII. Diese Beträge bewegen sich meist zwischen 1.600 und 3.200 Euro, sie sind u. a. abhängig von der besonderen Lage des Einzelnen.

https://www.helpster.de/schonvermoegen-im-pflegeheim-das-sollten-sie-beachten_55199

[Hay]

Wenn du eine Willenserklärung hast, wie jemand - im Prinzip - sein Ableben gestalten will, denkst auch du anders. Offene Beine möchtest du haben und behandeln wollen? Und: Eine Verlegung ins Krankenhaus in diesem Alter und Zustand bedeutet der schnelle und sichere Tod.

Danach kommt die Willenserklärung, was NACH DEM ABLEBEN zu erfolgen hat. Auch darin hat sich meine Mutter geübt.


Das beantwortet meine Frage nicht.

[Hay]

Das Thema ist wohl etwas komplizierter. Grundsätzlich ist jede Schenkung erst nach 10 Jahren sicher im Verbleib des Beschenkten:



https://www.gegen-hartz.de/urteile/sozialamt-darf-das-sparkonto-der-enkelin-fuer-die-oma-zurueckfordern

In diesem speziellen Fall ist ja auch noch folgendes zu beachten. Das Geld geht erstmal in das Eigentum der Oma zurück. Was das Sozialamt jetzt davon ausgeben kann ist eine zweite Frage. Auf jeden Fall hat die Oma weiter Anspruch auf Taschengeld von ihrer Rente. Seit Januar 2020 beträgt der durchschnittliche Barbetrag 116,64 €, unter bestimmten engen Voraussetzungen ist eine Erhöhung möglich.

Was allerdings über dem Schonvermögen liegt, ist weg und beim Sozialamt:



https://www.helpster.de/schonvermoegen-im-pflegeheim-das-sollten-sie-beachten_55199

Wieso nur 116,64 Euro Taschengeld für Alte? Flüchtlinge erhalten derzeit 150 Euro Taschengeld (bis 2019 135 Euro Taschengeld) im Monat. Kann mir vielleicht jemand die Differenz erklären?

[sibilla]

Das ich irgendetwas gewettet habe, das ist so lange her, daß ich mich nicht
mehr daran erinnern kann um was. Nur das Prinzip halt. Den Juden kannste
dir gern selbst anpappen. Ich bin ja was Vergleiche oder Beschimpfungen angeht
jemand der ein dickes Fell hat, das aber, das ist auch wenn humorvoll gemeint, ist
etwas das doch zu sehr unter die Gürtellinie zielt ;-)

entschuldigung

ich hatte nur ein bei uns geläufiges zitat verwendet, dich aber keinesfalls betiteln wollen.

ich wußte nicht, daß du diesen spruch nicht kennst.

er bedeutet in ungefähr so: es wird nur gewettet, wenn du absolut sicher bist, daß du auch gewinnst.

vielleicht ist der aber auch nur bei uns im ländle geläufig, ich weiß es nicht.

ich habe mal gesucht und etwas gefunden, weil es mich jetzt auch interessiert, wo der spruch eigentlich herkommt:

https://de.wikipedia.org/wiki/Pascalsche_Wette

https://internet-maerchen.de/mobile/die-wetten-des-floetenspielers/

entschuldigung noch mal.