Vollständige Version anzeigen : Göring vermasselte die Luftschlacht um England
Schlummifix
15.01.2020, 10:34
Eine neue, wissenschaftliche Studie belegt: Ohne Görings Umschwenken auf zivile Ziele hätte die Luftwaffe zu 90% gewonnen und der Krieg wäre anders ausgegangen. Göring empfahl später auch, Stalingrad zu halten und verschuldete so die Einkesselung. Der Morphinist war ein unglaublicher Versager.
https://www.wissenschaft.de/geschichte-archaeologie/haette-die-luftschlacht-um-england-anders-ausgehen-koennen/
Eine neue, wissenschaftliche Studie belegt: Ohne Görings Umschwenken auf zivile Ziele hätte die Luftwaffe zu 90% gewonnen und der Krieg wäre anders ausgegangen. Göring empfahl später auch, Stalingrad zu halten und verschuldete so die Einkesselung. Der Morphinist war ein unglaublicher Versager.
https://www.wissenschaft.de/geschichte-archaeologie/haette-die-luftschlacht-um-england-anders-ausgehen-koennen/
Das die Luftwaffe zivile Ziele in Großbritannien bombardierte halte ich für eine Falschmeldung. Damit sollen wohl nur die Angriffe der RAF auf
zivile Ziele in Deutschland gerechtfertigt werden.
autochthon
15.01.2020, 10:45
Au weh.
Ganz ganz heißer Sabberstrang. Mods! - wachsam bleiben. Hier droht unbill.
Schlummifix
15.01.2020, 10:46
Es geht um Städte wie London. Man hätte weiter die Luftwaffenbasen bombardieren müssen. Siehe Untersuchung.
Göring empfahl auch während der Dünkirchen-Evakuierung, die Panzer zu schonen und die Luftwaffe einzusetzen. Ein unglaublicher Versager...
herberger
15.01.2020, 10:47
Die Schlacht über GB war schon von Anfang an vermasselt und hätte sofort abgebrochen werden müssen. Die wichtigste Rolle im Kampf fiel der Me 110 zu. Dieses Flugzeug konnte die Erwartungen die man in ihr steckte komplett nicht erfüllen.
Schlummifix
15.01.2020, 10:48
Au weh.
Ganz ganz heißer Sabberstrang. Mods! - wachsam bleiben. Hier droht unbill.
Inwiefern? Hier geht es um Geschichte.
Wenn es dich nicht interessiert, geh in den interracial/ cuckold-Strang.
Die Auswertungen ergaben: Die Luftschlacht um England hätte sehr leicht anders ausgehen können. Hätte Hitler die massiven Luftangriffe drei Wochen früher begonnen und die Bombardierung während der gesamten Zeit auf Stützpunkte der Royal Air Force konzentriert, dann wäre die britische Lufthoheit gebrochen worden, wie die Forscher berichten. Schon diese beiden Änderungen der Strategie hätten selbst bei einer anfänglich 98-prozentigen Siegchance für Großbritannien die Wahrscheinlichkeit für eine britischen Sieg auf 34 Prozent verringert. Hätten die Chancen anfangs bei 50:50 gelegen, wären die Deutschen mit dieser Strategieänderung zu 90 Prozent siegreich aus der Luftschlacht hervorgegangen, wie Wood und seine Kollegen berichten.
autochthon
15.01.2020, 10:51
Inwiefern? Hier geht es um Geschichte.
Wenn es dich nicht interessiert, geh in den interracial/ cuckold-Strang.
Inwiefern?
Du schreibst es doch selbst. Es geht um "Geschichte".
Aber du hast recht. Ich geh`mal in die interracial-Fäden. :hi:
Großmoff
15.01.2020, 10:51
Eine neue, wissenschaftliche Studie belegt: Ohne Görings Umschwenken auf zivile Ziele hätte die Luftwaffe zu 90% gewonnen und der Krieg wäre anders ausgegangen. Göring empfahl später auch, Stalingrad zu halten und verschuldete so die Einkesselung. Der Morphinist war ein unglaublicher Versager.
https://www.wissenschaft.de/geschichte-archaeologie/haette-die-luftschlacht-um-england-anders-ausgehen-koennen/
Dem ist so. Deutlich umfangreicher und mit Quellen unterlegt ist dieser Wikipedia-Artikel, in der das Umschwenken von der taktischen zur strategischen Bombardierung als eklatanter Fehler herausgestellt wurde:
https://de.wikipedia.org/wiki/Luftschlacht_um_England
Die Schlacht über GB war schon von Anfang an vermasselt und hätte sofort abgebrochen werden müssen. Die wichtigste Rolle im Kampf fiel der Me 110 zu. Dieses Flugzeug konnte die Erwartungen die man in ihr steckte komplett nicht erfüllen.
Das konnte sie besonders dann nicht, wenn sie, auf Befehl des Herrn Reichsmarschall, engen Begleitschutz für die Bomber fliegen musste. Im klassischen Energiekampf (Höhenvorteil nutzen, im Sturzflug aufs Ziel, mit der starken Frontalbewaffnung angreifen, danach mit Energieüberschuss wegsteigen) konnte sie den wichtigsten britschen Luftverteidigungsjäger, nein nicht die ohnehin überbewertete Spitfire sondern die Hawker Hurricane, schon recht wirksam niederkämpfen. Aber der alte Jagdflieger hatte seine Erfahrungen aus dem großen Krieg scheinbar schon verdrängt.
herberger
15.01.2020, 13:16
Das konnte sie besonders dann nicht, wenn sie, auf Befehl des Herrn Reichsmarschall, engen Begleitschutz für die Bomber fliegen musste. Im klassischen Energiekampf (Höhenvorteil nutzen, im Sturzflug aufs Ziel, mit der starken Frontalbewaffnung angreifen, danach mit Energieüberschuss wegsteigen) konnte sie den wichtigsten britschen Luftverteidigungsjäger, nein nicht die ohnehin überbewertete Spitfire sondern die Hawker Hurricane, schon recht wirksam niederkämpfen. Aber der alte Jagdflieger hatte seine Erfahrungen aus dem großen Krieg scheinbar schon verdrängt.
Die 110 konnte weder Geleitschutz geben noch einzeln operieren diese 110 brauchte selber Geleitschutz.
Die 110 konnte weder Geleitschutz geben noch einzeln operieren diese 110 brauchte selber Geleitschutz.
Ja sicher, wenn sie sich keinen Höhenvorteil verschaffte, konnte sie das nicht. Mit Höhenvorteil sah das schon anders aus. Vorher, im Frankreichfeldzug, und nachher, in Nordafrika, hatte sie speziell mit der Hurricane, dem Rückgrat des Fighter Command während der Luftschlacht, nämlich kaum Probleme, da sie dort entsprechend ihrer Vorteile eingesetzt wurde.
herberger
15.01.2020, 13:40
Ja sicher, wenn sie sich keinen Höhenvorteil verschaffte, konnte sie das nicht. Mit Höhenvorteil sah das schon anders aus. Vorher, im Frankreichfeldzug, und nachher, in Nordafrika, hatte sie speziell mit der Hurricane, dem Rückgrat des Fighter Command während der Luftschlacht, nämlich kaum Probleme, da sie dort entsprechend ihrer Vorteile eingesetzt wurde.
Die 110 sollte keine Luftkämpfe gegen Jäger bestreiten, sie sollte sich erfolgreich gegen Jagdflugzeuge verteidigen können, und das konnte sie nicht. Das Flugzeug nannte sich Jagdbomber und schwerer Jäger.
Leseratte
15.01.2020, 13:43
Gott strafe England.
Diese, wie die Stimmungsberichte des SD auswiesen, zunehmende Mißstimmung der Bevölkerung veranlaßte Hitler, in einer öffentlichen Rede als Erwiderung auf die Drohung des britischen Ministers Cooper, Hamburger zu "pulverisieren", anzukündigen, Deutschland werde dann britische Städte "ausradieren". Dieser Ankündigung Hitlers folgten aber keine Taten.
Erst nachdem die Briten achtmal Berlin angegriffen hatten, erfolgte in der Nacht vom 6. auf den 7. September 1940 ein deutscher Gegenangriff auf Ziele in London. Den Besatzungen der zweimotorigen Bombenflugzeuge und einmotorigen Stukas wurde ausdrücklich verboten, ihre Bomben auf Londoner Wohngebiete abzuwerfen, da damit "kein kriegsentscheidender Erfolg zu erwarten" sei.
Ziele waren vielmehr Bahnhöfe, Docks und Rüstungswerke in der Stadt. Damit blieb man bei dem Konzept, Luftkrieg als Vorbereitung der Invasion zu führen; die deutsche Luftwaffe war nicht in der Lage, sowohl die britische Luftwaffe wirkungsvoll zu bekämpfen und kriegswichtige Ziele anzugreifen, als auch gleichzeitig einen Terrorluftkrieg gegen britische Städte zu führen. Überlegungen der Humanität spielten dabei womöglich nicht primär eine Rolle.
http://www.deutschlandjournal.de/Deutschland_Journal_-_Jahresau/Deutschland_Journal_-_Jahresau/Tod_aus_der_Luft.pdf
Die 110 sollte keine Luftkämpfe gegen Jäger bestreiten, sie sollte sich erfolgreich gegen Jagdflugzeuge verteidigen können, und das konnte sie nicht. Das Flugzeug nannte sich Jagdbomber und schwerer Jäger.
Quatsch. Sie sollte als schwerer Jäger eingesetzt werden, Bomber begleiten, Luftüberlegenheit erringen. Dazu musste sie Feindjäger bekämpfen, was sie in der ersten Zeit des Krieges auch überzeugend tat. Die Bf-110-Fliegerasse wurden nicht zu Assen, weil sie sich verteidigten. Die Jaborolle war zu Beginn reine Nebenaufgabe. Das war erst später Hauptaugenmerk, als sie sich gegen die moderneren Einmots nicht mehr durchsetzen konnte. Gegen eine Hurricane Mk. I konnte sie, korrekt eingesetzt, aber jederzeit einen Luftsieg erzielen. Sie konnte sich dank überlegener Steigleistung einem Luftkampf entziehen, sie hatte in großer Höhe mehr Leistung, sie konnte exzellent stürzen (schneller als die Bf-109), sie hatte eine verheerende Bewaffnung. Wenn man diesen Jäger aber an langsame Bomber kettet, wird er selbst zum Opfer. Wenn man eine Waffe ausserhalb ihrer Stärken einsetzt, passiert sowas.
Zyankali
15.01.2020, 14:17
Au weh.
Ganz ganz heißer Sabberstrang. Mods! - wachsam bleiben. Hier droht unbill.
wieso ?
göring war ein eitler idiot !
wird man ja wohl noch sagen dürfen ? :)
herberger
15.01.2020, 14:27
Quatsch. Sie sollte als schwerer Jäger eingesetzt werden, Bomber begleiten, Luftüberlegenheit erringen. Dazu musste sie Feindjäger bekämpfen, was sie in der ersten Zeit des Krieges auch überzeugend tat. Die Bf-110-Fliegerasse wurden nicht zu Assen, weil sie sich verteidigten. Die Jaborolle war zu Beginn reine Nebenaufgabe. Das war erst später Hauptaugenmerk, als sie sich gegen die moderneren Einmots nicht mehr durchsetzen konnte. Gegen eine Hurricane Mk. I konnte sie, korrekt eingesetzt, aber jederzeit einen Luftsieg erzielen. Sie konnte sich dank überlegener Steigleistung einem Luftkampf entziehen, sie hatte in großer Höhe mehr Leistung, sie konnte exzellent stürzen (schneller als die Bf-109), sie hatte eine verheerende Bewaffnung. Wenn man diesen Jäger aber an langsame Bomber kettet, wird er selbst zum Opfer. Wenn man eine Waffe ausserhalb ihrer Stärken einsetzt, passiert sowas.
Mein letzter Beitrag zum Thema, die 110 war ein erfolgreicher Nachtjäger und konnte an der Ostfront seine Aufgaben sehr gut erfüllen das galt auch für die Ju 87 beide Flugzeuge konnten erfolgreich operieren bei einer Lufthoheit oder in etwa gleicher Stärke.
Pillefiz
15.01.2020, 14:33
Eine neue, wissenschaftliche Studie belegt: Ohne Görings Umschwenken auf zivile Ziele hätte die Luftwaffe zu 90% gewonnen und der Krieg wäre anders ausgegangen. Göring empfahl später auch, Stalingrad zu halten und verschuldete so die Einkesselung. Der Morphinist war ein unglaublicher Versager.
https://www.wissenschaft.de/geschichte-archaeologie/haette-die-luftschlacht-um-england-anders-ausgehen-koennen/
Muss man unbedingt wissen, ist immens wichtig...
Schlummifix
15.01.2020, 14:41
Klar muss man das wissen. Warum wir gegen die verloren haben...
Habe ich mich immer gefragt
autochthon
15.01.2020, 14:45
Muss man unbedingt wissen, ist immens wichtig...
Jetzt ist es vorbei. Seien wir froh. Und geniessen wir die Spaetwintersonne.
Mein letzter Beitrag zum Thema, die 110 war ein erfolgreicher Nachtjäger und konnte an der Ostfront seine Aufgaben sehr gut erfüllen das galt auch für die Ju 87 beide Flugzeuge konnten erfolgreich operieren bei einer Lufthoheit oder in etwa gleicher Stärke.
Das wird durch die Wiederholung nicht wahrer. Das eigentliche Versagen der Luftwaffe bestand in dieser Reihenfolge in: Das Chain Home nicht effektiv zu bekämpfen, dem besagten Zielwechsel, dem Ketten der Blegleitjäger an die Bomber. Freilich wäre der Kampf mit Langstrecken-Einmots mit hoher Leistung einfacher gewesen. Die gab es aber zu dieser Zeit noch nicht, jedenfalls nicht in Europa.
Pillefiz
15.01.2020, 14:51
Klar muss man das wissen. Warum wir gegen die verloren haben...
Habe ich mich immer gefragt
Wie sagte schon Lothar Matthäus : wäre wäre Fahrradkette
Haspelbein
15.01.2020, 14:55
Klar muss man das wissen. Warum wir gegen die verloren haben...
Habe ich mich immer gefragt
Inkompetenz Görings, und eine ziemlich drastische Fehleinschätzung der Briten durch Hitler, die weit über die Luftschlacht um Grossbritannien hinausging. Das Umschwenken auf zivile Ziele geschah ja nicht grundlos.
herberger
15.01.2020, 15:10
Wenn man so will war der alliierte Luftkrieg über Deutschland auch nicht besonders erfolgreich, die Verluste an Menschen und Material waren enorm hoch, wenn man noch bedenkt das die Luftwaffe noch an anderen Kriegsschauplätzen wie die Ostfront tätig war, was wäre erst gewesen hätte die gesamte Luftwaffe zur Reichsverteidigung zu Verfügung gestanden hätte. Vielleicht war technisch die Zeit noch nicht reif für einen strategischen Luftkrieg.
Arthur Harris verließ nach 1945 GB wegen Mobbing und ging nach Südafrika, er wurde gemobbt weil er Menschen und Material sinnlos verheizte und nichts erreicht hatte.
Erik der Rote
15.01.2020, 15:37
Die Schlacht über GB war schon von Anfang an vermasselt und hätte sofort abgebrochen werden müssen. Die wichtigste Rolle im Kampf fiel der Me 110 zu. Dieses Flugzeug konnte die Erwartungen die man in ihr steckte komplett nicht erfüllen.
das größere Problem für das Reich damals war die fehlende Tiefenrüstung und die ineffiziente Kommandowirtschaft eine Mischung aus Planwirtschaft und Marktwirtschaft !
eigentlich erst mit der Ausrufung des totalen Krieges 44 schaffte man ordentliche Produktionszahlen
bei sofortiger Umstellung auf totalen Krieg wie es Großbritannien bei beginn des Krieges machte hätte man wahrscheinlich die Luftschlacht gewonnen
herberger
15.01.2020, 15:43
das größere Problem für das Reich damals war die fehlende Tiefenrüstung und die ineffiziente Kommandowirtschaft eine Mischung aus Planwirtschaft und Marktwirtschaft !
eigentlich erst mit der Ausrufung des totalen Krieges 44 schaffte man ordentliche Produktionszahlen
bei sofortiger Umstellung auf totalen Krieg wie es Großbritannien bei beginn des Krieges machte hätte man wahrscheinlich die Luftschlacht gewonnen
Richtig auch ein Aspekt, erst im Dezember 1941 wurde die Wirtschaft auf Kriegswirtschaft umgestellt, da zu kam noch eine Sache, die Luftwaffe war für einen strategischen Luftkrieg überhaupt nicht gerüstet und war in der Planung der Luftwaffe auch nicht vorgesehen.
moishe c
15.01.2020, 17:15
Der Hermann war
(in seinen jungen Jahren) ein mutiger Jagdflieger,
aber
kein Stratege
und keiner, der sich richtig mit seinen Aufgaben bei der LW beschäfftigte,
weder Einsatz, noch Einsatzziele, noch Pilotennachwuchs oder Einführung neuer Technik.
Noch nicht mal hinschauen, was beim Feind so lief.
Die Ereignisse um Stalingrad als solche gehen von den militärischen Abläufen aber nicht auf sein Konto, außer daß er seine LW nicht im Griff hatte ... siehe oben ...
Rein von den Flugzeugzahlen war seine Zusage bzgl. Versorgung von Stalingrad wohl in Ordnung, aber er hätte da sehr viel enger dranbleiben m ü s s e n, was die dann ablaufende Praxis betrifft.
Großmoff
15.01.2020, 17:34
Richtig auch ein Aspekt, erst im Dezember 1941 wurde die Wirtschaft auf Kriegswirtschaft umgestellt, da zu kam noch eine Sache, die Luftwaffe war für einen strategischen Luftkrieg überhaupt nicht gerüstet und war in der Planung der Luftwaffe auch nicht vorgesehen.
Der "Führer" dachte halt nicht das er gegen England würde kämpfen müssen.
herberger
15.01.2020, 17:41
Der "Führer" dachte halt nicht das er gegen England würde kämpfen müssen.
Wenn man jetzt von einer Niederlage der Luftwaffe spricht, dann hat sich GB einfach zum Sieger erklärt, denn die Briten behaupten ja das die Luftschlacht über GB ein Teil der deutschen Invasion zur Eroberung GBs war, was ja überhaupt nicht stimmte.
Selbst Dünkirchen 1940 wurde von den Briten als ein brit. Sieg verkauft.
Großmoff
15.01.2020, 17:44
Wenn man jetzt von einer Niederlage der Luftwaffe spricht, dann hat sich GB einfach zum Sieger erklärt, denn die Briten behaupten ja das die Luftschlacht über GB ein Teil der deutschen Invasion zur Eroberung GBs war, was ja überhaupt nicht stimmte.
Jein. Hätte Deutschland die Luftschlacht gewonnen wäre das Unternehmen "Seelöwe", das immerhin in Vorbereitung war und für das gewaltige Mengen Schiffsraum rekrutiert wurden, zumindest in Reichweite gekommen. Ob Hitler dann aber trotzdem dieses Risiko eingegangen wäre und "Barbarossa" hintenan gestellt hätte, ist eine ganz andere Geschichte.
Genau in dieser Zeit der Geheimverhandlungen mit England fiel auch die Zeit der endgültigen Entscheidung, ob das Unternehmen Seelöwe durchgeführt würde oder nicht. Mitte September 1940 hätte Hitler den Befehl zur Durchführung geben müssen, weil vom Befehl bis zur Durchführung auf Grund aller notwendigen Vorbereitungsmaßnahmen mehrere Tage vergehen würden und um den 20. bis 25. September wegen der dann mondhellen Nächte bestes Operationswetter herrschen würde. Später würden sowohl die Wetterbedingungen mit dem einsetzenden Herbstwetter und den immer kürzer werdenden Tagen und dunklen Nächten eine Landungsoperation immer schwerer machen. Hitler gab den Befehl zur Landung in England jedoch nicht und verschob am 15. Oktober 1940 das Unternehmen Seelöwe auf das Frühjahr 1941.Dem General der Flieger (https://de.wikipedia.org/wiki/General_der_Flieger) Kurt Student (https://de.wikipedia.org/wiki/Kurt_Student), der die Luftlandetruppen (https://de.wikipedia.org/wiki/Fallschirmj%C3%A4ger_(Wehrmacht)) befehligte, die beim Unternehmen Seelöwe an Fallschirmen (https://de.wikipedia.org/wiki/Fallschirm) und mit Lastenseglern (https://de.wikipedia.org/wiki/Lastensegler) in der ersten Welle und später mit Transportflugzeugen (https://de.wikipedia.org/wiki/Transportflugzeug) in England landen sollten, sagte Hermann Göring (https://de.wikipedia.org/wiki/Hermann_G%C3%B6ring), der Oberbefehlshaber der Luftwaffe, am 2. September 1940: „Der Führer will gar nicht nach England, Student!“ Student: „Und warum nicht?“ Als Antwort zuckte Göring mit den Schultern.[14] (https://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Seel%C3%B6we#cite_note-14)
Am 18. Dezember 1940 gab Hitler mit der „Weisung Nr. 21: Fall Barbarossa (https://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Barbarossa)“ den Befehl zur Vorbereitung des Angriffs auf die Sowjetunion (https://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetunion). Diese Vorbereitungen sollten bis zum 15. Mai 1941 abgeschlossen sein, um sodann zum Angriff übergehen zu können.[15] (https://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Seel%C3%B6we#cite_note-15) Damit war eine Invasion Englands auch 1941 ausgeschlossen, obwohl die Vorbereitungen für die Landung in England weiterliefen, wenn auch seit dem 15. Oktober 1940 immer mehr Truppen und Material vom Unternehmen Seelöwe für andere Aufgaben abgezogen wurden.
Am 14. Dezember 1941 wurde vom Oberkommando der Wehrmacht (https://de.wikipedia.org/wiki/Oberkommando_der_Wehrmacht) der Bau des Atlantikwalls (https://de.wikipedia.org/wiki/Atlantikwall) befohlen, der eine Invasion der Engländer und Amerikaner in West- und Nordeuropa verhindern sollte.[16] (https://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Seel%C3%B6we#cite_note-16)
Endgültig aufgegeben wurde die Operation Seelöwe nie. Der letzte Befehl zur offiziell weiterhin geplanten Landung in England wurde von der Kriegsmarine am 5. Februar 1944 gegeben: „Die Fertigungen (und nur die) für die Vorbereitungen für Seelöwe sind bis auf weiteres stillzulegen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Seel%C3%B6we#Vorbereitung_der_Landung
Dünkirchen 1940 wurde von den Briten als ein brit. Sieg verkauft.
Wenn man die Rettung von 325.000 Soldaten als Sieg betrachtet, war es einer.
Tatsächlich standen diese Männer dann ja auch auf späteren Kriegsschauplätzen den deutschen Soldaten erneut gegenüber.
Merkelraute
15.01.2020, 17:59
Eine neue, wissenschaftliche Studie belegt: Ohne Görings Umschwenken auf zivile Ziele hätte die Luftwaffe zu 90% gewonnen und der Krieg wäre anders ausgegangen. Göring empfahl später auch, Stalingrad zu halten und verschuldete so die Einkesselung. Der Morphinist war ein unglaublicher Versager.
https://www.wissenschaft.de/geschichte-archaeologie/haette-die-luftschlacht-um-england-anders-ausgehen-koennen/
Ist die Frage, ob Göring überhaupt die Macht hatte, den Krieg gegen England zu beeinflussen. Hat er selbst nicht im Nürnberger Prozess gesagt, daß alles Hitler entschieden hat ? Von daher ist es müßig nun Göring die Schuld zu geben, wo er doch eh keinen Einfluß auf die Entscheidungen hatte.
herberger
15.01.2020, 18:03
Jein. Hätte Deutschland die Luftschlacht gewonnen wäre das Unternehmen "Seelöwe", das immerhin in Vorbereitung war und für das gewaltige Mengen Schiffsraum rekrutiert wurden, zumindest in Reichweite gekommen. Ob Hitler dann aber trotzdem dieses Risiko eingegangen wäre und "Barbarossa" hintenan gestellt hätte, ist eine ganz andere Geschichte.
https://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Seel%C3%B6we#Vorbereitung_der_Landung
Wenn man die Rettung von 325.000 Soldaten als Sieg betrachtet, war es einer.
Tatsächlich standen diese Männer dann ja auch auf späteren Kriegsschauplätzen den deutschen Soldaten erneut gegenüber.
Unternehmen Seelöwe war nur eine improvisierte Drohung, später diente Seelöwe zur Tarnung des aufkommenden Konflikt mit der Sowjetunion.
Großmoff
15.01.2020, 18:03
Ist die Frage, ob Göring überhaupt die Macht hatte, den Krieg gegen England zu beeinflussen. Hat er selbst nicht im Nürnberger Prozess gesagt, daß alles Hitler entschieden hat ? Von daher ist es müßig nun Göring die Schuld zu geben, wo er doch eh keinen Einfluß auf die Entscheidungen hatte.
Naja, immerhin wollte er "Meier" heißen, wenn auch nur ein einziges feindliches Flugzeug die deutsche Grenze überfliege. :cool:
Der "Führer" dachte halt nicht das er gegen England würde kämpfen müssen.
das war sein größter Fehler, er ging von der Vernunft aus und nicht davon, dass die Briten ihr Empire durch einen 2. WK völlig ruinieren und an FDR übereignen werden. Der einzige Sieger und Cleverste war FDR, der sich von den Kosmopoliten steuern lies und es wahrscheinlich nicht mal merkte oder merken wollte (Nahum Goldmann - Das jüdische Paradox)
Großmoff
15.01.2020, 18:07
Unternehmen Seelöwe war nur eine improvisierte Drohung, später diente Seelöwe zur Tarnung des aufkommenden Konflikt mit der Sowjetunion.
Dafür. dass sie improvisiert war, wurden aber bereits seit 1939 sehr konkrete Maßnahmen ergriffen, die u.a. den Oberkommandierenden der Kriegsmarine, Erich Raeder, mit einbezogen.
Etwas viel Aufwand für eine nicht enrst gemeinte Drohung.
Merkelraute
15.01.2020, 18:08
Naja, immerhin wollte er "Meier" heißen, wenn auch nur ein einziges feindliches Flugzeug die deutsche Grenze überfliege. :cool:
Ich denke, daß Hitler alles selbst entschieden hat. Ich glaube, Göring war nur zur Repräsentation da ohne echte Verfügungsgewalt. Vermutlich wussste Hitler sehr genau bescheid, daß Göring nicht der Hellste ist.
herberger
15.01.2020, 18:15
Dafür. dass sie improvisiert war, wurden aber bereits seit 1939 sehr konkrete Maßnahmen ergriffen, die u.a. den Oberkommandierenden der Kriegsmarine, Erich Raeder, mit einbezogen.
Etwas viel Aufwand für eine nicht enrst gemeinte Drohung.
Zitat Rechtsanwalt beim IMT Nürnberg 1945 zu Beweise für deutsche Angriffspläne
"Schauen sie 2 Seiten weiter da finden sie auch Angriffspläne gegen Spanien"!
Merkelraute
15.01.2020, 18:20
Der "Führer" dachte halt nicht das er gegen England würde kämpfen müssen.
1940 hätte man besser die Truppen konsolidieren und verstärken sollen. Hätte man 2-3 Jahre zur Konsolidierung und zum Aufbau von Me262 Staffeln und V2 Abschußrampen genutzt, wäre es 1943 oder so zu einem Friedenvertrag zwischen Britannien und Deutschland gekommen. Langfristig hätte es dann wohl zu einem kalten Krieg USA/Britannien und Deutschland geführt. Ist die Frage, was die Russen gemacht hätten.
1940 hätte man besser die Truppen konsolidieren und verstärken sollen. Hätte man 2-3 Jahre zur Konsolidierung und zum Aufbau von Me262 Staffeln und V2 Abschußrampen genutzt, wäre es 1943 oder so zu einem Friedenvertrag zwischen Britannien und Deutschland gekommen. Langfristig hätte es dann wohl zu einem kalten Krieg USA/Britannien und Deutschland geführt. Ist die Frage, was die Russen gemacht hätten.Mit "hätte, hätte, wäre" lässt sich auch nachträglich kein Krieg gewinnen.
Großmoff
15.01.2020, 18:32
Mit "hätte, hätte, wäre" lässt sich auch nachträglich kein Krieg gewinnen.
Du weißt doch, nachträglich wären alle die besseren Entscheidungsträger gewesen :D
1940 hätte man besser die Truppen konsolidieren und verstärken sollen. Hätte man 2-3 Jahre zur Konsolidierung und zum Aufbau von Me262 Staffeln und V2 Abschußrampen genutzt, wäre es 1943 oder so zu einem Friedenvertrag zwischen Britannien und Deutschland gekommen. Langfristig hätte es dann wohl zu einem kalten Krieg USA/Britannien und Deutschland geführt. Ist die Frage, was die Russen gemacht hätten.
zwischendurch wären die Sowjets bis zum Atlantik marschiert, im Sommer 40 hätte man gen Südosten ausholen können und müssen, statt dessen "Beurlaubung " von zig Divisionen
Merkelraute
15.01.2020, 18:53
zwischendurch wären die Sowjets bis zum Atlantik marschiert, im Sommer 40 hätte man gen Südosten ausholen können und müssen, statt dessen "Beurlaubung " von zig Divisionen
Ich glaube nicht, daß die Russen angreifen wollten.
Persönliche Animositäten gelöscht. Alle weiteren Beiträge sind ausschließlich zum Thema dieses Strangs zu verfassen.
Würfelqualle
15.01.2020, 19:09
Ich glaube nicht, daß die Russen angreifen wollten.
Evtl. würde es heute in Europa anders aussehen.
Eine neue, wissenschaftliche Studie belegt: Ohne Görings Umschwenken auf zivile Ziele hätte die Luftwaffe zu 90% gewonnen und der Krieg wäre anders ausgegangen. Göring empfahl später auch, Stalingrad zu halten und verschuldete so die Einkesselung. Der Morphinist war ein unglaublicher Versager.
https://www.wissenschaft.de/geschichte-archaeologie/haette-die-luftschlacht-um-england-anders-ausgehen-koennen/
Jeder, der den Kriegsverlauf kennt weiß, daß die 6. Armee in Stalingrad geopfert werden mußte, um Zeit zu gewinnen.
Die Rote Armee wäre ansonsten ein Jahr früher schon in Berlin gewesen, vielleicht sogar bis zum Rhein durchgestossen.
Man wunderte sich ja immer, dass die USA nicht früher schon in Europa landeten.
Göring liess das ja in der Leonidas Rede durchscheinen.
In der Luftschlacht um England hatte man eh keine Chance, da Göring im Vorfeld des Krieges keine Landstreckenbomber bauen wollte, da er kein Angriff gegen England im Sinn hatte.
Das Bombardieren der zivilen Ziele war eine allerletzte Notlösung zur Erzielung psychologischer Erfolge.
MorganLeFay
15.01.2020, 19:16
Ich glaube nicht, daß die Russen angreifen wollten.
Vielleicht nicht Deutschland direkt. Aber so wirklich friedlich waren die entlang ihrer Grenzen auch nicht unbedingt.
MorganLeFay
15.01.2020, 19:20
Jeder, der den Kriegsverlauf kennt weiß, daß die 6. Armee in Stalingrad geopfert werden mußte, um Zeit zu gewinnen.
Die Rote Armee wäre ansonsten ein Jahr früher schon in Berlin gewesen, vielleicht sogar bis zum Rhein durchgestossen.
Man wunderte sich ja immer, dass die USA nicht früher schon in Europa landeten.
Göring liess das ja in der Leonidas Rede durchscheinen. [...]
Da muss ich als relativer Laie jetzt direkt mal reinhacken.
Ich kenne die Theorie, dass die 6. Armee geopfert wurde, aber meinst Du mit Deinem Post, dass das von Beginn an einkalkuliert war? Oder “nur”, dass sich das eben aus der Situation heraus als notwendig ergeben hat?
Andreas63
15.01.2020, 19:27
Der "Führer" dachte halt nicht das er gegen England würde kämpfen müssen.
Der 'Führer' war ja auch anglophil. Was bei einer Marionette der Hochfinanz nicht weiter verwunderlich ist. Und Göring war sowieso nur eitel und dumm.
Nicht, das ich mißverstanden werde. Ich hätte mir gewünscht, daß Deutschland den Krieg gewinnt. Aber dazu hätte die Wehrmacht mit der Nazi-Mischpoke aufräumen müssen. Leider hat da das Offizierskorps völlig versagt.
Da muss ich als relativer Laie jetzt direkt mal reinhacken.
Ich kenne die Theorie, dass die 6. Armee geopfert wurde, aber meinst Du mit Deinem Post, dass das von Beginn an einkalkuliert war? Oder “nur”, dass sich das eben aus der Situation heraus als notwendig ergeben hat?
Man muß sich da schon in die PSychologie Hitlers, Görings, etc. hineindenken.
Im grunde wußten sie schon von Anfang an, dass sie den Krieg nur verlieren können, als die franz. und engl. Kriegserklärung dalag.
Was dann kam war ein ständiges Hin- und Herschwanken zwischen extremen Gefühlen verstärkt durch Medikamentensucht. Auf der einen Seite das Bewußtsein alles zu verlieren, auf der anderen Seite die Hoffnung, da man ja zunächst Feldzüge gewann und auch später noch sich an jeden Strohhalm klammerte bis zur letzten Patrone. Die Psycholgie eines langsam bankrott gehenden Unternehmers oder eines langsam im die Falle gehenden Verfolgten ist die gleiche.
Deshalb ist es schwierig einen Stichtag zu finden, ab dem man zu dem Opfer bereit war. Jedenfalls wunderte man sich massiv, dass die Amis nicht früher aktiv eintraten. Spätestens im Endstadium des Krieges war es ja auch offensichtlich, dass man die Amis als Sieger eher akzeptieren können würde, als die Sowjets. Ihre humanistischen Standarts zeigten sie der Welt schon lange vor dem krieg auf.
Ich glaube nicht, daß die Russen angreifen wollten.
mit Glauben kommt man damit aber nicht weiter, du solltest auch mal den Schwipper lesen, 90% aller Fertigstellungstermine neuer Einheiten etc. lauteten auf den 1. Juli 1941 + das, was an Aufmarsch in den Westgebieten im Gang war
Göring vermasselte die Luftschlacht um England
Ich dachte wir haben den Krieg gewonnen!
Eine neue, wissenschaftliche Studie belegt: Ohne Görings Umschwenken auf zivile Ziele hätte die Luftwaffe zu 90% gewonnen und der Krieg wäre anders ausgegangen. Göring empfahl später auch, Stalingrad zu halten und verschuldete so die Einkesselung. Der Morphinist war ein unglaublicher Versager.
https://www.wissenschaft.de/geschichte-archaeologie/haette-die-luftschlacht-um-england-anders-ausgehen-koennen/
Da kann man mal sehen was Drogen anrichten...
Reine statistische Spielerei, die von theoretischen Werten ausgeht, die in der damaligen Realität aber nicht realisierbar waren.
Die Briten hatten schon lange vor dem Krieg damit begonnen, ihre Luftabwehr auszubauen und auch recht gute Konzepte gegen einen Krieg aus der Luft entwickelt. Auch kann man die Anzahl der Flugzeuge nicht einfach nummerisch vergleichen, sondern muss die Leistungsfähigkeit dieser Flugzeuge genau untersuchen, dann schneidet Deutschland leider nicht mehr so gut ab.
Der "Führer" dachte halt nicht das er gegen England würde kämpfen müssen.
Der „Führer“ dachte an so manches nicht. Meistens „spielte“ der Führer lediglich den Führer und landetet letztendlich in der Sachgasse.
Man muß sich da schon in die PSychologie Hitlers, Görings, etc. hineindenken.
Im grunde wußten sie schon von Anfang an, dass sie den Krieg nur verlieren können, als die franz. und engl. Kriegserklärung dalag.
Was dann kam war ein ständiges Hin- und Herschwanken zwischen extremen Gefühlen verstärkt durch Medikamentensucht. Auf der einen Seite das Bewußtsein alles zu verlieren, auf der anderen Seite die Hoffnung, da man ja zunächst Feldzüge gewann und auch später noch sich an jeden Strohhalm klammerte bis zur letzten Patrone. Die Psycholgie eines langsam bankrott gehenden Unternehmers oder eines langsam im die Falle gehenden Verfolgten ist die gleiche.
Deshalb ist es schwierig einen Stichtag zu finden, ab dem man zu dem Opfer bereit war. Jedenfalls wunderte man sich massiv, dass die Amis nicht früher aktiv eintraten. Spätestens im Endstadium des Krieges war es ja auch offensichtlich, dass man die Amis als Sieger eher akzeptieren können würde, als die Sowjets. Ihre humanistischen Standarts zeigten sie der Welt schon lange vor dem krieg auf.
Die US-Amerikaner haben gewartet bis sich die europäischen Armeen abgenutzt haben, so konnten sie bessere Bedingungen für sich herausholen und ihre Verluste kleinhalten.
Lichtblau
15.01.2020, 22:41
Irgendein Hannes bekommt die Staatsgeschäfte in die Hand, und ein anderer bekommt bloss weil er Kumpel vom Hannes war und Jagdflieger war die Luftwaffe in die Hand.
Deutschland hat sich doch mit diesem Schwachsinn selbst aus der Weltgeschichte katapuliert.
Minimalphilosoph
16.01.2020, 00:32
Irgendein Hannes bekommt die Staatsgeschäfte in die Hand, und ein anderer bekommt bloss weil er Kumpel vom Hannes war und Jagdflieger war die Luftwaffe in die Hand.
Deutschland hat sich doch mit diesem Schwachsinn selbst aus der Weltgeschichte katapuliert.
Jaja, der Hannes Meier, so wollte er doch heissen, wenn... naja egal.
Heute haben wir ähnliche Meiers....
Minimalphilosoph
16.01.2020, 00:37
Man muß sich da schon in die PSychologie Hitlers, Görings, etc. hineindenken.
Im grunde wußten sie schon von Anfang an, dass sie den Krieg nur verlieren können, als die franz. und engl. Kriegserklärung dalag.
Was dann kam war ein ständiges Hin- und Herschwanken zwischen extremen Gefühlen verstärkt durch Medikamentensucht. Auf der einen Seite das Bewußtsein alles zu verlieren, auf der anderen Seite die Hoffnung, da man ja zunächst Feldzüge gewann und auch später noch sich an jeden Strohhalm klammerte bis zur letzten Patrone. Die Psycholgie eines langsam bankrott gehenden Unternehmers oder eines langsam im die Falle gehenden Verfolgten ist die gleiche.
Deshalb ist es schwierig einen Stichtag zu finden, ab dem man zu dem Opfer bereit war. Jedenfalls wunderte man sich massiv, dass die Amis nicht früher aktiv eintraten. Spätestens im Endstadium des Krieges war es ja auch offensichtlich, dass man die Amis als Sieger eher akzeptieren können würde, als die Sowjets. Ihre humanistischen Standarts zeigten sie der Welt schon lange vor dem krieg auf.
Kleiner HilfsClausewitz. :fuck:
Schlummifix
16.01.2020, 01:50
Göring gehörte zum ständigen Beraterstab des Führers.
Was Göring betrifft, gibt es 3 Vorfälle:
1. Er riet Hitler bei Dünkirchen dazu, die Panzer zu schonen. Das brit. Heer sollte durch die Luftwaffe vernichtet werden.
Das misslang und die Briten entkamen.
2. Bei Stalingrad gab es 2 Lager: Paulus wusste, dass er vor der Einkesselung stand und wollte sich strategisch zurückziehen;
Göring riet Hitler davon ab. Man wollte die Wolga halten und abschneiden. Die 6. Armee wurde eingekesselt.
3. Was mir neu war: Anstatt einfach weiterhin die Royal Airforce zu bombardieren, was zu 90% zum Erfolg geführt hätte, bombardierte er die Städte.
Das sind 3 fatale Fehlentscheidungen, die kriegsentscheidend waren. Göring hat also den 2.WK vermasselt.
Außerdem bereicherte er sich schamlos, trug Fantasieuniformen und nahm Drogen. Was für ein Troll.
Affenpriester
16.01.2020, 06:21
Göring gehörte zum ständigen Beraterstab des Führers.
Was Göring betrifft, gibt es 3 Vorfälle:
1. Er riet Hitler bei Dünkirchen dazu, die Panzer zu schonen. Das brit. Heer sollte durch die Luftwaffe vernichtet werden.
Das misslang und die Briten entkamen.
2. Bei Stalingrad gab es 2 Lager: Paulus wusste, dass er vor der Einkesselung stand und wollte sich strategisch zurückziehen;
Göring riet Hitler davon ab. Man wollte die Wolga halten und abschneiden. Die 6. Armee wurde eingekesselt.
3. Was mir neu war: Anstatt einfach weiterhin die Royal Airforce zu bombardieren, was zu 90% zum Erfolg geführt hätte, bombardierte er die Städte.
Das sind 3 fatale Fehlentscheidungen, die kriegsentscheidend waren. Göring hat also den 2.WK vermasselt.
Außerdem bereicherte er sich schamlos, trug Fantasieuniformen und nahm Drogen. Was für ein Troll.
Drogen haben die da alle genommen damals ... und zwar das richtig harte Zeugs aus den Temmler-Werken.
Das ist kein Argument. Das Problem ist doch, dass im Grunde Laien agiert haben. Das war eine reine Vetternwirtschaft und Göring war tatsächlich einer der größten Versager. Ein Karrierist, Kunsträuber und Spinner ohnegleichen. Der hat beim Aufbau zwar gut Kontakte knüpfen können aber dem hätte man nie so eine tragende Rolle anvertrauen dürfen. Heidrich und Goebbels waren recht ordentliche Besetzungen. Himmler war durchwachsen aber "gewissenhaft", Hess hat sich zum Glück schon schnell verflogen aber den nahm eh keiner mehr ernst. Überwiegend waren Karrieristen wie Speer am Werk, nicht optimal besetzt und eher aus einer Sympathie heraus bevorzugt. Ein paar Spinner hier und da und noch den ein oder anderen knallharten Ideologen dazu und das NSDAP-Gruselkabinett war in vollem Gange. Dass die überhaupt so lange durchgehalten haben ist erstaunlich.
Drogen haben die da alle genommen damals ... und zwar das richtig harte Zeugs aus den Temmler-Werken.
Das ist kein Argument. Das Problem ist doch, dass im Grunde Laien agiert haben. Das war eine reine Vetternwirtschaft und Göring war tatsächlich einer der größten Versager. Ein Karrierist, Kunsträuber und Spinner ohnegleichen. Der hat beim Aufbau zwar gut Kontakte knüpfen können aber dem hätte man nie so eine tragende Rolle anvertrauen dürfen. Heidrich und Goebbels waren recht ordentliche Besetzungen. Himmler war durchwachsen aber "gewissenhaft", Hess hat sich zum Glück schon schnell verflogen aber den nahm eh keiner mehr ernst. Überwiegend waren Karrieristen wie Speer am Werk, nicht optimal besetzt und eher aus einer Sympathie heraus bevorzugt. Ein paar Spinner hier und da und noch den ein oder anderen knallharten Ideologen dazu und das NSDAP-Gruselkabinett war in vollem Gange. Dass die überhaupt so lange durchgehalten haben ist erstaunlich.
Was Göring betrifft kenne ich die Verantwortlichkeiten für Dünkirchen und Stalingrad nicht, dafür hätte ich schon gerne Quellen genannt. Beim Rest muss man dir leider recht geben, ein aufrechter Charakter war Göring nicht und auch wenn das komisch klingt, ein Nationalsozialist war er auch nicht. Er war der klassische Typ des Selbstbereicherers, dem es nie um eine andere Sache ging als um die Sache "Göring".
Was mich viel mehr erstaunt als das Durchhalten der Nationalsozialisten ist deren Schaffenskraft. Was man innerhalb von nur 12 Jahren auf die Füße gestellt hat, ist kaum nachzuvollziehen. Ein wahres Genie war Fritz Todt, der leider mitten im Krieg unter sehr seltsamen Umständen verstarb, aber bis dahin unvorstellbare Leistungen erbrachte. Sein Nachfolger Speer war eher Vergnügungsminister und verschwendete ungeheure Ressourcen für Propagandafirlefanz.
Affenpriester
16.01.2020, 07:21
Was Göring betrifft kenne ich die Verantwortlichkeiten für Dünkirchen und Stalingrad nicht, dafür hätte ich schon gerne Quellen genannt. Beim Rest muss man dir leider recht geben, ein aufrechter Charakter war Göring nicht und auch wenn das komisch klingt, ein Nationalsozialist war er auch nicht. Er war der klassische Typ des Selbstbereicherers, dem es nie um eine andere Sache ging als um die Sache "Göring".
Was mich viel mehr erstaunt als das Durchhalten der Nationalsozialisten ist deren Schaffenskraft. Was man innerhalb von nur 12 Jahren auf die Füße gestellt hat, ist kaum nachzuvollziehen. Ein wahres Genie war Fritz Todt, der leider mitten im Krieg unter sehr seltsamen Umständen verstarb, aber bis dahin unvorstellbare Leistungen erbrachte. Sein Nachfolger Speer war eher Vergnügungsminister und verschwendete ungeheure Ressourcen für Propagandafirlefanz.
Gut, die Deutschen hatten starke intellektuelle Ressourcen und Visionäre. Und die Nazis waren diesbezüglich recht offen und wenig konservativ. Die gaben ja auch ungeheure Mittel frei und wenn man sich mit dem System arrangiert hat, hatte man plötzlich Möglichkeiten, von denen man nur träumen konnte. Es wurde auch viel Unsinn finanziert aber der Sprung, den Deutschland damals in den Bereichen Forschung und Technik machte, war für einen vernünftigen Menschen damals nicht vorhersehbar. Auch nicht das Überrennen von Polen und der damals stärksten Armee der Welt, der französischen, innerhalb von ein paar Wochen ... das hat die Welt in Schockstarre versetzt. Niemand hat damit gerechnet gehabt und genau das schaffte auch diesen Mythos, der heute noch fasziniert. Das lag nicht ausschließlich am Pervitin ... irgendwie passte da alles zusammen und plötzlich bauen diese Krautfresser Raketen und beschießen gemütlich von zu Hause aus die Insel. Wozu Flugzeuge bauen und Piloten reinsetzen? Man hatte ja genug Zwangsarbeiter ... aber nicht genug Ressourcen und Soldaten. Egal, wie stark Deutschland auch war, es konnte nicht die ganze Welt besiegen in 12 Jahren ... es hatte auch keine würdigen Bündnispartner in Europa.
herberger
16.01.2020, 07:24
Göring konnte vor dem IMT Nürnberg, letztmalig seine Größe zeigen, die ihm endgültig zu einem Star machte.
Lichtblau
16.01.2020, 07:24
Was Göring betrifft kenne ich die Verantwortlichkeiten für Dünkirchen und Stalingrad nicht, dafür hätte ich schon gerne Quellen genannt. Beim Rest muss man dir leider recht geben, ein aufrechter Charakter war Göring nicht und auch wenn das komisch klingt, ein Nationalsozialist war er auch nicht. Er war der klassische Typ des Selbstbereicherers, dem es nie um eine andere Sache ging als um die Sache "Göring".
Was mich viel mehr erstaunt als das Durchhalten der Nationalsozialisten ist deren Schaffenskraft. Was man innerhalb von nur 12 Jahren auf die Füße gestellt hat, ist kaum nachzuvollziehen. Ein wahres Genie war Fritz Todt, der leider mitten im Krieg unter sehr seltsamen Umständen verstarb, aber bis dahin unvorstellbare Leistungen erbrachte. Sein Nachfolger Speer war eher Vergnügungsminister und verschwendete ungeheure Ressourcen für Propagandafirlefanz.
was hat Todt geleistet?
Lichtblau
16.01.2020, 07:27
Göring konnte vor dem IMT Nürnberg, letztmalig seine Größe zeigen, die ihm endgültig zu einem Star machte.
Die Grösse seines Bauches?
Gut, die Deutschen hatten starke intellektuelle Ressourcen und Visionäre. Und die Nazis waren diesbezüglich recht offen und wenig konservativ. Die gaben ja auch ungeheure Mittel frei und wenn man sich mit dem System arrangiert hat, hatte man plötzlich Möglichkeiten, von denen man nur träumen konnte. Es wurde auch viel Unsinn finanziert aber der Sprung, den Deutschland damals in den Bereichen Forschung und Technik machte, war für einen vernünftigen Menschen damals nicht vorhersehbar. Auch nicht das Überrennen von Polen und der damals stärksten Armee der Welt, der französischen, innerhalb von ein paar Wochen ... das hat die Welt in Schockstarre versetzt. Niemand hat damit gerechnet gehabt und genau das schaffte auch diesen Mythos, der heute noch fasziniert. Das lag nicht ausschließlich am Pervitin ... irgendwie passte da alles zusammen und plötzlich bauen diese Krautfresser Raketen und beschießen gemütlich von zu Hause aus die Insel. Wozu Flugzeuge bauen und Piloten reinsetzen? Man hatte ja genug Zwangsarbeiter ... aber nicht genug Ressourcen und Soldaten. Egal, wie stark Deutschland auch war, es konnte nicht die ganze Welt besiegen in 12 Jahren ... es hatte auch keine würdigen Bündnispartner in Europa.
Neben der Einschätzung des Gegners und seiner Bündnisse, ist die richtige Auswahl der eigenen Bündnispartner entscheidend. Und auch da kann es u.a. auch an deren "Drogenkonsum" damals gelegen haben, sich dabei so sehr zu verschätzen ...
Affenpriester
16.01.2020, 07:41
Neben der Einschätzung des Gegners und seiner Bündnisse, ist die richtige Auswahl der eigenen Bündnispartner entscheidend. Und auch da kann es u.a. auch an deren "Drogenkonsum" damals gelegen haben, sich dabei so sehr zu verschätzen ...
Kommt drauf an, Drogen machen nicht prinzipiell unzurechnungsfähig. Gerade die Drogen, die bei den Nazis gängig waren, setzen auch geistig Ressourcen frei. Es ist schon ein gewaltiger Unterschied, ob du einem versoffenen Morphinisten, oder einem eiskalten Meth-Typen gegenübersitzt. Aber Hitler hat man angeblich alles gegeben. Vor allem mehreres gleichzeitig ... Koks, Meth, Schmerzmittel, einfach alles. Am Ende war er ein zittriger Greis, dem die Zähne wegfaulen. Dem haben sie eindeutig zuviel verpasst.
Reine statistische Spielerei, die von theoretischen Werten ausgeht, die in der damaligen Realität aber nicht realisierbar waren.
Die Briten hatten schon lange vor dem Krieg damit begonnen, ihre Luftabwehr auszubauen und auch recht gute Konzepte gegen einen Krieg aus der Luft entwickelt. Auch kann man die Anzahl der Flugzeuge nicht einfach nummerisch vergleichen, sondern muss die Leistungsfähigkeit dieser Flugzeuge genau untersuchen, dann schneidet Deutschland leider nicht mehr so gut ab.
Das ist korrekt ! Die Leistungsfähigkeit z.B. der Me 109 war der Spitfire und der Hurricane überlegen in den wichtigsten Parametern des Luftkampfes, sprich in der Realität.
Problem der damaligen Jäger im Allgemeinen, die Reichweite, sogar die Spitfire kam im Sparflug mit Zusatztanks nur auf 1500 km.
Das war der Knackpunkt der Luftschlacht um England, die Engländer konnten länger in der Luft bleiben über ihr Territorium.
Im Umkehrschluß bombardierten sie Deutschland fast nur in der Nacht, weil sie eben keine Begleitjäger aufwenden konnten.
kreuzer
herberger
16.01.2020, 07:45
Die Grösse seines Bauches?
Zitat Göring nach dem abspielen eines Films vom Reichsparteitag
"Jetzt möchte Justiz Jackson(US Chefankläger) bestimmt auch in die NSDAP eintreten"! Großes Gelächter.
Ist nur ein Beispiel Foto keine Ahnung ob Göring oder ein Ankläger einen Witz gerissen hat.
https://abload.de/img/c71c0742b6b0c620698826nk2q.jpg (https://abload.de/image.php?img=c71c0742b6b0c620698826nk2q.jpg)
Rumpelstilz
16.01.2020, 08:24
Gut, die Deutschen hatten starke intellektuelle Ressourcen und Visionäre. Und die Nazis waren diesbezüglich recht offen und wenig konservativ. Die gaben ja auch ungeheure Mittel frei und wenn man sich mit dem System arrangiert hat, hatte man plötzlich Möglichkeiten, von denen man nur träumen konnte. Es wurde auch viel Unsinn finanziert aber der Sprung, den Deutschland damals in den Bereichen Forschung und Technik machte, war für einen vernünftigen Menschen damals nicht vorhersehbar. Auch nicht das Überrennen von Polen und der damals stärksten Armee der Welt, der französischen, innerhalb von ein paar Wochen ... das hat die Welt in Schockstarre versetzt. Niemand hat damit gerechnet gehabt und genau das schaffte auch diesen Mythos, der heute noch fasziniert. Das lag nicht ausschließlich am Pervitin ... irgendwie passte da alles zusammen und plötzlich bauen diese Krautfresser Raketen und beschießen gemütlich von zu Hause aus die Insel. Wozu Flugzeuge bauen und Piloten reinsetzen? Man hatte ja genug Zwangsarbeiter ... aber nicht genug Ressourcen und Soldaten. Egal, wie stark Deutschland auch war, es konnte nicht die ganze Welt besiegen in 12 Jahren ... es hatte auch keine würdigen Bündnispartner in Europa.
Diese Idee des Faschismus und des Nationalsozialismus war ja auch recht neu. Es gab diese Bewegung zwar damals schon weltweit, aber entweder wurden entsprechende Präsidenten schon in den 30er Jahren ermordet und/oder hatten diese Länder auch nicht die wirtschaftlichen und militärischen Kapazitäten, um wirkungsvoll diese Achse Berlin-Rom-Tokio zu verstärken.
Auch waren wohl schon zu Anbeginn die Aussichten auf einen Sieg dieser Achse nicht so gross, dass z.B. Spanien vollständig der Achse beigetreten wäre, anstatt nur eine Freiwilligen-Division zu entsenden. Die Republik Irland war damals auch deutschfreundlich und britenfeindlich, blieb aber trotzdem auch neutral.
Das was heute noch bleibt, ist das Beispiel Deutschlands und Japans als einer schnell aufstrebenden Wirtschaftsmacht. Wer das analysiert und kopiert, kann es auch heute wieder versuchen. Die andere Sache ist die ideologische. Die Idee ist ja trotz massivster Gegenpropaganda der sog. Demokratien auch heute nicht tot. Es gab auch nach Ende des 2. WK Weiterentwicklungen der Idee wie den Peronismus und auch in Thailand z.B. sind die Ideen des Umsturzes von 1932 bis heute aktuell. Deutschland hat in diesen Teilen der Welt auch bis heute eine positive Konnotation, da bis heute dort eben die Westalliierten auch weiterhin ihre negative Konnotation behalten haben.
Ebenso wie die USA nur zu Zeiten eines Wernher von Braun zum Mond fliegen konnten und heute nicht mehr, konnten sie auch auf den anderen Gebieten keine wirklichen Fortschritte erlangen und stehen politisch und wirtschaftlich im Vergleich noch an der gleichen Stelle wie nach dem 2. WK. Was wir heute sehen, ist eine Situation wie vor 1939, nur dass den Westalliierten jetzt der Bündnispartner UdSSR fehlt. Mit Russland wollen sie ja nicht mehr, oder besser gesagt, Russland will nicht mehr mit ihnen, und wer soll die UdSSR ersetzen? Israel? Zusammen mit Saudi-Arabien?
:haha:
Reine statistische Spielerei, die von theoretischen Werten ausgeht, die in der damaligen Realität aber nicht realisierbar waren.
Die Briten hatten schon lange vor dem Krieg damit begonnen, ihre Luftabwehr auszubauen und auch recht gute Konzepte gegen einen Krieg aus der Luft entwickelt. Auch kann man die Anzahl der Flugzeuge nicht einfach nummerisch vergleichen, sondern muss die Leistungsfähigkeit dieser Flugzeuge genau untersuchen, dann schneidet Deutschland leider nicht mehr so gut ab.
Das englische Chain Home hat den Briten viel erleichtert und der Luftwaffe das Leben schwer gemacht. Damit konnte die Luftverteidigung nur schwer von angreifenden Formationen überrascht werden. Das hätte ausgeschaltet werden müssen, wobei seine Bedeutung damals nicht so ganz klar war und die Türme auch kein einfaches Ziel darstellten. In anderen Dingen waren die Briten aber ausgesprochen rückständig. Während z.B. die deutschen Jäger schon in der lockeren Vierfinger-Formation flogen, aus der jeweils zwei Paare (Rotten) effektiv kämpfen konnten, behielten die Briten die altertümliche V-Formation (vic) aus drei Maschinen bei, bei der nur der führende Pilot offensive Aufgaben übernehmen konnten und die beiden Geführten schon Mühe genug mit dem Einhalten der Formation hatten, geschweige denn den Führenden zuverlässig zu verteidigen, wie es der Katschmarek in der deutschen Rotte tat. Man kann sagen: Ein Viererschwarm war im Einsatz deutlich mehr wert, als zwei V-Formationen der Briten.
Deshalb wurde die Vierfingerformation im Kriegsverlauf auch von allen Luftwaffen übernommen (RAF, sowjetische Luftwaffen WWS und PWO, USAF), die 1940/ 1941 alle noch den veralteten Ansatz fuhren.
Und zu der Leistungsfähigkeit muss man sagen: Abgesehen von der Spitfire war die Leistungsfähigkeit der britischen Maschinen während der Luftschlacht grundsätzlich schlechter bis viel schlechter, als die der deutschen Flugzeuge. Und trotzdem zeichnet die veraltete Hurricane für 80% aller britischen Jägerabschüsse verantwortlich.
Das ist korrekt ! Die Leistungsfähigkeit z.B. der Me 109 war der Spitfire und der Hurricane überlegen in den wichtigsten Parametern des Luftkampfes, sprich in der Realität.
Problem der damaligen Jäger im Allgemeinen, die Reichweite, sogar die Spitfire kam im Sparflug mit Zusatztanks nur auf 1500 km.
Das war der Knackpunkt der Luftschlacht um England, die Engländer konnten länger in der Luft bleiben über ihr Territorium.
Im Umkehrschluß bombardierten sie Deutschland fast nur in der Nacht, weil sie eben keine Begleitjäger aufwenden konnten.
kreuzer
1500km schafften auch erst spätere Spitfireversionen, die 1940 im Einsatz befindliche Mk. I hatte in etwa die gleiche Reichweite der Bf-109E4. Abwerfbare Zusatztanks waren noch nicht so richtig verfügbar, schon gar nicht in großen Stückzahlen. 1940 gab es grundsätzlich nur zwei einmotorige Hochleistungsjagdflugzeuge, die die eigentlich erforderliche Reichweite besaßen. Davon war eines, nämlich die Mitsubishi A6M "Zero", gerade erst in sehr geringen Stückzahlen in der IJN im Einsatz und das zweite, die Nakajima Ki-43 Hayabusa, noch in der Erprobung (Erstflug 1939, Indienststellung 1941).
herberger
16.01.2020, 09:21
Die Einsatzdauer der Me 109 über GB. 20 Minuten Anflug, 20 Minuten Einsatz über GB, und 20 Minuten Abflug.
Die Einsatzdauer der Me 109 über GB. 20 Minuten Anflug, 20 Minuten Einsatz über GB, und 20 Minuten Abflug.
Wäre der Spitfire Mk. I nicht besser ergangen. Und die Hurricane war an sich ein Witz. Angeblich bevorzugten sogar einige Russen ihre I-16 der letzten Baureihen Typ 18 und besonders Typ 24 über die Lend-Lease-Hurricanes.
Göring konnte vor dem IMT Nürnberg, letztmalig seine Größe zeigen, die ihm endgültig zu einem Star machte.
Das einzige war seine Feigheit, was er gezeigt hat. Von den Soldaten den Heldentod für Deutschland fordern, sich aber selbst entleiben als es schief ging.
Schlummifix
16.01.2020, 11:38
Das einzige war seine Feigheit, was er gezeigt hat. Von den Soldaten den Heldentod für Deutschland fordern, sich aber selbst entleiben als es schief ging.
Das ist ja nun auch egal, ob man sich selbst entleibt oder von den Besatzern zwangsentleibt wird.
Wobei Tod durch Zyankali keine schöne Sache ist. Das ist quasi ein Erstickungstod.
was hat Todt geleistet?
https://de.wikipedia.org/wiki/Organisation_Todt
Das ist ja nun auch egal, ob man sich selbst entleibt oder von den Besatzern zwangsentleibt wird.
Wobei Tod durch Zyankali keine schöne Sache ist. Das ist quasi ein Erstickungstod.
Es ist nicht egal, ob man hoch erhobenen Hauptes ein Urteil der Weltöffentlichkeit entgegennimmt oder ob man sich wie ein feiger Hund unter den Tisch verkriecht. Das ist kein deutsches Vorbild. Immerhin schien er überrascht, überhaupt vor ein Gericht gestellt zu werden. Das war ja etwas ganz neues. Kollege Goebbels hingegen war sich seiner vielfachen Verbrechen bewusst und schied rechtzeitig und wohl sortiert mit seiner ganzen Familie aus dem Leben. Das hatte wenigstens etwas von Stil an sich.
cornjung
16.01.2020, 11:51
Das einzige war seine Feigheit, was er gezeigt hat. Von den Soldaten den Heldentod für Deutschland fordern, sich aber selbst entleiben als es schief ging.
Na ja, ich habe im Geschichtsuntericht aufgepasst. Wenn zwei das Gleiche tun, ist es nicht dasselbe. Die 961 jüdischen Männer und Frauen, die sich und 81 Kinder bei Masada aus Feigheit selbst gemordet haben, waren angeblich Helden. Gobbelles und Göhring waren Feiglinge. Du weisst aber schon, dass Deutsche für einen Präventiv-krieg gehenkt , aber Amerikaner und Isralis für ihre Angriffskriege gefeiert und belohnt werden.
WIKI Zitat " Flavius Josephus berichtet, dass die Belagerten von Masada unter Führung von Eleazar ben-Ya'ir (https://de.wikipedia.org/wiki/Eleazar_ben-Ya%27ir), als die Lage aussichtslos wurde, beschlossen, lieber als freie Menschen zu sterben, als den Römern in die Hände zu fallen: „Ein ruhmvoller Tod ist besser als ein Leben im Elend. " Zitat Ende.
Das ist ja nun auch egal, ob man sich selbst entleibt oder von den Besatzern zwangsentleibt wird.
Wobei Tod durch Zyankali keine schöne Sache ist. Das ist quasi ein Erstickungstod.
Egal, hauptsache die Seele wird gerettet.
herberger
16.01.2020, 11:53
Das einzige war seine Feigheit, was er gezeigt hat. Von den Soldaten den Heldentod für Deutschland fordern, sich aber selbst entleiben als es schief ging.
Görings Abschiedsbrief für seine Häscher
"Einen deutschen Reichsmarschall hängt man nicht"!
Auf seinem Totenbett hat Cornel Andrews, der Gefängnis Chef von Nürnberg, noch von Göring fantasiert, seine letzte Fantasie war vor seinem Einschlafen, Görings Selbstmord zu verhindern.
Die US-Amerikaner haben gewartet bis sich die europäischen Armeen abgenutzt haben, so konnten sie bessere Bedingungen für sich herausholen und ihre Verluste kleinhalten.
Ja und sie haben gewartet bis es beinahe zu spät war.
Hätte man mit der 6. Armee die Sowjets nicht gebunden, wären sie ein jahr früher in Berlin gewesen und dann durchmarschiert bis zum Rhein.
Die Amis sind verweichlichte Memmen, die kein Mut zum kämpfen haben.
nurmalso2.0
16.01.2020, 12:17
Eine neue, wissenschaftliche Studie belegt: Ohne Görings Umschwenken auf zivile Ziele hätte die Luftwaffe zu 90% gewonnen und der Krieg wäre anders ausgegangen. Göring empfahl später auch, Stalingrad zu halten und verschuldete so die Einkesselung. Der Morphinist war ein unglaublicher Versager.
https://www.wissenschaft.de/geschichte-archaeologie/haette-die-luftschlacht-um-england-anders-ausgehen-koennen/
Hinterher weiß man alles besser. Man hätte, hätte man ... dann wäre ...
Die US-Amerikaner haben gewartet bis sich die europäischen Armeen abgenutzt haben, so konnten sie bessere Bedingungen für sich herausholen und ihre Verluste kleinhalten.
So wie sie es auch heute machen. Da hat sich nichts daran geändert.
nurmalso2.0
16.01.2020, 12:24
Das einzige war seine Feigheit, was er gezeigt hat. Von den Soldaten den Heldentod für Deutschland fordern, sich aber selbst entleiben als es schief ging.
Also ist Selbstmord Pillepalle, oder wie soll ich das verstehen? Den "Befreiern" mit dem geplanten Erhängen auch noch Freude bereiten würde ich auch nicht ...
Göring wird wohl gedacht haben, Ihr könnt mich mal am Arsch lecken und tschüß ..
Kleiner HilfsClausewitz. :fuck:
https://altcensored.com/watch?v=NX1CpOEi4Ds
Großmoff
16.01.2020, 12:46
Es ist nicht egal, ob man hoch erhobenen Hauptes ein Urteil der Weltöffentlichkeit entgegennimmt oder ob man sich wie ein feiger Hund unter den Tisch verkriecht. Das ist kein deutsches Vorbild. Immerhin schien er überrascht, überhaupt vor ein Gericht gestellt zu werden. Das war ja etwas ganz neues. Kollege Goebbels hingegen war sich seiner vielfachen Verbrechen bewusst und schied rechtzeitig und wohl sortiert mit seiner ganzen Familie aus dem Leben. Das hatte wenigstens etwas von Stil an sich.
Seine eigenen Kinder umzubringen hat in der Tat "Stil".
Schlummifix
16.01.2020, 12:53
Seine eigenen Kinder umzubringen hat in der Tat "Stil".
Er war eben der Meinung, dass für seine Kinder ein Leben in der BRD nicht mehr lebenswert ist.
Hatte er Unrecht?
Großmoff
16.01.2020, 12:55
Er war eben der Meinung, dass für seine Kinder ein Leben in der BRD nicht mehr lebenswert ist.
Hatte er Unrecht?
Auf jeden Fall. Ganz abgesehen davon das es generell Unrecht ist, Unschuldige zu ermorden, insbesondere seinen eigenen Nachwuchs. Wie krank ist denn sowas?
Also ist Selbstmord Pillepalle, oder wie soll ich das verstehen? Den "Befreiern" mit dem geplanten Erhängen auch noch Freude bereiten würde ich auch nicht ...
Göring wird wohl gedacht haben, Ihr könnt mich mal am Arsch lecken und tschüß ..
Richtig. Er hat mit dem Selbstmord, den die Alliierten nicht verhindern konnten, ihnen noch einmal den lang ausgestreckten Mittelfinger gezeigt. So abzutreten ist den wenigsten Leuten vergönnt.
Seine eigenen Kinder umzubringen hat in der Tat "Stil".
Ist eben nur kein guter Stil.
Affenpriester
16.01.2020, 13:32
Auf jeden Fall. Ganz abgesehen davon das es generell Unrecht ist, Unschuldige zu ermorden, insbesondere seinen eigenen Nachwuchs. Wie krank ist denn sowas?
Nun ... wie wären die Nazis mit Stalins Kindern umgegangen, oder Churchills? Die Nazis dachten totalitär und es ist für sie grausamer, die eigenen Kinder dem Feind zu überlassen. Du musst dich nur in sie hineindenken, dann wirds nachvollziehbar. Genauso nachvollziehbar ist es, dass sich der Führer nicht ergeben wird, oder dass der dicke Göring nicht zum Galgen latscht. Das hat auch nichts damit zu tun, dass man sich seiner Verantwortung entzieht ... das sind nur kluge Sprüche, die man heute gemütlich klopfen kann. Eine Cleopatra hat sich umgebracht, ein Hannibal auch ... da sagt jeder, dass das nachvollziehbar war (vielleicht, weil man die bösen Römer nicht mag ... die hatten ja auch immer den rechten Arm in der Luft).
Und mit den Kindern klingt es nicht inkonsequent. Die Nazis wussten genau, was sie mit den Kindern ihrer Feinde gemacht hätten und mussten davon ausgehen, dass es ihren Kindern ähnlich hätte ergehen können. Sie hilflos zurückzulassen, das war für sie krank.
herberger
16.01.2020, 13:56
Wenn ein Krieg anfängt die Demokratie sind die guten und die Diktatur sind die bösen, das hat Gültigkeit bis heute, mit diesen Synonymen können Medien unverdächtig neutral bleiben und trotzdem einseitig verurteilen.
Aktuelle Bezeichnung in den Medien "Die Truppen der Assad Diktatur"!
Na ja, ich habe im Geschichtsuntericht aufgepasst. Wenn zwei das Gleiche tun, ist es nicht dasselbe. Die 961 jüdischen Männer und Frauen, die sich und 81 Kinder bei Masada aus Feigheit selbst gemordet haben, waren angeblich Helden. Gobbelles und Göhring waren Feiglinge. Du weisst aber schon, dass Deutsche für einen Präventiv-krieg gehenkt , aber Amerikaner und Isralis für ihre Angriffskriege gefeiert und belohnt werden.
WIKI Zitat " Flavius Josephus berichtet, dass die Belagerten von Masada unter Führung von Eleazar ben-Ya'ir (https://de.wikipedia.org/wiki/Eleazar_ben-Ya%27ir), als die Lage aussichtslos wurde, beschlossen, lieber als freie Menschen zu sterben, als den Römern in die Hände zu fallen: „Ein ruhmvoller Tod ist besser als ein Leben im Elend. " Zitat Ende.
Egal, hauptsache die Seele wird gerettet.
Ja, weiß ich. Im Fall der USA ist das himmelschreiendes Unrecht. Ich sagte nie etwas anderes. Den Israelis habe ich den Jom Kippurkrige nicht vorgeworfen. Der Wahl nötig um ihren jungen Staat zu erhalten. Dieser Staat ist doch wichtig für uns alle.
Diese ganze Selbstmordsache ist beim generell schlecht beheimatet. ich würde mich nie umbringen und schon wirklich überhaupt nicht, wenn ich unschuldig sterben sollen müsste. Niemals. Da gibt's nur eins, dem Gegner fest in die Augen zu schauen und den letzten Moment dieses kleinen persönlichen Sieges auskosten.
Auf jeden Fall. Ganz abgesehen davon das es generell Unrecht ist, Unschuldige zu ermorden, insbesondere seinen eigenen Nachwuchs. Wie krank ist denn sowas?
Das ist überhaupt nicht krank. Das beweist tatsächlich die Charakterfestigkeit dieses Menschen, den absoluten Glauben an die Richtigkeit seiner Idee, und allein dieser Glaube an die absolute Wahrheit rechtfertigt moralisch seine Taten. Selbstverständlich hat das die Welt ganz anders gesehen, auch durchaus im Glauben, nach der absoluten Wahrheit zu handeln.
Für Goebbels war es demnach völlig unzumutbar in eine Zukunft zu denken, die kein Nationalsozialismus sein würde. Das mit der BRD ist natürlich Quatsch, das konnte Goebbels nicht wissen. Im Gegenteil, wenn er gewusst hätte, wie gut man bei uns als einer von der alten Garde leben kann wäre er wohl wie viele andere zuerst auch nach Südamerika geflohen und hätte seiner Frau und den Kindern ein Leben in Frieden und Wohlstand gegönnt.
herberger
16.01.2020, 14:43
Göring über die Blockade von Leningrad als Kriegsverbrechen.
"Das wäre das erste mal in der Kriegs Geschichte das ein Angreifer den Verteidiger hilft"!
(....)
Für Goebbels war es demnach völlig unzumutbar in eine Zukunft zu denken, die kein Nationalsozialismus sein würde. Das mit der BRD ist natürlich Quatsch, das konnte Goebbels nicht wissen. Im Gegenteil, wenn er gewusst hätte, wie gut man bei uns als einer von der alten Garde leben kann wäre er wohl wie viele andere zuerst auch nach Südamerika geflohen und hätte seiner Frau und den Kindern ein Leben in Frieden und Wohlstand gegönnt.
Sag mal, willst du hier die Leute verarschen?
Den Goebbels hätte man als einen der Ersten vor das IMT gestellt und dann aufgeknüpft.
Der war vielleicht so weitsichtig zu wissen, was die Sieger mit ihm und seiner Familie anstellen würden, wenn sie seiner und seiner Familienmitglieder habhaft werden.
In Formalin eingelegt und in Moskau ausgestellt, wäre wohl noch die mildeste Version gewesen.
bollemann
16.01.2020, 14:46
Operation Adlertag war sowieso nicht gut durchdacht. Nach Frankreichs Kapitulation wäre es sinvolle Aufgabe der Luftwaffe gewesen einen Invasionskorridor nach England taktisch zu sichern. Im Wirken mit den U Booten und deutschen Großkampfschiffen hätten sogar die Stukas eine lösbare Aufgabe gehabt, nähmlich Abschirmung gegen die schweren Einheiten der Royal Navy plus Bodenunterstützung der Invasionskräfte. Man hätte die Engländer zwingen müssen ihre wertvollen Flieger und Schiffe im Kanal plus der küstennahen Invasionsfront einzusetzen.
England nur mit Teilstreitkräften zu besiegen war schon eine Schnappsidee.
herberger
16.01.2020, 14:57
Wenn Hitler wirklich GB erobern wollte, dann hätte nicht ein brit. Soldat es geschafft 1940 von Dünkirchen nach GB zu gelangen.Vermutlich wusste das auch Churchill.
Der Mythos von Hitlers gescheiterten Eroberung GBs muss unbedingt erhalten bleiben.
Wenn Hitler wirklich GB erobern wollte, dann hätte nicht ein brit. Soldat es geschafft 1940 von Dünkirchen nach GB zu gelangen.Vermutlich wusste das auch Churchill.
Der Mythos von Hitlers gescheiterten Eroberung GBs muss unbedingt erhalten bleiben.
Hätte die Wehrmacht eine Invasion der britischen Insel gestartet und sich dort fest setzen können, dann wäre früher oder später
die City of London besetzt worden. Also das damalige globale Finanzzentrum, welches neben der Wall Street Kriegskredite an diverse
Länder vergab.
Deutschmann
16.01.2020, 15:50
Wenn Hitler wirklich GB erobern wollte, dann hätte nicht ein brit. Soldat es geschafft 1940 von Dünkirchen nach GB zu gelangen.Vermutlich wusste das auch Churchill.
Der Mythos von Hitlers gescheiterten Eroberung GBs muss unbedingt erhalten bleiben.
Ich glaube da steckt mehr dahinter. Ich mutmaße mal die Haager LKO. Churchill hat gefordert "die Gesunden zuerst". Und die HLKO verbietet es auf Verwundete zu schießen. Vermutlich hat er sie deswegen ziehen lassen.
herberger
16.01.2020, 16:00
Ich glaube da steckt mehr dahinter. Ich mutmaße mal die Haager LKO. Churchill hat gefordert "die Gesunden zuerst". Und die HLKO verbietet es auf Verwundete zu schießen. Vermutlich hat er sie deswegen ziehen lassen.
Es gibt 2 ungeklärte Ereignisse bis heute am Kanal , warum konnte die brit. Armee 1940 evakuiert werden.
Warum hat man nichts gemerkt als 1944 der D-Day anfing.
Deutschmann
16.01.2020, 16:06
Es gibt 2 ungeklärte Ereignisse bis heute am Kanal , warum konnte die brit. Armee 1940 evakuiert werden.
Warum hat man nichts gemerkt als 1944 der D-Day anfing.
Also dass der Vormarsch gestoppt wurde, begründe ich mal damit dass die "gesunden" Truppen schon die Küste verlassen hatten und nur noch versprengte oder verwundete Soldaten zurück blieben. Quasi die Chance die Verwundeten auch noch zu evakuieren. Und nicht ganz ohne Eigennutz. Sonst hätte man sich um die kümmern müssen.
Und der D-Day ist mir tatsächlich auch ein Rätsel. Da vermute ich dass der Atlantik-Wall als "zu sicher" eingestuft wurde. Wenn man sich das so anschaut, wundere uich mich eher wie die Alliierten es überhaupt schaffen konnten dort zu landen.
Minimalphilosoph
16.01.2020, 16:06
Es gibt 2 ungeklärte Ereignisse bis heute am Kanal , warum konnte die brit. Armee 1940 evakuiert werden.
Warum hat man nichts gemerkt als 1944 der D-Day anfing.
So oberflächlich wie ich diesbezüglich belesen bin, vermute ich Verrat.
herberger
16.01.2020, 17:21
So oberflächlich wie ich diesbezüglich belesen bin, vermute ich Verrat.
Zu 1940 die Naivität Hitlers, ("Sei gut zu anderen, dann sind sie auch gut zu dir"!)
Zu 1944 es war Verrat.
So oberflächlich wie ich diesbezüglich belesen bin, vermute ich Verrat.In beiden Fällen vermutlich eher dümmliche Überlegenheits-Duselei.
Eine neue, wissenschaftliche Studie belegt: Ohne Görings Umschwenken auf zivile Ziele hätte die Luftwaffe zu 90% gewonnen und der Krieg wäre anders ausgegangen. Göring empfahl später auch, Stalingrad zu halten und verschuldete so die Einkesselung. Der Morphinist war ein unglaublicher Versager.
https://www.wissenschaft.de/geschichte-archaeologie/haette-die-luftschlacht-um-england-anders-ausgehen-koennen/
Das mit Stalingrad hab ich mal in David Irvings "Tragödie der deutschen Luftwaffe" gelesen. Bezieht sich auf die Tagebücher von Erhard Milch. Und das mit dem Versager, hätte er nicht so glorreich versagt wäre die Atombombe über Berlin gefallen. Er hat zwar nicht absichtlich versagt, aber dadurch den Amis ihr Lieblingsziel für die Atombombe genommen.
Sag mal, willst du hier die Leute verarschen?
Den Goebbels hätte man als einen der Ersten vor das IMT gestellt und dann aufgeknüpft.
Der war vielleicht so weitsichtig zu wissen, was die Sieger mit ihm und seiner Familie anstellen würden, wenn sie seiner und seiner Familienmitglieder habhaft werden.
In Formalin eingelegt und in Moskau ausgestellt, wäre wohl noch die mildeste Version gewesen.
Sag mal, willst du hier einen auf blind machen?
was ist denn an "wäre er wohl wie viele andere zuerst auch nach Südamerika geflohen" unverständlich gewesen?
Ist doch klar, dass er hier sofort stolz präsentiert worden und dann aufgehängt worden wäre. Erstmal weg, weit weg, wie viele andere auch. Eichmann musste der Mossad aufspüren, die deutschen Behörden verspürten kein großes Interesse. Sogar die katholische Kirche war auf der Seite der alten Garde. Es hätte durchaus Möglichkeiten gegeben, aber Flucht kam einfach nicht in Frage. Eine Frage der Ehre.
Das versteht nur jemand, dem der Ehrbegriff selbst etwas bedeutet.
Das mit Stalingrad hab ich mal in David Irvings "Tragödie der deutschen Luftwaffe" gelesen. Bezieht sich auf die Tagebücher von Erhard Milch. Und das mit dem Versager, hätte er nicht so glorreich versagt wäre die Atombombe über Berlin gefallen. Er hat zwar nicht absichtlich versagt, aber dadurch den Amis ihr Lieblingsziel für die Atombombe genommen.
die Amis haben unsere A-Bombe auf die Japse geschmissen, die hatten nix, weder genug Uran noch schweres Wasser ..
solltest du mal lesen
https://www.buchdienst-hohenrain.de/Georg-Friedrich:.:4.html
Eine neue, wissenschaftliche Studie belegt: Ohne Görings Umschwenken auf zivile Ziele hätte die Luftwaffe zu 90% gewonnen und der Krieg wäre anders ausgegangen. Göring empfahl später auch, Stalingrad zu halten und verschuldete so die Einkesselung. Der Morphinist war ein unglaublicher Versager.
https://www.wissenschaft.de/geschichte-archaeologie/haette-die-luftschlacht-um-england-anders-ausgehen-koennen/
Sehr interessant, kannte ich nicht. Brandmarkt Göring erst recht als Versager und vor allem auch als Feigenblattlieferant für die großflächigen Zerstörungen Deutschlands durch die Alliierten.
Großmoff
16.01.2020, 18:04
Es gibt 2 ungeklärte Ereignisse bis heute am Kanal , warum konnte die brit. Armee 1940 evakuiert werden.
Unter anderem deswegen, weil die Luftwaffe niemals eine ununterbrochene Luftherrschaft hatte.
hat man nichts gemerkt als 1944 der D-Day anfing.
Wer hat nichts gemerkt?
die Amis haben unsere A-Bombe auf die Japse geschmissen, die hatten nix, weder genug Uran noch schweres Wasser ..
solltest du mal lesen
https://www.buchdienst-hohenrain.de/Georg-Friedrich:.:4.html
Liebe Marion, diese wirklich sehr rechtsextreme und vielfach wegen aller möglichen Delikte eingezogene Publikation ist nicht zur Wahrheitsfindung geeignet. Groteske Geschichtsfälschungen sind deren grundsätzliches Handwerkszeug. Ich weiß, meine Worte werden dich kaum überzeugen, aber einen Versuch bist du mir immer wert.
Großmoff
16.01.2020, 18:12
die Amis haben unsere A-Bombe auf die Japse geschmissen, die hatten nix, weder genug Uran noch schweres Wasser
Wieso "unsere" Bombe? Deutschland hatte keine. Und seit 1943 ebenfalls kein schweres Wasser, um eine zu bauen.
In beiden Fällen vermutlich eher dümmliche Überlegenheits-Duselei.
Wenn du auf der Suche nach der Wahrheit bist darfst du nicht gleich den erst besten Weg wählen, nur weil er so schön geteert ist.
Über Dünkirchen wurde viel gerätselt. Die für mich wahrscheinlichste Version ist die, dass Göring diesen großen Triumpf für sich beanspruchen wollte und deswegen Hitler einen Stop der Panzer empfohlen hatte. Die Luftwaffe aber konnte auch hier nicht wirksam eingesetzt werden. Die zweite, als sehr wahrscheinlich gehandelte Version der verschiedenen Biographen und Geschichtsschreiber lautet, Hitler hätte mit diesem Gnadenakt die Engländer doch noch zu einem Frieden und Freundschaft überzeugen können. Der Zug aber war natürlich nach der Bombardierung ziviler Ziele in England abgefahren.
Wieso "unsere" Bombe? Deutschland hatte keine. Und seit 1943 ebenfalls kein schweres Wasser, um eine zu bauen.
A-Bombe, Reichsflugscheibe und weitere Wunderwaffen gehören zum Repertoire der Darstellung "Adolf Hitler war einfach zu fair, um diese Waffen einzusetzen", u.a. auch hier im Forum schon zu lesen gewesen. Diese Darstellung ist bei genauer Betrachtung der Abläufe nicht haltbar. Großzügige Fairness war nicht das Kennzeichen der deutschen Kriegsführung und hätte es auch niemals sein können.
Schlummifix
16.01.2020, 18:18
Wieso "unsere" Bombe? Deutschland hatte keine. Und seit 1943 ebenfalls kein schweres Wasser, um eine zu bauen.
Unsere Wìssenschaftler (Heisenberg, Weizsäcker) haben das boykottiert. Ein weiterer Fehler.
Mit der A-Bombe hätten wir auch gewonnen.
Schlummifix
16.01.2020, 18:20
A-Bombe, Reichsflugscheibe und weitere Wunderwaffen gehören zum Repertoire der Darstellung "Adolf Hitler war einfach zu fair, um diese Waffen einzusetzen", u.a. auch hier im Forum schon zu lesen gewesen. Diese Darstellung ist bei genauer Betrachtung der Abläufe nicht haltbar. Großzügige Fairness war nicht das Kennzeichen der deutschen Kriegsführung und hätte es auch niemals sein können.
Er hatte große Mengen Sarin...und setzte sie nicht ein. Fakt.
herberger
16.01.2020, 18:31
Vor Dünkirchen musste man Guderian 3 mal einen Haltebefehl geben, erst beim 3. Haltebefehl stoppte er. Beim ersten und zweiten Haltebefehl nannte er seinen Angriff "bewaffnete Aufklärung"!
Er hatte große Mengen Sarin...und setzte sie nicht ein. Fakt.
Tabun, die Wehrmacht verfügte über sehr große Mengen Tabun. Sarin war nur in kleineren Mengen verfügbar, die großen Produktionsanlagen konnten nicht mehr fertiggestellt werden. Hitler ließ diese Kampfmittel nicht verwenden, das stimmt. Das war aber keine Fairness sondern ein Zugeständnis an die Alliierten die mit entsprechender Vergeltung drohten, falls Deutschland auch noch Giftgas einsetzen würde. Man kann froh sein, dass die Engländer keine Ahnung von den großen Mengen bereits fertiger Tabun-Geschosse hatten.
Vor Dünkirchen musste man Guderian 3 mal einen Haltebefehl geben, erst beim 3. Haltebefehl stoppte er. Bein ersten und zweiten Haltebefehl nannte er seinen Angriff "bewaffnete Aufklärung"!
Der arme Guderian war zu dem Zeitpunkt sicher einer der verzweifeltsten und wütensten Deutschen, der in diesem Moment nicht sehnlichster als den Führer zum Teufel wünschte.
Großmoff
16.01.2020, 18:41
Der arme Guderian war zu dem Zeitpunkt sicher einer der verzweifeltsten und wütensten Deutschen, der in diesem Moment nicht sehnlichster als den Führer zum Teufel wünschte.
Tatsächlich kam ihm der Haltebefehl sogar entgegen.
herberger
16.01.2020, 18:44
Der arme Guderian war zu dem Zeitpunkt sicher einer der verzweifeltsten und wütensten Deutschen, der in diesem Moment nicht sehnlichster als den Führer zum Teufel wünschte.
Stimmt das ist überliefert, er war generell wütend auf Hitler weil der aus einer günstigen Kriegslage eine Niederlage machte.
Tatsächlich kam ihm der Haltebefehl sogar entgegen.
Warum? Wie ist dein Kenntnisstand?
Großmoff
16.01.2020, 18:54
Warum? Wie ist dein Kenntnisstand?
Der Einfachheit halber zitiere ich einfach mal:
Am 22. Mai starteten die Panzer Guderians den Angriff in Richtung Calais und waren am 24. Mai nur 18 Kilometer von Dünkirchen entfernt.[8] (https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_D%C3%BCnkirchen#cite_note-Hart-8) Unerwarteterweise ließ von Rundstedt, bestätigt durch Hitler bei einem Frontbesuch am selben Tag, die Panzer anhalten. Derartige Haltebefehle (https://de.wikipedia.org/wiki/Haltebefehl) hatte es im Verlauf des Westfeldzuges schon zuvor gegeben, zuletzt am 17. Mai. Sie waren als Pause für die oft ohne ausreichende Begleitmaßnahmen vorangeeilte Panzerspitze gedacht, um sich mit den übrigen Truppenteilen zu konsolidieren. Auch bestand die Befürchtung, dass eine koordinierte Aktion der Engländer im Norden und der Franzosen im Süden die Panzerspitze einschließen könnte. Dass die letzten britischen Kampfpanzer längst bei Arras abgestellt waren, wusste von Rundstedt nicht. Generalfeldmarschall Hermann Göring (https://de.wikipedia.org/wiki/Hermann_G%C3%B6ring) kündigte außerdem an, die Truppen allein durch Luftangriffe zu vernichten. Von Rundstedt kam dieser Vorschlag entgegen, da er die Panzer für die bevorstehende Schlacht um Frankreich („Fall Rot (https://de.wikipedia.org/wiki/Fall_Rot)“) schonen[9] (https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_D%C3%BCnkirchen#cite_note-9)[10] (https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_von_D%C3%BCnkirchen#cite_note-10) und den durch den raschen Vormarsch erschöpften Truppen eine Ruhepause gönnen wollte.
Andreas63
16.01.2020, 19:10
Liebe Marion, diese wirklich sehr rechtsextreme und vielfach wegen aller möglichen Delikte eingezogene Publikation ist nicht zur Wahrheitsfindung geeignet. Groteske Geschichtsfälschungen sind deren grundsätzliches Handwerkszeug. Ich weiß, meine Worte werden dich kaum überzeugen, aber einen Versuch bist du mir immer wert.
Falls viele bei der AfD so denken wie Du, dann kann man die AfD gleich in die Tonne treten. Eine weitere Systempartei braucht keiner.
Andreas63
16.01.2020, 19:14
Man kann froh sein, dass die Engländer keine Ahnung von den großen Mengen bereits fertiger Tabun-Geschosse hatten.
Ich gehe davon aus, sie hatten eine Ahnung. Und hätten als Antwort Bomben mit Milzbranderregern eingesetzt.
herberger
16.01.2020, 19:23
Was daran irritiert, sie geben einen befehlenden General einen Haltebefehl aus Sorge um den Zustand seiner Truppe, normaler Weise wenn einem das interessiert, dann bittet man den befehlenden General einen Bericht zu geben über den Zustand seiner Truppe.
Schlummifix
16.01.2020, 19:26
Ich gehe davon aus, sie hatten eine Ahnung. Und hätten als Antwort Bomben mit Milzbranderregern eingesetzt.
Schlimmer als die totale Zerstörung sämtlicher deutscher Großstädte mit Brandbomben konnte es auch nicht mehr kommen.
Trotz des totalen Kriegs setzten die Deutschen niemals ABC-Waffen ein.
Während die Amis keine Hemmungen hatten.
houndstooth
16.01.2020, 19:37
Jein. Hätte Deutschland die Luftschlacht gewonnen wäre das Unternehmen "Seelöwe", das immerhin in Vorbereitung war und für das gewaltige Mengen Schiffsraum rekrutiert wurden, zumindest in Reichweite gekommen.
Genauso hatte es Churchill auch verstanden.
Es galt also die drohende Invasion der 'Hunnen' mit allen zur Verfuegung stehenden Mitteln zu verhindern.
Obwohl die Luftwaffe zahlenmaessig mehr und auch modernere Flugzeuge aufzuweisen hatte, behielt England schlussendlich die Oberhand im 'Battle of Britain'.
Drei Faktoren , nicht fuer sich alllein, sondern in Kombination , trugen zum Erfolg der Briten bei:
Die wendige und starke Spitfire mit ihren Kanonen und 12 Zyl. ; supercharged Rolls Royce Motor war im 'dogfight' den deutschen Jaegern ueberlegen.
Besser ausgebildeten Piloten, zuzueglich jenen Freiwilligen aus Polen;Canada und den U.S.A.
Das britische Luftangriff-Warnsystem. Dieses war besonders effektiv , es umfasste tausende von Zivilisten und Militaerpersonal.
Nicht umsonst atmete Churchill nach dem Battle of Britain mit dem Spruch auf:
"Never in the field of human conflict, was so much owed ,by so many, to so few".
https://youtu.be/Y0t-RqjMH-A
Falls viele bei der AfD so denken wie Du, dann kann man die AfD gleich in die Tonne treten. Eine weitere Systempartei braucht keiner.
Ja, es denken ganz sicher viele in der AfD so, aber natürlich auch nicht alle. Der Flügel hat so seine eigenen Maßstäbe. Wir sind dennoch keine Systempartei. Wir sind nur nicht hauptsächlich rechtsextrem sondern rechtsnational oder auch nationalkonservativ. Wir gehören auch im wesentlichen nicht zu den Kreisen, die sich im Nachhinein die Vorgänge von '39 bis '45 schön reden müssen um sich gut zu finden. Wir möchten insgesamt mit dem Thema abschließen incl. der Judenfrage. Wir halten überhaupt nichts davon, die Frage der Schuld zu kultivieren und endlose Debatten darüber zu führen. Auch groteske Geschichtsfälschungen überlassen wir gerne irgendwelchen Spinnern an den politischen Rändern.
Der Einfachheit halber zitiere ich einfach mal:
Ja, diese Textpassage kenne ich auch, ich habe auch mehrere Bücher zu diesem Thema, die in etwa das gleiche aussagen. Aber das steht keineswegs im Gegensatz zu meiner Aussage. Man hätte zwingend Guderian fragen müssen, wie denn tatsächlich der Zustand der Panzertruppe vor Dünkirchen gewesen ist. Der hätte dem sehr geehrten Herrn von Rundstedt sehr unverblümt die Meinung gegeigt. Es ist nicht richtig, dass der Haltebefehl Guderian ins Konzept passte, ganz im Gegenteil. Aber bei aller Kühnheit war Guderian Soldat und befolgte den Befehl. Leider.
Man hat es den Deutschen und auch ihm selbst nicht gedankt. Von Churchill kam kein "Dankeschön" sondern eher etwas wie "Mann, sind die Hunnen dämlich, das werden sie noch bereuen".
Ich lernte das früh: "Keine gute Tat bleibt unbestraft".
houndstooth
16.01.2020, 20:01
Da kann man mal sehen was Drogen anrichten...
hahahah.:haha:
P.S.
Es gibt ein paar Buecher mit Bildern ueber die Vorbereitungen des 'Unternehmen Seelöwe', hier ist eines:
Dokumente zum Unternehmen Seelöwe -- Band 4 b der Reihe "Studien u. Dokumente zur Geschichte des 2. Weltkrieges". Die geplante deutsche Landung in England Unbekannter Einband – 1. Januar 1959
In der Tat es wurden Uebungen mit Wasserflugzeugen; Gummibooten usw abgehalten, z.T. am Bodensee. Aber auch diese waren mehr oder weniger ad hoc gewesen. Eigentlich recht naive und laecherliche Vorstellungen Britain per Invasion zu 'erobern'.
Großmoff
16.01.2020, 20:57
Schlimmer als die totale Zerstörung sämtlicher deutscher Großstädte mit Brandbomben konnte es auch nicht mehr kommen.
Trotz des totalen Kriegs setzten die Deutschen niemals ABC-Waffen ein.
Während die Amis keine Hemmungen hatten.
ABC-Waffen haben sie aber auch nicht eingesetzt - zumindest nicht gegen Deutschland.
MorganLeFay
16.01.2020, 21:21
Unsere Wìssenschaftler (Heisenberg, Weizsäcker) haben das boykottiert. Ein weiterer Fehler.
Mit der A-Bombe hätten wir auch gewonnen.
Der letzte Satz ist Wunschdenken.
Deutschmann
16.01.2020, 21:45
Der letzte Satz ist Wunschdenken.
Ich weiß nicht. Zwei dieser Dinger haben das wohl stolzeste Volk der Erde zu Fall gebracht. Die Wirkung bei den Westalliierten hätte vermutlich nicht anders ausgesehen.
Schwabenpower
16.01.2020, 21:45
Der letzte Satz ist Wunschdenken.
Logisch, hätte aber so auch geschehen können.
Insbesondere hätten die Amis sie nicht gehabt.
Die Frage ist in dieser Version nur, ob eine Demonstration schon gereicht hätte.
Ja und sie haben gewartet bis es beinahe zu spät war.
Hätte man mit der 6. Armee die Sowjets nicht gebunden, wären sie ein jahr früher in Berlin gewesen und dann durchmarschiert bis zum Rhein.
Die Amis sind verweichlichte Memmen, die kein Mut zum kämpfen haben.
Kämpfen tun sie schon, aber aus sicherer Entfernung, wie du es an die US-Luftkriege beobachten kannst. Sobald aber das GPS-System sicher ausgeschaltet werden kann, ist es auch mit dem Luftkrieg vorbei. Obwohl die USA schon angedroht haben, Staaten mit Atomwaffen anzugreifen, wenn sie diese Art der Kommunikation stören würden. Verständlich, denn hier sind sie verwundbar.
Es ist nicht egal, ob man hoch erhobenen Hauptes ein Urteil der Weltöffentlichkeit entgegennimmt oder ob man sich wie ein feiger Hund unter den Tisch verkriecht. Das ist kein deutsches Vorbild. Immerhin schien er überrascht, überhaupt vor ein Gericht gestellt zu werden. Das war ja etwas ganz neues. Kollege Goebbels hingegen war sich seiner vielfachen Verbrechen bewusst und schied rechtzeitig und wohl sortiert mit seiner ganzen Familie aus dem Leben. Das hatte wenigstens etwas von Stil an sich.
Stil? Hat man Stil, wenn man seine Kinder ermordet? :vogel:
Lichtblau
16.01.2020, 22:01
Ich weiß nicht. Zwei dieser Dinger haben das wohl stolzeste Volk der Erde zu Fall gebracht. Die Wirkung bei den Westalliierten hätte vermutlich nicht anders ausgesehen.
Da kann man mal sehen was die Russen für ein hartes Volk waren.
In Leningrad sind 1 Million Menschen verhungert.
Welches andere Volk hätte das ausgehalten?
Er war eben der Meinung, dass für seine Kinder ein Leben in der BRD nicht mehr lebenswert ist.
Hatte er Unrecht?
Hatte er. Kinder kann man einen anderen Namen geben und schon ist das Problem gelöst.
Schwabenpower
16.01.2020, 22:05
Da kann man mal sehen was die Russen für ein hartes Volk waren.
In Leningrad sind 1 Million Menschen verhungert.
Welches andere Volk hätte das ausgehalten?
Nicht hätten. Haben. Das Deutsche Volk.
houndstooth
16.01.2020, 22:05
Ich glaube da steckt mehr dahinter. Ich mutmaße mal die Haager LKO. Churchill hat gefordert "die Gesunden zuerst". Und die HLKO verbietet es auf Verwundete zu schießen. Vermutlich hat er sie deswegen ziehen lassen.
Voellig daneben.
198,000 britische and 140,000 franzoesische und belgische, gesunde' , einsatzfaehige Truppen wurden per gewaltiger Flotilla aus zum Teil ~700 privaten Booten und 933 Royal Navy Schiffen (https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-83dc4055e415b69c05d334c53f1b5834-c) im Zuge OPERATION DYNAMO nach England evakuiert. Dies geschah unter intensiven Beschuss der Wehrmacht. Alles Kriegsgeraet wurde zurueck gelassen. Die evakuierten Franzosen stellten dann in G.B. das sog. Free French Corps dar unter Colonel De Gaulle.
Colonel Sir Alan Brooke war hauptverantwortlich fuer die erfolgreiche Evakuierung gewesen. Dank seiner ueberragender Faehigkeiten wurde er kurz darauf zum General ; Feldmarschall und dann Chief of the Imperial General Staff, War Office, ernannt. Somit wurde er Oberkommandierender der gesamten , weltweiten britischen Streitkraefte. Er war es gewesen, der militaerische Operationen genehmigte oder nicht.
Also dass der Vormarsch gestoppt wurde, begründe ich mal damit dass die "gesunden" Truppen schon die Küste verlassen hatten und nur noch versprengte oder verwundete Soldaten zurück blieben. Quasi die Chance die Verwundeten auch noch zu evakuieren. Und nicht ganz ohne Eigennutz. Sonst hätte man sich um die kümmern müssen.
siehe oben.
Und der D-Day ist mir tatsächlich auch ein Rätsel. Da vermute ich dass der Atlantik-Wall als "zu sicher" eingestuft wurde.
Da hast Du in's Schwarze getroffen. In der Tat als zu gefaehrlich. Drum konzentrierten sich die Briten ihn im Norden und die Amerikaner ihn im Sueden schnell zu umgehen. Erst spaeter wurde der Durchbruch ueber den Rhein bei Arnheim und Remagen beschlossen.
Wenn man sich das so anschaut, wundere uich mich eher wie die Alliierten es überhaupt schaffen konnten dort zu landen.
Der Erfolg der OPERATION THUNDERCLAP liegt in der Tatsache dass die deutsche Abwehr und somit Wehrmacht zwar mit einer bevorstehenden Invasion gerechnet hatten , jedoch 100km , viel weiter oestlich. Aus diesem Grund verlief die gesamte D-Day Operation mit quasi sehr wenig Widerstand.
Der Grund warum die Wehrmacht die Invasion ganz woanders vermutete und sich dort mit Panzern und Truppen massiv konzentrierte liegt in der Tatsache dass die Briten per fiktiven Spionen die deutsche Fuehrung ein Jahr lang gruendlich an der Nase gefuehrt hatten. Instrumental dabei war ein Spanier unter dem SAS Decknamen GARBO. Zwar dachten die Deutschen dass Senior Pujol fuer sie arbeitete, sie schickten ihm viel Geld nach GB ; gaben ihm viele Auftraege und waren immens zufrieden mit ihm....jedoch jedes Wort, jeder Satz, alle Aussagen, alle Dokumente , wurden vom britischen MI6 und SAS durch GARBO dem deutschen Abwehrdienst untergejubelt.
GARBO und mehr als ein Dutzen anderer Spione waren also Doppelagenten gewesen, als solche unterstanden sie dem XX Department , XX=double-cross =Doppelagent. Siehe dazu auch :"GARBO; THE SPY WHO SAVED D-DAY. Tommy Argyll 'Tar' Robertson war die 'mastermind' des'Double Cross' Departments.
Doch nicht nur GARBO fuehrte die Abwehr und dere Offiziere wie Emil Kliemann; Karl-Erich Kuehlenthal, Oskar Reile, Ludovico von Karsthoff, Johnny Jebson (deutsche Raffinerien und Hydrierwerke), Helmut 'BIBI' Bleil, Berndt Schluerter etc in die Irre. Das Ziel der Alliierten war es, deutsche Truppen weitweg dorthin zu verlegen wo sie bedeutende Operationen geplanten hatten.
Z.B. in OPERATION MINCEMEAT wurde ein hoher britischer Offizier tot im MIttelmeer mit hochgeheimen Papieren aufgefischt. Diese zeichneten bevorstehende britische Operationen im Balkan auf, also verlegte die Wehrmacht Truppenstaerken in den Balkan, aus dem Grund ging der Sprung von Afrika nach Sizilien ohne nenneswerte Schaeden. Dann gab es da noch AGENT ZIGZAC , dutzende andere Doppelahenten und etliche SOE Agenten , alle um die Wehrmacht auf die falsche Faehrte zu bringen.
Und es gelang.
Man muss sich fragen , wieso gelang es den Briten die Deutschen so lange und so gruendlich zu taeuschen ?
Die Antwort liegt zum Teil bei .......Arroganz.
"Tangle with tangle, plot and counter-plot, ruse and treachery, cross and double-cross, true agent, false agent, double agent, gold and steel, the bomb, the dagger, and the firing party, were interwoven in many a texture so intricate as to be incredible and yet true." --Winston S. Churchill
"The enemy must not know where I intend to give battle. For if he does not know where I intend to give battle he must prepare in a great many places. And when he prepares in a great many places, those I have to fight in any one place will be few. And when he prepares everywhere he will be weak everywhere." ---Sun Tzu
"Gewirr mit Gewirr, Verschwörung und Gegenerschwörung , Finte und Verrat, reinlegen und doppel-reinlegen, wahrer Agent, falscher Agent, doppelter Agent, Gold und Stahl, die Bombe, der Dolch und das Erschiessungskommando waren in vielerlei Textur so kompliziert verwoben, dass es unglaublich und doch wahr ist. " --Winston S. Churchill
"Der Feind darf nicht wissen, wo ich kämpfen will. Denn wenn er nicht weiß, wo ich kämpfen will, muss er sich an sehr vielen Orten vorbereiten. Und wenn er sich an sehr vielen Orten vorbereitet, werden es nur Wenige sein, gegen die ich an einem Ort kämpfen muss. Und wenn er sich überall vorbereitet, wird er überall schwach sein." ---Sun Tzu
Das ist überhaupt nicht krank. Das beweist tatsächlich die Charakterfestigkeit dieses Menschen, den absoluten Glauben an die Richtigkeit seiner Idee, und allein dieser Glaube an die absolute Wahrheit rechtfertigt moralisch seine Taten. Selbstverständlich hat das die Welt ganz anders gesehen, auch durchaus im Glauben, nach der absoluten Wahrheit zu handeln.
Für Goebbels war es demnach völlig unzumutbar in eine Zukunft zu denken, die kein Nationalsozialismus sein würde. Das mit der BRD ist natürlich Quatsch, das konnte Goebbels nicht wissen. Im Gegenteil, wenn er gewusst hätte, wie gut man bei uns als einer von der alten Garde leben kann wäre er wohl wie viele andere zuerst auch nach Südamerika geflohen und hätte seiner Frau und den Kindern ein Leben in Frieden und Wohlstand gegönnt.
Du musst nur ihre Taten und Handlungen ansehen, dann kannst du Rückschlüsse auf deren Denken ziehen. Und in der Tat, vieles war nur Lug und Trug und eine große Illusion im Nationalsozialismus, was von Goebbels ganz bewusst und vorsätzlich erschaffen wurde. Ein geborener Lügner eben, der ganz genau wusste , was er tat.
houndstooth
16.01.2020, 22:19
Nicht hätten. Haben. Das Deutsche Volk.
Es ist nicht bekannt dass waehrend des 2.WK's in DEU Menschen verhungerten.
Hunger hatten allerdings die Fluechtlinge aus den Ostgebieten erlitten.
Dass das deutsche Volk waehrend des 2.WK's enorm tapfer gewesen war, wurde auch von den Alliierten anerkannt.
Doch es stimmt ebenfalls, dass Leningrad ausgehungert werden sollte und in der Tat dort zig-tausende waehrend der Belagerung den Hungerstod starben. (Ditto im Ghetto in Warschau und anderen 'Sondergebieten'.
Putin's Eltern hatten die Hungerbelagerung in Leningrad ueberlebt und ihrem Sohn viel davon erzaehlt.
Putins Mutter Maria war sehr religioes gewesen, ihr Glaube hatte ihr geholfen die Not zu ueberstehen.
Dies ist mit ein Grund warum Putin den Kirchen recht tolerant gegenueber steht.
Ich glaube da steckt mehr dahinter. Ich mutmaße mal die Haager LKO. Churchill hat gefordert "die Gesunden zuerst". Und die HLKO verbietet es auf Verwundete zu schießen. Vermutlich hat er sie deswegen ziehen lassen.
Hitler und die Wehrmacht haben sich an die Haager Landkriegsordnung gehalten??? :haha:
houndstooth
16.01.2020, 22:21
Du musst nur ihre Taten und Handlungen ansehen, dann kannst du Rückschlüsse auf deren Denken ziehen. Und in der Tat, vieles war nur Lug und Trug und eine große Illusion im Nationalsozialismus, was von Goebbels ganz bewusst und vorsätzlich erschaffen wurde. Ein geborener Lügner eben, der ganz genau wusste , was er tat.
:gp:
Schwabenpower
16.01.2020, 22:21
Es ist nicht bekannt dass waehrend des 2.WK's in DEU Menschen verhungerten.
Hunger hatten allerdings die Fluechtlinge aus den Ostgebieten erlitten.
Dass das deutsche Volk waehrend des 2.WK's enorm tapfer gewesen war, wurde auch von den Alliierten anerkannt.
Doch es stimmt ebenfalls, dass Leningrad ausgehungert werden sollte und in der Tat dort zig-tausende waehrend der Belagerung den Hungerstod starben. (Ditto im Ghetto in Warschau und anderen 'Sondergebieten'.
Putin's Eltern hatten die Hungerbelagerung in Leningrad ueberlebt und ihrem Sohn viel davon erzaehlt.
Putins Mutter Maria war sehr religioes gewesen, ihr Glaube hatte ihr geholfen die Not zu ueberstehen.
Dies ist mit ein Grund warum Putin den Kirchen recht tolerant gegenueber steht.
Rheinwiesen. Rußland
Zudem ist es uninteressant, wo ein Volk verhungert
Unsere Wìssenschaftler (Heisenberg, Weizsäcker) haben das boykottiert. Ein weiterer Fehler.
Mit der A-Bombe hätten wir auch gewonnen.
Erzählen kann man ja viel, sobald der Krieg aus ist und man danach ein warmes Plätzchen am Ofen haben möchte.
OneDownOne2Go
16.01.2020, 22:26
Hitler und die Wehrmacht haben sich an die Haager Landkriegsordnung gehalten??? :haha:
Etwa so wie alle anderen Parteien im Westen es taten. Also meist ja, manchmal dann aber halt auch nicht. Wie das im Krieg eben so ist...
Deutschmann
16.01.2020, 22:27
Hitler und die Wehrmacht haben sich an die Haager Landkriegsordnung gehalten??? :haha:
Tja, erstaunlich, was?
Deutschmann
16.01.2020, 22:30
Etwa so wie alle anderen Parteien im Westen es taten. Also meist ja, manchmal dann aber halt auch nicht. Wie das im Krieg eben so ist...
Während die anderen ihre Partisanen hatten, hat Deutschland seine Un-uniformierten sogar mittels Armbinde als Kombatanten gekennzeichnet. Deutsche Gründlichkeit eben. :D
Schwabenpower
16.01.2020, 22:33
Während die anderen ihre Partisanen hatten, hat Deutschland seine Un-uniformierten sogar mittels Armbinde als Kombatanten gekennzeichnet. Deutsche Gründlichkeit eben. :D
Korrekt
Stil? Hat man Stil, wenn man seine Kinder ermordet? :vogel:
Wenn man sich, seine Frau und seine Kinder ermordet um ihnen ein Leben außerhalb des vergöttlichten Nationalsozialismus zu ersparen. Ja. Versuche , abstrakt zu denken, nicht deine Wertmaßstäbe anzusetzen oder die unserer Gesellschaft, sondern versuche, dich in die damalige Zeit, in den Menschen Goebbels zu versetzen. Es zeigt dir, was echter gelebter Fanatismus ist. Aus der Sicht eines wahrhaft fanatischen Nationalsozialisten war es notwendig, sich und seine Familie vor einem Leben außerhalb zu bewahren. So hat er das übrigens auch selbst ausgedrückt, wenn man den Überlieferungen glauben darf.
Der Gedanke ist - immer ausgehend von seiner persönlichen Ethik - ein edler Gedanke. Die Ausführung erfolgte ebenso folgerichtig in aller Ordnung. Das hatte nichts von feiger Flucht, von Chaos, von Hysterie oder Verzweiflung.
Für uns mag es zeigen, wie verheerend es ist, ein System zu glorifizieren, seine Seele einem System zu opfern in letzter Konsequenz. Aber auch wie ehrlich es ist, wie asketisch. Hier gibt es viele Schwätzer, die vom Sofa aus von einem neuen Reich phantasieren, von Bürgerkrieg und Tod irgendwelchen Verrätern. Dabei schaffen sie es noch nicht mal, bei den Wahlen mitzuhelfen, dass wir hier wieder ordentliche Verhältnisse bekommen.
Ich weiß nicht. Zwei dieser Dinger haben das wohl stolzeste Volk der Erde zu Fall gebracht. Die Wirkung bei den Westalliierten hätte vermutlich nicht anders ausgesehen.
Die Wirkung hätte völlig anders ausgesehen, abgesehen davon, dass das Transportproblem bestanden hätte. Allein nach England hätte es ein Trägerflugzeug nicht geschafft, geschweige denn in die Staaten. Aber selbst wenn - Japan konnte man schon damals nicht mit den USA vergleichen, das mussten die Japaner auch schon lernen. England hatte nicht gerade seine ganzen Flotten zu Wasser und in der Luft verloren und hatte nicht gerade schwere Verluste zu Lande zu verzeichnen. England war nicht zu demoralisieren und selbst wenn, in den Staaten hätte eine solche Operation als Folge halb Europa pulverisiert. Von Deutschland wäre auf 1000 Jahre nur noch atomarer Staub übrig geblieben.
Schwabenpower
16.01.2020, 23:08
Die Wirkung hätte völlig anders ausgesehen, abgesehen davon, dass das Transportproblem bestanden hätte. Allein nach England hätte es ein Trägerflugzeug nicht geschafft, geschweige denn in die Staaten. Aber selbst wenn - Japan konnte man schon damals nicht mit den USA vergleichen, das mussten die Japaner auch schon lernen. England hatte nicht gerade seine ganzen Flotten zu Wasser und in der Luft verloren und hatte nicht gerade schwere Verluste zu Lande zu verzeichnen. England war nicht zu demoralisieren und selbst wenn, in den Staaten hätte eine solche Operation als Folge halb Europa pulverisiert. Von Deutschland wäre auf 1000 Jahre nur noch atomarer Staub übrig geblieben.
Das stimmt so nicht. Technisch war der Transport kein Problem. Nur politisch / organitorisch
Das stimmt so nicht. Technisch war der Transport kein Problem. Nur politisch / organitorisch
Ach komm.
Schwabenpower
16.01.2020, 23:10
Ach komm.
Die entsprechenden Flugzeuge gab es rechtzeitig. Condor zum Bleistift
Die entsprechenden Flugzeuge gab es rechtzeitig. Condor zum Bleistift
Jetzt hätts dann noch die Lufthoheit gebraucht
Wenn man sich, seine Frau und seine Kinder ermordet um ihnen ein Leben außerhalb des vergöttlichten Nationalsozialismus zu ersparen. Ja. Versuche , abstrakt zu denken, nicht deine Wertmaßstäbe anzusetzen oder die unserer Gesellschaft, sondern versuche, dich in die damalige Zeit, in den Menschen Goebbels zu versetzen. Es zeigt dir, was echter gelebter Fanatismus ist. Aus der Sicht eines wahrhaft fanatischen Nationalsozialisten war es notwendig, sich und seine Familie vor einem Leben außerhalb zu bewahren. So hat er das übrigens auch selbst ausgedrückt, wenn man den Überlieferungen glauben darf.
Der Gedanke ist - immer ausgehend von seiner persönlichen Ethik - ein edler Gedanke. Die Ausführung erfolgte ebenso folgerichtig in aller Ordnung. Das hatte nichts von feiger Flucht, von Chaos, von Hysterie oder Verzweiflung.
Für uns mag es zeigen, wie verheerend es ist, ein System zu glorifizieren, seine Seele einem System zu opfern in letzter Konsequenz. Aber auch wie ehrlich es ist, wie asketisch. Hier gibt es viele Schwätzer, die vom Sofa aus von einem neuen Reich phantasieren, von Bürgerkrieg und Tod irgendwelchen Verrätern. Dabei schaffen sie es noch nicht mal, bei den Wahlen mitzuhelfen, dass wir hier wieder ordentliche Verhältnisse bekommen.
Goebbels handelte nicht aus „ethischen“ Gründen, sondern aus reiner Selbstsucht. Goebbels war ein feiges Schwein. Er schickte als der Krieg faktisch zu Ende war, auch noch halbe Kinder und alte Männer mit seinem „Volksturm“ in den Tod, um ja noch ein paar Stunden länger zu leben. Nichts, aber auch gar nichts was Goebbels tat war ein Dienst an die Allgemeinheit, sondern nur ein Dienst an sich selbst. Er hatte sich an Hitler angewanzt, um Ruhm zu ernten und war zu jeder Zeit bereit, auch noch die schändlichsten Lügen zu verbreiten und die schwersten Verbrechen zu begehen. Hier sei nur darauf hingewiesen, dass er sich nicht zu schade war, die Leichen in Nemmersdorf (Ostpreußen) für seine Propaganda zu missbrauchen.
Massaker von Nemmersdorf
https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Nemmersdorf
Schwabenpower
16.01.2020, 23:18
Jetzt hätts dann noch die Lufthoheit gebraucht
Kein Problem auf der Strecke. Wenn es eben nicht die technischen Fehlentscheidungen gegeben hätte. Focke Wulf, Messerschmitt, Heinkel und Co. hatten eine Menge anzubieten
Schwabenpower
16.01.2020, 23:20
goebbels handelte nicht aus „ethischen“ gründen, sondern aus reiner selbstsucht. Goebbels war ein feiges schwein. Er schickte als der krieg faktisch zu ende war, auch noch halbe kinder und alte männer mit seinem „volksturm“ in den tod, um ja noch ein paar stunden länger zu leben. Nichts, aber auch gar nichts was goebbels tat war ein dienst an die allgemeinheit, sondern nur ein dienst an sich selbst. Er hatte sich an hitler angewanzt, um ruhm zu ernten und war zu jeder zeit bereit, auch noch die schändlichsten lügen zu verbreiten und die schwersten verbrechen zu begehen. Hier sei nur darauf hingewiesen, dass er sich nicht zu schade war, die leichen in nemmersdorf (ostpreußen) für seine propaganda zu missbrauchen.
Massaker von nemmersdorf
https://de.wikipedia.org/wiki/massaker_von_nemmersdorf
hä?
Sitting Bull
16.01.2020, 23:32
Unsere Wìssenschaftler (Heisenberg, Weizsäcker) haben das boykottiert. Ein weiterer Fehler.
Mit der A-Bombe hätten wir auch gewonnen.
In Göttingen waren noch ganz andere Größen.
Selbst Oppenheimer hat dort promoviert.
Hitler,Göring & Co waren eigentlich strategische Idioten.
Dazu noch sein dämlicher Judenhass,die noch im WK I patriotisch für Deutschland gekämpft haben.
Nach der Vollziehung der Münchener Verträge ,hätte ein mutiger Offizier ,Hitler erschießen müssen.
Selbst Stauffenberg war zu blöd.
Danach lassen sich die tollen Widerständler von dem Popel Remer alle verhaften.
Schade ,dass Jacob Elser keinen Erfolg hatte.
Schwabenpower
16.01.2020, 23:43
In Göttingen waren noch ganz andere Größen.
Selbst Oppenheimer hat dort promoviert.
Hitler,Göring & Co waren eigentlich strategische Idioten.
Dazu noch sein dämlicher Judenhass,die noch im WK I patriotisch für Deutschland gekämpft haben.
Nach der Vollziehung der Münchener Verträge ,hätte ein mutiger Offizier ,Hitler erschießen müssen.
Selbst Stauffenberg war zu blöd.
Danach lassen sich die tollen Widerständler von dem Popel Remer alle verhaften.
Schade ,dass Jacob Elser keinen Erfolg hatte.
Eben. Die strategischen Idioten waren das Hauptproblem
ABC-Waffen haben sie aber auch nicht eingesetzt - zumindest nicht gegen Deutschland.
warum haben sie dann ne halbe Schiffsladung in Bari anlanden wollen:? Stukas haben den Kahn zum Glück im Hafen versenkt, mit der Folge von einigen 1000 Toten im Umfeld
Großmoff
17.01.2020, 06:14
warum haben sie dann ne halbe Schiffsladung in Bari anlanden wollen:? Stukas haben den Kahn zum Glück im Hafen versenkt, mit der Folge von einigen 1000 Toten im Umfeld
Wie hieß es so schön: "für alle Fälle". Man war sich auf US-Seite nicht sicher ob D in dieser Phase des Krieges nicht doch Giftgas würde einsetzen, und hat sich entsürechend gewappnet.
Goebbels handelte nicht aus „ethischen“ Gründen, sondern aus reiner Selbstsucht. Goebbels war ein feiges Schwein. Er schickte als der Krieg faktisch zu Ende war, auch noch halbe Kinder und alte Männer mit seinem „Volksturm“ in den Tod, um ja noch ein paar Stunden länger zu leben. Nichts, aber auch gar nichts was Goebbels tat war ein Dienst an die Allgemeinheit, sondern nur ein Dienst an sich selbst. Er hatte sich an Hitler angewanzt, um Ruhm zu ernten und war zu jeder Zeit bereit, auch noch die schändlichsten Lügen zu verbreiten und die schwersten Verbrechen zu begehen. Hier sei nur darauf hingewiesen, dass er sich nicht zu schade war, die Leichen in Nemmersdorf (Ostpreußen) für seine Propaganda zu missbrauchen.
Massaker von Nemmersdorf
https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Nemmersdorf
Ich möchte nicht von dir in die Position gedrängt werden, nationalsozialistische Verbrechen zu beschönigen oder gar zu entschuldigen. Davon kann keine Rede sein.
Wir sprachen über den Selbstmord von Goebbels und seiner Familie und nicht über über seine "Amtshandlungen". Scheinbar möchtest du dir keine Mühe geben, von plumper Oberflächlichkeit zu einer Abstraktion in deinen Gedanken zu kommen. Damit bist du keinen Deut besser als die blinden hiesigen Hitleristen, nur andersrum. Um aber das Phänomen insgesamt und ganz speziell das Ende der Familie Goebbels zu begreifen ist ein Blickwinkel von 360° dringend zu empfehlen. Die nationalsozialistischen Verbrechen zu beleuchten ehrt dich sehr, aber das ist eine sehr wohlfeile und millionenfach geübte Vorgehensweise. Interessant sind die Details, wenn man untersuchen will, wie es dazu kam und wie man es künftig möglichst verhindern kann. Wenn man also ganz ehrlich an der Wahrheit interessiert ist. Das gilt bei jeder Betrachtung eines jeden Sachverhalts.
Wenn man sich, seine Frau und seine Kinder ermordet um ihnen ein Leben außerhalb des vergöttlichten Nationalsozialismus zu ersparen. Ja. Versuche , abstrakt zu denken, nicht deine Wertmaßstäbe anzusetzen oder die unserer Gesellschaft, sondern versuche, dich in die damalige Zeit, in den Menschen Goebbels zu versetzen. Es zeigt dir, was echter gelebter Fanatismus ist. Aus der Sicht eines wahrhaft fanatischen Nationalsozialisten war es notwendig, sich und seine Familie vor einem Leben außerhalb zu bewahren. So hat er das übrigens auch selbst ausgedrückt, wenn man den Überlieferungen glauben darf.
Der Gedanke ist - immer ausgehend von seiner persönlichen Ethik - ein edler Gedanke. Die Ausführung erfolgte ebenso folgerichtig in aller Ordnung. Das hatte nichts von feiger Flucht, von Chaos, von Hysterie oder Verzweiflung.
Für uns mag es zeigen, wie verheerend es ist, ein System zu glorifizieren, seine Seele einem System zu opfern in letzter Konsequenz. Aber auch wie ehrlich es ist, wie asketisch. Hier gibt es viele Schwätzer, die vom Sofa aus von einem neuen Reich phantasieren, von Bürgerkrieg und Tod irgendwelchen Verrätern. Dabei schaffen sie es noch nicht mal, bei den Wahlen mitzuhelfen, dass wir hier wieder ordentliche Verhältnisse bekommen.
Korrekt.
Es war ja nicht der einzige Selbstmord ganzer Familien, das passierte zigmal, besonders im Osten des Reiches.
Einfach mal nach Selbstmorde in Demmin googeln.
Bei Goebbels wird immer wieder kolportiert er hätte Kinder und Frau umgebracht.
Nachgewiesener Fakten hat seine Frau die Kinder umgebracht und alles was an Quellen vorhanden ist, zeigt das da Goebbels nichts angewiesen hat. Man unterstellt ihm nur das er es innerlich gebilligt hat. Seine Frau hat er auch nicht umgebracht, sondern sie ist mit Ihm zusammen im eignen Willen aus den Leben geschieden.
Ach übrigens auch der "dicke" Göring hat in Nürnberg ca. 30 kg abgeworfen und war gar nicht mehr so dick wie die Bilder beweisen.
kreuzer
Wie hieß es so schön: "für alle Fälle". Man war sich auf US-Seite nicht sicher ob D in dieser Phase des Krieges nicht doch Giftgas würde einsetzen, und hat sich entsürechend gewappnet.
Briten und Amerikaner werden insgeheim froh gewesen sein, daß sie , gegen den Willen Churchills, eine solche Eskalation nicht los getreten haben, zumindest die Briten hätten den Krieg nachhaltig verlieren können, die Deutschen waren den Alliierten auf
dem Gebiet der C-Waffen um Jahre voraus.
Goebbels handelte nicht aus „ethischen“ Gründen, sondern aus reiner Selbstsucht. Goebbels war ein feiges Schwein. Er schickte als der Krieg faktisch zu Ende war, auch noch halbe Kinder und alte Männer mit seinem „Volksturm“ in den Tod, um ja noch ein paar Stunden länger zu leben. Nichts, aber auch gar nichts was Goebbels tat war ein Dienst an die Allgemeinheit, sondern nur ein Dienst an sich selbst. Er hatte sich an Hitler angewanzt, um Ruhm zu ernten und war zu jeder Zeit bereit, auch noch die schändlichsten Lügen zu verbreiten und die schwersten Verbrechen zu begehen. Hier sei nur darauf hingewiesen, dass er sich nicht zu schade war, die Leichen in Nemmersdorf (Ostpreußen) für seine Propaganda zu missbrauchen.
Massaker von Nemmersdorf
https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Nemmersdorf
Unsinn ! Du scheinst seinen Auftrag nicht richtig interpretieren zu können. Sein Job war eben "Volksaufklärung und Propaganda". Da ist es doch mehr als selbstverständlich das Massaker zu instrumentalisieren und die Russen machten ja schließlich weiter so.
Ach ja noch was, als Gauleiter war er per Gesetz verpflichtet Volkssturmeinheiten in seinem Gau Berlin aufzustellen und aufzufüllen. Das hat er natürlich in deinen Augen nur aus Selbstsucht gemacht, idiotisch diese Argumentation.
Widerspricht auch völlig den Tagebuchaufzeichnungen von Goebbels.
Man sollte schon ein bischen Ahnung von der Materie mitbringen um hier zu diskutieren.
kreuzer
Korrekt.
Es war ja nicht der einzige Selbstmord ganzer Familien, das passierte zigmal, besonders im Osten des Reiches.
Einfach mal nach Selbstmorde in Demmin googeln.
Bei Goebbels wird immer wieder kolportiert er hätte Kinder und Frau umgebracht.
Nachgewiesener Fakten hat seine Frau die Kinder umgebracht und alles was an Quellen vorhanden ist, zeigt das da Goebbels nichts angewiesen hat. Man unterstellt ihm nur das er es innerlich gebilligt hat. Seine Frau hat er auch nicht umgebracht, sondern sie ist mit Ihm zusammen im eignen Willen aus den Leben geschieden.
Ach übrigens auch der "dicke" Göring hat in Nürnberg ca. 30 kg abgeworfen und war gar nicht mehr so dick wie die Bilder beweisen.
kreuzer
Naja. Also Frau Goebbels hat ihre Kinder und sich selbst umgebracht. Ja (Für eine Mutter schon schauerlich). Es ist aber nicht vorstellbar, dass sie das einfach so aus freien Stücken tat. Das Ehepaar Goebbels führte eine sehr enge, sehr partnerschaftliche Ehe und eine solche Entscheidung wurde definitiv gemeinsam gefällt. Man muss da nichts beschönigen. Wie gesagt, mit unseren Augen ein Verbrechen, mit seinen Augen betrachtet eine logische und moralisch einwandfreie Handlung.
Naja. Also Frau Goebbels hat ihre Kinder sich selbst umgebracht. Ja (Für eine Mutter schon schauerlich). Es ist aber nicht vorstellbar, dass sie das einfach so aus freien Stücken tat. Das Ehepaar Goebbels führte eine sehr enge, sehr partnerschaftliche Ehe und eine solche Entscheidung wurde definitiv gemeinsam gefällt. Man muss da nichts beschönigen. Wie gesagt, mit unseren Augen ein Verbrechen, mit seinen Augen betrachtet eine logische und moralisch einwandfreie Handlung.
Ich beschönige hier nichts sondern stelle nur fest, das es aus dem Bunker nichts anderes kolportiert wurde als das was ich und du beschrieben habe. Letztendlich fehlt der Beweis. Das Gift kam von Dr. Stumpfenegger und er informierte Goebbels nicht.
kreuzer
houndstooth
17.01.2020, 07:59
Rheinwiesen. Rußland
[...]
Hast nichts Besseres in der Birne als absurde Mythen nachzuplappern?
Schlummifix
17.01.2020, 08:14
Die Amis waren bereit zum großflächigen Giftgasangriff auf Deutschland.
Erst ein Zufallsfund des württembergischen Privatforschers und Fachautors Fritz Hahn, 66, in einem Washingtoner Archiv enthüllt die Dramatik eines Planes, den die US-Kriegführung unmittelbar nach dem "Ersteinsatz von Gas durch die Achsenmächte" ("G-Day") verwirklichen wollte. Danach sollten, von Italien und England aus, Tausende Flugzeuge "in einer 15-Tage-Operation" *___30 deutsche Großstädte mit Senfgas und/oder dem noch ____giftigeren Phosgen einnebeln, *___alle wichtigen Industrie- und Fabrikationsanlagen ____zerbomben und so den Zweiten Weltkrieg in Europa mit ____einem Schlag beenden.
Unter Punkt 4 des Plans ("Mögliche Ergebnisse des Angriffs") errechneten US-Spezialisten der Abteilung für Chemiekriegführung, wie viele Menschen "direkt beeinträchtigt", also getötet würden - "5.600.000". Weitere zwölf Millionen "würden dem vorgeschlagenen Angriff indirekt ausgesetzt" sein.
https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-13531696.html
Die Alliierten waren also zum Massenmord an den Deutschen durchaus bereit, wie ja auch die Luftangriffe zeigten.
herberger
17.01.2020, 08:20
Naja. Also Frau Goebbels hat ihre Kinder und sich selbst umgebracht. Ja (Für eine Mutter schon schauerlich). Es ist aber nicht vorstellbar, dass sie das einfach so aus freien Stücken tat. Das Ehepaar Goebbels führte eine sehr enge, sehr partnerschaftliche Ehe und eine solche Entscheidung wurde definitiv gemeinsam gefällt. Man muss da nichts beschönigen. Wie gesagt, mit unseren Augen ein Verbrechen, mit seinen Augen betrachtet eine logische und moralisch einwandfreie Handlung.
Aufschlussreich wäre bei dem erweiterten Selbstmord der Goebbels Kinder, die anwesenden Ärzte haben sich geweigert das zu tun, das musste Frau Goebbels selber machen, das einzige was die Ärzte taten, wenn Frau Goebbels die Ärzte fragte gaben sie Auskunft. Ist doch bemerkenswert wo doch NS Ärzte noch viel schlimmere Dinge taten.
Aufschlussreich wäre bei dem erweiterten Selbstmord der Goebbels Kinder, die anwesenden Ärzte haben sich geweigert das zu tun, das musste Frau Goebbels selber machen, das einzige was die Ärzte taten, wenn Frau Goebbels die Ärzte fragte gaben sie Auskunft. Ist doch bemerkenswert wo doch NS Ärzte noch viel schlimmere Dinge taten.
Eben auch ein Ergebnis des Rassegedankens. Die Goebbelskinder waren natürlich reinrassige Vorzeigearier. Dieses genetisch hochwertige Potential umzubringen schmerzt natürlich. Die gleichen Ärzte machten lächelnd fürchterliche Experimente mit Judenkindern. Ein Grund übrigens, warum ich diesem Rassegedanken nicht folge. Dieser eröffnet Gewalttaten ungestraft Tür und Tor. Man spricht den "minderwertigen" Rassen einfach das Menschsein ab (auch hier bereits mehrfach schon gelesen) und schon sind es sozusagen unbedenkliche "Tierversuche".
herberger
17.01.2020, 08:54
Eben auch ein Ergebnis des Rassegedankens. Die Goebbelskinder waren natürlich reinrassige Vorzeigearier. Dieses genetisch hochwertige Potential umzubringen schmerzt natürlich. Die gleichen Ärzte machten lächelnd fürchterliche Experimente mit Judenkindern. Ein Grund übrigens, warum ich diesem Rassegedanken nicht folge. Dieser eröffnet Gewalttaten ungestraft Tür und Tor. Man spricht den "minderwertigen" Rassen einfach das Menschsein ab (auch hier bereits mehrfach schon gelesen) und schon sind es sozusagen unbedenkliche "Tierversuche".
Wirres krankes Gedankengut, mehr fällt mir nicht ein.
Schlummifix
17.01.2020, 09:00
Es gibt 2 ungeklärte Ereignisse bis heute am Kanal , warum konnte die brit. Armee 1940 evakuiert werden.
Warum hat man nichts gemerkt als 1944 der D-Day anfing.
Wegen der Enigma-Geschichte. Dass die Wehrmacht das nicht merkte, ist natürlich absurd.
herberger
17.01.2020, 09:14
Wegen der Enigma-Geschichte. Dass die Wehrmacht das nicht merkte, ist natürlich absurd.
Die Enigma war eine Gefechtsfeld Verschlüsselung Maschine, deren Nachrichten höchstens nur einige Stunden Gültigkeit hatten. Vielleicht war man deswegen so fahrlässig.
Guderian mit einer Enigma
https://abload.de/img/203064-st-original34kr5.jpg (https://abload.de/image.php?img=203064-st-original34kr5.jpg)
houndstooth
17.01.2020, 09:18
Wie hieß es so schön: "für alle Fälle". Man war sich auf US-Seite nicht sicher ob D in dieser Phase des Krieges nicht doch Giftgas würde einsetzen, und hat sich entsürechend gewappnet.
Genauso war es gewesen!
(Allerding im Sommer 1943 und sowohl U.S. als auch britischer Seite.)
Tatsache ist, dass waehrend OPERATION TORCH in Nordafrika und kurz darauf in Sizilien bedeutend grosse Waffenlager mit Giftgasbomben von der U.S.Army entdeckt wurden.
Weiterhin hatten Ende Juli 1943 'ominoese' Berichte von alliierten Agenten - also brit. Spionen die mit deu. Verraetern in Kontakt gewesen waren - Washington und London erreicht, dass 250,000Tonnen Giftgasbomben oestlich des Rheins gelagert seien, Tabun inbegriffen. Nun bestand die Moeglichkeit dass A.H. den Vormarsch der Alliierten in Sizilien und Suedfrankreich mit Giftgas haette aufhalten wollen, denn nach dem Wegfall der italienischen vierzig Divisionen blieben A.H. nur noch 16 eigene Divisionen fuer ganz Italien uebrig, also duenn gestrichen.
Es galt nun sich auf solche Gaseinsatz-Eventualitaeten vorzubereiten, deshalb wurden in den U.S.A. schon einige Zeit vorher ~2,000 Senfgasbomben hergestellt* und nach Italien verfrachtet. Sie stellten eine Art Vergeltungswaffe dar , da A.H. durch Umwege ganz klar gemacht wurde, dass im Falle er auf Giftgas zurueckgreifen wuerde, die Alliierten sich nicht mehr zurueckhalten wuerden und Gleiches mit Gleichem vergelten wuerde.
Sieh hierzu Seiten 14;15;16 aus dem Buch Glen B. Infield; DISASTER AT BARI.
https://i.postimg.cc/XZdMMNKL/Bari-poison-gas-desaster01.png (https://i.postimg.cc/69BqFZwp/Bari-poison-gas-desaster01.png).......https://i.postimg.cc/dkjz1WxT/Bari-poison-gas-desaster02.png (https://i.postimg.cc/jx55SrDV/Bari-poison-gas-desaster02.png)......https://i.postimg.cc/K4Q6hHT6/Bari-poison-gas-desaster03.png (https://i.postimg.cc/DFS0VnVL/Bari-poison-gas-desaster03.png)
Seiten 14;15;16 aus dem Buch Glen B. Infield; DISASTER AT BARI
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Unser Wissen koennen wir u.A. dem Buch von Glen B. Infield entnehmen: DISASTER AT BARI und
"Final Report of the Bari Mustard Casualties" Allied Forces Headquarters, Office of the Surgeon, APO 512,1944.
Es gibt noch ~30 weitere Publikationen die sich mit dem Thema 'Bari' beschaeftigen.
* Der Grund dafuer war das sog. 'doomsday' Scenario; am Tage der 'Goetterdaemmerung' wenn alles um A.H. einstuerzt und er selbst vor dem Tod stuende, er den Rest DEU's mit sich in's Verderben ziehen wuerde. Allerdings gab ein militaerisches, psychologisches Gutachten ueber A.H. einem solchem Scenario so gut wie keine Chance. Einer der Gruende war, dass A.H. waehrend des 1.WK's selber Verwundeter und zeitweise Erblindeter von Giftgas gewesen war.
https://i.postimg.cc/xdF9zccw/Bari-poison-gas-desaster01.png
https://i.postimg.cc/pTwxs4Qk/Bari-poison-gas-desaster02.png
https://i.postimg.cc/rFLMx6ww/Bari-poison-gas-desaster03.png
Klopperhorst
17.01.2020, 09:20
Eben auch ein Ergebnis des Rassegedankens. Die Goebbelskinder waren natürlich reinrassige Vorzeigearier. Dieses genetisch hochwertige Potential umzubringen schmerzt natürlich. Die gleichen Ärzte machten lächelnd fürchterliche Experimente mit Judenkindern. Ein Grund übrigens, warum ich diesem Rassegedanken nicht folge. Dieser eröffnet Gewalttaten ungestraft Tür und Tor. Man spricht den "minderwertigen" Rassen einfach das Menschsein ab (auch hier bereits mehrfach schon gelesen) und schon sind es sozusagen unbedenkliche "Tierversuche".
Du scheinst die Nachkriegspropaganda gut verinnerlicht zu haben.
---
herberger
17.01.2020, 09:27
Es gab einen deutsche Wochenschau Bericht über die deutsche Giftgas Produktion, am Ende des Berichtes erklärte der Kommentator "Warum stellen wir Giftgas her? Wir brauchen Giftgas falls der Feind Giftgas einsetzt"!
Widder58
17.01.2020, 09:30
Eben auch ein Ergebnis des Rassegedankens. Die Goebbelskinder waren natürlich reinrassige Vorzeigearier. Dieses genetisch hochwertige Potential umzubringen schmerzt natürlich. Die gleichen Ärzte machten lächelnd fürchterliche Experimente mit Judenkindern. Ein Grund übrigens, warum ich diesem Rassegedanken nicht folge. Dieser eröffnet Gewalttaten ungestraft Tür und Tor. Man spricht den "minderwertigen" Rassen einfach das Menschsein ab (auch hier bereits mehrfach schon gelesen) und schon sind es sozusagen unbedenkliche "Tierversuche".
Zuviel Guido Knopp gesehen. Da ganze entspricht dem Wahrheitsgehalt eines "Überfall auf Polen". Man kann propagandistisch natürlich überall noch eine Schippe drauflegen. Ich will da keine Zahlen nennen.
Widder58
17.01.2020, 09:32
Es gab einen deutsche Wochenschau Bericht über die deutsche Giftgas Produktion, am Ende des Berichtes erklärte der Kommentator "Warum stellen wir Giftgas her? Wir brauchen Giftgas falls der Feind Giftgas einsetzt"!
Im Grunde die gleiche Argumentation wie bei Atomwaffen. Tatsache ist allerdings, dass die USA als einzige Atomwaffen eingesetzt und das meiste an ABC-Waffen eingesetzt. Sollte man am Rande nicht vergessen.
Eben auch ein Ergebnis des Rassegedankens. Die Goebbelskinder waren natürlich reinrassige Vorzeigearier. Dieses genetisch hochwertige Potential umzubringen schmerzt natürlich. Die gleichen Ärzte machten lächelnd fürchterliche Experimente mit Judenkindern. Ein Grund übrigens, warum ich diesem Rassegedanken nicht folge. Dieser eröffnet Gewalttaten ungestraft Tür und Tor. Man spricht den "minderwertigen" Rassen einfach das Menschsein ab (auch hier bereits mehrfach schon gelesen) und schon sind es sozusagen unbedenkliche "Tierversuche".
Wenn du dich einmal eingehender mit dem Judentum befasst hättest, dann wüsstest du das die Bezeichnung für Nichtjuden das Wort "Goyim" ins deutsche übersetzt
"Vieh" oder "Tierschar" bedeutet. Und das nicht erst seit gestern, sondern schon seit der Gründung des Judentums.
Davon hörst du aber in den Massenmedien nichts.
Zuviel Guido Knopp gesehen. Da ganze entspricht dem Wahrheitsgehalt eines "Überfall auf Polen". Man kann propagandistisch natürlich überall noch eine Schippe drauflegen. Ich will da keine Zahlen nennen.
Jeder kann sich natürlich seine Geschichte selbst schreiben. Auch du. Dagegen ist nichts zu sagen, wenn's schee macht.
Widder58
17.01.2020, 09:39
Wenn du dich einmal eingehender mit dem Judentum befasst hättest, dann wüsstest du das die Bezeichnung für Nichtjuden das Wort "Goyim" ins deutsche übersetzt
"Vieh" oder "Tierschar" bedeutet. Und das nicht erst seit gestern, sondern schon seit der Gründung des Judentums.
Davon hörst du aber in den Massenmedien nichts.
Nicht umsonst ist von den "Auserwählten" die Rede.
Was Waffen angeht so verfügen die zionistischen Besatzer über alles, was der Markt hergibt, ohne das sich irgend jemand über die Illegalität aufregen würde.
https://www.heise.de/tp/features/Eine-ethnische-Bombe-3440103.html
Wenn du dich einmal eingehender mit dem Judentum befasst hättest, dann wüsstest du das die Bezeichnung für Nichtjuden das Wort "Goyim" ins deutsche übersetzt
"Vieh" oder "Tierschar" bedeutet. Und das nicht erst seit gestern, sondern schon seit der Gründung des Judentums.
Davon hörst du aber in den Massenmedien nichts.
Jaja, habe ich und weiß ich, aber was genau hat das mit den Olympischen Spielen zu tun? Haben jüdische Ärzte Menschenversuche an arischen Kindern unternommen, oder was genau möchtest du mir sagen?
Aber wir sprechen hier über Göring & Co. und brauchen keine gefühlt hundertste Rassendiskussion. Ich versuche aus der Geschichte zu lernen, zu mehr taugt der ganze verstaubte Käse auch nicht, und mit dem Gelernten die Gegenwart zu gestalten für eine bessere Zukunft.
Widder58
17.01.2020, 09:42
Jeder kann sich natürlich seine Geschichte selbst schreiben. Auch du. Dagegen ist nichts zu sagen, wenn's schee macht.
Man muss Geschichte einfach nur so schreiben, wie sie ist. Das würde bei Thema völlig ausreichen.
Schwabenpower
17.01.2020, 09:43
Hast nichts Besseres in der Birne als absurde Mythen nachzuplappern?
Nichts besseres als Siegerpropaganda nachzuplappern?
Man muss Geschichte einfach nur so schreiben, wie sie ist. Das würde bei Thema völlig ausreichen.
Und wer bestimmt, wie sie ist? Herberger? Du? Knopp? Die Mainzelmännchen?
Ich beobachte hier einen User seit Jahren ganz besonders. Das ist Houndstooth. Seine Kommentare schmecken mir nicht immer, gerade weil sie in aller Regel fundiert aber vorsichtig, so neutral wie möglich und stets mit erstklassigen Quellen vorgetragen werden. Ich wünschte mir gelegentlich, er würde mehr so schreiben wie ich es gerne lesen würde, aber ich erkenne seine Bemühungen nach Wahrheit an.
Wir können gerne diesen User als offiziellen Forengeschichtsschreiber installieren. User Herberger weiß auch sehr viel, ist mir aber gelegentlich zu abgefahren.
houndstooth
17.01.2020, 09:58
Wegen der Enigma-Geschichte. Dass die Wehrmacht das nicht merkte, ist natürlich absurd.
Es gibt einige 'Geschichten' , nicht nur 'Eine' bzgl. Enigma. Z.B. wie eine Maschine und Kodebuecher aus einem U-Boot in letzter Minute ergattert wurden.
Ausserdem hatte es drei und vier-Walzen Enigmas gegeben und den Marinekode, Diplomatenkode und Armeekode usw.
Und ja, die Abwehr hatte vermutet dass G.B. etwas von Enigma wusste, drum wurden oft Enigma-Mitteilungen mit falschen Angaben versendet.
Allerdings waren die Ereignisse in der Normandy damit nicht sonderlich verbunden.
Fuer eine gewisse Klientele muss es besonders schmerzhaft sein, dass 20+ jaehrige, polnische Studenten - Juden obendrein - so blitzgescheit gewesen waren , dass sie schon in 1932 den Enigma-Kode geknackt hatten. Sie nannten ihn 'QWERTZU' nach der obersten Tastaturreihe in der Schreibmaschine.
Dies war durch den Verrat von Hans-Thilo Schmidt moeglich gewesen der sich fuerstlich bezahlen liess die taeglichen Stecker- und Walzenpositionen den Polen zu verraten. Ich glaube er wurde spaeter dafuer erschossen.
In Manchester hatte Allan Touring dann einen gewaltigen elektronische Computer gebaut -die 'Bombe' - die rapides Entschluesseln der abgefangenen Enigmamitteilungen ermoeglichte, in der Tat las Churchill trafen Diese oft eher bei Churchill als in der Wilhelmstrasse ein. Churchill nannte diese entschluesselten Enigmas 'Goldenen Eier'.
Das Prinzip der 'Bombe' gilt als Vorreiter fuer unsere heutigen 'computers' .
Deutschmann
17.01.2020, 10:04
... Das Ehepaar Goebbels führte eine sehr enge, sehr partnerschaftliche Ehe und eine solche Entscheidung wurde definitiv gemeinsam gefällt. ...
Du weißt schon dass Hinkebein eine Affaire hatte, oder? Und dass die sich Scheiden lassen wollten - aber der Schnurbart es verboten hat.
(....)
Ich beobachte hier einen User seit Jahren ganz besonders. Das ist Houndstooth. Seine Kommentare schmecken mir nicht immer, gerade weil sie in aller Regel fundiert aber vorsichtig, so neutral wie möglich und stets mit erstklassigen Quellen vorgetragen werden. Ich wünschte mir gelegentlich, er würde mehr so schreiben wie ich es gerne lesen würde, aber ich erkenne seine Bemühungen nach Wahrheit an.
Wir können gerne diesen User als offiziellen Forengeschichtsschreiber installieren. User Herberger weiß auch sehr viel, ist mir aber gelegentlich zu abgefahren.
Das würde dir wohl so passen!
Wenn man mal die Masche dieses hinterfotzigen Geschichtsklitterers durchschaut hat, stellt man eine grundsätzliche Vorgehensweise fest:
Mit sehr umfassendem und vor allem hervorragend und überzeugend wirkend, präzise selektiertem Quellenmaterial (und natürlich der ziemlich perfekt ausgeübten Kunst, nur das exakt Passende zu suchen und als einzige Wahrheit zu deklarieren) versucht dieser Nutzer seit Jahren, alle Sauereien der alliierten "Demokratiebringer" einfach unter den Tisch fallen zu lassen oder zumindest zu glorifizieren und im Gegenzug uns Deutschen jede erdenkliche Sauerei anzuhängen. Und natürlich immer schön mit der betäubenden Kakophonie aus auserwählten Kreisen zu garnieren.
Als offizieller Forengeschichtsschreiber installieren? Da gab es doch noch den Spruch vom Teufel mit dem Beelzebub austreiben.....
moishe c
17.01.2020, 10:26
Es gibt 2 ungeklärte Ereignisse bis heute am Kanal , warum konnte die brit. Armee 1940 evakuiert werden.
Warum hat man nichts gemerkt als 1944 der D-Day anfing.
Über den kommenden Angriff - d-day - hatte man ausreichende Informationen!
Bezüglich dieser Sache habe ich nur EINE einzige Frage,
nämlich weshalb sich der Erwin von der Truppe entfernt hat, OBWOHL er wußte, daß einer der drei (oder so) in Frage kommenden Termine bevorstand!
...
Ich beobachte hier einen User seit Jahren ganz besonders...
Sic! Seit September 2019 registriert, aber als "Beobachter" schon seit Jahren im Forum "tätig". Unter anderem Nick? Mit speziellem Auftrag? Oder einfach nur aus Langeweile? Irgendwie eine komische Sache. Jahrelanges Beobachten im Forum und bei aller Geschwätzigkeit im Forum seit 2019 vorher nur wortlose Beobachtertätigkeit?? Ein Schelm, wer Böses dabei denkt...
Parabellum
17.01.2020, 11:10
Über den kommenden Angriff - d-day - hatte man ausreichende Informationen!
Bezüglich dieser Sache habe ich nur EINE einzige Frage,
nämlich weshalb sich der Erwin von der Truppe entfernt hat, OBWOHL er wußte, daß einer der drei (oder so) in Frage kommenden Termine bevorstand!
Ab dem 4. Juni war Rommel auf dem Weg zu Hitler bzgl. der Genehmigung zur Freigabe weiterer Panzerdivisionen für die Küstenverteidigung. Terminiert in Absprache mit Schmundt für den 6. Juni. Also alles reiner Zufall, kein Grund zur Panik.
herberger
17.01.2020, 11:26
Aus dem Buch Verrat in der Normandie gibt es einen ganz treffenden Satz.
" Die deutsche Abwehr wurde hinters Licht geführt (oder wollte sich hinters Licht führen lassen)"!
Das ist exakt auch meine Meinung.
moishe c
17.01.2020, 11:26
Ab dem 4. Juni war Rommel auf dem Weg zu Hitler bzgl. der Genehmigung zur Freigabe weiterer Panzerdivisionen für die Küstenverteidigung. Terminiert in Absprache mit Schmundt für den 6. Juni. Also alles reiner Zufall, kein Grund zur Panik.
Find ich aber nett, daß du mich unterstützen willst, bei der Formulierung meiner Fragen ...
moishe c
17.01.2020, 11:31
Aus dem Buch Verrat in der Normandie gibt es einen ganz treffenden Satz.
" Die deutsche Abwehr wurde hinters Licht geführt (oder wollte sich hinters Licht führen lassen)"!
Das ist exakt auch meine Meinung.
Schau doch, wie der Verräter und Kameradenmörder Speichel und sein Stab am Morgen des 6. gewütet haben,
OBWOHL
sie wußten, daß das DER Termin ist ...
Demenstprechend groß war ja auch das Würstchen, das der Hund - nach 1945 - als Belohnung bekam ...
herberger
17.01.2020, 11:36
Schau doch, wie der Verräter und Kameradenmörder Speichel und sein Stab am Morgen des 6. gewütet haben,
OBWOHL
sie wußten, daß das DER Termin ist ...
Demenstprechend groß war ja auch das Würstchen, das der Hund - nach 1945 - als Belohnung bekam ...
Nicht zu vergessen Admiral Canaris der auch ein wichtiger Eckpfeiler des Verrats gewesen sein muss.
Parabellum
17.01.2020, 11:37
Find ich aber nett, daß du mich unterstützen willst, bei der Formulierung meiner Fragen ...
Wichtiges Detail vergessen : Schlechtwetterperiode wurde vorhergesagt, die Landung nicht erwartet. Von daher darf auch mal ein OB Ausgang haben und bei Hitler vorsprechen.
moishe c
17.01.2020, 11:50
Wichtiges Detail vergessen : Schlechtwetterperiode wurde vorhergesagt, die Landung nicht erwartet. Von daher darf auch mal ein OB Ausgang haben und bei Hitler vorsprechen.
... brauchst ihn nicht entschuldigen ... wäre eh zu spät ... vom Speichel in die Pfanne gehauen ...
cornjung
17.01.2020, 11:53
Über den kommenden Angriff - d-day - hatte man ausreichende Informationen! Bezüglich dieser Sache habe ich nur EINE einzige Frage, nämlich weshalb sich der Erwin von der Truppe entfernt hat, OBWOHL ....
Nicht zu vergessen Admiral Canaris der auch ein wichtiger Eckpfeiler des Verrats gewesen sein muss.
Hätte man die Invasion bei der absoluten Luftüberlegenheit der Aliierten überhaupt auf Dauer aufhalten können ?
herberger
17.01.2020, 11:54
Wichtiges Detail vergessen : Schlechtwetterperiode wurde vorhergesagt, die Landung nicht erwartet. Von daher darf auch mal ein OB Ausgang haben und bei Hitler vorsprechen.
Laut dem erwähnten Buch überredete Speidel seinen Vorgesetzten Rommel zum Geburtstag zu seiner Frau zu fahren, Rommel wollte eigentlich nicht fahren
herberger
17.01.2020, 11:57
Hätte man die Invasion bei der absoluten Luftüberlegenheit der Aliierten überhaupt auf Dauer aufhalten können ?
Ja, denn trotz Verrat, war man durch das Fiasko am Omaha Beach am überlegen die Invasion abzubrechen.
moishe c
17.01.2020, 11:58
Nicht zu vergessen Admiral Canaris der auch ein wichtiger Eckpfeiler des Verrats gewesen sein muss.
Bei diesen Scheißkerlen ist es einfacher zu fragen, wer kein Verräterschwein war ...
moishe c
17.01.2020, 12:02
Hätte man die Invasion bei der absoluten Luftüberlegenheit der Aliierten überhaupt auf Dauer aufhalten können ?
Ja,
und zwar genau mit der Taktik, die die Nordfittnamesen in Fittnam angewendet haben - 25 Jahre später -
nannte man dann "Umarmen" ...
Lies mal, bei Interesse, die Bücher von F.Georg ... gibts für lau im Weltnetz ...
moishe c
17.01.2020, 12:05
Ja, denn trotz Verrat, war man durch das Fiasko am Omaha Beach am überlegen die Invasion abzubrechen.
Man muß sich mal auf der Zunge zergehen lassen,
WAS ALLES
diese Dreckschweine sabotiert haben ...
Widder58
17.01.2020, 12:07
Und wer bestimmt, wie sie ist? Herberger? Du? Knopp? Die Mainzelmännchen?
Ich beobachte hier einen User seit Jahren ganz besonders. Das ist Houndstooth. Seine Kommentare schmecken mir nicht immer, gerade weil sie in aller Regel fundiert aber vorsichtig, so neutral wie möglich und stets mit erstklassigen Quellen vorgetragen werden. Ich wünschte mir gelegentlich, er würde mehr so schreiben wie ich es gerne lesen würde, aber ich erkenne seine Bemühungen nach Wahrheit an.
Wir können gerne diesen User als offiziellen Forengeschichtsschreiber installieren. User Herberger weiß auch sehr viel, ist mir aber gelegentlich zu abgefahren.
Darf ich mal lachen? Gerade dieser Zionistenpropagandist schreibt ausschließlich aus Sichtweise seiner Propagandaquellen und verkennt dabei die Tatsachen aus Menschen-, Staats- und Völkerrecht, zumindest was sein beliebtes
Besatzerregime nebst Zionistenplacebo mit Namen "Israel" angeht. Bei deutschen Themen versucht er sich schon eher mal objektiver - was allerdings nicht selten vorkommt. Schließlich sind Zionismus und Nationalsozialismus eng
verwandt.
Die Wahrheit ist die Wahrheit. Das was nachweisbar sicher bewiesen ist. Alles andere ist mehr oder weniger Interpretation oder gezielte Desinformation - wie sie im übrigen auch heute betrieben wird. Daran hat sich ja nichts geändert.
In Sachen WK II und Vorgeschichte ist von deutschen "Historikern" nicht viel zu erwarten - das zeigt sich bereits am ersten Kriegstag und den Monaten zuvor hinsichtlich dem Beitrag Polens, GB und Frankreichs zum Kriegsausbruch.
Ja,
und zwar genau mit der Taktik, die die Nordfittnamesen in Fittnam angewendet haben - 25 Jahre später -
nannte man dann "Umarmen" ...
Lies mal, bei Interesse, die Bücher von F.Georg ... gibts für lau im Weltnetz ...
Glaubst du das wirklich, daß man Frankreich oder dann Deutschland hätte verteidigen können gegen alliierte Übermacht mit Guerillataktik ?
Wir haben hier keine Urwälder, Sümpfe und Tropenklima ?
herberger
17.01.2020, 12:17
Glaubst du das wirklich, daß man Frankreich oder dann Deutschland hätte verteidigen können gegen alliierte Übermacht mit Guerillataktik ?
Wir haben hier keine Urwälder, Sümpfe und Tropenklima ?
Nein, es gab für die Alliierten im Bezug auf Deutschland im WK II keine Einschränkungen alles was sich bewegt durfte getötet werden. wie sie später in den US Guerilla Kriegen so nicht gab,
Parabellum
17.01.2020, 12:20
Laut dem erwähnten Buch überredete Speidel seinen Vorgesetzten Rommel zum Geburtstag zu seiner Frau zu fahren, Rommel wollte eigentlich nicht fahren
Weshalb er wohl auch den Zwischenstop in Herrlingen einlegte und dort von der Invasion erfuhr.
moishe c
17.01.2020, 12:22
Glaubst du das wirklich, daß man Frankreich oder dann Deutschland hätte verteidigen können gegen alliierte Übermacht mit Guerillataktik ?
Wir haben hier keine Urwälder, Sümpfe und Tropenklima ?
Hallo,
ich rede nicht von einem Kampf im Hinterland.
Es ging bei meiner Antwort an Cornjung ganz konkret um den Kampf gegen die Landungstruppen!
Sic! Seit September 2019 registriert, aber als "Beobachter" schon seit Jahren im Forum "tätig". Unter anderem Nick? Mit speziellem Auftrag? Oder einfach nur aus Langeweile? Irgendwie eine komische Sache. Jahrelanges Beobachten im Forum und bei aller Geschwätzigkeit im Forum seit 2019 vorher nur wortlose Beobachtertätigkeit?? Ein Schelm, wer Böses dabei denkt...
Für Zeitreisende ist das eine der leichtesten Übungen!
herberger
17.01.2020, 12:27
Weshalb er wohl auch den Zwischenstop in Herrlingen einlegte und dort von der Invasion erfuhr.
Na wenn die Invasion nur ein Täuschungsmanöver war, was sollte er dort.
Parabellum
17.01.2020, 12:30
Na wenn die Invasion nur ein Täuschungsmanöver war, was sollte er dort.
Anders formuliert : Wieso sollte er nicht bei einer Schlechtwetter-Periode die Zeit für den Geburtstag seiner Frau und einem Vorsprechen bei Hitler nutzen. ?
moishe c
17.01.2020, 12:33
Darf ich mal lachen? Gerade dieser Zionistenpropagandist schreibt ausschließlich aus Sichtweise seiner Propagandaquellen und verkennt dabei die Tatsachen aus Menschen-, Staats- und Völkerrecht, zumindest was sein beliebtes
Besatzerregime nebst Zionistenplacebo mit Namen "Israel" angeht. Bei deutschen Themen versucht er sich schon eher mal objektiver - was allerdings nicht selten vorkommt. Schließlich sind Zionismus und Nationalsozialismus eng
verwandt.
Die Wahrheit ist die Wahrheit. Das was nachweisbar sicher bewiesen ist. Alles andere ist mehr oder weniger Interpretation oder gezielte Desinformation - wie sie im übrigen auch heute betrieben wird. Daran hat sich ja nichts geändert.
In Sachen WK II und Vorgeschichte ist von deutschen "Historikern" nicht viel zu erwarten - das zeigt sich bereits am ersten Kriegstag und den Monaten zuvor hinsichtlich dem Beitrag Polens, GB und Frankreichs zum Kriegsausbruch.
:gp:
Richtig!
Schlummifix
17.01.2020, 13:18
Es gibt einige 'Geschichten' , nicht nur 'Eine' bzgl. Enigma. Z.B. wie eine Maschine und Kodebuecher aus einem U-Boot in letzter Minute ergattert wurden.
Ausserdem hatte es drei und vier-Walzen Enigmas gegeben und den Marinekode, Diplomatenkode und Armeekode usw.
Und ja, die Abwehr hatte vermutet dass G.B. etwas von Enigma wusste, drum wurden oft Enigma-Mitteilungen mit falschen Angaben versendet.
Allerdings waren die Ereignisse in der Normandy damit nicht sonderlich verbunden.
Fuer eine gewisse Klientele muss es besonders schmerzhaft sein, dass 20+ jaehrige, polnische Studenten - Juden obendrein - so blitzgescheit gewesen waren , dass sie schon in 1932 den Enigma-Kode geknackt hatten. Sie nannten ihn 'QWERTZU' nach der obersten Tastaturreihe in der Schreibmaschine.
Dies war durch den Verrat von Hans-Thilo Schmidt moeglich gewesen der sich fuerstlich bezahlen liess die taeglichen Stecker- und Walzenpositionen den Polen zu verraten. Ich glaube er wurde spaeter dafuer erschossen.
In Manchester hatte Allan Touring dann einen gewaltigen elektronische Computer gebaut -die 'Bombe' - die rapides Entschluesseln der abgefangenen Enigmamitteilungen ermoeglichte, in der Tat las Churchill trafen Diese oft eher bei Churchill als in der Wilhelmstrasse ein. Churchill nannte diese entschluesselten Enigmas 'Goldenen Eier'.
Das Prinzip der 'Bombe' gilt als Vorreiter fuer unsere heutigen 'computers' .
Das hatte nichts mit Genialität zu tun, sondern mit dem enormen Aufwand, der dabei gefahren wurde.
Genial war die Enigma-Maschine selbst, und den Alliierten wie so oft weit voraus. Geklaut haben sie von uns alles, nach dem Krieg.
Im Übrigen war Turing ein Homosexueller.
Du weißt schon dass Hinkebein eine Affaire hatte, oder? Und dass die sich Scheiden lassen wollten - aber der Schnurbart es verboten hat.
Ja, war ja auch damals schon üblich. Ist bekannt. Kein Beinbruch.
Das würde dir wohl so passen!
Wenn man mal die Masche dieses hinterfotzigen Geschichtsklitterers durchschaut hat, stellt man eine grundsätzliche Vorgehensweise fest:
Mit sehr umfassendem und vor allem hervorragend und überzeugend wirkend, präzise selektiertem Quellenmaterial (und natürlich der ziemlich perfekt ausgeübten Kunst, nur das exakt Passende zu suchen und als einzige Wahrheit zu deklarieren) versucht dieser Nutzer seit Jahren, alle Sauereien der alliierten "Demokratiebringer" einfach unter den Tisch fallen zu lassen oder zumindest zu glorifizieren und im Gegenzug uns Deutschen jede erdenkliche Sauerei anzuhängen. Und natürlich immer schön mit der betäubenden Kakophonie aus auserwählten Kreisen zu garnieren.
Als offizieller Forengeschichtsschreiber installieren? Da gab es doch noch den Spruch vom Teufel mit dem Beelzebub austreiben.....
ich habe den Eindruck nicht, dass er ausgesucht die Alliierten von jeder Schuld freiwäscht und alles uns aufbürdet. Ehrlich, diese typisch linke Denke hat er doch nicht. Beim Herbie ist es schon deutlich umgekehrt. Aber gut, wenn der nicht so passt, wer ist denn dann eine glaubwürdige geschichtliche Autorität bei uns? Ich nicht, ich bin wohl auch eher parteiisch, weil ich die Amis nun mal nicht mag.
moishe c
17.01.2020, 13:29
ich habe den Eindruck nicht, dass er ausgesucht die Alliierten von jeder Schuld freiwäscht und alles uns aufbürdet. Ehrlich, diese typisch linke Denke hat er doch nicht. Beim Herbie ist es schon deutlich umgekehrt. Aber gut, wenn der nicht so passt, wer ist denn dann eine glaubwürdige geschichtliche Autorität bei uns? Ich nicht, ich bin wohl auch eher parteiisch, weil ich die Amis nun mal nicht mag.
Was willst DU denn "aussuchen"?
Hat dir jemand dazu einen Auftrag erteilt?
Und du "magst die Amis nicht" ... das ist ja furschtbar ...
Also ich, ich mag die Amis, vor allem den Ami 6 ... ein kleiner Top-Renner!!!
Darf ich mal lachen? Gerade dieser Zionistenpropagandist schreibt ausschließlich aus Sichtweise seiner Propagandaquellen und verkennt dabei die Tatsachen aus Menschen-, Staats- und Völkerrecht, zumindest was sein beliebtes
Besatzerregime nebst Zionistenplacebo mit Namen "Israel" angeht. Bei deutschen Themen versucht er sich schon eher mal objektiver - was allerdings nicht selten vorkommt. Schließlich sind Zionismus und Nationalsozialismus eng
verwandt.
Die Wahrheit ist die Wahrheit. Das was nachweisbar sicher bewiesen ist. Alles andere ist mehr oder weniger Interpretation oder gezielte Desinformation - wie sie im übrigen auch heute betrieben wird. Daran hat sich ja nichts geändert.
In Sachen WK II und Vorgeschichte ist von deutschen "Historikern" nicht viel zu erwarten - das zeigt sich bereits am ersten Kriegstag und den Monaten zuvor hinsichtlich dem Beitrag Polens, GB und Frankreichs zum Kriegsausbruch.
Absolut. Das ist der Punkt. Nachdem wir alle aber nicht persönlich in die Kriegshandlungen eingebunden waren müssen wir uns auf der Suche nach der Wahrheit auf Quellen stützen. Knopp scheidet aus. Gewisse rechtsaußen Blättchen auch. Für mich sind die besten Quellen die verschiedenen Kriegsberichte und Autobiographien. Dort ergeben sich aber auch diverse Widersprüche und die Herren Autobiographen stellen sich natürlich nicht selbst in ein schlechtes Licht. Auch da sind immer die anderen Schuld gewesen.
Wie bekommt man Informationen auf deren Wahrheitsgehalt sich alle einigen können? Wird schwierig.
BrüggeGent
17.01.2020, 13:35
Absolut. Das ist der Punkt. Nachdem wir alle aber nicht persönlich in die Kriegshandlungen eingebunden waren müssen wir uns auf der Suche nach der Wahrheit auf Quellen stützen. Knopp scheidet aus. Gewisse rechtsaußen Blättchen auch. Für mich sind die besten Quellen die verschiedenen Kriegsberichte und Autobiographien. Dort ergeben sich aber auch diverse Widersprüche und die Herren Autobiographen stellen sich natürlich nicht selbst in ein schlechtes Licht. Auch da sind immer die anderen Schuld gewesen.
Wie bekommt man Informationen auf deren Wahrheitsgehalt sich alle einigen können? Wird schwierig.
Warum dieses harte Urteil über Knopp?
Du weißt schon dass Hinkebein eine Affaire hatte, oder? Und dass die sich Scheiden lassen wollten - aber der Schnurbart es verboten hat.
eine? machst du Witze
https://www.spiegel.de/geschichte/goebbels-und-die-frauen-a-946850.html
Großmoff
17.01.2020, 13:44
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=67342&stc=1
"Wenigstens 12 Jahre anständig gelebt."
Parabellum
17.01.2020, 13:46
"Wenigstens 12 Jahre anständig gelebt."
Ausufernde Privilegien, kostenlos harte Drogen und Kunstwerke aus ganz Europa...ja, er hat wirklich anständig gelebt.
BrüggeGent
17.01.2020, 13:49
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=67342&stc=1
"Wenigstens 12 Jahre anständig gelebt."
Räuberhauptmann:fizeig:
herberger
17.01.2020, 13:49
Ausufernde Privilegien, kostenlos harte Drogen und Kunstwerke aus ganz Europa...ja, er hat wirklich anständig gelebt.
Stell doch mal die bekanntesten Kunstwerke ein, die der Herr Reichsmarschall gestohlen haben soll.
Großmoff
17.01.2020, 13:52
Stell doch mal die bekanntesten Kunstwerke ein, die der Herr Reichsmarschall gestohlen haben soll.
https://www.welt.de/kultur/gallery8319208/Goerings-gestohlene-Sammlung.html
Parabellum
17.01.2020, 13:55
Stell doch mal die bekanntesten Kunstwerke ein, die der Herr Reichsmarschall gestohlen haben soll.
Gestohlen ? Ach was, die lässt man sich einfach "schenken". Oder durch den Einsatzstab Reichsleiter Rosenberg "organisieren". Bzgl. deiner Forderung die "bekanntesten Kunstwerke" einzustellen, verweise ich auf das Deutsche historische Museum und ihrer Datenbank zu der Kunstsammlung Hermann Göring.
https://www.dhm.de/datenbank/goering/dhm_goering.php?seite=9
herberger
17.01.2020, 13:58
https://www.welt.de/kultur/gallery8319208/Goerings-gestohlene-Sammlung.html
Zu Görings Schätzen zählte auch ein vermeintliches Meisterwerk von Jan Vermeer. Tatsächlich aber stammte das Bild "Christus und die Jünger in Emmaus" von Han van Meegeren.
Dieses Gemälde hat der Herr Reichsmarschall nachweislich gekauft, das er ein gefälschtes Gemälde kaufte wusste er natürlich nicht. Die Sieger zogen ohne einen Nachweis dieses Gemälde als gestohlen ein.
Großmoff
17.01.2020, 13:59
Dieses Gemälde hat der Herr Reichsmarschall nachweislich gekauft, das er ein gefälschtes Gemälde kaufte wusste er natürlich nicht. Die Sieger zogen ohne einen Nachweis dieses Gemälde als gestohlen ein.
Na ist doch wunderbar, wenn der "Herr Reichsmarschall" zur Abwechslung auch mal ein Bild legal erworben hat.
Hatte Hitler eigentlich echte Doppelgänger im Einsatz? Weiss da jemand was gesichertes?
herberger
17.01.2020, 14:07
Na ist doch wunderbar, wenn der "Herr Reichsmarschall" zur Abwechslung auch mal ein Bild legal erworben hat.
Finde ich auch, vielleicht gibt es ja noch ein Bild das er käuflich legal erwarb.
https://www.welt.de/kultur/gallery8319208/Goerings-gestohlene-Sammlung.html
Schon wieder so ein Propaganda-Quelle, wo Überschrift nicht mit dem Inhalt annähernd übereinstimmt..
Hermann Göring war ein großer Kunstliebhaber und ließ Tausende von Kunstwerke beschlagnahmen
moishe c
17.01.2020, 14:50
Ausufernde Privilegien, kostenlos harte Drogen und Kunstwerke aus ganz Europa...ja, er hat wirklich anständig gelebt.
... ja, da müßt ihr Bordschweinschwalben gerade drüber maulen, die ihr an den Zitzen der EU hängt ...
... ausgerechnet I H R ... hahaha
... womit ich jetze nich dem Reichshasenmeister das Wort reden will ...
moishe c
17.01.2020, 14:53
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=67342&stc=1
"Wenigstens 12 Jahre anständig gelebt."
... bin mal gespannt, was du vom Stapel läßt, wenn sie dich in zwei Wochen aufhängen wollen ...
Warum dieses harte Urteil über Knopp?
Knopp kriegen wir im HPF nicht durch. Seine oberlehrerhafte und etwas betuliche Art kommt hier nicht gut an, und seine schon sehr eindeutige Haltung gegenüber rechten Strömungen natürlich ebenso wenig. S
eine Betrachtungen sind einseitig und oft sehr oberflächlich. Knopp ist nicht gerade das Paradebeispiel für neutrale Geschichtsdarstellung. Es gibt hier einige User, die noch sehr viel unfreundlichere Worte für den Historiker finden.
moishe c
17.01.2020, 14:57
Hatte Hitler eigentlich echte Doppelgänger im Einsatz? Weiss da jemand was gesichertes?
von einem hab ich gehört ... soll Charly irgendwas geheißen haben ... :))
moishe c
17.01.2020, 15:01
Finde ich auch, vielleicht gibt es ja noch ein Bild das er käuflich legal erwarb.
ich weiß nur von einem Augenzeugen, welches Bild sich der Yankee-Kommandant vom Lager Ludwigsburg hat malen lassen
... und dann in seinem Dienstzimmer an die Wand hängte ...
... das ist viel lustiger ... hahaha
Ausufernde Privilegien, kostenlos harte Drogen und Kunstwerke aus ganz Europa...ja, er hat wirklich anständig gelebt.
Göring als Nationalsozialisten zu verurteilen war eine der größten Absurditäten der Nürnberger Heuchler. Deutschlands Pech, dass es auch echte Nationalsozialisten gab, die an eine feste Idee ernsthaft glaubten, aber den Karren an die Wand fuhren. Göring glaubte nur an Göring, beging Hochverrat mit entarteter Raubkunst, bereicherte sich persönlich an Judengold und Diamanten aus koscheren Quellen, traf im Drogenrausch höchst fatale Entscheidungen und so weiter. Ein Antinazi wie er im Buch stand. Ich hätte ihn als alliierter Richter direkt von Nürnberg aus mit einem goldenen Kugelschreiber als Dankeschön und einem Fußtritt als Motivationshilfe in die Wüste geschickt.
Parabellum
17.01.2020, 15:03
... ja, da müßt ihr Bordschweinschwalben gerade drüber maulen, die ihr an den Zitzen der EU hängt ...
... ausgerechnet I H R ... hahaha
... womit ich jetze nich dem Reichshasenmeister das Wort reden will ...
Wer ist IHR? :versteckt:
moishe c
17.01.2020, 15:03
Göring als Nationalsozialisten zu verurteilen war eine der größten Absurditäten der Nürnberger Heuchler. Deutschlands Pech, dass es auch echte Nationalsozialisten gab, die an eine feste Idee ernsthaft glaubten, aber den Karren an die Wand fuhren. Göring glaubte nur an Göring, beging Hochverrat mit entarteter Raubkunst, bereicherte sich persönlich an Judengold und Diamanten aus koscheren Quellen, traf im Drogenrausch höchst fatale Entscheidungen und so weiter. Ein Antinazi wie er im Buch stand. Ich hätte ihn als alliierter Richter direkt von Nürnberg aus mit einem goldenen Kugelschreiber als Dankeschön und einem Fußtritt als Motivationshilfe in die Wüste geschickt.
mit dem Kugelschreiber hätte er dann das Tagebuch von Hermann schreiben können ... :haha:
mit dem Kugelschreiber hätte er dann das Tagebuch von Hermann schreiben können ... :haha:
Quatsch, den hätte er gleich für den nächsten Schuss mit der Nadel verkauft - war ja nicht mehr umsonst für ihn...
cornjung
17.01.2020, 15:38
Quatsch, den hätte er gleich für den nächsten Schuss mit der Nadel verkauft - war ja nicht mehr umsonst für ihn...
Den Israelis habe ich den Jom Kippurkrige nicht vorgeworfen. Der Wahl nötig um ihren jungen Staat zu erhalten. Dieser Staat ist doch wichtig für uns alle.
Wieso bitte ist Israel wichtig für uns alle ?
herberger
17.01.2020, 16:50
Dieses Gemälde hat der Herr Reichsmarschall nachweislich gekauft, das er ein gefälschtes Gemälde kaufte wusste er natürlich nicht. Die Sieger zogen ohne einen Nachweis dieses Gemälde als gestohlen ein.
Will denn keiner was verstehen? An Hand meines Beispiels, wollte ich da zu animieren das zu hinterfragen ob der Herr Reichsmarschall wirklich ein Kunsträuber ist,
Aus einem KGB Bericht nach einer heimlichen Hausdurchsuchung in Odessa in Marschall Schukows Haus
"In Schukows Haus hängen Gemälde großer Meister auch in der Küche und auf der Toilette"!
Schukow brachte etwa 8 Eisenbahnwagen privates Raubgut aus Deutschland in die Sowjetunion.
Wieso bitte ist Israel wichtig für uns alle ?
Also, mein lieber Cornjung (ich hoffe das kann geht so einigermaßen angehen), jetzt mal kurz den Genießerblick auf den schnöden Alltag gerichtet: Wo wären denn all die Juden wieder, wenn sie keinen eigenen Staat hätten? Siehst du, das habe ich gemeint.
Parabellum
17.01.2020, 17:08
Will denn keiner was verstehen? An Hand meines Beispiels, wollte ich da zu animieren das zu hinterfragen ob der Herr Reichsmarschall wirklich ein Kunsträuber ist,
Aus einem KGB Bericht nach einer heimlichen Hausdurchsuchung in Odessa in Marschall Schukows Haus
"In Schukows Haus hängen Gemälde großer Meister auch in der Küche und auf der Toilette"!
Schukow brachte etwa 8 Eisenbahnwagen privates Raubgut aus Deutschland in die Sowjetunion.
Ich verstehe nur das Göring wie Schukow war. Bei letzterem waren es wenigstens nur 8 Waggons.
Will denn keiner was verstehen? An Hand meines Beispiels, wollte ich da zu animieren das zu hinterfragen ob der Herr Reichsmarschall wirklich ein Kunsträuber ist,
Aus einem KGB Bericht nach einer heimlichen Hausdurchsuchung in Odessa in Marschall Schukows Haus
"In Schukows Haus hängen Gemälde großer Meister auch in der Küche und auf der Toilette"!
Schukow brachte etwa 8 Eisenbahnwagen privates Raubgut aus Deutschland in die Sowjetunion.
Der durfte das ja auch. Der Sieger nimmt sich was er kriegen kann und fragt nicht lange. Die Deutschen hatten '41 auch das Bernsteinzimmer aus Kathis Palast abgeschraubt und in Königsberg wieder aufgebaut.
Die Sowjetunion hatte die Künstler auch nicht als "entartet" geächtet. Mir geht es nicht so sehr darum, ob Göring was gestohlen oder gekauft hat, sei es wie es sei. Mir geht es darum, dass er weit oben in der Hierarchie stand, sich aber in einigen Fragen keineswegs an die Reichsgesetze hielt, gerade an die besonders brisanten nicht.
herberger
17.01.2020, 17:13
Ich verstehe nur das Göring wie Schukow war. Bei letzterem waren es wenigstens nur 8 Waggons.
Bei so viel Gehirnwäsche kann man nicht mehr eigenständig denken, ein Beispiel eines perfekten BRD Bürgers.
Ich verstehe nur das Göring wie Schukow war. Bei letzterem waren es wenigstens nur 8 Waggons.
Das ist nur insofern richtig als sich beide sehr große Verdienste um den Untergang Deutschlands erwarben.
herberger
17.01.2020, 17:25
Beispiel eines Kunstraubes, der Genter Altar.
Den Genter Altar kaufte der Preuß. König um 1850, 1918 verlangte Belgien ihn als Kriegsbeute, 1940 wurde er wieder nach Deutschland verbracht.
Systemhandbuch
17.01.2020, 19:22
Das würde dir wohl so passen!
Wenn man mal die Masche dieses hinterfotzigen Geschichtsklitterers durchschaut hat, stellt man eine grundsätzliche Vorgehensweise fest:
Mit sehr umfassendem und vor allem hervorragend und überzeugend wirkend, präzise selektiertem Quellenmaterial (und natürlich der ziemlich perfekt ausgeübten Kunst, nur das exakt Passende zu suchen und als einzige Wahrheit zu deklarieren) versucht dieser Nutzer seit Jahren, alle Sauereien der alliierten "Demokratiebringer" einfach unter den Tisch fallen zu lassen oder zumindest zu glorifizieren und im Gegenzug uns Deutschen jede erdenkliche Sauerei anzuhängen. Und natürlich immer schön mit der betäubenden Kakophonie aus auserwählten Kreisen zu garnieren.
Als offizieller Forengeschichtsschreiber installieren? Da gab es doch noch den Spruch vom Teufel mit dem Beelzebub austreiben.....
Oha, ja, das kommt mir auch so ähnlich vor. Wollte schon schreiben, dass die hier das Spiel "bad Cop, good Cop" abziehen. Der eine rotzt nen Scheiß rein und der andere entschärft, um irgendeinen Stuss im Gedächtnis haften zu lassen. Auf die Deutsche Variante wäre ich aber ohne Deine Hilfe echt nicht mehr gekommen. Traurig irgendwie. Hab wohl auch zu viel Umerziehung genossen. Danke darür.:dg:
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