Vollständige Version anzeigen : Der Atheistenstrang
Das ist der Strang für Atheisten, die hier über ihre Religion diskutieren können.
Ich wünsche viel Spaß.
Das ist der Strang für Atheisten, die hier über ihre Religion diskutieren können.
Ich wünsche viel Spaß.
Du weisst doch ganz genau, dass die nicht ohne die Gläubigen auskommen. Das ist Hassliebe.
Du weisst doch ganz genau, dass die nicht ohne die Gläubigen auskommen. Das ist Hassliebe.
Sie müssen lernen ohne uns zu leben. Sie müssen versuchen eigene Gedanken ohne uns zu entwickeln. Mach das doch nicht gleich schlecht.
DJ_rainbow
20.01.2020, 08:09
Sie müssen lernen ohne uns zu leben. Sie müssen versuchen eigene Gedanken ohne uns zu entwickeln. Mach das doch nicht gleich schlecht.
Und das von einem, der noch nie einen eigenen Gedanken formuliert hat, sondern immer nur das nachplappert, was alte fette Etwasse in roten Frauenklamotten so vor sich hin brunzen. O tempora, o mores!
Btw: Putzig auch, dass du Katholiban dir schon wieder die Köpfe anderer Leute zerbrichst. Räum doch erst mal in deiner eigenen Halsmurmel auf, da hast du genug zu tun...
Doppelstern
20.01.2020, 08:47
Das ist der Strang für Atheisten, die hier über ihre Religion diskutieren können.
Ich wünsche viel Spaß.
Ich habe als 18 jähriger mal ein Buch gelesen, wie der Glaube entstanden ist. Mit 19 Jahren bin ich dann sofort aus der Kirche ausgetreten, weil ich nach Lesen des Buches nicht mehr an die Religion glauben konnte. Mein Vater hat aber auch nicht an Gott geglaubt und damit war ich vorgeprägt.
Der Glaube ist in der frühen Menschheitsgeschichte enstanden. Sie konnten sich damals nicht den Blitz, Donner, Feuer und Naturkatastrophen erklären. Sie verbanden dies mit jemandem, der das steuern und auslösen könnte. Und so entstanden Götter für verschiedene Phänomene und daraus hat sich dann die Religion entwickelt. Mit 3 Sätzen einfach erklärt.
DJ_rainbow
20.01.2020, 09:05
[...]
Der Glaube ist in der frühen Menschheitsgeschichte enstanden. Sie konnten sich damals nicht den Blitz, Donner, Feuer und Naturkatastrophen erklären. Sie verbanden dies mit jemandem, der das steuern und auslösen könnte. Und so entstanden Götter für verschiedene Phänomene und daraus hat sich dann die Religion entwickelt. Mit 3 Sätzen einfach erklärt.
Und auf einem ähnlich infantilen Niveau ist der organisierte Aberglaube jahrhundertelang geblieben. Und ist es heute noch...
Unabhängig davon übrigens, um welchen katzengüldenen Götzen man gerade tanzt.
Das ist der Strang für Atheisten, die hier über ihre Religion diskutieren können.
Ich wünsche viel Spaß.
Schon diese Aufforderung ist ein perfektes Paradoxon.
Wie sollte man über etwas diskutieren wollen oder können, das man nicht hat, nämlich eine Religion im weitesten Sinne?
Kann man über ein Nichts diskutieren?
Schon diese Aufforderung ist ein perfektes Paradoxon.
Wie sollte man über etwas diskutieren wollen oder können, das man nicht hat, nämlich eine Religion im weitesten Sinne?
Kann man über ein Nichts diskutieren?
Atheismus ist die Religion der Hoffnungslosen.
Doppelstern
20.01.2020, 09:12
Und auf einem ähnlich infantilen Niveau ist der organisierte Aberglaube jahrhundertelang geblieben. Und ist es heute noch...
Unabhängig davon übrigens, um welchen katzengüldenen Götzen man gerade tanzt.
Ein moderner Mensch, der mit all seinen Sinnen durchs Leben schreitet, kann sich eigentlich nicht mehr für Religion entscheiden. Religion ist veraltet, überholt, alle kirchlichen Glaubenstheorien sind widerlegt. Für mich völlig unverständlich, daß man heute noch daran glauben mag.
Atheismus ist die Religion der Hoffnungslosen.
Quark.
Kritisches Hinterfragen einer These ist keine Religion, sondern übliche wissenschaftliche Praxis und ein Höhepunkt menschlicher Vernunft.
Differentialgeometer
20.01.2020, 09:15
Das ist der Strang für Atheisten, die hier über ihre Religion diskutieren können.
Ich wünsche viel Spaß.
Passend, dass DU den eröffnest, Du Ungläubiger XD
Quark.
Kritisches Hinterfragen einer These ist keine Religion, sondern wissenschaftliche Praxis und ein Höhepunkt menschlicher Vernunft.
Atheismus ist nicht wissenschaftlich. Agnostizismus, ja. Der Atheist ist ein Depp der glaubt er wüsste alles.
Dr Mittendrin
20.01.2020, 09:23
Das ist der Strang für Atheisten, die hier über ihre Religion diskutieren können.
Ich wünsche viel Spaß.
Ich lege mich nicht fest welche Religion richtig sei. Fakt scheint zu sein, es gibt was Höheres, das wahnsinnig perfekte Zusammenspiel von Biologie, Physik, Chemie kann kein Zufall sein.
Großmoff
20.01.2020, 09:24
Ich lege mich nicht fest welche Religion richtig sei. Fakt scheint zu sein, es gibt was Höheres, das wahnsinnig perfekte Zusammenspiel von Biologie, Physik, Chemie kann kein Zufall sein.
Also wenn der Mensch das Ebenbild Gottes ist, scheint es um den Zustand des Universums nicht gut bestellt zu sein.
Dr Mittendrin
20.01.2020, 09:25
Atheismus ist nicht wissenschaftlich. Agnostizismus, ja. Der Atheist ist ein Depp der glaubt er wüsste alles.
Der Atheist ist einer der sagt, rieche ich nicht, kann ich nicht anfassen wie eine Materie, der müsste auch dran zweifeln es gäbe Strom.
Dr Mittendrin
20.01.2020, 09:28
Also wenn der Mensch das Ebenbild Gottes ist, scheint es um den Zustand des Universums nicht gut bestellt zu sein.
Kein Mensch -stammt sowieso vom Affen ab, brächte es hin einen Planeten zu schaffen wo nur in einem Ring um die Kugel von 6000 m Leben möglich ist in passender Temperatur. So eingebettet zwischen Sonne, Mond - der ja auch beiträgt hier Leben zu begünstigen.
Zu wenig Milch in der Milchstraße ?
Atheismus ist nicht wissenschaftlich. Agnostizismus, ja. Der Atheist ist ein Depp der glaubt er wüsste alles.
Nein. Der Agnostiker ist ein unschlüssiger Zauderer, der sich vor seiner eigenen Intelligenz fürchtet.
Erst der Atheist geht wissenschaftlich korrekt vor. These und Antithese. Verifizierung oder Falsifizierung.
Wenn es für eine These nicht den geringsten faktischen Beleg gibt, ist die These bis zur Vorlage eines verifizierbaren Beweises schlicht falsch.
Widder58
20.01.2020, 09:32
Ich lege mich nicht fest welche Religion richtig sei. Fakt scheint zu sein, es gibt was Höheres, das wahnsinnig perfekte Zusammenspiel von Biologie, Physik, Chemie kann kein Zufall sein.
Das werden wir mit unserem begrenzten Hirn nicht herausfinden. Angeblich nutzt der Mensch nur 10% seiner Gehirnkapazitäten. Ein Ausbau scheint also naturgemäß geplant zu sein.
Z.B. fehlen uns sämtliche Sinne zum Empfang von Radiowellen aller Art. Man müßte also geneigt sein zu behaupten, es gäbe keine. Dieser Umstand zeigt uns aber, dass es mit Sicherheit Dinge gibt, die wir nicht erfassen.
Dazu gehört alles was vor der geburt war und was nach dem Tod kommt.
Ein "Wesen" dahinter zu vermuten dient nur der "Erfassbarkeit". Wir brauchen etwas Materielles, an dem wir uns festhalten können. Tatsache scheint aber zu sein, dass nur ein minimaler Teil materiell ist.
Der größte Teil scheint sich auf der geistigen Ebene abzuspielen.
Nein. Der Agnostiker ist ein unschlüssiger Zauderer, der sich vor seiner eigenen Intelligenz fürchtet.
Erst der Atheist geht wissenschaftlich korrekt vor. These und Antithese. Verifizierung oder Falsifizierung.
Wenn es für eine These nicht den geringsten faktischen Beleg gibt, ist die These bis zur Vorlage eines verifizierbaren Beweises schlicht falsch.
Warum gibt es nachweislich im Hirn einen Bereich für Spiritualität und wie passt das evolutionstheoretisch zusammen, dass wir ihn immer noch haben?
Warum gibt es nachweislich im Hirn einen Bereich für Spiritualität?
Wozu gibt es den Blinddarm?
Relikte aus einer frühen Phase der Evolution vom baumkletternden Affen zum aufrecht gehenden Homo sapiens sapiens.
Klopperhorst
20.01.2020, 09:36
Warum gibt es nachweislich im Hirn einen Bereich für Spiritualität und wie passt das evolutionstheoretisch zusammen, dass wir ihn immer noch haben?
Glaube und Hoffnung sind eben ein starker Überlebensmotor in scheinbar ausweglosen Situationen.
Das hat evolutionär durchaus einen Vorteil.
---
Glaube und Hoffnung sind eben ein starker Überlebensmotor in scheinbar ausweglosen Situationen.
Das hat evolutionär durchaus einen Vorteil.
---
Aha!
Nun behaupten aber Atheisten das Gegenteil. Nämlich Religionen seien die Pest.
Klopperhorst
20.01.2020, 09:38
Aha!
Nun behaupten aber Atheisten das Gegenteil. Nämlich Religionen seien die Pest.
Kein Atheist will den privaten Glauben verbieten, aber Glauben, der sich in andere Belange einmischt, rationales Handeln unterdrückt und in Form von Massenorganisationen rein weltliche Herrschaftsstrukturen erwirkt.
---
Kein Atheist will den privaten Glauben verbieten, aber Glauben, der sich in andere Belange einmischt, rationales Handeln unterdrückt und in Form von Massenorganisationen rein weltliche Herrschaftsstrukturen erwirkt.
---
Religionen entwickelten sich WEIL es diesen spirituellen Bereich im Hirn gibt. Wer Religionen verbieten will, der will das Menschsein verbieten.
Kein Atheist will den privaten Glauben verbieten, aber Glauben, der sich in andere Belange einmischt, rationales Handeln unterdrückt und in Form von Massenorganisationen rein weltliche Herrschaftsstrukturen erwirkt.
---
Richtig!
Nahezu alle Religionen - insbesondere die monotheistischen "Glaubensgemeinschaften" - sind bisher in reine Machtinstrumente und -organisationen pervertiert.
Die beiden ostasiatischen Richtungen - Hinduismus und Buddhismus - würde ich als weitestgehend frei von Machtansprüchen einstufen, wobei allerdings einige Abspaltungen wie beispielsweise der aus dem Buddhismus abgeleitete Lamaismus in Tibet bereits schon wieder zu einem reinen Machtanspruch- und Zwangsunterdrückungssystem degenerierte.
Klopperhorst
20.01.2020, 09:43
Religionen entwickelten sich WEIL es diesen spirituellen Bereich im Hirn gibt. Wer Religionen verbieten will, der will das Menschsein verbieten.
Diese Urinstinkte können in der heutigen Massengesellschaft skurrile Blüten treiben, das ist der Punkt.
Was vor Jahrtausenden vielleicht sinnvoll für den Zusammenhalt eines Stammes war, wie Menschenopfer bringen oder Schamanismus zu betreiben, ist in der heutigen Zeit kontraproduktiv.
Wer daran indirekt festhält, es in größere Dimensionen wie Kirchen und Weltreligionen mit Herrschaftsanspruch ausdehnt, den Staat und die soziale Organisation damit bestimmen will, der ist ein natürlicher Feind des rational denkenden, aufgeklärten Menschen.
---
Diese Urinstinkte können in der heutigen Massengesellschaft skurrile Blüten treiben, das ist der Punkt.
Was vor Jahrtausenden vielleicht sinnvoll für den Zusammenhalt eines Stammes war, wie Menschenopfer bringen oder Schamanismus zu betreiben, ist in der heutigen Zeit kontraproduktiv.
Wer daran indirekt festhält, es in größere Dimensionen wie Kirchen und Weltreligionen mit Herrschaftsanspruch ausdehnt, den Staat und die soziale Organisation damit bestimmen will, der ist ein natürlicher Feind des rational denkenden, aufgeklärten Menschen.
---
Vielleicht ist dann das Problem die Massengesellschaft.
Aber der Punkt ist ja ein anderer. Es gibt das Bedürfnis und deswegen gibt es Religionen. Das lässt sich ja nicht verbieten oder unterdrücken. Dann entwickeln sich eben neue Sekten im Untergrund die man nicht kontrollieren kann. Ob das nun besser ist?
Religionen entwickelten sich WEIL es diesen spirituellen Bereich im Hirn gibt. Wer Religionen verbieten will, der will das Menschsein verbieten.
Blödsinn! Wie kann man bloß aus einem MRT-Bildchen derartigen Unfug ableiten wollen?
Dieser angeblich "spirituelle Bereich" im Großhirn des Menschen dient lediglich zur inneren Sammlung des Menschen bei Gefahr oder psychischem Druck und ist nicht auf irgendeine Glaubensrichtung fixiert, sondern als seelisch-geistiger Rückzugsort zur inneren Einkehr determiniert.
Dieser angeblich "spirituelle Bereich" kann auch als kontemplative Gefühlsoase bei seelischen Ausnahmesituationen genutzt werden.
Da ist nirgends "programmiert": "Wenn es dir beschissen geht, musst du an brennende Dornbüsche glauben" oder so ähnlich.
Diese hier in Zyklen aufkommenden „Kriege“ vermeintlich Aufgeklärter User gegen die religiös-Beseelten langweilen langsam!
Blödsinn! Wie kann man bloß aus einem MRT-Bildchen derartigen Unfug ableiten wollen?
Dieser angeblich "spirituelle Bereich" im Großhirn des Menschen dient lediglich zur inneren Sammlung des Menschen bei Gefahr oder psychischem Druck und ist nicht auf irgendeine Glaubensrichtung fixiert, sondern als seelisch-geistiger Rückzugsort zur inneren Einkehr determiniert.
Dieser angeblich "spirituelle Bereich" kann auch als kontemplative Gefühlsoase bei seelischen Ausnahmesituationen genutzt werden.
Da ist nirgends "programmiert": "Wenn es dir beschissen geht, musst du an brennende Dornbüsche glauben" oder so ähnlich.
Warum haben sich denn dann Religionen entwickelt und etabliert und noch heute eine solch grosse Strahlkraft wenn nicht aus dem simplen Grund, dass sich jeder Mensch die selben Fragen stellt?
Und warum das alles wenn die Antwort nur lautet: Wir kommen aus dem Nichts, wir gehen in das Nichts und es hat alles keinen Sinn. Das glaubst du doch wohl selber nicht.
Im Menschen ist ganz offensichtlich angelegt, dass er einen Drang verspürt, zufriedenstellende Antworten zu finden. Atheisten geben aber keine zufriedenstellende Antworten. Sie unterdrücken sie.
Klopperhorst
20.01.2020, 09:59
... Es gibt das Bedürfnis und deswegen gibt es Religionen. ...
Menschen haben aber auch Verstand und Vernunft, das ist eigentlich das zentrale Wesen des Menschen, welches ihn aus dem Tierreich erhebt.
Ein Mensch, der nur glaubt und sein Handeln von wirren Hoffnungen auf ein Jenseits abhängig macht, ist eher ein dummes Tier.
---
Dr Mittendrin
20.01.2020, 10:02
Das werden wir mit unserem begrenzten Hirn nicht herausfinden. Angeblich nutzt der Mensch nur 10% seiner Gehirnkapazitäten. Ein Ausbau scheint also naturgemäß geplant zu sein.
Z.B. fehlen uns sämtliche Sinne zum Empfang von Radiowellen aller Art. Man müßte also geneigt sein zu behaupten, es gäbe keine. Dieser Umstand zeigt uns aber, dass es mit Sicherheit Dinge gibt, die wir nicht erfassen.
Dazu gehört alles was vor der geburt war und was nach dem Tod kommt.
Ein "Wesen" dahinter zu vermuten dient nur der "Erfassbarkeit". Wir brauchen etwas Materielles, an dem wir uns festhalten können. Tatsache scheint aber zu sein, dass nur ein minimaler Teil materiell ist.
Der größte Teil scheint sich auf der geistigen Ebene abzuspielen.
Sowieso gehe ich von einer nichtmateriellen geistigen Ebene aus. Die Unmengen von weiter existierenden Toten hätten nirgends Platz die sich in 100000 Jahren ansammelten.
Ebenso von dem göttlichen evtl geschlechtslosen Wesen.
Leseratte
20.01.2020, 10:02
Nach dem ich zur Frömmigkeit meiner Kindheit zurückgefunden habe, glaube ich wieder felsenfest an den Endsieg von Gott und Christus über die Finsternis und Satan.
Die Offenbarung des Johannes (https://de.wikipedia.org/wiki/Offenbarung_des_Johannes) entwirft in Bezug auf die alttestamentliche Überlieferung, insbesondere des Buchs Daniel (https://de.wikipedia.org/wiki/Daniel), in visionären Bildern eine christliche Eschatologie. Das Jüngste Gericht steht am Ende der tausendjährigen Herrschaft des Messias (https://de.wikipedia.org/wiki/Messias), die mit seiner ersten Wiederkunft, der ersten Parusie (https://de.wikipedia.org/wiki/Parusie), beginnt. in einer „ersten Auferstehung“ (Offb (https://de.wikipedia.org/wiki/Offenbarung_des_Johannes) 20,5 EU (https://www.bibleserver.com/go.php?lang=de&bible=EU&ref=Offb20%2C5)) gelangen zuerst die Märtyrer (https://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4rtyrer) zur Herrschaft. In diesem tausendjährigen Reich (vgl. Millenarismus (https://de.wikipedia.org/wiki/Millenarismus), Chiliasmus (https://de.wikipedia.org/wiki/Chiliasmus)) ist der Satan (https://de.wikipedia.org/wiki/Satan) gefangengesetzt. Es endet mit der zweiten Wiederkunft, der Freilassung Satans und seiner ewigen Verdammnis (https://de.wikipedia.org/wiki/Verdammnis) nach dem endgültigen Sieg über ihn und seine Heerscharen in einem letzten Kampf. (Offb (https://de.wikipedia.org/wiki/Offenbarung_des_Johannes) 20,7–10 EU (https://www.bibleserver.com/go.php?lang=de&bible=EU&ref=Offb20%2C7%E2%80%9310))
Der Kampf zwischen den Streitern des Guten (Engel) und dem Teufel (https://de.wikipedia.org/wiki/Teufel) oder Satan ist hierbei bereits Teil des Jüngsten Gerichts, das durch die zweite Wiederkunft Christi als des Richters über alle Toten und die Überwindung und Vernichtung des Todes (https://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Tod) selbst abgeschlossen wird: „Sie wurden gerichtet, jeder nach seinen Werken.“ (Offb (https://de.wikipedia.org/wiki/Offenbarung_des_Johannes) 20,13 EU (https://www.bibleserver.com/go.php?lang=de&bible=EU&ref=Offb20%2C13)) Auf das Jüngste Gericht folgt der „neue Himmel“ und die „neue Erde“, das „Neue Jerusalem (https://de.wikipedia.org/wiki/Neues_Jerusalem)“ (Offb (https://de.wikipedia.org/wiki/Offenbarung_des_Johannes) 21,1 EU (https://www.bibleserver.com/go.php?lang=de&bible=EU&ref=Offb21%2C1)) als abschließende Erfüllung aller Verheißung vom Reich Gottes (https://de.wikipedia.org/wiki/Reich_Gottes).
https://de.wikipedia.org/wiki/Jüngstes_Gericht#Johannesapokalypse
FranzKonz
20.01.2020, 10:03
Menschen haben aber auch Verstand und Vernunft, ...
---
Je älter ich werde, desto größer meine Zweifel an dieser These.
Menschen haben aber auch Verstand und Vernunft, das ist eigentlich das zentrale Wesen des Menschen, welches ihn aus dem Tierreich erhebt.
Ein Mensch, der nur glaubt und sein Handeln von wirren Hoffnungen auf ein Jenseits abhängig macht, ist eher ein dummes Tier.
---
Vor allem ist es wohl das Bewusstsein über sich selbst (Spiegeltest) und eine bewusste Vorstellung über Zeit. Wenn Tiere nicht instinktiv Vorräte anlegen, fressen sie sofort alles auf. Sie leben im Hier und Jetzt. Menschen haben eine Vorstellung vom Davor, Jetzt und Danach. Und wenn sie sie eben nicht haben, dann sind sie auf der Suche.
Dr Mittendrin
20.01.2020, 10:06
Menschen haben aber auch Verstand und Vernunft, das ist eigentlich das zentrale Wesen des Menschen, welches ihn aus dem Tierreich erhebt.
Ein Mensch, der nur glaubt und sein Handeln von wirren Hoffnungen auf ein Jenseits abhängig macht, ist eher ein dummes Tier.
---
Sicher, und trifft besonders auf den Islam zu.
In meinem Leben machte ich Erfahrungen, wo ich sage, kann es denn Zufall sein ? 4 Menschen die mich aus der alten Adresse ( Nachbarschaft ) wegwünschten, sind vor dem 70ten Lebensjahr verstorben. Einer mit 59, der älteste 69.
Dr Mittendrin
20.01.2020, 10:06
Menschen haben aber auch Verstand und Vernunft, das ist eigentlich das zentrale Wesen des Menschen, welches ihn aus dem Tierreich erhebt.
Ein Mensch, der nur glaubt und sein Handeln von wirren Hoffnungen auf ein Jenseits abhängig macht, ist eher ein dummes Tier.
---
Sicher, und trifft besonders auf den Islam zu.
In meinem Leben machte ich Erfahrungen, wo ich sage, kann es denn Zufall sein ? 4 Menschen die mich aus der alten Adresse ( Nachbarschaft ) wegwünschten, sind vor dem 70ten Lebensjahr verstorben. Einer mit 59, der älteste 69.
Schon mystisch. Und da kenne ich noch andere Dinge.
Affenpriester
20.01.2020, 10:08
Atheismus ist nicht wissenschaftlich. Agnostizismus, ja. Der Atheist ist ein Depp der glaubt er wüsste alles.
Dem ist wohl so. Was habe ich den User "Pythia" damals beschimpft, ich kann mich noch erinnern. Wir haben uns gestritten um den Unterschied von Agnostizismus und Atheismus und er hat recht gehabt, ich habs nur nicht gesehen. Wir wissen schlussendlich nichts ... heute hab ich es realisiert. Aber besser spät als gar nicht. Gott ist genauso wahrscheinlich/unwahrscheinlich wie eine intelligente Spezies in einer milliarden Lichtjahre entfernten Galaxie des Universums. Nicht nachprüfbar.
Dem ist wohl so. Was habe ich den User "Pythia" damals beschimpft, ich kann mich noch erinnern. Wir haben uns gestritten um den Unterschied von Agnostizismus und Atheismus und er hat recht gehabt, ich habs nur nicht gesehen. Wir wissen schlussendlich nichts ... heute hab ich es realisiert. Aber besser spät als gar nicht. Gott ist genauso wahrscheinlich/unwahrscheinlich wie eine intelligente Spezies in einer milliarden Lichtjahre entfernten Galaxie des Universums. Nicht nachprüfbar.
Und das witzige ist, dass wir, je mehr wir wissen, auch gleichzeitig wissen, dass wir noch mehr nicht wissen. Mit jedem Wissenszuwachs steigt im Gegenteil das Unwissen, von dem wir wissen, dass wir es nicht wissen, noch viel höher an. Eigentlich paradox. Aber am Ende des Tages wissen wir immer weniger als zuvor. Aber das wissen wir.
Affenpriester
20.01.2020, 10:18
Und das witzige ist, dass wir, je mehr wir wissen, wissen wir auch gleichzeitig, dass wir noch mehr nicht wissen. Mit jedem Wissenszuwachs steigt im Gegenteil das Unwissen, von dem wir wissen, dass wir es nicht wissen, noch viel höher an. Eigentlich paradox. Aber am Ende des Tages wissen wir immer weniger als zuvor. Aber das wissen wir.
Ja ... das Leben ist ein Paradoxon, ein unauflöslicher Widerspruch. Jeder Standpunkt ist die Mitte zwischen links und rechts, vorn und hinten, oben wie unten. Das allein ist im Grunde Beweis genug. Ich bin halt nur vorsichtig geworden, was Wahrheit betrifft. Jeder hat seine eigene.
Ja ... das Leben ist ein Paradoxon, ein unauflöslicher Widerspruch. Jeder Standpunkt ist die Mitte zwischen links und rechts, vorn und hinten, oben wie unten. Das allein ist im Grunde Beweis genug. Ich bin halt nur vorsichtig geworden, was Wahrheit betrifft. Jeder hat seine eigene.
Ja. Das wird einem aber auch erst später klar. Geht ja auch nicht anders. Stell dir vor du würdest schon an der Mutterbrust alles hinterfragen. ;)
Warum haben sich denn dann Religionen entwickelt und etabliert und noch heute eine solch grosse Strahlkraft wenn nicht aus dem simplen Grund, dass sich jeder Mensch die selben Fragen stellt?
Und warum das alles wenn die Antwort nur lautet: Wir kommen aus dem Nichts, wir gehen in das Nichts und es hat alles keinen Sinn. Das glaubst du doch wohl selber nicht.
Im Menschen ist ganz offensichtlich angelegt, dass er einen Drang verspürt, zufriedenstellende Antworten zu finden. Atheisten geben aber keine zufriedenstellende Antworten. Sie unterdrücken sie.
Das ist ein Sprung auf eine ganz andere Ebene.
Die Fragen nach unserem Woher und Wohin werden wir Menschen wohl wegen unseres sehr eng begrenzten Wissens und Denkvermögens wohl nie ergründen können, denn wir betreten uns völlig unzugängliche Dimensionen.
Aber dieses für uns wirklich unzugängliche Gebiet dann mit Hokuspokus-Geschichtchen wie einem über das Wasser latschenden Gottessohn zu okkupieren und die naiven Anhänger damit zu verarschen, grenzt ja schon an den Anlagebetrug der Banken.
Das ist ein Sprung auf eine ganz andere Ebene.
Die Fragen nach unserem Woher und Wohin werden wir Menschen wohl wegen unseres sehr eng begrenzten Wissens und Denkvermögens wohl nie ergründen können, denn wir betreten uns völlig unzugängliche Dimensionen.
Aber dieses für uns wirklich unzugängliche Gebiet dann mit Hokuspokus-Geschichtchen wie einem über das Wasser latschenden Gottessohn zu okkupieren und die naiven Anhänger damit zu verarschen, grenzt ja schon an den Anlagebetrug der Banken.
Weiss ich nicht. Ich habe da scheinbar eine andere Prämisse. Für mich sind Religionen nur Folge von etwas, was im Mensch angelegt ist. Die verschiedenen Religionen sind dann auf die verschiedenen Lebensbedingungen zurückzuführen. Erst dann kamen Menschen und haben Religionen als Machtinstrumente missbraucht und die Lebensbedingungen wurden auch durch Religionen verändert.
Es ist meines Erachtens nicht so, dass Menschen Religionen erdacht haben um Menschen zu unterdrücken. Das kam später als quasi Begleitumstand. Meiner Ansicht nach.
Und deswegen kann man Religionen auch nicht grundsätzlich aus der Welt schaffen weil sie nur Folge eines natürlichen menschlichen Bedürfnisses sind.
El viejo
20.01.2020, 10:54
Atheist? In Deutschland ist jeder Atheist, wenn er keine Kirchensteuer zahlt, ganz gleich ob er gläubig ist oder nicht. No money, no Kirche.
Nachdem ich die Kirche in Lateinamerika kennengelernt hatte und mit der in Deutschland verglichen hatte, bin ich sofort ausgetreten. Darum bin ich bereits seit 48 Jahren Atheist.
Widder58
20.01.2020, 11:49
Nach dem ich zur Frömmigkeit meiner Kindheit zurückgefunden habe, glaube ich wieder felsenfest an den Endsieg von Gott und Christus über die Finsternis und Satan.
https://de.wikipedia.org/wiki/Jüngstes_Gericht#Johannesapokalypse
Für mich alles Kalter Kaffee.
Widder58
20.01.2020, 11:54
Und das witzige ist, dass wir, je mehr wir wissen, auch gleichzeitig wissen, dass wir noch mehr nicht wissen. Mit jedem Wissenszuwachs steigt im Gegenteil das Unwissen, von dem wir wissen, dass wir es nicht wissen, noch viel höher an. Eigentlich paradox. Aber am Ende des Tages wissen wir immer weniger als zuvor. Aber das wissen wir.
Schon in den 50ern in der DDR sagte der Schichtleiter zu meinem Vater im Rahmen einer Besprechung:
Genossen und Genossinnen - eens müßt ihr wissen, dass wir eens wissen, das mer nischt wissen.
Widder58
20.01.2020, 12:02
Religionen sind die Erfindung einer bestimmten Machtklientel, die begriffen hat, dass die Massen nach Greifbarem und ständig nach Antworten suchen.
Diese Scharlatane haben sich die Naivität, Dummheit und Unsicherheit zu Nutze gemacht, die Taschen zu füllen und Menschen zum eigenen Machterhalt in Kriege zu hetzen.
Niemand, der einen Glauben, in welcher Form auch immer hat, braucht Religionen.
Ich lege mich nicht fest welche Religion richtig sei. Fakt scheint zu sein, es gibt was Höheres, das wahnsinnig perfekte Zusammenspiel von Biologie, Physik, Chemie kann kein Zufall sein.
das wahnsinnig perfekte Zusammenspiel von Biologie, Physik, Chemie kann kein Zufall sein.
Ich glaube es ist das Ergebnis Jahrmillionen langer Übung
Querfront
20.01.2020, 12:19
Was die orientalischen Buchreligionen angeht, bin ich 100% Atheist. Ansonsten bin ich Agnostiker.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Agnostizismus
Im Grunde ist alles durch Naturgesetze erklärbar. Nur warum diese so sind, wie sie sind und warum sie unsere Existenz ermöglichen, lässt Raum für Spekulationen über ein göttliches Prinzip oder eine göttliche Ordnung. Mit dem personalisierten Gottesbild der Buchreligionen hat das aber nichts zu tun.
nurmalso2.0
20.01.2020, 12:28
Das ist der Strang für Atheisten, die hier über ihre Religion diskutieren können.
Ich wünsche viel Spaß.
Religionen halluzinieren Gott, Engel, Satan, Paradies. Atheisten halluzinieren das alles nicht. Also wo siehst du intellektueller Eunuch Gemeinsamkeiten??
Heifüsch
20.01.2020, 12:45
Atheismus ist nicht wissenschaftlich. Agnostizismus, ja. Der Atheist ist ein Depp der glaubt er wüsste alles.
Moment mal! >ß´(
Ich lasse mich ungern als Deppen hinstellen, nur weil ich ein klein wenig wählerischer bin, was die Akzeptanz von Weltenzauberern angeht.
Das gängige Angebot ist ja tatsächlich auch ein wenig schräg und unglaubwürdig, vor allem, was die Protagonisten der Buchreligionen betrifft. Man sollte sich jedenfalls nicht darüber wundern, daß gerade kritische Geister mit überdurchschnittlich erweitertem Horizont sich doch lieber für ihren Gott Athos entscheiden, anstatt sich in die Herde blökender Schafe einzureihen. Der überzeugendste Beweis für die Nichtexistenz eines personalisierten Schöpfergottes sind übrigens gerade die Religionen, die ja nur gedeihen konnten, weil kein enervierter Gott dem geistesgestörten Treiben augenverdrehender Gottesanbeter jemals Einhalt gebieten konnte. >ß´)
Querfront
20.01.2020, 12:57
Warum die Existenz Gottes nicht notwendig ist.
https://youtu.be/hgetGsnSMQ8
Ist auf englisch, aber trotzdem leicht verständlich. Zur Not lassen sich deutsche Untertitel einblenden. Aus wissenschaftlicher Sicht, ist Gott überflüssig.
nurmalso2.0
20.01.2020, 12:59
Atheismus ist nicht wissenschaftlich. Agnostizismus, ja. Der Atheist ist ein Depp der glaubt er wüsste alles.
"Argumentativ" beeindruckend. Gestern der Scheiterhaufen, heute ein Depp oder wie im arabischen Raum die Irrenanstalt. Ist dir das nicht peinlich?
Hank Rearden
20.01.2020, 15:47
Atheismus ist nicht wissenschaftlich. Agnostizismus, ja. Der Atheist ist ein Depp der glaubt er wüsste alles.
Der christliche Gott ist allmächtig, allwissend und allgütig!
Die Welt ist voller Über (Erdbeben, Tsunamis, Krebs, Aids etc.)
Wenn dieser Gott diese Übel nicht beseitigen kann, ist er nicht allmächtig.
Wenn dieser Gott von diesen Übeln nichts weiß, ist er nicht allwissend.
Wenn dieser Gott diese Übel nicht beseitigen will, ist er nicht allgütig.
Da Gott die Übel nicht beseitigt, kann er ebenso wenig existieren wie ein dreieckiges Viereck!
Nicht-Existenz bewiesen!
Affenpriester
20.01.2020, 17:26
Der christliche Gott ist allmächtig, allwissend und allgütig!
Die Welt ist voller Über (Erdbeben, Tsunamis, Krebs, Aids etc.)
Wenn dieser Gott diese Übel nicht beseitigen kann, ist er nicht allmächtig.
Wenn dieser Gott von diesen Übeln nichts weiß, ist er nicht allwissend.
Wenn dieser Gott diese Übel nicht beseitigen will, ist er nicht allgütig.
Da Gott die Übel nicht beseitigt, kann er ebenso wenig existieren wie ein dreieckiges Viereck!
Nicht-Existenz bewiesen!
Du hast lediglich bewiesen, dass Gott ein ignorantes Arschloch ist. :D
Klopperhorst
20.01.2020, 17:39
Sicher, und trifft besonders auf den Islam zu.
In meinem Leben machte ich Erfahrungen, wo ich sage, kann es denn Zufall sein ? 4 Menschen die mich aus der alten Adresse ( Nachbarschaft ) wegwünschten, sind vor dem 70ten Lebensjahr verstorben. Einer mit 59, der älteste 69.
Schon mystisch. Und da kenne ich noch andere Dinge.
Wenn schon Religion, dann Naturreligion oder Pantheismus.
Wenn ich durch den Wald gehe, schöpfe ich Kraft. Wenn ich die Landschaft sehe, das Spiel der Wolken und des Lichts, nehme ich auch soetwas wie Ewigkeit wahr.
Religion ist ja immer auch Hoffnung, und diese kann mir auch das Schauspiel der Natur dort draußen geben.
In ihr ist eigentlich alles zu sehen, dafür brauche ich keine Bücher, Pfaffen und Kirchen mehr.
---
Hank Rearden
20.01.2020, 18:10
Du hast lediglich bewiesen, dass Gott ein ignorantes Arschloch ist. :D
Geht nicht: Nach christlicher Definition: Allgütig!
Affenpriester
20.01.2020, 18:16
Geht nicht: Nach christlicher Definition: Allgütig!
Die Christen sind auch nur irgendwelche Spinner, die Gott irgendwelche Eigenschaften anhängen ... natürlich nur positive. Die Bezeichnung "Lieber Gott" gibts glaube auch nur hier im deutschsprachigen Raum, wo die Leute schon immer auf ihre ganz besondere Art bescheuert waren. Und da der Mensch ganz liebevoll gut und böse trennt, muss noch ein Bösewicht der ... der gefallene Engel natürlich. Gott ist ja der liebe Typ, deswegen gewinnt er auch am Ende. Das ist natürlich alles beknacktes Wunschdenken ... man schreibt einer Gottheit irgendwelche Charaktereigenschaften zu. Sowas bekommen echt nur behinderte Affen auf die Reihe. Gott ist alles und weder noch ... von Menschen nicht begreifbar.
Der christliche Gott ist allmächtig, allwissend und allgütig!
Die Welt ist voller Über (Erdbeben, Tsunamis, Krebs, Aids etc.)
Wenn dieser Gott diese Übel nicht beseitigen kann, ist er nicht allmächtig.
Wenn dieser Gott von diesen Übeln nichts weiß, ist er nicht allwissend.
Wenn dieser Gott diese Übel nicht beseitigen will, ist er nicht allgütig.
Da Gott die Übel nicht beseitigt, kann er ebenso wenig existieren wie ein dreieckiges Viereck!
Nicht-Existenz bewiesen!
Dazu gibt es ja eine Vielzahl an Lösungsvorschlägen im selben Wikipediaeintrag. ;)
Stötteritz
20.01.2020, 18:29
Mensch regt euch doch nicht so künstlich auf. Seht es mathematisch = der Atheist hat gerade mal einen Gott weniger als ein Monotheist.
Affenpriester
20.01.2020, 18:35
Mensch regt euch doch nicht so künstlich auf. Seht es mathematisch = der Atheist hat gerade mal einen Gott weniger als ein Monotheist.
Die Wissenschaft zum Gott zu erheben kann allerdings auch ins Auge gehen, gerade in heutigen Zeiten. Das ist ja nicht erst seit dem sogenannten Klimawandel so. Genau genommen lag Nietzsche gar nicht mal so daneben ... auch der Wissenschaft sollte misstraut werden. Heute wird sie benutzt, wie damals die Religion.
Weiss ich nicht. Ich habe da scheinbar eine andere Prämisse. Für mich sind Religionen nur Folge von etwas, was im Mensch angelegt ist.
Stimmt. Funktioniert nach den gleichen Mustern im Hirn die für Kontrollzwang, auch OCD genannt, verantwortlich sind.
Hank Rearden
20.01.2020, 19:40
Dazu gibt es ja eine Vielzahl an Lösungsvorschlägen im selben Wikipediaeintrag. ;)
Ich bin niemals auf Wikipedia!
Allerdings habe ich recht viel zum Thema gelesen: z.B. hier (https://www.dittmar-online.net)
Das Thema "Christlicher Gott" ist damit also endgültig besiegelt!
Ich bin niemals auf Wikipedia!
Allerdings habe ich recht viel zum Thema gelesen: z.B. hier (https://www.dittmar-online.net)
Das Thema "Christlicher Gott" ist damit also endgültig besiegelt!
Ja, Wikipedia ist zu dem Thema objektiver und weniger einseitig. Da werden alle Argumente in chronologischer Reihenfolge beleuchtet ohne zu einem abschliessendem voreingenommenen Ergebnis zu kommen.
DJ_rainbow
20.01.2020, 20:58
Die Wissenschaft zum Gott zu erheben kann allerdings auch ins Auge gehen, gerade in heutigen Zeiten. Das ist ja nicht erst seit dem sogenannten Klimawandel so. Genau genommen lag Nietzsche gar nicht mal so daneben ... auch der Wissenschaft sollte misstraut werden. Heute wird sie benutzt, wie damals die Religion.
Naja, der Klima-Hoax hat mit Wissenschaft so viel zu tun wie der Aberglaube. Nämlich NIX! G wie GAR NIX!
Die Klimaforscher sind zwar überzeugt, aber zweifellos beweisen können sie es gar nicht. Insofern ist es nicht wirklich wissenschaftlich, den Klimawandel als eine erwiesene Tatsache zu betrachten, wie manche Umweltnazis dies tun. Genauer gesagt, hat das Ganze in Deutschland ganz und gar religiöse Züge angenommen. Alleine deswegen, weil Deutschland mit 3% CO2 Beitrag einen Sch...ß dagenen ausrichten kann.
Minimalphilosoph
20.01.2020, 21:21
Die Klimaforscher sind zwar überzeugt, aber zweifellos beweisen können sie es gar nicht. Insofern ist es nicht wirklich wissenschaftlich, den Klimawandel als eine erwiesene Tatsache zu betrachten, wie manche Umweltnazis dies tun. Genauer gesagt, hat das Ganze in Deutschland ganz und gar religiöse Züge angenommen. Alleine deswegen, weil Deutschland mit 3% CO2 Beitrag einen Sch...ß dagenen ausrichten kann.
Hat dich der Siemens-Tunnellichtanlagenbauer hier eingeschleust?? :D
Hat dich der Siemens-Tunnellichtanlagenbauer hier eingeschleust?? :D
Was für Ding???
Affenpriester
20.01.2020, 21:24
Naja, der Klima-Hoax hat mit Wissenschaft so viel zu tun wie der Aberglaube. Nämlich NIX! G wie GAR NIX!
Es wird aber als Wissenschaft verkauft. Religionen haben auch nix mit Gott zu tun, sie berufen sich nur auf ihn. Niemand von denen hat Gott je gesprochen aber alle wissen, was der will. Genauso ist es mit Klimaforschern ... die kommen im Mantel der Wissenschaft und propagieren ihren Scheiß. Selbst die Wissenschaft ist heute voll von Dogmen und Ideologie. Du kannst heute niemandem mehr trauen.
Sitting Bull
20.01.2020, 23:31
Religionen entwickelten sich WEIL es diesen spirituellen Bereich im Hirn gibt. Wer Religionen verbieten will, der will das Menschsein verbieten.
Spirituellen Bereich im Hirn
Gesatten ,dass ich lache.
Seit die Menschen Schrift oder Wortsymbole kennen ,sind sie imstande ,späteren Generationen eine Nachricht von dem ,was sie taten,dachten und fühlten ,zu hinterlassen.
Sie waren verzweifelt über ihr Schicksal ,über die Geringfügigkeit des irdischen Lebens und das Unfaßliche der Ewigkeit.
Dies machen die Menschen noch heute.
Der Erfolg ist auch immer der gleiche ,nämlich Null.
Da gab es dann vor Jahrtausenden die Geburtsstunde des Religiongedankens.
Es wurden erst eine Religion erfunden,danach erst der Inhalt.
Es war eigentlich nur der hilflose Versuch zu einer Antwort zu kommen.
Dies gelang durch den primitiven Versuch durch das Hinüberwechseln von Wissen zu Glaubenj.
Man muß sich nur mal vostellen,falls man es kann,was dies bedeutete.
Etwas als total gewiß zu unterstellen,zu dessen Unterstellung man gerade durch totale Ungewißheit erst gekommen ist.
Amen.
Spirituellen Bereich im Hirn
Gesatten ,dass ich lache.
Seit die Menschen Schrift oder Wortsymbole kennen ,sind sie imstande ,späteren Generationen eine Nachricht von dem ,was sie taten,dachten und fühlten ,zu hinterlassen.
Sie waren verzweifelt über ihr Schicksal ,über die Geringfügigkeit des irdischen Lebens und das Unfaßliche der Ewigkeit.
Dies machen die Menschen noch heute.
Der Erfolg ist auch immer der gleiche ,nämlich Null.
Da gab es dann vor Jahrtausenden die Geburtsstunde des Religiongedankens.
Es wurden erst eine Religion erfunden,danach erst der Inhalt.
Es war eigentlich nur der hilflose Versuch zu einer Antwort zu kommen.
Dies gelang durch den primitiven Versuch durch das Hinüberwechseln von Wissen zu Glaubenj.
Man muß sich nur mal vostellen,falls man es kann,was dies bedeutete.
Etwas als total gewiß zu unterstellen,zu dessen Unterstellung man gerade durch totale Ungewißheit erst gekommen ist.
Amen.
Natürlich ist es dir gestattet zu lachen. Das ist auch menschlich. Dafür gibt es auch ein Hirnareal.
Und es stimmt einfach nicht. Was sind denn Religionen primär? Doch Handlungsanleitungen für ein gesellschaftliches funktionierendes Zusammenleben und philosophisch spirituelle Lebenshilfe.
Das entwickelte sich aus Notwendigkeiten heraus. Das wurde nicht am Reissbrett erdacht und mit Gewalt drübergestülpt.
nurmalso2.0
21.01.2020, 09:53
Es wird aber als Wissenschaft verkauft. Religionen haben auch nix mit Gott zu tun, sie berufen sich nur auf ihn. Niemand von denen hat Gott je gesprochen aber alle wissen, was der will. Genauso ist es mit Klimaforschern ... die kommen im Mantel der Wissenschaft und propagieren ihren Scheiß. Selbst die Wissenschaft ist heute voll von Dogmen und Ideologie. Du kannst heute niemandem mehr trauen.
Ich kenne Leute die unterhalten sich regelmäßig mit Gott und wenn ich ihnen sage sie spinnen, werden sie aggressiv.
Wenn ein Straftäter seine Tat damit entschuldigt, er habe mit Gott gesprochen und von ihm den Auftrag erhalten eine Straftat zu begehen, landet der Täter in der Psychiatrie. Der gesunde Menschenverstand funktioniert schon, aber warum landet der mit Gott Sprechende erst dann in der Psychiatrie wenn er eine Straftat begeht? Weil, wenn man alle "mit Gott Sprechenden" zum Schutz der Allgemeinheit präventiv wegsperren wollte, in jeder Stadt eine Psychiatrie so groß wie ein Hochhaus, in manchen Gegenden so groß wie Kasernen gebaut werden müßten.
Ich vermisse noch den Versuch von Atheisten, uns eine atheistische Philosophie zu vermitteln.
Wenn Ihr das nicht macht, dann mache ich das.
Klopperhorst
21.01.2020, 10:02
Ich vermisse noch den Versuch von Atheisten, uns eine atheistische Philosophie zu vermitteln.
Wenn Ihr das nicht macht, dann mache ich das.
Niemand will dir etwas vermitteln, im Gegensatz zu den bekehrerischen Versuchen von Christen, anderen ihren Glauben missionarisch beizubringen.
Ich habe nichts gegen Kirchen, Prozessionen, Kruzifixe, Gebete usw. Das ist Teil unserer Kultur, aber ich kann, außer dem folkloristischen Aspekt, nichts damit anfangen.
Die Geschichten aus der Bibel fand ich immer befremdlich, schon wegen dem fremden Gebiet und den fremden Namen, auch weil sie unzusammenhängend und rätselhaft geschrieben sind.
Germanische Götter- und Heldensagen sind plastisch, anschaulich und nicht fremd. Daher mag ich deutsche Mythologie mehr als orientalische Wüstenreligion.
---
Niemand will dir etwas vermitteln, im Gegensatz zu den bekehrerischen Versuchen von Christen, anderen ihren Glauben missionarisch beizubringen.
Ich habe nichts gegen Kirchen, Prozessionen, Kruzifixe, Gebete usw. Das ist Teil unserer Kultur, aber ich kann, außer dem folkloristischen Aspekt, nichts damit anfangen.
Die Geschichten aus der Bibel fand ich immer befremdlich, schon wegen dem fremden Gebiet und den fremden Namen, auch weil sie unzusammenhängend und rätselhaft geschrieben sind.
Germanische Götter- und Heldensagen sind plastisch, anschaulich und nicht fremd. Daher mag ich deutsche Mythologie mehr als orientalische Wüstenreligion.
---
Gesellschaften brauchen einen geistigen Überbau. Der reine Haß gegen das Christentum reicht dafür nicht aus.
Germanische Göttersagen sind aber in der Tat plastisch. Der Göttervater Buri flutschte aus der Vagina einer Kuh, die an einem Baum leckte. In der Tat plastisch.
Gegenüber dieser Kuhreligion ist mir jede Religion lieber.
Aber Du kannst natürlich gerne an die Abstammung des germanischen Volkes aus einer Kuh glauben. Wir leben ja in einer Demokratie.
DJ_rainbow
21.01.2020, 10:10
Ich vermisse noch den Versuch von Atheisten, uns eine atheistische Philosophie zu vermitteln.
Wenn Ihr das nicht macht, dann mache ich das.
Als ob du Honk damit was anfangen könntest, du genießt doch lieber deine Resthirnphimose.
DJ_rainbow
21.01.2020, 10:14
Gesellschaften brauchen einen geistigen Überbau. Der reine Haß gegen das Christentum reicht dafür nicht aus.
Germanische Göttersagen sind aber in der Tat plastisch. Der Göttervater Buri flutschte aus der Vagina einer Kuh, die an einem Baum leckte. In der Tat plastisch.
Gegenüber dieser Kuhreligion ist mir jede Religion lieber.
Aber Du kannst natürlich gerne an die Abstammung des germanischen Volkes aus einer Kuh glauben. Wir leben ja in einer Demokratie.
Na ja, ob der Aberglaube der römischen Großsekte nun zur Rubrik "geistiger Überbau" gehört, muss doch stark bezweifelt werden. Jedenfalls beweist die Geschichte, dass es den Menschen ohne dieses religiotisch induzierte Irresein immer und überall besser ging.
Als ob du Honk damit was anfangen könntest, du genießt doch lieber deine Resthirnphimose.
Jetzt fehlt nur noch amendment, der Rotweinexistentialist mit dem wallenden Haar, dann ist das Kasperletheater perfekt.
Klopperhorst
21.01.2020, 10:17
Gesellschaften brauchen einen geistigen Überbau. Der reine Haß gegen das Christentum reicht dafür nicht aus.
Germanische Göttersagen sind aber in der Tat plastisch. Der Göttervater Buri flutschte aus der Vagina einer Kuh, die an einem Baum leckte. In der Tat plastisch.
Gegenüber dieser Kuhreligion ist mir jede Religion lieber.
Aber Du kannst natürlich gerne an die Abstammung des germanischen Volkes aus einer Kuh glauben. Wir leben ja in einer Demokratie.
Jedenfalls plastischer als ein Gott, der meint er wäre Brot und komische Wunder vollbringt, wie aus Wasser Wein zu machen.
---
Jedenfalls plastischer als ein Gott, der meint er wäre Brot und komische Wunder vollbringt, wie aus Wasser Wein zu machen.
---
Aus Wasser Wein zu machen finde ich eine tolle Eigenschaft eines Gottes. Aber lassen wir das. Hier sollen Atheisten sprechen über ihre Wünsche, Ziele, und wie sie die Welt zum Besseren verändern wollen.
nurmalso2.0
21.01.2020, 10:24
Aus Wasser Wein zu machen finde ich eine tolle Eigenschaft eines Gottes. Aber lassen wir das. Hier sollen Atheisten sprechen über ihre Wünsche, Ziele, und wie sie die Welt zum Besseren verändern wollen.
Zum Beispiel Bibel, Koran und Talmud zu Asche machen ... Das geht ohne halluzinierten Schöpfer.
Affenpriester
21.01.2020, 11:04
Ich kenne Leute die unterhalten sich regelmäßig mit Gott und wenn ich ihnen sage sie spinnen, werden sie aggressiv.
Wenn ein Straftäter seine Tat damit entschuldigt, er habe mit Gott gesprochen und von ihm den Auftrag erhalten eine Straftat zu begehen, landet der Täter in der Psychiatrie. Der gesunde Menschenverstand funktioniert schon, aber warum landet der mit Gott Sprechende erst dann in der Psychiatrie wenn er eine Straftat begeht? Weil, wenn man alle "mit Gott Sprechenden" zum Schutz der Allgemeinheit präventiv wegsperren wollte, in jeder Stadt eine Psychiatrie so groß wie ein Hochhaus, in manchen Gegenden so groß wie Kasernen gebaut werden müßten.
Wer eine schwere Straftat begeht, gehört in den Knast ... ganz egal, mit wem der vorher geschwatzt hat. Und wenn der Stimmen hört, gehört dem noch ne Packung Haloperidol mit in den Haftraum geworfen. Bei mir gäbe es keine mildernden Umstände oder Maßregelvollzug. Ich unterscheide nicht zwischen Konfessionen, Überzeugungen, Motiven oder Parteizugehörigkeiten, wenn die Tat dieselbe ist. Wir können meinetwegen auch die ganzen Gutachter abschaffen und Knackis sollten für ihr Fressen arbeiten, wie die Leute draußen. Hat mit der Frage nach Gott oder nicht Gott allerdings recht wenig gemein. Ich hatte letztes Jahr mit genug Typen von der Forensik zu tun, die hätteste alle in den Knast stecken können statt in die Psychiatrie ... das wäre kein Unrecht gewesen.
Affenpriester
21.01.2020, 11:18
Und bescheuert zu sein ist an sich noch keine Straftat.
Wenn es so wäre, müsstest du von zehn Leuten acht bis neuneinhalb wegschließen. Das geht ja nicht, also wartet man darauf, dass einer von denen durchdreht oder irgendwo "Sieg Heil" brüllt ... so ist das nun einmal.
Man kann dumme oder bekloppte Leute nicht einfach einfangen und in den Käfig werfen, so kann man ja nicht argumentieren.
nurmalso2.0
21.01.2020, 12:48
Wer eine schwere Straftat begeht, gehört in den Knast ... ganz egal, mit wem der vorher geschwatzt hat. Und wenn der Stimmen hört, gehört dem noch ne Packung Haloperidol mit in den Haftraum geworfen. Bei mir gäbe es keine mildernden Umstände oder Maßregelvollzug. Ich unterscheide nicht zwischen Konfessionen, Überzeugungen, Motiven oder Parteizugehörigkeiten, wenn die Tat dieselbe ist. Wir können meinetwegen auch die ganzen Gutachter abschaffen und Knackis sollten für ihr Fressen arbeiten, wie die Leute draußen. Hat mit der Frage nach Gott oder nicht Gott allerdings recht wenig gemein. Ich hatte letztes Jahr mit genug Typen von der Forensik zu tun, die hätteste alle in den Knast stecken können statt in die Psychiatrie ... das wäre kein Unrecht gewesen. Der Staat, stellvertretend durch die Justiz, hält Straftäter die ihre Tat durch ein Gottesgespräch legitimieren für plemblem und steckt sie in die Psychiatrie, ahndet aber Blasphemie. Heuchelei pur!
Affenpriester
21.01.2020, 12:50
Der Staat, stellvertretend durch die Justiz, hält Straftäter die ihre Tat durch ein Gottesgespräch legitimieren für plemblem und steckt sie in die Psychiatrie, ahndet aber Blasphemie. Heuchelei pur!
Ja ... der Staat ist nicht mehr ganz dicht, was nicht nur an seinen Außengrenzen spürbar ist.
Wo ist der Agnostiker Strang?
Der einzige Strang wo tatsächlich nur die Wahrheit steht :D
Affenpriester
21.01.2020, 13:05
Wo ist der Agnostiker Strang?
Der einzige Strang wo tatsächlich nur die Wahrheit steht :D
Offiziell gelten Agnostiker als Atheisten, da sie nicht an Gott glauben, auch wenn sie es aus anderen Gründen nicht tun, als Atheisten. Atheisten sagen aus vollster Überzeugung nein zu Gott, so wie Theisten aus vollster Überzeugung ja zu ihm sagen. Dass sich beide ähnlicher sind, als sie glauben, das sagt der Agnostiker ... weswegen er bei beiden gleichermaßen unbeliebt ist. Der Glaube vereint beide Seiten.
Wenn ich sage, in der Andromeda Galaxie existieren Leute wie wir, dann ist das genauso Behauptung, wie das zu verneinen. Man kann keine intelligente Aussage machen, was das betrifft. Man kann vielleicht spekulieren, das ist aber weder wissenschaftlich, noch sonstwas. Wir wissen es einfach nicht. Nichts anderes ist Agnostizismus.
Man kann sich nicht sicher sein oder festlegen in Angelegenheiten, die sich nicht überprüfen lassen.
Offiziell gelten Agnostiker als Atheisten, da sie nicht an Gott glauben, auch wenn sie es aus anderen Gründen nicht tun, als Atheisten. Atheisten sagen aus vollster Überzeugung nein zu Gott, so wie Theisten aus vollster Überzeugung ja zu ihm sagen. Dass sich beide ähnlicher sind, als sie glauben, das sagt der Agnostiker ... weswegen er bei beiden gleichermaßen unbeliebt ist. Der Glaube vereint beide Seiten.
Wenn ich sage, in der Andromeda Galaxie existieren Leute wie wir, dann ist das genauso Behauptung, wie das zu verneinen. Man kann keine intelligente Aussage machen, was das betrifft. Man kann vielleicht spekulieren, das ist aber weder wissenschaftlich, noch sonstwas. Wir wissen es einfach nicht. Nichts anderes ist Agnostizismus.
Man kann sich nicht sicher sein oder festlegen in Angelegenheiten, die sich nicht überprüfen lassen.
absolut ja obwohl ich mehr Beschimpfungen und Unverständnis von den Atheisten erhalte (Weichei, kann sich nicht entscheiden, hält sich ein Türchen offen, Angsthase etc) als von den Theisten - die kommen damit wohl besser klar.
Liegt aber wohl auch hier am Zeitgeist Kultur und Erziehung. Hier im Westen ist es eher so das die Theisten sich vor den Atheisten rechtfertigen müssen, anders als in anderen Kulturen oder speziell im Islam, wo sich die Atheisten vor den Theisten rechtfertigen müssen - ist wie überall halt ne Machtfrage.
Merkelraute
21.01.2020, 14:46
Schon diese Aufforderung ist ein perfektes Paradoxon.
Wie sollte man über etwas diskutieren wollen oder können, das man nicht hat, nämlich eine Religion im weitesten Sinne?
Kann man über ein Nichts diskutieren?
Als Atheist kann man ja eine Ersatzreligion haben. Klima, Geld oder Schokolade oder Fussball.
Ich vermisse noch den Versuch von Atheisten, uns eine atheistische Philosophie zu vermitteln.
Wenn Ihr das nicht macht, dann mache ich das.
Fangt mit Karl Popper an.
Sitting Bull
21.01.2020, 22:30
Ich vermisse noch den Versuch von Atheisten, uns eine atheistische Philosophie zu vermitteln.
Wenn Ihr das nicht macht, dann mache ich das.
Atheismus heißt doch nur -ohne Gott.
Wenn du eine philosophische Erklärung suchst ,blätter mal bei Demokritos,Protagoras oder Georgias nach.
Dein Determinismus hebt nun mal die ethische Freiheit auf.
Wenn schon Religion, dann Naturreligion oder Pantheismus.
Wenn ich durch den Wald gehe, schöpfe ich Kraft. Wenn ich die Landschaft sehe, das Spiel der Wolken und des Lichts, nehme ich auch soetwas wie Ewigkeit wahr.
Religion ist ja immer auch Hoffnung, und diese kann mir auch das Schauspiel der Natur dort draußen geben.
In ihr ist eigentlich alles zu sehen, dafür brauche ich keine Bücher, Pfaffen und Kirchen mehr.
---
Mangels grün so: :gp:
Wobei ich den von Dir beschriebenen Zustand eher als Panentheismus bezeichnen würde, in Anlehnung an das "deus sive natura" des Spinoza.
Fangt mit Karl Popper an.
auch Karl Popper war bekennender Agnostiker.
nurmalso2.0
25.01.2020, 09:23
Ich vermisse noch den Versuch von Atheisten, uns eine atheistische Philosophie zu vermitteln.
Wenn Ihr das nicht macht, dann mache ich das.
Man lebt nur ein einmal, daher ist das einzige was zählt das Leben. Die Erde, unser Sonnensystem und unsrer Galaxie werden ebenfalls aufhören zu existieren. Und Gott ist lediglich ein Ejakulat pubertierender Hirne. Klappe zu, das war`s!
Man lebt nur ein einmal, daher ist das einzige was zählt das Leben. Die Erde, unser Sonnensystem und unsrer Galaxie werden ebenfalls aufhören zu existieren. Und Gott ist lediglich ein Ejakulat pubertierender Hirne. Klappe zu, das war`s!
So habe ich atheistische Philosophie auch immer verstanden. Endlich spricht es mal einer aus.
Atheismus heißt doch nur -ohne Gott.
Wenn du eine philosophische Erklärung suchst ,blätter mal bei Demokritos,Protagoras oder Georgias nach.
Dein Determinismus hebt nun mal die ethische Freiheit auf.
Atheistische Freiheit ist also die Freiheit von jeglicher Ethik. So sehe ich das auch. Ethisches Handeln heißt moralisches Handeln.
Das Ziel des Atheisten ist als Handeln ohne Moral. Er möchte sein wie ein Tier, ohne Geist und höhere menschliche Bestrebung.
Daher kann keine atheistische Philosophie existieren.
Danke auch für Deinen erhellenden Beitrag.
Schlummifix
25.01.2020, 10:18
Atheisten orientieren sich einfach schonungslos an dem, was sie sehen. Was sie beweisen können. Diese Realität ist dann unschön, aber ehrlich.
Gläubige dagegen phantasieren sich aus lauter Verzweiflung irgendwelche Dinge zusammen.
Politikqualle
25.01.2020, 10:26
Gläubige dagegen phantasieren sich aus lauter Verzweiflung irgendwelche Dinge zusammen. .. also sind Gläubige hoffnungslose Spinner ..
.. also sind Gläubige hoffnungslose Spinner ..Nicht ganz. Wenigstens sind sie nicht hoffnungslos.
Affenpriester
25.01.2020, 10:29
Atheisten orientieren sich einfach schonungslos an dem, was sie sehen. Was sie beweisen können. Diese Realität ist dann unschön, aber ehrlich.
Gläubige dagegen phantasieren sich aus lauter Verzweiflung irgendwelche Dinge zusammen.
Wenn der Atheist allerdings davon ausgeht, dass alles, was er sieht, real ist und alles, was er nicht sieht, nicht real sein kann ... dann ist er genauso verloren wie ein Schimpanse auf Meskalin.
Leberecht
25.01.2020, 10:35
Wenn der Atheist allerdings davon ausgeht, dass alles, was er sieht, real ist und alles, was er nicht sieht, nicht real sein kann ... dann ist er genauso verloren wie ein Schimpanse auf Meskalin.
:gp: :hsl:
Nietzsche
25.01.2020, 10:39
Atheistische Freiheit ist also die Freiheit von jeglicher Ethik. So sehe ich das auch. Ethisches Handeln heißt moralisches Handeln. Das Ziel des Atheisten ist als Handeln ohne Moral. Er möchte sein wie ein Tier, ohne Geist und höhere menschliche Bestrebung.Daher kann keine atheistische Philosophie existieren.Danke auch für Deinen erhellenden Beitrag.
Du verstehst die Grundlagen des Atheismus nicht. Atheismus bedeutet nur, dass man nicht an Gott oder eine Entität glaubt.
Das hat überhaupt nichts mit Moral und Ethik zu tun. Diese begründen sich nicht auf das Kürzel: "Weil Gott das sagt..." oder "Weil Gott das verbietet...". Auch ohne Gott gibt es Moral und Ethik, sie begründet sich nur anders. Sie hält sich, um ein Beispiel zu nennen, an: Was du nicht willst, das man dir tu..... Da ist kein Gott vonnöten und da ist auch kein Mensch vonnöten der BEHAUPTET Gott hätte dieses und jedes gesagt/gemeint.
Das Ziel des Atheisten ist das Leben ohne Gott und alles andere dichtest du dir dazu, denn ansonsten wäre dein Handeln nicht "besser". Du willst ja werten, das, was der Atheist nicht zwangsläufig machen muss. Das machen viele, keine Frage, sie überreizen damit ansich ihre Notwehr. Sie wehren sich gegen Religion bzw. Gott und schießen dabei über die Stränge indem sie entweder den Religiösen entwerten, seinen Glauben entwerten, oder Gott entwerten. Das machen sie zum größten Teil deshalb, weil sie von Religiösen angegriffen werden zwecks ihres Atheismus.
Wie rum ist aber letztlich wieder egal. Der Atheist sollte alle anderen glauben lassen, wenn SEIN LEBEN nicht beschränkt wird durch Gläubige(r). Und der Gläubige sollte seinerseits den Unglauben seines gegenübers respektieren. Und, denkst du, dass das stattfindet? Dass man die Ungläubigen einfach so ohne ein Wort zur Hölle fahren lässt oder vor das letzte Gericht stellt? Nein, man muss werten. Denn erst die Wertung macht einen besser.
Daher ist es ebenfalls quatsch, dass ein Atheist wie ein Tier sein möchte, denn auch Tiere halten sich an Regeln. Es sind nur andere Regeln, denn deren Regeln basieren auf Leben und Überleben. Während unsere Regeln nur ein Miteinander prägen. Daraus zu schließen: Ohne Gott keine Moral/Ethik ist anmaßend.
nurmalso2.0
25.01.2020, 10:40
Atheistische Freiheit ist also die Freiheit von jeglicher Ethik. So sehe ich das auch. Ethisches Handeln heißt moralisches Handeln.
Das Ziel des Atheisten ist als Handeln ohne Moral. Er möchte sein wie ein Tier, ohne Geist und höhere menschliche Bestrebung.
Daher kann keine atheistische Philosophie existieren.
Danke auch für Deinen erhellenden Beitrag.
Der Mensch ist in der Natur nicht mehr wert als eine Tier, ist er doch auch nur ein Tier. Tiere töten weil sie überleben müssen, Religioten glauben sich alles untertan machen zu müssen und töten was ihnen dabei im Weg steht. Nicht wenige von ihnen berufen sich bei ihren Blutorgien auf ihre Heiligen Zettel. Ja, die menschliche Welt ist ein Irrenhaus, wer hat`s errichtet, der Religiot!
Leberecht
25.01.2020, 10:42
.. also sind Gläubige hoffnungslose Spinner ..
Kommt drauf an. Wer Religionen glaubt ist zumindest naiv. Wer das Maß für Gläubigkeit in der Schöpfung vermeint, ist Realist. Ist nur meine Meinung.
Politikqualle
25.01.2020, 10:46
Kommt drauf an. Wer Religionen glaubt ist zumindest naiv. Wer das Maß für Gläubigkeit in der Schöpfung vermeint, ist Realist. Ist nur meine Meinung.
.. wer sich informiert und Geschichte lernt , muß wissen , wie die Religionen entstanden sind um Macht und Habgier auf die Menschen auszuüben .. ..
Affenpriester
25.01.2020, 10:47
Der Mensch ist in der Natur nicht mehr wert als eine Tier, ist er doch auch nur ein Tier. Tiere töten weil sie überleben müssen, Religioten glauben sich alles untertan machen zu müssen und töten was ihnen dabei im Weg steht. Nicht wenige von ihnen berufen sich bei ihren Blutorgien auf ihre Heiligen Zettel. Ja, die menschliche Welt ist ein Irrenhaus, wer hat`s errichtet, der Religiot!
Der Mensch ist ja auch nur ein Tier.
Das Gehirn von uns Affenwesen ist überhaupt nicht darauf programmiert, das Universum zu begreifen ... oder darauf, irgendetwas zu erfassen, was darüber hinaus geht. Wir sind darauf geeicht, Nahrung aufzutreiben, uns vor Fressfeinden zu verstecken und irgendwie so lange wie möglich auf diesem unbedeutenden Felsen dahinzuvegetieren. Ficken, fressen, kacken und neuerdings auch Unsinn quasseln. Bissl gammeln und Party machen kommt noch dazu, wenn Friedenszeiten dominieren. Streng genommen sind wir allesamt nutzlose Viecher, die sich wichtiger nehmen als sie sind. Ein Gottwesen, sofern es existierte, könnte uns ferner gar nicht sein als nicht zu existieren.
nurmalso2.0
25.01.2020, 10:55
Der Mensch ist ja auch nur ein Tier.
Das Gehirn von uns Affenwesen ist überhaupt nicht darauf programmiert, das Universum zu begreifen ... oder darauf, irgendetwas zu erfassen, was darüber hinaus geht. Wir sind darauf geeicht, Nahrung aufzutreiben, uns vor Fressfeinden zu verstecken und irgendwie so lange wie möglich auf diesem unbedeutenden Felsen dahinzuvegitieren. Ficken, fressen, kacken und neuerdings auch Unsinn quasseln. Bissl gammeln und Party machen kommt noch dazu, wenn Friedenszeiten dominieren. Streng genommen sind wir allesamt nutzlose Viecher, die sich wichtiger nehmen als sie sind. Ein Gottwesen, sofern es existierte, könnte uns ferner gar nicht sein als nicht zu existieren.
Selbst wenn wir das Universum in seiner Gänze begreifen würden, was würde sich für uns ändern? Nichts! Wir wissen auch ohne dieses Wissen, dass mit dem Tod das Leben unwiederbringlich weg ist.
Affenpriester
25.01.2020, 10:57
Selbst wenn wir das Universum in seiner Gänze begreifen würden, was würde sich für uns ändern? Nichts! Wir wissen auch ohne dieses Wissen, dass mit dem Tod das Leben unwiederbringlich weg ist.
Deswegen sind das alles interessante Fragen, faszinierend und alles ... aber völlig bedeutungslos.
Schlummifix
25.01.2020, 12:16
.. also sind Gläubige hoffnungslose Spinner ..
Ich halte in erster Linie Anhänger von Buchreligionen für Spinner.
Diese Typen mit ihren strikten Regeln, die alle menschengemacht sind. Alles Hirngespinste und Wahnvorstellungen.
Beim letzten Mal in der Kirche dachte ich wirklich, der Pfarrer hat nicht mehr alle Latten am Zaun.
Im Übrigen glaubten die Urchristen damals real an die unmittelbare Rückkehr des Heilands und den Anbruch des Paradieses.
Also innerhalb von Tagen oder Wochen.
Und nun warten sie seit 2000 Jahren...
Wenn jemand dagegen spirituell ist und allgemein an ein höheres Wesen glaubt oder an ein Leben nach dem Tod, habe ich damit weniger ein Problem.
Beweise gibt es natürlich null.
Leberecht
25.01.2020, 13:05
.. wer sich informiert und Geschichte lernt , muß wissen , wie die Religionen entstanden sind um Macht und Habgier auf die Menschen auszuüben .. ..
Da ist er wieder, der Vermittler/Agent/Vertreter. Er muß den Leuten erklären, weil sie ihren Sinnen und ihrem Gehirn nicht vertrauen.
Nietzsche
25.01.2020, 13:35
Der Mensch ist ja auch nur ein Tier.Das Gehirn von uns Affenwesen ist überhaupt nicht darauf programmiert, das Universum zu begreifen ... oder darauf, irgendetwas zu erfassen, was darüber hinaus geht. Wir sind darauf geeicht, Nahrung aufzutreiben, uns vor Fressfeinden zu verstecken und irgendwie so lange wie möglich auf diesem unbedeutenden Felsen dahinzuvegetieren. Ficken, fressen, kacken und neuerdings auch Unsinn quasseln. Bissl gammeln und Party machen kommt noch dazu, wenn Friedenszeiten dominieren. Streng genommen sind wir allesamt nutzlose Viecher, die sich wichtiger nehmen als sie sind. Ein Gottwesen, sofern es existierte, könnte uns ferner gar nicht sein als nicht zu existieren.
Natürlich ist unser Gehirn darauf nicht programmiert. In dieser Geschwindigkeit funktioniert Evolution nicht. Wir haben aber, im Vergleich zu den anderen Tieren, ein viel höheres Gemeinwesen/Sozialwesen/Gemeinschaftswesen. Etwas, was zusätzlich zu unseren Genen unser Leben beeinflusst und von uns steuerbar ist, gleichzeitig durch Vererbung irgendwann auch in den Genen abfärben würde wenn es lange genug anhielte. Evolution funktioniert eben nicht in tausend Jahren und dann ist der Blinddarm weg. Das dauert alles viel viel länger, vor allen Dingen in der heutigen Zeit, in welcher auch die "Nutzlosen" mehr werden und unser Sozialsystem diese durchfüttert (meistens als diejenigen die den Leuten wie Robin Hood alles wegnehmen).
Die Gene spielen also beim Verhalten eine untergeordnete Rolle im Sinne dessen, was unsere Zivilisation durch Prägung und Erziehung erreichen kann. In dieser liegt der Unterschied zu den anderen Tieren.
Selbst wenn wir das Universum in seiner Gänze begreifen würden, was würde sich für uns ändern? Nichts! Wir wissen auch ohne dieses Wissen, dass mit dem Tod das Leben unwiederbringlich weg ist.
Das würde bedeuten, dass Einige vielleicht einmal das Leben JETZT nutzen und nicht wegwerfen für ein hätte/wäre/wenn. Der Sinn des Lebens ist zu leben, und nicht zu glauben, hoffen oder alles so umgestalten in der Hoffnung, ewig leben zu können. Das wird nie passieren, das bedeutet aber nicht die Hände in den Schoß legen und ganz einfach aussterben oder sich vernichten lassen.
amendment
30.01.2020, 07:56
Du verstehst die Grundlagen des Atheismus nicht. Atheismus bedeutet nur, dass man nicht an Gott oder eine Entität glaubt.
Das hat überhaupt nichts mit Moral und Ethik zu tun. Diese begründen sich nicht auf das Kürzel: "Weil Gott das sagt..." oder "Weil Gott das verbietet...". Auch ohne Gott gibt es Moral und Ethik, sie begründet sich nur anders. Sie hält sich, um ein Beispiel zu nennen, an: Was du nicht willst, das man dir tu..... Da ist kein Gott vonnöten und da ist auch kein Mensch vonnöten der BEHAUPTET Gott hätte dieses und jedes gesagt/gemeint.
Das Ziel des Atheisten ist das Leben ohne Gott und alles andere dichtest du dir dazu, denn ansonsten wäre dein Handeln nicht "besser". Du willst ja werten, das, was der Atheist nicht zwangsläufig machen muss. Das machen viele, keine Frage, sie überreizen damit ansich ihre Notwehr. Sie wehren sich gegen Religion bzw. Gott und schießen dabei über die Stränge indem sie entweder den Religiösen entwerten, seinen Glauben entwerten, oder Gott entwerten. Das machen sie zum größten Teil deshalb, weil sie von Religiösen angegriffen werden zwecks ihres Atheismus.
Wie rum ist aber letztlich wieder egal. Der Atheist sollte alle anderen glauben lassen, wenn SEIN LEBEN nicht beschränkt wird durch Gläubige(r). Und der Gläubige sollte seinerseits den Unglauben seines gegenübers respektieren. Und, denkst du, dass das stattfindet? Dass man die Ungläubigen einfach so ohne ein Wort zur Hölle fahren lässt oder vor das letzte Gericht stellt? Nein, man muss werten. Denn erst die Wertung macht einen besser.
Daher ist es ebenfalls quatsch, dass ein Atheist wie ein Tier sein möchte, denn auch Tiere halten sich an Regeln. Es sind nur andere Regeln, denn deren Regeln basieren auf Leben und Überleben. Während unsere Regeln nur ein Miteinander prägen. Daraus zu schließen: Ohne Gott keine Moral/Ethik ist anmaßend.
Ähnliches habe ich Krabat auch geschrieben. Moral, Ethik und ein wie auch immer gearteter Wertekanon sind keinesfalls durch Gottgläubige "okkupiert". Wir Atheisten sind nicht weniger moralisch, nicht weniger ethisch und auch nicht weniger mitfühlend, als es die Gläubigen einem "glauben" machen wollen. (Nettes Wortspiel, was?)
Aber während diejenigen Werte, die auf einem religiösen Dogmatismus fundieren, in Stasis verharren, haben Atheisten zumindest die Option, ihr Wertegefüge einer Feinjustierung zu unterziehen. Ein Atheismus entwickelt sich, ist jederzeit offen für neue Erkenntnisse dort, wo der Gläubige aufgrund seiner Doktrin "mauern" muss. Der Gläubige verharrt in seiner Burg während der Atheist sich je nach Bedarf ein immer moderneres Eigenheim einrichtet.
Und dieses Eigenheim ist keineswegs kalt und ungemütlich - im Gegensatz zu einer zugigen, klammen Burg...
nurmalso2.0
30.01.2020, 08:18
Danke, daß ich meine Frustration und Verbitterung an Dir abarbeiten darf. Hier zeigst Du Deine christliche Kultur, indem Du mir die andere Wange hinhältst.
Ich habe einen Strang eröffnet für Atheisten, in dem sie ihre positiven Vorstellungen über unsere deutsche Gesellschaft darbringen können.
Schreib doch da mal was, oder besteht Dein Denken nur aus Negativismus?
Als Atheist bin darum bemüht genau das Gegenteil der Katholischen Kirche Deutschland zu tun!
Die Flüchtlingshilfe bleibt ein Dauerthema der Deutschen Bischofskonferenz (DBK). Bei der Frühjahrsvollversammlung (http://www.katholisch.de/aktuelles/themenseiten/vollversammlungen) in Ingolstadt hat der Sonderbeauftragte, Erzbischof Stefan Heße (http://www.katholisch.de/aktuelles/aktuelle-artikel/in-den-gesichtern-habe-ich-diesen-schmerz-gesehen), seine Amtsbrüder über den aktuellen Stand der kirchlichen Hilfsleistungen informiert. Katholisch.de nennt die fünf wichtigsten Zahlen zur Flüchtlingshilfes aus dem Abschlussbericht der Bischofskonferenz.
147 Millionen Euro
Die 27 deutschen Bistümer und die kirchlichen Hilfswerke haben im Jahr 2017 zusammen rund 147 Millionen Euro für die Flüchtlingshilfe bereitgestellt. Damit sind die Finanzmittel der Kirche gegenüber dem Vorjahr (127,7 Mio. Euro) um gut 15 Prozent gestiegen. Mit 77,6 Millionen Euro ging etwas mehr als die Hälfte des Geldes an Hilfsprojekte direkt in den Krisenregionen, die restlichen 69,4 Millionen Euro wurden laut Bischofskonferenz im Inland eingesetzt. Im Bericht heißt es zudem, die vorgestellte Zahl sei eine "Mindestangabe". Die Flüchtlingshilfe der Ordensgemeinschaften und Verbände werde demnach von der DBK nicht miterfasst.
63.000 freiwillige Helfer
Die Flüchtlingsarbeit der Kirche wurde im vergangenen Jahr maßgeblich von gut 63.000 ehrenamtlichen Mitarbeitern getragen. In beiden vorangegangenen Jahren waren es jeweils noch über 100.000 Menschen. Den deutlichen Rückgang führt die Bischofskonferenz vor allem auf zwei Gründe zurück: Einerseits sei aufgrund der insgesamt rückläufigen Zahl von in Deutschland angekommenen Menschen auch weniger akute Hilfe nötig gewesen. Andererseits hätten auch politische und gesellschaftliche Umstände zu einem Rückgang des Engagements beigetragen. Laut DBK hätten "eine verschärfte Asylpolitik sowie wachsende gesellschaftliche Ressentiments" zu Resignation unter den Ehrenamtlichen geführt.
Demgegenüber vermeldet die DBK für das Jahr 2017 insgesamt 6.400 hauptamtliche Mitarbeiter in der Flüchtlingshilfe. Hier zeigt sich eine deutliche Steigerung gegenüber den Vorjahren. Die Hauptamtlichen waren neben der direkten Hilfe für Geflüchtete häufig mit der Koordination der ehrenamtlichen Mitarbeiter befasst. Die DBK erklärte zudem, dass Geflüchtete auch immer stärker andere kirchliche Dienste wie etwa die Schwangerschaftsberatung in Anspruch nehmen.
https://cf.katholisch.de/dbk_erzbischof_hesse_boot_sizilien_1900.jpg?qualit y=75 Bild: © DBK/Joern Neumann (https://www.katholisch.de/artikel/16620-das-leistet-die-kirche-in-der-fluechtlingshilfe)
Hamburgs Erzbischof Stefan Heße ist der Sonderbeauftragte der Deutschen Bischofskonferenz für Flüchtlingsfragen. Im September 2017 besuchte er Sizilien, um sich über die Situation der dort ankommenden Geflüchteten zu informieren.
1.528 Unterkünfte
Gut 35.000 Geflüchtete waren im Jahr 2017 in kirchlichen Gebäuden untergekommen, ein Viertel mehr als noch im Vorjahr (28.000). Mit insgesamt 1.528 Gebäuden, die dafür bereitgestellt wurden, ist die Zahl der Unterkünfte ebenfalls deutlich gestiegen (2016: 1.381). Die Bischofskonferenz verwies zudem darauf, dass zahlreiche Menschen auch in vorhandenen kirchlichen Einrichtungen etwa der Hilfswerke und Verbände untergebracht wurden. Dazu zählten etwa unbegleitete Minderjährige oder Frauen mit Kindern.
262 Taufen
Erstmals hat die DBK auch eine Zahl der in Deutschland getauften Flüchtlinge (http://www.katholisch.de/aktuelles/aktuelle-artikel/zeitung-400-gefluchtete-seit-2015-getauft) genannt. Demnach wurden im zurückliegenden Jahr mindestens 262 Menschen in die Kirche aufgenommen. Deutlich mehr, nämlich insgesamt 507 Personen, hatten in der katholischen Kirche um die Taufe gebeten. Zu beachten ist dabei jedoch, dass fünf der 27 Diözesen keine Angaben machen konnten.
Über die Taufkatechese hinaus ist die Seelsorge in der Flüchtlingshilfe den deutschen Bischöfen ein wichtiges Anliegen. Neben den Geflüchteten selbst, soll diese auch verstärkt den Mitarbeitern und Helfern zugute kommen. Zudem wollen die Bischöfe seelsorgliche Angebote schaffen, um "Ängsten und Vorbehalten gegenüber Geflüchteten" in den Gemeinden zu begegnen.
Hervorhebungen im zitierten Artikel von nurmalso2.0. Eigentlich müsste man den gesamten Artikel ROT markieren.
https://www.katholisch.de/artikel/16620-das-leistet-die-kirche-in-der-fluechtlingshilfe
https://www.kirche-und-leben.de/fileadmin/redaktion/bild/2016/09/afrika1130.jpg
(https://www.katholisch.de/artikel/16620-das-leistet-die-kirche-in-der-fluechtlingshilfe)
Sylvester Ihuoma, Koordinator für Afrikanerseelsorge der Deutschen Bischofskonferenz, wünscht sich von den in Deutschland lebenden Migranten aus Afrika mehr Präsenz in der öffentlichen Debatte. „Es ist wichtig, dass die deutsche Gesellschaft wahrnimmt, dass wir da sind, und mit uns ins Gespräch kommt und dass nicht über unsere Köpfe hinweg bestimmt wird“, sagte der 47-Jährige am Sonntag (19.09.2016) in Essen.
Dort fand auf Einladung der Afrikanischen Katholischen Gemeinden der nordrhein-westfälischen Bistümer ein Kongress unter dem Motto „Ohne Grund keine Flucht – Afrika(ner) nicht vergessen!“ statt. Zu den rund 500 Teilnehmern gehörte auch der aus Nigeria stammende Papstbotschafter in Nicaragua, Erzbischof Fortunatus Nwachukwu.
https://www.kirche-und-leben.de/artikel/afrika-seelsorger-afrikaner-muessen-mehr-praesenz-zeigen/
Ja, Katholiken und Protestanten, die Totengräber Deutschlands. Jeder nächstenliebster "Flüchtling" ist ein weiterer Sargnagel ...
Amendment, ein Engländer offenbar oder einer, der Englisch für supercool hält, hat mir geschrieben, daß er als Atheist uns Christen als "überlegener Mensch" höherwertig sei.
Worin beründet sich die Höherwertigkeit?
DJ_rainbow
30.01.2020, 21:05
Amendment, ein Engländer offenbar oder einer, der Englisch für supercool hält, hat mir geschrieben, daß er als Atheist uns Christen als "überlegener Mensch" höherwertig sei.
Worin beründet sich die Höherwertigkeit?
Etwas vereinfacht, weil dein Vortanzbeauftragter wohl schon Feierabend hat:
1. Ihr braucht einen Popanz, um den ihr tanzen könnt - wir nicht.
2. Ihr braucht einen Obermotz, der euch sagt, wie ihr leben sollt - wir nicht.
Ähnliches habe ich Krabat auch geschrieben. Moral, Ethik und ein wie auch immer gearteter Wertekanon sind keinesfalls durch Gottgläubige "okkupiert". Wir Atheisten sind nicht weniger moralisch, nicht weniger ethisch und auch nicht weniger mitfühlend, als es die Gläubigen einem "glauben" machen wollen. (Nettes Wortspiel, was?)
Aber während diejenigen Werte, die auf einem religiösen Dogmatismus fundieren, in Stasis verharren, haben Atheisten zumindest die Option, ihr Wertegefüge einer Feinjustierung zu unterziehen. Ein Atheismus entwickelt sich, ist jederzeit offen für neue Erkenntnisse dort, wo der Gläubige aufgrund seiner Doktrin "mauern" muss. Der Gläubige verharrt in seiner Burg während der Atheist sich je nach Bedarf ein immer moderneres Eigenheim einrichtet.
Und dieses Eigenheim ist keineswegs kalt und ungemütlich - im Gegensatz zu einer zugigen, klammen Burg...
Genau diese menschliche Willkürlichkeit ist es ja, die die Gottlosen so gefährlich macht. Was heute noch nicht moralisch vertretbar ist, kann morgen schon in System x und unter Herrscher y völlig in Ordnung sein.
Religionen hingegen haben die eine Wahrheit. Die gilt. Die kann man ablehnen oder auch nicht. Aber wenigstens weiss man woran man ist.
Schwabenpower
31.01.2020, 00:13
Genau diese menschliche Willkürlichkeit ist es ja, die die Gottlosen so gefährlich macht. Was heute noch nicht moralisch vertretbar ist, kann morgen schon in System x und unter Herrscher y völlig in Ordnung sein.
Religionen hingegen haben die eine Wahrheit. Die gilt. Die kann man ablehnen oder auch nicht. Aber wenigstens weiss man woran man ist.
Genau. Wer hat eigentlich die Hexenverbrennung abgeschafft? Wo sind die Ablaßbriefe geblieben?
Die Folterinstrumente sind auch irgendwie aus der Mode gekommen.
Gut, daß es diese Konstanz gibt
Merkelraute
31.01.2020, 00:27
Genau. Wer hat eigentlich die Hexenverbrennung abgeschafft? Wo sind die Ablaßbriefe geblieben?
Die Folterinstrumente sind auch irgendwie aus der Mode gekommen.
Gut, daß es diese Konstanz gibt
Die Atheisten haben doch jetzt die Klimareligion. Jeden Freitag findet das heilige Klimaritual statt. Wers nicht glaubt, ist Klimaleugner und kommt ans Schandmal und wird mit Dreck beworfen.
Schwabenpower
31.01.2020, 00:44
Die Atheisten haben doch jetzt die Klimareligion. Jeden Freitag findet das heilige Klimaritual statt. Wers nicht glaubt, ist Klimaleugner und kommt ans Schandmal und wird mit Dreck beworfen.
Auch nur eine Ersatzreligion, richtig.
Hoi, Krabat!
Bedenke, daß die Atheisten Ungläubige sind; solche, die nicht an einen Gott (oder gar an mehrere Götter) glauben. Sie sind widerstandsfähig gegen die geistige Verblödung, welche auch „geistlich“ genannt wird.
Dir bekennendem Katholiken schreibe ich als eine, die sich zur keiner Religion bekennt, folgendes: Ich halte beide – die religiösen Politiker als auch die politisch Religiösen – für Zerstörer des Humanismus.
Dich grüßend
Leila
Heifüsch
31.01.2020, 02:33
Genau diese menschliche Willkürlichkeit ist es ja, die die Gottlosen so gefährlich macht. Was heute noch nicht moralisch vertretbar ist, kann morgen schon in System x und unter Herrscher y völlig in Ordnung sein.
Religionen hingegen haben die eine Wahrheit. Die gilt. Die kann man ablehnen oder auch nicht. Aber wenigstens weiss man woran man ist.
Welche noch so perfide Schweinerei wäre denn nicht schon mal vertretbar gewesen seitens der Gottesanbeterei? Und selbst wenn religionsferne Massenmörder wie Stalin oder Mao und zum Teil auch Hitler es ihnen nachmachten, so bedienten die sich doch immer gerne an den altbewährten Verführungsstrategien der Religiösen, um die Massen gegeneinander aufzuhetzen und in ihrem Sinne zu manipulieren.
amendment
31.01.2020, 04:57
Genau diese menschliche Willkürlichkeit ist es ja, die die Gottlosen so gefährlich macht. Was heute noch nicht moralisch vertretbar ist, kann morgen schon in System x und unter Herrscher y völlig in Ordnung sein.
Religionen hingegen haben die eine Wahrheit. Die gilt. Die kann man ablehnen oder auch nicht. Aber wenigstens weiss man woran man ist.
Religionen sind ja auch für Menschen, die den "einfachen Weg" bevorzugen.
Permanentes Nachdenken ist da deutlich anspruchsvoller...
[…]
Hoi, Hei!
Wir beiden, Du und ich, werden wahrscheinlich niemals können, den Gläubigen ihren Glauben auszutreiben. – Zu Deinem und meinem Leidwesen ist dem wahrscheinlich so und nicht anders.
Der gottesfürchtige Gottesanbeter Valdyn (https://politikforen.net/member.php?114134-Valdyn) verlautbarte:
Genau diese menschliche Willkürlichkeit ist es ja, die die Gottlosen so gefährlich macht. Was heute noch nicht moralisch vertretbar ist, kann morgen schon in System x und unter Herrscher y völlig in Ordnung sein.
Religionen hingegen haben die eine Wahrheit. Die gilt. Die kann man ablehnen oder auch nicht. Aber wenigstens weiss man woran man ist.
Nun der Reihe nach:
Was ist „die eine Wahrheit“? – Wie lautet denn die andere Wahrheit? Ist diese ungültig? – Wenn ja, weshalb?
Hiermit bin ich in jedem erdenklichen Sinn beim Vergleich des sprichwörtlichen halbleeren bzw. halbvollen Glas Wasser angelangt. – Der Schreiber namens Valdyn behauptet zu wissen, was „gilt“. – Indem er die gedankliche Unabwägsamkeit außer Acht läßt und frech behauptet, was zu gelten hat, eweist er sich als Diktator und Dogmatiker, welchem meine herzinnerste Verachtung gebührt.
Gruß von Leila
Der heuchlerische Schreiber namens Valdyn schrieb:
„Religionen hingegen haben die eine Wahrheit. Die gilt. Die kann man ablehnen oder auch nicht. Aber wenigstens weiss man woran man ist.“
Ihm entgegne ich: Das Glück auf Erden finden nur diejenigen, welche nicht von religiösen Fanatikern verfolgt, gesellschaftlich geächtet und gefoltert werden: also diejenigen, welche nicht von Kindesbeinen an religiös erzogen und geistig verdorben wurden.
Du hast auch überhaupt gar nix kapiert.
Grüsse zurück.
Welche noch so perfide Schweinerei wäre denn nicht schon mal vertretbar gewesen seitens der Gottesanbeterei? Und selbst wenn religionsferne Massenmörder wie Stalin oder Mao und zum Teil auch Hitler es ihnen nachmachten, so bedienten die sich doch immer gerne an den altbewährten Verführungsstrategien der Religiösen, um die Massen gegeneinander aufzuhetzen und in ihrem Sinne zu manipulieren.
Jede erdenkliche wenn nur die sog. Ratio regiert. Abtreibung z.B. ist heute schon völlig normal und wird über sog. rationale Argumente hergeleitet. Kindstötung haben aber erst Religionen sanktioniert. Genauer das Judentum. Während grosse Philosophen und Denker des Altertums die Kindstötung befürworteten.
DJ_rainbow
31.01.2020, 06:03
Jede erdenkliche wenn nur die sog. Ratio regiert. Abtreibung z.B. ist heute schon völlig normal und wird über sog. rationale Argumente hergeleitet. Kindstötung haben aber erst Religionen sanktioniert.
Wobei man ja auch konstatieren muss, dass für das pfäffische Gelumpe die Schutzwürdigkeit eines Kindes mit der Geburt endet. Denn danach "darf" es dann missbraucht werden...
Leberecht
31.01.2020, 06:33
Jede erdenkliche wenn nur die sog. Ratio regiert. Abtreibung z.B. ist heute schon völlig normal und wird über sog. rationale Argumente hergeleitet.
Gegenwärtig wird verstärkt auf die Abschaffung des Sonntags als geschäftlicher Ruhetag gedrängt. Begründung: Sonntage wären die Ursache der Flucht von Geschäften aus den Innenstädten. Dabei ist die keineswegs Folge sondern Ursache von anderen gesellschaftlichen Fehlentwicklungen. Ja, wenn der 1. Knopf im falschen Loch ist und der Träger sich weigert, dies als Fehler zu akzeptieren, dann entartet alles folgende.
Hoi, Krabat!
Bedenke, daß die Atheisten Ungläubige sind; solche, die nicht an einen Gott (oder gar an mehrere Götter) glauben. Sie sind widerstandsfähig gegen die geistige Verblödung, welche auch „geistlich“ genannt wird.
Dir bekennendem Katholiken schreibe ich als eine, die sich zur keiner Religion bekennt, folgendes: Ich halte beide – die religiösen Politiker als auch die politisch Religiösen – für Zerstörer des Humanismus.
Dich grüßend
Leila
Liebe Leila, als Iranerin hast Du sicher keine positiven Erfahrungen mit Religion gemacht. Deshalb bist Du ja zu uns Christen geflohen, um hier Asyl zu erhalten. Wir nahmen Dich in christlicher Nächstenliebe auf und nährten Dich.
Wenn Du uns Christen aber auch nicht magst, empfehle ich Dir Dich auf den Mond schießen zu lassen.
Viele nette Grüße
Krabat
DJ_rainbow
31.01.2020, 08:05
Die Atheisten haben doch jetzt die Klimareligion. Jeden Freitag findet das heilige Klimaritual statt. Wers nicht glaubt, ist Klimaleugner und kommt ans Schandmal und wird mit Dreck beworfen.
Die mit dem Klimafetisch sind keine echten Atheisten, sondern nur eine andere Version religidiotisch verblödeter Spinner. Das mit Schandmal und Dreck stimmt zwar, hat aber auch eher religidiotische als atheistische Vorbilder.
nurmalso2.0
31.01.2020, 08:52
Liebe Leila, als Iranerin hast Du sicher keine positiven Erfahrungen mit Religion gemacht. Deshalb bist Du ja zu uns Christen geflohen, um hier Asyl zu erhalten. Wir nahmen Dich in christlicher Nächstenliebe auf und nährten Dich.
Wenn Du uns Christen aber auch nicht magst, empfehle ich Dir Dich auf den Mond schießen zu lassen.
Viele nette Grüße
Krabat
Erleuchtend, wie sich der fromme katholischer Christ Krabat die Entsorgung von Kritikern wünscht. Ja Ihr seit mit der Zeit gegangen, früher der Scheiterhaufen, heute sollen sie sich selber zum Mond schießen lassen ...
Während du deinen Hass in Buchstaben formuliertest, da baumelte der Lattengustel über der Kutte und der Rosenkranz glitt mehrfach durch die zittrigen W...griffel, nicht wahr!
nurmalso2.0
31.01.2020, 08:55
Wobei man ja auch konstatieren muss, dass für das pfäffische Gelumpe die Schutzwürdigkeit eines Kindes mit der Geburt endet. Denn danach "darf" es dann missbraucht werden...
Psychisch wie physisch ...
DJ_rainbow
31.01.2020, 09:11
Erleuchtend, wie sich der fromme katholischer Christ Krabat die Entsorgung von Kritikern wünscht. Ja Ihr seit mit der Zeit gegangen, früher der Scheiterhaufen, heute sollen sie sich selber zum Mond schießen lassen ...
Während du deinen Hass in Buchstaben formuliertest, da baumelte der Lattengustel über der Kutte und der Rosenkranz glitt mehrfach durch die zittrigen W...griffel, nicht wahr!
Hierzu einige Anmerkungen:
1. Mit dem Lattenseppl und seiner Lehre hat die Papisten-Mischpoke schon seit 2 Jahrtausenden nix mehr am Hut.
2. Wir Ossis unter den Atheisten wissen noch sehr genau, dass es nicht für Qualität sorgt, wenn eine Clique seniler Tattergreise dem senilsten davon die Narrenkappe aufsetzt und ihn so zum Obermotz macht. Ob Politbüro oder Konklave, ob Generalsekretär oder Oberpope.
3. Dass bei denen ein gewaltiger Dachschaden vorliegt, erkennt man auch daran, dass so ein Pfaffe von fremden Kindern "Vater" genannt wird und von seinen eigenen "Onkel".
nurmalso2.0
31.01.2020, 09:24
Die Atheisten haben doch jetzt die Klimareligion. Jeden Freitag findet das heilige Klimaritual statt. Wers nicht glaubt, ist Klimaleugner und kommt ans Schandmal und wird mit Dreck beworfen.
Christen haben den Islam wegen der vielen Schnittmengen als Ersatzreligion entdeckt. Es sind Christen die dem Islam wie eine Hure hinterher laufen, nicht umgekehrt. Christen sind es, die Mohammeds Geisteskranken in Deutschland einbetonieren ...
Wenn der geisteskranke Jesus gelehrt werden darf, warum dann nicht Mohammed ....
"Wir brauchen einen deutschen Islam"
https://www.kirche-koeln.de/wir-brauchen-einen-deutschen-islam/
https://www.ndr.de/kultur/islamkonferenz152_v-contentxl.jpg
www.deutsche-islam-konferenz.de (http://www.deutsche-islam-konferenz.de)
nurmalso2.0
31.01.2020, 09:27
Hierzu einige Anmerkungen:
1. Mit dem Lattenseppl und seiner Lehre hat die Papisten-Mischpoke schon seit 2 Jahrtausenden nix mehr am Hut.
2. Wir Ossis unter den Atheisten wissen noch sehr genau, dass es nicht für Qualität sorgt, wenn eine Clique seniler Tattergreise dem senilsten davon die Narrenkappe aufsetzt und ihn so zum Obermotz macht. Ob Politbüro oder Konklave, ob Generalsekretär oder Oberpope.
3. Dass bei denen ein gewaltiger Dachschaden vorliegt, erkennt man auch daran, dass so ein Pfaffe von fremden Kindern "Vater" genannt wird und von seinen eigenen "Onkel".
Wie heißt es doch, Je größer der Dachschaden, desto schöner der Ausblick zum Himmel ...
DJ_rainbow
31.01.2020, 09:30
Wie heißt es doch, Je größer der Dachschaden, desto schöner der Ausblick zum Himmel ...
Stimmt. Und alles, was unser Bonsai-Exorzist hier zum besten gibt, ist der Dachschadensanzeiger.
DJ_rainbow
31.01.2020, 09:35
Christen haben den Islam wegen der vielen Schnittmengen als Ersatzreligion entdeckt. Es sind Christen die dem Islam wie eine Hure hinterher laufen, nicht umgekehrt. Christen sind es, die Mohammeds Geisteskranken in Deutschland einbetonieren ...
Wenn der geisteskranke Jesus gelehrt werden darf, warum dann nicht Mohammed ....
https://www.kirche-koeln.de/wir-brauchen-einen-deutschen-islam/
https://www.ndr.de/kultur/islamkonferenz152_v-contentxl.jpg
www.deutsche-islam-konferenz.de (http://www.deutsche-islam-konferenz.de)
Auch so ein Dachschaden des organisierten Erbrechens: Diejenigen, die einfach nur in Ruhe gelassen werden wollen und von dem ganzen Klimbim nix wissen wollen, werden terrorisiert - im Gegenzug kriecht man den schwerstgestörten Mondanheulern in den Arsch. Als ob ein "Mondanheulertum auf deutschem Boden" strukturell und von der Zielstellung her anders gestrickt wäre als das Sandaffen-Vorbild eines pädophilen Massenmörders.
Was ist denn nun die atheistische Philosophie?
Ist da keiner fähig das mal hinzuschreiben?
Ihr seid doch so klug. Macht das doch mal.
Wie ist also eine atheistische Gesellschaft? Was macht sie aus, welche Ziele hat sie?
Wenn Ihr zu dämlich seid das zu beantworten, dann bitten wir doch die Moderation diesen Strang wegen allgemeiner atheistisch geistiger Verwahrlosung zu schießen.
nurmalso2.0
31.01.2020, 11:08
Was ist denn nun die atheistische Philosophie?
Ist da keiner fähig das mal hinzuschreiben?
Ihr seid doch so klug. Macht das doch mal.
Wie ist also eine atheistische Gesellschaft? Was macht sie aus, welche Ziele hat sie?
Wenn hr zu dämlich seid das zu beantworten, dann bitten wir doch die Moderation diesen Strang wegen allgemeiner atheistisch geistiger Verwahrlosung zu schießen.
Der Mensch macht nichts verkehrt, wenn er genau das Gegenteil von dem macht was Religioten den Menschen glauben in die Hirne brennen zu müssen.
Affenpriester
31.01.2020, 11:32
Ich mag Ideologien prinzipiell nicht, das gilt für den Marxismus, wie Faschismus ... für Klimawahn wie für die Willkommenskultur. Das gilt genauso für Religionen aber wenn wir uns das Christentum anschauen, muss man schon den Hut ziehen, wie es es zu einer über zweitausendjährigen Geschichte bringen konnte. In dieser Zeit ist Europa zu dem geworden, was es heute ist. Da können sich zweitausend Atheisten ein Jahr lang drüber auslassen ... sie sind ein Fliegenschiss in der Geschichte und kein sonderlich ruhmreicher dazu. So weit muss man es erstmal bringen. Nichts gegen Atheisten, ich bin ja im Grunde auch irgendwie einer von ihnen. Aber machen wir uns doch nichts vor, das Christentum hat uns geprägt und sogar schlussendlich den Atheismus hervorgebracht. Im Islam wären die Atheisten hierzulande Teppichanbeter, im Judentum würden sie noch immer ihren Kopp gegen eine Mauer knallen, bis es staubt. So seien wir doch einmal stolz auf unsere Geschichte und da gehört das Christentum nun einmal dazu ... muss ja keine Liebesbeziehung sein.
amendment
31.01.2020, 13:31
Was ist denn nun die atheistische Philosophie?
Ist da keiner fähig das mal hinzuschreiben?
Ihr seid doch so klug. Macht das doch mal.
Wie ist also eine atheistische Gesellschaft? Was macht sie aus, welche Ziele hat sie?
Wenn Ihr zu dämlich seid das zu beantworten, dann bitten wir doch die Moderation diesen Strang wegen allgemeiner atheistisch geistiger Verwahrlosung zu schießen.
Es gibt sie nicht, DIE atheistische Philosophie. Hier hast du aber gerne meine, wenn's Recht ist:
Ich will in einem Land leben, wo man das Wort Eliten nicht verstohlen ausspricht; wo man weiß, dass nur die Kraft der Intelligenz und nicht die tumbe Masse ein Land nach vorn bringt; wo man stolz ohne Scham sein kann; wo die Starken aus freiwilliger Verantwortung heraus sich der Schwachen annehmen und nicht von Staats wegen kasteit werden; wo an den Universitäten ein elitärer Korpsgeist herrscht, bereit zur Leistung und Verantwortung. Wo die Jüngsten sich in Kameradschaft und Solidarität üben, im sportlichen Wettkampf, im anspornenden Wettbewerb. Wo es Vorbilder und Helden gibt, die sich ihrer Taten zurecht rühmen dürfen. Wo man das Alter respektiert ohne den Fortschritt zu verneinen. Wo die Familie wieder der Ort aller positiven Sozialisation ist... und wo der Volksschmarotzer als solcher erkannt, benannt und geläutert wird; wo der Kriminelle wahrlich schon vor seinen Taten Angst vor des Volkes Zorn hat und wo der Kranke sich im Schoss der Gemeinschaft kurieren kann...
Diesen Text habe ich hier in meinem Schreibtisch aufbewahrt. Ich schrieb ihn vor 30 Jahren als junger Mann.
nurmalso2.0
31.01.2020, 13:39
Ich mag Ideologien prinzipiell nicht, das gilt für den Marxismus, wie Faschismus ... für Klimawahn wie für die Willkommenskultur. Das gilt genauso für Religionen aber wenn wir uns das Christentum anschauen, muss man schon den Hut ziehen, wie es es zu einer über zweitausendjährigen Geschichte bringen konnte. In dieser Zeit ist Europa zu dem geworden, was es heute ist. Da können sich zweitausend Atheisten ein Jahr lang drüber auslassen ... sie sind ein Fliegenschiss in der Geschichte und kein sonderlich ruhmreicher dazu. So weit muss man es erstmal bringen. Nichts gegen Atheisten, ich bin ja im Grunde auch irgendwie einer von ihnen. Aber machen wir uns doch nichts vor, das Christentum hat uns geprägt und sogar schlussendlich den Atheismus hervorgebracht. Im Islam wären die Atheisten hierzulande Teppichanbeter, im Judentum würden sie noch immer ihren Kopp gegen eine Mauer knallen, bis es staubt. So seien wir doch einmal stolz auf unsere Geschichte und da gehört das Christentum nun einmal dazu ... muss ja keine Liebesbeziehung sein.
In dieser Zeit ist Europa zu dem geworden, was es heute ist.
Ein selbstzerstörerisches, mit alten weißen Männern, jungen Schwulen, Transen und Lesben, dass sich glühend um den Islam, Neger und ausreichend Unisex-Toiletten sorgt. Bist du gerade auf Droge!?
amendment
31.01.2020, 14:56
Genau diese menschliche Willkürlichkeit ist es ja, die die Gottlosen so gefährlich macht. Was heute noch nicht moralisch vertretbar ist, kann morgen schon in System x und unter Herrscher y völlig in Ordnung sein.
Religionen hingegen haben die eine Wahrheit. Die gilt. Die kann man ablehnen oder auch nicht. Aber wenigstens weiss man woran man ist.
Nimmst du jedwedes Gemeinwesen, jegliche staatliche Struktur und Gesellschaft als willkürlich wahr, wenn sie nicht religiös "durchsetzt" ist?
Und damit letztlich auch die kleinsten sozialen Strukturen, die Familie? Ohne Religion ist alles Willkür? Ernsthaft?
Liebe Leila, als Iranerin hast Du sicher keine positiven Erfahrungen mit Religion gemacht. Deshalb bist Du ja zu uns Christen geflohen, um hier Asyl zu erhalten. Wir nahmen Dich in christlicher Nächstenliebe auf und nährten Dich.
Wenn Du uns Christen aber auch nicht magst, empfehle ich Dir Dich auf den Mond schießen zu lassen.
Viele nette Grüße
Krabat
Hoi, Krabat!
Dir zuliebe erkläre ich abermals der Reihe nach folgendes:
Ich bin keine Iranerin, sondern eine Schweizerbürgerin persischer Herkunft.
Mein Ehemann ist ein Innerschwyzer, ein römisch-katholisch Erzogener. – Ihn kenne ich seit meinem sechsten Lebensjahr (also seit dem Jahr 1960 n.Chr.).
Meine seligen Eltern flohen nicht vor den „Schiiten“ (https://de.wikipedia.org/wiki/Schia) in die säkulare Schweiz, sondern erwarben gut ein Jahrzehnt vor der „Islamischen Revolution“ (https://de.wikipedia.org/wiki/Islamische_Revolution) in der Innerschweiz rechtmäßig Grund und Boden.
Etliche Verwandte meines Ehemannes verdienten in Persien ein großes Vermögen (z.B. als Agronomen, Maschinenbauer, Poliere und Arbeiter).
Etwas, das Dich verleumderischen Erzkatholiken interessieren dürfte, ist ein Umfrageergebnis. Die Frage lautete: „Welches Gewand der ‚Schwarzen Madonna‘ in der Gnadenkapelle im Kloster zu Einsiedeln ist das Beliebteste und Schönste?“ – Um Dir die Nachforschungen zu ersparen, zitiere ich den „Bruder Gerold Zenoni: „Das blaue Perser-Kleid gilt als das populärste Kleid der ‚Schwarzen Madonna‘.“ (https://www.pfarrei-einsiedeln.ch/download/Site/000147.pdf) – Dies wollte ich Dir als eine, die in der Gemeinde Einsiedeln (https://de.wikipedia.org/wiki/Einsiedeln) ohne einen einzigen Widerspruch eingebürgert wurde, noch mitteilen; nicht ohne anzumerken, daß es anderen im Wallfahrtsort Einsiedeln schlechter erging als mir: Klick! (https://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/einsiedeln-verweigert-einbuergerung/story/31362418)
Nun liefere ich Dir noch zwei bedenkenswerte Beweise, welche mich veranlaßten, den Glaubensbekenntnissen der Katholiken gründlich zu mißtrauen. Der erste (grammatisch inkorrekte) Beweis ist dort (https://www.kloster-einsiedeln.ch/schwarze-madonna) zu lesen: „So kann das Einsiedler Gnadenbild eine ‚Schule des Glaubens ist‘, […].“ – Als privilegierte Privatunterichtete wurde mir mehr Wissen als Glaube beigebracht.
Sodann und zu guter Letzt: Die Photokopie einer Postkarte, welche vom Vater meines Ehemanns in die von ihm weitentfernte Stadt Isfahan abgesandt wurde, um mit meinem seligen Vater zu ‚geschäften‘:
Soeben habe ich bemerkt, daß die hier z.Z. verwendete Software das Hochladen von Bildern im TIFF-Format verunmöglicht. Deshalb habe ich das Bild ins JPG-Format umgewandelt, damit man es sehen kann:
Merkelraute
31.01.2020, 18:20
Christen haben den Islam wegen der vielen Schnittmengen als Ersatzreligion entdeckt. Es sind Christen die dem Islam wie eine Hure hinterher laufen, nicht umgekehrt. Christen sind es, die Mohammeds Geisteskranken in Deutschland einbetonieren ...
Wenn der geisteskranke Jesus gelehrt werden darf, warum dann nicht Mohammed ....
https://www.kirche-koeln.de/wir-brauchen-einen-deutschen-islam/
https://www.ndr.de/kultur/islamkonferenz152_v-contentxl.jpg
www.deutsche-islam-konferenz.de (http://www.deutsche-islam-konferenz.de)
Nein, importiert haben atheistische Wirtschaftsbonzen ! Die Sozialindustrie ist nur ein Organismus, der sich an diesem Import bereichert.
Genau diese menschliche Willkürlichkeit ist es ja, die die Gottlosen so gefährlich macht. Was heute noch nicht moralisch vertretbar ist, kann morgen schon in System x und unter Herrscher y völlig in Ordnung sein.
Religionen hingegen haben die eine Wahrheit. Die gilt. Die kann man ablehnen oder auch nicht. Aber wenigstens weiss man woran man ist.
Und genau das ist der Grund, warum ich Agnostiker, vor die Wahl gestellt, mich sofort und ohne auch ne Sekunde zu überlegen für eine konsequente Theokratie entscheiden würde und gegen eine konsequent atheistische Staatsform, in der alles "Göttliche" penibelst ausgeklammert und abgelehnt wird. Mir graut es allein beim Gedanken in einer solchen Gesellschaft leben zu müssen.
nurmalso2.0
01.02.2020, 10:06
Und genau das ist der Grund, warum ich Agnostiker, vor die Wahl gestellt, mich sofort und ohne auch ne Sekunde zu überlegen für eine konsequente Theokratie entscheiden würde und gegen eine konsequent atheistische Staatsform, in der alles "Göttliche" penibelst ausgeklammert und abgelehnt wird. Mir graut es allein beim Gedanken in einer solchen Gesellschaft leben zu müssen.
Finde eine Staatsform in Ordnung, die den Aberglauben nicht wie im aktuellen BRD-System überbewertet und subventioniert, also den Aberglauben zu einer hoheitlichen Aufgabe macht. Aberglaube darf existieren, unter anderem weil Dummheit unausrottbar ist, hat habe an Schulen rein gar nichts verloren und das die Sekten sich aus den Beiträgen ihrer Schäfchen finanzieren sollten, darüber muss wohl nicht debattiert werden.
Nietzsche
01.02.2020, 10:16
Und genau das ist der Grund, warum ich Agnostiker, vor die Wahl gestellt, mich sofort und ohne auch ne Sekunde zu überlegen für eine konsequente Theokratie entscheiden würde und gegen eine konsequent atheistische Staatsform, in der alles "Göttliche" penibelst ausgeklammert und abgelehnt wird. Mir graut es allein beim Gedanken in einer solchen Gesellschaft leben zu müssen.
Weil ja z.B. der christliche Glaube an Nächstenliebe seit 2000 Jahren unveränderbar und mit aller Glückseligkeit durch die Katholiken vertreten die Welt zu einem besseren Ort gemacht hat. Weil deren Werte feststehen, nicht wandelbar sind. Weil heute noch Sklaven gehalten werden, Frauen unter den Männern stehen, Hexen verbrannt werden, Kinder in die Hölle kommen, weil die Ungläubigen gevierteilt werden, die Andersgläubigen bekehrt oder geschändet/umgebracht werden, weil dies Kirche sich nicht als unfehlbar herausgestellt hat. Weil sie die EINE Wahrheit haben. Diese gilt. Wenn die Partei sagt, 1+1 ist 3 dann IST das so. Egal ob das stimmt oder nicht. Lieber an etwas falsches glauben als an gar nichts. Da weiss man woran man ist. Glaubt man es nicht, muss man sterben. Oder leiden.
Und das findest du als Agnostiker toll? Jeder wie er will....
FranzKonz
01.02.2020, 10:27
Genau diese menschliche Willkürlichkeit ist es ja, die die Gottlosen so gefährlich macht. Was heute noch nicht moralisch vertretbar ist, kann morgen schon in System x und unter Herrscher y völlig in Ordnung sein.
Religionen hingegen haben die eine Wahrheit. Die gilt. Die kann man ablehnen oder auch nicht. Aber wenigstens weiss man woran man ist.
Käse. Deine unheiligen Bücher sind so präzise wie die Sprüche des Orakels von Delphi. Gedeutet werden Deine unheiligen Bücher, ebenfalls wie die Sprüche des Orakels, vom jeweils zuständigen Priester. Heute so, morgen so. Und weil die Deutung göttlich ist, darfst Du sie nicht mal anzweifeln, sonst Inquisition und Scheiterhaufen bzw. Fatwa und Steinigung.
Ich bin Jahrzehnte ohne das Glaubens- u. Kirchengedöns ausgekommen, also ist es nicht wichtig für mich. Im Gegenteil: ich habe sog. "Christen" kennen gelernt, die sich alles Andere als christlich benommen haben und ich als nicht christl. Mensch habe dann Aufgaben übernommen, die gem. Bibel die Ihren gewesen wären. Auch bin ich noch nicht dahinter gestiegen, wie "Christen" Kriege mit den 10 Geboten vereinbaren können. Alles dummes, hohles Gewäsch. Wenn "Christen" sich christlich verhielten, wäre die Welt nicht in dem Zustand, in dem sie ist.
Es gibt Leute, die beten, wenn sie in Not sind. Ich neige da eher dazu, zu überlegen, wie ich aus der Bredouille wieder raus komme - notfalls unter Zuhilfenahme einiger kräftiger Flüche.
Ich kannte mal einen Pfarrer, dessen Werdegang war: Schauspieler-Journalist, Pfarrer. Er hat also das ganze wichtige Rüstzeug gehabt ;-)
Käse. Deine unheiligen Bücher sind so präzise wie die Sprüche des Orakels von Delphi. Gedeutet werden Deine unheiligen Bücher, ebenfalls wie die Sprüche des Orakels, vom jeweils zuständigen Priester. Heute so, morgen so. Und weil die Deutung göttlich ist, darfst Du sie nicht mal anzweifeln, sonst Inquisition und Scheiterhaufen bzw. Fatwa und Steinigung.
Unsinn.
Ich bin Jahrzehnte ohne das Glaubens- u. Kirchengedöns ausgekommen, also ist es nicht wichtig für mich. Im Gegenteil: ich habe sog. "Christen" kennen gelernt, die sich alles Andere als christlich benommen haben und ich als nicht christl. Mensch habe dann Aufgaben übernommen, die gem. Bibel die Ihren gewesen wären. Auch bin ich noch nicht dahinter gestiegen, wie "Christen" Kriege mit den 10 Geboten vereinbaren können. Alles dummes, hohles Gewäsch. Wenn "Christen" sich christlich verhielten, wäre die Welt nicht in dem Zustand, in dem sie ist.
Es gibt Leute, die beten, wenn sie in Not sind. Ich neige da eher dazu, zu überlegen, wie ich aus der Bredouille wieder raus komme - notfalls unter Zuhilfenahme einiger kräftiger Flüche.
Ich kannte mal einen Pfarrer, dessen Werdegang war: Schauspieler-Journalist, Pfarrer. Er hat also das ganze wichtige Rüstzeug gehabt ;-)
Wie kommst du denn darauf, dass das Christen waren?
Warum geht das nicht in die Birnen rein, dass Grundlage die Schriften sind und ob jemand danach handelt oder nicht.
Wenn du dich selbst Esel nennst und ich dir einen Ausweis austelle, auf dem auch steht, dass du ein Esel bist, bist du dann ein Esel?
Und kann ich dann sagen, alle Esel schreiben dummes Zeug?
BrüggeGent
01.02.2020, 10:49
Ich bin Jahrzehnte ohne das Glaubens- u. Kirchengedöns ausgekommen, also ist es nicht wichtig für mich. Im Gegenteil: ich habe sog. "Christen" kennen gelernt, die sich alles Andere als christlich benommen haben und ich als nicht christl. Mensch habe dann Aufgaben übernommen, die gem. Bibel die Ihren gewesen wären. Auch bin ich noch nicht dahinter gestiegen, wie "Christen" Kriege mit den 10 Geboten vereinbaren können. Alles dummes, hohles Gewäsch. Wenn "Christen" sich christlich verhielten, wäre die Welt nicht in dem Zustand, in dem sie ist.
Es gibt Leute, die beten, wenn sie in Not sind. Ich neige da eher dazu, zu überlegen, wie ich aus der Bredouille wieder raus komme - notfalls unter Zuhilfenahme einiger kräftiger Flüche.
Ich kannte mal einen Pfarrer, dessen Werdegang war: Schauspieler-Journalist, Pfarrer. Er hat also das ganze wichtige Rüstzeug gehabt ;-)
:appl::appl::appl::appl:
Wie kommst du denn darauf, dass das Christen waren?
OK, sie nennen sich Christen und haben ihren Amtseid auf die Bibel geschworen
Warum geht das nicht in die Birnen rein, dass Grundlage die Schriften sind und ob jemand danach handelt oder nicht.
Ich nahm als Grundlage die 10 Gebote "aus den Schriften"
Wenn du dich selbst Esel nennst und ich dir einen Ausweis austelle, auf dem auch steht, dass du ein Esel bist, bist du dann ein Esel?
Wenn du dieses Beispiel auf D anwendest, paßt es sogar besonders gut :-D
Ansonsten kann ich mit deinem letzten Satz nicht viel anfangen. Entweder, du bist ein Christ und verhälst dich christlich, d.h., du liebst deinen Nächsten, oder du hälst besser die Klappe. Ich bin mir bewußt, daß ich dir jetzt eine Steilvorlage geliefert habe - mal sehen, ob du über dieses Stöckchen springst
Und kann ich dann sagen, alle Esel schreiben dummes Zeug? Esel können nicht schreiben - das geht schon anatomisch nicht. (Warum kann ein Schwein nicht Fahrradfahren? Weil es keinen Daumen zum Klingeln hat. ;-). )
Esel können nicht schreiben - das geht schon anatomisch nicht. (Warum kann ein Schwein nicht Fahrradfahren? Weil es keinen Daumen zum Klingeln hat. ;-). )
Und ein Christ ist eben kein Christ wenn er Kriege führt weil Menschen zu töten unchristlich ist. Eigentlich gar nicht so schwer, oder?
Und ein Christ ist eben kein Christ wenn er Kriege führt weil Menschen zu töten unchristlich ist. Eigentlich gar nicht so schwer, oder?
Sag ich doch - Alles hohles Gewäsch
Sag ich doch - Alles hohles Gewäsch
Warum?
Tangiert das irgendwie Jesu Lehre nur weil es Menschen gibt die vorgeben etwas zu sein was sie nicht sind? Wird das deswegen unrichtiger/unwahrer? Ist Menschen zu töten deswegen was tolles?
Steh bitte auf, ich glaube, du sitzt auf der Leitung
Steh bitte auf, ich glaube, du sitzt auf der Leitung
Nee, ich glaube das ist einfach nur pubertäres undurchdachtes Geschwätz von dir. Irgendwie gegen Christen sein. Ja, das ist spätestens seit den 80er ganz populär. Gott ist tot und so. Ohne je irgendetwas davon richtig verstanden zu haben.
Und das weiss ich ziemlich gut weil ich mit 12 Jahren genau so dahergeplappert habe wie die ganzen "erwachsenen" sog. Atheisten heute noch.
Nee, ich glaube das ist einfach nur pubertäres undurchdachtes Geschwätz von dir. Irgendwie gegen Christen sein. Ja, das ist spätestens seit den 80er ganz populär. Gott ist tot und so. Ohne je irgendetwas davon richtig verstanden zu haben.
Und das weiss ich ziemlich gut weil ich mit 12 Jahren genau so dahergeplappert habe wie die ganzen "erwachsenen" sog. Atheisten heute noch.
Ich bin nicht gegen Christen, sondern gegen "Christen". Gott ist tot? Keine Ahnung - ich hatte nix mit ihm zu tun und wenn ich mir so anschaue, was auf der Erde abgeht, dann hat er sich, falls es ihn geben sollte, mit Grausen abgewandt, denke ich.
Du magst an Gott glauben - ich tue das nicht. Laß es damit gut sein.
FranzKonz
01.02.2020, 11:24
Unsinn.
Dieses Argument überzeugt mich nicht.
Dieses Argument überzeugt mich nicht.
"Unsinn" ist ja auch kein Argument.
Warum soll ich mit jemandem argumentieren, der noch nicht einmal weiss, was ein Argument ist und was nicht?
Das ist ein Argument.
FranzKonz
01.02.2020, 12:39
"Unsinn" ist ja auch kein Argument.
Warum soll ich mit jemandem argumentieren, der noch nicht einmal weiss, was ein Argument ist und was nicht?
Das ist ein Argument.
Das sind die faulen Ausreden dessen, der in sich unbewaffnet auf einen argumentativen Disput einließ.
Im Gegensatz dazu habe ich durchaus ein Argument gebracht. Deine Religion verbreitet eben keine ewige Wahrheit. Sie wird von Pfaffen aus heiligen Büchern nach Bedarf gedeutet. Gängige Praxis bei sämtlichen Religionen, in der katholischen Kirche sogar als Dogma festgeschrieben.
Alles, was die Art der Schrifterklärung betrifft, untersteht letztlich dem Urteil der Kirche, deren gottergebener Auftrag und Dienst es ist, das Wort Gottes zu bewahren und auszulegen.
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19651118_dei-verbum_ge.html
Das sind die faulen Ausreden dessen, der in sich unbewaffnet auf einen argumentativen Disput einließ.
Im Gegensatz dazu habe ich durchaus ein Argument gebracht. Deine Religion verbreitet eben keine ewige Wahrheit. Sie wird von Pfaffen aus heiligen Büchern nach Bedarf gedeutet. Gängige Praxis bei sämtlichen Religionen, in der katholischen Kirche sogar als Dogma festgeschrieben.
Sie ist aber deutlich starrer als es die rein auf Ratio basierende willkürliche Wahrheit rein menschlicher Ansicht wäre. (Vorausgesetzt man akzeptiert einen Gott als Urheber ersterer)
Und genau das war ja auch das Argument deines Gesinnungsgottlosen. Starre Wahrheit der Religion vs. flexible Wahrheit des rein vernunftgeleiteten Menschen.
Und dem widersprichst du jetzt? Warum? Aus reinem Narzissmus und Freude an Wortklauberei?
Nochmal: im Grundsatz sind die Religionen fix. Das ändern auch kleinere Reförmchen nicht. Die Ratio kann sich aber allerhand ausdenken.
Nee, ich glaube das ist einfach nur pubertäres undurchdachtes Geschwätz von dir. Irgendwie gegen Christen sein. Ja, das ist spätestens seit den 80er ganz populär. Gott ist tot und so. Ohne je irgendetwas davon richtig verstanden zu haben.
Und das weiss ich ziemlich gut weil ich mit 12 Jahren genau so dahergeplappert habe wie die ganzen "erwachsenen" sog. Atheisten heute noch.Wie kommst du eigentlich andauernd dazu, in jedem Atheisten einen "Antichristen" zu sehen? Findest du nicht auch, dass das auf Dauer eine etwas dürftige Position ist, sich auf einem einigermaßen erträglichen Niveau mit Leuten zu unterhalten, die nicht deinem Glauben folgen mögen? Ganz nebenbei sind Letztere auch in der Mehrheit, was zugestandenermaßen nur eine quantitative Kategorie ist. Aber vielleicht vergegenwärtigt es dir ja, dass du auch während deines irdischen Daseins irgendwie mit diesen in deinen Augen Nichtswürdigen zusammenleben musst. Missionarisch leistet du im Übrigen für deinen Glauben etwa so viel wie Kardinal Marx oder Herr Bedford- Strohm.
FranzKonz
01.02.2020, 13:04
Sie ist aber deutlich starrer als es die rein auf Ratio basierende willkürliche Wahrheit rein menschlicher Ansicht wäre. (Vorausgesetzt man akzeptiert einen Gott als Urheber ersterer)
Und genau das war ja auch das Argument deines Gesinnungsgottlosen. Starre Wahrheit der Religion vs. flexible Wahrheit des rein vernunftgeleiteten Menschen.
Und dem widersprichst du jetzt? Warum? Aus reinem Narzissmus und Freude an Wortklauberei?
Nochmal: im Grundsatz sind die Religionen fix. Das ändern auch kleinere Reförmchen nicht. Die Ratio kann sich aber allerhand ausdenken.
Vergleiche den Umgang der Katholen mit Ungläubigen und Ketzern über die Zeit hinweg, und selbst Du wirst erkennen, dass es keine starre Wahrheit in der Religion gibt.
Vergleich aber auch die Kerngebote der Ratio weltweit über alle Religionen hinweg, und Du wirst erkennen, dass die Ratio weit zuverlässiger und dauerhafter ist. Regeln wie die letzten 6 der 10 Gebote sind praktisch weltweit gültig. Nicht weil irgendein höheres Wesen sie verkündet hätte, sondern weil sie die vernünftigen Grundlagen für jede menschliche Gemeinschaft sind.
FranzKonz
01.02.2020, 13:11
Sag ich doch - Alles hohles Gewäsch
Jep. Die selbe Argumentation wie die der Kommunisten. Du sagst Stalin, und die sagen, der war kein echter Kommunist. Und wenn Du Valdyn fragst, war er natürlich auch kein Christ, obwohl er sogar ein Priesterseminar besucht hatte.
EInfach nur hochgradig albern, diese Argumentation.
Wie kommst du eigentlich andauernd dazu, in jedem Atheisten einen "Antichristen" zu sehen? Findest du nicht auch, dass das auf Dauer eine etwas dürftige Position ist, sich auf einem einigermaßen erträglichen Niveau mit Leuten zu unterhalten, die nicht deinem Glauben folgen mögen? Ganz nebenbei sind Letztere auch in der Mehrheit, was zugestandenermaßen nur eine quantitative Kategorie ist. Aber vielleicht vergegenwärtigt es dir ja, dass du auch während deines irdischen Daseins irgendwie mit diesen in deinen Augen Nichtswürdigen zusammenleben musst. Missionarisch leistet du im Übrigen für deinen Glauben etwa so viel wie Kardinal Marx oder Herr Bedford- Strohm.
Wie kommst du dazu, in mir einen Gläubigen zu sehen, nur weil ich mich in einer mit christlichen Werten sozialisierten Gesellschaft wohler fühle als in einer gottlosen materialistischen? Letzteres ist es übrigens, weswegen wir viele Probleme haben die hier tagtäglich in diesem Forum beklagt werden.
Und ich habe es satt, dass christliche Werte tagtäglich von Gottlosen in den Dreck getreten werden. Das macht mich nicht zu einem Gläubigen. Dass das ständig angenommen wird, sagt aber viel über das Denken derjenigen aus, die da automatisch eine Verbindung ziehen.
Vergleiche den Umgang der Katholen mit Ungläubigen und Ketzern über die Zeit hinweg, und selbst Du wirst erkennen, dass es keine starre Wahrheit in der Religion gibt.
Vergleich aber auch die Kerngebote der Ratio weltweit über alle Religionen hinweg, und Du wirst erkennen, dass die Ratio weit zuverlässiger und dauerhafter ist. Regeln wie die letzten 6 der 10 Gebote sind praktisch weltweit gültig. Nicht weil irgendein höheres Wesen sie verkündet hätte, sondern weil sie die vernünftigen Grundlagen für jede menschliche Gemeinschaft sind.
Wie schon gesagt. Grosse Denker des Altertums hielten die Kindstötung für absolut legitim. Erst das Judentum und später das Christentum schützten das Leben. Und heute? Heute haben wir mehr abgetriebene Kinder als gefallene deutsche Soldaten. (Zitat aus einem Liedtext von Stahlgewitter)
Und morgen schon könnte die Versorgung mit Menschenfleisch legitim sein wenn es nach der Ratio geht. Nach der Verwertung aller Organe selbstverständlich.
Wie kommst du dazu, in mir einen Gläubigen zu sehen, nur weil ich mich in einer mit christlichen Werten sozialisierten Gesellschaft wohler fühle als in einer gottlosen materialistischen? Letzteres ist es übrigens, weswegen wir viele Probleme haben die hier tagtäglich in diesem Forum beklagt werden.
Und ich habe es satt, dass christliche Werte tagtäglich von Gottlosen in den Dreck getreten werden. Das macht mich nicht zu einem Gläubigen. Dass das ständig angenommen wird, sagt aber viel über das Denken derjenigen aus, die da automatisch eine Verbindung ziehen.Du wirst zugeben, dass deine Beiträge zuweilen den Eindruck erwecken, Atheisten gelinde gesagt für weltanschaulichen nicht ganz satisfaktionsfähig zu halten. Als Atheist bin ich im wahrsten Sinn in der Tat "gottlos". Als solchermaßen Gottloser trete ich christliche Werte allerdings nicht in den Dreck. Das ist nach meiner bescheidenen Auffassung auch nicht Motiv, sich als Atheist zu bekennen. Ich persönlich bin mir der Tatsache durchaus bewusst, welche Bedeutung das Christentum für das sogenannte Abendland hatte und hat und wie du teile ich Werte mit dieser Religion. Und wie Christen habe auch ich einen Idealismus, obwohl ich Materialist bin. Letzteres freilich nicht im bolschewistischen Sinn. Ideelles ist aus meiner Sicht jedem menschlichen Wesen immanent und aus meiner Sicht auch nicht nur religiös Inspirierten zu eigen. Ich weiß nicht so recht, weshalb du es in der Schwebe lässt, ob du nun "Gläubiger" bist oder nicht. Es ist mir erstens egal und zweitens geht es mich nichts an. In jedem Fall unterhalte ich mich gern mit jedem über dieses Thema, ohne das Niveau einer offenkundigen Kontroverse bewusst zu unterschreiten.
Schopenhauer
01.02.2020, 13:49
Ich bin Jahrzehnte ohne das Glaubens- u. Kirchengedöns ausgekommen, also ist es nicht wichtig für mich. Im Gegenteil: ich habe sog. "Christen" kennen gelernt, die sich alles Andere als christlich benommen haben und ich als nicht christl. Mensch habe dann Aufgaben übernommen, die gem. Bibel die Ihren gewesen wären. Auch bin ich noch nicht dahinter gestiegen, wie "Christen" Kriege mit den 10 Geboten vereinbaren können. Alles dummes, hohles Gewäsch. Wenn "Christen" sich christlich verhielten, wäre die Welt nicht in dem Zustand, in dem sie ist.
Es gibt Leute, die beten, wenn sie in Not sind. Ich neige da eher dazu, zu überlegen, wie ich aus der Bredouille wieder raus komme - notfalls unter Zuhilfenahme einiger kräftiger Flüche.
Ich kannte mal einen Pfarrer, dessen Werdegang war: Schauspieler-Journalist, Pfarrer. Er hat also das ganze wichtige Rüstzeug gehabt ;-)
Kostet zuviel Zeit, das Fluchen. :D
Du wirst zugeben, dass deine Beiträge zuweilen den Eindruck erwecken, Atheisten gelinde gesagt für weltanschaulichen nicht ganz satisfaktionsfähig zu halten. Als Atheist bin ich im wahrsten Sinn in der Tat "gottlos". Als solchermaßen Gottloser trete ich christliche Werte allerdings nicht in den Dreck. Das ist nach meiner bescheidenen Auffassung auch nicht Motiv, sich als Atheist zu bekennen. Ich persönlich bin mir der Tatsache durchaus bewusst, welche Bedeutung das Christentum für das sogenannte Abendland hatte und hat und wie du teile ich Werte mit dieser Religion. Und wie Christen habe auch ich einen Idealismus, obwohl ich Materialist bin. Letzteres freilich nicht im bolschewistischen Sinn. Ideelles ist aus meiner Sicht jedem menschlichen Wesen immanent und aus meiner Sicht auch nicht nur religiös Inspirierten zu eigen. Ich weiß nicht so recht, weshalb du es in der Schwebe lässt, ob du nun "Gläubiger" bist oder nicht. Es ist mir erstens egal und zweitens geht es mich nichts an. In jedem Fall unterhalte ich mich gern mit jedem über dieses Thema, ohne das Niveau einer offenkundigen Kontroverse bewusst zu unterschreiten.
Wo lasse ich das denn in der Schwebe? Ich habe doch deutlich gesagt, dass ich kein Gläubiger bin.
Religionen entwickelten sich aus der Notwendigkeit heraus. Diese Notwendigkeit wird von den meisten der üblichen Gottlosen ignoriert oder gar bestritten.
Das Kindstötungsbeispiel zeigt sehr anschaulich, wohin wir (wieder) kommen wenn der Mensch sich als letzte Instanz auf Basis seiner Ratio begreift. Dann wird nämlich alles möglich, wenn er es nur erklären kann. Da sind mir starre Gebote einer unerklärlichen höheren Instanz an die man glauben kann oder nicht deutlich lieber, als mein Leben in den Verstand eines Gottlosen zu legen, der sich heute das ausdenkt und morgen jenes. Denn das ist ja gerade ursächlich für die Entwicklung von Religionen. Das Tier im Mensch und seine Fehlbarkeit.
Wo lasse ich das denn in der Schwebe? Ich habe doch deutlich gesagt, dass ich kein Gläubiger bin.
Religionen entwickelten sich aus der Notwendigkeit heraus. Diese Notwendigkeit wird von den meisten der üblichen Gottlosen ignoriert oder gar bestritten.
Das Kindstötungsbeispiel zeigt sehr anschaulich, wohin wir (wieder) kommen wenn der Mensch sich als letzte Instanz auf Basis seiner Ratio begreift. Dann wird nämlich alles möglich, wenn er es nur erklären kann. Da sind mir starre Gebote einer unerklärlichen höheren Instanz an die man glauben kann oder nicht deutlich lieber, als mein Leben in den Verstand eines Gottlosen zu legen, der sich heute das ausdenkt und morgen jenes. Denn das ist ja gerade ursächlich für die Entwicklung von Religionen. Das Tier im Mensch und seine Fehlbarkeit.
Religion war schon immer ein Machtinstrument. Brauche ich nicht. Ich verhalte mich schlicht so menschlich wie möglich - dazu braucht es keine Kirche und keine Religion. Wenn JedeR sich an den Spruch hält "was du nicht willst, das man dir tu, das füg' auch keinem Andern zu" hielte, ginge es der Menschheit sicher wesentlich besser. Ich habe manchmal den Eindruck, daß Tiere in gewissen Situationen zivilisierter sind als manche Menschen
Religion war schon immer ein Machtinstrument. Brauche ich nicht. Ich verhalte mich schlicht so menschlich wie möglich - dazu braucht es keine Kirche und keine Religion. Wenn JedeR sich an den Spruch hält "was du nicht willst, das man dir tu, das füg' auch keinem Andern zu" hielte, ginge es der Menschheit sicher wesentlich besser. Ich habe manchmal den Eindruck, daß Tiere in gewissen Situationen zivilisierter sind als manche Menschen
Du verstehst nicht, dass du das aus der Perspektive eines Menschen sagst, der schon durch Religion entscheidend beeinflusst wurde. Wenn du wissen willst wie gottlose Menschen sind, dann schau in die Bibel oder sieh dir Naturvölker an was die miteinander machen.
Oder nimm das Kindstötungsbeispiel.
Du verstehst nicht, dass du das aus der Perspektive eines Menschen sagst, der schon durch Religion entscheidend beeinflusst wurde. Wenn du wissen willst wie gottlose Menschen sind, dann schau in die Bibel oder sieh dir Naturvölker an was die miteinander machen.
Oder nimm das Kindstötungsbeispiel.
Auf was beziehst du dich bei den Naturvölkern?
Auf was beziehst du dich bei den Naturvölkern?
Auf Kopfjägerrituale, Menschenopfer, Kannibalismus.
amendment
01.02.2020, 14:44
Atheismus ist die Religion der Hoffnungslosen.
Atheismus ist die positive Lebenseinstellung zur akzeptierten Endlichkeit.
Atheismus ist die positive Lebenseinstellung zur aktzeptierten Endlichkeit.
Und genau diese egoistisch-hedonistisch-materialistische Einstellung fährt gerade das Land vor die Wand.
amendment
01.02.2020, 14:47
Auf Kopfjägerrituale, Menschenopfer, Kannibalismus.
Die größten Menschenopfer weltweit fordern die abrahamitischen Religionen! Man opfert ihnen sein einziges Leben...
Die größten Menschenopfer weltweit fordern die abrahamitischen Religionen! Man opfert sein wahres Leben...
Dummes Geschwurbel.
Affenpriester
01.02.2020, 14:51
Kostet zuviel Zeit, das Fluchen. :D
Macht aber Spaß und sorgt dafür, dass deinem Gegenüber die feinen Gesichtszüge entgleisen.
Das ist mit Geld nicht aufzuwiegen, mit Zeit auch nicht. Da die Leute heute geistig kaum noch irgendetwas verwalten können und emotional überhaupt nichts mehr zu ertragen imstande sind, geht das mitunter ganz schnell.
amendment
01.02.2020, 14:53
Und genau diese egoistisch-hedonistisch-materialistische Einstellung fährt gerade das Land vor die Wand.
Wenn du mit hedonistisch "Lebens-Lust" meinst, dann hast du Recht.
Wenn du mit materialistisch "nachhaltig-ökologisch" meinst, dann hast du Recht!
Wenn du mit egoistisch "individuelle Ausgeglichenheit" meinst, dann hast du Recht!
Schopenhauer
01.02.2020, 14:55
Macht aber Spaß und sorgt dafür, dass deinem Gegenüber die feinen Gesichtszüge entgleisen.
Das ist mit Geld nicht aufzuwiegen, mit Zeit auch nicht. Da die Leute heute geistig kaum noch was verwalten und emotional überhaupt nichts mehr ertragen können, geht das mitunter ganz schnell.
Für (völlig) entgleiste Gesichtszüge bin ich immer zu haben...:haha:
Affenpriester
01.02.2020, 14:59
Für entgleiste Gesischtszüge bin ich immer zu haben...:haha:
Manche Leute fühlen sich nach einem Disput mit mir regelrecht vergewaltigt, weil ich dabei noch nett lächeln kann. Andere werden aggressiv, das kann man vorher gar nicht so recht einschätzen. Manchmal schau ich mir die Eskapaden von Klaus Kinski an und danach hab ich gleich wieder gute Laune.
amendment
01.02.2020, 15:01
Dummes Geschwurbel.
Komm schon; so schnell gibst du auf? Begegne mir mit auswendig Gelerntem! So wie es religiöse Dogmatiker am besten können! Oder wartest du lieber auf Krawall-Krabatz, weil du dessen Palladin bist? Dann zeige dich würdig...
Nietzsche
01.02.2020, 15:02
...Religionen entwickelten sich aus der Notwendigkeit heraus. Diese Notwendigkeit wird von den meisten der üblichen Gottlosen ignoriert oder gar bestritten....
Eben. Und sie sind nicht mehr notwendig.
Im übrigen: Welche christlichen Werte meinst du eigentlich immer?
Zudem: Was ist an Kannibalismus falsch? Was ist an Kindstötung falsch?
Komm schon; so schnell gibst du auf? Begegne mir mit auswendig Gelerntem! So wie es religiöse Dogmatiker am besten können! Oder wartest du lieber auf Krawall-Krabatz, weil du dessen Palladin bist? Dann zeige dich würdig...
Du bist die Mühe nicht wert. Denn du bist unredlich.
Affenpriester
01.02.2020, 15:05
Vielleicht ist es Zeit für eine neue Religion ... ich werd mich dazu mal befragen und wenn es soweit ist, werdet ihr davon aus den Medien erfahren.
Leberecht
01.02.2020, 15:06
Das ist Hassliebe.
Nein - Ansichtssache.
amendment
01.02.2020, 15:06
Für (völlig) entgleiste Gesichtszüge bin ich immer zu haben...:haha:
Mit Hilfe psychedelischer Substanzen oder ohne? :crazy:
amendment
01.02.2020, 15:08
Vielleicht ist es Zeit für eine neue Religion ... ich werd mich dazu mal befragen und wenn es soweit ist, werdet ihr davon aus den Medien erfahren.
Bin gespannt, ob sich dann meine Blaupause mit der deinigen abgleichen lässt... ;-)
amendment
01.02.2020, 15:11
Du bist die Mühe nicht wert. Denn du bist unredlich.
Ich weiß: Alles bemisst sich bei euch Religiösen nach einem Wert! Und wie gerne imitiert ihr euren Gott in dem ihr bestimmen wollt, was wertvoll ist und was nicht.
Übrigens: Du bereitest mir keine Mühe, ich nehme dich mühelos...
Leberecht
01.02.2020, 15:12
Aus Wasser Wein zu machen finde ich eine tolle Eigenschaft eines Gottes.
Aber noch toller ist Tote lebendig machen.
Leberecht
01.02.2020, 15:17
[QUOTE=Affenpriester;10113843]... Bei mir gäbe es keine mildernden Umstände oder Maßregelvollzug. /QUOTE]
Die sind eh nur der Bequemlichkeit geschuldet.
Affenpriester
01.02.2020, 15:19
Bin gespannt, ob sich dann meine Blaupause mit der deinigen abgleichen lässt... ;-)
Mal sehen. Jedenfalls sind die vorhandenen Religionen aus einer Zeit, in der man noch von Drachen, Riesen und Elfen geredet hat. Entweder sind die Religionen zu starr oder deuten sich ständig zeitgeistgerecht um. Ist doch alles nicht mehr glaubwürdig. Das asiatische Zeugs hat seinen Reiz, aber der Buddhismus wäre nix für die Masse hier. Ich plädiere für den Daoismus ... aber da werden einige wieder meckern, "Da gibts ja nichtmal einen Gott, was soll das?". Die Chinesen habens raus, wie ich finde ... aber passt hier auch nicht. Irgendetwas werden wir brauchen, sonst torkeln wir von einer Klimahysterie zur nächsten, von einem Führer zum nächsten. Die Leute werden langsam bescheuert, merkste doch. Irgendwas brauchen wir ... aber nix von dem alten Kram, der taugt heute nix mehr.
amendment
01.02.2020, 15:24
Aber noch toller ist Tote lebendig machen.
Also wenn ein Gott aus Wasser Wein machen muss so ist das für mich ein Indiz seiner Fehlbarkeit und damit Unvollkommenheit.
Er muss "nachbessern". Vollkommenes muss nicht gewandelt werden. Jede "Wandlung" offenbart göttliches Versagen. Wasser sollte Wasser bleiben dürfen...
Schopenhauer
01.02.2020, 15:36
Manche Leute fühlen sich nach einem Disput mit mir regelrecht vergewaltigt, weil ich dabei noch nett lächeln kann. Andere werden aggressiv, das kann man vorher gar nicht so recht einschätzen. Manchmal schau ich mir die Eskapaden von Klaus Kinski an und danach hab ich gleich wieder gute Laune.
Manche Leute werden aggressiv, weil man nett und freundlich bleibt.
amendment
01.02.2020, 15:36
Mal sehen. Jedenfalls sind die vorhandenen Religionen aus einer Zeit, in der man noch von Drachen, Riesen und Elfen geredet hat. Entweder sind die Religionen zu starr oder deuten sich ständig zeitgeistgerecht um. Ist doch alles nicht mehr glaubwürdig. Das asiatische Zeugs hat seinen Reiz, aber der Buddhismus wäre nix für die Masse hier. Ich plädiere für den Daoismus ... aber da werden einige wieder meckern, "Da gibts ja nichtmal einen Gott, was soll das?". Die Chinesen habens raus, wie ich finde ... aber passt hier auch nicht. Irgendetwas werden wir brauchen, sonst torkeln wir von einer Klimahysterie zur nächsten, von einem Führer zum nächsten. Die Leute werden langsam bescheuert, merkste doch. Irgendwas brauchen wir ... aber nix von dem alten Kram, der taugt heute nix mehr.
Du bist offensichtlich auf einem ähnlichen Weg, den ich vor Jahren begann zu gehen...
Zu den Chinesen: Es generiert sich bei mir mehr und mehr die Einsicht, dass sie und überlegen sind - und zwar in allen Bereichen!
Noch rate ich zum Widerstand. Aber ich "arbeite" bereits an einem ideologischen "Joint Venture".
Hoffentlich lassen Sie uns das dann aber noch; denn auch die vollständige Assimilation unserer abendländischen Kultur wäre denkbar.
Affenpriester
01.02.2020, 15:37
Manche Leute werden aggressiv, weil man nett und freundlich bleibt.
Manche Leute sind halt dumm und reagieren auf Verwirrungen extrem gereizt.
Schopenhauer
01.02.2020, 15:39
Manche Leute sind halt dumm und reagieren auf Verwirrungen extrem gereizt.
Na, dabei ist es ihre eigene Verwirrung. :D
Nietzsche
01.02.2020, 15:39
Also wenn ein Gott aus Wasser Wein machen muss so ist das für mich ein Indiz seiner Fehlbarkeit und damit Unvollkommenheit.
Er muss "nachbessern". Vollkommenes muss nicht gewandelt werden. Jede "Wandlung" offenbart göttliches Versagen. Wasser sollte Wasser bleiben dürfen...
Also mein Schwiegervater kann auch aus Wasser Wein machen. Es dauert halt nur etwas länger aber das Ergebnis.... mhhhh
Ich bete für Euch. Für Euch Alle!
Nietzsche
01.02.2020, 15:43
Ich bete für Euch. Für Euch Alle!
Anbeten reicht voll und ganz.
Affenpriester
01.02.2020, 15:43
Na, dabei ist es ihre eigene Verwirrung. :D
Ja eben. Wenn die mit der Situation nicht umgehen können und sie geistig überfordert sind, werden sie aggressiv. Da reicht es bereits, ein paar Minuten in Rätseln zu sprechen, ständig zweideutig zu argumentieren und dabei noch zu grinsen ... die wissen nicht, wie was gemeint ist und fühlen sich verarscht. Alles schon ausprobiert ... entweder werden sie immer stiller oder sie fangen an, dich offensiv abzulehnen.
amendment
01.02.2020, 15:45
Also mein Schwiegervater kann auch aus Wasser Wein machen. Es dauert halt nur etwas länger aber das Ergebnis.... mhhhh
Ich konstatiere: Dein Schwiegervater muss mindestens ein Halbgott sein! Ich bin neidisch....
amendment
01.02.2020, 15:49
Anbeten reicht voll und ganz.
Also schaden kann es nicht, wenn der Soufleur mit dem Lorbeerkranz in der Nähe ist und dir etwas ganz Entscheidendes ins Ohr flüstert...
Affenpriester
01.02.2020, 15:53
Ich bete für Euch. Für Euch Alle!
Wenn ich bete, regnet es Schwefel und Asche. :lach:
Schopenhauer
01.02.2020, 16:07
Wenn ich bete, regnet es Schwefel und Asche. :lach:
:gp:
:haha::haha::haha::peace::lach:
Auf Kopfjägerrituale, Menschenopfer, Kannibalismus.
Sehe ich mir nur den 30 jährigen Krieg an, geführt ausschließlich von gottgefälligen Gläubigen, haben wir alleine damit den "Naturvölkern" uneinholbar den Rang abgelaufen.
Sehe ich mir nur den 30 jährigen Krieg an, geführt ausschließlich von gottgefälligen Gläubigen, haben wir alleine damit den "Naturvölkern" uneinholbar den Rang abgelaufen.
Was sagt Jesus denn dazu?
Warum kriegt ihr das nicht in die Birne?
Bist du ein Esel weil ich Esel zu dir sage und weil du dich für einen hälst?
Oder bist du ein Esel, wenn du Dinge tust, die eben Esel tun?
Nietzsche
01.02.2020, 16:16
Was sagt Jesus denn dazu?
Warum kriegt ihr das nicht in die Birne?
Bist du ein Esel weil ich Esel zu dir sage und weil du dich für einen hälst?
Oder bist du ein Esel, wenn du Dinge tust, die eben Esel tun?
Weil Jesus nicht die Bibel ist, und weil Jesus nicht mehr lebt und daher nicht aufpassen kann, was in seinem Namen geschieht. Das geht dir nicht in die Birne.
Affenpriester
01.02.2020, 16:22
Du bist offensichtlich auf einem ähnlichen Weg, den ich vor Jahren begann zu gehen...
Zu den Chinesen: Es generiert sich bei mir mehr und mehr die Einsicht, dass sie und überlegen sind - und zwar in allen Bereichen!
Noch rate ich zum Widerstand. Aber ich "arbeite" bereits an einem ideologischen "Joint Venture".
Hoffentlich lassen Sie uns das dann aber noch; denn auch die vollständige Assimilation unserer abendländischen Kultur wäre denkbar.
China ist die Zukunft ... mit denen sollte man sich gutstellen. Die letzte verbliebene Hochkultur aus der alten Zeit ... die machen nahezu alles richtig (egal, was man jetzt davon halten mag).
Weil Jesus nicht die Bibel ist, und weil Jesus nicht mehr lebt und daher nicht aufpassen kann, was in seinem Namen geschieht. Das geht dir nicht in die Birne.
Ich stelle fest, noch einer, der gerne Esel sein will aber keiner ist.
amendment
01.02.2020, 16:42
Was sagt Jesus denn dazu?
Warum kriegt ihr das nicht in die Birne?
Bist du ein Esel weil ich Esel zu dir sage und weil du dich für einen hälst?
Oder bist du ein Esel, wenn du Dinge tust, die eben Esel tun?
Was sagst DU denn dazu???
SprecherZwo
01.02.2020, 16:44
Was sagt Jesus denn dazu?
(...)
Laut Bibel z.B. Folgendes:
Denkt nicht, ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen! Ich bin nicht gekommen, um Frieden zu bringen, sondern das Schwert.35 Denn ich bin gekommen, um den Sohn mit seinem Vater zu entzweien und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter;36 und die Hausgenossen eines Menschen werden seine Feinde sein.37 Wer Vater oder Mutter mehr liebt als mich, ist meiner nicht wert, und wer Sohn oder Tochter mehr liebt als mich, ist meiner nicht wert.38 Und wer nicht sein Kreuz auf sich nimmt und mir nachfolgt, ist meiner nicht wert.39 Wer das Leben findet, wird es verlieren; wer aber das Leben um meinetwillen verliert, wird es finden.
Laut Bibel z.B. Folgendes:
Ja, und? Hast du das komplett gelesen und verstanden?
SprecherZwo
01.02.2020, 16:46
Ja, und? Hast du das komplett gelesen und verstanden?
Erkläre es mir. Und ja gelesen habe ich das alles, aber so wirklich überzeugt hat es mich nicht.
Erkläre es mir. Und ja gelesen habe ich das alles, aber so wirklich überzeugt hat es mich nicht.
Du kannst es auch gugeln.
Jesus nimmt da die spätere Verfolgung der Christen vorweg. Das wird ab 35 deutlich. Der Glaube an ihn wird die Menschen entzweien.
amendment
01.02.2020, 17:05
Was sagt Jesus denn dazu?
Warum kriegt ihr das nicht in die Birne?
Bist du ein Esel weil ich Esel zu dir sage und weil du dich für einen hälst?
Oder bist du ein Esel, wenn du Dinge tust, die eben Esel tun?
Was sagst DU denn dazu???
Was sagst DU denn dazu???
Wozu denn?
Auf Kopfjägerrituale, Menschenopfer, Kannibalismus.
Kicher - du hast mitbekommen, was sich unter sog. Christen in "höheren Kreisen" so an Menschenopfern und Kannibalismus abspielt? Teilweise nennen sie sich auch Satanisten. Würdest du das auch als Religion bezeichnen?
Kicher - du hast mitbekommen, was sich unter sog. Christen in "höheren Kreisen" so an Menschenopfern und Kannibalismus abspielt? Teilweise nennen sie sich auch Satanisten. Würdest du das auch als Religion bezeichnen?
Sog. "Christen" stützen ja gerade meine Argumentation. Wären sie echte Christen würden sie kein Blut saufen.
Du hingegen argumentierst mit diesen falschen Christen gegen echte Christen bzw..gegen das Christentum.
Nietzsche
01.02.2020, 17:29
Demnach sind echte Christen passive Christen. Also die, welche nicht für die Verbreitung ihrer Religion kämpfen.
Demnach sind echte Christen passive Christen. Also die, welche nicht für die Verbreitung ihrer Religion kämpfen.
Friedliche "Missionierung" ist selbstverständlich christlich. Jesus hat es doch seinen Jüngern auch aufgetragen von ihm zu berichten.
Nietzsche
01.02.2020, 17:39
Friedliche "Missionierung" ist selbstverständlich christlich. Jesus hat es doch seinen Jüngern auch aufgetragen von ihm zu berichten.
Also gab es knappe 1800 Jahre lang kaum wahre Christen.... Und heute jagd ein Großteil derer, die sich dafür halten, einem falschen Prediger hinterher inkl. seines Stabes.
Also gab es knappe 1800 Jahre lang kaum wahre Christen.... Und heute jagd ein Großteil derer, die sich dafür halten, einem falschen Prediger hinterher inkl. seines Stabes.
Was heisst kaum wahre Christen? Diejenigen, die bewusst gegen Gott handeln, sind jedenfalls keine. Werden aber stellvertretend immer herangezogen. Und die Masse derer die es nicht tut, und gottgefällig lebt und glaubt, tritt eben nicht so in Erscheinung.
Christ ist ja auch wer wahrhaftig glaubt. Ein Eintrag im Perso, die Selbst - oder Fremdbezeichnung oder die Einhaltung irgendwelcher Rituale machen einen ja nicht zum Christ. Auch nicht das Kreuz auf dem Schild welches man in der Schlacht vor sich herträgt.
FranzKonz
01.02.2020, 18:34
Wie schon gesagt. Grosse Denker des Altertums hielten die Kindstötung für absolut legitim. Erst das Judentum und später das Christentum schützten das Leben. Und heute? Heute haben wir mehr abgetriebene Kinder als gefallene deutsche Soldaten. (Zitat aus einem Liedtext von Stahlgewitter)
Und morgen schon könnte die Versorgung mit Menschenfleisch legitim sein wenn es nach der Ratio geht. Nach der Verwertung aller Organe selbstverständlich.
Wir könnten auch morgen wieder Ketzer auf dem Scheiterhaufen verbrennen, wenn es nach den Katholen geht. Und was die Kinderficker angeht, waren sie auch ganz vorne dabei.
Wir könnten auch morgen wieder Ketzer auf dem Scheiterhaufen verbrennen, wenn es nach den Katholen geht. Und was die Kinderficker angeht, waren sie auch ganz vorne dabei.
Ja? Und? Womit genau hat das jetzt zu tun? Dass du gerne ein Esel wärst?
SprecherZwo
01.02.2020, 18:39
Friedliche "Missionierung" ist selbstverständlich christlich. Jesus hat es doch seinen Jüngern auch aufgetragen von ihm zu berichten.
Wäre die Missionierung immer friedlich verlaufen, wärst du heute kein Christ.
Wäre die Missionierung immer friedlich verlaufen, wärst du heute kein Christ.
Ich bin ja keiner. Erstens das und zweitens ist sie in der Tat überwiegend friedlich verlaufen. Ausnahmen bestätigen die Regel.
FranzKonz
01.02.2020, 18:51
Ja? Und? Womit genau hat das jetzt zu tun? Dass du gerne ein Esel wärst?
Damit, dass Deine Behauptung von der größeren Konstanz der Gesetzgebung erwiesenermaßen falsch ist.
Damit, dass Deine Behauptung von der größeren Konstanz der Gesetzgebung erwiesenermaßen falsch ist.
Wo legitimiert Jesus bzw. das Christentum denn diese Dinge von denen du sprichst?
Müssen wir uns wirklich wie die Behinderten ständig im Kreis drehen?
Ich dachte du bist so ein Selberdenker. Scheinst aber ganz schön viel Pech dabei zu haben.
Wäre die Missionierung immer friedlich verlaufen, wärst du heute kein Christ.
genau, die ganzen Nordafrikaner + sonstigen Völkerschaften wären heute auch keine Musels
amendment
01.02.2020, 21:22
Wozu denn?
Du sagst immer: Das sagt Jesus dazu. Und dieses sagt Jesus dazu. Aber was sagst DU dazu? Hast du eine eigene Meinung?
Nietzsche
01.02.2020, 21:35
Du sagst immer: Das sagt Jesus dazu. Und dieses sagt Jesus dazu. Aber was sagst DU dazu? Hast du eine eigene Meinung?
Das muss er doch nicht. Er ist doch kein Christ! Hey moment mal....
Ihr sollt hier nicht den ewig alten Kram reinlabern, den Ihr ohnehin ständig labert.
Hier nix geht um Christen. Versteht Ihr den Strangtitel nicht? In Wahrheit seid Ihr Atheisten alle dumm wie Bohnenstroh, unfähig eine positive aufbauende Idee zu entwickeln. Deshalb klebt Ihr wie die Kletten an uns Christen, denn ohne uns würdet Ihr wie Stuporopfer in den Irrenhäusern blöde vor Euch dahervegetieren.
Reißt Euch endlich mal zusammen und entwickelt eine positive aufbauende gesellschaftliche Idee. Den ganzen anderen Mist über Christen schmiert Ihr doch schon in die anderen Milliarden Stränge gegen das Christentum rein.
Affenpriester
01.02.2020, 21:50
Ist tatsächlich immer dasselbe Geblubber ... alles schon tausendmal gelesen.
Reißt Euch endlich mal zusammen und entwickelt eine positive aufbauende gesellschaftliche Idee.
Die kann es nicht geben mit dem Mensch als letzte Instanz. Was der Mensch schafft, das reisst der Mensch auch wieder ein.
amendment
01.02.2020, 22:49
Ihr sollt hier nicht den ewig alten Kram reinlabern, den Ihr ohnehin ständig labert.
Hier nix geht um Christen. Versteht Ihr den Strangtitel nicht? In Wahrheit seid Ihr Atheisten alle dumm wie Bohnenstroh, unfähig eine positive aufbauende Idee zu entwickeln. Deshalb klebt Ihr wie die Kletten an uns Christen, denn ohne uns würdet Ihr wie Stuporopfer in den Irrenhäusern blöde vor Euch dahervegetieren.
Reißt Euch endlich mal zusammen und entwickelt eine positive aufbauende gesellschaftliche Idee. Den ganzen anderen Mist über Christen schmiert Ihr doch schon in die anderen Milliarden Stränge gegen das Christentum rein.
Niemals glaube ich dir, dass du jemals eine Uni von innen gesehen hast; derart primitiv drückt sich kein Akademiker aus...
Du sagst immer: Das sagt Jesus dazu. Und dieses sagt Jesus dazu. Aber was sagst DU dazu? Hast du eine eigene Meinung?
dann wäre er Atheist, Gläubige werden von ihrem Gott durch seine Repräsentanten, Pfarrer und CDU/CSU auf Erden geleitet und wissen daher immer exakt was gut und böse ist, auf Grund und NICHT trotz ihres Glaubens !! :beten: :haha:...ist das denn wirklich so schwer? :crazy:
Heifüsch
01.02.2020, 23:16
Ist tatsächlich immer dasselbe Geblubber ... alles schon tausendmal gelesen.
Krabatz giert ja geradezu nach Widerspruch; zumindest tut er so, als würde er ergebnisoffen darauf eingehen wollen.
Soll ich ihm mal was über Epikur erzählen? >ß´)=
Schopenhauer
02.02.2020, 06:34
Krabatz giert ja geradezu nach Widerspruch; zumindest tut er so, als würde er ergebnisoffen darauf eingehen wollen.
Soll ich ihm mal was über Epikur erzählen? >ß´)=
Mh, dann musst Du aber auch die Definition des Hedonismus liefern.
Dieses wird nämlich ständig falsch und einseitig interpretiert, was eine Schande ist.
Nietzsche
02.02.2020, 06:45
Völlig zwecklos. Er verlangt ja von Atheisten etwas aufzubauen. Die Frage warum oder ähnliches ignoriert er ja, ebenso amendments Aufführungen, wie er denn ein Leben aufgebaut sehen wollte.
Windmühlen. Das war aber zu erwarten, weil der Atheismus hier genauso wie in allen christlichen Strängen zu einer Absolution erhoben wird. Es gibt eben "den Atheisten" genausowenig wie "den Christen" oder "den Moslem". Solange diese Schubladen nicht geschlossen werden wird die eine Seite immer nach neuen Beweisen suchen, die es nicht gibt.
Valdyns Einwand, der Mensch würde ja permanent alles ändern ist ebenso falsch, weil er davon ausgeht, dass jeder Mensch zu jeder Zeit vollumfänglich die Weltordnung kippen könnte mit seiner Stimme. Kann er aber nicht. Wir Menschen sind immer noch in einem Machtkonstrukt gefangen. Früher war es der Oberaffe, der alle verprügelt hat und zuerst gefressen/sich vermehrt hat. Heute ist das noch globaler, der Oberaffe hat Macht über seine Untertanen und unterdrückt mehr als seine Herde. Die Herde kann nichts machen.
Und deswegen können auch Gesetze geändert werden, die Gesellschaft verändert werden. Sie kann sich einfach nicht aus der Unterdrückung begeben ohne große Opfer zu bringen. Da viele noch Sicherheiten besitzen wollen sie diese nicht aufgeben. Irgendwann ist die Schwelle aber überwunden, irgendwann haben die meisten Leute keine Sicherheiten mehr, sondern stehen auf. Dann gibt es Krieg oder Bürgerkrieg.
Nicht aus der freien Entscheidung heraus mal wieder ein wenig herumzupampen, sondern weil die Leute eben nicht alles so ändern können wie sie es wollen. Sie merken, dass der Weg falsch ist. Das auch völlig ohne eine Einmischung der Religionen/Religionsbündnisse/Religionsvertreter.
Womit wir bei Krabats Moralvorstellung sind. Laut ihm wäre so etwas gar nicht möglich. Laut ihm müsste man als atheistische Gesellschaft untergehen. Was er dabei übersieht ist, dass es so eine atheistische Gesellschaft nicht gibt. Wie es auch keine christliche Gesellschaft mehr gibt, sondern lauter Individuen die ihre eigene Suppe kochen.
Affenpriester
02.02.2020, 07:07
Krabatz giert ja geradezu nach Widerspruch; zumindest tut er so, als würde er ergebnisoffen darauf eingehen wollen.
Soll ich ihm mal was über Epikur erzählen? >ß´)=
Ja, Krabat wirft seine Netze aus, durchaus. Aber er wird ja auch von vielen Atheisten in die Mangel genommen, weshalb ich mich da nicht groß beteilige und eher den anderen Standpunkt vertrete. Ich hatte mich auch schon oft mit ihm in den Haaren und das wird auch irgendwann wieder kommen ... spätestens, wenn die Christenfraktion mal wieder bissl stärker vertreten ist. Es kommt einem nur manchmal so vor, als ob Christenbashing wieder voll in Mode ist und Krabat zu einer Sperre zu reizen die Hauptdisziplin. Krabat trägt sein Herz auf der Zunge, oder wie man so schön sagt ... und versprüht jetzt nicht unbedingt den sympathischen Charme eines Menschen, der dir auch noch die andere Wange hinhält. Mein Gott, des is Krabat, kennste doch!
Mit Epikur brauchste dem wohl genausowenig kommen wie mir ... ich bin jetzt auch nicht unbedingt ein Fan.
Leberecht
02.02.2020, 08:12
Er muss "nachbessern". Vollkommenes muss nicht gewandelt werden. Jede "Wandlung" offenbart göttliches Versagen. Wasser sollte Wasser bleiben dürfen...
Kritik an der Schöpfung wäre das Allerletzte, was mir einfiele.
Heifüsch
02.02.2020, 09:51
Mh, dann musst Du aber auch die Definition des Hedonismus liefern.
Dieses wird nämlich ständig falsch und einseitig interpretiert, was eine Schande ist.
Genau darum geht´s. Um die urchristliche Diffamierung einer positiven Lebenseinstellung ohne religiös bedingte Psychosen, Neurosen und volle Hosen wegen einer angeblichen "Erbsünde". >ß´)
Aber anders war der lebensbejahenden griechischen Philosophie wohl nicht beizukommen, als durch allerübelste Nachrede...>ß´(
Heifüsch
02.02.2020, 10:06
Ja, Krabat wirft seine Netze aus, durchaus. Aber er wird ja auch von vielen Atheisten in die Mangel genommen, weshalb ich mich da nicht groß beteilige und eher den anderen Standpunkt vertrete. Ich hatte mich auch schon oft mit ihm in den Haaren und das wird auch irgendwann wieder kommen ... spätestens, wenn die Christenfraktion mal wieder bissl stärker vertreten ist. Es kommt einem nur manchmal so vor, als ob Christenbashing wieder voll in Mode ist und Krabat zu einer Sperre zu reizen die Hauptdisziplin. Krabat trägt sein Herz auf der Zunge, oder wie man so schön sagt ... und versprüht jetzt nicht unbedingt den sympathischen Charme eines Menschen, der dir auch noch die andere Wange hinhält. Mein Gott, des is Krabat, kennste doch!
Mit Epikur brauchste dem wohl genausowenig kommen wie mir ... ich bin jetzt auch nicht unbedingt ein Fan.
Epikur ist nichts, was man rezeptfrei inner Apotheke bekommt. Befasse dich doch einfach mal mit ihm und genieße es, daß seine Philosophie nicht als zehnbändiger Wälzer daherkommt, sondern auf jeden beliebigen Beipackzettel passt. Und zwar ganz ohne Nebenwirkungen, ist das nicht schön? >8´)
Ansonsten möge sein Gott verhüten, daß er nochmal gesperrt wird. Denn obwohl er nicht gerade als Lebenshilfe taugt; als Forenbelebungsmittel erfüllt er immer noch einen guten Zweck. >ß´)
Btw.: Huhu Krabatz!:D >&´)
Affenpriester
02.02.2020, 10:19
Epikur ist nichts, was man rezeptfrei inner Apotheke bekommt. Befasse dich doch einfach mal mit ihm und genieße es, daß seine Philosophie nicht als zehnbändiger Wälzer daherkommt, sondern auf jeden beliebigen Beipackzettel passt. Und zwar ganz ohne Nebenwirkungen, ist das nicht schön? >8´)
Ansonsten möge sein Gott verhüten, daß er nochmal gesperrt wird. Denn obwohl er nicht gerade als Lebenshilfe taugt; als Forenbelebungsmittel erfüllt er immer noch einen guten Zweck. >ß´)
Btw.: Huhu Krabatz!:D >&´)
Ich halte es mehr mit Zenon von Kition als mit Epikur. Ich kann mit diesem hedonistischen Schwachsinn absolut nichts anfangen, ganz egal was auf dem Beipackzettel steht. Da steht bestimmt drauf, "Bitte zusammen mit Alkohol einnehmen".
Nicht alles was aus Griechenland kommt ist überhaupt Flaschenpfand wert. Und auch wenn man mir jetzt sagen mag, ich hätte Epikur nicht verstanden und so ... jaja. So reden auch Esoteriker und Gläubige, man hat das nicht verstanden oder ist noch nicht reif genug oder son Mist.
Das einzige aus Griechenland, was einen Wert hat, ist die Stoa. Die Gebäude dort sind, so wie der ganze andere Mist, gescheitert und nur noch Relikte aus der Vergangenheit. Epikur ist was für Frauen und Meerschweinchen.
nurmalso2.0
02.02.2020, 10:26
Ihr sollt hier nicht den ewig alten Kram reinlabern, den Ihr ohnehin ständig labert.
Hier nix geht um Christen. Versteht Ihr den Strangtitel nicht? In Wahrheit seid Ihr Atheisten alle dumm wie Bohnenstroh, unfähig eine positive aufbauende Idee zu entwickeln. Deshalb klebt Ihr wie die Kletten an uns Christen, denn ohne uns würdet Ihr wie Stuporopfer in den Irrenhäusern blöde vor Euch dahervegetieren.
Reißt Euch endlich mal zusammen und entwickelt eine positive aufbauende gesellschaftliche Idee. Den ganzen anderen Mist über Christen schmiert Ihr doch schon in die anderen Milliarden Stränge gegen das Christentum rein.
Wie oft soll man dir begriffsstutzigen abergläubischen Fundamentalisten noch erklären, dass für Atheisten eine Gesellschaft ohne diesen einfältigen orientalischen Aberglauben die vernünftigste wäre. Welcher Balken in deinem Spatzenhirn wirkt blockierend, zu verstehen was ein Kleinkind verstehen kann?
vBulletin v4.2.5 Alpha 3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.