Vollständige Version anzeigen : China - Totengräber e-Mobilität??
BlackForrester
14.12.2019, 10:39
Tag für Tag, Woche für Woche, Monat für Monat und Jahr für Jahr wurden die e-Mobilisten nicht müde u.a. zu behaupten, der e-Mobilität und nur der e-Mobiöität gehöre der Zukunft. Dabei wurde wieder und wieder auf den chinesischen Markt verwiesen. Dort wären andere Antriebstechnologien schon heute Auslaufmodelle und China würde, auch der deutschen Automobilindustrie zeigen, wo es lang geht und dies wäre die kabelgebundene e-Mobilität.
Glaubt man nun aber diversen Publikationen, dann scheint in der chinesischen Führung in der Zwischenzeit die Erkenntnis gereift, dass man mit der Fixierung auf die kabelgebundene e-Mobilität den falschen Gaul gesattelt hat. Hauptgrund dafür soll u.a. das Problem der Nichtdarstellbarkeit der Ladeinfranstruktur zu vertretbaren Kosten sein
Plötzlich ist da die Rede von Wasserstoffantrieben als der Zukunftsantrieb und auch die Forschung / Entwicklung von sogenanntem CO2-neutralen Kraftstoff scheint in China eine Art Boom zu erleben.
Indiz für die Abkehr der kabelgebundenen e-Mobilität scheint auch zu sein, dass die Förderungen von e-Kfz in Teilen um die Hälfte eingedampft wurde in in Teilen bis 2020 komplett gestrichen werden soll.
Wenn dem nun so ist, dass China mehr oder minder aus der e-Mobilität aus- und in den Wasserstoff oder e-Full Markt einsteigt - dann dürfte die e-Mobilität tot sein und dann gerät ein Konzern wie VW doch in schweres Fahrwasser - hat man da ja de facto die kabelgebundene e-Mobilität als den alleinseligmachenden Antrieb für die Zukunft auserkoren.
Für die "Klimakanzlerin", B90/DIEGRÜNEN oder solchen obskuren Vereinen wie der deutschen Umwelthilfe wäre diese Entscheidung in China - sofern richtig und korrekt dargestellt - ein bitterböser Schlag ins Gesicht, da der automobile Leitmarkt der Zukunft so gar nicht deren Vorstellungen folgt.
https://www.automobil-industrie.vogel.de/china-die-zukunft-gehoert-der-brennstoffzelle-a-835176/
Tag für Tag, Woche für Woche, Monat für Monat und Jahr für Jahr wurden die e-Mobilisten nicht müde u.a. zu behaupten, der e-Mobilität und nur der e-Mobiöität gehöre der Zukunft. Dabei wurde wieder und wieder auf den chinesischen Markt verwiesen. Dort wären andere Antriebstechnologien schon heute Auslaufmodelle und China würde, auch der deutschen Automobilindustrie zeigen, wo es lang geht und dies wäre die kabelgebundene e-Mobilität.
Glaubt man nun aber diversen Publikationen, dann scheint in der chinesischen Führung in der Zwischenzeit die Erkenntnis gereift, dass man mit der Fixierung auf die kabelgebundene e-Mobilität den falschen Gaul gesattelt hat. Hauptgrund dafür soll u.a. das Problem der Nichtdarstellbarkeit der Ladeinfranstruktur zu vertretbaren Kosten sein
Plötzlich ist da die Rede von Wasserstoffantrieben als der Zukunftsantrieb und auch die Forschung / Entwicklung von sogenanntem CO2-neutralen Kraftstoff scheint in China eine Art Boom zu erleben.
Indiz für die Abkehr der kabelgebundenen e-Mobilität scheint auch zu sein, dass die Förderungen von e-Kfz in Teilen um die Hälfte eingedampft wurde in in Teilen bis 2020 komplett gestrichen werden soll.
Wenn dem nun so ist, dass China mehr oder minder aus der e-Mobilität aus- und in den Wasserstoff oder e-Full Markt einsteigt - dann dürfte die e-Mobilität tot sein und dann gerät ein Konzern wie VW doch in schweres Fahrwasser - hat man da ja de facto die kabelgebundene e-Mobilität als den alleinseligmachenden Antrieb für die Zukunft auserkoren.
Für die "Klimakanzlerin", B90/DIEGRÜNEN oder solchen obskuren Vereinen wie der deutschen Umwelthilfe wäre diese Entscheidung in China - sofern richtig und korrekt dargestellt - ein bitterböser Schlag ins Gesicht, da der automobile Leitmarkt der Zukunft so gar nicht deren Vorstellungen folgt.
https://www.automobil-industrie.vogel.de/china-die-zukunft-gehoert-der-brennstoffzelle-a-835176/
In China sind Elektroautos vor allem deswegen erforderlich, um die Luftverschmutzung aus den Städten zu bekommen. Täglicher Smog war bzw ist eine unzumutbare Belastung. Ich würde mal behaupten, dass dies der Hauptantrieb war, in Städten wie Shenzhen auf Elektrobusse- und autos zu setzen, nicht das ehrbare Ziel des Umweltschutzes..
mathetes
19.12.2019, 09:49
Tag für Tag, Woche für Woche, Monat für Monat und Jahr für Jahr wurden die e-Mobilisten nicht müde u.a. zu behaupten, der e-Mobilität und nur der e-Mobiöität gehöre der Zukunft. Dabei wurde wieder und wieder auf den chinesischen Markt verwiesen. Dort wären andere Antriebstechnologien schon heute Auslaufmodelle und China würde, auch der deutschen Automobilindustrie zeigen, wo es lang geht und dies wäre die kabelgebundene e-Mobilität.
Glaubt man nun aber diversen Publikationen, dann scheint in der chinesischen Führung in der Zwischenzeit die Erkenntnis gereift, dass man mit der Fixierung auf die kabelgebundene e-Mobilität den falschen Gaul gesattelt hat. Hauptgrund dafür soll u.a. das Problem der Nichtdarstellbarkeit der Ladeinfranstruktur zu vertretbaren Kosten sein
Plötzlich ist da die Rede von Wasserstoffantrieben als der Zukunftsantrieb und auch die Forschung / Entwicklung von sogenanntem CO2-neutralen Kraftstoff scheint in China eine Art Boom zu erleben.
Indiz für die Abkehr der kabelgebundenen e-Mobilität scheint auch zu sein, dass die Förderungen von e-Kfz in Teilen um die Hälfte eingedampft wurde in in Teilen bis 2020 komplett gestrichen werden soll.
Wenn dem nun so ist, dass China mehr oder minder aus der e-Mobilität aus- und in den Wasserstoff oder e-Full Markt einsteigt - dann dürfte die e-Mobilität tot sein und dann gerät ein Konzern wie VW doch in schweres Fahrwasser - hat man da ja de facto die kabelgebundene e-Mobilität als den alleinseligmachenden Antrieb für die Zukunft auserkoren.
Für die "Klimakanzlerin", B90/DIEGRÜNEN oder solchen obskuren Vereinen wie der deutschen Umwelthilfe wäre diese Entscheidung in China - sofern richtig und korrekt dargestellt - ein bitterböser Schlag ins Gesicht, da der automobile Leitmarkt der Zukunft so gar nicht deren Vorstellungen folgt.
https://www.automobil-industrie.vogel.de/china-die-zukunft-gehoert-der-brennstoffzelle-a-835176/
China streicht die Subventionen vor allem deswegen, damit am Ende nur (international) konkurrenzfähige Unternehmen überleben, es gibt meines Wissen keine grundsätzliche Abkehr vom E-Auto sondern weiterhin verpflichtende Quoten, aber Batterie-Autos werden in puncto Infrastruktur irgendwo an ihre Grenzen geraten, mehr als 30% im Bestand kann ich mir nicht vorstellen, aber auch dahin muss man erstmal kommen.
Aber nicht nur die Kommunisten in Peking wollen das E-Auto, sondern auch die Kommunisten in Brüssel. Das E-Auto wird so schnell nicht wieder verschwinden, aber VW baut ja auch noch Verbrenner und in stark regulierten Märkten könnten E-Autos durchaus erzwungen werden, aber auch dort wird die Infrastruktur an ihre Grenzen geraten. Wenn die Akkupreise stark sinken, könnten E-Autos als billige Wegwerfautos kommen.
Merkelraute
19.12.2019, 09:57
Tag für Tag, Woche für Woche, Monat für Monat und Jahr für Jahr wurden die e-Mobilisten nicht müde u.a. zu behaupten, der e-Mobilität und nur der e-Mobiöität gehöre der Zukunft. Dabei wurde wieder und wieder auf den chinesischen Markt verwiesen. Dort wären andere Antriebstechnologien schon heute Auslaufmodelle und China würde, auch der deutschen Automobilindustrie zeigen, wo es lang geht und dies wäre die kabelgebundene e-Mobilität.
Glaubt man nun aber diversen Publikationen, dann scheint in der chinesischen Führung in der Zwischenzeit die Erkenntnis gereift, dass man mit der Fixierung auf die kabelgebundene e-Mobilität den falschen Gaul gesattelt hat. Hauptgrund dafür soll u.a. das Problem der Nichtdarstellbarkeit der Ladeinfranstruktur zu vertretbaren Kosten sein
Plötzlich ist da die Rede von Wasserstoffantrieben als der Zukunftsantrieb und auch die Forschung / Entwicklung von sogenanntem CO2-neutralen Kraftstoff scheint in China eine Art Boom zu erleben.
Indiz für die Abkehr der kabelgebundenen e-Mobilität scheint auch zu sein, dass die Förderungen von e-Kfz in Teilen um die Hälfte eingedampft wurde in in Teilen bis 2020 komplett gestrichen werden soll.
Wenn dem nun so ist, dass China mehr oder minder aus der e-Mobilität aus- und in den Wasserstoff oder e-Full Markt einsteigt - dann dürfte die e-Mobilität tot sein und dann gerät ein Konzern wie VW doch in schweres Fahrwasser - hat man da ja de facto die kabelgebundene e-Mobilität als den alleinseligmachenden Antrieb für die Zukunft auserkoren.
Für die "Klimakanzlerin", B90/DIEGRÜNEN oder solchen obskuren Vereinen wie der deutschen Umwelthilfe wäre diese Entscheidung in China - sofern richtig und korrekt dargestellt - ein bitterböser Schlag ins Gesicht, da der automobile Leitmarkt der Zukunft so gar nicht deren Vorstellungen folgt.
https://www.automobil-industrie.vogel.de/china-die-zukunft-gehoert-der-brennstoffzelle-a-835176/
Das ist das Problem, wenn man sich wie blöd an einem autoritären Regime orientiert. Merkel ist ja selbst vom Denken schon Chinesin geworden, so sehr erfüllt sie die Forderungen der Chinesen. Sie ist der weltweit untertänigste Lakai Chinas.
(....)
Wenn dem nun so ist, dass China mehr oder minder aus der e-Mobilität aus- und in den Wasserstoff oder e-Full Markt einsteigt - dann dürfte die e-Mobilität tot sein und dann gerät ein Konzern wie VW doch in schweres Fahrwasser - hat man da ja de facto die kabelgebundene e-Mobilität als den alleinseligmachenden Antrieb für die Zukunft auserkoren.
Das halte ich für einen fundamentalen Trugschluss.
Die Chinesen können - im Gegensatz zu unseren Politikpfeifen - sehr gut rechnen und Szenarien extrapolieren.
Man wird angesichts der eh schon knappen Elektrizität in China (trotz des Bau-Booms von Kohle- und Kernkraftwerken) ausgerechnet haben, dass die zur Verfügung stehende Elektrizität ganz einfach für eine vollständige E-Mobilisierung vorne und hinten nicht ausreichen wird.
Also verlässt man die Ausschließlichkeits-Alternativlosigkeits-Blödheit deutscher Politiker und setzt auf Diversifikation bei den Fahrzeugantrieben.
Weshalb sollten Wasserstoff-Brennstoffzellen-Antriebe, synthetische Kraftstoffe für Verbrenner und E-Autos nicht nebeneinander koexistieren können, wenn man hinsichtlich der Versorgungsnetze entsprechende Vorkehrungen trifft?
China ist ein sehr großes Territorium und bietet genügend Platz für völlig getrennt funktionierende, gleichberechtigte Antriebsprinzipien.
Die Ausschließlichkeits-Denkschablone unserer Kandesbunzlerin ist doch sowieso nur noch komplett irre.
BlackForrester
20.12.2019, 03:12
Weshalb sollten Wasserstoff-Brennstoffzellen-Antriebe, synthetische Kraftstoffe für Verbrenner und E-Autos nicht nebeneinander koexistieren können, wenn man hinsichtlich der Versorgungsnetze entsprechende Vorkehrungen trifft?
China ist ein sehr großes Territorium und bietet genügend Platz für völlig getrennt funktionierende, gleichberechtigte Antriebsprinzipien.
Weil es wenig Sinn machen könnte, dass man sozusagen drei Infrastrukturen aufbaut?
Eine Infrastruktur - bereits vorhanden - Tankstellen für synthetische Krafstoffe
Eine Infrastruktur - neu zu schaffen - für Wasserstoff.
Eine Infrastruktur - neu zu schaffen - für die kabelgebundene e-Mobilität.
Wirtschaftlicher Unsinn würde ich meinen.
BlackForrester
20.12.2019, 03:19
China streicht die Subventionen vor allem deswegen, damit am Ende nur (international) konkurrenzfähige Unternehmen überleben, es gibt meines Wissen keine grundsätzliche Abkehr vom E-Auto sondern weiterhin verpflichtende Quoten, aber Batterie-Autos werden in puncto Infrastruktur irgendwo an ihre Grenzen geraten, mehr als 30% im Bestand kann ich mir nicht vorstellen, aber auch dahin muss man erstmal kommen.
Aber nicht nur die Kommunisten in Peking wollen das E-Auto, sondern auch die Kommunisten in Brüssel. Das E-Auto wird so schnell nicht wieder verschwinden, aber VW baut ja auch noch Verbrenner und in stark regulierten Märkten könnten E-Autos durchaus erzwungen werden, aber auch dort wird die Infrastruktur an ihre Grenzen geraten. Wenn die Akkupreise stark sinken, könnten E-Autos als billige Wegwerfautos kommen.
Die Subventionsstreichungen betreffen aber auch nichtchinesische Firmen und z.B. Tesla soll ja schon reagiert haben, dass man das z.B. Model 3 dort plötzlich um 20, 30% günstiger anbieten will.
.
mathetes
20.12.2019, 07:05
Weil es wenig Sinn machen könnte, dass man sozusagen drei Infrastrukturen aufbaut?
Eine Infrastruktur - bereits vorhanden - Tankstellen für synthetische Krafstoffe
Eine Infrastruktur - neu zu schaffen - für Wasserstoff.
Eine Infrastruktur - neu zu schaffen - für die kabelgebundene e-Mobilität.
Wirtschaftlicher Unsinn würde ich meinen.
Warum nicht, auch heute existieren Benzin, Diesel und Gas nebeneinander. Die Wasserstoffinfrastruktur sollte man ins Tankstellennetz integrieren können und E-Autos werden zu Hause geladen. Die größere Schwierigkeit dürfte werden, dass jeder das Auto kauft, das ökologisch ohne größere Einschränkungen am besten passt. Der Städter ohne eigene Lademöglichkeit sollte so gesehen am besten ein Erdgasauto fahren, aber niemand kann ihn davon abhalten einen Diesel zu kaufen, der bei überwiegend Stadtfahrten garkeinen Sinn macht.
BlackForrester
20.12.2019, 11:52
Warum nicht, auch heute existieren Benzin, Diesel und Gas nebeneinander. Die Wasserstoffinfrastruktur sollte man ins Tankstellennetz integrieren können und E-Autos werden zu Hause geladen. Die größere Schwierigkeit dürfte werden, dass jeder das Auto kauft, das ökologisch ohne größere Einschränkungen am besten passt. Der Städter ohne eigene Lademöglichkeit sollte so gesehen am besten ein Erdgasauto fahren, aber niemand kann ihn davon abhalten einen Diesel zu kaufen, der bei überwiegend Stadtfahrten garkeinen Sinn macht.
Bei Wasserstoff kann man auf das aktuelle Tankstellennetz zugreifen und man könnte die Infrsstruktur mit auskömmlichen Kosten darstellen - aber bei der e-Mobilität? Die Mehrheit der (zukünftig-potentiellen?) e-Kfz-Besitzer hat keine eigene Garage und / oder Stellplatz (und da reden wir in Summe wohl von einem Bereich von 25 Mio. Kfz). Die müssen ihre Kfz irgendwo laden können als braucht man dazu wohl - unter Freunden - irgendwas zwischen 4 und 5 Mio. Ladepunkte mit entsprechender Abstellinfrastruktur. Also bestehen die Städte bald nur noch aus Parkplätzen für e-Kfz?
mathetes
20.12.2019, 16:11
Bei Wasserstoff kann man auf das aktuelle Tankstellennetz zugreifen und man könnte die Infrsstruktur mit auskömmlichen Kosten darstellen - aber bei der e-Mobilität? Die Mehrheit der (zukünftig-potentiellen?) e-Kfz-Besitzer hat keine eigene Garage und / oder Stellplatz (und da reden wir in Summe wohl von einem Bereich von 25 Mio. Kfz). Die müssen ihre Kfz irgendwo laden können als braucht man dazu wohl - unter Freunden - irgendwas zwischen 4 und 5 Mio. Ladepunkte mit entsprechender Abstellinfrastruktur. Also bestehen die Städte bald nur noch aus Parkplätzen für e-Kfz?
Es reicht doch wenn Hausbesitzer E-Autos kaufen. Der Rest fährt perspektivisch Wasserstoff, Benzin-Hybride oder Gas.
hamburger
20.12.2019, 22:26
Es reicht doch wenn Hausbesitzer E-Autos kaufen. Der Rest fährt perspektivisch Wasserstoff, Benzin-Hybride oder Gas.
Falsch, die geistig Gesunden fahren Diesel oder Benziner... Hybrid...was für ein Unsinn..
Schwabenpower
20.12.2019, 22:36
Falsch, die geistig Gesunden fahren Diesel oder Benziner... Hybrid...was für ein Unsinn..
Hybrid ist geil. Oder besser: war. Als der Lexus LS600h noch den 5 Liter V8 hatte
hamburger
20.12.2019, 23:46
Hybrid ist geil. Oder besser: war. Als der Lexus LS600h noch den 5 Liter V8 hatte
Beim Hybrid muss die Batterie ebenfalls nach ein paar Jahren teuer getauscht werden. Die Elektronik dazu ist ebenfalls anfällig..wenn man die Werkstatt Kosten betrachtet lohnt sich so etwas nie.
Warum nicht, auch heute existieren Benzin, Diesel und Gas nebeneinander. Die Wasserstoffinfrastruktur sollte man ins Tankstellennetz integrieren können und E-Autos werden zu Hause geladen. Die größere Schwierigkeit dürfte werden, dass jeder das Auto kauft, das ökologisch ohne größere Einschränkungen am besten passt. Der Städter ohne eigene Lademöglichkeit sollte so gesehen am besten ein Erdgasauto fahren, aber niemand kann ihn davon abhalten einen Diesel zu kaufen, der bei überwiegend Stadtfahrten garkeinen Sinn macht.
Wasserstoff ist viermal teurer in der Herstellung als Benzin/Diesel und 3/4 der Gesamtenergie geht verloren bevor auch nur ein H2 Teilchen in die Zellen gekommen ist.
Die Kosten für die H2 Anlagen sind da noch gar nicht mit eingerechnet. Von den Reparaturkosten ganz zu schweigen.
Wasserstoff und Brennstoffzellen sind im normalen Zivilverkehr der reinste Schwachsinn. Im Militärbereich sieht das anderes aus , aber da interessieren Kosten wenig.
Wenn Brennstoffzellen mit Methanol oder Enthanol betrieben werden könnten und man den Einsatz von Edelmetallen massiv runterschrauben könnte, wäre es vielleicht händelbar,
davor müsste man aber auch die Brennstoffzellen robuster und einfacher gestalten.
mathetes
21.12.2019, 07:37
Falsch, die geistig Gesunden fahren Diesel oder Benziner... Hybrid...was für ein Unsinn..
Die Toyota-Hybriden sind kein Blödsinn, sie spielen ihre Vorteile nur nicht auf der Autobahn aus, dort dürfte nach wie vor der Diesel die erste Wahl sein.
Wasserstoff ist viermal teurer in der Herstellung als Benzin/Diesel und 3/4 der Gesamtenergie geht verloren bevor auch nur ein H2 Teilchen in die Zellen gekommen ist.
Die Kosten für die H2 Anlagen sind da noch gar nicht mit eingerechnet. Von den Reparaturkosten ganz zu schweigen.
Wasserstoff und Brennstoffzellen sind im normalen Zivilverkehr der reinste Schwachsinn. Im Militärbereich sieht das anderes aus , aber da interessieren Kosten wenig.
Wenn Brennstoffzellen mit Methanol oder Enthanol betrieben werden könnten und man den Einsatz von Edelmetallen massiv runterschrauben könnte, wäre es vielleicht händelbar,
davor müsste man aber auch die Brennstoffzellen robuster und einfacher gestalten.
Ich bin auch skeptisch, aber Japan z.B. will diesen Weg beschreiten, theoretisch ließe sich Wasserstoff ja klimaneutral herstellen und nur darum geht es den Ideologen.
Ich bin auch skeptisch, aber Japan z.B. will diesen Weg beschreiten, theoretisch ließe sich Wasserstoff ja klimaneutral herstellen und nur darum geht es den Ideologen.
das kam mal vor einiger Zeit im Fernsehen, wie das aber massentauglich werden soll, haben die da auch nicht plausibel dargelegt
Die Subventionsstreichungen betreffen aber auch nichtchinesische Firmen und z.B. Tesla soll ja schon reagiert haben, dass man das z.B. Model 3 dort plötzlich um 20, 30% günstiger anbieten will.
.
Chinas E-Auto-Quote wird Zulassungsrückgang stoppen…
China blickt Ende des 3. Quartals 2019 dennoch auf 692.000 zugelassenen E-Autos zurück, und damit 27,8 Prozent mehr als gegenüber dem Vorjahr (541.500 Einheiten). Beziehungsweise 3,8 Prozent Anteil am gesamten PKW-Markt Chinas. Und dennoch zeigt sich auch hier, dass man hinsichtlich des eigenen Wachstums stark hinter Europa (89,8 Prozent) zurückliegt, auch wenn die absoluten Zulassungen um den Faktor 2,7 – aufgrund der Marktgröße – höher liegen als in Europa.
Für 2020 geht Schmidt davon aus, dass die Zulassungszahlen nicht weiter zurückgehen. Ausschlaggebend sei die Elektroauto-Quote, die ab 2019 greift und 2020 ausgeweitet wird. Erste Details zur Quote in China wurden bereits vor gut zwei Jahren bekannt. Diese verpflichtet die Hersteller zu einem Mindestabsatz von elektrifizierten Autos, dieser wird nicht rein über die Anzahl verkaufter Fahrzeuge bemessen, sondern über ein Punktesystem, welches rein elektrische Fahrzeuge und Plug-in-Hybride unterschiedlich gewichtet. Betroffen sind Hersteller, die mindestens 30.000 Autos jährlich produzieren.
Ab 2019 müssen die Automobilhersteller sogenannten NEV-Punkte (New Energy Vehicles) im Wert von zehn Prozent ihrer Produktionsmenge sammeln. 2020 steigt dieser Wert auf zwölf Prozent an. Hinsichtlich der Bewertung werden reine Elektroautos mit einer Reichweite größer 300 Kilometer mit 4,4 Punkten und Plug-In-Hybrid-Fahrzeuge mit 2,0 Punkten gewertet. Erfüllt der Hersteller seine Quote, kann er die “überschüssigen” Kreditpunkte an andere Hersteller verkaufen. Im Umkehrschluss muss man beim Nichterfüllen der Quote entsprechende Punkte hinzukaufen.
https://www.elektroauto-news.net/2019/analyst-china-2020-kein-weiterer-e-auto-rueckgang/
Wasserstoff ist viermal teurer in der Herstellung als Benzin/Diesel und 3/4 der Gesamtenergie geht verloren bevor auch nur ein H2 Teilchen in die Zellen gekommen ist.
Die Kosten für die H2 Anlagen sind da noch gar nicht mit eingerechnet. Von den Reparaturkosten ganz zu schweigen.
Wasserstoff und Brennstoffzellen sind im normalen Zivilverkehr der reinste Schwachsinn. Im Militärbereich sieht das anderes aus , aber da interessieren Kosten wenig.
Wenn Brennstoffzellen mit Methanol oder Enthanol betrieben werden könnten und man den Einsatz von Edelmetallen massiv runterschrauben könnte, wäre es vielleicht händelbar,
davor müsste man aber auch die Brennstoffzellen robuster und einfacher gestalten.
H2 ist auch hochflüchtig und hochexplosiv.
sowas würde ich mir nicht in den Keller bauen.
ZU gefährlich.
das kam mal vor einiger Zeit im Fernsehen, wie das aber massentauglich werden soll, haben die da auch nicht plausibel dargelegt
Das sehe ich auch skeptisch.
Vor allem für den KFZ-Bereich.
Das halte ich für einen fundamentalen Trugschluss.
Die Chinesen können - im Gegensatz zu unseren Politikpfeifen - sehr gut rechnen und Szenarien extrapolieren.
Man wird angesichts der eh schon knappen Elektrizität in China (trotz des Bau-Booms von Kohle- und Kernkraftwerken) ausgerechnet haben, dass die zur Verfügung stehende Elektrizität ganz einfach für eine vollständige E-Mobilisierung vorne und hinten nicht ausreichen wird.
Also verlässt man die Ausschließlichkeits-Alternativlosigkeits-Blödheit deutscher Politiker und setzt auf Diversifikation bei den Fahrzeugantrieben.
Weshalb sollten Wasserstoff-Brennstoffzellen-Antriebe, synthetische Kraftstoffe für Verbrenner und E-Autos nicht nebeneinander koexistieren können, wenn man hinsichtlich der Versorgungsnetze entsprechende Vorkehrungen trifft?
China ist ein sehr großes Territorium und bietet genügend Platz für völlig getrennt funktionierende, gleichberechtigte Antriebsprinzipien.
Die Ausschließlichkeits-Denkschablone unserer Kandesbunzlerin ist doch sowieso nur noch komplett irre.
Seit Jahren Altersstarrsinn.
Das halte ich für einen fundamentalen Trugschluss.
Die Chinesen können - im Gegensatz zu unseren Politikpfeifen - sehr gut rechnen und Szenarien extrapolieren.
Man wird angesichts der eh schon knappen Elektrizität in China (trotz des Bau-Booms von Kohle- und Kernkraftwerken) ausgerechnet haben, dass die zur Verfügung stehende Elektrizität ganz einfach für eine vollständige E-Mobilisierung vorne und hinten nicht ausreichen wird.
Also verlässt man die Ausschließlichkeits-Alternativlosigkeits-Blödheit deutscher Politiker und setzt auf Diversifikation bei den Fahrzeugantrieben.
Weshalb sollten Wasserstoff-Brennstoffzellen-Antriebe, synthetische Kraftstoffe für Verbrenner und E-Autos nicht nebeneinander koexistieren können, wenn man hinsichtlich der Versorgungsnetze entsprechende Vorkehrungen trifft?
China ist ein sehr großes Territorium und bietet genügend Platz für völlig getrennt funktionierende, gleichberechtigte Antriebsprinzipien.
Die Ausschließlichkeits-Denkschablone unserer Kandesbunzlerin ist doch sowieso nur noch komplett irre.
Meines Erachtens der einzig gangbare Weg!
Elektrofahrzeuge sind auch nicht für alle Einsatzarten geeignet, für andere wiederum hervorragend. Solange die Herstellung und auch die Entsorgung der Antriebsakkus nicht ökologischen Spezifikationen entspricht, ist das Ganze eh nur Augenwischerei.
Die Lebenszyklen der Akkus werden mit 5 bis 10 Jahren oder ca. 1.000 Ladevorgängen beziffert, bei einem Leistungsverlust bis zu 80 %. Ein neuer Satz Akkus kostet dann zwischen 3.000 bis 10.000 €!
Leberecht
21.12.2019, 09:00
...Weshalb sollten Wasserstoff-Brennstoffzellen-Antriebe, synthetische Kraftstoffe für Verbrenner und E-Autos nicht nebeneinander koexistieren können, wenn man hinsichtlich der Versorgungsnetze entsprechende Vorkehrungen trifft?...
Wegen der sehr speziellen, teuren und gefährlichen Händelbarkeit gegenüber herkömmlichen Kraftstoffen. Erst wenn stabile, gut händelbare Verbindungen mit hohem Wasserstoffanteil gefunden werden, wird sich Wasserstoff als Energieträger auch für Endverbraucher umfassend durchsetzen.
Wegen der sehr speziellen, teuren und gefährlichen Händelbarkeit gegenüber herkömmlichen Kraftstoffen. Erst wenn stabile, gut händelbare Verbindungen mit hohem Wasserstoffanteil gefunden werden, wird sich Wasserstoff als Energieträger auch für Endverbraucher umfassend durchsetzen.
Das stimmt.
So wird heute der erzeugte H2 dem Erdgas-Netz zugeführt.
Netz als Speicher.
Da war doch was?
;)
Aber hier gehts.
BlackForrester
21.12.2019, 09:05
Chinas E-Auto-Quote wird Zulassungsrückgang stoppen…
China blickt Ende des 3. Quartals 2019 dennoch auf 692.000 zugelassenen E-Autos zurück, und damit 27,8 Prozent mehr als gegenüber dem Vorjahr (541.500 Einheiten). Beziehungsweise 3,8 Prozent Anteil am gesamten PKW-Markt Chinas. Und dennoch zeigt sich auch hier, dass man hinsichtlich des eigenen Wachstums stark hinter Europa (89,8 Prozent) zurückliegt, auch wenn die absoluten Zulassungen um den Faktor 2,7 – aufgrund der Marktgröße – höher liegen als in Europa.
Für 2020 geht Schmidt davon aus, dass die Zulassungszahlen nicht weiter zurückgehen. Ausschlaggebend sei die Elektroauto-Quote, die ab 2019 greift und 2020 ausgeweitet wird. Erste Details zur Quote in China wurden bereits vor gut zwei Jahren bekannt. Diese verpflichtet die Hersteller zu einem Mindestabsatz von elektrifizierten Autos, dieser wird nicht rein über die Anzahl verkaufter Fahrzeuge bemessen, sondern über ein Punktesystem, welches rein elektrische Fahrzeuge und Plug-in-Hybride unterschiedlich gewichtet. Betroffen sind Hersteller, die mindestens 30.000 Autos jährlich produzieren.
Ab 2019 müssen die Automobilhersteller sogenannten NEV-Punkte (New Energy Vehicles) im Wert von zehn Prozent ihrer Produktionsmenge sammeln. 2020 steigt dieser Wert auf zwölf Prozent an. Hinsichtlich der Bewertung werden reine Elektroautos mit einer Reichweite größer 300 Kilometer mit 4,4 Punkten und Plug-In-Hybrid-Fahrzeuge mit 2,0 Punkten gewertet. Erfüllt der Hersteller seine Quote, kann er die “überschüssigen” Kreditpunkte an andere Hersteller verkaufen. Im Umkehrschluss muss man beim Nichterfüllen der Quote entsprechende Punkte hinzukaufen.
https://www.elektroauto-news.net/2019/analyst-china-2020-kein-weiterer-e-auto-rueckgang/
(https://www.elektroauto-news.net/2019/analyst-china-2020-kein-weiterer-e-auto-rueckgang/)
Schreibt nun ein bekannter kabelgebundender e-Kfz Lobbyist namens Schmidt und erwähnt mit keinem Wort, dass zu der Punkterreichung z.B. auch Kraftfahrzeuge mit Wasserstofftantrieben zählen un des noch nicht klar scheint wie China mit synthetischen Krafstoffen umgehen will - ausser dass man da offentsichtlich Mrd. in die Forschung und Entwicklung stecken will...
Ich frage mich - Du nicht, das ist mir klar - warum wehrt sich eigentlich die gesamte Kabel-e-Lobby gegen alternative Konzepte wie z.B. Brennstoffzelle oder auch syntethische Krafstoffe oder ähnliche emissionsarme Konzepte? Alle diese Konzepte haben nämlich zwei maßgebliche Probleme der kabelgebundenen e-Mobilität nicht.
Meines Erachtens der einzig gangbare Weg!
Elektrofahrzeuge sind auch nicht für alle Einsatzarten geeignet, für andere wiederum hervorragend. Solange die Herstellung und auch die Entsorgung der Antriebsakkus nicht ökologischen Spezifikationen entspricht, ist das Ganze eh nur Augenwischerei.
Die Lebenszyklen der Akkus werden mit 5 bis 10 Jahren oder ca. 1.000 Ladevorgängen beziffert, bei einem Leistungsverlust bis zu 80 %. Ein neuer Satz Akkus kostet dann zwischen 3.000 bis 10.000 €!
Hast du die 1 Mio km bei Tesla aktuell mitbekommen?
https://www.youtube.com/watch?v=9wbEbbO1Xm0
1 Million Kilometer Tesla Model S - Akku Reparaturen Kosten Auswirkungen Industrie #tesla1MioKM
Horst Lüning
Hansjörg Freiherr von Gemmingen-Hornberg fuhr seit 2014 mit seinem Tesla Model S P85+ 1 Mio. Kilometer. Der Wagen sieht von außen aus wie neu. Die #Reparaturen hielten sich in Grenzen und vor allem zeigt die Batterie erst eine Degradation von 20%. #Reichweite n von 330km sind immer noch möglich.
Die vom Akku ausgelesenen Daten ergeben ein überraschendes Bild aber auch die Erklärung, warum der #Akku noch so gut ist.
yes or no PR ► https://yesorno.de/
Fahrt Nordkap ► https://yesorno.de/mit-dem-tesla-zum-...
Interview mit Hansjörg ► https://youtu.be/OLA_K5tagH8
Mein Roadster Test ► https://youtu.be/0C6YoJwJC18
Leerfahren P85D ► https://youtu.be/gBiFU_CHCd8
Leerfahren Model 3 ► https://youtu.be/nhGwWrO8T5I
Destination Charger ► https://youtu.be/eL2OxlFtMBk
Verbrenner brennen ► https://youtu.be/hcdPWgbP-bo
Vortrag Zinnowitz ► https://youtu.be/WA1z6mVr_pk
Tesla mit 30% Marge ► https://www.focus.de/finanzen/boerse/...
Cybertruck ► https://youtu.be/afJtocHMbhw
Semi Truck ► https://youtu.be/X6WTegT7Ljs
mathetes
21.12.2019, 09:10
Beim Hybrid muss die Batterie ebenfalls nach ein paar Jahren teuer getauscht werden. Die Elektronik dazu ist ebenfalls anfällig..wenn man die Werkstatt Kosten betrachtet lohnt sich so etwas nie.
Ich glaube du verwechselst das mit Plugin-Hybriden, der Prius gilt als absolut unauffällig:
https://www.autobild.de/artikel/gebrauchte-hybridautos-774045.html
BlackForrester
21.12.2019, 09:11
Wegen der sehr speziellen, teuren und gefährlichen Händelbarkeit gegenüber herkömmlichen Kraftstoffen. Erst wenn stabile, gut händelbare Verbindungen mit hohem Wasserstoffanteil gefunden werden, wird sich Wasserstoff als Energieträger auch für Endverbraucher umfassend durchsetzen.
Wird die Gefahr des Wasserstoffes nicht maßlos süberschätzt?
Ich denke keiner wird das Risiko und die Gefahr des Wasserstoffes negieren - aber man schaue sich einmal an - im WKI haben wasserstoffgefüllte Zeppeline Bomben über London angeworfen und nicht ein Zeppelin, welcher abgeschossen wurde ist explodiert, sondern einfach nur abgebrannt - selbiges gälte für die Hindenburg - auch die ist nicht explodiert, sondern abgebrannt.
Dass, wenn gewisse Faktoren zusammenkommen - Wasserstoff auch mit einem großen Bang explodieren kann und wird - richtig - dies gilt aber für jeden leicht entflammbaren oder entzündlichen Stoff.
BlackForrester
21.12.2019, 09:15
Hast du die 1 Mio km bei Tesla aktuell mitbekommen?
https://www.youtube.com/watch?v=9wbEbbO1Xm0
1 Million Kilometer Tesla Model S - Akku Reparaturen Kosten Auswirkungen Industrie #tesla1MioKM
Horst Lüning
Hansjörg Freiherr von Gemmingen-Hornberg fuhr seit 2014 mit seinem Tesla Model S P85+ 1 Mio. Kilometer. Der Wagen sieht von außen aus wie neu. Die #Reparaturen hielten sich in Grenzen und vor allem zeigt die Batterie erst eine Degradation von 20%. #Reichweite n von 330km sind immer noch möglich.
Die vom Akku ausgelesenen Daten ergeben ein überraschendes Bild aber auch die Erklärung, warum der #Akku noch so gut ist.
....und warum bleibst Du nicht bei der Wahrheit.
Es war der dritte Akku und der vierte e-Motor verbaut - dieser Tesla hat nur auf der Karrosserie eine Laufleistung von 1 Mio. Kilometer und das ist nun wirklich keine Kunst.
..... kabelgebundender e-Kfz Lobbyist namens ..... kabelgebundenen e-Mobilität nicht.
Ich frage mich,
ob du das von deinem kabelgebundenen Handy aus geschrieben hast?
:haha::haha::haha:
....und warum bleibst Du nicht bei der Wahrheit.
Es war der dritte Akku und der vierte e-Motor verbaut - dieser Tesla hat nur auf der Karrosserie eine Laufleistung von 1 Mio. Kilometer und das ist nun wirklich keine Kunst.
Wird alles im Film erklärt.
KOSTENLOSER TAUSCH, der letzte Akku hat weit über 500.000 km.
Und er will die 2mio knacken.........
Es ist immer noch Pionier-Arbeit die wir Pioniere leisten.
Du bist immer noch glücklich in deinem Bremserhäuschen.
Jeder, so gut er kann.
Der Hochlauf läuft indessen mathematisch-exakt weiter.....
Das wirst du nicht aufhalten können.
Glaubt man nun aber diversen Publikationen, dann scheint in der chinesischen Führung in der Zwischenzeit die Erkenntnis gereift, dass man mit der Fixierung auf die kabelgebundene e-Mobilität den falschen Gaul gesattelt hat. Hauptgrund dafür soll u.a. das Problem der Nichtdarstellbarkeit der Ladeinfranstruktur zu vertretbaren Kosten sein
Plötzlich ist da die Rede von Wasserstoffantrieben als der Zukunftsantrieb und auch die Forschung / Entwicklung von sogenanntem CO2-neutralen Kraftstoff scheint in China eine Art Boom zu erleben.
Indiz für die Abkehr der kabelgebundenen e-Mobilität scheint auch zu sein, dass die Förderungen von e-Kfz in Teilen um die Hälfte eingedampft wurde in in Teilen bis 2020 komplett gestrichen werden soll.
Wenn dem nun so ist, dass China mehr oder minder aus der e-Mobilität aus- und in den Wasserstoff oder e-Full Markt einsteigt - dann dürfte die e-Mobilität tot sein und dann gerät ein Konzern wie VW doch in schweres Fahrwasser - hat man da ja de facto die kabelgebundene e-Mobilität als den alleinseligmachenden Antrieb für die Zukunft auserkoren.
Für die "Klimakanzlerin", B90/DIEGRÜNEN oder solchen obskuren Vereinen wie der deutschen Umwelthilfe wäre diese Entscheidung in China - sofern richtig und korrekt dargestellt - ein bitterböser Schlag ins Gesicht, da der automobile Leitmarkt der Zukunft so gar nicht deren Vorstellungen folgt.
Auf Wasserstoffautos umzustellen ist vernünftig und gut!
Auf Wasserstoffautos umzustellen ist vernünftig und gut!
Mach das!
Mir war das Auto zu teuer.
Und ich kanns auch nicht solar aufladen.
Auch nicht free.
So wie tausendfach hier:
immer MEHR Gratis-Ladesäulen,
nicht weniger!
https://www.goingelectric.de/stromtankstellen/kostenlos/#
BlackForrester
21.12.2019, 10:09
Wird alles im Film erklärt.
KOSTENLOSER TAUSCH, der letzte Akku hat weit über 500.000 km.
Und er will die 2mio knacken.........
Es ist immer noch Pionier-Arbeit die wir Pioniere leisten.
Du bist immer noch glücklich in deinem Bremserhäuschen.
Jeder, so gut er kann.
Der Hochlauf läuft indessen mathematisch-exakt weiter.....
Das wirst du nicht aufhalten können.
...und warum bleibst du nicht bei der Wahrheit - er will die 2 Mio. Kilometer erreichen, dass er KEINEN e-Motor mehr zu Schrott fährt und dass der Akku diese 1 Mio. neuen Kilometer aushält, davon war und ist nicht die Rede. Ebenso wie nicht die Rede davon ist, was ihn der ganze "Spaß" bis denn gekostet hätte, wären die E-Motor und Akku-Schäden nach der Garantiezeit aufgetreten (wer kommt in zwei Jahren schon auf mehrere hunderttausend Kilometer Laufleistung?). Dan nwäre es wohl nirgend bei 13 000 € Reparaturkosten geblieben - Faktor 10 wäre wohl anzusetzen.
Der 4te E-Motor, der 3te Akku - hätte er die Teile bezahlen müssen hätte er sich wohl einen, vielleicht sogar zwei gebrauchte Tesla wie seiner kaufen können...
Was gibt es da zu loben? 1 Mio. Kilometer auf einer Karrosserie - da lacht jeder Autobauer weltweit und findet dies nicht einmal im Ansatz erwähnenswert, weil dies eher eine Beleidigung als Lob wäre - aber bei der deutschen Tesla-Gemeinde feiert man dies als Meilenstein in der Geschichte und wehe man äußert daran Kritik oder hinterfragt...aber hallo, dann ist da aber was los...
Wasserstoff ist viermal teurer in der Herstellung als Benzin/Diesel und 3/4 der Gesamtenergie geht verloren bevor auch nur ein H2 Teilchen in die Zellen gekommen ist.
Die Kosten für die H2 Anlagen sind da noch gar nicht mit eingerechnet. Von den Reparaturkosten ganz zu schweigen.
Wasserstoff und Brennstoffzellen sind im normalen Zivilverkehr der reinste Schwachsinn. Im Militärbereich sieht das anderes aus , aber da interessieren Kosten wenig.
Wenn Brennstoffzellen mit Methanol oder Enthanol betrieben werden könnten und man den Einsatz von Edelmetallen massiv runterschrauben könnte, wäre es vielleicht händelbar,
davor müsste man aber auch die Brennstoffzellen robuster und einfacher gestalten.
Wasserstoff, das hatten wir schon öfters:
Die Brennstoffzelle wird von dem E-Auto überrollt werden.
Sie hat eine ganz miese Wirkungsgradkette.
Der Schweizer Brennstoffzellen-Experte Ph.D. Dipl. Ing. Ulf Bossel kommt zu einem ähnlichen Ergebnis:
Von 100 kWh Primärenergie können bei direkter Speicherung im Elektroauto 69 kWh für den Antrieb genutzt werden, beim Wasserstoffauto dagegen bestenfalls 23 kWh.
Das Schaubild aus seinem Buch “Energiewende zu Ende gedacht” (2014) macht den Energieverlust über den Zwischenträger Wasserstoff eindrucksvoll deutlich:
https://wiesoeigentlich.de/wp-content/uploads/2016/06/wasserstoffverluste.jpg
In seiner Publikation “Ist eine Wasserstoffwirtschaft sinnvoll?” kommt Ulf Bossel darum auch zu folgendem Fazit:
Wasserstoff kann den Kampf gegen seine eigene Energiequelle [go] nicht gewinnen. Darum ist die Frage: “Ist eine Wasserstoffwirtschaft sinnvoll?” mit einem bedingungslosen “NIEMALS” zu beantworten. Eine globale Wasserstoffwirtschaft hat weder eine Vergangenheit noch eine Gegenwart oder Zukunft!
https://wiesoeigentlich.de/alternative-wasserstoffauto/
BlackForrester
21.12.2019, 10:34
Ich frage mich,
ob du das von deinem kabelgebundenen Handy aus geschrieben hast?
:haha::haha::haha:
Sagt Dir Wechsel-Akku was?
Sagt Dir Wechsel-Akku was?
Garantie 8 Jahre - 160.000 km
Da bin ich noch 120.000 weit weg.
DANN muss er immer noch nicht gewechselt werden.
DANN hat er die geforderte Restkapazität von 80%
Angsthase.
Merkelraute
21.12.2019, 12:20
...
https://wiesoeigentlich.de/wp-content/uploads/2016/06/wasserstoffverluste.jpg
...
Deine Grafik ist Fake. "Erneuerbarer Wechselsstrom" ist auch nur ein Bruchteil in Promille der auftreffenden Energie auf die Zelle.
Schwabenpower
21.12.2019, 12:27
Beim Hybrid muss die Batterie ebenfalls nach ein paar Jahren teuer getauscht werden. Die Elektronik dazu ist ebenfalls anfällig..wenn man die Werkstatt Kosten betrachtet lohnt sich so etwas nie.
Ein Bekannter von mir fährt den seit vier Jahren mit insgesamt knapp 500.000 km. Nix getauscht. Jetzt gibt er ihn allerdings ab.
Deine Grafik ist Fake. "Erneuerbarer Wechselsstrom" ist auch nur ein Bruchteil in Promille der auftreffenden Energie auf die Zelle.
Da gehts um keine Zelle.
Es ist das Netz gemeint.
Da speist jeder rein.
KKW, KOhle, Wind etc.....
Merkelraute
21.12.2019, 12:40
Da gehts um keine Zelle.
Es ist das Netz gemeint.
Da speist jeder rein.
KKW, KOhle, Wind etc.....
Wieso sollte man so umständlich flüssigen Wasserstoff erzeugen? Es gibt effizientere Methoden.
Merkelraute
21.12.2019, 12:41
Da gehts um keine Zelle.
Es ist das Netz gemeint.
Da speist jeder rein.
KKW, KOhle, Wind etc.....
Wieso sollte man so umständlich flüssigen Wasserstoff erzeugen? Es gibt effizientere Methoden.
Wieso sollte man so umständlich flüssigen Wasserstoff erzeugen? Es gibt effizientere Methoden.
Wenn du damit Auto fahren willst musst du ihn hoch komprimieren.
2 mal umformen , transportieren, alles sehr aufwändig.
Daher unrentabel.
Merkelraute
21.12.2019, 13:10
Wenn du damit Auto fahren willst musst du ihn hoch komprimieren.
2 mal umformen , transportieren, alles sehr aufwändig.
Daher unrentabel.
Unrentabel ist auch ein Elektroauto für 22000€ (Elektro VW up), wenn der Benziner 13000 € (Benzin VW up) kostet. Das sind 9000€ Differenz oder umgerechnet Benzin für mehr als 150000 km.
hamburger
21.12.2019, 13:49
Ein Bekannter von mir fährt den seit vier Jahren mit insgesamt knapp 500.000 km. Nix getauscht. Jetzt gibt er ihn allerdings ab.
Dann ist er schon lange ohne Batterie Unterstützuing gefahren...bzw die reicht auch nur für max 10 km...und glauben tue ich etwas nur, wenn ich persönlich angelogen werde. Bisher habe ich die meisten Lügen aufklären können...zu den Batterien von Hybrid gibt es im Internet ausreichend Berichte.
hamburger
21.12.2019, 13:56
....und warum bleibst Du nicht bei der Wahrheit.
Es war der dritte Akku und der vierte e-Motor verbaut - dieser Tesla hat nur auf der Karrosserie eine Laufleistung von 1 Mio. Kilometer und das ist nun wirklich keine Kunst.
Olliver und Wahrheit? Er hat von der Technik keine Ahnung...und deswegen schreibt er seinen Schwachsinn unbekümmert weiter. Aber einen degenerierten Adeligen als Beispiel zu nehmen, die Fakten unter den Tisch fallen zu lassen, das ist schon frech.
Über 100000 € auszugeben, dann im Schleichgang über die Strasse zu fahren...mehrfach Motor und Akku zu tauschen, und das auch noch zu veröffentlichen...das zeigt die Blödheit schon deutlich. So etwas schaffe ich mit fast jedem Verbrenner, ohne Motor und Batterie zu wechseln...
Wer diesen Schrott wirklich kauf, der muss entweder Olliver heißen, der nicht einmal Hamburg-Bremen und zurück schafft, oder das Auto nur als Drittwagen nutzen
Schwabenpower
21.12.2019, 14:32
Dann ist er schon lange ohne Batterie Unterstützuing gefahren...bzw die reicht auch nur für max 10 km...und glauben tue ich etwas nur, wenn ich persönlich angelogen werde. Bisher habe ich die meisten Lügen aufklären können...zu den Batterien von Hybrid gibt es im Internet ausreichend Berichte.
Ich bin letzte Woche noch mitgefahren. Der fährt ständig mit E-Motor. Geht ja auch gar nicht anders.
Du musst ein geschulter Top-Verkäufer sein, denn nur diese Spezies schafft es Schrott wie Gold aussehen zu lassen.
mir hat mal ein Verkäufer von Opel gesagt, keiner will den Schrott , wir müssen dem Kunden die Karren aber überhelfen :D
hamburger
21.12.2019, 22:51
Ich bin letzte Woche noch mitgefahren. Der fährt ständig mit E-Motor. Geht ja auch gar nicht anders.
Hybrid Reichweite maximal 10 Km bei den alten Modellen...wie will er da ständig fahren? Und wohin? Freund hatte sich einen GLC von Daimler geholt, auch der schafft maximal 25 Km, angegeben 34 Km. Da er einen Supermarkt besitzt, keine Freizeit hat, dachte er, das reicht. Das Auto wurde gewandelt und er bekommt den GLE..Reichweite elektrisch maximal 100 Km...
Willst du wissen, was der kostet? Was für ein Auto hat dein Freund...so eines wie Olliver...was schön geredet werden muss?
Schwabenpower
21.12.2019, 22:53
Hybrid Reichweite maximal 10 Km bei den alten Modellen...wie will er da ständig fahren? Und wohin? Freund hatte sich einen GLC von Daimler geholt, auch der schafft maximal 25 Km, angegeben 34 Km. Da er einen Supermarkt besitzt, keine Freizeit hat, dachte er, das reicht. Das Auto wurde gewandelt und er bekommt den GLE..Reichweite elektrisch maximal 100 Km...
Willst du wissen, was der kostet? Was für ein Auto hat dein Freund...so eines wie Olliver...was schön geredet werden muss?
Hä? Der Antrieb ist elektrisch. Die Akkus werden ständig vom V8 geladen. Er fährt doch nicht REIN elektrisch. Aber immer mit.
hamburger
21.12.2019, 23:04
Hä? Der Antrieb ist elektrisch. Die Akkus werden ständig vom V8 geladen. Er fährt doch nicht REIN elektrisch. Aber immer mit.
welcher Autotyp?
https://www.lexus.de/car-models/rx/#keyfeatures
Da ist keiner dabei....alle fahren mit Verbrenner...elektrisch nur ein paar Kilometer
Dr Mittendrin
21.12.2019, 23:04
Das halte ich für einen fundamentalen Trugschluss.
Die Chinesen können - im Gegensatz zu unseren Politikpfeifen - sehr gut rechnen und Szenarien extrapolieren.
Man wird angesichts der eh schon knappen Elektrizität in China (trotz des Bau-Booms von Kohle- und Kernkraftwerken) ausgerechnet haben, dass die zur Verfügung stehende Elektrizität ganz einfach für eine vollständige E-Mobilisierung vorne und hinten nicht ausreichen wird.
Also verlässt man die Ausschließlichkeits-Alternativlosigkeits-Blödheit deutscher Politiker und setzt auf Diversifikation bei den Fahrzeugantrieben.
Weshalb sollten Wasserstoff-Brennstoffzellen-Antriebe, synthetische Kraftstoffe für Verbrenner und E-Autos nicht nebeneinander koexistieren können, wenn man hinsichtlich der Versorgungsnetze entsprechende Vorkehrungen trifft?
China ist ein sehr großes Territorium und bietet genügend Platz für völlig getrennt funktionierende, gleichberechtigte Antriebsprinzipien.
Die Ausschließlichkeits-Denkschablone unserer Kandesbunzlerin ist doch sowieso nur noch komplett irre.
Sehe ich 100 % auch so. Wie irre muss man sein zu glauben Elektro würde alles andere ablösen und Doofchina natürlich auch. shit sind ja nicht doof. Selbst Skorpi meint die Chinesen seien die kommende Ökoweltmacht.
Schwabenpower
21.12.2019, 23:06
welcher Autotyp?
https://www.lexus.de/car-models/rx/#keyfeatures
Da ist keiner dabei....alle fahren mit Verbrenner...elektrisch nur ein paar Kilometer
Siehst Du da einen V8? :beten:
Ich schrieb doch: der alte mit V8. Und natürlich fahren die mitVerbrenner, der für Vortrieb aber eben auch für Strom sorgt. Das Getriebe hat nur Toyota/Lexus im Griff.
Schwabenpower
21.12.2019, 23:12
welcher Autotyp?
https://www.lexus.de/car-models/rx/#keyfeatures
Da ist keiner dabei....alle fahren mit Verbrenner...elektrisch nur ein paar Kilometer
Der LS 600h kombiniert auf bisher unerreichte Weise Umweltverträglichkeit und Leistungsfähigkeit. Er verbindet die 290 kW/394 PS des 5,0-Liter-V8 mit einem Elektromotor von 165 kW/225 PS zu einer Systemleistung von 327 kW/445 PS. Das neue Triebwerk entwickelt zudem ein Drehmoment- Maximum von 520 Nm bei 4.000 U/min. Damit beschleunigt das Lexus Flaggschiff in ca. 6,3 Sekunden von 0 auf 100 km/h und erreicht eine elektronisch begrenzte Höchstgeschwindigkeit von 250 km/h. Ebenso beeindruckend ist das im mittleren Drehzahlbereich abrufbare Drehmoment, das vom kraftvollen Elektromotor bereitgestellt wird. Arbeitet dieser mit dem V8-Benziner zusammen, stehen bereits ab Leerlaufdrehzahl 300 Nm zur Verfügung. Die enorme Durchzugskraft ist besonders bei Überholmanövern von Vorteil – den Zwischenspurt von 80 auf 120 km/h erledigt der LS 600h in 4,3 Sekunden.
Wird nicht mehr gebaut, schrieb ich doch
hamburger
21.12.2019, 23:13
Siehst Du da einen V8? :beten:
Ich schrieb doch: der alte mit V8. Und natürlich fahren die mitVerbrenner, der für Vortrieb aber eben auch für Strom sorgt. Das Getriebe hat nur Toyota/Lexus im Griff.
da würde ich gerne den Typ erfahren, im Internet habe ich keinen gefunden, der nur mit Strom fährt
der hier auch nicht, der V8
https://www.toyota-media.de/blog/lexus-modelle/artikel/hybrid-mit-v8-motor
Schwabenpower
21.12.2019, 23:28
da würde ich gerne den Typ erfahren, im Internet habe ich keinen gefunden, der nur mit Strom fährt
der hier auch nicht, der V8
https://www.toyota-media.de/blog/lexus-modelle/artikel/hybrid-mit-v8-motor
Sag mal, hast Du Lese- oder Verständnisprobleme? Der fährt nicht nur mit Strom aus Akkus. Habe ich auch nie behauptet. Der V8 erzeugt den Strom. HYBRID!
Angetrieben wird er über E-Motoren. Akkus als Puffer, sonst nichts. HYBRID.
Und da wurde nichts ausgetauscht
hamburger
22.12.2019, 01:47
Sag mal, hast Du Lese- oder Verständnisprobleme? Der fährt nicht nur mit Strom aus Akkus. Habe ich auch nie behauptet. Der V8 erzeugt den Strom. HYBRID!
Angetrieben wird er über E-Motoren. Akkus als Puffer, sonst nichts. HYBRID.
Und da wurde nichts ausgetauscht
Leider steht hier etwas anderes..
Der LS 600h ist der erste Vollhybrid auf V8-Basis. Er besitzt einen neuen, technisch sehr anspruchsvollen 5,0-Liter V8-Benzinmotor, einen kraftvollen, leistungsstarken Elektromotor, eine neu entwickelte Hochleistungsbatterie sowie eine elektronisch gesteuerte stufenlose Getriebeautomatik und permanenten Allradantrieb
Beinzinmotor mit Getriebeautomatik....also Verbrenner als Antrieb plus E Motor.
Es hätte mich auch gewundert, einen V8 nur als Generator zu nutzen...damit das mal geklärt ist
mir hat mal ein Verkäufer von Opel gesagt, keiner will den Schrott , wir müssen dem Kunden die Karren aber überhelfen :D
Eine Probefahrt,
und schon würdest du so eine Vergleich nicht mehr machen.
BlackForrester
22.12.2019, 05:56
Garantie 8 Jahre - 160.000 km
Da bin ich noch 120.000 weit weg.
DANN muss er immer noch nicht gewechselt werden.
DANN hat er die geforderte Restkapazität von 80%
Angsthase.
Was heißt hier Angsthase? Bequemlichkeit - ist der Handy-Akku leer wird er gegen den vollen Handy-Akku getauscht und dann wird dieser geladen.So einfach isr das...warum sollte ich mir den Gedanken machen wollen oder müssen ob mein Akku noch reicht? Austausch - fertig, weiter gehts...
BlackForrester
22.12.2019, 06:08
Hybrid Reichweite maximal 10 Km bei den alten Modellen...wie will er da ständig fahren? Und wohin? Freund hatte sich einen GLC von Daimler geholt, auch der schafft maximal 25 Km, angegeben 34 Km. Da er einen Supermarkt besitzt, keine Freizeit hat, dachte er, das reicht. Das Auto wurde gewandelt und er bekommt den GLE..Reichweite elektrisch maximal 100 Km...
Willst du wissen, was der kostet? Was für ein Auto hat dein Freund...so eines wie Olliver...was schön geredet werden muss?
Du erlaubst einen Widerspruch - Freund von mir fährt einen Benz E 300e mit der 211PS-Maschine - nach eigener Aussage reicht die rein elektrische Fahrweise (welcher er im Grunde nur innerorits nutzt) locker - selbst in Flächenstädten wie Berlin oder Hamburg. 40 Kilometer wären immer ´drin und da man sich ja keine Gedanken über einen leeren Akku machen muss (weil, wenn dieser leer fährt man eben mit dem Hubkolbenmotor) kann man den Akku auch komplett leer fahren ohne dass man stehen bleibt.
Die Frage ist die Sinnhaftigkeit ein Kfz mit zwei Antrieben zu betreiben.
Sag mal, hast Du Lese- oder Verständnisprobleme? ...
Hat er.
Er hat auch keine technische Ahnung.
Aber beleidigen kann er.
Immerhin.
Aber mehr nicht.
Was heißt hier Angsthase? Bequemlichkeit...
Für dein KABELGEBUNDENES Handy musst du dann aber jeweils ordentliche Kabeltrommeln hinter dir her-schleppen!
:haha::haha::haha:
...
Die Frage ist die Sinnhaftigkeit ein Kfz mit zwei Antrieben zu betreiben.
Stimmt.
BlackForrester
22.12.2019, 06:31
Für dein KABELGEBUNDENES Handy musst du dann aber jeweils ordentliche Kabeltrommeln hinter dir her-schleppen!
:haha::haha::haha:
Warum sollte ich?
Zuhause habe ich genügend Steckdosen - in meinem Kfz habe ich zwei 12V Anschlüsse - in öffentlichen Räumen und Gebäuden findet sich immer eine Steckdose und wenn alle Stricke reißen stöpsle ich das Handy halt in die Powerbank...ich habe Steckdosen überall (selbst im Aldi :D) und wenn ich den leeren Akku ´mal ein, zwei, drei, vier, zehn Stunden nicht laden kann - so what - der Akku im Handy ist ja voll (oder nach 10 Stnden immer noch zu 50% voll selbst wenn ich am dauerquatschen bin)...also, ich muss mir keine Gedanken machen und als Kabel reichen 50 cm...versuche dies ´mal mit Deinem e-Kfz...da reicht der volle Akku ja, in den meisten Fällen, keine drei Stunden
BlackForrester
22.12.2019, 06:39
Hybrid Reichweite maximal 10 Km bei den alten Modellen...wie will er da ständig fahren? Und wohin? Freund hatte sich einen GLC von Daimler geholt, auch der schafft maximal 25 Km, angegeben 34 Km. Da er einen Supermarkt besitzt, keine Freizeit hat, dachte er, das reicht. Das Auto wurde gewandelt und er bekommt den GLE..Reichweite elektrisch maximal 100 Km...
Willst du wissen, was der kostet? Was für ein Auto hat dein Freund...so eines wie Olliver...was schön geredet werden muss?
Wenn einer zuviel Geld hat :D....für 65 000 kriegste einen GLE 300d und für den Hybrid legste dann locker ´mal 10 000 mehr hin ohne dass das Hyvrid-Kfz bessere Fahrleistungen hätte....
mathetes
22.12.2019, 07:37
da würde ich gerne den Typ erfahren, im Internet habe ich keinen gefunden, der nur mit Strom fährt
der hier auch nicht, der V8
https://www.toyota-media.de/blog/lexus-modelle/artikel/hybrid-mit-v8-motor
Das hat auch niemand behauptet und dann wäre es ja auch kein Hybrid sondern ein E-Auto.
Hier zur Technik des Prius:
https://www.kfztech.de/kfztechnik/alternativ/prius.htm
Das ist eine deutlich klügere Technik als 6 Zentner Akkus spazieren zu fahren oder totregulierte, überzüchtete Dieselmotoren oder Downsizing-Benziner.
PS: Für den Preis eines elektrischen Kleinwagens gibt es die Technik auch in der Mittelklase:
https://www.autogazette.de/fahrberichte/toyota/camry/toyota-camry-als-taxi-zum-erfolg-989394577.html
https://www.firmenauto.de/fahrbericht-toyota-camry-2019-toyotas-taxi-trumpf-10744765.html
Pillefiz
22.12.2019, 07:39
Stimmt.
Du machst hier keinen 3. Propaganda Strang auf!
Du machst hier keinen 3. Propaganda Strang auf!
Ich mache keine Propaganda.
Ich fahre nur ein anderes Auto.
Neben unserem DIESEL!
;)
Auch Japan wendet sich eher dem Brennstoffzellenauto zu. Wasserstoff aus Brennstoffzellen ist dort die Energie der Zukunft.
Energie: Warum Japan auf Wasserstoff setzt
Saubere Luft und Unabhängigkeit von Ölimporten: Mit der Umstellung der Wirtschaft auf den Energieträger Wasserstoff will die japanische Regierung gleich zwei große politische Probleme lösen. Das Konzept erscheint attraktiv, hat aber auch entscheidende Nachteile.
Eine Analyse von Werner Pluta (https://www.golem.de/specials/autor-werner-pluta/) veröffentlicht am 29. März 2019, 12:01 Uhr
https://www.golem.de/1903/140340-191708-191707_rc.jpg Wasserstofftankstelle in Tokio (Symbolbild): 2020 ist eine wichtige Etappe. (Bild: Yoshikazu Tsuno/AFP/Getty Images)
Im Sommer 2020 werden die Olympischen und Paralympischen Spiele in Japans Hauptstadt Tokio ausgetragen. Die Regierung will die Ereignisse nutzen, um der Welt den technischen Fortschritt im Land zu demonstrieren. Ein wichtiger Punkt ist saubere Energie: So soll etwa die gesamte Fahrzeugflotte für die Spiele mit Wasserstoff betrieben werden.
Inhalt:
Energie: Warum Japan auf Wasserstoff setzt
Wasserstoff für Brennstoffzellen (https://www.golem.de/news/energie-warum-japan-auf-wasserstoff-setzt-1903-140340-2.html)
Die Wasserstoffgewinnung ist energieaufwendig (https://www.golem.de/news/energie-warum-japan-auf-wasserstoff-setzt-1903-140340-3.html)
Das Gas soll in Japan der Energieträger der Zukunft werden. Das ist das Ziel der Basic Hydrogen Strategy (https://www.meti.go.jp/english/press/2017/pdf/1226_003b.pdf), die die Regierung unter Premierminister Shinzo Abe ausgerufen hat. Umgesetzt werden soll sie in enger Zusammenarbeit mit der Wirtschaft. Beteiligt sind beispielsweise einige der großen Konzerne wie JX Nippon Oil & Energy, Kawasaki Heavy Industries (KHI), Panasonic und Toyota.
In drei Phasen soll das Land in den kommenden zwei Jahrzehnten umgestellt werden. Das Jahr 2020 gilt der Regierung als erste wichtige Etappe auf dem Weg zur Umsetzung. Bis dahin sollen 40.000 Brennstoffzellenautos (https://www.golem.de/news/elektromobilitaet-die-brennstoffzelle-wird-serienreif-1404-106089.html) wie der Honda Clarity (https://www.golem.de/news/honda-fcv-honda-bringt-brennstoffzellenauto-auf-den-markt-1510-117164.html) oder der Toyota Mirai (https://www.golem.de/news/mirai-toyota-stellt-wasserstoffauto-fuer-79-000-euro-vor-1411-110604.html) auf der Straße sein, bis 2030 gar 800.000.
https://www.golem.de/news/energie-warum-japan-auf-wasserstoff-setzt-1903-140340.html
PS.
Haben wir nicht U-Boote mit Brennstoffzellenantrieb?
Schwabenpower
22.12.2019, 18:38
Leider steht hier etwas anderes..
Beinzinmotor mit Getriebeautomatik....also Verbrenner als Antrieb plus E Motor.
Es hätte mich auch gewundert, einen V8 nur als Generator zu nutzen...damit das mal geklärt ist
Da steht genau das, was ich schrieb. Der Generator läuft immer, die Akkus sind immer in Betrieb und die E-Motoren auch.
...
PS.
Haben wir nicht U-Boote mit Brennstoffzellenantrieb?
Haben wir. Das ist modernste Technologie, die wir auch an Israel verschenkt haben.
Wenn ich alles richtig verstanden habe ist Brennstoffzelle und E-Mobil kein Widerspruch, weil die Brennstoffzelle Strom erzeugt für den elektrischen Antrieb. Vielleicht ist da kein Akku drin aber Strom auf jeden Fall.
In China sind Elektroautos vor allem deswegen erforderlich, um die Luftverschmutzung aus den Städten zu bekommen. Täglicher Smog war bzw ist eine unzumutbare Belastung. Ich würde mal behaupten, dass dies der Hauptantrieb war, in Städten wie Shenzhen auf Elektrobusse- und autos zu setzen, nicht das ehrbare Ziel des Umweltschutzes..
Natürlich, das ist in China die reine Not in den großen Städten. Mit dem ganzen Umweltschmarrn halten die sich nicht lange auf. Das ist ihre Stärke.
Haben wir. Das ist modernste Technologie, die wir auch an Israel verschenkt haben.
Wenn ich alles richtig verstanden habe ist Brennstoffzelle und E-Mobil kein Widerspruch, weil die Brennstoffzelle Strom erzeugt für den elektrischen Antrieb. Vielleicht ist da kein Akku drin aber Strom auf jeden Fall.
Richtig,
Brennstoffzellen mit Wasserstoff sind auch E-Autos,
mit Akku natürlich verbaut.
Wegen der Trägheit der Brennstoffzelle.
Brennstoffzellenfahrzeuge sind aktuell in der Herstellung noch sehr teuer, unter anderem wegen der hohen Komplexität, teuren Materialien wie Platin und kleinen Stückzahlen. Die Kosten werden in den kommenden Jahren sehr wahrscheinlich sinken. Darüber hinaus haben Brennstoffzellenfahrzeuge — genau wie das Gasauto — jedoch kein Alleinstellungsmerkmal. Ganz im Gegenteil: weniger Platz, weniger Tankmöglichkeiten und weniger Leistung machen Brennstoffzellenfahrzeuge aus.
https://medium.com/@lukasvh/die-elektrifizierung-der-mobilit%C3%A4t-warum-die-zukunft-elektrisch-fahren-wird-und-das-schneller-e21e0d98a5f6
Natürlich, das ist in China die reine Not in den großen Städten. Mit dem ganzen Umweltschmarrn halten die sich nicht lange auf. Das ist ihre Stärke.
:happy:
Die Chinesen lachen über unseren CO2-Schwachsinn........
....und errichten alle zwei Wochen ein neues Kohlekraftwerk.
mathetes
22.12.2019, 19:29
:happy:
Die Chinesen lachen über unseren CO2-Schwachsinn........
....und errichten alle zwei Wochen ein neues Kohlekraftwerk.
Bist du schizophren oder so? Wenn dir Co2 egal ist, weswegen dann dein Fimmel mit diesen schwachsinnigen Batterie-Autos?
Bist du schizophren oder so? Wenn dir Co2 egal ist, weswegen dann dein Fimmel mit diesen schwachsinnigen Batterie-Autos?
Dass ich ein passionierter Klima-Realist bin und ich nix von dem CO2-Hype halte hat doch nix mit meinem eAutofahren zu tun.
Meine Meinung zu Klima und CO2 kennst du, alles Bullshit,
deswegen fahre ich doch kein e-Auto.
Außerdem fahre ich ja noch einen Diesel, bin in der AfD und kämpfe auch in FFHubraum für den Diesel!
Es hat andere Gründe:
Ein Elektroauto bewegt dich mit einem deutlich besseren Wirkungsgrad als ein Verbrennungsmotor-Auto.
Das ist für mich als Physiker erstrangig.
Dass es dabei noch weniger verschleißt,
die erste Inspektion nach 30.000km nur ca. 100 Euro kostet,
so gut wie keine Bremsen braucht weil es die Bewegungsenergie durch Rekuperation wieder zurück in den Akku schiebt, und dabei auch nicht stinkt, weniger Krach macht und die Passanten entlastet?
Und du die Möglichkeit hast, deinen Strom kostenlos zu tanken und sogar selbst solar zu erzeugen?
Den Anwohnern, Radlern und Passanten durch keine Abgase und keinen Motorlärm.
Weniger Bremsstaub hast du auch, wegen Rekuperation. Kein Diesel-Ruß, und auch keine Abwärme durch Motoren.
Und selbst im Stau gibt es kein Standgas, Kupplungsgestank und Gas-Aufheulen oder Motor-Abwürgen.
Selbst die Hausbesitzer an den Straßen haben was davon, ihr Haus-Wert steigt wieder, weil die Wohn-Attraktivität zu nimmt!
Ist doch schon mal ein schöner Schritt in die richtige Richtung.
Schwabenpower
22.12.2019, 20:42
Dass ich ein passionierter Klima-Realist bin und ich nix von dem CO2-Hype halte hat doch nix mit meinem eAutofahren zu tun.
Meine Meinung zu Klima und CO2 kennst du, alles Bullshit,
deswegen fahre ich doch kein e-Auto.
Außerdem fahre ich ja noch einen Diesel, bin in der AfD und kämpfe auch in FFHubraum für den Diesel!
Es hat andere Gründe:
Ein Elektroauto bewegt dich mit einem deutlich besseren Wirkungsgrad als ein Verbrennungsmotor-Auto.
Das ist für mich als Physiker erstrangig.
Dass es dabei noch weniger verschleißt,
die erste Inspektion nach 30.000km nur ca. 100 Euro kostet,
so gut wie keine Bremsen braucht weil es die Bewegungsenergie durch Rekuperation wieder zurück in den Akku schiebt, und dabei auch nicht stinkt, weniger Krach macht und die Passanten entlastet?
Und du die Möglichkeit hast, deinen Strom kostenlos zu tanken und sogar selbst solar zu erzeugen?
Den Anwohnern, Radlern und Passanten durch keine Abgase und keinen Motorlärm.
Weniger Bremsstaub hast du auch, wegen Rekuperation. Kein Diesel-Ruß, und auch keine Abwärme durch Motoren.
Und selbst im Stau gibt es kein Standgas, Kupplungsgestank und Gas-Aufheulen oder Motor-Abwürgen.
Selbst die Hausbesitzer an den Straßen haben was davon, ihr Haus-Wert steigt wieder, weil die Wohn-Attraktivität zu nimmt!
Ist doch schon mal ein schöner Schritt in die richtige Richtung.
Mit nahezu derselben Begründung fahre ich kein E-Auto, mein Frau aber schon. Sie kann hier aufladen oder dort, wo sie einkauft. Noch kostenlos. Das sind auch nur 8 km Entfernung.
Ich muß am Wochenende aber je nach Einsatzort zwischen 200 und 800 km fahren. Kann aber weder an meiner Dienstwohnung noch auf der Baustelle aufladen: E-Auto -> Schwachsinn
hamburger
22.12.2019, 21:29
Da steht genau das, was ich schrieb. Der Generator läuft immer, die Akkus sind immer in Betrieb und die E-Motoren auch.
Nein, der V8 treibt über ein Getriebe ständig das Auto an. Die E Motoren laufen nur zusätzlich. Damit erfüllt er nicht einmal die gesetzlichen Kriterien für ein Hybrid Fahrzeug, denn dazu müsste er mindestens 50 Km ausschließlich elektrisch fahren können.
hamburger
22.12.2019, 21:32
Auch Japan wendet sich eher dem Brennstoffzellenauto zu. Wasserstoff aus Brennstoffzellen ist dort die Energie der Zukunft.
https://www.golem.de/news/energie-warum-japan-auf-wasserstoff-setzt-1903-140340.html
PS.
Haben wir nicht U-Boote mit Brennstoffzellenantrieb?
Und jetzt fragen wir uns einmal, warum die nicht einsatzbereit sind... Aus gutem Grund setzen alle Atommächte auf den Atomantrieb.
Mit nahezu derselben Begründung fahre ich kein E-Auto, mein Frau aber schon. Sie kann hier aufladen oder dort, wo sie einkauft. Noch kostenlos. Das sind auch nur 8 km Entfernung.
....
Genau unser Modell!
Seit wann fährt sie E?
Und welches?
Schwabenpower
22.12.2019, 21:50
Genau unser Modell!
Seit wann fährt sie E?
Und welches?
Seit 2 Monaten. Dieser Renault irgendwas. Gebraucht als Leasing-Rückläufer. Oder Peugeot? Keine Ahnung, ich fahre damit nie
Seit 2 Monaten. Dieser Renault irgendwas. Gebraucht als Leasing-Rückläufer. Oder Peugeot? Keine Ahnung, ich fahre damit nie
Gratuliere du "elendiger Stiesel"! :gib5:
Hock dich rein, probier alles!
Es wird eine Zoe sein?
Hoffentlich mit Schnelllader?
Ok, mir war die Verarbeitung zu plastikmässig,
aber gefahren ist datt Dingens nicht schlecht.
Dreh mal ein paar fette Runden,
und du wirst sehen:
Eure km-Aufteilung wird sich zu e hin verschieben.
Das war bisher bei ALLEN so, mit denen ich gesprochen habe.
Bei uns wars von ca. 40;60 nach 95:05 %.
Einfach weils mehr Laune macht.
Schwabenpower
22.12.2019, 22:00
Gratuliere du "elendiger Stiesel"!
Hock dich rein, probier alles!
Es wird eine Zoe sein?
Ok, mir war die Verarbeitung zu plastikmässig,
aber gefahren ist datt Dingens nicht schlecht.
Dreh mal ein paar fette Runden,
und du wirst sehen:
Eure km-Aufteilung wird sich zu e hin verschieben.
Das war bisher bei ALLEN so, mit denen ich gesprochen habe.
Bei uns wars von ca. 40;60 nach 95:05 %.
Einfach weils mehr Laune macht.
Wozu? Wenn ich hier zu Hause bin, bleibt das Auto in der Garage. Und mit dem Ding, was locker bei mir ins Handschuhfach paßt, fahre ich keine 100 km weit, schon gar nicht im WInter.
Auf den letzten beiden Baustellen haben ohnehin nur robuste - alte! - Autos überlebt. Alle modernen Fahrzeuge haben sich erlegt.
Und jetzt fragen wir uns einmal, warum die nicht einsatzbereit sind... Aus gutem Grund setzen alle Atommächte auf den Atomantrieb.
Ich hätte jetzt gemutmaßt, daß die Ursache hierfür in den Gründen zu suchen ist, die so viel Technik beim Bund lahm legt, nicht jedoch in einer Unvollkommenheit der Antriebstechnik.
Gründet deine Aussage auf konkreten Informationen?
hamburger
22.12.2019, 22:52
Ich hätte jetzt gemutmaßt, daß die Ursache hierfür in den Gründen zu suchen ist, die so viel Technik beim Bund lahm legt, nicht jedoch in einer Unvollkommenheit der Antriebstechnik.
Gründet deine Aussage auf konkreten Informationen?
Kann man im Netz erfahren, wenn man sich dafür interessiert. Die Brennstoffzellen sind alles andere als wartungsfrei, es werden spezielle Ersatzteile benötigt...und wer soll die alle im Lager haben? In diesem Fall sind auch große Akkus an Bord, das Zusammenspiel ist nicht so einfach wie sich der gewöhnliche E Autofahrer vorstellen kann.
https://www.ingenieur.de/technik/fachbereiche/schiffbau/deutsches-u-boot-tanin-trieb-defekter-brennstoffzelle-im-meer/
In den E Autos sitzen in der Regel Ahnungslose, bzw Leute, die zuviel Geld haben. Allein wenn man sich vor Augen hält, wie lange ein auto nutzbar sein soll...wenn dann de Akku defekt ist, wie teuer wird der Ersatz des Akkus in 10 Jahren wohl sein? Jede Generation bekommt ein neues BMS und damit Akkus mit anderem Aufbau...
Schwabenpower
22.12.2019, 23:41
Kann man im Netz erfahren, wenn man sich dafür interessiert. Die Brennstoffzellen sind alles andere als wartungsfrei, es werden spezielle Ersatzteile benötigt...und wer soll die alle im Lager haben? In diesem Fall sind auch große Akkus an Bord, das Zusammenspiel ist nicht so einfach wie sich der gewöhnliche E Autofahrer vorstellen kann.
https://www.ingenieur.de/technik/fachbereiche/schiffbau/deutsches-u-boot-tanin-trieb-defekter-brennstoffzelle-im-meer/
In den E Autos sitzen in der Regel Ahnungslose, bzw Leute, die zuviel Geld haben. Allein wenn man sich vor Augen hält, wie lange ein auto nutzbar sein soll...wenn dann de Akku defekt ist, wie teuer wird der Ersatz des Akkus in 10 Jahren wohl sein? Jede Generation bekommt ein neues BMS und damit Akkus mit anderem Aufbau...
Da nehme ich mal meine Frau als Gegenbeispiel. Mit dem Zoe (danke, Olliver, der ist es wohl). Die fährt einmal in der Woche damit einkaufen. 8 km hin, 8 km zurück. Sie könnte in der Garage aufladen, tut es aber nicht. Weil es in dem Einkaufszentrum (naja, auf einem großen Platz Aldi, Lidl und wie sie alle heißen) ausreichend kostenlose (!) Ladesäulen gibt.
Der Akku ist normalerweise geleast, hier aber wegen Gebrauchtkauf eben nicht. Laß ihn kaputt gehen. Und? Kommt das Auto weg. Immer noch billiger als ein Diesel oder Benziner.
Ich selbst kann mit einem E-Auto aber eben nichts anfangen.
Oder einfacher: es kommt drauf an. Pauschal kann man da gar nichts urteilen
hamburger
22.12.2019, 23:45
Da nehme ich mal meine Frau als Gegenbeispiel. Mit dem Zoe (danke, Olliver, der ist es wohl). Die fährt einmal in der Woche damit einkaufen. 8 km hin, 8 km zurück. Sie könnte in der Garage aufladen, tut es aber nicht. Weil es in dem Einkaufszentrum (naja, auf einem großen Platz Aldi, Lidl und wie sie alle heißen) ausreichend kostenlose (!) Ladesäulen gibt.
Der Akku ist normalerweise geleast, hier aber wegen Gebrauchtkauf eben nicht. Laß ihn kaputt gehen. Und? Kommt das Auto weg. Immer noch billiger als ein Diesel oder Benziner.
Ich selbst kann mit einem E-Auto aber eben nichts anfangen.
Oder einfacher: es kommt drauf an. Pauschal kann man da gar nichts urteilen
Was heißt billiger? Das glaube ich mal nicht...was soll der Renault kosten? Ab 7000 € gibt es Neufahrzeuge...auch Smart gibt es gebraucht billig.
Schwabenpower
23.12.2019, 00:29
Was heißt billiger? Das glaube ich mal nicht...was soll der Renault kosten? Ab 7000 € gibt es Neufahrzeuge...auch Smart gibt es gebraucht billig.
Keine Spritkosten ist billiger. Versicherung und Steuer sind billiger. Das Ding hat wegen Hagelschaden gerade mal 4000 gekostet.
Keine Spritkosten ist billiger. Versicherung und Steuer sind billiger. Das Ding hat wegen Hagelschaden gerade mal 4000 gekostet.
Steuer .............NULL für 10 Jahre. Danach 60.- per anno.
Und weil man kostenlos laden kannst sparen wir pro Jahr bei den 35.000km ca. 3000.- Euro.
Deine Zoe hat sich quasi nach 2 Jahren SELBST BEZAHLT. Abhängig von den km,
die du heimatnah noch zusätzlich abspulst, schon wegen der Spritkosten.
Gratuliere nochmal dir zu eurer sicher sehr gemeinsamen Entscheidung!
;)
Da nehme ich mal meine Frau als Gegenbeispiel. Mit dem Zoe (danke, Olliver, der ist es wohl). Die fährt einmal in der Woche damit einkaufen. 8 km hin, 8 km zurück. Sie könnte in der Garage aufladen, tut es aber nicht. Weil es in dem Einkaufszentrum (naja, auf einem großen Platz Aldi, Lidl und wie sie alle heißen) ausreichend kostenlose (!) Ladesäulen gibt.....
Autokauf light!
;)
Üblicherweise sprechen Paare das vorher schon mal gemeinsam durch.
.....
Der Akku ist normalerweise geleast, hier aber wegen Gebrauchtkauf eben nicht. Laß ihn kaputt gehen. Und? Kommt das Auto weg. Immer noch billiger als ein Diesel oder Benziner.....
Genau die MIETE, die pro MONAT irgendwas um die 85.- Euro gekostet hätte war der HAUPTGRUND, den nicht zu kaufen.
Sei froh, das Geld kannst du dir sparen.
... Immer noch billiger als ein Diesel oder Benziner.
....
Stimmt, siehe oben.
....
Ich selbst kann mit einem E-Auto aber eben nichts anfangen.
Oder einfacher: es kommt drauf an. Pauschal kann man da gar nichts urteilen
So isset!
Selbst VERTRETER fahren die meisten km im Nahbereich bis 100km am Tag.
Dann wirst DU als Universal-Scharnier es nach Absprache mit deinem holden Weibe auch schaffen, einige km zwecks Gratis umzuschichten.
;)
Toi toi toi!
Klar, den anderen Wagen brauchst du ja noch für deine Baustellen-Ritte.
Aber in der Summe- nach der Umschichtung - sind bei euch gravierende Einsparungen möglich.
Genau unser Modell.
Gratuliere.
GEHT DOCH!
;)
mathetes
23.12.2019, 07:43
Nein, der V8 treibt über ein Getriebe ständig das Auto an. Die E Motoren laufen nur zusätzlich. Damit erfüllt er nicht einmal die gesetzlichen Kriterien für ein Hybrid Fahrzeug, denn dazu müsste er mindestens 50 Km ausschließlich elektrisch fahren können.
Du verwechselst immer noch Hybrid und Plugin-Hybrid, neudeutsch PHEV. Der klassiche Toyota-Hybrid ist kein Elektroauto und will auch keines sein, aber sehr sparsam und haltbar. PHEV halte ich inzwischen auch für Unsinn, aber wenn man Sprit sparen will wäre ein Toyota-Hybrid meine erste Wahl.
Nissan wird demnächst den seriellen Hybrid, also "otto-elektrischen" Antrieb wenn man so will, nach Europa bringen. Du tankst Benzin aber fährst mit Elektromotor, damit lassen sich meine ich Verbräuche von um die 4L realiseren, diese Technik gilt auch als Zwischenschritt zum Wasserstoffauto, wo dann die Brennstoffzelle den Benzinmotor ersetzt, eine Batterie braucht es noch als Puffer, aber man fährt eben keine halbe Tonne Akku spazieren und hat hohe Reichweiten.
....aber man fährt eben keine halbe Tonne Akku spazieren und hat hohe Reichweiten.
Das Gewicht des Akkus ist kein Problem:
1) Wird die Bewegungsenergie beim Rekuperieren zurück in den Akku geschoben.
2) Erzeugt der tief liegende Schwerpunkt des eAutos ein flottes Gokart-Gefühl!
3) Kommst aber mit KEINEM Hybrid vom Energieverbrauch in die Nähe eines eAutos.
Liegst immer Faktor 2-4 drüber.
Schwabenpower
23.12.2019, 17:08
Autokauf light!
;)
Üblicherweise sprechen Paare das vorher schon mal gemeinsam durch.
Genau die MIETE, die pro MONAT irgendwas um die 85.- Euro gekostet hätte war der HAUPTGRUND, den nicht zu kaufen.
Sei froh, das Geld kannst du dir sparen.
Stimmt, siehe oben.
So isset!
Selbst VERTRETER fahren die meisten km im Nahbereich bis 100km am Tag.
Dann wirst DU als Universal-Scharnier es nach Absprache mit deinem holden Weibe auch schaffen, einige km zwecks Gratis umzuschichten.
;)
Toi toi toi!
Klar, den anderen Wagen brauchst du ja noch für deine Baustellen-Ritte.
Aber in der Summe- nach der Umschichtung - sind bei euch gravierende Einsparungen möglich.
Genau unser Modell.
Gratuliere.
GEHT DOCH!
;)
Ich habe doch auch nie was anderes behauptet. Mir ging es immer nur darum, daß E-Autos eben nicht das Allheilmittel sind. Da muß man schon prüfen, wozu man es braucht usw.
Ich fahre mit dem Panzer ja nur dann einkaufen, wenn es um sperrige oder schwere Sachen geht, die in den Kleinen einfach nicht reinpassen.
Ansonsten kauft meine Frau ganz alleine ein. Da es eine Verbindung zwischen Garage und Küche gibt, kann sie die Sachen auch locker alleine reintragen. Notfalls Trolley oder Sackkarre.
So, und nu kommt es! Aufgepaßt!
Ich weiß noch nicht, welches Projekt ich im nächsten Jahr übernehme. Zur Wahl stehen:
1. Rostock
2. Lünen bei Dortmund
3. Frankfurt
4. Karlsruhe
5. Dresden
6. Augsburg
Bei 1. bis 5. lohnt sich kein E-Auto (höchstens Tesla, und der nur bei Lünen, weil die Ladesäulen haben)
Bei 6. müßte ich dann mal kurz rechnen.
mathetes
23.12.2019, 19:10
Das Gewicht des Akkus ist kein Problem:
1) Wird die Bewegungsenergie beim Rekuperieren zurück in den Akku geschoben.
2) Erzeugt der tief liegende Schwerpunkt des eAutos ein flottes Gokart-Gefühl!
3) Kommst aber mit KEINEM Hybrid vom Energieverbrauch in die Nähe eines eAutos.
Liegst immer Faktor 2-4 drüber.
Das ist nicht der Punkt, die Materialien für eine halbe Tonne müssen auch erstmal geschürft und verarbeitet werden, wie nachhaltig kann das sein? - Das E-Auto soll ja die Welt retten. Davon abgesehen verschleißen unnötig schwere Autos auch die Straßen über Gebühr. Batterie-elektrische Autos sind ein Irrweg und ein Anachronismus, diese Technologie ist schon vor 100 Jahren mit Recht gescheitert. Aber du kannst meinetwegen ruhig einen auf Kaiser Wilhelm machen, der hatte sich meines Wissen auch an dem Lärm der Autos gestört und ist E-Auto (und Pferdekutsche) gefahren, aber nicht jeder ist so eine Prinzessin auf der Erbse wie du oder der Kaiser, der ein bisschen Geräusch und ein bisschen Gerüttel nicht vertragen kann. Hast du kein Autoradio oder reicht dafür der Strom im E-Golf nicht?
PS:
Aktueller Artikel zum Thema:
https://www.handelsblatt.com/meinung/gastbeitraege/gastkommentar-der-schwindel-mit-dem-e-auto/25355790.html?ticket=ST-38485983-NMaU0FxG3qlfkRIrSh9S-ap1
Das ist nicht der Punkt, ...
Es waren ja auch DREI PUNKTE,
durchnummeriert von 1 bis 3.
punkt!
;)
.....Das E-Auto soll ja die Welt retten. ...
Mir völlig wurscht.
Klima retten.
Alles bullshit.
.....Davon abgesehen verschleißen unnötig schwere Autos auch die Straßen über Gebühr. ...
Vernachlässigbar im Vergleich zu LKWs.
Völlig vernachlässigbar.
.... Batterie-elektrische Autos sind ein Irrweg und ein Anachronismus, diese Technologie ist schon vor 100 Jahren mit Recht gescheitert. Aber du kannst meinetwegen ruhig einen auf Kaiser Wilhelm machen.....
Das ist DEINE Einschätzung.
Meine ist anders, und der mathematische Hochlauf gibt mir bisher recht.
Dir nicht.
http://www.peter-wiegel.de/inhaltgrafik/klaber.jpg
Kaiser Wilhelm II.:
"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist eine vorübergehende Erscheinung."
Wilhelm über die Zukunft der Mobilität.
.... .. Hast du kein Autoradio oder reicht dafür der Strom im E-Golf nicht?
....
Schönes Soundsystem mit Navi etc.
Das auszuschalten erhöht die Reichweite nicht.
Nicht mal um 1 km.
Das kann man ja direkt dynamisch ablesen.
MANFREDM
03.01.2020, 20:54
E-Autos, alles Bullshit: https://www.focus.de/auto/elektroauto/praxistest-mit-kostenvergleich-nach-dieser-fahrt-im-elektroauto-behalte-ich-meinen-diesel_id_11514889.html
Schwabenpower
03.01.2020, 21:02
E-Autos, alles Bullshit: https://www.focus.de/auto/elektroauto/praxistest-mit-kostenvergleich-nach-dieser-fahrt-im-elektroauto-behalte-ich-meinen-diesel_id_11514889.html
Für Langstrecken auf jeden Fall.E-Auto, wo es sinnvoll ist :D Da ist die Mercedes/Smart-Werbung schon genial. Die für den EQC (oder so) aber eben nicht.
Für meine Frau absolut OK, für mich absoluter Schwachsinn.
Hrafnaguð
04.01.2020, 12:35
Das halte ich für einen fundamentalen Trugschluss.
Die Chinesen können - im Gegensatz zu unseren Politikpfeifen - sehr gut rechnen und Szenarien extrapolieren.
Man wird angesichts der eh schon knappen Elektrizität in China (trotz des Bau-Booms von Kohle- und Kernkraftwerken) ausgerechnet haben, dass die zur Verfügung stehende Elektrizität ganz einfach für eine vollständige E-Mobilisierung vorne und hinten nicht ausreichen wird.
Also verlässt man die Ausschließlichkeits-Alternativlosigkeits-Blödheit deutscher Politiker und setzt auf Diversifikation bei den Fahrzeugantrieben.
Weshalb sollten Wasserstoff-Brennstoffzellen-Antriebe, synthetische Kraftstoffe für Verbrenner und E-Autos nicht nebeneinander koexistieren können, wenn man hinsichtlich der Versorgungsnetze entsprechende Vorkehrungen trifft?
China ist ein sehr großes Territorium und bietet genügend Platz für völlig getrennt funktionierende, gleichberechtigte Antriebsprinzipien.
Die Ausschließlichkeits-Denkschablone unserer Kandesbunzlerin ist doch sowieso nur noch komplett irre.
Tja, hier ist man ja nicht mal in der Lage sich auszurechnen was die "Energiewende" in naher Zukunft für Szenarien
erzeugen wird. Dann bleibt einem eh nix anderes mehr übrig als so zu denken wie China, wobei dann aber der Zug
abgefahren ist. Entweder geht die deutsche Autoindustrie JETZT in weiser Voraussicht den selben Weg oder es werden
dann eben chinesische Autos auf deutschen Straßen fahren.
hamburger
04.01.2020, 13:29
Tja, hier ist man ja nicht mal in der Lage sich auszurechnen was die "Energiewende" in naher Zukunft für Szenarien
erzeugen wird. Dann bleibt einem eh nix anderes mehr übrig als so zu denken wie China, wobei dann aber der Zug
abgefahren ist. Entweder geht die deutsche Autoindustrie JETZT in weiser Voraussicht den selben Weg oder es werden
dann eben chinesische Autos auf deutschen Straßen fahren.
Wie, chinesische E Autos? Vielleicht die, wo bei den Taxis die Fahrgäste immer verbennen? Nein, jeder normale Mensch wird weiter Verbrenner kaufen, weil in Anbetracht einer langen Nutzung sich kein E Auto rechnen kann. Batterien für älter E Autos wird es nie , oder zu Wahnsinnspreise geben können. Jede Generation bekommt ein neues BMS, andere Batterieumgebung, nicht austauschbar.
Entsorgung ist also die Folge...und wer kauft sich dann so etwas?
BRDDR_geschaedigter
04.01.2020, 13:30
Wie, chinesische E Autos? Vielleicht die, wo bei den Taxis die Fahrgäste immer verbennen? Nein, jeder normale Mensch wird weiter Verbrenner kaufen, weil in Anbetracht einer langen Nutzung sich kein E Auto rechnen kann. Batterien für älter E Autos wird es nie , oder zu Wahnsinnspreise geben können. Jede Generation bekommt ein neues BMS, andere Batterieumgebung, nicht austauschbar.
Entsorgung ist also die Folge...und wer kauft sich dann so etwas?
Die Firmen die das Zeug für die Chinesen entwickeln sind meist Deutsche. Also ist das Quatsch, dass da China vorraus ist.
Dr Mittendrin
04.01.2020, 13:41
Dass ich ein passionierter Klima-Realist bin und ich nix von dem CO2-Hype halte hat doch nix mit meinem eAutofahren zu tun.
Meine Meinung zu Klima und CO2 kennst du, alles Bullshit,
deswegen fahre ich doch kein e-Auto.
Außerdem fahre ich ja noch einen Diesel, bin in der AfD und kämpfe auch in FFHubraum für den Diesel!
Es hat andere Gründe:
Ein Elektroauto bewegt dich mit einem deutlich besseren Wirkungsgrad als ein Verbrennungsmotor-Auto.
Das ist für mich als Physiker erstrangig.
Dass es dabei noch weniger verschleißt,
die erste Inspektion nach 30.000km nur ca. 100 Euro kostet,
so gut wie keine Bremsen braucht weil es die Bewegungsenergie durch Rekuperation wieder zurück in den Akku schiebt, und dabei auch nicht stinkt, weniger Krach macht und die Passanten entlastet?
Und du die Möglichkeit hast, deinen Strom kostenlos zu tanken und sogar selbst solar zu erzeugen?
Den Anwohnern, Radlern und Passanten durch keine Abgase und keinen Motorlärm.
Weniger Bremsstaub hast du auch, wegen Rekuperation. Kein Diesel-Ruß, und auch keine Abwärme durch Motoren.
Und selbst im Stau gibt es kein Standgas, Kupplungsgestank und Gas-Aufheulen oder Motor-Abwürgen.
Selbst die Hausbesitzer an den Straßen haben was davon, ihr Haus-Wert steigt wieder, weil die Wohn-Attraktivität zu nimmt!
Ist doch schon mal ein schöner Schritt in die richtige Richtung.
Du bist kein Physiker und den Wirkungsgrad musst du nicht ab Akku rechnen, sondern ab Stromerzeugung
Zudem sind superleise Auto gefährlich, ich merkte es bei der Probefahrt, niemand hört dich.
Heizenergie hat der Diesel geschenkt, wenn wir über Wirkungsgrad reden.
Was andere stört oder einatmen juckt mich null. Die frechen Radfahrer in München neble ich gerne ein.
kotzfisch
04.01.2020, 15:05
Es braucht sehr wohl leistungsfähige Bremsen.
Ob mit oder ohne Rekuperation.
Ich bitte Dich,Olli.
Wo kann man Dein T Shirt bestellen?
.....den Wirkungsgrad musst du nicht ab Akku rechnen, sondern ab Stromerzeugung.....
Solarzellen auf dem Dach hat fährt noch sauberer. Und übrigens wird für die Benzinherstellung jede Menge Strom und Energie beim Pumpen, Transportieren in Raffinerien etc. benötigt, die hier immer unterschlagen wird.
Beim Diesel (und natürlich auch bei Benzinern) kommen da so interessante Energiefresser wie der spezifische Energieaufwand für Erdölförderung, Transport des Erdöls zu Raffinerien, Transport des Erdöls per Pipeline, der Energieaufwand für das Raffinieren und natürlich der Transport zur Tankstelle zum Zuge.
42 kWh Energieaufwand bevor 1 km gefahren wurde …
Wir machen es kurz: Sechs Liter Diesel (und soviel benötigt ein Mittelklassediesel im Schnitt für 100 km) verursachen bei Einbeziehung des obigen „grauen“ Energieaufwands immerhin schon 42 kWh Stromverbrauch – noch BEVOR der Diesel irgendeinen km gefahren ist. Mit 42 kWh fährt der Kona unseres Redakteurs im „Creep“-Modus immerhin 320 km weit. 42 kWh haben nach dem Energiemix in Deutschland von 2017 darüber hinaus einen CO2-Anteil von 20,54 kg. Mithin müsste man beim Diesel diese 20,54 kg zu jeden 100 km Fahrt hinzurechnen. Unfassbar.
https://e-engine.de/unfassbar-42-kwh-energieaufwand-fuer-sechs-liter-diesel/
Im Sommer fahren wir mit 42 kWh ca. 400km weit!
.....
Zudem sind superleise Auto gefährlich, ich merkte es bei der Probefahrt, niemand hört dich......
Soundgenerator ist längst VORSCHRIFT!
Schnarchnase!
.....
Heizenergie hat der Diesel geschenkt, wenn wir über Wirkungsgrad reden.......
Das erhöht zZ meinen Durchschnittsverbrauch von sommers 1,1 liter diesel .............auf jetzt 1,5 bis 1,7 liter umgerechnet.
Trotzdem ein guter Wert.
....
Was andere stört oder einatmen juckt mich null. Die frechen Radfahrer in München neble ich gerne ein.
Umwelt-Sau!
;)
Ich genieße es, wenn ich auf Waldwegen oder Fußgängerzone langsam dahinrolle und ich niemanden zustinke.
Da riecht man den Unterschied!
Es braucht sehr wohl leistungsfähige Bremsen.
Ob mit oder ohne Rekuperation.
Ich bitte Dich,Olli.
.....
Klar, die Bremsen hast du ja an Bord.
Brauchst sie aber so gut wie nie. Reku deckt 99% ab. 200.000 km mit den ersten Bremsbelägen ist kein Problem!
SO schlimm, dass beim TÜV die verrosteten Bremsscheiben bemängelt werden.
Daher mache ich zwischendurch mal eine fette Vollbremsung.
...
Wo kann man Dein T Shirt bestellen?
Welches?
Dr Mittendrin
04.01.2020, 15:46
Solarzellen auf dem Dach hat fährt noch sauberer. Und übrigens wird für die Benzinherstellung jede Menge Strom und Energie beim Pumpen, Transportieren in Raffinerien etc. benötigt, die hier immer unterschlagen wird.
Beim Diesel (und natürlich auch bei Benzinern) kommen da so interessante Energiefresser wie der spezifische Energieaufwand für Erdölförderung, Transport des Erdöls zu Raffinerien, Transport des Erdöls per Pipeline, der Energieaufwand für das Raffinieren und natürlich der Transport zur Tankstelle zum Zuge.
42 kWh Energieaufwand bevor 1 km gefahren wurde …
Wir machen es kurz: Sechs Liter Diesel (und soviel benötigt ein Mittelklassediesel im Schnitt für 100 km) verursachen bei Einbeziehung des obigen „grauen“ Energieaufwands immerhin schon 42 kWh Stromverbrauch – noch BEVOR der Diesel irgendeinen km gefahren ist. Mit 42 kWh fährt der Kona unseres Redakteurs im „Creep“-Modus immerhin 320 km weit. 42 kWh haben nach dem Energiemix in Deutschland von 2017 darüber hinaus einen CO2-Anteil von 20,54 kg. Mithin müsste man beim Diesel diese 20,54 kg zu jeden 100 km Fahrt hinzurechnen. Unfassbar.
https://e-engine.de/unfassbar-42-kwh-energieaufwand-fuer-sechs-liter-diesel/
Im Sommer fahren wir mit 42 kWh ca. 400km weit!
Soundgenerator ist längst VORSCHRIFT!
Schnarchnase!
Das erhöht zZ meinen Durchschnittsverbrauch von sommers 1,1 liter diesel .............auf jetzt 1,5 bis 1,7 liter umgerechnet.
Trotzdem ein guter Wert.
Umwelt-Sau!
;)
Ich genieße es, wenn ich auf Waldwegen oder Fußgängerzone langsam dahinrolle und ich niemanden zustinke.
Da riecht man den Unterschied!
Deine Lügen wieder mal. Eeeeenergieverbrauch bis Diesel erzeugt ist. Rechne mal die Steuer weg !!!!!!!!!!!!!!! Schon ist die Lüge entdeckt. Würde sich ja nicht lohnen Diesel zu raffinieren.
Wann arbeiten deine Solarzellen ? Wenn das Auto geladen wird ? Zufall ?
42 kw/h für was ? 10000 Liter ?
Rechnest du den Energieverbrauch bis Kohle gefördert ist die deinen Ladestrom liefert ?
Und bisher noch keinen Sound gehört.
kotzfisch
04.01.2020, 15:47
Klar, die Bremsen hast du ja an Bord.
Brauchst sie aber so gut wie nie. Reku deckt 99% ab. 200.000 km mit den ersten Bremsbelägen ist kein Problem!
SO schlimm, dass beim TÜV die verrosteten Bremsscheiben bemängelt werden.
Daher mache ich zwischendurch mal eine fette Vollbremsung.
Welches?
Das mit dem Temp Verlauf.
OK- technisch etwas gelernt.Danke.
KF
E-Autos, alles Bullshit: https://www.focus.de/auto/elektroauto/praxistest-mit-kostenvergleich-nach-dieser-fahrt-im-elektroauto-behalte-ich-meinen-diesel_id_11514889.html
Stimmt,
dieser Artikel ist kompletter Bullshit!
Leider ist, auch hier wie bei fast allen E-Fahrzeugen, im 2019er Modell des Kona nur ein einphasiger 7,2 kW-Onboard-Lader verbaut, der aber aufgrund deutscher "Schieflast-Vorschriften" nur mit 4,6 kW lädt. Das heißt: Auch an stärkeren öffentlichen Ladesäulen lädt die Batterie mit maximal 4,6 KW, es wird also eine Ladezeit auf 100% bei leerer Batterie von ca. 15 Stunden gebraucht. An der 220 Volt-Dose (max. 2,1 kW) braucht eine leere Batterie 30,5 Stunden Ladezeit. Das ist die Praxis.
JEDES E-Auto hat heute einen CCS-Schnelllader an Bord.
Es sei denn du willst es nicht .
Da brauchst du keine 30 std wie in dem Schwachsinns-Artikel geschrieben, sondern es genügt üblicherweise eine halbe Stunde.
Wenn du vom Einkauf zurückkommst ist die Möhre voll.
GRATIS!
Das mit dem Temp Verlauf.
OK- technisch etwas gelernt.Danke.
KF
Achso das,
nein, das ist aufgedruckt,
Kann man sich zuschicken lassen, JPG-BIld hinschicken,
aber ich würde ein anderes nehmen,
wo du den Temperaturabfall seit 8000 jahren erkennen kannst:
https://jonova.s3.amazonaws.com/graphs/lappi/gisp-last-10000-new-a.gif
Seit dem Holozän-Maximum vor rd. 8000 Jahren sind wir wieder auf dem Weg in die nächste fette Eiszeit.
Deine Lügen wieder mal. Eeeeenergieverbrauch bis Diesel erzeugt ist. Rechne mal die Steuer weg !!!!!!!!!!!!!!! Schon ist die Lüge entdeckt. Würde sich ja nicht lohnen Diesel zu raffinieren.
.....
Typisches Denken eines Dieselfahrers.
Diesel fällt vom HIMMEL direkt in deinen Tank?
Physiker denken da halt weiter als du!
.....
Wann arbeiten deine Solarzellen ? Wenn das Auto geladen wird ? Zufall ?
...
Die arbeiten sobald die Sonne scheint!
;)
Und Überschüsse nimmt das E-Auto gerne ab.
Im Winter wird häufiger der Gratis-Supermarkt angesteuert.
Das stimmt.
...
42 kw/h für was ? 10000 Liter ?
Rechnest du den Energieverbrauch bis Kohle gefördert ist die deinen Ladestrom liefert ?
Und bisher noch keinen Sound gehört.
Für die typischen 6 liter auf deine 100km, und mit den Benzin-Erzeugungs-Energien fahre ich 3-400km weit.
Ist doch ein Wort?!
Und da bei beiden Systemen Verluste auftreten, was physikalisch normal ist,
rechne ich stets ab Tankdeckel.
E-Autohasser wie du vergessen die Erzeugungsverluste beim Sprit und pochen aber stets auf Wirkungsgrade beim Kohlekraftwerk.
------------------------
Und nur weil du Dösbattle noch keinen Sound gehört hast ?
Ist es TROTZDEM Vorschrift, kannst ja mal aktuelle Modelle probefahren, die tönen wie ein Raumschiff....... bis 30km/h dann aus......
Hrafnaguð
04.01.2020, 16:13
Wie, chinesische E Autos? Vielleicht die, wo bei den Taxis die Fahrgäste immer verbennen? Nein, jeder normale Mensch wird weiter Verbrenner kaufen, weil in Anbetracht einer langen Nutzung sich kein E Auto rechnen kann. Batterien für älter E Autos wird es nie , oder zu Wahnsinnspreise geben können. Jede Generation bekommt ein neues BMS, andere Batterieumgebung, nicht austauschbar.
Entsorgung ist also die Folge...und wer kauft sich dann so etwas?
Ich bezog mich eher auf Wasserstoffmotoren oder andere Alternativen.
E-Mobilität ist keine Alternative. Um den Weltverkehr auf E-Mobilität
umzustellen, fehlen schlicht die Ressourcen für den Akkumulatorenbau.
Das bissle weniger Co2 und richtige Schadstoffe die bei E-Autos im Betrieb
nicht anfallen, wird bei der Herstellung und vor allem dem Ressourcenabbau
der Raubbau an der Natur ist, wieder mehr als wett gemacht. Und durch die
"Energiewende" werden wir in gar nicht so ferner Zukunft in Sachen Elektrifizierung
noch weitaus schlechter dastehen als China bzw können den jetzigen Standart nur
erhalten wenn wir Strom aus dem Ausland kaufen werden.
Also geht nur eins: Neue, spritsparende Verbrennungsmotoren zu entwickeln, weniger
PS-Monster auf den Straßen, Umstellung vorhandener Verbrenner auf Gas und eben
Wasserstoff, Brennstoffzellentechnologie etc. Das akkubetriebene Auto ist dagegen ein
Fehlschuß bzw wird sich als solcher erweisen. Dort wo die Rohstoffe dafür abgebaut werden,
Kobal, Lithium und Co. ist es jetzt schon ein massiver Umweltzerstörer und Ausbeuter.
.....
Also geht nur eins: Neue, spritsparende Verbrennungsmotoren zu entwickeln, weniger
PS-Monster auf den Straßen, Umstellung vorhandener Verbrenner auf Gas und eben
Wasserstoff, Brennstoffzellentechnologie etc. Das akkubetriebene Auto ist dagegen ein
Fehlschuß bzw wird sich als solcher erweisen. Dort wo die Rohstoffe dafür abgebaut werden,
Kobal, Lithium und Co. ist es jetzt schon ein massiver Umweltzerstörer und Ausbeuter.
Daimler hat sogar seine Motoren-Enwicklung eingestellt.
-------------
Kobolde!
Werden es richten!
Frag' die Anna-Lena BährBöckIn!
;)
Hrafnaguð
04.01.2020, 16:20
Daimler hat sogar seine Motoren-Enwicklung eingestellt.
-------------
Kobolde!
Werden es richten!
;)
Ja, der neue Baerbockantrieb. Das fiese dabei ist das Kobolde so in einer Zwischenzone
existieren und nur von wenigen Menschen wahrgenommen werden können. In den Motoren hocken sie dann und strampeln. Ein paar Liter dünne Kohlsuppe in den Tank und die haben genug für 500km.
Das sie nach ein, zwei Jahren alle tot sind, ist eingerechnet, dann kommen für ein paar Euro neue rein. Totale, koboldverachtende Barbarei.
Das Daimler seine Motorenentwicklung eingestellt hat, ist katastrophal.
Der Verbrenner ist noch lange nicht ausgereizt was eine Weiterentwicklung angeht.
Das Daimler diesen Schritt gegangen ist, zeigt die katastrophale Auswirkung der heutigen Idiotenpolitik auf die Industrie. Andere werden dies machen, im Ausland und
unsere Industrie hat dann das Nachsehen. Danke, Ding auf dem Kanzlerstuhl!
Und durch die
"Energiewende" werden wir in gar nicht so ferner Zukunft in Sachen Elektrifizierung
noch weitaus schlechter dastehen als China bzw können den jetzigen Standart nur
erhalten wenn wir Strom aus dem Ausland kaufen.
Deutschland schließt 7 AKW und Frankreich baut 6 neue - finde den Fehler :D
Hrafnaguð
04.01.2020, 16:25
Deutschland schließt 7 AKW und Frankreich baut 6 neue - finde den Fehler :D
Der Fehler dürfte der sein, vermute ich zumindest mal, das Frankreich auf konventionelle Reaktortechnik gesetzt haben dürfte, bei deren Einsatz wieder massig hochproblematischer Atommüll anfällt. Und nicht auf neuere Reaktorkonzepte gesetzt haben dürfte die auch in der Lage sind den heute massig vorhandenen Atommüll als Brennstoff zu nutzen. Gibt da, so ich überflogen habe, sogar Reaktorkonzepte die gar nicht mehr in die Kernschmelze gehen können. Das sind die Konzepte die heute gebraucht werden. Allein der heute vorhandene Atommüll könnte uns noch jahrzehntelang mit billiger Energie versorgen, verfeuert in Atomkraftwerken die nach deutschen Sicherheitsstandarts gebaut sind.
Es braucht sehr wohl leistungsfähige Bremsen.
Ob mit oder ohne Rekuperation.
....
Nachtrag zu den Bremsen:
Sie müssen sogar das etwas höhere Gesamtgewicht bremsen,
also eine Nummer kräftiger ausfallen.
Ja, der neue Baerbockantrieb. Das fiese dabei ist das Kobolde so in einer Zwischenzone
existieren und nur von wenigen Menschen wahrgenommen werden können. In den Motoren hocken sie dann und strampeln. Ein paar Liter dünne Kohlsuppe in den Tank und die haben genug für 500km.
Das sie nach ein, zwei Jahren alle tot sind, ist eingerechnet, dann kommen für ein paar Euro neue rein. Totale, koboldverachtende Barbarei.
Das Daimler seine Motorenentwicklung eingestellt hat, ist katastrophal.
Der Verbrenner ist noch lange nicht ausgereizt was eine Weiterentwicklung angeht.
Das Daimler diesen Schritt gegangen ist, zeigt die katastrophale Auswirkung der heutigen Idiotenpolitik auf die Industrie. Andere werden dies machen, im Ausland und
unsere Industrie hat dann das Nachsehen. Danke, Ding auf dem Kanzlerstuhl!
Korräckkter 1. Teil!
Innovationsraten Verbrenner.................... ca. 1% im Vortrag min 24
Innovationsraten E-Mobility ....................ca. 7% im Vortrag min 31
https://www.youtube.com/watch?time_continue=619&v=5moHQFbEsDU
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=5moHQFbEsDU
Deutschland schließt 7 AKW und Frankreich baut 6 neue - finde den Fehler :D
Es ist ja NOCH SCHLIMMER:
Uralt-Meiler in Frankreich brummen weiter, zB Fessenheim.
Deutschland schließt 7 AKW und Frankreich baut 6 neue - finde den Fehler :D
Frankreich hat 2019 2 AKWs stillgelegt und wird 2020 6 AKWs stilllegen.
Bis 2025 ist die Stilllegung von 27 AKWs in Frankreich geplant.
Nicht weil sie es wollen , sondern weil sie es müssen, da ein Großteil der AKWs über 40 Jahre alt ist und in so einem maroden Zustand ,
das sie in der BRD schon längst zwangsabgeschaltet worden wären.
Es dauert vom ersten Spatenstich für ein AKW bis zum Anschluß ans Stromnetz mehr als 10 Jahre.
Und außer irgendwelchen geleakeden Schreiben hört man nichts offizizelles über den Bau neuer AKWs in Frankreich.
Am Flamanville 3 AKW wird seit 16 Jahren nun gebaut und 2022 soll er nun endlich ans Netz gehen.
Es ist ja NOCH SCHLIMMER:
Uralt-Meiler in Frankreich brummen weiter, zB Fessenheim.
von irgendwo müssen wir doch den Strom herbekommen, wenn hier alles auf Fakestrom umgestellt werden soll
MANFREDM
04.01.2020, 16:56
Stimmt,
dieser Artikel ist kompletter Bullshit!
JEDES E-Auto hat heute einen CCS-Schnelllader an Bord.
Es sei denn du willst es nicht .
Da brauchst du keine 30 std wie in dem Schwachsinns-Artikel geschrieben, sondern es genügt üblicherweise eine halbe Stunde.
Wenn du vom Einkauf zurückkommst ist die Möhre voll.
GRATIS!
Wieder ein Schwachsinnpost vom User Qlliver. Deine Aussagen sind von dir absichtlich erlogen. Die FAZ stellt das gleiche wie der Focus bzgl. Nissan-Leaf fest und widerlegt deine dümmlichen Lügen.
Es ist ja NOCH SCHLIMMER:
Uralt-Meiler in Frankreich brummen weiter, zB Fessenheim.
Fessenheim ist sicherer als dein PV-Dreck auf dem Dach.
Merkelraute
04.01.2020, 16:58
Es ist ja NOCH SCHLIMMER:
Uralt-Meiler in Frankreich brummen weiter, zB Fessenheim.
Das sind gute und sichere Kernkraftwerke, die Dir den Strom für Deinen e-Golf liefern.
Das sind gute und sichere Kernkraftwerke, die Dir den Strom für Deinen e-Golf liefern.
Gute AKWs,
Frankreich hat in etwa den halben Strompreis wie wir Ökolinksversifften Energiewende-Deppen!
Dr Mittendrin
04.01.2020, 17:06
Typisches Denken eines Dieselfahrers.
Diesel fällt vom HIMMEL direkt in deinen Tank?
Physiker denken da halt weiter als du!
Erstens bist du Zivilrichter ( Lügenbold ) Zweiitens wird Diesel ( man rechne die Steuern mal weg ) nicht so aufwändig teuer und hochenergetisch produziert wie du es darstellst. Ist ja nicht subventioniert wie die Agrarwirtschaft.
Die arbeiten sobald die Sonne scheint!
;)
Und Überschüsse nimmt das E-Auto gerne ab. Also an 1000 Stunden ( Jahr hat 8600 Stunden ) lauerst du wenn die Sonne scheint ?
Oder geht es erst in einen Akku ?
Im Winter wird häufiger der Gratis-Supermarkt angesteuert.
Das stimmt.
In der DDR hatte man subventioniert -billiges Brot den Schweinen gefüttert. Geschichte wiederholt sich.
Für die typischen 6 liter auf deine 100km, und mit den Benzin-Erzeugungs-Energien fahre ich 3-400km weit.
Ist doch ein Wort?!
5,6 genau. Wo kommt dein Wert denn her ?
Und da bei beiden Systemen Verluste auftreten, was physikalisch normal ist,
rechne ich stets ab Tankdeckel.
Muss man anders rechnen. Ohne Subvention und teilweise ist dein Strom mit Abgasen erzeugt.
E-Autohasser wie du vergessen die Erzeugungsverluste beim Sprit und pochen aber stets auf Wirkungsgrade beim Kohlekraftwerk.
------------------------
Und nur weil du Dösbattle noch keinen Sound gehört hast ?
Der ZOE hatte keinen Sound, ist wie wenn man am Gummiband gezogen wird.
Denkst du Aral ist zu dumm, oder eine Raffinerie, die Erzeugungskosten richtig zu rechnen ?
Wenn du mir so eine Elektrokarre ( zu teuer ) kaufst, die Risiken abnimmst, ich keine Ladehemmungen habe, gerne.
Ist es TROTZDEM Vorschrift, kannst ja mal aktuelle Modelle probefahren, die tönen wie ein Raumschiff....... bis 30km/h dann aus......
Vielleicht find ich ein Youtube, die Frau vor mir am Parkplatz dachte evtl, wer staubsaugt denn da ?
..... Deine Aussagen sind von dir absichtlich erlogen. Die FAZ stellt das gleiche wie der Focus bzgl. Nissan-Leaf fest und widerlegt deine dümmlichen Lügen.....
Sponsored by VerbrennerLobby.
Meine Aussagen kommen direkt aus der täglichen Praxis,
die du lausig-lernunfähiger Probefahrt-Verweigerer nicht mal kommentieren dürftest.
Wegen aggressiver Ahnungslosigkeit.
.....
Fessenheim ist sicherer als ein PV-Dreck auf dem Dach.
Sicherer?
Ich weiß nicht,
aber Kernschmelze ist bei solar nicht zu erwarten!
;)
Dr Mittendrin
04.01.2020, 17:09
Gute AKWs,
Frankreich hat in etwa den halben Strompreis wie wir Ökolinksversifften Energiewende-Deppen!
Auch das ist ein Argument gegen E-Autos.
Womit und wo laden und wo geht der Strompreis hin.
650 km fahren, da hast du nicht ideale Lademöglichkeit. 3 mal Laden. Binladen..... :haha:
Erstens bist du Zivilrichter ( Lügenbold ) ....
Bin ich nicht du Grottenolm!
....Zweiitens wird Diesel ( man rechne die Steuern mal weg ) nicht so aufwändig teuer und hochenergetisch produziert wie du es darstellst. Ist ja nicht subventioniert wie die Agrarwirtschaft.
ZAHLEN von Raffinerien sind schwer zu finden.
Aber google hilft auch dir!
Also an 1000 Stunden ( Jahr hat 8600 Stunden ) lauerst du wenn die Sonne scheint ?
...
1000 std hell wären ja echt depri. So schlimm ist Deutschland nun echt nicht.
Gut 13.000 kWh und 3,8% überm Schnitt war die 9019er Ernte.
Das ist doch was?
Auch das ist ein Argument gegen E-Autos.
Womit und wo laden und wo geht der Strompreis hin.
650 km fahren, da hast du nicht ideale Lademöglichkeit. 3 mal Laden. Binladen..... :haha:
Für die Entfernung haben wir ja noch den SUV meiner Frau.
Wobei ich auch schon weite Überlandfahrten gemacht habe.
Geht auch gratis:
Guckst du wo du wohne:
Gratis-Ladesäulen als Lockvogelfallen?
Das ist mir schon bewusst!
Du musst halt parallel deine eigene Unabhängigkeit vorantreiben:
- Solar beginnen mit Balkon-Kraftwerken etc...
- Arbeitgeber ermuntern, dir Ladesäulen hinzustellen. Steckdose genügt, sogar halbtags.
- Garage elektrifizieren
- etc....
Macht unabhängig von islamistischen Ölscheichs und Spaß!
;)
……………………………………...
Genau so dachte ich vor 2 Jahren auch.
Tatsächlich werden es aber immer MEHR Gratis-Ladesäulen,
nicht weniger!
https://www.goingelectric.de/stromtankstellen/kostenlos/#
Dr Mittendrin
04.01.2020, 17:23
Solarzellen auf dem Dach hat fährt noch sauberer. Und übrigens wird für die Benzinherstellung jede Menge Strom und Energie beim Pumpen, Transportieren in Raffinerien etc. benötigt, die hier immer unterschlagen wird.
Beim Diesel (und natürlich auch bei Benzinern) kommen da so interessante Energiefresser wie der spezifische Energieaufwand für Erdölförderung, Transport des Erdöls zu Raffinerien, Transport des Erdöls per Pipeline, der Energieaufwand für das Raffinieren und natürlich der Transport zur Tankstelle zum Zuge.
42 kWh Energieaufwand bevor 1 km gefahren wurde …
Wir machen es kurz: Sechs Liter Diesel (und soviel benötigt ein Mittelklassediesel im Schnitt für 100 km) verursachen bei Einbeziehung des obigen „grauen“ Energieaufwands immerhin schon 42 kWh Stromverbrauch – noch BEVOR der Diesel irgendeinen km gefahren ist. Mit 42 kWh fährt der Kona unseres Redakteurs im „Creep“-Modus immerhin 320 km weit. 42 kWh haben nach dem Energiemix in Deutschland von 2017 darüber hinaus einen CO2-Anteil von 20,54 kg. Mithin müsste man beim Diesel diese 20,54 kg zu jeden 100 km Fahrt hinzurechnen. Unfassbar.
https://e-engine.de/unfassbar-42-kwh-energieaufwand-fuer-sechs-liter-diesel/
Im Sommer fahren wir mit 42 kWh ca. 400km weit!
Soundgenerator ist längst VORSCHRIFT!
Schnarchnase!
Das erhöht zZ meinen Durchschnittsverbrauch von sommers 1,1 liter diesel .............auf jetzt 1,5 bis 1,7 liter umgerechnet.
Trotzdem ein guter Wert.
Umwelt-Sau!
;)
Ich genieße es, wenn ich auf Waldwegen oder Fußgängerzone langsam dahinrolle und ich niemanden zustinke.
Da riecht man den Unterschied!
42 kWh Energieaufwand bevor 1 km gefahren wurde …
Wir machen es kurz: Sechs Liter Diesel (und soviel benötigt ein Mittelklassediesel im Schnitt für 100 km) verursachen bei Einbeziehung des obigen „grauen“ Energieaufwands immerhin schon 42 kWh Stromverbrauch – noch BEVOR der Diesel irgendeinen km gefahren ist. Mit 42 kWh fährt der Kona unseres Redakteurs im „Creep“-Modus immerhin 320 km weit. 42 kWh haben nach dem Energiemix in Deutschland von 2017 darüber hinaus einen CO2-Anteil von 20,54 kg. Mithin müsste man beim Diesel diese 20,54 kg zu jeden 100 km Fahrt hinzurechnen. Unfassbar.
So du hältst alle Betriebswirte für dumm ? Lass mal den Erzeugungsstrom 5 Cent kosten, wären 210 Cent 2,10 € oder 35 Cent per Liter. Nur Strom alleine !!!!!!!!!!!!!!!!!! Merkst du was ?
67 Cent Steuern .... mein Mittelpreis bei 1,23 € wäre 56 Cent. Alles incl, Einkauf Erzeugung usw
https://boerse.ard.de/aktien/brent/oelkanister102~_pd-1514982286157_v-z-a-gallery-a-l.jpg
Sollten wirklich die 42 kw/h anfallen, erzeugt man auch Bitumen, Kerosin, Schweröl usw
So du hältst alle Betriebswirte für dumm ? Lass mal den Erzeugungsstrom 5 Cent kosten, wären 210 Cent 2,10 € oder 35 Cent per Liter. Nur Strom alleine !!!!!!!!!!!!!!!!!! Merkst du was ?
67 Cent Steuern .... mein Mittelpreis bei 1,23 € wäre 56 Cent. Alles incl, Einkauf Erzeugung usw
Du scheinst ein Betriebswirt zu sein?
Wer nix wird, wird 'Wirt! ;)
Nööö, du Keksperte, das ist NORMIERTE ENERGIE auf kWh-Basis.
diesel........10kWh Energie-Äquivalenz, Physiker normieren üblicherweise auf J.
Aber da werden die Zahlen dann zu groß für hier.
Dr Mittendrin
04.01.2020, 17:30
Für die Entfernung haben wir ja noch den SUV meiner Frau.
Wobei ich auch schon weite Überlandfahrten gemacht habe.
Geht auch gratis:
Guckst du wo du wohne:
Gratis-Ladesäulen als Lockvogelfallen?
Das ist mir schon bewusst!
Du musst halt parallel deine eigene Unabhängigkeit vorantreiben:
- Solar beginnen mit Balkon-Kraftwerken etc...
- Arbeitgeber ermuntern, dir Ladesäulen hinzustellen. Steckdose genügt, sogar halbtags.
- Garage elektrifizieren
- etc....
Macht unabhängig von islamistischen Ölscheichs und Spaß!
;)
……………………………………...
Genau so dachte ich vor 2 Jahren auch.
Tatsächlich werden es aber immer MEHR Gratis-Ladesäulen,
nicht weniger!
https://www.goingelectric.de/stromtankstellen/kostenlos/#
Du brauchst 2 Auto, ich nur eins. Wie einige hier sagen: Spinner mit zu viel Geld.
Ich hab keinen Balkon, ich klau Strom :haha:
Dr Mittendrin
04.01.2020, 17:32
Du scheinst ein Betriebswirt zu sein?
Wer nix wird, wird 'Wirt! ;)
Nööö, du Keksperte, das ist NORMIERTE ENERGIE auf kWh-Basis.
diesel........10kWh Energie-Äquivalenz, Physiker normieren üblicherweise auf J.
Aber da werden die Zahlen dann zu groß für hier.
Die 42 Sind unglaubwürdig, da man den Strom aufteilen muss an alle Produkte. Siehe Bild.
hamburger
04.01.2020, 18:51
Olliver und Merkel haben eines gemeinsam, sie sind Möchtegern Physiker, mit Fake Abteilung.
Daimler hat die Entwicklung für Verbrenner nicht eingestellt...übrigens, Formale 1 läuft mit Verbrennern, und die Erkenntisse fließen in die Motorentechnik ein.
Die Norweger bauen nicht umsonst ein neues Werk zur Diesel Produktion, weil sie von Olliver nie etwas gehört haben
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/norwegen-investoren-bauen-fabrik-fuer-wunder-diesel-a-1156215.html
Ein Lügenmolch mit Wahnvorstellungen...mehr kann man dazu nicht sagen
Pillefiz
04.01.2020, 19:03
Ollivers Endlosschleife endet hier.
mathetes
05.01.2020, 08:03
Olliver und Merkel haben eines gemeinsam, sie sind Möchtegern Physiker, mit Fake Abteilung.
Daimler hat die Entwicklung für Verbrenner nicht eingestellt...übrigens, Formale 1 läuft mit Verbrennern, und die Erkenntisse fließen in die Motorentechnik ein.
Die Norweger bauen nicht umsonst ein neues Werk zur Diesel Produktion, weil sie von Olliver nie etwas gehört haben
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/norwegen-investoren-bauen-fabrik-fuer-wunder-diesel-a-1156215.html
Ein Lügenmolch mit Wahnvorstellungen...mehr kann man dazu nicht sagen
Wobei die Frage ist, ob die Norweger den synthetischen Diesel selber verbrauchen wollen, oder später exportieren wenn ihre Ölvorkommen erschöpft sind, ironischerweise scheinen die Ölländer auch andere Energiequellen im Überfluß zu haben, Norwegen Wasserkraft und die Golfstaaten die Sonne, damit könnten sie ihr Geschäft quasi nahtlos fortsetzen.
Auch wenn E-Autos heute Unsinn sind, irgendwann wird das Öl alle sein und dann ist es gut, wenn es synthetische Treibstoffe gibt.
Heuer waren etwa die Hälfte aller Neuzulassungen in Norwegen E-Autos, das wird von E-Enthusiasten als großer Erfolg gesehen, aber man kann es auch andersrum sehen, trotz aller Förderungen des E-Autos, idealen Rahmenbedingungen und aller Schikanen ggü. Verbrenner herrscht immer noch Gleichstand bei beiden Antrieben.
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Norwegen-Fast-die-Haelfte-der-neuen-Autos-faehrt-elektrisch-4628039.html
Jeztz musste die böse Kohle-industrie das peinliche, bisher vom NRW - Steuerzahler fianzierte E - Auto E go, retten:
https://ecomento.de/2020/01/02/e-o-mobile-2019-kurz-vor-der-pleite-bericht/#comment-266508
Ins Leben gerufen wurde e.GO Mobile vom deutschen Unternehmer und Professor an der RWTH Aachen Günther Schuh, der zuvor den E-Transporter-Hersteller StreetScooter gegründet und an die Deutsche Post verkauft hatte. Für den Fortbestand seines aktuellen E-Mobilitäts-Projekts benötigte er im Oktober 2019 dringend mindestens 100 Millionen Euro. Eine Finanzierung über den Markt sei jedoch nicht möglich gewesen, berichtet das Magazin Edison unter Berufung auf die Einladung der e.GO Mobile AG zur Hauptversammlung am 30.12.2019.
Damit es weitergeht, sprangen die Aktionäre ein: Eine Gruppe um Schuh selbst sowie unter anderen den Automobilzulieferer ZF und die aus der Ruhrkohle AG hervorgegangene RAG Stiftung sorgten für eine Brückenfinanzierung. Nur so konnte „der Fortbestand der Gesellschaft gesichert und eine Insolvenz vermieden werden“, zitiert Edison aus dem Schreiben zur Hauptversammlung.
Peinlich peinlich, die Lügenpersse schweigt zu dem Skandal.
Es wäre eine Steilvorlage für die AfD
Die aber will in Zukunft lieber leisetreten, Parteichef Meuthen weint sich bei der Lügenpresse aus und findet Parteimitglieder "gruselig", weil sie gegen die GEZ demonstrieren...
hamburger
12.01.2020, 21:49
Keine normale Bank würde das finanzieren...wie viele Post Autos sind schon abgebrannt?
Sitting Bull
16.01.2020, 22:01
https://www.nzz.ch/wirtschaft/klimaschutz-autoverkaeufe-in-europa-erreichen-einmal-mehr-einen-rekordwert-ld.1534371
E-Autos noch lange nicht der Hit.
BlackForrester
17.01.2020, 06:17
Olliver und Merkel haben eines gemeinsam, sie sind Möchtegern Physiker, mit Fake Abteilung.
Daimler hat die Entwicklung für Verbrenner nicht eingestellt...übrigens, Formale 1 läuft mit Verbrennern, und die Erkenntisse fließen in die Motorentechnik ein.
Die Norweger bauen nicht umsonst ein neues Werk zur Diesel Produktion, weil sie von Olliver nie etwas gehört haben
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/norwegen-investoren-bauen-fabrik-fuer-wunder-diesel-a-1156215.html
Ein Lügenmolch mit Wahnvorstellungen...mehr kann man dazu nicht sagen
Der gewaltige Vorteil für die Norweger - Wasserkraft ist mit Abstand die emissionsärmste Art Energie zu gewinnen und Wasserkraft haben die Norweger, zur Herstellung synthetischer Krafstoffe, an ihrer endlangen Küste im Überfluß. Über diesen "Reichtum" verfügt Deutschland nun einmal nicht.
Sobald Du solchen diesen Kraftstoff aber mittel Photovoltaik, Gas oder gar Öl oder Kohlekraftwerke herstellst wird die Emissionsbilanz schlecht bis grottenschlecht und kann nicht die Lösung sein.
Es rächt sich halt immer wieder, wenn die Politik Entscheidungen trifft (wie aktuellen den angepeilten Kohleausstieg) ohne sich über die Entscheidungskonsequenzen bewusst zu sein und man nach dem politischen Motto verfährt - man muss nur die Augen schließen und feste daran glauben, dann wird alles wahr. Dummerweise ist dem in 11 von 10 fällen nicht so...
BlackForrester
17.01.2020, 06:24
Wobei die Frage ist, ob die Norweger den synthetischen Diesel selber verbrauchen wollen, oder später exportieren wenn ihre Ölvorkommen erschöpft sind, ironischerweise scheinen die Ölländer auch andere Energiequellen im Überfluß zu haben, Norwegen Wasserkraft und die Golfstaaten die Sonne, damit könnten sie ihr Geschäft quasi nahtlos fortsetzen.
Auch wenn E-Autos heute Unsinn sind, irgendwann wird das Öl alle sein und dann ist es gut, wenn es synthetische Treibstoffe gibt.
Heuer waren etwa die Hälfte aller Neuzulassungen in Norwegen E-Autos, das wird von E-Enthusiasten als großer Erfolg gesehen, aber man kann es auch andersrum sehen, trotz aller Förderungen des E-Autos, idealen Rahmenbedingungen und aller Schikanen ggü. Verbrenner herrscht immer noch Gleichstand bei beiden Antrieben.
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Norwegen-Fast-die-Haelfte-der-neuen-Autos-faehrt-elektrisch-4628039.html
Schikane ist aber noch nett gesagt - wenn die Zulassung wie z.B. von synthetischem Kraftstoff verhindert wird (wie in Deutschland wohl von dieser Bundesregierung veranlasst), dann will man den Wettbewerb um den besten emissionsärmsten Antrieb für die Zukunft gar nicht und dann weiß man auch - es geht nicht um die Umwelt, sondern im die Befriedigung persönlicher Interessen und Ideologien.
Das ist wie mit dem Kohleausstieg - man macht sich gar keine Gedanlen ob eine andere Nutzung deer Kohle möglich wäre - man schmeißt den Konzernen Mrd. € von Steuergeldern (für abgeschriebene) Kraftwerke hinterher und lässt sich das gesamte Szenario wohl einen dreistelligen Mrd-Betrag kosten, man vernichtet produktive Arbeitsplätze und verzichtet auf Einnahmen durch Veräußerungsrechte und Steuern und am Ende werden sich dann unsere Kinder und Kindeskinder wundern...dann gibt es den Zoo Deutschland wio der Rest der Welt als abschreckendes Beispiel aufgezeigt bekommt wie man es nicht macht.
Einen Vorteil hat es aber - dann sind die Deutschen wieder unter sich....:D
mathetes
17.01.2020, 08:30
Schikane ist aber noch nett gesagt - wenn die Zulassung wie z.B. von synthetischem Kraftstoff verhindert wird (wie in Deutschland wohl von dieser Bundesregierung veranlasst), dann will man den Wettbewerb um den besten emissionsärmsten Antrieb für die Zukunft gar nicht und dann weiß man auch - es geht nicht um die Umwelt, sondern im die Befriedigung persönlicher Interessen und Ideologien.
Das ist wie mit dem Kohleausstieg - man macht sich gar keine Gedanlen ob eine andere Nutzung deer Kohle möglich wäre - man schmeißt den Konzernen Mrd. € von Steuergeldern (für abgeschriebene) Kraftwerke hinterher und lässt sich das gesamte Szenario wohl einen dreistelligen Mrd-Betrag kosten, man vernichtet produktive Arbeitsplätze und verzichtet auf Einnahmen durch Veräußerungsrechte und Steuern und am Ende werden sich dann unsere Kinder und Kindeskinder wundern...dann gibt es den Zoo Deutschland wio der Rest der Welt als abschreckendes Beispiel aufgezeigt bekommt wie man es nicht macht.
Einen Vorteil hat es aber - dann sind die Deutschen wieder unter sich....:D
Die Schikane war auf Verbrenner in Norwegen bezogen, irrwitzige Steuern, hohe Gebühren um in Städte zu fahren etc.
BlackForrester
17.01.2020, 09:22
Die Schikane war auf Verbrenner in Norwegen bezogen, irrwitzige Steuern, hohe Gebühren um in Städte zu fahren etc.
Die Norweger machen dies über Abgaben - die Bundesregierung macht dies über Nichtzulassung - in beiden Fällen geht es weder um die Umwelt noch das Klima, sondern um das durchsetzen von - nenne ich jetzt einmal - Eigeninteressen.
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