Coronavirus - Covid-19 [Archiv] - Seite 11 - HPF

tosh

27.02.2020, 17:43

Viren haben aber keine Flügel und haben die Angewohnheit, Wassertröpfchen als Flugtaxi zu nutzen. deshalb können spezielle Mundschutze schon helfen.
Allerdings wurde schon thematisiert, dass sie sich auch an Aerosole binden und so viele Tage in der Luft überleben können.
Aerosole besitzen einen Durchmesser von etwa 1 nm (10-9 m) bis mehr als 100 μm (10-4 m) - da helfen die Masken auch nicht.

Minimalphilosoph

27.02.2020, 17:47

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=67590&stc=1

Ich habe mir zwei Fusswannen gekauft. Und 40 Liter Schwefelsäure. Wer in den Feldweg kommt, muss sich dort die Stiefel desinfizieren. Kommt er dann noch die drei Kilometer bis zum Haus, darf er reinkommen. Auf nen Tee.
Falls mal welche zu viert kommen, habe ich noch zwei Reservefusswannen.

Minimalphilosoph

27.02.2020, 17:48

Allerdings wurde schon thematisiert, dass sie sich auch an Aerosole binden und so viele Tage in der Luft überleben können.
Aerosole besitzen einen Durchmesser von etwa 1 nm (10-9 m) bis mehr als 100 μm (10-4 m) - da helfen die Masken auch nicht.

Dem mit der feuchten Aussprache helfen sie sogar zweifach...

tosh

27.02.2020, 17:52

Internationalen Flug und Schiffsverkehr einstellen, Grenzen dicht, jeden im Inland testen, Kranke absondern.
Deutschland ist wahrscheinlich garnicht in der Lage jeden zu testen.

Würfelqualle

27.02.2020, 17:56

Deutschland ist wahrscheinlich garnicht in der Lage jeden zu testen.

Glaube ich auch. Fehlt doch überall.

tosh

27.02.2020, 17:59

Ist ja mal wieder bezeichnend, dass um uns herum die bestätigten Fälle weitaus geringer ausfallen:

Dänemark: 1
Belgien: 1
Schweiz: 1
Polen: 0
Tschechien: 0
Österreich: 2
Niederlande: 0

Frankreich: 18
Deutschland: 27

Genaugenommen sind wir nach Italien bereits das europäische Land mit den meisten nachgewiesenen Infektionen.
Wir sind halt reisefreudiger und haben besonders gute Kontakte zu China.
Ausserdem sind die 12 nahe München infizierten Personen schon als geheilt entlassen worden.

HerbertHofer

27.02.2020, 18:03

Hallo das ist so eine Sache die nicht gut klingt:
Japanerin nach Genesung erneut positiv auf Coronavirus getestet https://www.diepresse.com/5775822/japanerin-nach-genesung-erneut-positiv-auf-coronavirus-getestet (https://www.eclipso.at/deref.php?https://www.diepresse.com/5775822/japanerin-nach-genesung-erneut-positiv-auf-coronavirus-getestet)
Corona Virus soll Technisch hergestellt worden sein http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2020/02/ist-das-coronavirus-eine-biowaffe.html (https://www.eclipso.at/deref.php?http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2020/02/ist-das-coronavirus-eine-biowaffe.html)

tosh

27.02.2020, 18:06

Wie willst du denn die Grenzen dicht machen? Was soll das bringen? Sieht man den Leuten eine Infektion an, oder müssen die Einreisenden erst mal Wochenlang an der Grenze ausharren und wo werden sie wohnen und untergebracht und was sagen dann Nachbarstaaten dazu?

Alles nicht so einfach, wie sich Buntmichel das vorstellt.

Eigenverantwortung ist hier gefragt und nicht mit 40 Grad Fieber auf die Maloche tanzen oder im Karneval im Suff seine Mitbürger anstecken.
Ausserdem ist das Virus längst hier und wird weiter verbreitet.

Nopi

27.02.2020, 18:14

Corona ist evt. der Schwarze Schwan, den das fragile Finanzsystem benötigt.
Der Zeitpunkt passte auch sehr gut, schließlich waren die Börsen auf Rekord nach der Handelsstreit-Einigung und dem gescheiterten Impeachment-Verfahren gegen Trump.
Es würde mich wie gesagt nicht wundern, wenn Corona nur ein Auftakt ist, der nun durch den Einbruch der Wirtschaft und Lieferketten das bewirkt, was Dr. Krall prognostizierte.

--- Kannst Du das mal näher erläutern, warum das fragile Finanzsystem diesen schwarzen Schwan benötigt. Warum musste dafür ein Virus her, wären die Märkte / die Wirtschaft nicht auch ohne den eingebrochen ?
Oder meint schwarzer Schwan, dass die Börsen und Banker damit vertuschen wollen, dass sie den Zusammnenbruch zu verantworten haben und schon wussten dass dieser bald eintritt ?

Auf NTV sagte heute ein Virologe, genau das was Du noch dazu schreibst : Der Virus wird einen Wirtschaftszusammnenbruch auslösen.

Oh jeh , nun wird es also passieren. Chaos, Anarchie, Hunger, Tote

Cybeth

27.02.2020, 18:27

Ausserdem ist das Virus längst hier und wird weiter verbreitet.Ja klar, juckt mich aber nicht besonders und ist mir auch irgendwie worscht :D Um mich in Panik zu versetzen, bedarf es mehr als einen Coronavirus :crazy:

marion

27.02.2020, 18:32

:gp:

:gp:

marion

27.02.2020, 18:32

Ja klar, juckt mich aber nicht besonders und ist mir auch irgendwie worscht :D Um mich in Panik zu versetzen, bedarf es mehr als einen Coronavirus :crazy:

:gp:

Silencer

27.02.2020, 18:52

……………………...
Auf NTV sagte heute ein Virologe, genau das was Du noch dazu schreibst : Der Virus wird einen Wirtschaftszusammnenbruch auslösen.

Oh jeh , nun wird es also passieren. Chaos, Anarchie, Hunger, Tote

Sollte es tatsächlich passieren, wäre ich gespannt wie diese Bunzelrepublik die ganzen Türken, Araber und Neger am Kacken halten will.
Diese dann entstehenden unschönen Bilder könnte nicht mal die Staatsratsvorsitzende verhindern.

Aber dazu kommt es nicht. Corona scheint nicht so gefährlich zu sein.

feuermax2

27.02.2020, 18:53

Silencer

27.02.2020, 19:03

Abwarten. Nichts genaues weiß man doch immer noch nicht!

Also ich habe für heute mehr Erkrankungen erwartet als die gemeldeten 14. Ich wohne nur 60 km von Heinsberg entfernt
und wir haben auch 5 Mitarbeiter aus diesem Kreis in der Firma. Aber nichts passiert, alle kamen wieder zur Arbeit. Nur einer
von denen hat seit Montag Lungenentzündung.

Minimalphilosoph

27.02.2020, 19:06

Nur einer
von denen hat seit Montag Lungenentzündung.

Schüttel ihm die Hände und wünsch gute Besserung.

Silencer

27.02.2020, 19:08

Schüttel ihm die Hände und wünsch gute Besserung.

Der ist zu Hause seit Montag. Letzte Woche haben wir noch jede Mittagspause am gleichen Tisch zusammen verbracht.

DUNCAN

27.02.2020, 19:10

Also ich habe für heute mehr Erkrankungen erwartet als die gemeldeten 14. Ich wohne nur 60 km von Heinsberg entfernt
und wir haben auch 5 Mitarbeiter aus diesem Kreis in der Firma. Aber nichts passiert, alle kamen wieder zur Arbeit. Nur einer
von denen hat seit Montag Lungenentzündung.Sturm im Wasserglas

Schwabenpower

27.02.2020, 19:19

Schüttel ihm die Hände und wünsch gute Besserung.
Im Karneval haben die noch viel mehr geschüttelt.

Um Karnevalisten ist es nicht schade, nur tragen die Idioten das in die normale Bevölkerung

Reilinger

27.02.2020, 19:39

Klopperhorst

27.02.2020, 19:52

Finger weg von Bargeld. Na wer sagts denn, so kann man das Bargeld auch beseitigen.

https://bilder.bild.de/fotos/uebertragen-bargeld-und-bankautomaten-das-coronavirus--201371839-69084472/Bild/2.bild.jpg

https://www.bild.de/geld/wirtschaft/wirtschaft/bargeld-muenzen-und-scheine-uebertragen-sie-das-coronavirus-69067926.bild.html

---

Ansuz

27.02.2020, 19:58

Sollte es tatsächlich passieren, wäre ich gespannt wie diese Bunzelrepublik die ganzen Türken, Araber und Neger am Kacken halten will.
Diese dann entstehenden unschönen Bilder könnte nicht mal die Staatsratsvorsitzende verhindern.

:rofl::top:

Aber dazu kommt es nicht. Corona scheint nicht so gefährlich zu sein.
Gefährlich scheint es doch zu sein, insofern, daß sich die durch nichts Belastbares belegbare Panikmache auf den Welthandel auszuwirken scheint. Mit allem, was das an Folgen zeitigen kann.

Es ist unerfreulich, zu konstatieren, daß das Gerede vom "postfaktischen Zeitalter" eine solide Grundlage hat...

Nationalix

27.02.2020, 20:02

Kannst Du das mal näher erläutern, warum das fragile Finanzsystem diesen schwarzen Schwan benötigt. Warum musste dafür ein Virus her, wären die Märkte / die Wirtschaft nicht auch ohne den eingebrochen ?
Oder meint schwarzer Schwan, dass die Börsen und Banker damit vertuschen wollen, dass sie den Zusammnenbruch zu verantworten haben und schon wussten dass dieser bald eintritt ?

Auf NTV sagte heute ein Virologe, genau das was Du noch dazu schreibst : Der Virus wird einen Wirtschaftszusammnenbruch auslösen.

Oh jeh , nun wird es also passieren. Chaos, Anarchie, Hunger, Tote

Sehr gut. Genau darauf habe ich als Freund des Weltuntergangs gewartet. :)

Silencer

27.02.2020, 20:04

:rofl::top:

Gefährlich scheint es doch zu sein, insofern, daß sich die durch nichts Belastbares belegbare Panikmache auf den Welthandel auszuwirken scheint. Mit allem, was das an Folgen zeitigen kann.

Es ist unerfreulich, zu konstatieren, daß das Gerede vom "postfaktischen Zeitalter" eine solide Grundlage hat...

Die Zockerbörsen scheinen es zu nutzen, um Aktienkurse und ihre "Produkte" in Bewegung zu setzen. Den Rest besorgt die Gier.

Apart

27.02.2020, 20:14

Mehr als 30% der in Buntland ausgebildeten Ärzte haben Jobs in England, Skandinavien und in den USA. Recht so. Lasst die Zombies unter sich. Viva Coronia besorgt den Rest.

Den Anteil an Zombie shalte ich on England oder USA aber noch für höher, als in der BRD.

latrop

27.02.2020, 20:16

Ja klar, juckt mich aber nicht besonders und ist mir auch irgendwie worscht :D Um mich in Panik zu versetzen, bedarf es mehr als einen Coronavirus :crazy:

Wenn du gegen die GRÜNEN bist. wirst du infiziert :crazy:

Nationalix

27.02.2020, 20:29

Falls es durch das Virus zu einem Massensterben kommen sollte, relativiert sich hoffentlich der ganze Klima-Gender-Flüchtlingsscheiß von alleine. :)

Cybeth

27.02.2020, 20:49

Wenn du gegen die GRÜNEN bist. wirst du infiziert :crazy:Es wird alles dafür getan, damit sich der Virus auch bis ins kleinste Kuhkaff verteilt hat :ätsch:

Schwabenpower

27.02.2020, 20:52

Es wird alles dafür getan, damit sich der Virus auch bis ins kleinste Kuhkaff verteilt hat :ätsch:
Karneval / Fasching war da sehr hilfreich

Cybeth

27.02.2020, 20:56

Karneval / Fasching war da sehr hilfreich
Wenn der Virus so gefährlich sein sollte, hätte man landesweit Karneval absagen müssen. Hat man aber nicht. Also; entweder ist der Virus nichts weiter als ein normaler Grippevirus, oder man lässt die Leute extra ins offene Messer laufen.

Deutschmann

27.02.2020, 21:01

Falls es durch das Virus zu einem Massensterben kommen sollte, relativiert sich hoffentlich der ganze Klima-Gender-Flüchtlingsscheiß von alleine. :)

Ja. Weil die in der Realität ankommen. Die eigene Gesundheit 2020 ist einem dann doch wichtiger als die Wetterlage im Jahre 2100.

Schwabenpower

27.02.2020, 21:03

Wenn der Virus so gefährlich sein sollte, hätte man landesweit Karneval absagen müssen. Hat man aber nicht. Also; entweder ist der Virus nichts weiter als ein normaler Grippevirus, oder man lässt die Leute extra ins offene Messer laufen.
Letzteres. Karneval / Fasching absagen hätte für Verunsicherung Teile der Bevölkerung verursacht. Eher Panik.

Gut, jeder mit geringfügig höherem IQ als ein lernbehindertes Meerschweinchen wäre nach Auftauchen des Virus in Europa ohnehin jeder Massenveranstaltung fern geblieben

Deutschmann

27.02.2020, 21:03

Wenn der Virus so gefährlich sein sollte, hätte man landesweit Karneval absagen müssen. Hat man aber nicht. Also; entweder ist der Virus nichts weiter als ein normaler Grippevirus, oder man lässt die Leute extra ins offene Messer laufen.

Panikmache. Reine Panikmache.
Ist noch gar nicht so lange her, da hat die Bundesregierung auch vor irgendwas gewarnt, unmengen an Medizin eingekauft und keinen hats interessiert. Mit der Folge dass die ganzen Medikamnete vernichtet wurden.

Ansuz

27.02.2020, 21:06

In Österreich lag ein Patient 10 Tage im Krankenhaus, ehe man auf die Idee kam, ihn auf das Coronavirus zu testen. Dürfte in der BRD in den letzten Wochen nicht anders gelaufen sein...

https://www.krone.at/2106384

Das wiederum könnte damit zusammenhängen, daß es schlicht nicht möglich ist, ein dem Allgemeinwohl verpflichtetes Gesundheitswesen profitorientiert zu betreiben. ;)

tosh

27.02.2020, 21:06

Habe heute morgen auch Hamsterkäufe erledigt. 40 Hamster habe ich eingekauft https://www.politikforen.net/images/smilies/breites_grinsen.gif...
https://www.politikforen.net/images/smilies/hmmm.gif Du hast da wohl etwas mistverstanden.

Eben. Es wird Panik gemacht. Jedes Jahr sterben rund 25.000 Menschen in Deutschland an Grippe. Juckt keine Sau.
Du bist selber der Panikmacher. 25.000 Grippetote waren die Ausnahme, das gab es nur in einem Jahr.

Schwabenpower

27.02.2020, 21:09

Panikmache. Reine Panikmache.
Ist noch gar nicht so lange her, da hat die Bundesregierung auch vor irgendwas gewarnt, unmengen an Medizin eingekauft und keinen hats interessiert. Mit der Folge dass die ganzen Medikamnete vernichtet wurden.
Schweinegrippe

Vitalienbruder

27.02.2020, 21:09

Wenn der Virus so gefährlich sein sollte, hätte man landesweit Karneval absagen müssen. Hat man aber nicht. Also; entweder ist der Virus nichts weiter als ein normaler Grippevirus, oder man lässt die Leute extra ins offene Messer laufen.

Ich tippe mal auf letzteres. Die Regierung lässt die Leute doch andauernd extra ins offene Messer laufen.

Nationalix

27.02.2020, 21:10

Habe heute morgen auch Hamsterkäufe erledigt. 40 Hamster habe ich eingekauft :D

Wenn der BRDLing nicht so behindert wäre, könnte man echt nur noch lachen.

40 Hamster sind ein guter Vorrat. Nicht alle aufessen und einen Teil für die Zucht behalten. Dann hast du immer genug zu essen. :)

Schwabenpower

27.02.2020, 21:10

:hmm: Du hast da wohl etwas mistverstanden.
Ja, sind nämlich zu wenig. Du brauchst wenigstens 50 für die Grundstromversorgung. Und reichlich Hamsterrezepte

Schwabenpower

27.02.2020, 21:11

Ich tippe mal auf letzteres. Die Regierung lässt die Leute doch andauernd extra ins offene Messer laufen.
Hätte auch Panik erzeugt

Deutschmann

27.02.2020, 21:11

Schweinegrippe

Stimmt. Niemand ist in Panik verfallen. Wie bei der Wirtschaftskrise auch. Der Deutsche hat stoisch weitergelebt. :D

Würfelqualle

27.02.2020, 21:12

Das Schlimme ist die lange Inkubationszeit. Der steckt sich an, weiß nichts davon und irgendwann wird es ansteckend und der hat immer noch keine Krankheitssymptome. Der geht essen, ins Kino auf Großveranstaltungen, geht das Kind aus dem Kindergarten holen und fährt jeden Tag mit der S Bahn zur Arbeit und bleibt da 8 Stunden. Danach noch mit Freunden ein Bier kippen.

und nach Wochen fühlt er sich krank....

Nationalix

27.02.2020, 21:12

Das wiederum könnte damit zusammenhängen, daß es schlicht nicht möglich ist, ein dem Allgemeinwohl verpflichtetes Gesundheitswesen profitorientiert zu betreiben. ;)

Naja, profitabel müssen nur die privaten Krankenversicherungen sein. Die gesetzliche Krankenversicherung wenigstens kostendeckend.

Ansuz

27.02.2020, 21:16

Naja, profitabel müssen nur die privaten Krankenversicherungen sein. Die gesetzliche Krankenversicherung wenigstens kostendeckend.
Krankenhäuser und Altenheime werden zunehmend auf profitabel getrimmt. Vivantes als Stichwort.
Die Privatkassen kommen zunehmend ins Schleudern wegen der Nullzinspolitik. Stichwort Rückstellungen.

Stanley_Beamish

27.02.2020, 21:16

tosh

27.02.2020, 21:17

Betrachten wir mal das Virus aus dessen Blickwinkel und so sieht die Risikokarte aus...
Corona freut sich auf die westlichen Länder wo sich die Leute dauernd die Hände schütteln, die Asiaten mit ihrem Hände-vor-der-Brust-falten mag es eigentlich garnicht.

Vitalienbruder

27.02.2020, 21:17

14 neue Fälle von Coronainfektionen in NRW:

https://deutsch.rt.com/inland/98592-corona-virus-14-weitere-faelle/

Schwabenpower

27.02.2020, 21:17

Stimmt. Niemand ist in Panik verfallen. Wie bei der Wirtschaftskrise auch. Der Deutsche hat stoisch weitergelebt. :D
Bei uns hatte kein Schwein Grippe :D

Nationalix

27.02.2020, 21:20

Krankenhäuser und Altenheime werden zunehmend auf profitabel getrimmt. Vivantes als Stichwort.
Die Privatkassen kommen zunehmend ins Schleudern wegen der Nullzinspolitik. Stichwort Rückstellungen.

Vivantes soll dem Land Berlin Geld einbringen. Ich würde das Gesundheitssystem völlig neu und anders organisieren.

tosh

27.02.2020, 21:21

https://pbs.twimg.com/media/ERt_ULgWoAAqohU?format=jpg&name=large

Es gibt doch noch positive Nachrichten!

P.S.
Die schlechte Nachricht: Ist wohl doch nur eine Grippe.
Die gute Nachricht: Daran sind in D akut schon 150 gestorben.

Ansuz

27.02.2020, 21:22

Gerade erlebt! Hamsterkäufe setzen ein! Bei ALDI alle Kassen besetzt, schon anstehen nach Wagen und Körben! Lange Schlangen an den Kassen und die Wagen brechend voll! Hab ich so das erste mal erlebt......

Wenn diese Massenhysterie auch noch so weit gehen würde, daß die Mehrheit der BRDlinge ihrem Arbeitsplatz fern bliebe, also quasi eine Art von notgedrungenem Generalstreik veranstalten würde, fände ich das nicht verkehrt. So wäre das Coronavirus doch noch zu was gut.

Nationalix

27.02.2020, 21:24

Wenn diese Massenhysterie auch noch so weit gehen würde, daß die Mehrheit der BRDlinge ihrem Arbeitsplatz fern bliebe, also quasi eine Art von notgedrungenem Generalstreik veranstalten würde, fände ich das nicht verkehrt. So wäre das Coronavirus doch noch zu was gut.

Ob man dadurch das System zum Einsturz bringen könnte? Wäre Corona doch der archimedische Hebel?

tosh

27.02.2020, 21:25

Händewaschen genügt. Übertragen wird das hochansteckende Virus via Tröpfcheninfektion. Heißt also, Husten, Niesen oder "nasses" Reden.
Nochmal: Corona bindet sich auch an Aerosole in der Luft und überlebt in der Luft zB 9 Tage.
Und viele Aerosole sind so winzig dass sie auch durch Atemschutzmasken diffundieren.

Cybeth

27.02.2020, 21:27

Ob man dadurch das System zum Einsturz bringen könnte? Wäre Corona doch der archimedische Hebel?Vielleicht muss der Corona ja auch für einen weltweiter Finanzcrash herhalten :ätsch:

Nationalix

27.02.2020, 21:31

Händewaschen genügt. Übertragen wird das hochansteckende Virus via Tröpfcheninfektion. Heißt also, Husten, Niesen oder "nasses" Reden.

Dann wird demnächst nicht nur die Hassrede sondern auch die Nassrede unter Strafe gestellt.

Ansuz

27.02.2020, 21:32

Ob man dadurch das System zum Einsturz bringen könnte? Wäre Corona doch der archimedische Hebel?

Theoretisch könnte es tatsächlich so sein - praktisch eher nicht, da sich der gemeine BRDling auch halbtot noch zu seinem geheiligten Arbeitsplatz schleppt. Ohne Rücksicht auf Verluste wie z.B. eine mögliche Ansteckungsgefahr. Das kann man jedes Jahr trefflich beobachten bei den "normalen" Grippewellen.
Volkswirtschaftlich betrachtet käme es weitaus billiger, wenn diese Leute ein paar Wochen daheim bleiben würden.

Cybeth

27.02.2020, 21:36

Es wird ja schon der Corona-Börsen-Crash diskutiert.

Ansuz

27.02.2020, 21:42

Lacher am Rande:

[l] (http://blog.fefe.de/?ts=a0a90a90) Gute Nachrichten! Der Coronavirus ist so gut wie besiegt (https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/pandemie-schutz-in-rhein-main-vorbereitung-auf-das-coronavirus-16651842.html)!
In Rhein-Main ist die Sorge vor einer Pandemie groß. Ein spezielles Excel-Programm soll bei der Vorbereitung auf eine mögliche Masseninfektion helfen.
Na dann hab ich ja schon eine Idee, als was die nächste Emotet-Welle kommen wird.

Dima

27.02.2020, 21:50

Heute hat mein Arbeitskollege wirklich was erlebt. :D

Er ist ethnischer Burjate, aber in Moskau geboren.

Als er nach der Arbeit in ein Einkaufszentrum ging, um im Café etwas zu essen, wurde er von einem Wachmann angehalten.

Der Wachmann musterte ihn, einen asiatisch aussehenden Menschen, von weitem, und sagte: "Halt. Wer bist du? Zeig her deinen Ausweis"

Mein Arbeitskollege fragte ihn, in reinem Russisch, empört zurück: "Und wer bist du, um mich duzend nach meinem Ausweis zu fragen?"

Der Wachmann holte einen Zettel raus, auf dem stand, dass er von seinen Vorgesetzten die Anweisung hatte, jeden asiatischen Menschen zu kontrollieren, und wenn es sich um einen chinesischen Staatsangehörigen handelt, der laut Einreisevermerk in seinem Pass nach Ausbruch der Coronavirus-Epidemie nach Russland eingereist ist, muss er augenblicklich Polizei und Katastrophenschutz verständigen.

Mein Arbeitskollege holte seinen russischen Ausweis mit Moskauer Geburtsort und Moskauer Meldeadresse aus der Jackentasche raus und hielt es ihm vor die Nase. Dann hat der Wachmann sich für die Unannehmlichkeit entschuldigt. :D

Apart

27.02.2020, 21:51

Es wird ja schon der Corona-Börsen-Crash diskutiert.

Wir haben gerade beiM DAX minus ca 1800 Punkte in wenigen tagen.

tosh

27.02.2020, 21:52

Robert-Koch-Institut warnt: „Coronavirus ist tödlicher als die Grippe“...
„Sterberate ist aktuell fünf- bis zehnmal so hoch wie bei der Grippe“
https://www.handelsblatt.com/video/politik/coronavirus-sterberate-ist-aktuell-fuenf-bis-zehnmal-so-hoch-wie-bei-der-grippe/25589542.html?ticket=ST-888586-2iCOzRuKdz05bk2SK3Uc-ap6

Na und?
Dadurch ändert sich die Letalität von Corona (ca. 2%) doch nicht.
...

Vitalienbruder

27.02.2020, 21:58

Wir haben gerade beiM DAX minus ca 1800 Punkte in wenigen tagen.

Dass der Virus - oder sei es die Panik um denselben - durch die Sperrung des Schiffsverkehrs der Wirtschaft schon erheblichen Schaden zugefügt hat, ist ja auch Fakt. Der DAX wird wahrscheinlich noch viel mehr einstürzen, denn eine Öffnung ist noch lange nicht in Sicht. Es ist m.E. mit einer weltweiten Rezession zu rechnen.

tosh

27.02.2020, 21:58

Jetzt gibt es schon die ersten Kranken und Toten in Rockstock und Hamburg, bald ist ganz Deutschland verseucht.

https://www.mopo.de/im-norden/rostock/corona-verdacht-in-rostock-nach-urlaub--zwei-frauen-in-klinik-eingeliefert-36337504

https://www.mopo.de/news/panorama/coronavirus-amtsaerzte-warnen-sind-schlecht-vorbereitet-36167486

Coca Cola schließt, wegen Coronavirus in Deutschland, die Werke.

https://www.mopo.de/hamburg/werk-schliessung-in-hamburg--verraten-und-verkauft----die-wut-der-coca-cola-kollegen-36324850

https://www.mopo.de/hamburg/polizei/in-ganz-hamburg-mann-verpruegelt-wahllos-frauen-und-maenner---festnahme--36336912

:schreck: Wie sollen wir ohne Coca Cola überleben?

marion

27.02.2020, 22:02

Letzteres. Karneval / Fasching absagen hätte für Verunsicherung Teile der Bevölkerung verursacht. Eher Panik.

Gut, jeder mit geringfügig höherem IQ als ein lernbehindertes Meerschweinchen wäre nach Auftauchen des Virus in Europa ohnehin jeder Massenveranstaltung fern geblieben

mache ich schon seit vielen Dekaden aus Prinzip:hsl:

marion

27.02.2020, 22:03

:schreck: Wie sollen wir ohne Coca Cola überleben?

wird seeehr schwieeeeeerisch :D:hd:

Schwabenpower

27.02.2020, 22:04

mache ich schon seit vielen Dekaden aus Prinzip:hsl:
Ich auch. Nicht aus Angst, sondern weil es mir einfach zuwider ist

marion

27.02.2020, 22:04

Schwabenpower

27.02.2020, 22:06

:schreck: Wie sollen wir ohne Coca Cola überleben?
Whisky - Cola gewinnt ohne Cola deutlich an Geschmack. Und in Schottland ist der Virus nicht

marion

27.02.2020, 22:06

Ich auch. Nicht aus Angst, sondern weil es mir einfach zuwider ist

:gib5::hsl:

tosh

27.02.2020, 22:07

Coronavirus: Japan will nun alle Schulen schließen

Die Maßnahme trete am Montag in Kraft und umfasse alle Volksschulen, Mittelstufen und Gymnasien ...

Quelle: https://www.kleinezeitung.at/international/5775715/Wegen-Coronavirus_Japan-will-nun-alle-Schulen-schliessen

https://www.politikforen.net/images/smilies/hmmm.gif Da sollte Deutschland prophylaktisch schleunigst nachziehen.

Darum würde ich im Crash Aktien kaufen. ...
Rischtisch. Aber warte noch ein wenig auf die Talsohle.

Vitalienbruder

27.02.2020, 22:07

:schreck: Wie sollen wir ohne Coca Cola überleben?

Mit mehr Hirn und gesünderen Knochen und Zähnen.

tosh

27.02.2020, 22:17

Alles kein Problem. Die allermeisten Menschen werden gar nicht bemerken, dass sie sich das Virus eingefangen haben und denken, sie hätten einen Schnupfen. So konnte man es heute lesen. Den Rest holt eben der Teufel und vielleicht löst das ja auch unsere Rentenproblematik. Jedenfalls fällt mir es schwer zu glauben, dass ausgerechnet die BRD das noch in den Griff bekommt. Wenn die schon sagen, dass sie Infektionsketten nicht mehr rückverfolgen können und 300 potentielle Infizierte suchen, dann hört sich das für mich so an, als sei es hier schon ausser Kontrolle.
:gp:
Die Zahl der potentiell Infizierten kann niemand einschätzen, man denke an die lange Inkubationszeit.

tosh

27.02.2020, 22:31

Gestern bei Aldi Nord nichts davon gemerkt. Aber bei der Pineingabe musste ich daran denken, dass ich mich so anstecken kann ...
Pineingabe? Zahle mit Bargeld!

Ansonsten werden bereits Geldscheine desinfiziert:

China schließt Bargeld wegen Virus weg - jeder Schein muss ... (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjco5XK4_LnAhXL8HMBHQZuBPEQFjACegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Fwww.focus.de%2Ffinanzen%2Fboerse %2Fdevisen%2Fnur-noch-neue-banknoten-erlaubt-china-schliesst-bargeld-wegen-coronavirus-weg-jeder-schein-muss-in-quarantaene_id_11670629.html&usg=AOvVaw2S0tHU0drCPansdT7pq9dA)
17.02.2020 - ... schicken Chinas Banken nun auch Geldscheine in Quarantäne. ...
Fan Yifei, am Samstag mitteilte, desinfizieren die Banken derzeit alle .
...Wie der Vize-Chef der Zentralbank, Fan Yifei, am Samstag mitteilte, desinfizieren die Banken derzeit alle gebrauchten Banknoten, versiegeln sie dann und lagern sie für sieben bis 14 Tage ein - je nach der Schwere des Ausbruchs in ihrer jeweiligen Provinz. Erst danach kämen sie wieder zurück in den Umlauf...

Schwabenpower

27.02.2020, 22:37

Pineingabe? Zahle mit Bargeld!

Ansonsten werden bereits Geldscheine desinfiziert:

China schließt Bargeld wegen Virus weg - jeder Schein muss ... (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjco5XK4_LnAhXL8HMBHQZuBPEQFjACegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Fwww.focus.de%2Ffinanzen%2Fboerse %2Fdevisen%2Fnur-noch-neue-banknoten-erlaubt-china-schliesst-bargeld-wegen-coronavirus-weg-jeder-schein-muss-in-quarantaene_id_11670629.html&usg=AOvVaw2S0tHU0drCPansdT7pq9dA)
17.02.2020 - ... schicken Chinas Banken nun auch Geldscheine in Quarantäne. ...
Fan Yifei, am Samstag mitteilte, desinfizieren die Banken derzeit alle .
...Wie der Vize-Chef der Zentralbank, Fan Yifei, am Samstag mitteilte, desinfizieren die Banken derzeit alle gebrauchten Banknoten, versiegeln sie dann und lagern sie für sieben bis 14 Tage ein - je nach der Schwere des Ausbruchs in ihrer jeweiligen Provinz. Erst danach kämen sie wieder zurück in den Umlauf...

NFC, also berührungslos mit Telefon oder Karte zahlen. Blöd natürlich, wenn das Telefon einen Virus hat :crazy:

tosh

27.02.2020, 22:43

In Österreich lag ein Patient 10 Tage im Krankenhaus, ehe man auf die Idee kam, ihn auf das Coronavirus zu testen. Dürfte in der BRD in den letzten Wochen nicht anders gelaufen sein...

https://www.krone.at/2106384
Nicht "dürfte".

Du hattest hier einen super Beitrag eingestellt, wo in D sogar jemandem mit Symptomen ein Test verweigert wurde.

Truitte

27.02.2020, 22:43

https://pbs.twimg.com/media/ER0MsY1X0AIsFsH?format=jpg&name=large

tosh

27.02.2020, 22:55

wird seeehr schwieeeeeerisch https://www.politikforen.net/images/smilies/breites_grinsen.gifhttps://www.politikforen.net/images/smilies/heul_doch.gif
Die Welt am Abgrund!
Eine Welt ohne Coca Cola ist definitiv nicht denkbar.

https://www.politikforen.net/images/smilies/guter_post.gifGretel wird es freuen, wenn weniger CO2 Produzenten auf dem Planeten wandeln https://www.politikforen.net/images/smilies/breites_grinsen.gif
Wer interessiert sich jetzt noch für (Hänsel und) Gretel https://www.politikforen.net/images/smilies/fragezeichen.gif

Schlummifix

27.02.2020, 23:03

https://bilder.bild.de/fotos/hier-feiern-corona-kranke-karneval-mit-300-jecken-201371997-69088012/Bild/3.bild.jpg

Heinrich_Kraemer

27.02.2020, 23:05

https://bilder.bild.de/fotos/hier-feiern-corona-kranke-karneval-mit-300-jecken-201371997-69088012/Bild/3.bild.jpg

Ja die Bild. Haut immer mal wieder einen raus... :D

FaustDick

27.02.2020, 23:16

„Sterberate ist aktuell fünf- bis zehnmal so hoch wie bei der Grippe“
https://www.handelsblatt.com/video/politik/coronavirus-sterberate-ist-aktuell-fuenf-bis-zehnmal-so-hoch-wie-bei-der-grippe/25589542.html?ticket=ST-888586-2iCOzRuKdz05bk2SK3Uc-ap6

Na und?
Dadurch ändert sich die Letalität von Corona (ca. 2%) doch nicht.
...

Schaut man auf die nackten Zahlen scheint die Letalität von COVID-19 aber recht unterschiedlich auszufallen oder aber abhängig von der medzinischen Versorgung zu sein:

China (Festland): Derzeit 78.497 registrierte Infizierte und 2.641 Todesfälle, macht eine Sterberate von 3,34%
Iran: Derzeit 245 registrierte Infizierte und 26 Todesfälle, macht eine Sterberate von 10,61%
Italien: Derzeit 528 registrierte Infizierte und 14 Todesfälle, macht eine Sterberate von 2,65%
Südkorea: Derzeit 1.766 registrierte Infizierte und 13 Todesfälle, macht eine Sterberate von 0,73%

Interessant ist insbesondere, dass Südkorea mehr als 3x so viele bestätigte Fälle hat wie Italien, aber nicht mehr Todesfälle.

Im Übrigen glaube ich das es bei der Panik weniger um die aktuelle Letalität von COID-19 geht, sondern eher darum das man dem Virus ein gewisses Mutationspotential zutraut.

Kaktus

27.02.2020, 23:33

Schaut man auf die nackten Zahlen scheint die Letalität von COVID-19 aber recht unterschiedlich auszufallen oder aber abhängig von der medzinischen Versorgung zu sein:

China (Festland): Derzeit 78.497 registrierte Infizierte und 2.641 Todesfälle, macht eine Sterberate von 3,34%
Iran: Derzeit 245 registrierte Infizierte und 26 Todesfälle, macht eine Sterberate von 10,61%
Italien: Derzeit 528 registrierte Infizierte und 14 Todesfälle, macht eine Sterberate von 2,65%
Südkorea: Derzeit 1.766 registrierte Infizierte und 13 Todesfälle, macht eine Sterberate von 0,73%

Interessant ist insbesondere, dass Südkorea mehr als 3x so viele bestätigte Fälle hat wie Italien, aber nicht mehr Todesfälle.

Im Übrigen glaube ich das es bei der Panik weniger um die aktuelle Letalität von COID-19 geht, sondern eher darum das man dem Virus ein gewisses Mutationspotential zutraut.
Ich fürchte weniger den Virus als das, was die Politik daraus machen könnte bzw. wird.
Kommentar zur Hysterie über den Corona-Virus
https://www.youtube.com/watch?v=9-g6jwd1_Gw

SprecherZwo

28.02.2020, 06:12

Schaut man auf die nackten Zahlen scheint die Letalität von COVID-19 aber recht unterschiedlich auszufallen oder aber abhängig von der medzinischen Versorgung zu sein:

China (Festland): Derzeit 78.497 registrierte Infizierte und 2.641 Todesfälle, macht eine Sterberate von 3,34%
Iran: Derzeit 245 registrierte Infizierte und 26 Todesfälle, macht eine Sterberate von 10,61%
Italien: Derzeit 528 registrierte Infizierte und 14 Todesfälle, macht eine Sterberate von 2,65%
Südkorea: Derzeit 1.766 registrierte Infizierte und 13 Todesfälle, macht eine Sterberate von 0,73%

Interessant ist insbesondere, dass Südkorea mehr als 3x so viele bestätigte Fälle hat wie Italien, aber nicht mehr Todesfälle.

Im Übrigen glaube ich das es bei der Panik weniger um die aktuelle Letalität von COID-19 geht, sondern eher darum das man dem Virus ein gewisses Mutationspotential zutraut.
Die Letalitätsraten sind Grund genug zur Panik. Die Letalitätsrate bewegt sich im Bereich der Spanischen Grippe, bei der waren es auch "nur" 2-3%.

SprecherZwo

28.02.2020, 06:13

21 neue Fälle in der BRD:
https://www.welt.de/vermischtes/article206136215/Coronavirus-in-Deutschland-32-neue-Infektionen-Hessen-und-Hamburg-betroffen.html

sibilla

28.02.2020, 06:16

Ich fürchte weniger den Virus als das, was die Politik daraus machen könnte bzw. wird.
Kommentar zur Hysterie über den Corona-Virus
https://www.youtube.com/watch?v=9-g6jwd1_Gw

danke für das video, der erklärt sehr gut meine diffusen gedanken und mein bauchgefühl.

mir gingen gerade mal wieder sämtliche kronleuchter auf, was so abläuft in der welt.

so gut kann ich mein gespür nicht in worte fassen. :dg:

Väterchen Frost

28.02.2020, 06:27

mache ich schon seit vielen Dekaden aus Prinzip:hsl:

:gp: Ich auch, weil ich viele Menschen in Zusammenballung nicht ertrage.

herberger

28.02.2020, 06:27

Falls ein Nutzer vom Virus infiziert wurde, sagt bescheid wie es euch geht, und wie der Verlauf der Krankheit ist, zur Orientierung für andere Nutzer, das wäre sehr hilfreich.

herberger

28.02.2020, 06:41

pixelschubser

28.02.2020, 06:44

Hier haben sie gestern das Kaufland leergekauft. Nachmittag gegen 16 Uhr gabs keine Konserven und Tiefkühlprodukte mehr.

Würfelqualle

28.02.2020, 06:48

Und das mitten in einer Epidemie. Das kann nicht wahr sein. Gute Nacht Deutschland.
Das ist wie eine Kriegserklärung.

Dann müssen halt die Griechen die Grenzen schließen. Wir haben jetzt genug mit Corona zu tun, da brauchen wir nicht noch zusätzliche Probleme in Form von Asyl und Sozialleistungs Schmarotzern.

Mütterchen

28.02.2020, 06:51

Solche Meldungen wie: 21 neue Infizierte in D sagen doch nicht wirklich was aus. Das sind doch alles Personen, bei denen die Erkrankung einen schwereren Verlauf genommen hat, so dass die Leute dann zum Arzt gehen bzw. gleich im Krankenhaus landen. Auch frage ich mich, wie diese "Rückverfolgung" zu Kontaktpersonen gschehen soll. Als Infizierter ist man als Virenschleuder unterwegs und das ja auch, bevor irgendwelche Symptome auftreten.
Bei jüngeren und gesundheitlich stabileren Menschen läuft die Krankheit ja auch unspektakulär ab. Solche Leute nennen ihre Coronaerkrankung dann wahrscheinlich eine "Erkältung". Ich bin auch schon seit fast drei Wochen erkrankt, nichts Gravierendes, ich gehe auch nach wie vor zur Arbeit. Aber woher soll ich wissen ob ich jetzt den gemeinen grippalen Infekt habe oder Coraonaviren verbreite?
Genauso sinnlos halte ich Ratschläge wie: " wachsam sein, wenn man in einem Gebiet war, in dem Infektionen vorkamen". Als wäre D ein Land der Fußgänger und Eselskarren, als lägen einzelne Siedlungen weit auseinander. Dabei zeigt die schnelle Verbreitung des Virus doch gerade auf, dass Distanzen eigentlich keine Rolle spielen.

SprecherZwo

28.02.2020, 06:58

Würfelqualle

28.02.2020, 07:02

schlaufix

28.02.2020, 07:04

Hier haben sie gestern das Kaufland leergekauft. Nachmittag gegen 16 Uhr gabs keine Konserven und Tiefkühlprodukte mehr.

Kann nicht verkehrt sein wenn man sich etwas Vorrat zulegt.

Merkelraute

28.02.2020, 07:05

Hier haben sie gestern das Kaufland leergekauft. Nachmittag gegen 16 Uhr gabs keine Konserven und Tiefkühlprodukte mehr.

Die Boomer und 68er sind halt fernsehgeschädigt und lassen sich sehr gut in Massenhysterie versetzen. Siehe AfD Hetze. Glauben alles, diese Freaks.

pixelschubser

28.02.2020, 07:10

Kann nicht verkehrt sein wenn man sich etwas Vorrat zulegt.

Etwas Vorrat? Ein Kollege meinte, die sind dort teilweise mit drei Einkaufswagen rumgehirscht. Ich hab ja nix gegen Vorratshaltung, aber das ist schon irgendwie krank.

pixelschubser

28.02.2020, 07:11

Die Boomer und 68er sind halt fernsehgeschädigt und lassen sich sehr gut in Massenhysterie versetzen. Siehe AfD Hetze. Glauben alles, diese Freaks.

Ich wusste gar nicht, dass man die Brandenburger Bäuerlein so schnell in Panik versetzen kann. :D

Die zeichnen sich ja sonst eher durch Lethargie aus.

SprecherZwo

28.02.2020, 07:13

Kann nicht verkehrt sein wenn man sich etwas Vorrat zulegt.

Eben. Es reichen ein paar Infizierte und es wird ein ganzer Stadtteil unter Quarantäne gestellt. Dann ist nichts mehr mit Einkaufen und die Klugscheisser, die vor "Panikmache" warnen und einen auf gelassen machen, werden doof gucken. Sind lustigerweise oft die Gleichen, die ganz fest glauben, dass bald unser gesamtes Finanzsystem vollkommen zusammenbrechen, es flächendeckende, wochenlange Blackouts geben wird und Euro-Scheine nur noch zum Heizen taugen, die bei einer realen Gefahr plötzlich auf den Gelassenheitsmodus umschalten.

Nationalix

28.02.2020, 07:14

Die Letalitätsraten sind Grund genug zur Panik. Die Letalitätsrate bewegt sich im Bereich der Spanischen Grippe, bei der waren es auch "nur" 2-3%.

Nicht unbedingt vergleichbar. Die spanische Grippe wütete unmittelbar nach dem 1. Weltkrieg, als alle Länder ohnehin geschwächt waren. Zudem waren die medizinischen Möglichkeiten vor 100 Jahren noch nicht so ausgereift wie heute.

schlaufix

28.02.2020, 07:15

Etwas Vorrat? Ein Kollege meinte, die sind dort teilweise mit drei Einkaufswagen rumgehirscht. Ich hab ja nix gegen Vorratshaltung, aber das ist schon irgendwie krank.

Naja, wenn eine 4 köpfige Familie zu zwei oder drei Wochen Hausquarantäne verdonnert wird, ist das vom Gedanken her schon nachvollziehbar. Und was ist schon eine Dose Linsensuppe?

Mütterchen

28.02.2020, 07:15

Bei 14 bis 21 Tagen Inkubationszeit werden viele infiziert sein, die noch keine Symptome verspüren. Und beim Fasching wird es sicher viele Neuinfektionen gegeben haben. Aber Karneval feiern ist für die Spassgesellschaft natürlich wichtiger als die Volksgesundheit.

Allerdings kannst du dich im Supermarkt, im öffentlichen Bus, in jedem öffentlich besuchten Gebäude ganz genauso leicht infizieren

sibilla

28.02.2020, 07:16

:gp: Ich auch, weil ich viele Menschen in Zusammenballung nicht ertrage.

ich schon seit jahren! und es funzt prächtig, mir fehlt auch nix.

Mütterchen

28.02.2020, 07:17

Weil Infizierte Heldentum beweisen müssen und trotzdem weiter arbeiten gehen. Die sollten alle zu Hause bleiben. Aber nein, da sitzen sie hustend und schniefend im ÖNV und stecken andere Menschen an. Widerlich sowas.

Nur dass man es sich nicht leisten kann, bei jeder Erkältung eine Krankmeldung einzureichen. Zumindest nicht wenn man seinen Job behalten möchte.
Davon mal abgesehen wird gerade davon gesprochen, dass die Versorgungskette durch das Virus gefährdet sei, Diese Versorgungskette wäre aber, fürchte ich, dauerhaft instabil, würde sich jeder Arbeitnehmer beim kleinsten Wehwehchen aufs Krankenlager sinken lassen. Eine Erkältung ist jetzt wirklich nicht gleich ein Grund, den Kranken zu spielen.

Querfront

28.02.2020, 07:18

Eben. Es reichen ein paar Infizierte und es wird ein ganzer Stadtteil unter Quarantäne gestellt. Dann ist nichts mehr mit Einkäufen und die Klugscheisser, die vor "Panikmache" warnen und einen auf gelassen machen, werden doof gucken. Sind lustigerweise oft die Gleichen, die ganz fest glauben, dass bald unser gesamtes Finanzsystem vollkommen zusammenbrechen, es flächendeckende, wochenlange Blackouts geben wird und Euro-Scheine nur noch zum Heizen taugen, die bei einer realen Gefahr plötzlich auf den Gelassenheitsmodus umschalten.

Mit welchem Personal wollen unsere hochbegabten Eliten denn bundesweit Quarantänemaßnahmen durchsetzen? Da müsste schon die Bunte Wehr im Inneren eingesetzt werden.

sibilla

28.02.2020, 07:19

Hier haben sie gestern das Kaufland leergekauft. Nachmittag gegen 16 Uhr gabs keine Konserven und Tiefkühlprodukte mehr.

beim lidl gestern auch, aber fast alles raffzähne mit bodenschleiferklamotten.

die arme frau, die eingeräumt hat, kam nicht mehr nach und ich war kurz vor elf da.

SprecherZwo

28.02.2020, 07:21

Allerdings kannst du dich im Supermarkt, im öffentlichen Bus, in jedem öffentlich besuchten Gebäude ganz genauso leicht infizieren

Klar, aber bei den Karnevalsumzügen kommen Zehntausende auf engstem Raum eng zusammen und das auch noch draußen in der Kälte (das Virus mag keine hohen Temperaturen), da ist die Ansteckungsgefahr noch erheblich höher.

schlaufix

28.02.2020, 07:22

Eben. Es reichen ein paar Infizierte und es wird ein ganzer Stadtteil unter Quarantäne gestellt. Dann ist nichts mehr mit Einkaufen und die Klugscheisser, die vor "Panikmache" warnen und einen auf gelassen machen, werden doof gucken. Sind lustigerweise oft die Gleichen, die ganz fest glauben, dass bald unser gesamtes Finanzsystem vollkommen zusammenbrechen, es flächendeckende, wochenlange Blackouts geben wird und Euro-Scheine nur noch zum Heizen taugen, die bei einer realen Gefahr plötzlich auf den Gelassenheitsmodus umschalten.

Sehe ich ebenso. Hat auch nichts mit Panikmache zu tun, wenn man vor etwas Angst hat was man weder sehen noch riechen kann.

tosh

28.02.2020, 07:27

Schaut man auf die nackten Zahlen scheint die Letalität von COVID-19 aber recht unterschiedlich auszufallen oder aber abhängig von der medzinischen Versorgung zu sein:

China (Festland): Derzeit 78.497 registrierte Infizierte und 2.641 Todesfälle, macht eine Sterberate von 3,34%
Iran: Derzeit 245 registrierte Infizierte und 26 Todesfälle, macht eine Sterberate von 10,61%
Italien: Derzeit 528 registrierte Infizierte und 14 Todesfälle, macht eine Sterberate von 2,65%
Südkorea: Derzeit 1.766 registrierte Infizierte und 13 Todesfälle, macht eine Sterberate von 0,73%

Interessant ist insbesondere, dass Südkorea mehr als 3x so viele bestätigte Fälle hat wie Italien, aber nicht mehr Todesfälle.

Im Übrigen glaube ich das es bei der Panik weniger um die aktuelle Letalität von COID-19 geht, sondern eher darum das man dem Virus ein gewisses Mutationspotential zutraut.

Auch hier gilt: Traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast.
Beispiel China: Wie mehrfach gepostet haben die inzwischen umgestellt und registrieren nur noch Fälle, wo bereits Symptome nachgewiesen wurden. Mit der alten Zählweise wären es also viel mehr Infizierte und die Sterberate entsprechend niedriger. Das hat auch zu dem Fehler in Kloppis Kurve geführt.

Mütterchen

28.02.2020, 07:28

Klar, aber bei den Karnevalsumzügen kommen Zehntausende auf engstem Raum eng zusammen und das auch noch draußen in der Kälte (das Virus mag keine hohen Temperaturen), da ist die Ansteckungsgefahr noch erheblich höher.

Ich bin mir da nicht wirklich sicher. Zumindest müsste dann die Zahl der Infizierten eigentlich schon recht hoch sein. Ist es riskanter, an der Frischluft zwischen vielen Menschen zu stehen oder ist es riskanter, dicht gedrängt in einer U-Bahn zu stehen und Haltestangen zu fassen, die zuvor von unzählbaren Händen berührt wurden?

Fortuna

28.02.2020, 07:28

Wenn der Virus so gefährlich sein sollte, hätte man landesweit Karneval absagen müssen. Hat man aber nicht. Also; entweder ist der Virus nichts weiter als ein normaler Grippevirus, oder man lässt die Leute extra ins offene Messer laufen.

Da hängt ein Schweinegeld dran. In der Karnevalszeit macht die Faschingsindustrie ihr Hauptgeschäft. Gut, das Jahr über wird auch verdient, vor allem mit Klüngelabsprachen und Subventionsabgreifen, aber wenn die Hauptsaisoneinnahmen aus Saalveranstaltungen und Umzügen wegbrechen wird es ungemütlich.

pixelschubser

28.02.2020, 07:30

Naja, wenn eine 4 köpfige Familie zu zwei oder drei Wochen Hausquarantäne verdonnert wird, ist das vom Gedanken her schon nachvollziehbar. Und was ist schon eine Dose Linsensuppe?

Hier wirds keine Quarantäne geben. Und ein paar Dosen und andere Konserven haben wir immer da. Brot backen können wir auch jederzeit.

schlaufix

28.02.2020, 07:32

pixelschubser

28.02.2020, 07:32

beim lidl gestern auch, aber fast alles raffzähne mit bodenschleiferklamotten.

die arme frau, die eingeräumt hat, kam nicht mehr nach und ich war kurz vor elf da.

Mal sehen, wie es heute Nachmittag aussieht. Ich muss zum roten Netto den Einkauf fürs WE machen.

schlaufix

28.02.2020, 07:33

Hier wirds keine Quarantäne geben. Und ein paar Dosen und andere Konserven haben wir immer da. Brot backen können wir auch jederzeit.

Schön für dich.

SprecherZwo

28.02.2020, 07:34

Die BRDler sind ja Reiseweltmeister, das wird sich jetzt wohl rächen.

Deutschland könnte es schwer treffen, „weil Bevölkerung reisefreudig ist

https://www.welt.de/vermischtes/live205334991/Coronavirus-Deutschland-koennte-es-schwer-treffen-weil-Bevoelkerung-reisefreudig-ist.html

Das kommt davon, wenn man andauernd in Ferne Länder fliegen muss.

tosh

28.02.2020, 07:36

NFC, also berührungslos mit Telefon oder Karte zahlen.
Gute Idee!

Blöd natürlich, wenn das Telefon einen Virus hat :crazy:
So werden also Internetviren verbreitet. Na wenigstens nicht corvid-19.

DUNCAN

28.02.2020, 07:37

Reuters-Bericht: Türkei erlaubt syrischen Flüchtlingen Weiterreise nach Europa

Und das mitten in einer Epidemie. Das kann nicht wahr sein. Gute Nacht Deutschland.
Das ist wie eine Kriegserklärung.

Das genau ist der Sinn. Der Pöbel ist mit Angstmeldungen über den VIVA COLONIA Virus beschäftigt. Bald wird es wieder heissen: "Nun sind sie halt da!" Und die dummen BRD-Schicksen dürfen wieder mit feuchten Höschen Willkommensplakate malen.

Chronos

28.02.2020, 07:37

Wenn der Virus so gefährlich sein sollte, hätte man landesweit Karneval absagen müssen. Hat man aber nicht. Also; entweder ist der Virus nichts weiter als ein normaler Grippevirus, oder man lässt die Leute extra ins offene Messer laufen.

Hätte man Karneval flächendeckend abgesagt, wäre das Geschrei mindestens genauso groß gewesen: "Das System hat irgendetwas zu verbergen", oder so ähnlich.

Als vor ein paar Jahren in einigen Städten die Umzüge wegen Stürmen abgesagt wurden, ging doch gleich das Geschrei los. "Die Regierung will unsere Freiheit einschränken. Die haben irgendeine Schweinerei vor".

Wie man's macht, ist es falsch.

pixelschubser

28.02.2020, 07:38

Schön für dich.

Finde ich auch.

SprecherZwo

28.02.2020, 07:38

Hätte man Karneval flächendeckend abgesagt, wäre das Geschrei mindestens genauso groß gewesen: "Das System hat irgendetwas zu verbergen", oder so ähnlich.

Als vor ein paar Jahren in einigen Städten die Umzüge wegen Stürmen abgesagt wurden, ging doch gleich das Geschrei los. "Die Regierung will unsere Freiheit einschränken. Die haben irgendeine Schweinerei vor".

Wie man's macht, ist es falsch.

Von mir aus kann Karneval ganz verboten werden. Eine undeutsche, welsche Unsitte ist das.

tosh

28.02.2020, 07:40

21 neue Fälle in der BRD:
https://www.welt.de/vermischtes/article206136215/Coronavirus-in-Deutschland-32-neue-Infektionen-Hessen-und-Hamburg-betroffen.html
Jetzt geht es aber schnell. Das stoppt in Deutschland niemand mehr.

marion

28.02.2020, 07:40

ich schon seit jahren! und es funzt prächtig, mir fehlt auch nix.

:gp::hsl:

Pelle

28.02.2020, 07:41

oder man lässt die Leute extra ins offene Messer laufen.

Unsere Polit-Bonzen sind unfähig, das wissen wir doch hier im Forum.

Chronos

28.02.2020, 07:42

Unsere Polit-Bonzen sind unfähig, das wissen wir doch hier im Forum.

Was würdest du als verantwortlicher Gesundheitsminister denn anders machen?

herberger

28.02.2020, 07:44

Seid doch froh, ist doch noch besser als wenn Frau Merkel uns dahin raffen lässt, es trifft ja dann auch die Zugereisten und die Teddybären Werfer.

DUNCAN

28.02.2020, 07:45

Unsere Polit-Bonzen sind unfähig, das wissen wir doch hier im Forum.Nun werden die Zombies wohl sterben müssen. Nun ist VIVA COLONIA nun mal da.

https://images.gutefrage.net/media/fragen/bilder/kann-man-denn-tod-sensenmanntod-beschwoeren-oder-herbeirufen/0_big.jpg?v=1508705050000

Pelle

28.02.2020, 07:45

Was würdest du als verantwortlicher Gesundheitsminister denn anders machen?

Ich hätte den normalen Reiseverkehr, schon vor drei Wochen, abgeriegelt und alle anderen Dienstreisenden nach dem Virus kontrolliert.

Chronos

28.02.2020, 07:47

Ich hätte den normalen Reiseverkehr, schon vor drei Wochen, abgeriegelt und alle anderen Reißenden nach dem Virus kontrolliert.
Unrealistisch und undurchführbar.

Vor drei Wochen hätte es noch nicht mal geeignete Testverfahren in dieser benötigten Anzahl gegeben.

Pelle

28.02.2020, 07:51

Unrealistisch und undurchführbar.

Vor drei Wochen hätte es noch nicht mal geeignete Testverfahren in dieser benötigten Anzahl gegeben.

Das ist nur im linksgrünen, natofreundlichen Buntland unrealistisch und undurchführbar.

tosh

28.02.2020, 07:52

Und das mitten in einer Epidemie. Das kann nicht wahr sein. Gute Nacht Deutschland.
Das ist wie eine Kriegserklärung.

Reuters-Bericht: Türkei erlaubt syrischen Flüchtlingen Weiterreise nach Europa
Das hatte die Türkei lange genug angekündigt.

Ausserdem:

Syrien-Konflikt: Türkei verlangt Nato-Hilfe im Syrien-Krieg ... (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiZxpSw3_PnAhX0jOYKHTwWBygQFjAFegQIBRAB&url=https%3A%2F%2Fwww.bild.de%2Fpolitik%2Fausland% 2Fpolitik-ausland%2Fmedienbericht-tuerkei-erlaubt-fluechtlingen-weiterreise-nach-europa-69088612.bild.html&usg=AOvVaw1lLVX-bQwa8esuYRu58NmJ)Bei einem russischen Luftangriff in der nordsyrischen Provinz Idlib sind nach türkischen Behördenangaben 33 Soldaten getötet worden. Die Türkei macht das syrische Assad-Regime dafür verantwortlich.
https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/medienbericht-tuerkei-erlaubt-fluechtlingen-weiterreise-nach-europa-69088612.bild.html

Ein Krieg der Türkei gegen Russland und Syrien könnte zu WKIII eskalieren, also zusätzlich zum WK gegen Corvid-19...
...

Chronos

28.02.2020, 07:53

Das ist nur im linksgrünen, natofreundlichen Buntland unrealistisch und undurchführbar.

Wenn ein DDR-Nostalgiker das sagt, wird es wohl stimmen.....

SprecherZwo

28.02.2020, 07:57

Was würdest du als verantwortlicher Gesundheitsminister denn anders machen?

Zumindest sollten alle Messen in nächster Zeit zwangsweise abgesagt werden. Die Hannover-Messe und Leipziger Buchmesse sollen allen Ernstes immer noch stattfinden. Wenn die Betreiber da aus Geldgier uneinsichtig sind, muss der Staat einschreiten.

nurmalso2.0

28.02.2020, 08:01

Was würdest du als verantwortlicher Gesundheitsminister denn anders machen?

Spahn und Virologen sagen ja, dass man sehr wenig über das Virus wisse. Hinzu kommt, dass die Chinesen und die Italiener ihre Schutzvorkehrungen nicht aus Spaß machen.
Die Konsequenz wäre, die Epidemie nicht lässig anzugehen.

Pelle

28.02.2020, 08:04

Wenn ein DDR-Nostalgiker das sagt, wird es wohl stimmen.....:haha:

Ja, in der DDR gab es kaum Aids, jedenfalls nicht so massenweise, wie in der BRD.:D

Würfelqualle

28.02.2020, 08:09

:haha:

Ja, in der DDR gab es kaum Aids, jedenfalls nicht so massenweise, wie in der BRD.:D

Das gab es nur, weil Infizierte aus der BRD und Westberlin, in die DDR und nach Westberlin eingereist sind, um dann ihre infektiösen Schwänze in unschuldige Ossiärsche zu stecken.
Einer meiner Klassenkameradinnen ist an Aids gestorben, weil sie mit einem Aidstürken eingelassen hat.

Nationalix

28.02.2020, 08:16

Eben. Es reichen ein paar Infizierte und es wird ein ganzer Stadtteil unter Quarantäne gestellt. Dann ist nichts mehr mit Einkaufen und die Klugscheisser, die vor "Panikmache" warnen und einen auf gelassen machen, werden doof gucken. Sind lustigerweise oft die Gleichen, die ganz fest glauben, dass bald unser gesamtes Finanzsystem vollkommen zusammenbrechen, es flächendeckende, wochenlange Blackouts geben wird und Euro-Scheine nur noch zum Heizen taugen, die bei einer realen Gefahr plötzlich auf den Gelassenheitsmodus umschalten.

Eine reale Gefahr ist sicherlich vorhanden. Aber sehen wir es mal so: durch das Virus werden die ganzen Öko-Gender-Refugeewelcome-Spinner auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt. Daher sehe ich das ganze Treiben auch gelassen und sage mir: last die Spiele beginnen.

Th.R.

28.02.2020, 08:17

Hat sich eigentlich die Dummbratze aus der Uckermark schon zur Situation geäußert?

Lebt die eigentlich noch, oder ist ihre Existenz ein Hörensagen?

Würfelqualle

28.02.2020, 08:18

Eine reale Gefahr ist sicherlich vorhanden. Aber sehen wir es mal so: durch das Virus werden die ganzen Öko-Gender-Refugeewelcome-Spinner auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt. Daher sehe ich das ganze Treiben auch gelassen und sage mir: last die Spiele beginnen.

Wenn man älter ist und gewisse Vorerkrankungen hat, dann sieht man das nicht so sportlich. wäre ich 20 und kerngesund, wäre ich auch unbesorgter.

sibilla

28.02.2020, 08:21

Mal sehen, wie es heute Nachmittag aussieht. Ich muss zum roten Netto den Einkauf fürs WE machen.

viel vergnügen dabei. :D

ich erwarte einen bericht zur lage, bitte, danke.

Klopperhorst

28.02.2020, 08:25

Zumindest sollten alle Messen in nächster Zeit zwangsweise abgesagt werden. Die Hannover-Messe und Leipziger Buchmesse sollen allen Ernstes immer noch stattfinden. Wenn die Betreiber da aus Geldgier uneinsichtig sind, muss der Staat einschreiten.

Aktuell findet in den Medien die Corona-Show statt.
Das wird jetzt noch ein paar Wochen dauern, bis die nächste Sau durchs Dorf getrieben wird.

In China sind die Neuinfektionen und Toten in den letzten Tagen rasant gefallen.
Während pro Tag vorher durchaus 100+ starben, waren es zuletzt nur noch 20.
War wohl nix mit Massensterben.

---

sibilla

28.02.2020, 08:27

:gp::hsl:

weißt du, was ich mittlerweile denke?

wer viel testet, findet auch viel. :cool:

kaktus hat ein youtubevideo eingestellt, als ich das gehört habe, gingen mir so einige kronleuchterle auf.

der beschreibt exakt genau das, was ich denke und im bauch fühle, nur kann ich das einfach nicht so gut in worte fassen wie er.

es ist der russe, geh einfach mal auf die suche, es muß hier im strang zu finden sein vor ein paar seiten.

kiwi

28.02.2020, 08:29

:haha:

Ja, in der DDR gab es kaum Aids, jedenfalls nicht so massenweise, wie in der BRD.:D

Diese Aussage ist ungenau – wie viele Einwohner hatte die DDR und wie viele die BRD in % ausgedrückt wäre die Sache genau.
Gruß Kiwi

Klopperhorst

28.02.2020, 08:35

Wenn man älter ist und gewisse Vorerkrankungen hat, dann sieht man das nicht so sportlich. wäre ich 20 und kerngesund, wäre ich auch unbesorgter.

Du musst nicht mehr besorgt sein, als bei anderen Krankheiten.
Die Todesrate bei Corona ist 5% und damit im Bereich von Grippe, zwar behauptete der Chef vom Robert Koch-Institut, sie wäre tödlicher, aber rechne einfach mal die Toten in Italien durch die Infektionen dort, und du kommst genau auf diesen Wert. Italien sollte nicht im Begriff sein, die Zahlen zu manipulieren - zumal auch in allen anderen Ländern diese Todesrate existiert und die Zahlen der Infektionen wahrscheinlich noch viel höher als die gemeldeten Zahlen sind. Somit dürfte die Todesrate unter 5% liegen.
Wenn man bedenkt, dass Ebola 100% tödlich ist, haben wir es hier bezüglich medialem Rummel mit einem Witz zu tun.

---

sibilla

28.02.2020, 08:37

Wenn man älter ist und gewisse Vorerkrankungen hat, dann sieht man das nicht so sportlich. wäre ich 20 und kerngesund, wäre ich auch unbesorgter.

laß dich nicht verrückt machen.

ich habe eher angst davor, was jetzt passiert:

hamsterkäufe, versorgungsengpässe, eingesperrtsein in quarantäne ....., andererseits wird angekündigt, die fluchtls werden wieder mal losgelassen, und auf allen kanälen corona, corona, corona.

wo bleibt eigentlich die thun"fisch"berg mit den zöpfen? :?

ach ja, das gesetz zur co² steuer ist durch, da braucht man die bande nicht mehr.

flacht eh schon ab, die haben ihre fische in trockenen tüchern.:basta:

Politikqualle

28.02.2020, 08:42

wo bleibt eigentlich die thun"fisch"berg mit den zöpfen? :?.:basta: .. der Coronavirus wird so wohl hoffentlich erwischt haben ..

Pelle

28.02.2020, 08:43

Diese Aussage ist ungenau – wie viele Einwohner hatte die DDR und wie viele die BRD in % ausgedrückt wäre die Sache genau.
Gruß Kiwi

Die DDR hatte 13 Aids-Kranke bis zur Wende. Und die haben sich bei westlichen Besucher angesteckt. Nach dem Mauerfall gingen die Zahlen schnell hoch.

SprecherZwo

28.02.2020, 08:49

Du musst nicht mehr besorgt sein, als bei anderen Krankheiten.
Die Todesrate bei Corona ist 5% und damit im Bereich von Grippe, zwar behauptete der Chef vom Robert Koch-Institut, sie wäre tödlicher, aber rechne einfach mal die Toten in Italien durch die Infektionen dort, und du kommst genau auf diesen Wert. Italien sollte nicht im Begriff sein, die Zahlen zu manipulieren - zumal auch in allen anderen Ländern diese Todesrate existiert und die Zahlen der Infektionen wahrscheinlich noch viel höher als die gemeldeten Zahlen sind. Somit dürfte die Todesrate unter 5% liegen.
Wenn man bedenkt, dass Ebola 100% tödlich ist, haben wir es hier bezüglich medialem Rummel mit einem Witz zu tun.

---

Grippe hat keine 5% Todesrate. Selbst die spanische Grippe hatte nur 2-3% und das bei medizinischen Standards von vor 100 Jahren.

marion

28.02.2020, 08:50

Klopperhorst

28.02.2020, 08:51

Grippe hat keine 5% Todesrate. Selbst die spanische Grippe hatte nur 2-3% und das bei medizinischen Standards von vor 100 Jahren.

Ob 3 oder 5%, rechne mit Folgeinfektionen, das ist auf dem selben Niveau.
In der Grippesaison sterben in der BRD bis zu 25.000 Menschen. Rate mal, was hier los wäre, wenn Corona diese Zahl produzieren würde.

---

autochthon

28.02.2020, 08:53

Die BRDler sind ja Reiseweltmeister, das wird sich jetzt wohl rächen.

https://www.welt.de/vermischtes/live205334991/Coronavirus-Deutschland-koennte-es-schwer-treffen-weil-Bevoelkerung-reisefreudig-ist.html

Das kommt davon, wenn man andauernd in Ferne Länder fliegen muss.

Ich hätte auch lieber einen Lifestyle wie in Nordkorea.

Klopperhorst

28.02.2020, 08:56

Tote pro Tag in China rasant gefallen von vorher teilw. 200 auf 20.
Todesrate unter 3% dort, in Italien jetzt 2,5%.

https://www.youtube.com/watch?v=qgylp3Td1Bw

---

feuermax2

28.02.2020, 09:02

Hat sich eigentlich die Dummbratze aus der Uckermark schon zur Situation geäußert?

Lebt die eigentlich noch, oder ist ihre Existenz ein Hörensagen?

Die wollte doch kein Pille Palle mehr machen. Sie schweigt und wartet ab. Ihre antrainierte Spezialität.

nurmalso2.0

28.02.2020, 09:05

Du musst nicht mehr besorgt sein, als bei anderen Krankheiten.
Die Todesrate bei Corona ist 5% und damit im Bereich von Grippe, zwar behauptete der Chef vom Robert Koch-Institut, sie wäre tödlicher, aber rechne einfach mal die Toten in Italien durch die Infektionen dort, und du kommst genau auf diesen Wert. Italien sollte nicht im Begriff sein, die Zahlen zu manipulieren - zumal auch in allen anderen Ländern diese Todesrate existiert und die Zahlen der Infektionen wahrscheinlich noch viel höher als die gemeldeten Zahlen sind. Somit dürfte die Todesrate unter 5% liegen.
Wenn man bedenkt, dass Ebola 100% tödlich ist, haben wir es hier bezüglich medialem Rummel mit einem Witz zu tun.

---

Im Iran 245 Infizierte und 26 Tote. Aber wer glaubt schon dem Iran!?

SprecherZwo

28.02.2020, 09:06

Tote pro Tag in China rasant gefallen von vorher teilw. 200 auf 20.
Todesrate unter 3% dort, in Italien jetzt 2,5%.

https://www.youtube.com/watch?v=qgylp3Td1Bw

---

Falls die Zahlen aus China stimmen, ist die Eindämmung nur den drastischen Quarantäne-Massnahmen zu verdanken.
Normale Influenza hat übrigens eine Letalitätsrate von 0,2%. Corona ist viel tödlicher.
Es gibt nur bisher viel weniger Infizierte aufgrund der drastischen Quarantäne-Massnahmen.

autochthon

28.02.2020, 09:07

Die wollte doch kein Pille Palle mehr machen. Sie schweigt und wartet ab. Ihre antrainierte Spezialität.

Es sprechen doch aktuell Experten vom Robert Koch Institut auf den Fernsehkanälen.

Was soll die merkel denn detailliert vom Stapel lassen?

autochthon

28.02.2020, 09:08

Im Iran 245 Infizierte und 26 Tote. Aber wer glaubt schon dem Iran!?

Du weisst schon wer. :D

Klopperhorst

28.02.2020, 09:11

Falls die Zahlen aus China stimmen, ist die Eindämmung nur den drastischen Quarantäne-Massnahmen zu verdanken.
Normale Influenza hat übrigens eine Letalitätsrate von 0,2%. Corona ist viel tödlicher.
Es gibt nur bisher viel weniger Infizierte aufgrund der drastischen Quarantäne-Massnahmen.

Wie schon geschrieben. Die tatsächlichen Fälle dürften viel höher liegen, als die gemeldeten. Wenn man bedenkt, dass zwischen 28.1. und vor ein paar Tagen in der BRD kein einziger Fall hinzukam und erst als in Italien was bekannt wurde, plötzlich auch die Fälle hier anstiegen, weil mehr getestet wurde, kann man davon ausgehen, dass die Todesrate viel niedriger ist.

---

kiwi

28.02.2020, 09:12

Die DDR hatte 13 Aids-Kranke bis zur Wende. Und die haben sich bei westlichen Besucher angesteckt. Nach dem Mauerfall gingen die Zahlen schnell hoch.

Woher hast Du die Zahl 13 und woher das Wissen dass westliche Besucher die Bösen waren

SprecherZwo

28.02.2020, 09:14

Wie schon geschrieben. Die tatsächlichen Fälle dürften viel höher liegen, als die gemeldeten. Wenn man bedenkt, dass zwischen 28.1. und vor ein paar Tagen in der BRD kein einziger Fall hinzukam und erst als in Italien was bekannt wurde, plötzlich auch die Fälle hier anstiegen, weil mehr getestet wurde, kann man davon ausgehen, dass die Todesrate viel niedriger ist.

---

Neuinfizierte sterben ja nicht sofort, normalerweise kann man die Todesrate erst ermitteln, wenn man die Zahl der Genesenen mit den Gestorbenen ins Verhältnis setzt.

Klopperhorst

28.02.2020, 09:15

Im Iran 245 Infizierte und 26 Tote. Aber wer glaubt schon dem Iran!?

Südkorea 2300 Fälle, 13 Tote. Das haut ja echt rein. Im Iran gibt es viel mehr Fälle, außerdem fand die Seuche in einem Flüchtlingscamp statt, wo auch wegen anderen Infektionen eine höhere Sterblichkeit existieren würde.

---

autochthon

28.02.2020, 09:18

Woher hast Du die Zahl 13 und woher das Wissen dass westliche Besucher die Bösen waren

Ich habe gegenteilige Informationen.
Die Aidsrate stieg im Westen enorm nach dem Mauerfall, als alle Ossis (Gierig nach Sexshops und Bordellen) Richtung des verhassten Westen rannten.

Bolle

28.02.2020, 09:20

autochthon

28.02.2020, 09:22

Sorry aber :vogel:

Ja.
Ist auch unbewiesener Humbug.

Bin wieder beim Thema. :hi:

Klopperhorst

28.02.2020, 09:27

Neuinfizierte sterben ja nicht sofort, normalerweise kann man die Todesrate erst ermitteln, wenn man die Zahl der Genesenen mit den Gestorbenen ins Verhältnis setzt.

Auf jeden Fall ist der große Outbreak in Europa ausgeblieben.
Wäre dem so, hätten sich die Zahlen in Italien in den letzten zwei Tagen jeweils mind. verdoppelt.

Es ist längst eine Sättigung eingetreten, aber die Medien kapieren das noch nicht.
Bereits vor einigen Tagen veröffentlichte ich hier das Abflachen der Kurve in China.
Es wird genau dieses Muster auch hier zu sehen sein.

---

sibilla

28.02.2020, 09:27

Wie schon geschrieben. Die tatsächlichen Fälle dürften viel höher liegen, als die gemeldeten. Wenn man bedenkt, dass zwischen 28.1. und vor ein paar Tagen in der BRD kein einziger Fall hinzukam und erst als in Italien was bekannt wurde, plötzlich auch die Fälle hier anstiegen, weil mehr getestet wurde, kann man davon ausgehen, dass die Todesrate viel niedriger ist.

---

schrieb ich doch schon, wer viel testet, findet viel.

"wasss? sie sind gesund? :schreck:

dann wurden sie noch nie richtig untersucht!!" :basta:

Nationalix

28.02.2020, 09:28

Wenn man älter ist und gewisse Vorerkrankungen hat, dann sieht man das nicht so sportlich. wäre ich 20 und kerngesund, wäre ich auch unbesorgter.

Ich bin fast 60 und relativ robust. Mit zunehmenden Alter sehe ich das immer ungezwungener. Irgendwann ist es sowieso vorbei. Dann lieber so als später sabbernd und orientierungslos im Rollstuhl dahinsiechen.

Bolle

28.02.2020, 09:30

Virus COVID-19 und was es anrichtet:
https://pbs.twimg.com/media/ERnpY8lWAAYwQ48?format=jpg&name=medium

Nationalix

28.02.2020, 09:30

Es sprechen doch aktuell Experten vom Robert Koch Institut auf den Fernsehkanälen.

Was soll die merkel denn detailliert vom Stapel lassen?

Zum Beispiel "wir schaffen das".

Nationalix

28.02.2020, 09:31

Virus COVID-19 und was es anrichtet:
https://pbs.twimg.com/media/ERnpY8lWAAYwQ48?format=jpg&name=medium

Totaler Fehleinkauf - kein Suff dabei.

Kreuzbube

28.02.2020, 09:40

Wenn man älter ist und gewisse Vorerkrankungen hat, dann sieht man das nicht so sportlich. wäre ich 20 und kerngesund, wäre ich auch unbesorgter.

Die Spanische Grippe erwischte seinerzeit maßgeblich Junge und Gesunde. Ältere und Kranke eher weniger...:)

Fortuna

28.02.2020, 09:43

Das gab es nur, weil Infizierte aus der BRD und Westberlin, in die DDR und nach Westberlin eingereist sind, um dann ihre infektiösen Schwänze in unschuldige Ossiärsche zu stecken.
Einer meiner Klassenkameradinnen ist an Aids gestorben, weil sie mit einem Aidstürken eingelassen hat.

Kubaner haben sich im Angolakrieg ja auch öfters mal Aids eingefangen und DDR-Helfer, die ebenfalls in der Region tätig waren waren da auch gefährdet.

Gab ja auch zivile Genossen, die in Afrika erschossen wurden.

Maitre

28.02.2020, 09:44

Was würdest du als verantwortlicher Gesundheitsminister denn anders machen?

Prinzipiell ist das eine schwierige Frage. Allerdings wäre ich beruhigter, wenn wir einen verantwortlichen Gesundheitsminister mit einer ordentlichen medizinischen Ausbildung hätten. Wir haben aber einen Bankkaufmann mit Bachelor- und Masterabschluss der Fernuni Hagen in Politikwissenschaften, der normalerweise durch grenzedebile Aussagen zum Gesundheitswesen auffällt. Wen der sagt, er habe alles im Griff, habe ich irgendwie ein Vertrauensdefizit.
Wobei meine Frau aus Neugier ihren ehemaligen Arbeitgeber, ein Labor welches sich hauptsächlich mit Mikrobiologie beschäftigt, kontaktierte um mal deren Meinung zu hören. Die sind aber selbst noch recht unsicher, weil man wohl derzeit nicht genug über die Krankheit weiß.

FaustDick

28.02.2020, 09:55

Auch hier gilt: Traue keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast.
Beispiel China: Wie mehrfach gepostet haben die inzwischen umgestellt und registrieren nur noch Fälle, wo bereits Symptome nachgewiesen wurden. Mit der alten Zählweise wären es also viel mehr Infizierte und die Sterberate entsprechend niedriger. Das hat auch zu dem Fehler in Kloppis Kurve geführt.

Die Beispiele Iran und auch Südkorea zeigen aber das die Letalität mit der medizinischen Versorgung einhergeht. Demnach ist die Gefahr bei dem Virus gar nicht mal die aktuelle Letalität, sondern ihr Anstieg wenn eben jene medizinischen Versorgung nicht mehr ausreichend gewährleistet werden kann, wie, wenn zum Beispiel unser ohnehin schon überlastet Gesundheitsystem zusammenbricht weil sich 10.000ende Infizierte in den Krankenhäusern einfinden. Nicht umsonst wurden in Wuhan diese beiden Krankenhäuser aus dem Boden gestampft - eben genau deswegen. Ich bezweifle das unsere Kasperleregierung ein effektives Krisenmanagement in der Lage ist auf die Beine zu stellen.

Jemand der ehrenamtlich mit dem Katastrophenschutz zu tun hat, hat mal zu mir gesagt: "Der dt. Katastrophenschutz ist eine Katastrophe; wir können nur hoffen, dass wir nie auf ihn angewiesen sind!"

Chronos

28.02.2020, 10:20

:haha:

Ja, in der DDR gab es kaum Aids, jedenfalls nicht so massenweise, wie in der BRD.:D

Der Vergleich mit Aids ist unsinnig. Aids wird ja nicht durch Niesen oder über Türklinken übertragen.

Inwieweit Aids in der DDR verbreitet war, weiss ich nicht. Aber in den einschlägigen Hotels in den sozialistischen Bruderstaaten wie Polen oder Russland (besonders in Moskau) sollen damals Aids-Fälle bekannt geworden sein.

Aber wie gesagt, ein Vergleich von Aids und dem Corona-Virus ist unsinnig. Völlig andere Voraussetzungen.

Chronos

28.02.2020, 10:28

Spahn und Virologen sagen ja, dass man sehr wenig über das Virus wisse. Hinzu kommt, dass die Chinesen und die Italiener ihre Schutzvorkehrungen nicht aus Spaß machen.
Die Konsequenz wäre, die Epidemie nicht lässig anzugehen.

Eben.

Erst in den jüngsten Tagen wird mehr über die Bedingungen bekannt. Hinterher sind bekanntlich immer alle schlauer.

Dass man jetzt sehr rigoros vorgehen sollte, ist wohl allgemeiner Konsens. Aber ich fürchte, dass es jetzt für das Schließen von Grenzen und Verkehrswegen bereits zu spät ist.

Heute wird in der regionalen Presse davon berichtet, dass sogar in Freiburg drei Verdachtsfälle (ausgerechnet im Bereich des Uni-Klinikums) bekannt wurden.

Das Virus ist bereits angekommen. Jeden Tage neue Verdachtsfälle und die Tests dauern eben mindestens 24 Stunden. Und dann auch noch die rund zweiwöchige, symptomlose Inkubationszeit.

Sehr schwierig für ein Gesundheitswesen, das eh schon aufgrund von jahrelanger Einsparungs-Hysterie auf dem letzten Loch pfeift.

Chronos

28.02.2020, 10:33

Maitre

28.02.2020, 10:41

Der Gesundheitsminister verlässt sich wohl auf seine Fachleute sowie auf die Spezialisten im RKI, in der Seuchenkommission usw.

Selbst wenn Spahn Medizin studiert hätte, wäre er wohl als Nicht-Virologe mit dem Problem rein fachlich überfordert.

Im Grunde genommen braucht es in diesen Positionen wohl besser fähige Manager als Fachidioten. Nehme ich mal an, ohne jetzt den Spahn freisprechen zu wollen.

Aber die Situation ist wirklich vertrackt.

Die Argumentation ist jetzt nicht grundsätzlich falsch, aber dem Werdegang des Spahn folgend sehe ich den auch nicht als fähigen Manager an. Er hat ja nun wirklich noch nie so richtig abseits des Politzirkus gearbeitet. Der Mensch ist meiner Meinung nach zu allem fähig aber zu nichts zu gebrauchen (jetzt mal abgesehen von der Politarschkriecherei).

Kaktus

28.02.2020, 10:48

Und das mitten in einer Epidemie. Das kann nicht wahr sein. Gute Nacht Deutschland.
Das ist wie eine Kriegserklärung.
"Erlaubt" ist nett ausgedrückt:
https://www.youtube.com/watch?v=MfX8861IFwE

Würfelqualle

28.02.2020, 10:53

Virus COVID-19 und was es anrichtet:
https://pbs.twimg.com/media/ERnpY8lWAAYwQ48?format=jpg&name=medium

Unglaublich, wenn man es nicht sehen würde.

Kaktus

28.02.2020, 10:53

Die Argumentation ist jetzt nicht grundsätzlich falsch, aber dem Werdegang des Spahn folgend sehe ich den auch nicht als fähigen Manager an. Er hat ja nun wirklich noch nie so richtig abseits des Politzirkus gearbeitet. Der Mensch ist meiner Meinung nach zu allem fähig aber zu nichts zu gebrauchen (jetzt mal abgesehen von der Politarschkriecherei).
Spahn steht mit dem Rücken zur Wand:
Einerseits ist Corona nicht schlimmer als die Grippe, wenn man die Todesrate betrachtet - und andererseits wird von den MSM die Hysterie geschürt.
Spahn hat also theoretisch richtig gehandelt, als er abgewiegelt hat, aber da die Bevölkerung der Regierung eh nix mehr glaubt, hat er den "Schwarzen Peter". Den MSM glauben sie im Prinzip auch nicht mehr, aber jetzt müssen sie abschätzen, wem sie trotzdem mehr vertrauen, und das scheinen die MSM zu sein. Um nicht ganz ins Hintertreffen zu geraten, muß Spahn nun auch anfangen, moderat auf den Hysteriezug aufzuspringen, will er nicht womöglich später eine Anklage riskieren.

SprecherZwo

28.02.2020, 11:24

Spahn steht mit dem Rücken zur Wand:
Einerseits ist Corona nicht schlimmer als die Grippe, wenn man die Todesrate betrachtet - und andererseits wird von den MSM die Hysterie geschürt.
Spahn hat also theoretisch richtig gehandelt, als er abgewiegelt hat, aber da die Bevölkerung der Regierung eh nix mehr glaubt, hat er den "Schwarzen Peter". Den MSM glauben sie im Prinzip auch nicht mehr, aber jetzt müssen sie abschätzen, wem sie trotzdem mehr vertrauen, und das scheinen die MSM zu sein. Um nicht ganz ins Hintertreffen zu geraten, muß Spahn nun auch anfangen, moderat auf den Hysteriezug aufzuspringen, will er nicht womöglich später eine Anklage riskieren.

Dieser Unfug wird auch durch ständiges Wiederholen nicht wahr.
Du glaubst doch nicht, dass China und Italien derart drastische Massnahmen zur Eindämmung ergreifen würden, wenn das Virus nicht schlimmer als eine normale Influenza wäre.

autochthon

28.02.2020, 11:27

Dieser Unfug wird auch durch ständiges Wiederholen nicht wahr.
Du glaubst doch nicht, dass China und Italien derart drastische Massnahmen zur Eindämmung ergreifen würden, wenn das Virus nicht schlimmer als eine normale Influenza wäre

Chinesen sind chronisch unterernährt, starke Raucher, daß Gesundheitssystem morbide und meist in einem schlechten zustand.

Bei denen hat es seinen Grund.

Nicht Sicher

28.02.2020, 11:29

Chinesen sind chronisch unterernährt, s

Auf welchem Stand sind deine Infos?

autochthon

28.02.2020, 11:33

Auf welchem Stand sind deine Infos?

Aktuell.

Ich fang`da jetzt keine Debatte an. Dem ist so.

SprecherZwo

28.02.2020, 11:38

Aktuell.

Ich fang`da jetzt keine Debatte an. Dem ist so.

Witzig, dass das von jemandem kommt, der sonst für jede Selbstverständlichkeit Belege haben will.

autochthon

28.02.2020, 11:39

Witzig, dass das von jemandem kommt, der sonst für jede Selbstverständlichkeit Belege haben will.

Belege habe ich in Frankfurt zu tausenden direkt vor der Haustür.

Und wenn ich mir Fakten sicher bin brauche ich keine Belege.

herberger

28.02.2020, 11:41

Erkrankte Menschen sind besonders gefährdet, na ja viele Zugereiste sind wahre Seuchenherde.

Esreicht!

28.02.2020, 11:44

Prinzipiell ist das eine schwierige Frage. Allerdings wäre ich beruhigter, wenn wir einen verantwortlichen Gesundheitsminister mit einer ordentlichen medizinischen Ausbildung hätten. Wir haben aber einen Bankkaufmann mit Bachelor- und Masterabschluss der Fernuni Hagen in Politikwissenschaften, der normalerweise durch grenzedebile Aussagen zum Gesundheitswesen auffällt. Wen der sagt, er habe alles im Griff, habe ich irgendwie ein Vertrauensdefizit.
Wobei meine Frau aus Neugier ihren ehemaligen Arbeitgeber, ein Labor welches sich hauptsächlich mit Mikrobiologie beschäftigt, kontaktierte um mal deren Meinung zu hören. Die sind aber selbst noch recht unsicher, weil man wohl derzeit nicht genug über die Krankheit weiß.

Oh Mann, der Gesundheitsminister hat doch nicht die Kompetenz, ebenso wie China die Ausbreitung des Corona-Virus mittels rigider Maßnahmen zu verhindern, weshalb sich das Virus explosionsartig in Europa verbreiten wird. Ein Innenminister kann auch nicht die Grenzen schließen, sondern nur jammern wegen einer zu erwartenden Flüchtlingswelle.

In China gäbe es für die Provinz Italien längst eine Reisewarnung, hierzulande werden gebuchte Italienreisen nicht kostenfrei storniert, ausgenommen Milano, wir hatten eine Hotelbuchung zum 15.03. am Gardasee unweit der Krankheitsfälle in Bergamo!

Die EU kündigt trotz des Coronavirus-Ausbruchs in Italien vorerst keine Reisebeschränkungen an. Man wolle die Reisefreiheit nach dem Schengen-Abkommen derzeit nicht abschaffen, sagte der EU-Krisenbeauftragte Janez Lenarcic. Allerdings arbeite man an verschiedenen Plänen zur Eindämmung der Epidemie. "Der Bahnverkehr läuft planmäßig", sagte ein Sprecher der Deutschen Bahn tagesschau.de. Das gilt sowohl für den Passagier- als auch den Frachtverkehr.

Will sagen, Spahn ist ebenso wie Seehofer ohne jegelich -Entscheidungs-Kompetenz, nur die Staatratsvorsitzende Merkel kann gültige demokratische Wahlen rückgängig machen und somit auch die Grenzschließungsfrage bestimmen, daß das mal endlich klar ist!

kd

Maitre

28.02.2020, 11:44

Aktuell.

Ich fang`da jetzt keine Debatte an. Dem ist so.

In 2016 wurde noch beklagt, dass fast 30% der Chinesen übergewichtig seien, Tendenz drastisch steigend. Haben wir eine Hungersnot übersehen oder verwechselt du es mit Nordkorea?

Nicht Sicher

28.02.2020, 11:46

Aktuell.

Ich fang`da jetzt keine Debatte an. Dem ist so.

Gibt es von dir eigentlich jemals eine richtige Antwort, woher du deine weisen Orakel-Infos bekommst? Wenigstens ein einziges Mal? In jedem Strang bist du am klugscheißen und machst ein auf weisen Mann, der uns dummen Rest arrogant zurecht stutzt. Grenzt schon an eine Psychose, dein Auftreten hier.

Belege habe ich in Frankfurt zu tausenden direkt vor der Haustür.

Und wenn ich mir Fakten sicher bin brauche ich keine Belege.

Na vielleicht bist du selber auch einfach nur ein überfressener Gweilo?

Aber gut, man sieht ja woher du deine Fakten über China beziehst. Wie immer ist das dein bescheuertes Frankfurt, von dem du dann wie immer auf die ganze Welt schließt. Sei es China, Iran, Russland oder der Mars.

autochthon

28.02.2020, 11:53

[QUOTE=Nicht Sicher;10158997]Gibt es von dir eigentlich jemals eine richtige Antwort, woher du deine weisen Orakel-Infos bekommst? Wenigstens ein einziges Mal? In jedem Strang bist du am klugscheißen und machst ein auf weisen Mann, der uns dummen Rest arrogant zurecht stutzt. Grenzt schon an eine Psychose.

Das ist allgemeinwissen.
Entschuldigung Kommunist. Ist doch für dich persönlich auch unerheblich. Oder bist du Chinese? Du bist doch Russe?

Nimm das doch nicht persönlich. Die Chinesen sind die stärksten Qualmer weltweit und dürften deswegen meist eh schon Lunkenkrank sein. Rigide Maßnahmen sind da angebracht.

Zitat von Nicht Sicher gekürzt.

Maitre

28.02.2020, 11:56

Gibt es von dir eigentlich jemals eine richtige Antwort, woher du deine weisen Orakel-Infos bekommst? Wenigstens ein einziges Mal? In jedem Strang bist du am klugscheißen und machst ein auf weisen Mann, der uns dummen Rest arrogant zurecht stutzt. Grenzt schon an eine Psychose, dein Auftreten hier.

Na vielleicht bist du selber auch einfach nur ein überfressener Gweilo?

Aber gut, man sieht ja woher du deine Fakten über China beziehst. Wie immer ist das dein bescheuertes Frankfurt, von dem du dann wie immer auf die ganze Welt schließt. Sei es China, Iran, Russland oder der Mars.

Ich finds spannend. Ich meine, ich war ja zwei Mal zum Arbeiten dort, ist zwar auch schon wieder 8 - 9 Jahre her, aber unterernährte Chinesen habe ich damals nicht wirklich gesehen. Gut, die sind in der Regel halt kleiner und auch mal etwas drahtiger als wir und wirken dadurch zum Teil schmächtig, aber unterernährt ist etwas anderes. Und auch damals habe ich schon einige "überernährte" Chinesen dort gesehen, vielfach eher jüngere Leute.

Nicht Sicher

28.02.2020, 11:56

In 2016 wurde noch beklagt, dass fast 30% der Chinesen übergewichtig seien, Tendenz drastisch steigend. Haben wir eine Hungersnot übersehen oder verwechselt du es mit Nordkorea?

Soweit mir bekannt ist, nahm der Durchschnittschinese 2010 >2100 kcal/Tag zu sich. Das ist für einen Ostasiaten nicht unbedingt viel, aber auch sehr weit von Unterernährung entfernt. Seit dem sind aber 10 Jahre vergangen in China hat sich seit dem viel getan.

Unterernährung kann man dort eigentlich nur noch in ärmlichen Landgebieten antreffen, sodass von einer "chronischen Unterernährung Chinas" kaum sprechen kann im Jahr 2020. Aber gut, Autochton weiß ja grundsätzlich da prinzipiell immer alles besser.

Ich finds spannend. Ich meine, ich war ja zwei Mal zum Arbeiten dort, ist zwar auch schon wieder 8 - 9 Jahre her, aber unterernährte Chinesen habe ich damals nicht wirklich gesehen. Gut, die sind in der Regel halt kleiner und auch mal etwas drahtiger als wir und wirken dadurch zum Teil schmächtig, aber unterernährt ist etwas anderes. Und auch damals habe ich schon einige "überernährte" Chinesen dort gesehen, vielfach eher jüngere Leute.

Wenn man noch bedenkt, dass der Durchschnittseuropäer übergewichtig ist, dann relativiert sich das ja auch noch zusätzlich. Aber wie gesagt: Autochton weiß alles besser. Egal ob es die Anzahl der gehängten Homos im Iran ist oder die Ernährungssituation des Durchschnittschinesen ...

SprecherZwo

28.02.2020, 11:57

Chronos

28.02.2020, 11:58

Chinesen sind chronisch unterernährt, starke Raucher, daß Gesundheitssystem morbide und meist in einem schlechten zustand.

Bei denen hat es seinen Grund.

Das ist wirklich kompletter Unfug!

In der ersten Hälfte des vorigen Jahrhunderts mag das noch für weite Teile der chinesischen Bevölkerung zutreffend gewesen sein (wohl auch wegen der katastrophalen Fehler Maos), aber seit der umfassenden Industrialisierung Chinas in den Achtzigern hat sich die allgemeine Ernährungslage in China erheblich gebessert.

Nahrungsmittel gibt es für jeden Bewohner und die Preise sind moderat, zumal China die landeseigene Produktion von Nahrungsmitteln erheblich gesteigert hat und der Markt nicht mehr seitens des Staates kontrolliert wird.

China importiert beispielsweise in jedem Jahr alleine aus Deutschland rund 3.000 Tonnen Schweinefleisch.

Richtig ist allerdings, dass sich die Chinesen traditionell eher fettarm (viel Reis, Gemüse, Fisch) und vor allem sehr maßvoll ernähren und daher uns teilweise überernährten (= vollgefressenen...) Europäern zwangsläufig schlanker erscheinen.

Aber auch das scheint sich zu ändern, nachdem in China ein Run auf die McDonalds erfolgte und vor allem die jüngeren Chinesen sich jetzt mit Pommes und dem ganzen cholesterinreichen Food vollstopfen.

Jedenfalls sind Chinesen heutzutage nicht unterernährt. Das war mal vor langer Zeit.

Maitre

28.02.2020, 11:59

Soweit mir bekannt ist, nahm der Durchschnittschinese 2010 >2100 kcal/Tag zu sich. Das ist für einen Ostasiaten nicht unbedingt viel, aber auch sehr weit von Unterernährung entfernt. Seit dem sind aber 10 Jahre vergangen in China hat sich seit dem viel getan.

Unterernährung kann man dort eigentlich nur noch in ärmlichen Landgebieten antreffen, sodass von einer "chronischen Unterernährung Chinas" kaum sprechen kann im Jahr 2020. Aber gut, Autochton weiß ja grundsätzlich da prinzipiell immer alles besser.

So habe ich es erlebt. Wo er allerdings- jedenfalls nach meiner Erfahrung- richtig liegen könnte, ist die Qualmerei. Im Vergleich zu Europa habe ich dort wirklich viele Raucher gesehen und erlebt, darunter auch starke Raucher.

kiwi

28.02.2020, 12:02

Ich habe gegenteilige Informationen.
Die Aidsrate stieg im Westen enorm nach dem Mauerfall, als alle Ossis (Gierig nach Sexshops und Bordellen) Richtung des verhassten Westen rannten.

Hallo autochthon zuerst einen ansteckungsfreien Tag.

Was Du schreibst wäre ja noch gegangen – das Schlimme war – in keinem Supermarkt waren noch Bananen zu bekommen. :D

Gruß Kiwi

Nicht Sicher

28.02.2020, 12:02

Das ist allgemeinwissen.
Entschuldigung Kommunist. Ist doch für dich persönlich auch unerheblich. Oder bist du Chinese? Du bist doch Russe?
.
Allgemeinwissen auf welchem Stand habe ich dich gefragt und keine Antwort erhalten. Sogar dir Experten sollte ja nicht entgangen sein, dass sich in China in den letzten 2 Jahrzehnten extrem viel getan hat. Sogar im letzten Jahrzehnt ...

Wie sieht es eigentlich mit deiner Ernährungsituation aus? Bist du fett? Also ich bin 1,73m und habe 75kg bei ~10% kfg als Kraftsportler. Um mal mit gutem Beispiel voran zu gehen.:D

autochthon

28.02.2020, 12:02

So habe ich es erlebt. Wo er allerdings- jedenfalls nach meiner Erfahrung- richtig liegen könnte, ist die Qualmerei. Im Vergleich zu Europa habe ich dort wirklich viele Raucher gesehen und erlebt, darunter auch starke Raucher.

China hat den höchsten Tabak-Pro-Kopf-Konsum.

Quelle: "Merkelmedien".

autochthon

28.02.2020, 12:03

Allgemeinwissen auf welchem Stand habe ich dich gefragt und keine Antwort erhalten. Sogar dir Experten sollte ja nicht entgangen sein, dass sich in China in den letzten 2 Jahrzehnten extrem viel getan hat. Sogar im letzten Jahrzehnt ...

Wie sieht es eigentlich mit deiner Ernährungsituation aus? Bist du fett? Also ich bin 1,73m und habe 75kg bei ~10% kfg als Kraftsportler. Um mal mit gutem Beispiel voran zu gehen.:D

Dann kannst du ja im Profiboxsport dein Geld verdienen.

Oder was gegen die Ausländerkriminalität unternehmen.

Pelle

28.02.2020, 12:07

So habe ich es erlebt. Wo er allerdings- jedenfalls nach meiner Erfahrung- richtig liegen könnte, ist die Qualmerei. Im Vergleich zu Europa habe ich dort wirklich viele Raucher gesehen und erlebt, darunter auch starke Raucher.

Dann sollten mal die Kommunisten ganz schnell das Rauchen verbieten, wegen der Volksgesundheit.

https://www.youtube.com/watch?v=Ed1MYqVKyDA

Papa

28.02.2020, 12:11

autochthon

28.02.2020, 12:12

Bei 75 kg von Kraftsport zu reden... Made my Day.

Er wird ausschauen wie Bruce Lee.

Nicht Sicher

28.02.2020, 12:13

Dann kannst du ja im Profiboxsport dein Geld verdienen.

Oder was gegen die Ausländerkriminalität unternehmen.

Du bist ein überheblicher Dummschwätzer! Hier mal Daten die 5-10 Jahre alt sind:
https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/ernaehrung-in-der-welt-so-ist-die-lage-in-russland-china-und-dem-suedsudan/11211550-2.html

China hat das Hungerproblem aus der Anfangsphase der Volksrepublik in den vergangenen Jahren vollständig hinter sich gelassen. Einige internationale Organisationen geben zwar noch einen niedrigen Prozentsatz an unterernährter Bevölkerung an, doch das durchaus vertrauenswürdige „Weißbuch zur Armutsbekämpfung“ der chinesischen Regierung hat das Ende einer mangelhaften Grundversorgung bereits 2011 ausgemacht. Das entspricht dem Augenschein bei Reisen durch das ländliche China. Auch die untersten Bevölkerungsschichten haben am hohen Wachstum zumindest so viel teil, dass sie sich genug zu essen und ein Handy leisten können. Dafür hat das reiche China neue Probleme: Die Zahl der ernährungsbedingten Diabetes-Erkrankungen ist von einem Prozent im Jahr 1980 auf zuletzt über elf Prozent hochgeschossen. In den Städten wird Übergewicht von Kindern zu einer ernsten Bedrohung für die Gesundheit. Schuld ist der Lebensstil mit vielen Süßigkeiten und Schnellimbissbesuchen bei wenig Bewegung und viel Lernstress.

Dieses Land geht an Menschen wie dir zugrunde, die überheblich arrogant und daher völlig lernresistent sind und meinen alles besser zu wissen. Du bist zwar nicht ganz politisch korrekt, aber die sonstige Geisteshaltung bei dir unterscheidet sich überhaupt von einem Gutmenschen. Und Diskussion mit denen verläuft genauso wie mit dir.

autochthon

28.02.2020, 12:14

Du bist ein überheblicher Dummschwätzer! Hier mal Daten die 5-10 Jahre alt sind:
https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/ernaehrung-in-der-welt-so-ist-die-lage-in-russland-china-und-dem-suedsudan/11211550-2.html

Ohweh.
Wenn das stimmt, steht es noch schlechter als ich dachte.

Maitre

28.02.2020, 12:15

Dann sollten mal die Kommunisten ganz schnell das Rauchen verbieten, wegen der Volksgesundheit.

https://www.youtube.com/watch?v=Ed1MYqVKyDA

China ist nicht so restriktiv gegen die eigene Bevölkerung wie unsere verbotsfetischistischen Demokröten. Ich fand das Land teilweise schon fast anarchistisch.

SprecherZwo

28.02.2020, 12:15

Ansuz

28.02.2020, 12:17

Sehe ich genauso:

https://asset.soup.io/asset/14613/0430_7e79_500.jpeg

Nicht Sicher

28.02.2020, 12:19

Bei 75 kg von Kraftsport zu reden... Made my Day.

Na es gibt erstens Gewichtsklassen und für die Größe und den kfG ist das nicht wenig du törkisches Genie. Und ich schaffe bei den drei Übungen deutlich mehr als 100kg für >2. Wiederholungen obwohl ich das nur so nebenbei mache als Ausgleich. Wie sieht es mir dir aus?:D

Übrigens: Wie sieht es mit eurem törkischem Erdowahn bei der Syriengeschichte aus? Schau mal lieber in den Strang rein ...

Ohweh.
Wenn das stimmt, steht es noch schlechter als ich dachte.

Ich kann nichts dafür, dass du entweder nicht lesen kannst oder begriffsstutzig bist und es meinst mit überheblichen Gehabe kaschieren zu können. Hast du eigentlich heute schon unterm Bett nach Putin geguckt?

Ansuz

28.02.2020, 12:29

Maitre

28.02.2020, 12:32

China hat den höchsten Tabak-Pro-Kopf-Konsum.

Quelle: "Merkelmedien".

Sagte ich ja: Ich habe durchaus viele Raucher gesehen. Nur habe ich keine unterernährten Chinesen gesehen. Sie sind halt (noch) überwiegend etwas drahtiger gebaut. Und die Nahrungsqualität war selbst in den Firmenkantinen deutlich hochwertiger als bei uns, wenn auch für einen Mitteleuropäer etwas gewöhnungsbedürftig.

Don

28.02.2020, 12:34

China ist nicht so restriktiv gegen die eigene Bevölkerung wie unsere verbotsfetischistischen Demokröten. Ich fand das Land teilweise schon fast anarchistisch.

Das ist richtig. Es gilt nur der Grundsatz die KP nicht anzugreifen, der Rest ist liberaler als die USA.

Don

28.02.2020, 12:37

Sagte ich ja: Ich habe durchaus viele Raucher gesehen. Nur habe ich keine unterernährten Chinesen gesehen. Sie sind halt (noch) überwiegend etwas drahtiger gebaut. Und die Nahrungsqualität war selbst in den Firmenkantinen deutlich hochwertiger als bei uns, wenn auch für einen Mitteleuropäer etwas gewöhnungsbedürftig.

Auch das kann ich bestätigen, z.B. Kantine CRRC (die chinesische Knorr Bremse), bis auf die Hühnerfüße für eine Kantine ausgezeichnet. Insbesondere die Suppen und Schnitzel, war fast wie im Ländle.

Klopperhorst

28.02.2020, 12:43

Anekdote am Rande: auf dem Campus laufen momentan viele asiatisch aussehende Studenten mit Atemschutzmasken herum, z.T. mit den richtig professionellen Teilen. Wobei das bei denen auf Nachfrage weniger mit Panik als vielmehr mit Effizienz zu tun hat - bloß kein Risiko, und sei es noch so gering, eingehen, für einige Zeit krankheitsbedingt auszufallen.

Umgekehrt wird ein Schuh draus.
Asiaten wollen andere nicht anstecken.
Aus diesem Grunde ist es auch unverantwortlich, sich krank zur Arbeit zu schleppen und zu meinen, was für ein toller Hecht man doch ist.

---

Maitre

28.02.2020, 12:43

Auch das kann ich bestätigen, z.B. Kantine CRRC (die chinesische Knorr Bremse), bis auf die Hühnerfüße für eine Kantine ausgezeichnet. Insbesondere die Suppen und Schnitzel, war fast wie im Ländle.

Ich war längere Zeit im Süden (Shenzhen), wir kriegten das typische Kantinenessen der Arbeiter dort: Viel Gemüse, Geflügel, Eier, Fisch alles recht frisch zubereitet. Nur als ich eines Tages einen Küchenjungen an der Stelle den Fisch putzen und ablegen sah, wo Tags zuvor einer der Firmenlaster fröhlich sein Öl hingetropft hatte, habe ich mal gepasst. Hühnerfüße fand ich übrigens gar nicht schlimm, sind halt nur umständlich abzuknabbern.

autochthon

28.02.2020, 12:50

Eben läuft eine Videobotschaft aus dem Hotel auf Teneriffa auf N24.

Schlimmste hygienische-/medizinische Zustände. Die Insassen drehen am Rad!!!!

Klopperhorst

28.02.2020, 12:51

Schweiz verbietet alle Grossveranstaltungen.
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Coronavirus-Schweiz-verbietet-Grossveranstaltungen-Autosalon-faellt-wohl-aus-4671149.html
Die sind leider nicht so schlau wie unsere Forums-Epidemiologen, die das alles für Panikmache halten.

Das hängt mit Haftungsfragen zusammen. Wenn doch einer Husten bekommt, kann er den Veranstalter auf hohen Schadenersatz verklagen.
Tja, wir leben leider in Zeiten von betreutem Denken und überbordender Bürokratie.

---

Apart

28.02.2020, 12:52

Eben läuft eine Videobotschaft aus dem Hotel auf Teneriffa auf N24.

Schlimmste hygienische-/medizinische Zustände. Die Insassen drehen am Rad!!!!

Tja, sie wollte Süden, Sonne Strand, nun haben sies.

autochthon

28.02.2020, 12:53

Tja, sie wollte Süden, Sonne Strand, nun haben sies.

Wer will das nicht?

Die armen Tropfe.

Ansuz

28.02.2020, 12:53

Umgekehrt wird ein Schuh draus.
Asiaten wollen andere nicht anstecken.
Aus diesem Grunde ist es auch unverantwortlich, sich krank zur Arbeit zu schleppen und zu meinen, was für ein toller Hecht man doch ist.

---
Meine heutige Stichprobe war natürlich nicht repräsentativ. Vielleicht haben die Befragten das von Dir erwähnte Verhalten schlicht als selbstverständlich vorausgesetzt und daher gar nicht erst einer Erwähnung für würdig befunden.

Und ja, sich mit einer ansteckenden Erkrankung zur Arbeit zu schleppen finde ich in höchstem Maße asozial. Mir ist jedoch auch bekannt, daß das in der BRiD-Firmen"kultur" anders gesehen wird; da gilt jeder, der nicht gerade im Koma liegt, als Simulant wenn er sich krank meldet.

Schlummifix

28.02.2020, 13:07

Total harmlos die Sache, nur ne kleine Grippe...

https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/corona-in-nrw-zustand-des-ersten-infizierten-stabiler-201370945-69097604/9,w=323,c=2.bild.jpg

Klopperhorst

28.02.2020, 13:14

...
Du glaubst doch nicht, dass China und Italien derart drastische Massnahmen zur Eindämmung ergreifen würden, wenn das Virus nicht schlimmer als eine normale Influenza wäre.

China hat ggf. noch andere Absichten, um vielleicht von innerem Unfrieden abzulenken und die harte Hand des Staates zu zeigen. Es rumorte ja zuletzt dort.
Da hat sich eine "Epidemie" angeboten. Schließlich ist so ein nationales Großereignis auch immer verbindend, eine Krise nutzt dem System meist, damit es sich als Retter profilieren kann.

---

SprecherZwo

28.02.2020, 13:25

nurmalso2.0

28.02.2020, 13:28

Eben.

Erst in den jüngsten Tagen wird mehr über die Bedingungen bekannt. Hinterher sind bekanntlich immer alle schlauer.

Dass man jetzt sehr rigoros vorgehen sollte, ist wohl allgemeiner Konsens. Aber ich fürchte, dass es jetzt für das Schließen von Grenzen und Verkehrswegen bereits zu spät ist.

Heute wird in der regionalen Presse davon berichtet, dass sogar in Freiburg drei Verdachtsfälle (ausgerechnet im Bereich des Uni-Klinikums) bekannt wurden.

Das Virus ist bereits angekommen. Jeden Tage neue Verdachtsfälle und die Tests dauern eben mindestens 24 Stunden. Und dann auch noch die rund zweiwöchige, symptomlose Inkubationszeit.

Sehr schwierig für ein Gesundheitswesen, das eh schon aufgrund von jahrelanger Einsparungs-Hysterie auf dem letzten Loch pfeift.

Ich stimme dir zu, aber:
Jens Spahn: Wir haben eines der besten Gesundheitssysteme der Welt
Prof Dr. Frank Ulrich Montgomery, Präsident des Weltärzteverbandes: Deutschland hat das beste Gesundheitssystem der Welt“
https://www.cducsu.de/themen/gesundheit/wir-haben-eines-der-besten-gesundheitssysteme-der-welt
https://www.zm-online.de/news/politik/deutschland-hat-das-beste-gesundheitssystem-der-welt/

Don

28.02.2020, 13:32

China hat ggf. noch andere Absichten, um vielleicht von innerem Unfrieden abzulenken und die harte Hand des Staates zu zeigen. Es rumorte ja zuletzt dort.
Da hat sich eine "Epidemie" angeboten. Schließlich ist so ein nationales Großereignis auch immer verbindend, eine Krise nutzt dem System meist, damit es sich als Retter profilieren kann.

---

Das Problem ist hier simpel die "Virulenz" des Erregers, nicht die Mortalitätsrate.
Die Geschwindigkeit mit der sich das Virus ausbreitet, bedingt durch die leichte Übertragbarkeit und lange Inkubationszeit potenziert das Risiko des Zusammenbruchs gesellschaftlicher Organisationsformen.
Es kommt dazu daß die Leute immer dämlicher und ignoranter werden.
Ich sah mir grade auf YT ein Video über das Hotel auf Teneriffa an.
Die Polizei riegelt das Hotel ab, die sind informiert weshalb, und die Deppen gehen an den Pool zum schwimmen. Die können ja gleich nen Rudelbums machen, dann geht's schneller.

ganja

28.02.2020, 13:33

Das hängt mit Haftungsfragen zusammen. Wenn doch einer Husten bekommt, kann er den Veranstalter auf hohen Schadenersatz verklagen.
Tja, wir leben leider in Zeiten von betreutem Denken und überbordender Bürokratie.

---
Das bezweifle ich.
Meinst du die Veranstalter sind froh, wenn ein Event abgesagt wird? Dann geht Geld verloren.
Die ganzen Hockey-Playoff's ohne Zuschauer? Genau in dieser Zeit wird die grosse Kohle gemacht mit ausverkauften Stadion's und Konsumation.
Und bei einer Inkubationszeit von 2 Wochen oder mehr zu beweisen, dass der Besuch einer Veranstaltung das Problem war, dürfte auch nicht ganz einfach sein. Und wenn auch. Wenn man an eine Grossveranstaltung geht und angesteckt wird, ob jetzt mit dem Coronavirus oder einfach einer herkömmlichen Grippe, glaub ich nicht dass der Veranstalter haftet.

SprecherZwo

28.02.2020, 13:36

Sehe ich genauso:

https://asset.soup.io/asset/14613/0430_7e79_500.jpeg

Naja dass wir hier "Medizin zu Dumpingpresisen" hätten, ist ja wohl eher das Lobbiestengeschwätz eines Weisskittels, der den Hals nicht voll kriegen kann. Ärzte bekommen in der BRD eher zuviel als zu wenig Geld.

Pelle

28.02.2020, 13:37

Die Polizei riegelt das Hotel ab, die sind informiert weshalb, und die Deppen gehen an den Pool zum schwimmen. Die können ja gleich nen Rudelbums machen, dann geht's schneller.

Wenn im Pool genug Chlor drinnen ist, sehe ich kein Problem.

Ansuz

28.02.2020, 13:40

Pelle

28.02.2020, 13:46

In Hamburg habe ich gerade gehört, dass sich das Coronavirus rasendschnell ausbreitet und die Rotgrünen (SPD, GAl) haben nicht die Straßen abgesperrt und die Wochenmarkte und Kaufhäuser geschlossen. Ist das nicht grob fahrlässig?

DJ_rainbow

28.02.2020, 13:50

Schlummifix

28.02.2020, 13:52

marion

28.02.2020, 13:56

:dg:
Dies.
Auf diesen Posten gehört zudem in jedem Falle ein Medizyniker, ein Laie ist doch gar nicht dazu in der Lage, die ihm durch die ministerialen Zuträger vorgebrachten Sachverhalte zu beurteilen.
Speziell der Spahn hat ja bereits gezeigt, daß er zu "Bauchentscheidungen" neigt ( z.B. bei der Frage zur Homöopathie als Kassenleistung...). :auro:#

:gp:die letzten 30 Jahre waren auf diesem Posten NUR Laien, der J.S. ist halt ne Schwuchtel, ich kann mich noch an den erinnern, als er im Januar 15, noch als Staatssekretär, bei der BZentrale für pol. Bildung vom Richter zum Thema PEGIDA da war, einfach schmierig, auch in seiner Wortwahl, Politiker halt:hd: in DDR Zeiten hiess es immer: Wenn du nichts kannst, gehts du zur Post oder Bahn; Heute : Wirst du Politiker :hd:

DJ_rainbow

28.02.2020, 13:57

#

:gp:die letzten 30 Jahre waren auf diesem Posten NUR Laien, der J.S. ist halt ne Schwuchtel, ich kann mich noch an den erinnern, als er im Januar 15, noch als Staatssekretär, bei der BZentrale für pol. Bildung vom Richter zum Thema PEGIDA da war, einfach schmierig, auch in seiner Wortwahl, Politiker halt:hd:

Nicht ganz. Der Fipsi war / ist Augenarzt und als solcher wenigstens nicht ganz fachfremd.

NACHTRAG / KORREKTUR:

Die Facharztausbildung zum Augenarzt hat er abgebrochen, aber immerhin Dr. med.

Schlummifix

28.02.2020, 13:58

BILD berichtet: Kurzarbeit, Entlassungen, Deutschland rutscht in die Rezession.
Die Autobauer trifft es wieder besonders hart.
Vielleicht geht der eine oder andere jetzt pleite..

Ich würde unbedingt mehr Corona-Flüchtlinge aufnehmen. Nur so ist die Wirtschaft noch zu retten.

Der Verband der Automobilindustrie (VDA) erwartet einen starken Rückgang des wichtigen chinesischen Fahrzeugmarkts. Der Markt könne in diesem Jahr um sieben Prozent im Vorjahresvergleich schrumpfen, warnte VDA-Präsidentin Hildegard Müller in Berlin. Die Verkäufe in den ersten beiden Februarwochen seien sogar um 92 Prozent eingebrochen.

Klopperhorst

28.02.2020, 14:04

BILD berichtet: Kurzarbeit, Entlassungen, Deutschland rutscht in die Rezession.
Die Autobauer trifft es wieder besonders hart.
Vielleicht geht der eine oder andere jetzt pleite..

Ich würde unbedingt mehr Corona-Flüchtlinge aufnehmen. Nur so ist die Wirtschaft noch zu retten.

Wobei man dazu sagen muss, dass die chines. Wirtschaft schon viele Monate abflaute.
Hongkong verteilt ja schon Helikopter-Geld und gibt jedem 10.000 Hongkong-Dollar.

https://www.zeit.de/news/2020-02/26/hongkong-schenkt-buergern-geld-gegen-konjunkturschwaeche

---

DUNCAN

28.02.2020, 14:08

Niklas87

28.02.2020, 14:09

mal eine woche im Bett liegen und die Weltwirtschaft bricht zusammen :D der Virus selbst ist nicht gefährlich (außer für kranke und alte Menschen) aber man sieht wie fragil das Weltwirtschaftssystem ist

DUNCAN

28.02.2020, 14:12

BILD berichtet: Kurzarbeit, Entlassungen, Deutschland rutscht in die Rezession.
Die Autobauer trifft es wieder besonders hart.
Vielleicht geht der eine oder andere jetzt pleite..
Lang erwartet, nun geht es endlich los. Und VIVA CORONIA kommt da gerade recht. Nicht, dass man mich falsch versteht: Ich distanziere mich ausdrücklich von VIVA COLONIA!!

Silencer

28.02.2020, 14:19

Heute hat Corona einen großen Schritt in meine Richtung gemacht. Das Virus ist jetzt nur noch 10 km von mir entfernt. Heute wurde Cov19 bei einem Mann in Bergheim/Erft diagnostiziert. Er wohnt normalerweise im Kreis Heinsberg, besuchte auch die Karnevalssitzung, an der der Patient der jetzt in D-dorf auf der Intensivstation liegt teil genommen hat.

wtf

28.02.2020, 14:22

Er wohnt normalerweise im Kreis Heinsberg, besuchte auch die Karnevalssitzung, an der der Patient der jetzt in D-dorf auf der Intensivstation liegt teil genommen hat.

Ich bin sicher, die tollen Tage waren besonders hilfreich bei der weiteren Anzüchtung des kleinen Schlingels.

Schlummifix

28.02.2020, 14:24

Wobei man dazu sagen muss, dass die chines. Wirtschaft schon viele Monate abflaute.
Hongkong verteilt ja schon Helikopter-Geld und gibt jedem 10.000 Hongkong-Dollar.

https://www.zeit.de/news/2020-02/26/hongkong-schenkt-buergern-geld-gegen-konjunkturschwaeche

---

Ja, stimmt. Wir hatten schon länger darüber geredet.
Corona ist wohl nur der Aufhänger. Dieses Jahr wird ein Rezessionsjahr.

Ansuz

28.02.2020, 14:24

Nicht ganz. Der Fipsi war / ist Augenarzt und als solcher wenigstens nicht ganz fachfremd.

NACHTRAG / KORREKTUR:

Die Facharztausbildung zum Augenarzt hat er abgebrochen, aber immerhin Dr. med.

Es gibt einen zutreffenden Spruch, was den Dr. med. anbelangt: Inskribiert und nicht krepiert ist promoviert.

Als gestandenen Praktiker kann man Rösler beim besten Willen auch nicht bezeichnen. Erstgenannter Person bedürfte es jedoch m.E., um die Funktion eines Bunzelgesundheitsministers
halbwegs adäquat zu besetzen. Gilt im Übrigen auch für alle anderen Fachminister.

Würfelqualle

28.02.2020, 14:25

34 Infizierte jetzt in der BRD.

Nationalix

28.02.2020, 14:25

Wobei man dazu sagen muss, dass die chines. Wirtschaft schon viele Monate abflaute.
Hongkong verteilt ja schon Helikopter-Geld und gibt jedem 10.000 Hongkong-Dollar.

https://www.zeit.de/news/2020-02/26/hongkong-schenkt-buergern-geld-gegen-konjunkturschwaeche

---

1 Hongkong-Dollar ist gerade mal 12 Cent wert. Das sind 1200 Euro, also eigentlich gar nichts.

Nationalix

28.02.2020, 14:26

wtf

28.02.2020, 14:28

Assad ist immerhin ein richtiger Augenarzt. Vielleicht sollte der bei uns Minister werden. :D

Am besten Innenminister.

Klopperhorst

28.02.2020, 14:31

Ja, stimmt. Wir hatten schon länger darüber geredet.
Corona ist wohl nur der Aufhänger. Dieses Jahr wird ein Rezessionsjahr.

Ich sehe das auch nur als Beginn. Dass sie das System seit Lehman 2008 so enorm mit Gelddrucken stabilisieren konnten, grenzte schon an ein Wunder.
Diese Scheinkonjunktur lief mehr als 10 Jahre, Immo-Boom usw.
Der Aufschwung an den Aktienmärkten war der längste Aufschwung der Geschichte.
Nun muss ja mal die Konsolidierung kommen, wenn nicht Corona, dann hätte es einen anderen Grund gegeben.

---

Kaktus

28.02.2020, 14:33

Dieser Unfug wird auch durch ständiges Wiederholen nicht wahr.
Du glaubst doch nicht, dass China und Italien derart drastische Massnahmen zur Eindämmung ergreifen würden, wenn das Virus nicht schlimmer als eine normale Influenza wäre.
Ich glaune den Politikern gar nichts mehr. Es kann auch nur show sein, um zu sehen, wie sie die Bevölkerung am Besten in den Griff bekommen. Daß der Virus angeblich eine geringere Sterberate hat, als eine Grippewelle, stammt nicht von mir :hi:

autochthon

28.02.2020, 14:38

Ich glaune den Politikern gar nichts mehr. Es kann auch nur show sein, um zu sehen, wie sie die Bevölkerung am Besten in den Griff bekommen. Daß der Virus angeblich eine geringere Sterberate hat, als eine Grippewelle, stammt nicht von mir :hi:

Für was denn in den Griff kriegen??

sibilla

28.02.2020, 14:53

Umgekehrt wird ein Schuh draus.
Asiaten wollen andere nicht anstecken.
Aus diesem Grunde ist es auch unverantwortlich, sich krank zur Arbeit zu schleppen und zu meinen, was für ein toller Hecht man doch ist.

---

so habe ich mir mal eine handfeste kehlkopfentzündung eingefangen. einer der cheffes meinte unbedingt, sich jeden tag zeigen zu müssen und die pfote drücken ... :bäh:. ich hasse das, aber es war halt so üblich.

nacheinander wurde die komplette abteilung krank, ich war die letzte.

ich könnte den heute noch verfluchen bei der erinnerung, was ich für schmerzen/fieber/schüttelfrost hatte. :hd::germane:

andere landen mit sowas im krankenhaus, ich habe es zu hause auskuriert und das will ich nie wieder haben.