Vollständige Version anzeigen : KDVR vs. USA - ein Vergleich
Genosse Ulbricht
14.01.2006, 14:18
Nachdem ich nun sowohl die KDVR, als auch die USA bereist habe, möchte ich heute die sozialistische KDVR mit den imperialistisch-kapitalistischen USA vergleichen.
Was einem sofort beim Betreten US-amerikanischen Bodens auffällt, ist die soziale Ungleichheit zwischen den verschiedenen Klassen und Ethnien. Soziale und ethnische Herkunft bestimmen in den USA den Werdegang. Ein junger Mensch kann noch sou intelligent sein, der Zugang zu höherer Bildung wird ihm bei falscher Abstammung einfach verwehrt. Dies erklärt auch die relativ hohe Analphabetenquote in den USA.
Ganz anders hingegen sieht es in der sozialistischen KDVR aus: Dort genießen alle denselben hohen Bildungsstandard. Egal ob man Sohn eines Wissenschaftlers in einer Großstadt ist oder Tochter eines Landwirts auf dem Lande: Bildung wird niemandem verwehrt. Auch käme in der KDVR nie jemand auf die Idee, jemandem aufgrund seiner Herkunft einen Studienplatz zu verwehren. In den USA hingegen ist das kapitalistischer Alltag. Oftmals scheitert es in den USA mit dem Studium übrigens auch wegen der hohen Studiengebühren. In der KDVR hingegen ist das kein Thema – das Studium ist dort umsonst. Wer in den USA nicht privilegiert ist und eine Privatschule besucht, muss eine der staatlichen Schulen besuchen. Was ich dort gesehen habe, wäre im Sozialismus undenkbar: Die Schüler werden dort wie an einem Flughafen am Eingang nach Waffen durchsucht. Es wird dem interessierten Leser wohl bekannt sein, dass es schon mehrere Amokläufe an amerikanischen Schulen gab. Solche Eskapaden gab es bis jetzt übrigens nur in kapitalistischen Ländern, auch in der BRD. In der DDR gab es keinen einzigen Fall, bei dem ein Lehrer tätlich von einem Schüler angegriffen oder gar ermordet worden wäre. Auch in der KDVR sind solche Horrorszenarien fernab des sozialistischen Alltags. Dort respektieren die Schüler nicht nur die Lehrkräfte, nein sie respektieren sich auch gegenseitig. Mobbing? Schlägereien? Fehlanzeige!
Auch das Gesundheitssystem ist in den USA einfach nur menschenverachtend: Wer sich keine Krankenversicherung leisten kann, wird selbst in Notfällen vor Krankenhäusern abgewiesen. Dass der arme Mensch wahrscheinlich sterben wird, interessiert niemanden. Das Kapital regiert und wer keines vorweisen kann ist ein Nichts, ein Niemand. Beste Gesundheitsversorgung gibt es dort allerdings für die Reichen. Anders hingegen sieht es in der KDVR aus: Niemand käme je auf die Idee, dort einen Mitbürger vor den Eingangstoren des Krankenhauses wieder nach Hause zu schicken. Operationen aller Art werden dort vom Genossen Kim Jong Il bezahlt, der stets für sein Volk da ist. (Im krassen Gegensatz zu George W. Bush, der nur für das Kapital da ist.)
Nirgends sind die sozialen Unterschiede so groß wie in den USA. Während viele Leute auf der Straße landen und dort oft verhungern oder erfrieren, lebt eine kleine reiche Oberschicht dort in Saus und Braus. Anders hingegen in der KDVR: Dort gibt es keine Obdachlosen und die Ernterträge in den letzten Jahren waren wieder so hoch, dass das Volk ausreichend versorgt ist.
Abschließend können doch folgende Fragen ganz einfach beantwortet werden:
Welches System hat das bessere Bildungssystem? – Die KDVR!
Welches System hat das bessere Gesundheitssystem? – Die KDVR!
Wo herrscht mehr soziale Sicherheit? – In der KDVR!
Fazit: Die sozialistische KDVR ist den imperialistisch-kapitalistischen USA in jeder Hinsicht moralisch überlegen.
Anders hingegen sieht es in der KDVR aus: Niemand käme je auf die Idee, dort einen Mitbürger vor den Eingangstoren des Krankenhauses wieder nach Hause zu schicken. Operationen aller Art werden dort vom Genossen Kim Jong Il bezahlt, der stets für sein Volk da ist. (Im krassen Gegensatz zu George W. Bush, der nur für das Kapital da ist.)
Hat man je schon so einen Bockmist gelesen ?
Dieser Dreckkerl wird in einem Atemzug mit Bush genannt - eine Provokation auch für mich, der den Bush nicht ausstehen kann.
Schieb ab in die Klärgrube - dort kannst DU Deine Gedanken ordnen ?(
Meine Fresse ............. so ein Dreck ...............
http://politikforen.de/showthread.php?t=18651
Hier steht einiges über das Arschgesicht ...................
hardstyler911
14.01.2006, 14:37
Na na, Samurai....pff!
Also ich muß natürlich dem Genossen Ulbricht Recht geben, das Gesundheitswesen in der KDVR ist für jederman kostenlos, der prozentuale Anteil an Studienabgängern ist erheblich höher als in den USA und auch das soziale Wohl der Mitbürger ist dort in verantwortungsvolleren Händen als in den imperialistischen Staaten, gar keine Frage! Die KDVR mag zwar im Vergleich zu den USA nicht so reich sein, dafür gibt es im ganzen Land keine Menschen die in Wellblech-Hütten (Slums) hausen müssen. Alle haben ein Dach über dem Kopf, ausnahmslos! Wobei die Wohnungen vom Staat gestellt werden und der Bürger lediglich die Kosten für Strom, Wasser und Fernwärme zu tragen hat, das ist einmalig, weltweit!
Noch etwas sollte mal erwähnt werden: Die KDVR ist ebenfalls WELTWEIT der einzige Staat, der das Steuersystem komplett abgeschafft hat! Die Bürger zahlen nicht einen Won an Steuern! :top:
An den Genossen Ulbricht: Sollten Sie an einem weiteren Besuch der KDVR interessiert sein, so lassen Sie es mich bitte wissen (PN). In diesem Jahr werde ich eine deutsche Delegation in die KDVR begleiten, im Auftrag der Korean Friendship Association KFA und der KDVR Botschaft in Berlin. Es sind noch einige Plätze frei.
Na na, Samurai....pff!
Also ich muß natürlich dem Genossen Ulbricht Recht geben, das Gesundheitswesen in der KDVR ist für jederman kostenlos, der prozentuale Anteil an Studienabgängern ist erheblich höher als in den USA und auch das soziale Wohl der Mitbürger ist dort in verantwortungsvolleren Händen als in den imperialistischen Staaten, gar keine Frage! Die KDVR mag zwar im Vergleich zu den USA nicht so reich sein, dafür gibt es im ganzen Land keine Menschen die in Wellblech-Hütten (Slums) hausen müssen. Alle haben ein Dach über dem Kopf, ausnahmslos! Wobei die Wohnungen vom Staat gestellt werden und der Bürger lediglich die Kosten für Strom, Wasser und Fernwärme zu tragen hat, das ist einmalig, weltweit!
Noch etwas sollte mal erwähnt werden: Die KDVR ist ebenfalls WELTWEIT der einzige Staat, der das Steuersystem komplett abgeschafft hat! Die Bürger zahlen nicht einen Won an Steuern! :top:
An den Genossen Ulbricht: Sollten Sie an einem weiteren Besuch der KDVR interessiert sein, so lassen Sie es mich bitte wissen (PN). In diesem Jahr werde ich eine deutsche Delegation in die KDVR begleiten, im Auftrag der Korean Friendship Association KFA und der KDVR Botschaft in Berlin. Es sind noch einige Plätze frei.
Wo es keinen Stom, Wasser, Heizung und Lebensmittel gibt, müssen diese zwangsläufig kostenlos sein. Seit wann muss man für warme Gedanken bezahlen.
Den Stuss den Du da schreibst, hat POL POT schon versucht.
8o
Genosse Ulbricht
14.01.2006, 14:45
An den Genossen Ulbricht: Sollten Sie an einem weiteren Besuch der KDVR interessiert sein, so lassen Sie es mich bitte wissen (PN). In diesem Jahr werde ich eine deutsche Delegation in die KDVR begleiten, im Auftrag der Korean Friendship Association KFA und der KDVR Botschaft in Berlin. Es sind noch einige Plätze frei.
Ihr Angebot ist wirklich reizend, doch leider meint es der Kapitalismus nicht mit jedem gut, weshalb mir momentan leider die finanziellen Mittel für Unternehmungen wie diese fehlen. Vielleicht ein andern Mal, aber die Wahrscheinlichkeit, dass man im Kapitalismus ab einem gewissen Alter noch einen Arbeitsplatz findet, ist doch eher gering.
Genosse Ulbricht
14.01.2006, 14:49
Wo es keinen Stom, Wasser, Heizung und Lebensmittel gibt, müssen diese zwangsläufig kostenlos sein. Seit wann muss man für warme Gedanken bezahlen.
Den Stuss den Du da schreibst, hat POL POT schon versucht.
8o
Sie können einem Leid tun. Wollen Sie wissen warum? Ich sage es Ihnen: Sie sind ganz offensichtlich ein Opfer westlicher Lügenpropaganda. Sollten Sie die finanziellen Mittel dazu aufweisen können, die KDVR zu besuchen, dann tun Sie es bitte. Es ist übrigens leichter, in die KDVR einzureisen als in die USA, das selbsternannte "Land der Freiheit". Nach dem Besuch in der KDVR werden Sie hoffentlich nicht mehr solch undifferenzierte Kommentare über die KDVR und ihre Führung ablassen.
hardstyler911
14.01.2006, 14:57
Wo es keinen Stom, Wasser, Heizung und Lebensmittel gibt, müssen diese zwangsläufig kostenlos sein. Seit wann muss man für warme Gedanken bezahlen.
Den Stuss den Du da schreibst, hat POL POT schon versucht.
8o
Was interessiert mich Pol Pot?
Zum Thema Strom: Die Lage hat sich bedeutend verbessert im vergangenen Jahr, in der KDVR wurden neue Kohlevorkommen an der Grenze zu China entdeckt und man hat bereits begonnen, diese abzubauen und in Strom zu verwandeln. Desweiteren hat China seine Stromlieferungen nach NK um 20% erhöht. Zugegeben es reicht noch nicht für 24 Std. Strom am Tag in allen Orten der KDVR, aber der Zustand kann als stabil bezeichnet werden.
Zum Thema Wasser: Da gab es noch nie Probleme! Die KDVR verfügt über ca. 150 Quellen die ausgezeichnetes Trinkwasser liefern.
Zum Thema Wärme: Siehe Strom Thema, die Blockheizkraftwerke in der KDVR arbeiten in diesem Winter zum ersten mal wieder bei Nahezu 100%. Ausfälle kommen wenn überhaupt nur noch stundenweise vor und das auch eher selten.
Zum Thema Lebensmittel: Nordkorea hat die meißten Hilfslieferungen die für dieses Jahr geplant waren dankend abgelehnt. Die Ernten der letzten beiden Jahre waren hervorragend, so das man nicht mehr davon ausgeht, dass es noch zu erheblichen Engpässen in der Nahrungsmittelversorgung kommen wird. Die Korn- und Reisspeicher sind gut gefüllt. Auch dank der UN sind in den letzten Jahren zahlreiche Molkereien und Nahrungsmittelfabriken neu entstanden, diese produzieren bereits den Mindestbedarf an Lebensmitteln für das eigene Volk.
Was hat jetzt Pol Pot mit der KDVR zu tun? ?(
hardstyler911
14.01.2006, 15:01
Sie können einem Leid tun. Wollen Sie wissen warum? Ich sage es Ihnen: Sie sind ganz offensichtlich ein Opfer westlicher Lügenpropaganda. Sollten Sie die finanziellen Mittel dazu aufweisen können, die KDVR zu besuchen, dann tun Sie es bitte. Es ist übrigens leichter, in die KDVR einzureisen als in die USA, das selbsternannte "Land der Freiheit". Nach dem Besuch in der KDVR werden Sie hoffentlich nicht mehr solch undifferenzierte Kommentare über die KDVR und ihre Führung ablassen.
Werter Genosse Ulbricht, wir wollen in der KDVR interessierten Besuchern das Land zeigen, nicht jedoch westlicher Propaganda verfallenen Menschen irgendein Gegenteil beweisen. Der Besuch der KDVR ist offenherzigen Menschen vorbehalten, die ihr Wissen auf einen vernünftigen Standpunkt bringen wollen. Verbohrten Menschen mit negativer Grundeinstellung bleibt der Besuch nach wie vor verwehrt!
Settembrini
14.01.2006, 15:08
Werter Genosse Ulbricht, wir wollen in der KDVR interessierten Besuchern das Land zeigen, nicht jedoch westlicher Propaganda verfallenen Menschen irgendein Gegenteil beweisen. Der Besuch der KDVR ist offenherzigen Menschen vorbehalten, die ihr Wissen auf einen vernünftigen Standpunkt bringen wollen. Verbohrten Menschen mit negativer Grundeinstellung bleibt der Besuch nach wie vor verwehrt!
Tja, warum wohl? ;)
hardstyler911
14.01.2006, 15:11
Tja, warum wohl? ;)
Warum ihnen der Besuch verwehrt bleibt? Das ist doch ganz einfach, wenn man irgendwo zu Gast ist, dann sollte man sich benehmen können, sonst fliegt man raus. Ist wie im normalen Leben auch :]
Oder würdest Du jemanden zu Dir nach Hause einladen, von dem du weißt das er schlecht über dich spricht und irgendwelche Lügen über dich verbreitet? Wohl kaum.
Settembrini
14.01.2006, 15:16
Warum ihnen der Besuch verwehrt bleibt? Das ist doch ganz einfach, wenn man irgendwo zu Gast ist, dann sollte man sich benehmen können, sonst fliegt man raus. Ist wie im normalen Leben auch :]
Oder würdest Du jemanden zu Dir nach Hause einladen, von dem du weißt das er schlecht über dich spricht und irgendwelche Lügen über dich verbreitet? Wohl kaum.
Woher weiss man das denn vorher?
Interessant uebrigens, dass die Vokabel "Propaganda" von zweierlei Menschengruppen besonders gerne und haeufig verwendet wird:
1. Von den Fuersprechern sozialistischer Systeme
2. Von Revisionisten 8o
Warum ihnen der Besuch verwehrt bleibt? Das ist doch ganz einfach, wenn man irgendwo zu Gast ist, dann sollte man sich benehmen können, sonst fliegt man raus. Ist wie im normalen Leben auch :]
Oder würdest Du jemanden zu Dir nach Hause einladen, von dem du weißt das er schlecht über dich spricht und irgendwelche Lügen über dich verbreitet? Wohl kaum.
Und wie hat es dann der Genosse nach der USA geschafft? Warum ist der Genosse nicht rausgeflogen aus der USA?
Rocky
Praetorianer
14.01.2006, 15:21
[... vollzitat ...]
Deswegen versuchen auch so viele Amerikaner nach Nordkorea zu fliehen! :))
Übrigens entstammen in den USA im höheren Management mehr Topmanager ärmeren sozialen Milieus als in Deutschland, nur so nebenbei!
hardstyler911
14.01.2006, 15:23
Woher weiss man das denn vorher?
Interessant uebrigens, dass die Vokabel "Propaganda" von zweierlei Menschengruppen besonders gerne und haeufig verwendet wird:
1. Von den Fuersprechern sozialistischer Systeme
2. Von Revisionisten 8o
Das weiß man vorher nie ganz so genau, man kann ja kein Verhör vor der Visa-Vergabe abhalten. Die Auswahl derjenigen die Reisen in die KDVR anbieten können, ist allerdings auf wenige beschränkt. Diese wenigen Reiseveranstalter prüfen zum einen die Interessen die an einem Besuch bestehen und zum anderen prüft die KDVR Botschaft den Background der Leute auf das genauste. Wie das im einzelnen geschieht möchte ich hier nicht erklären, nur soviel, jede Botschaft hat auch Mitarbeiter des nordkoreanischen Geheimdienstes im Personalstamm. In Berlin gibt es den KCC (Korean Computer Center) EUROPE und der kann sich zum Beispiel innerhalb weniger Minuten einen Überblick verschaffen, ob es zu gewissen Personen negative Bemerkungen im Internet gibt, bzw. auch ob diese sich evtl. negativ geäußert haben ;)
hardstyler911
14.01.2006, 15:26
Und wie hat es dann der Genosse nach der USA geschafft? Warum ist der Genosse nicht rausgeflogen aus der USA?
Rocky
Du hast da was nicht so ganz verstanden wie mir scheint: Also, wenn Du ein Visum der KDVR in Deinem Paß hast, hat sich das mit der Einreise in die USA erstmal erledigt. Es sei denn, Du gibst 50 Euro für nen neuen Reisepaß aus, in den wird das Visum ja nicht übertragen. Wenn Du nach Nordkorea einreisen willst, ist ein US Visum kein Hinderniss, solange es ein Touristenvisum ist.
Du hast da was nicht so ganz verstanden wie mir scheint: Also, wenn Du ein Visum der KDVR in Deinem Paß hast, hat sich das mit der Einreise in die USA erstmal erledigt. Es sei denn, Du gibst 50 Euro für nen neuen Reisepaß aus, in den wird das Visum ja nicht übertragen. Wenn Du nach Nordkorea einreisen willst, ist ein US Visum kein Hinderniss, solange es ein Touristenvisum ist.
Ich glaube, Du verstehst nicht ganz was mich wundert.
Der Genosse hat recht unfreundliches und meines Erachtens auch voriwegend Vollidiotisches ueber die USA gesagt, und trotzdem hat man ihm ein Visum gegeben.
Ich bin sicher, dass man nicht seine politische Einstellung erforscht hat, und ich bin sicher, dass der Genosse wieder ein Touristen Visum bekommen wuerde, obwohl er so einen Krampf ueber die USA schreibt.
Siehst Du jetzt, was ich meine?
Rocky
Praetorianer
14.01.2006, 15:38
Der Genosse hat recht unfreundliches und meines Erachtens auch voriwegend Vollidiotisches ueber die USA gesagt, und trotzdem hat man ihm ein Visum gegeben.
Was macht dich so sicher?
Hier im Forum kann man viel erzählen, seine Berichte widersprechen dem, was ich in den USA gesehen habe und auch dem, was andere, die das Land besucht haben, darüber erzählen!
Auch kenne ich über dieses Forum zwei Personen, die Nordkorea besucht haben und der Reisebericht einer der beiden las sich ebenfalls erheblich anders!
Im Forum kann man viel erzählen, wo man angeblich überall war!
hardstyler911
14.01.2006, 15:43
Ich glaube, Du verstehst nicht ganz was mich wundert.
Der Genosse hat recht unfreundliches und meines Erachtens auch voriwegend Vollidiotisches ueber die USA gesagt, und trotzdem hat man ihm ein Visum gegeben.
Ich bin sicher, dass man nicht seine politische Einstellung erforscht hat, und ich bin sicher, dass der Genosse wieder ein Touristen Visum bekommen wuerde, obwohl er so einen Krampf ueber die USA schreibt.
Siehst Du jetzt, was ich meine?
Rocky
Woher weißt Du was er vor seinem Besuch in die USA von sich gegeben hat?
Ich bekomme als Beispiel kein Visum für die USA aus dem einzigen Grund, ich bekleide einen relativ hohen Posten der Korean Friendship Association (KFA), einer halbstaatlichen Organisation der KDVR. Das ist bei der US Botschaft bekannt und damit hat sich das mit dem Besuch.
Nochmals, der Genosse Ulbricht würde NIE WIEDER ein Visum für die USA bekommen, wenn er denen erzählen würde, dass er die KDVR bereist hat! Never-ever!
Was macht dich so sicher?
Ich weiss nicht, wie ich deinen Einwand verstehen soll.
Ich moechte hier ausdruecken, dass amerikanische Grenzbehoerden keine Frage der politischen Ideologie fragen, und auch nicht, was der Toruist ueber die USA berichten wird, auch wenn's kompletter Krampf ist.
Der ganze Touristenvisavorgang wird sowieso durch Ausfuellen eines gruenen Wischs im Flugzeug kurz vor der Landung erledigt, der im wesentlichen sicher macht, dass man weiss,
man darf nicht arbeiten mit einem Torusitenvisum,
man muss die USA nach 90 Tagen wieder verlassen, wenn man nicht verlaengert,
und man darf keine agricultural produkte einfuehren , wie Sandwiches, Obst, andere Farm Produkte oder nicht kommerziell verpackte Lebensmittel.
Wie der Hardstyler sagt, ist das ganz grundsaetzlich anders, wenn man ein Visum fuer Nord Korea beantragt.
Mich interessierte, ob ihm beim Unterschied was auffaellt. Wenn ja, was.
Bis jetzt hat er nur belangslose Formalitaetenquirks erklaert, die mir alle im Detail bekannt sind, schliesslich bin ich waehrend und kurz nach der kalten Kriegszeit im Osten geschaeftlich oefters herumgereist.
Aber das war nicht die Frage. Das ist mehr die Ausrede, weil er mir offensichtlich nicht direkt antworten will.
Rocky
Praetorianer
14.01.2006, 15:52
Ich weiss nicht, wie ich deinen Einwand verstehen soll.
...
Rocky
Bei dem Stuss, der hier zusammengeschrieben wird, frage ich mich ernstlich, ob der Autor dieses Stranges in den USA und Nordkorea war!
Ich würde es auch nicht ausschließen, einige sehen nur das, was sie sehen wollen!
Das wollte ich damit sagen!
hardstyler911
14.01.2006, 15:54
Was macht dich so sicher?
Hier im Forum kann man viel erzählen, seine Berichte widersprechen dem, was ich in den USA gesehen habe und auch dem, was andere, die das Land besucht haben, darüber erzählen!
Auch kenne ich über dieses Forum zwei Personen, die Nordkorea besucht haben und der Reisebericht einer der beiden las sich ebenfalls erheblich anders!
Im Forum kann man viel erzählen, wo man angeblich überall war!
Das stimmt erzählen kann man viel, sagen wir mal so, er muß in jedem Fall zuerst die USA besucht haben, bevor er in Nordkorea war. Oder er hat sich halt extra für sein US Visum einen neuen Paß ausstellen lassen. Aber auch der Trick soll angeblich nicht mehr funktionieren. Angeblich überwacht die CIA die Passagierlisten der Air Koryo, keinen Plan wie die das machen, aber die werden auch ned auf den Kopf gefallen sein. Irgendwer muß das Ticket ja mal buchen und das geschieht per e-mail, fax oder phone. Alle drei Möglichkeiten sind für die CIA mit den einfachsten Mitteln zu überwachen.
Fakt ist jedenfalls, ich möchte nicht bei den US customs stehen mit einem nagelneuen Reisepass in der Hand und den getürkten Einreiseformularen, von wegen man war NIEMALS in der KDVR. Die CIA hat auch Mittel und Wege sich unliebsame Besucher vom Hals zu halten, da bin ich mir sicher!
(1) Woher weißt Du was er vor seinem Besuch in die USA von sich gegeben hat?
(2) Ich bekomme als Beispiel kein Visum für die USA aus dem einzigen Grund, ich bekleide einen relativ hohen Posten der Korean Friendship Association (KFA), einer halbstaatlichen Organisation der KDVR. Das ist bei der US Botschaft bekannt und damit hat sich das mit dem Besuch.
Nochmals, der Genosse Ulbricht würde NIE WIEDER ein Visum für die USA bekommen, wenn er denen erzählen würde, dass er die KDVR bereist hat! Never-ever!
(1) Ich lese, was er im Eingangsbeitrag geschrieben hat. Und das ist Krampf.
(2) Ich bezweifle sehr, dass Dir ein Touristen Visum als deutscher Staastbuerger verweigert werden wuerde. Ich kenne den gruenen Wish sehr genau.
Da steht keine Frage drin, in der Du irgendetwas Politisches antworten muesstest.
Hats Du mal versucht, einfach in ein Flugzeug zu sitzen und kurz vor der Landung diesen gruenen Wisch auszufuellen? Ich bin sicher nicht.
Rocky
Settembrini
14.01.2006, 15:55
Was einem sofort beim Betreten US-amerikanischen Bodens auffällt, ist die soziale Ungleichheit zwischen den verschiedenen Klassen und Ethnien.
Sofort? Mit dem Fallschirm im Ghetto abgesprungen oder wie?
In NK gibt es natuerlich keine so gravierenden Unterschiede. Es existiert dort nur eine Ethnie und die sind alle gleich arm dran.
Soziale und ethnische Herkunft bestimmen in den USA den Werdegang. Ein junger Mensch kann noch sou intelligent sein, der Zugang zu höherer Bildung wird ihm bei falscher Abstammung einfach verwehrt. Dies erklärt auch die relativ hohe Analphabetenquote in den USA.
Nicht ganz falsch, liegt aber eher am Bildungssystem an sich als an der ethnischen Herkunft (Studiengebuehren).
Ganz anders hingegen sieht es in der sozialistischen KDVR aus: Dort genießen alle denselben hohen Bildungsstandard.
"Hoch" ist relativ.
Was ich dort gesehen habe, wäre im Sozialismus undenkbar: Die Schüler werden dort wie an einem Flughafen am Eingang nach Waffen durchsucht. Es wird dem interessierten Leser wohl bekannt sein, dass es schon mehrere Amokläufe an amerikanischen Schulen gab. Solche Eskapaden gab es bis jetzt übrigens nur in kapitalistischen Ländern, auch in der BRD. In der DDR gab es keinen einzigen Fall, bei dem ein Lehrer tätlich von einem Schüler angegriffen oder gar ermordet worden wäre. Auch in der KDVR sind solche Horrorszenarien fernab des sozialistischen Alltags. Dort respektieren die Schüler nicht nur die Lehrkräfte, nein sie respektieren sich auch gegenseitig. Mobbing? Schlägereien? Fehlanzeige!
Friede, Freude, Reiskuchen
Auch das Gesundheitssystem ist in den USA einfach nur menschenverachtend: Wer sich keine Krankenversicherung leisten kann, wird selbst in Notfällen vor Krankenhäusern abgewiesen. Dass der arme Mensch wahrscheinlich sterben wird, interessiert niemanden.
Das Gesundheitssystem in den USA ist zwar wahrlich nicht das gelbe vom Ei; diese Darstellung ist jedoch voellig ueberzogen. Auch in den USA laesst man niemanden einfach so sterben.
Praetorianer
14.01.2006, 16:02
Hier ein anderer Bericht aus Nordkorea:
KDVR (http://www.welt.de/data/2003/10/29/189146.html?s=2)
Das stimmt erzählen kann man viel, sagen wir mal so, er muß in jedem Fall zuerst die USA besucht haben, bevor er in Nordkorea war. Oder er hat sich halt extra für sein US Visum einen neuen Paß ausstellen lassen. Aber auch der Trick soll angeblich nicht mehr funktionieren. Angeblich überwacht die CIA die Passagierlisten der Air Koryo, keinen Plan wie die das machen, aber die werden auch ned auf den Kopf gefallen sein. Irgendwer muß das Ticket ja mal buchen und das geschieht per e-mail, fax oder phone. Alle drei Möglichkeiten sind für die CIA mit den einfachsten Mitteln zu überwachen.
Fakt ist jedenfalls, ich möchte nicht bei den US customs stehen mit einem nagelneuen Reisepass in der Hand und den getürkten Einreiseformularen, von wegen man war NIEMALS in der KDVR. Die CIA hat auch Mittel und Wege sich unliebsame Besucher vom Hals zu halten, da bin ich mir sicher!
Du faselst hier durch die Gegend. Ich bin in wesentlich kritischeren kalten K
Kriegs Zeiten sowohl als Green Card deutscher Staastbuerger, als auch spaeter als amerikanischer Staatsbuerger in ehemaligen Osten herumgereist. Es waren die Sowjets, die irgendwie ihren Stempel nicht entheiligen wollten mit einem deutschen oder amerikanischen Reisepass, deshalb haben sie ein extre vielseitiges Dokument als Ersatz Reisepass genommen, das ich aber der Einfachheit halber, und auch dass ich's nicht verliere, immer am Reisepass gestapelt hatte. Die DDR und andere Ost Staaten haben Stempel in die Paesse gemacht all over the place, sogar wenn ich im Frankfurt/Berlin Transit Zug als Amerikaner gesessen bin.
Ich hatte nie irgendwelche Schwierigkeiten ind er US.
Ich habe das Gefuehl, das Du genau so einen Schmarren uber die US verbreitest wie der Genosse oben.
Und Deine Visa Voraussetzungen fuer Nord-Korea grenzen an lachhaftes Kasperlestheater. Dass dieses Kasperlestheater ganz offiziell mit grossem Ernst dauergespielt wird, zeigt, was fuer eine Heidenangst diese nord-koreanische Regierung hat vor der Realitaet .
Rocky
Hier ein anderer Bericht aus Nordkorea:
KDVR (http://www.welt.de/data/2003/10/29/189146.html?s=2)
Zu den Äusserungen von G.B. vollste Zustimmung
Ich würde in diesen Fall noch ergänzen, in Nord-Korea geht es noch viel schlimmer zu als in den Medien berichtet wird.
Man kann hinten diesen Vorhang kaum sehen.
Ich verweise auf Peter Scholl-Latour, der Nord-Korea sogar mit Beobachern bereisen konnte. Er konnte seinen Frust kaum Worte geben.
Leo Navis
14.01.2006, 16:18
Deswegen versuchen auch so viele Amerikaner nach Nordkorea zu fliehen! :))
Übrigens entstammen in den USA im höheren Management mehr Topmanager ärmeren sozialen Milieus als in Deutschland, nur so nebenbei!
Absolut oder relativ gesehen?
Wenn's absolut wäre, wäre es nicht überraschend ...
:D
Absolut oder relativ gesehen?
Wenn's absolut wäre, wäre es nicht überraschend ...
:D
Schau Dir mal die Herkunft der meisten Bush Kabinettsmitglieder, besonders denen aus nicht-europaeischer Herkunft, und auch die vorgeschlagenen federal Judges aus der nicht-europaeischen Herkunft an . Einige davon wurden allerdings von den Demokraten erfolgreich filibustered, wie Estrada, und andere nicht erfolgreich, aber immerhin vier-einhalb Jahre, wie die Roger Janice Brown.
Und lese mal die Biographien vieler amerikanischen Top Manager, oder auch Nobelpreistraeger.
Ich bin sicher, das ist Dir alles zu muehsam. Deshalb gibst Du Dich mit diesem infantilen Unsinn ab.
Ich weiss nicht, ob Dir aufgefallen ist, dass die US ein Einwanderungsland ist, in dem die meisten Immigranten voellig mittellos in der US angekommen sind, und auch heute noch ankommen.
Als ich in die USA bin, 1965 als J1 Visa Visiting Scientist, das 1969 zur Green Card wurde, mit der ich dann 1972 nach einem Muenchen Stint von einem Jahr zurueck in die US bin, war ich, mit Frau und zwei Kindern, voellig mittellos, schon weil damals die DM nicht viel wert war.
Ein bisschen Mehr Kenntnis, und weniger ignoranten Bloedsinn wuerde auch Dir gut stehen, so nehme ich wenigstens an.
Rocky
Leo Navis
14.01.2006, 17:13
Schau Dir mal die Herkunft der meisten Bush Kabinettsmitglieder, besonders denen aus nicht-europaeischer Herkunft, und auch die vorgeschlagenen federal Judges aus der nicht-europaeischen Herkunft an . Einige davon wurden allerdings von den Demokraten erfolgreich filibustered, wie Estrada, und andere nicht erfolgreich, aber immerhin vier-einhalb Jahre, wie die Roger Janice Brown.
Und lese mal die Biographien vieler amerikanischen Top Manager, oder auch Nobelpreistraeger.
Ich bin sicher, das ist Dir alles zu muehsam. Deshalb gibst Du Dich mit diesem infantilen Unsinn ab.
Ich weiss nicht, ob Dir aufgefallen ist, dass die US ein Einwanderungsland ist, in dem die meisten Immigranten voellig mittellos in der US angekommen sind, und auch heute noch ankommen.
Als ich in die USA bin, 1965 als J1 Visa Visiting Scientist, das 1969 zur Green Card wurde, mit der ich dann 1972 nach einem Muenchen Stint von einem Jahr zurueck in die US bin, war ich, mit Frau und zwei Kindern, voellig mittellos, schon weil damals die DM nicht viel wert war.
Ein bisschen Mehr Kenntnis, und weniger ignoranten Bloedsinn wuerde auch Dir gut stehen, so nehme ich wenigstens an.
Rocky
Sag mal, Jungchen, was willst du eigentlich von mir? Das war eine völlig normale Nachfrage - und du springst mir an's Bein wie ein notgeiler Hund einer Hündin ...
Sag mal, Jungchen, was willst du eigentlich von mir? Das war eine völlig normale Nachfrage - und du springst mir an's Bein wie ein notgeiler Hund einer Hündin ...
Du bist wirklich eine Parodie Deiner selbst
.
MFG
Praetorianer
14.01.2006, 17:16
Absolut oder relativ gesehen?
Wenn's absolut wäre, wäre es nicht überraschend ...
:D
Absolut gesehen wohl kaum welche, relativ gesehen praktisch keine! :]
Die andere Richtung wird komischerweise häufiger eingeschlagen, trotz Lebensgefahr!
Die Realität passt also nicht so gut mit den Schilderungen des Autors hier zusammen! :))
Leo Navis
14.01.2006, 17:18
Absolut gesehen wohl kaum welche, relativ gesehen praktisch keine! :]
Die andere Richtung wird komischerweise häufiger eingeschlagen, trotz Lebensgefahr!
Die Realität passt also nicht so gut mit den Schilderungen des Autors hier zusammen! :))
Ich bezog mich eigentlich auf die Manager, George.
:D
Genosse Ulbricht
14.01.2006, 17:40
Hier ein anderer Bericht aus Nordkorea:
KDVR (http://www.welt.de/data/2003/10/29/189146.html?s=2)
Sie glauben auch wirklich die billigste Propaganda. Der Bericht entstammt aus der Feder von christlichen Fundamentalisten, die aus ideologischer Verblendung den Sozialismus schlechtreden wollen. "Jeder Glaube gilt in Nordkorea als subversiv." wird dort behauptet - wie lässt es sich dann erklären, dass mitten in Pjöngjang eine Kirche steht?
Sag mal, Jungchen, was willst du eigentlich von mir? Das war eine völlig normale Nachfrage - und du springst mir an's Bein wie ein notgeiler Hund einer Hündin ...
Ignoranter Bloedsinn kann nur mit Holzhammer-Methoden beantwortet werden. Sonst wuerde die Antwort nicht eindringen in so dichte Typen wie Dich.
Ich sehe von der Antwort, dass die Sache wenigstens bei Dir eingedrungen ist. Das Begreifen ist natuerlich ein schwierigeres Problem. Ich weiss nicht, ob irgendjemand schaffen wuerde, Dir das Begreifen beizubringen.
Rocky
Leo Navis
14.01.2006, 17:44
Ignoranter Bloedsinn kann nur mit Holzhammer-Methoden beantwortet werden. Sonst wuerde die Antwort nicht eindringen in so dichte Typen wie Dich.
Ich sehe von der Antwort, dass die Sache wenigstens bei Dir eingedrungen ist. Das Begreifen ist natuerlich ein schwierigeres Problem. Ich weiss nicht, ob irgendjemand schaffen wuerde, Dir das Begreifen beizubringen.
Rocky
Was bitte? ich fragte lediglich, ob die Aussage, dass es mehr Manager aus sozial niederen Schichten in den USA als in Deutschland gibt, absolut oder relativ zu sehen sei - und du laberst mich mit so einem Scheiß voll?
Geht's noch?
Sie glauben auch wirklich die billigste Propaganda. Der Bericht entstammt aus der Feder von christlichen Fundamentalisten, die aus ideologischer Verblendung den Sozialismus schlechtreden wollen. "Jeder Glaube gilt in Nordkorea als subversiv." wird dort behauptet - wie lässt es sich dann erklären, dass mitten in Pjöngjang eine Kirche steht?
Na und was sagt uns das ?
In Rom steht auch ein ägyptischer Obelik !
An was glauben die Italos ? An Obelix ?
Genosse Ulbricht, Du bist von Honni abeschaft worden, der wurde vom Volk abgeschafft ............ geht wieder in Dein Ideologie-Gruft !
Aber dort bleiben - gelle ................. ?(
hardstyler911
14.01.2006, 21:10
(1) Ich lese, was er im Eingangsbeitrag geschrieben hat. Und das ist Krampf.
(2) Ich bezweifle sehr, dass Dir ein Touristen Visum als deutscher Staastbuerger verweigert werden wuerde. Ich kenne den gruenen Wish sehr genau.
Da steht keine Frage drin, in der Du irgendetwas Politisches antworten muesstest.
Hats Du mal versucht, einfach in ein Flugzeug zu sitzen und kurz vor der Landung diesen gruenen Wisch auszufuellen? Ich bin sicher nicht.
Rocky
Also ich bin als Kind mal in den Staaten gewesen, da brauchte ich den Wisch noch ned ausfüllen, denke das haben meine Eltern damals gemacht. Ich kann Dir aber trotzdem mit ABSOLUTER Sicherheit sagen, dass ich nicht in die USA reisen darf. Mein Name steht gleich mehrfach auf der offiziellen staatlichen Seite der KDVR
Korea-dpr.com (http://www.korea-dpr.com)
Die Seite wird strengstens und genauestens vom US Geheimdienst überwacht und JEDER Name der dort auftaucht ist in den USA unerwünscht. Glaub mir einfach, es gibt Kollegen von mir die haben mal einen Visa-Antrag gestellt - keine Chance!
Ich persönlich kann da übrigens gut mit leben :cool:
Ich kann Dir aber trotzdem mit ABSOLUTER Sicherheit sagen, dass ich nicht in die USA reisen darf. Das erfüllt mich jetzt aber mit einer ganz großen Genugtuung! ;)
t. Glaub mir einfach, es gibt Kollegen von mir die haben mal einen Visa-Antrag gestellt - keine Chance!
Fuer ein Touristen Visum braucht man als deutscher Staastbuerger ueberhaupt nix beantragen. Man hops in das Flugzeug, und amn fuellt kurz vor der Landung diesen gruenen Wisch aus.
That's it.
Hardstyler, Du versuchst Dich mit diesem Mumbo Jumbo irgendwie interessant zu machen.
Und du willst nicht gestoert werden, wenn Du dem Genossen beipflichtet, was er all diesen Bloedsinn verzapft ueber die USA.
Rocky
hardstyler911
14.01.2006, 21:19
Ich weiss nicht, wie ich deinen Einwand verstehen soll.
Ich moechte hier ausdruecken, dass amerikanische Grenzbehoerden keine Frage der politischen Ideologie fragen, und auch nicht, was der Toruist ueber die USA berichten wird, auch wenn's kompletter Krampf ist.
Der ganze Touristenvisavorgang wird sowieso durch Ausfuellen eines gruenen Wischs im Flugzeug kurz vor der Landung erledigt, der im wesentlichen sicher macht, dass man weiss,
man darf nicht arbeiten mit einem Torusitenvisum,
man muss die USA nach 90 Tagen wieder verlassen, wenn man nicht verlaengert,
und man darf keine agricultural produkte einfuehren , wie Sandwiches, Obst, andere Farm Produkte oder nicht kommerziell verpackte Lebensmittel.
Wie der Hardstyler sagt, ist das ganz grundsaetzlich anders, wenn man ein Visum fuer Nord Korea beantragt.
Mich interessierte, ob ihm beim Unterschied was auffaellt. Wenn ja, was.
Bis jetzt hat er nur belangslose Formalitaetenquirks erklaert, die mir alle im Detail bekannt sind, schliesslich bin ich waehrend und kurz nach der kalten Kriegszeit im Osten geschaeftlich oefters herumgereist.
Aber das war nicht die Frage. Das ist mehr die Ausrede, weil er mir offensichtlich nicht direkt antworten will.
Rocky
Doch doch, ich weiß worauf Du hinaus willst. Du willst hier klarstellen das die USA das super tollernate Land sind und jeder herzlichst willkommen ist...schon klar.
Ich habe Dir jetzt aber hoffentlich klarmachen können, das dort Leute die in irgendwelchen Kontakten zu Nordkorea NICHT willkommen sind.
Im Umkehrschluß habe ich Dir vorgehalten, dass die Nordkoreaner kein Problem mit Besuchern haben, die ein US Visum in ihrem Paß haben. Die Amerikaner schicken dich UMGEHEND wieder nach Hause mit einem NK Visum! Das ist FAKT!
Die Überprüfung zu der jeweiligen Person (egal welcher) findet denke ich in den USA statt und zwar bei der Einreise. Die werden dort, ähnlich wie die Nordkoreaner, über eine Datei mit Namen derer verfügen, die in den USA unerwünscht sind. GANZ EINFACH!
Wir haben uns da jetzt eh an Kleinigkeiten der Visabeantragung festgeredet, was gar nicht meine Absicht war. Meine eigentliche Aussage sollte nur die sein:
NK Visum = nix mehr USA!
US Visum = kein Problem in NK! (soviel zum Thema Tolleranz was die Besucher angeht)
Die Überprüfung zu der jeweiligen Person (egal welcher) findet denke ich in den USA statt und zwar bei der Einreise. Die werden dort, ähnlich wie die Nordkoreaner, über eine Datei mit Namen derer verfügen, die in den USA unerwünscht sind. GANZ EINFACH!
)[/QUOTE]
Ganz einfach. Es gibt eine Terroristen Liste, die fuer jeden Passagier durchgesucht wird.
Bist Du ein Terrorist?
Wenn ja, was, genau moechtest Du in der US in die Luft jagen?
Ich kann Dir versichern, dass sich keiner um Dein lumpiges Nord-Korea Visum kuemmert.
Rocky
Bei dem Stuss, der hier zusammengeschrieben wird, frage ich mich ernstlich, ob der Autor dieses Stranges in den USA und Nordkorea war!
Mir ist schnurzegal, was er ueber Nord-Korea schreibt. Von mir aus kann er es als den Himmel auf Erden anpreisen. Ich moechte dort nicht hinreisen, also interessiert mich's nicht, wie die Leute leben wollen, oder leben, oder sich gefallen lassen wie sie leben muessen, oder.... Das ist alles das Bier der Nord Koreaner.
Ich habe geantwortet, weil sein Geschmier ueber die USA einfach zu haarstraeubend war.
Rocky
hardstyler911
14.01.2006, 21:34
Hier ein anderer Bericht aus Nordkorea:
KDVR (http://www.welt.de/data/2003/10/29/189146.html?s=2)
Da hast Du ja ein schönes Stück Propaganda herausgesucht :O
Die nordkoreanischen Flüchtlinge bekommen bestimmt ne gute Hand voll Dollars angeboten wenn sie solche Horrormärchen verbreiten. Wie man sich denken kann, kommen sie Mittellos über die Grenze nach China und was liegt da näher, als für die US-Propaganda gegen ein paar Dollars solche Schauergeschichten mit der eigenen Unterschrift zu versehen?
btw:
In Guantanamo wird man glaube ich auch jahrelang in Haft gehalten unter absolut unmenschlichen Bedingungen, ohne jeglichen Prozess, ohne Menschenwürde und nicht zu vergessen MIT Folter behandelt. Ach ja und in Abu Graib im Irak wurden die Gefangenen ja auch so gut behandelt, wie Tiere um es mal ganz milde auszudrücken! :rolleyes:
Super Amerika setzt also die Maßstäbe für Gefangenenlager und Menschenrechte. Ich erwähne mal die angeblichen geheimen Gefängnisse in Osteuropa nicht, NOCH ist ja nichts bewiesen, wird aber noch denke ich!
So und was jetzt? Über Guantanamo und Abu Graib weiß ja die ganze Welt bescheid, die Photos von dort benötigen eigentlich keines Kommentares.
Schon mal Photos von gefolterten Nordkoreanern gesehen? Schon mal objektive Photos von einem Gulag aus NK gesehen? Solche wo nicht nur einfach irgendwelche Barraken drauf zu sehen sind, sondern mit echten Gefangenen, wie in Guantanamo.
Ich denke Dollars spielen in diesen Horrormärchen die Hauptrolle, nichts anderes....wenn ich als Flüchtling mit Dollars vollgepumpt werde für eine Unterschrift - dann macht man das halt - so ist das!
Praetorianer
14.01.2006, 21:50
Ich habe geantwortet, weil sein Geschmier ueber die USA einfach zu haarstraeubend war.
Aufgrund dieses Geschmieres habe ich so meine Zweifel, ob der Autor überhaupt in den USA war!
Das wollte ich mit dem Kommentar sagen!
Die nordkoreanischen Flüchtlinge bekommen bestimmt ne gute Hand voll Dollars angeboten wenn sie solche Horrormärchen verbreiten. Wie man sich denken kann, kommen sie Mittellos über die Grenze nach China und was liegt da näher, als für die US-Propaganda gegen ein paar Dollars solche Schauergeschichten mit der eigenen Unterschrift zu versehen?
btw:
In Guantanamo wird man glaube ich auch jahrelang in Haft gehalten unter absolut unmenschlichen Bedingungen, ohne jeglichen Prozess, ohne Menschenwürde und nicht zu vergessen MIT Folter behandelt. Ach ja und in Abu Graib im Irak wurden die Gefangenen ja auch so gut behandelt, wie Tiere um es mal ganz milde auszudrücken!
Super Amerika setzt also die Maßstäbe für Gefangenenlager und Menschenrechte. Ich erwähne mal die angeblichen geheimen Gefängnisse in Osteuropa nicht, NOCH ist ja nichts bewiesen, wird aber noch denke ich!
So und was jetzt? Über Guantanamo und Abu Graib weiß ja die ganze Welt bescheid, die Photos von dort benötigen eigentlich keines Kommentares.
Schon mal Photos von gefolterten Nordkoreanern gesehen? Schon mal objektive Photos von einem Gulag aus NK gesehen? Solche wo nicht nur einfach irgendwelche Barraken drauf zu sehen sind, sondern mit echten Gefangenen, wie in Guantanamo.
Ich denke Dollars spielen in diesen Horrormärchen die Hauptrolle, nichts anderes....wenn ich als Flüchtling mit Dollars vollgepumpt werde für eine Unterschrift - dann macht man das halt - so ist das!
Folgendes ist bei deiner Erklärung haarsträubend:
- warum fliehen überhaupt die Menschen aus NK unter Lebensgefahr, aus einem Land, in dem Milch und Honig fließt, nach eurer Meinung
- warum hat NK es nötig, Menschen, die das Land verlassen zu bestrafen
- woher weisst du, was in Guantanamo geschieht, noch niemand der "Folter"-Schreier konnte mir seriöse Quellen benennen
- die Verbrecher von Abu Graib werden von der US-Justiz verfolgt, du kannst genausogut Übergriffe von Skinheads der BRD anlasten
- die Tatsache, dass Nordkorea sich dermaßen abschottet zeigt wohl eher, dass sie etwas zu verbergen haben, als dass man stolz darauf sein könnte
Nebenbei, der Reisebericht aus NK, den du mir mal zur Lektüre gegeben hast, bestätigte eben jenes Bild und widersprach den Erzählungen des Autors hier grundsätzlich!
Komisch, dass in den angeblichen Folterstaat USA viele Menschen einreisen möchten, während außer dir niemand etwas mit Nordkorea zu tun haben will! Wieso eigentlich?
Nach eurer Schilderung müsste es doch ein Paradies sein!
hardstyler911
14.01.2006, 22:09
Die Überprüfung zu der jeweiligen Person (egal welcher) findet denke ich in den USA statt und zwar bei der Einreise. Die werden dort, ähnlich wie die Nordkoreaner, über eine Datei mit Namen derer verfügen, die in den USA unerwünscht sind. GANZ EINFACH!
)
Ganz einfach. Es gibt eine Terroristen Liste, die fuer jeden Passagier durchgesucht wird.
Bist Du ein Terrorist?
Wenn ja, was, genau moechtest Du in der US in die Luft jagen?
Ich kann Dir versichern, dass sich keiner um Dein lumpiges Nord-Korea Visum kuemmert.
Rocky[/QUOTE]
Eine Terroristenliste? Und zusätzlich auch eine für weitere unerwünschte Personen(gruppen), nicht nur Terroristen.
Natürlich bin ich kein Terrorist, ich habe auch nicht vor jemals einer zu werden.
Hier haste den Link für das Blättchen was jedem NK Touristen die Einreise in die USA erstmal unmöglich macht, siehe (Pkt.9)
http://www.americandream.de/all/forms/ds157d.pdf
Ach ja, noch ein kleiner Brüller am Rande. Die Telefonnummer für Rückfragen bei der Beantragung der Visas:
Visa-Informationsdienst
Bitte beachten Sie die neuen Telefonnummern ab 2. Januar 2006:
• Live Service: 0900 1-850055 (EUR 1.86/Min). 7 - 20 Uhr, Montag - Freitag.
Kapitalismus in Reinstform - Jambaa ist bestimmt auch ne Tarnorganisation der US-Botschaft :rolleyes:
hardstyler911
14.01.2006, 22:21
Aufgrund dieses Geschmieres habe ich so meine Zweifel, ob der Autor überhaupt in den USA war!
Das wollte ich mit dem Kommentar sagen!
Folgendes ist bei deiner Erklärung haarsträubend:
- warum fliehen überhaupt die Menschen aus NK unter Lebensgefahr, aus einem Land, in dem Milch und Honig fließt, nach eurer Meinung
- warum hat NK es nötig, Menschen, die das Land verlassen zu bestrafen
- woher weisst du, was in Guantanamo geschieht, noch niemand der "Folter"-Schreier konnte mir seriöse Quellen benennen
- die Verbrecher von Abu Graib werden von der US-Justiz verfolgt, du kannst genausogut Übergriffe von Skinheads der BRD anlasten
- die Tatsache, dass Nordkorea sich dermaßen abschottet zeigt wohl eher, dass sie etwas zu verbergen haben, als dass man stolz darauf sein könnte
Nebenbei, der Reisebericht aus NK, den du mir mal zur Lektüre gegeben hast, bestätigte eben jenes Bild und widersprach den Erzählungen des Autors hier grundsätzlich!
Komisch, dass in den angeblichen Folterstaat USA viele Menschen einreisen möchten, während außer dir niemand etwas mit Nordkorea zu tun haben will! Wieso eigentlich?
Nach eurer Schilderung müsste es doch ein Paradies sein!
Hm...also zuerst mal möchte ich hier nochmal kurz drauf hinweisen, ICH war nicht der Autor dieses Stranges! Nicht das jetzt hier was an mir hängen bleibt was da ned hingehört 8o
Ich habe auch nicht gesagt das in den USA alles schlecht ist und die KDVR das Paradies auf Erden ist. Ich bin schon noch Realist genug, um auch Probleme in der KDVR erkennen zu können. Leider war ich, wie schon mal erwähnt, nur als Kind in den USA und ich kann mich nicht wirklich dran erinnern, es ist schon Jahre her. Ich war allerdings schon oft genug in NK um sagen zu können, es ist dort bei weitem nicht alles so schlecht wie es hier dargestellt wird! Die Propaganda über NK ist leider so dermaßen schlecht, warum weiß ich auch nicht, ich kann es mir nur so erklären:
Sehr viele Menschen haben etwas gehört oder gelesen, noch mehr Menschen was erfunden und die wenigsten haben sich selber mal ein Bild machen können oder wollen. Also wer ganz ehrlich ist, muß eigentlich sagen: Ich kann mir kein wirkliches Urteil erlauben, es sei denn ich glaube bedingungslos alles was in der Presse geschrieben wird?!
Hm...also zuerst mal möchte ich hier nochmal kurz drauf hinweisen, ICH war nicht der Autor dieses Stranges! Nicht das jetzt hier was an mir hängen bleibt was da ned hingehört 8o
Ich habe auch nicht gesagt das in den USA alles schlecht ist und die KDVR das Paradies auf Erden ist. Ich bin schon noch Realist genug, um auch Probleme in der KDVR erkennen zu können. Leider war ich, wie schon mal erwähnt, nur als Kind in den USA und ich kann mich nicht wirklich dran erinnern, es ist schon Jahre her. Ich war allerdings schon oft genug in NK um sagen zu können, es ist dort bei weitem nicht alles so schlecht wie es hier dargestellt wird! Die Propaganda über NK ist leider so dermaßen schlecht, warum weiß ich auch nicht, ich kann es mir nur so erklären:
Sehr viele Menschen haben etwas gehört oder gelesen, noch mehr Menschen was erfunden und die wenigsten haben sich selber mal ein Bild machen können oder wollen. Also wer ganz ehrlich ist, muß eigentlich sagen: Ich kann mir kein wirkliches Urteil erlauben, es sei denn ich glaube bedingungslos alles was in der Presse geschrieben wird?!
Nochmals, mir ist voellig schnuppe, was du ueber Nord-Korea erzaehlst. Ich habe mich dahingehend auch nicht geaeussert. Mich zieht's nicht dahin, und die Nord-Koreaner koenen in ihrem Inlandleben genau das tunund sagen , was ihnen der grosse Bruder vorschlaegt, oder das tun und sagen was sie wollen ... wie gesagt. Mir ist das alles Schnuppe.
Ich melde mich, wenn Du unbeschreiblichen Bloedsinn ueber die USA verbreitest. Um sicher zu sein, dass Du mich richtig verstehst. Du darfst alles sagen, auch den groessten Bloedsinn, keiner hindert Dich daran, zumindest nicht in der uSA.
Ich dachte nur, dass die lieben Foristen wissen sollten, was Bloedsinn ist.
Also, lass alles raus, was Du sagen willst. Ich werde jewils, aber nur wenn's zu bunt wird, versuchen zu berichtigen.
Fair?
Rocky
John Donne
15.01.2006, 00:27
Genosse Ulbricht, Du lebst!
Daß ich das noch erleben darf...
Wir dachten schon, Du wärst bei Bau von Fußbodenheizungen in der KDVR verschütt gegangen und haben Deine differenzierten und ausgewogegen Stränge schmerzlichst vermißt.
Nun zu Deinem Beitrag:
[..]
Was einem sofort beim Betreten US-amerikanischen Bodens auffällt, ist die soziale Ungleichheit zwischen den verschiedenen Klassen und Ethnien. Soziale und ethnische Herkunft bestimmen in den USA den Werdegang. Ein junger Mensch kann noch sou intelligent sein, der Zugang zu höherer Bildung wird ihm bei falscher Abstammung einfach verwehrt.
Das ist sachlich in dieser Verallgemeinerung falsch. Es gibt zahlreiche Stipendien, die allen guten Schülern offen stehen und darüberhinaus Stipendien, die insbesondere Schülern mit einem besonderen ethnischen Hintergrund offen stehen.
Dies erklärt auch die relativ hohe Analphabetenquote in den USA.
Naja, der Alphabetisierungsgrad in den USA liegt beo 97%. Das ist zwar tatsächlich weniger als die offiziellen 99% für Nordkorea. In den USA gibt es dazu aber wenigstens unabhängige Statistiken, während das Zustandekommen der 99% für Nordkorea doch irgendwie undurchsichtig ist.
Ganz anders hingegen sieht es in der sozialistischen KDVR aus: Dort genießen alle denselben hohen Bildungsstandard. Egal ob man Sohn eines Wissenschaftlers in einer Großstadt ist oder Tochter eines Landwirts auf dem Lande: Bildung wird niemandem verwehrt. Auch käme in der KDVR nie jemand auf die Idee, jemandem aufgrund seiner Herkunft einen Studienplatz zu verwehren. In den USA hingegen ist das kapitalistischer Alltag.
Die Nordkoreaner lassen jeden studieren, auch wenn er nicht überdurchschnittlich begabt ist? Wer wirklich begabt ist, hat den USA gute Chance, ein Stipendium zu bekommen. Wenn er bezahlt, kann er sogar studieren, ohne überdurchschnittlich begabt zu sein. Von "verwehren" kann also keine Rede sein.
Oftmals scheitert es in den USA mit dem Studium übrigens auch wegen der hohen Studiengebühren.
Was heißt hier auch? Ich dachte, wenn Du von verwehren sprichst, meinst Du gerade die Studiengebühren, die sich in der Tat nicht jeder leisten kann. Eine andere Form von verwehren existiert nicht.
In der KDVR hingegen ist das kein Thema – das Studium ist dort umsonst. Wer in den USA nicht privilegiert ist und eine Privatschule besucht, muss eine der staatlichen Schulen besuchen. Was ich dort gesehen habe, wäre im Sozialismus undenkbar: Die Schüler werden dort wie an einem Flughafen am Eingang nach Waffen durchsucht.
Es gibt Schulen, an denen es so ist. Der Zustand ist natürlich nicht optimal, keine Frage.
[..]
Auch das Gesundheitssystem ist in den USA einfach nur menschenverachtend: Wer sich keine Krankenversicherung leisten kann, wird selbst in Notfällen vor Krankenhäusern abgewiesen. Dass der arme Mensch wahrscheinlich sterben wird, interessiert niemanden.
Das ist so falsch. Bei lebensbedrohlichen, akuten Krankheiten oder Unfällen wird selbstverständlich Hilfe geleistet, auch wenn der Patient nicht krankenversichert ist. Übrigens liegt die durchschnittliche Lebenserwartung in den USA deutlich höher als die in Nordkorea. Wie kommt's, wenn das Gesundheitssystem der USA so fürchterlich schlecht ist?
Nirgends sind die sozialen Unterschiede so groß wie in den USA. Während viele Leute auf der Straße landen und dort oft verhungern oder erfrieren, lebt eine kleine reiche Oberschicht dort in Saus und Braus. Anders hingegen in der KDVR: Dort gibt es keine Obdachlosen und die Ernterträge in den letzten Jahren waren wieder so hoch, dass das Volk ausreichend versorgt ist.
Daß durch die bessere Reisernte das Volk ausreichend versorgt ist, meint auch nur Nordkorea - und läßt deshalb keine Hilfslieferungen mehr ins Land. Und das, wo immer noch 1/3 aller Kinder in Nordkorea nach Überzeugungen des WFP, dem Welternährungsprogramm der Vereinten Nationen, unterversorgt sind.
Abschließend können doch folgende Fragen ganz einfach beantwortet werden:
Welches System hat das bessere Bildungssystem? – Die KDVR!
Welches System hat das bessere Gesundheitssystem? – Die KDVR!
Wo herrscht mehr soziale Sicherheit? – In der KDVR!
Yeah right. Sag mal glaubst Du wirklich selbst daran?
Fazit: Die sozialistische KDVR ist den imperialistisch-kapitalistischen USA in jeder Hinsicht moralisch überlegen.
Vergleiche doch einfach mal die Menschenrechtssituation in den beiden Staaten und überlege Dir, ob der von Dir gezogene Schluß dann wirklich sinnvoll ist.
Grüße
John
hardstyler911
15.01.2006, 00:58
Nochmals, mir ist voellig schnuppe, was du ueber Nord-Korea erzaehlst. Ich habe mich dahingehend auch nicht geaeussert. Mich zieht's nicht dahin, und die Nord-Koreaner koenen in ihrem Inlandleben genau das tunund sagen , was ihnen der grosse Bruder vorschlaegt, oder das tun und sagen was sie wollen ... wie gesagt. Mir ist das alles Schnuppe.
Ich melde mich, wenn Du unbeschreiblichen Bloedsinn ueber die USA verbreitest. Um sicher zu sein, dass Du mich richtig verstehst. Du darfst alles sagen, auch den groessten Bloedsinn, keiner hindert Dich daran, zumindest nicht in der uSA.
Ich dachte nur, dass die lieben Foristen wissen sollten, was Bloedsinn ist.
Also, lass alles raus, was Du sagen willst. Ich werde jewils, aber nur wenn's zu bunt wird, versuchen zu berichtigen.
Fair?
Rocky
Der deal gilt - ab sofort! Ich mache ja nix anderes wenn es um NK geht, hin und wieder mal korrigierend eingreifen, sonst NIX :2faces:
Ich verbreite auch nix über die USA...nur mal so nebenbei, wenn zitiere ich höchstens mal die Presse oder so. :cool:
Botschafter
15.01.2006, 01:39
Eine Frage ein meinen reinkarnierten Spezi Ulli: Wie war denn die Fußbodenheizung in der KDVR??
Freue mich auf weitere lustige Threads von und mit dir
Botschafter / Adenauer
Sklavenhändler
15.01.2006, 01:48
Ich war allerdings schon oft genug in NK um sagen zu können, es ist dort bei weitem nicht alles so schlecht wie es hier dargestellt wird!
dann erzähl uns doch einmal von deinem letzten aufenthalt in nk???? ?( *kommt vor lachen nicht in den schlaf* wann war dieser denn genau, was hast du in nk alls besucht, usw..... würde zu gern einen reisebericht von der letzten nk-reise von dir lesen..... *grins*
ps über DIESES thema haben wir schon gesprochen.....
Sklavenhändler
15.01.2006, 01:56
Sehr viele Menschen haben etwas gehört oder gelesen, noch mehr Menschen was erfunden und die wenigsten haben sich selber mal ein Bild machen können oder wollen. Also wer ganz ehrlich ist, muß eigentlich sagen: Ich kann mir kein wirkliches Urteil erlauben, es sei denn ich glaube bedingungslos alles was in der Presse geschrieben wird?!
[anti-anti-nk-propaganda-modus-ein]
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX.
[anti-anti-nk-propaganda-modus-aus]
mehr will ich dazu nicht sagen......
ahhhhh..... moment..... doch beurteilen kann ich es zwar nicht wirklich, aber ich würde glaub ich lieber in nk leben.... wie tot in der usa über'n zaun zu hängen. jedes land hat seine "leichen" im keller, da tun sich alle nicht das meiste, nur das es sich bei den berichten die man über guantanamo gesehen bzw. gelesen hat mehr glauben schenken kann wie der anti nk propanganda.... nur ich gehör lieber zu einem land das "friedlich" lebt wie einem land von "massenmördern" und "kriegstreibern" anzugehören....
ps * :gesetz: :lol:
hardstyler911
15.01.2006, 02:05
Fuer ein Touristen Visum braucht man als deutscher Staastbuerger ueberhaupt nix beantragen. Man hops in das Flugzeug, und amn fuellt kurz vor der Landung diesen gruenen Wisch aus.
That's it.
Hardstyler, Du versuchst Dich mit diesem Mumbo Jumbo irgendwie interessant zu machen.
Und du willst nicht gestoert werden, wenn Du dem Genossen beipflichtet, was er all diesen Bloedsinn verzapft ueber die USA.
Rocky
Deine Visa-Kenntnisse sind echt einfach strukturiert, das muß ich schon sagen. Jeder der mal wegen einer Schlägerei in Deutschland verurteilt wurde oder mit Alkohol hinter dem Steuer erwischt wurde und somit vorbestraft ist, hat eine ellenlange Prozedur an Formularen auszufüllen und den KOMPLETTEN Visa-Antrag vor Einreise bei der Botschaft einzureichen. Kannst mal gucken unter www.us-botschaft.de Und nochmals und auch letztmalig: ein Visum aus NK blockiert die Einreise in die USA, glaub es oder laß es sein. Das ist hier auch gar nicht das Thema :rolleyes:
Das erfüllt mich jetzt aber mit einer ganz großen Genugtuung! ;)
Jaja, die freie Welt...
http://politikforen.de/showthread.php?p=548778#post548778
Etwas für Hardstyler911 !
Eine Analyse zum Paradies KDVR .
Die Wirtschaft von Nord-Korea im Schlepptau.
http://dl.lustich.net/bilder/dreifach-abschleppen.jpg
8o
Interessant uebrigens, dass die Vokabel "Propaganda" von zweierlei Menschengruppen besonders gerne und haeufig verwendet wird:
1. Von den Fuersprechern sozialistischer Systeme
2. Von Revisionisten 8o
Es sind halt doch die Gleichen, auch wenn sie sich anders nennen...
Genosse Ulbricht
15.01.2006, 14:08
Eine Frage ein meinen reinkarnierten Spezi Ulli: Wie war denn die Fußbodenheizung in der KDVR??
Freue mich auf weitere lustige Threads von und mit dir
Botschafter / Adenauer
Ich verstehe Ihr Frage so: Sie möchten sich lustig machen über die Fußbodenheizungen in der KDVR. Werfen wir doch mal einen Blick in das "Nordkoreanische Reisetagebuch" von Luise Rinser:
"Die Klinik ist klein, sie genügt für das Dorf und seine Umgebung, und für leichtere Fälle. Fünfzehn Kilometer entfernt ist die Klinik der Kreisstadt, wo operiert werden kann. Hier behandelt man die ortsüblichen Krankheiten: Erkältungen und Rheuma. Die Klinik hat fünf Räume. Zwei sind jetzt besetzt. ein alter Mann mit Blasenkatarrh, ein andrer mit Halsentzündung. Es gibt drei Ärzte, einer ist auf Station, die andern sind ambulant tätig. Dazu gibt es hier zwei Pfleger. Für die Rheumakranken gibt es zwei "Ondul"-Kammern, Räume mit der üblichen Fußbodenheizung, wo die Patienten auf dem warmen Boden liegen. Im Badezimmer bekommen sie Kräuterbäder, zum Trinken reinigende Tees."
Ich verstehe Ihr Frage so: Sie möchten sich lustig machen über die Fußbodenheizungen in der KDVR. Werfen wir doch mal einen Blick in das "Nordkoreanische Reisetagebuch" von Luise Rinser:
"Die Klinik ist klein, sie genügt für das Dorf und seine Umgebung, und für leichtere Fälle. Fünfzehn Kilometer entfernt ist die Klinik der Kreisstadt, wo operiert werden kann. Hier behandelt man die ortsüblichen Krankheiten: Erkältungen und Rheuma. Die Klinik hat fünf Räume. Zwei sind jetzt besetzt. ein alter Mann mit Blasenkatarrh, ein andrer mit Halsentzündung. Es gibt drei Ärzte, einer ist auf Station, die andern sind ambulant tätig. Dazu gibt es hier zwei Pfleger. Für die Rheumakranken gibt es zwei "Ondul"-Kammern, Räume mit der üblichen Fußbodenheizung, wo die Patienten auf dem warmen Boden liegen. Im Badezimmer bekommen sie Kräuterbäder, zum Trinken reinigende Tees."
Nu Gänosse, ham mer wider en Einloof mid Gräuterdee gekriecht ?
:lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach:
Kann ich, Kenntnisse der koreanischen Sprache vorrausgesetzt, alleine in Nordkorea herumreisen? Mit allen Leuten reden? Ohne daß irgendwelche Aufpasser danebenstehen?
Deine Visa-Kenntnisse sind echt einfach strukturiert, das muß ich schon sagen. Jeder der mal wegen einer Schlägerei in Deutschland verurteilt wurde oder mit Alkohol hinter dem Steuer erwischt wurde und somit vorbestraft ist, hat eine ellenlange Prozedur an Formularen auszufüllen und den KOMPLETTEN Visa-Antrag vor Einreise bei der Botschaft einzureichen. Kannst mal gucken unter www.us-botschaft.de Und nochmals und auch letztmalig: ein Visum aus NK blockiert die Einreise in die USA, glaub es oder laß es sein. Das ist hier auch gar nicht das Thema :rolleyes:
Habe doch nochmal nachgeschaut.
"
• Personen, die vorbestraft sind oder mit Drogen handeln;
"
Eines von Beiden bei Dir?
"
• Personen, die im Besitz von bundesdeutschen blauen Reise- oder Fremdenpässen sind.
"
Hast Du sowas? Ich habe keine Ahnung, was ein "blauer" Reispass ist.
Rocky
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