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Vollständige Version anzeigen : Roger Hallam (Extinction Rebellion) relativiert HC



Esreicht!
24.11.2019, 16:23
Hallo,



Extinction Rebellion: "Fast ein normales Ereignis"
Roger Hallam, britischer Mitgründer der Klimabewegung Extinction Rebellion, spricht über Völkermord – und relativiert den Holocaust. Es tue den Deutschen nicht gut, dass sie ihn fälschlicherweise für einzigartig hielten.
Von Hannah Knuth
20. November 2019 DIE ZEIT Nr. 48/2019, 21. November 2019

https://img.zeit.de/wirtschaft/2019-11/extinction-rebellion-roger-hallam-klimaa/wide__820x461__desktop
Roger Hallam in Wales © Laura Pannack für DIE ZEIT

Der Ort, an den sich Roger Hallam zurückgezogen hat……

"Die deutsche Haltung zum Holocaust ist schädlich. Es tut den Deutschen nicht gut, dass sie den Holocaust fälschlicherweise für einzigartig halten. Tatsache ist, dass in unserer Geschichte Millionen von Menschen unter schlimmen Umständen regelmäßig umgebracht worden sind. Genozide hat es in den vergangenen 500 Jahren immer wieder gegeben. Um ehrlich zu sein: Das ist ein fast normales Ereignis. Der Holocaust ist nur ein weiterer Scheiß in der Menschheitsgeschichte - just another fuckery in human history."

https://www.zeit.de/2019/48/extinction-rebellion-roger-hallam-klimaaktivist







"fuckery" bedeutet lt. Urbandictionary:


"heimtückische Täuschung, Fälschung und teuflisches Tun, mit der Absicht, anderen zu schaden oder sie zu vernichten".


https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Fuckery


Der jüdische ZEIT-Herausgeber Josef Joffe und der mit Rothschild- und Philantropen-Millionen gesponserte Roger Halam werden wohl kaum mit einer Strafanzeige zu rechnen haben!



kd

Differentialgeometer
24.11.2019, 16:25
Hallo,





"fuckery" bedeutet lt. Urbandictionary:


"heimtückische Täuschung, Fälschung und teuflisches Tun, mit der Absicht, anderen zu schaden oder sie zu vernichten".


https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Fuckery


Der jüdische ZEIT-Herausgeber Josef Joffe und der mit Rothschild- und Philantropen-Millionen gesponserte Roger Halam werden wohl kaum mit einer Strafanzeige zu rechnen haben!



kd
Der Typ ist erledigt.

Blaz
24.11.2019, 16:30
Mal sehen, ob das Thema hier dicht gemacht wird.

herberger
24.11.2019, 16:37
https://de.wikipedia.org/wiki/Fritjof_Meyer

Fritjof Meyer (* 1932) ist ein deutscher Politologe und Journalist.

Eine Anmerkung Meyer ist Jude.


Meyer war von 1966 bis 2002 als Leitender Redakteur für Ost- und Außenpolitik beim Nachrichtenmagazin Der Spiegel tätig. Dabei bereiste er über 100-mal die Sowjetunion und besuchte auf dem Höhepunkt der Kulturrevolution 1967 China. Er veröffentlichte 108 Titelgeschichten und über 1200 Artikel, er interviewte die meisten wichtigen Ostblock-Führer und chinesische Spitzenleute und knüpfte engen Kontakt zu Michail Gorbatschow, der in einer Festschrift zu Meyers 70. Geburtstag „heiß und freundschaftlich“ gratulierte.[1]



Kontroverse um Auschwitz-Opferzahlen[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
Aufsehen erregte sein im Jahre 2002 in der Zeitschrift Osteuropa erschienener Aufsatz Die Opfer von Auschwitz. Neue Erkenntnisse durch neue Archivfunde, in dem er nach Recherchen im Auftrag von Spiegel-Herausgeber Rudolf Augstein die Opferzahl der Konzentrationslager Auschwitz mit 510.000 angibt, davon 356.000 als im Gas ermordet. Diese Zahlen lagen weitaus niedriger als weithin angenommen. Spiegel-Chefredakteur Stefan Aust hatte es abgelehnt, diesen Artikel zu veröffentlichen, und ein Fachblatt empfohlen.
Aufgrund seines Aufsatzes wurden mehrere Strafanzeigen, unter anderem von dem rechtsextremen Publizisten Horst Mahler, wegen Volksverhetzung gegen Fritjof Meyer, gegen die Herausgeberin der Zeitschrift Osteuropa, Rita Süssmuth, und zwei leitende Mitarbeiter der Zeitschrift erstattet.[2] Mahler sah in der Untersuchung den Beweis dafür, dass nicht nur die bislang angenommene Anzahl der ermordeten Juden, sondern die Tatsache des von den Nationalsozialisten verübten systematischen Judenmordes an sich erfunden sei, und wollte die strafrechtliche Relevanz dieser Aussage klären lassen.[3] Die Ermittlungen von fünf Staatsanwaltschaften wurden wegen „mangelnden Tatverdachts“ eingestellt, federführend von der Staatsanwaltschaft Stuttgart mit der Begründung, dass „sich der Beschuldigte in seinem Aufsatz klar von jedweden Bestrebungen, den Holocaust und seinen Schrecken zu verleugnen oder zu bagatellisieren ab[grenzt], indem er am Ende seiner Ausführungen ausdrücklich darauf hinweist, dass das Ergebnis seiner Untersuchungen die Barbarei nicht relativiere, sondern verifiziere.“[4]

autochthon
24.11.2019, 16:39
Mal sehen, ob das Thema hier dicht gemacht wird.

Davon gehe ich aus.

Esreicht!
24.11.2019, 16:49
Der Typ ist erledigt.

Und nichts wird passieren! Normalerweise können sich Holo-Relativierer vor den Zions in den Staub werfen, sie werden dennoch ins Fegefeuer gekickt. Anders im aktuellen Fall. Während XR-Gojim weltweit gegen ihren Mitbegründer Hallams aufheulen, bricht ausgerechnetIsrael die Lanze für ihn:


„Holocaust-Vergleiche No-Go“

Der britische Ableger von XR ging auf die Entschuldigung Hallams bislang nicht ein. Zu seinen Holocaust-Vergleichen schrieb XR UK auf Facebook, dass jeder, der sich für seine Argumentation auf den Holocaust berufe, sich daran erinnern sollte, dass er die Überlebenden verletzt. „Niemand sollte leichtfertig über das Trauma der jüdischen Bevölkerung sprechen“, heißt es auf Facebook weiter. Jüdische Mitglieder bei XR seien ein wichtiger Teil der Klimabewegung.

Aus Israel bringt man Hallam bislang Verständnis entgegen. „Selbst wenn einer unserer Rebellen eine unsensible Aussage macht, sind Verständnis und Mitgefühl wichtig“, sagte ein Sprecher von XR Israel der taz. Die Aussagen Hallams seien unsensibel gewesen gegenüber den Menschen, die Opfer der Vernichtung der Juden durch die Nazis waren. ...
https://taz.de/Antisemitismus-bei-Extinction-Rebellion/!5643440/




kd

Leseratte
24.11.2019, 17:32
Ernst Nolte hat den Holocaust schon mit dem Archipel Gulag verglichen. Darf man aber nicht, weil er einzigartig ist, weil es ein industrieller Massenmord war. Rolf-Peter Sieferle schreibt in Finis Germania dazu, daß im Industriezeitalter ein Massenmord eben industriell abläuft. Auch er hat das Sakrileg begangen, sich das aber zu Lebzeiten nicht getraut. Sieferle wird gewußt haben weshalb.

Kaktus
24.11.2019, 18:06
Befaßt euch mal ein bißchen mit Prof.Norman Finkelstein (Jude). Von dem gab/gibt es auf YT mehrere Videos, u.A: eine mehrteilige Folge zur Holocaustindustrie.
Natürlich wurde ihm deshalb reichlich ans Bein gepinkelt und seine Professur verlor er natürlich auch.

herberger
24.11.2019, 18:50
Jeder Brite weiß das sein Kingdom eine breite blutige Spur durch die Weltgeschichte gezogen hat.

Esreicht!
24.11.2019, 19:05
Befaßt euch mal ein bißchen mit Prof.Norman Finkelstein (Jude). Von dem gab/gibt es auf YT mehrere Videos, u.A: eine mehrteilige Folge zur Holocaustindustrie.
Natürlich wurde ihm deshalb reichlich ans Bein gepinkelt und seine Professur verlor er natürlich auch.

alles altbekannt. Neu ist, daß der Mitbegründer einer Jugendreligion (XR) die Holo Opa-Religion vom Tisch haben will, weil das den Jungen sowieso am Knie vorbeigeht und mit Klima ebensogut verdient werden kann wie mit dem Holo! Nicht umsonst wird Hallam großzügist gesponsert von Rothschild & friends!

Wenn also Hallam einen Holo-Kracher in die Welt posaunte, dann wissend, daß er erlauchte Rückendeckung hat!

kd

autochthon
24.11.2019, 19:07
Jeder Brite weiß das sein Kingdom eine breite blutige Spur durch die Weltgeschichte gezogen hat.
Ja.

Und? Fühlt er sich schuldig?

Hrafnaguð
24.11.2019, 19:11
Der Typ ist erledigt.

Er hat aber Recht. Das einzige was den HC etwas heraushebt in der ewigen Abfolge aus Kriegen, Genoziden und Massenmorden in der Menschheit ist die, der Zeit entsprechende, industrielle Abwicklung.
Das wars aber auch schon. Kurz nach dem ersten industrialisierten Krieg der Menschheit gabs eben den ersten industrialisierten Genozid.
Zeitgemäß für heute ist dann ein genetischer Genozid (Designer-Viren) oder schleichender Ethnozid durch Umvolkung wie wir es momentan in Europa erleben.
Und das ein ewiges Focussieren auf Schuld nicht heilsam, sondern destruktiv ist, damit hat er auch recht. Weder ist uns Deutschen geholfen wenn wir einen Schuldkult darum betreiben, noch den Juden wenn sie einen Opferkult darauf errichten. Diese Art der Pseudoreligion ist für beide Parteien immens schädlich da sie verhindern daß diese Wunden heilen können, sondern offen und vereitert bleiben und unser beider Völker vergiften.

An alle die sich hier angesprochen fühlen sollten: Es geht hier nicht um das Thema HC im Detail, also rumrechnen mit Opferzahlen und solche Späße, sondern um die Aussage des Xtinction Rebellion Anführers.
Letztere kann man diskutieren, ersteres führt irgendwann wenns ausartet unweigerlich zur, angesichts der Gesetzeslage, berechtigten Strangsperrung, was nicht sein muß.

Stanley_Beamish
24.11.2019, 19:16
Davon gehe ich aus.

Wenn die Fallensteller und Provokateure von der OFL kaltgestellt (a.k.a. Strangsperre) werden, dann wird es keinen Grund zur Schließung geben.

Esreicht!
24.11.2019, 19:31
......
Und das ein ewiges Focussieren auf Schuld nicht heilsam, sondern destruktiv ist, damit hat er auch recht. Weder ist uns Deutschen geholfen wenn wir einen Schuldkult darum betreiben, noch den Juden wenn sie einen Opferkult darauf errichten. Diese Art der Pseudoreligion ist für beide Parteien immens schädlich da sie verhindern daß diese Wunden heilen können, sondern offen und vereitert bleiben und unser beider Völker vergiften....


Und deshalb gibt es zunehmend jüdische Stimmen, die die Singularität der Holo-Vermarktung vom Tisch haben wollen! Interessant, daß die Gojim-Extincion-"Rebellen" gegen Hallam aufjaulten, während die israelischen XR ihn nicht verurteilten.

kd

Erik der Rote
24.11.2019, 19:34
Und deshalb gibt es zunehmend jüdische Stimmen, die die Singularität der Holo-Vermarktung vom Tisch haben wollen! Interessant, daß die Gojim-Extincion-"Rebellen" gegen Hallam aufjaulten, während die israelischen XR ihn nicht verurteilten.

kd
wenn es darum geht sind sofort alle bei der Sache von Habeck bis Laschet nicht nur Extincion Rebellion deutschland

autochthon
24.11.2019, 19:35
Wenn die Fallensteller und Provokateure von der OFL kaltgestellt (a.k.a. Strangsperre) werden, dann wird es keinen Grund zur Schließung geben.

Bei DEM Thema muss man nichtmal Fallen stellen.

Hrafnaguð
24.11.2019, 19:40
Und deshalb gibt es zunehmend jüdische Stimmen, die die Singularität der Holo-Vermarktung vom Tisch haben wollen! Interessant, daß die Gojim-Extincion-"Rebellen" gegen Hallam aufjaulten, während die israelischen XR ihn nicht verurteilten.

kd

Wenn man zukünftige Genozide verhindern will, dann muß man bei den Mechanismen einsetzen.
Rassismus und gegenseitige Geringschätzung die ÜBERALL vorkommt.
Die beste Verhinderung dürfte ein neues, ethnopluralistisches, auf gegenseitigem Respekt und Wertschätzung
basierendes System sein, das jedes Volk, Kultur, Rasse, auf ihrem Grund und Boden so leben lässt wie sie
es für richtig halten, egal wie scheußlich man selbst dies finden mag. Das bedeutet weitgehend räumliche
und kulturelle Trennungen. Genozide entstehen meist dort wo es (oft erzwungen) multikulturell zugeht.

marion
24.11.2019, 19:41
###edit###

Wie sagte doch der Cheflügner von Churchill, R. Vansittart: Unser Sieg wird erst vollkommen sein, wenn die Besiegten das glauben, was die Sieger ihnen erzählen. Der Sieg ist wirklich vollständig :( jedenfalls bei 99% der Köterrasse

Smoker
24.11.2019, 20:00
Wie sagte doch der Cheflügner von Churchill, R. Vansittart: Unser Sieg wird erst vollkommen sein, wenn die Besiegten das glauben, was die Sieger ihnen erzählen. Der Sieg ist wirklich vollständig :( jedenfalls bei 99% der Köterrasse

Diesem Arschloch würde ich gerne aufs Grab scheissen. Es ist zum kotzen daß diesem Verbrecher heute in Deutschland Plätze und Straßen gewidmet sind.

Rhino
25.11.2019, 14:45
Ernst Nolte hat den Holocaust schon mit dem Archipel Gulag verglichen. Darf man aber nicht, weil er einzigartig ist, weil es ein industrieller Massenmord war. Rolf-Peter Sieferle schreibt in Finis Germania dazu, daß im Industriezeitalter ein Massenmord eben industriell abläuft. Auch er hat das Sakrileg begangen, sich das aber zu Lebzeiten nicht getraut. Sieferle wird gewußt haben weshalb.
Das Vergleichen, dass auch schon mal als "Aufrechnen" bezeichnet wird, ist nicht verboten, auch wenn das durchaus unerwuenscht ist, sowie bei manchem die Karriere beenden kann.

Um den "industriellen Massenmord" dreht sich ja auch einiges im Holocaust Revisionismus, deswegen werden Leute auch eingesperrt. Vermute mal, das ist wo der Hund begraben liegt.

Wie wohl reagiert wird, wenn man darauf hinweist, dass Personen auch aus Konzentrationslagern wie Treblinka entlassen worden sind?

https://collections.arolsen-archives.org/remote/collections.arolsen-archives.org/G/SIMS/01014301/0001/118278288/001.jpg

Leseratte
25.11.2019, 15:44
Nicht zu vergessen, er hier.



Während des Zweiten Weltkriegs (https://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Weltkrieg)schloss er sich dem Widerstand gegen die deutsche Besatzung Polens (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Besetzung_Polens_1939%E2%80%931945)an. Im September 1940 wurde er als Gefangener mit der Nummer 4427[1] (https://de.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_Bartoszewski#cite_note-1)ins Konzentrationslager Auschwitz (https://de.wikipedia.org/wiki/KZ_Auschwitz-Birkenau)verschleppt und im April 1941 schwer krank entlassen.


https://de.wikipedia.org/wiki/Władysław_Bartoszewski

Flaschengeist
25.11.2019, 15:54
Das Vergleichen, dass auch schon mal als "Aufrechnen" bezeichnet wird, ist nicht verboten, auch wenn das durchaus unerwuenscht ist, sowie bei manchem die Karriere beenden kann.

Um den "industriellen Massenmord" dreht sich ja auch einiges im Holocaust Revisionismus, deswegen werden Leute auch eingesperrt. Vermute mal, das ist wo der Hund begraben liegt.

Wie wohl reagiert wird, wenn man darauf hinweist, dass Personen auch aus Konzentrationslagern wie Treblinka entlassen worden sind?

https://collections.arolsen-archives.org/remote/collections.arolsen-archives.org/G/SIMS/01014301/0001/118278288/001.jpg

Man hat ihnen das Geld wieder ausgezahlt? Das passt irgendwie gar nicht mit dem sonstigen Geschichten zusammen

feuermax2
25.11.2019, 15:55
Wenn man zukünftige Genozide verhindern will, dann muß man bei den Mechanismen einsetzen.
Rassismus und gegenseitige Geringschätzung die ÜBERALL vorkommt.
Die beste Verhinderung dürfte ein neues, ethnopluralistisches, auf gegenseitigem Respekt und Wertschätzung
basierendes System sein, das jedes Volk, Kultur, Rasse, auf ihrem Grund und Boden so leben lässt wie sie
es für richtig halten, egal wie scheußlich man selbst dies finden mag. Das bedeutet weitgehend räumliche
und kulturelle Trennungen. Genozide entstehen meist dort wo es (oft erzwungen) multikulturell zugeht.

Ja, auf ihrem Grund und Boden.Völlig einverstanden. Danke.

Differentialgeometer
25.11.2019, 16:02
Er hat aber Recht. Das einzige was den HC etwas heraushebt in der ewigen Abfolge aus Kriegen, Genoziden und Massenmorden in der Menschheit ist die, der Zeit entsprechende, industrielle Abwicklung.
Das wars aber auch schon. Kurz nach dem ersten industrialisierten Krieg der Menschheit gabs eben den ersten industrialisierten Genozid.
Zeitgemäß für heute ist dann ein genetischer Genozid (Designer-Viren) oder schleichender Ethnozid durch Umvolkung wie wir es momentan in Europa erleben.
Und das ein ewiges Focussieren auf Schuld nicht heilsam, sondern destruktiv ist, damit hat er auch recht. Weder ist uns Deutschen geholfen wenn wir einen Schuldkult darum betreiben, noch den Juden wenn sie einen Opferkult darauf errichten. Diese Art der Pseudoreligion ist für beide Parteien immens schädlich da sie verhindern daß diese Wunden heilen können, sondern offen und vereitert bleiben und unser beider Völker vergiften.

An alle die sich hier angesprochen fühlen sollten: Es geht hier nicht um das Thema HC im Detail, also rumrechnen mit Opferzahlen und solche Späße, sondern um die Aussage des Xtinction Rebellion Anführers.
Letztere kann man diskutieren, ersteres führt irgendwann wenns ausartet unweigerlich zur, angesichts der Gesetzeslage, berechtigten Strangsperrung, was nicht sein muß.

Eben. Das Problem ist auch Perspektive bzw. was man gelehrt bekommt. Als ich in den USA studiert habe, hatte ich mal mit einem Chinesen aus dem Mathematischen Institut ein Bierchen getrunken. Nachdem ich erzählt habe, dass die Shoa ein singuläres Ereignis in der Weltgeschichte war, brach er in Gelächter aus und sagte, dass das, was Deutschland gemacht hat, nichtmal annährend an den Völkermord der Japaner an den Chinesen rankommt, weder in Quantität noch 'Qualität'. Habe dann versucht, ihm die europäische Sicht aufzudrücken, aber er sagte, ihr seid einfach zu eurozentrisch, bei Euch muss sich alles um Euch drehen. Er fand es dann von mir wiederum vollkommen unhöflich, ihn da anzuzweifeln. Also quasi ein reverser Holocaust-Schock.... Tja, andere Länder, andere Traumata

herberger
25.11.2019, 16:13
Wenn es um den HC geht dann ist das ein rein deutsches Thema, denn die Welt interessiert sich nicht für die deutsche Psyche.


Natürlich interessieren sich die Einwanderer aus dem Morgenland für den HC, aber nur wie sie ihn für ihre Zwecke einspannen können.

feuermax2
25.11.2019, 16:17
Eben. Das Problem ist auch Perspektive bzw. was man gelehrt bekommt. Als ich in den USA studiert habe, hatte ich mal mit einem Chinesen aus dem Mathematischen Institut ein Bierchen getrunken. Nachdem ich erzählt habe, dass die Shoa ein singuläres Ereignis in der Weltgeschichte war, brach er in Gelächter aus und sagte, dass das, was Deutschland gemacht hat, nichtmal annährend an den Völkermord der Japaner an den Chinesen rankommt, weder in Quantität noch 'Qualität'. Habe dann versucht, ihm die europäische Sicht aufzudrücken, aber er sagte, ihr seid einfach zu eurozentrisch, bei Euch muss sich alles um Euch drehen. Er fand es dann von mir wiederum vollkommen unhöflich, ihn da anzuzweifeln. Also quasi ein reverser Holocaust-Schock.... Tja, andere Länder, andere Traumata


Habe die Zahlen nicht zur Hand. Aber was dein chinesischer Zechkumpan da aussprach ist sicher zutreffend.

Hrafnaguð
25.11.2019, 16:37
Eben. Das Problem ist auch Perspektive bzw. was man gelehrt bekommt. Als ich in den USA studiert habe, hatte ich mal mit einem Chinesen aus dem Mathematischen Institut ein Bierchen getrunken. Nachdem ich erzählt habe, dass die Shoa ein singuläres Ereignis in der Weltgeschichte war, brach er in Gelächter aus und sagte, dass das, was Deutschland gemacht hat, nichtmal annährend an den Völkermord der Japaner an den Chinesen rankommt, weder in Quantität noch 'Qualität'. Habe dann versucht, ihm die europäische Sicht aufzudrücken, aber er sagte, ihr seid einfach zu eurozentrisch, bei Euch muss sich alles um Euch drehen. Er fand es dann von mir wiederum vollkommen unhöflich, ihn da anzuzweifeln. Also quasi ein reverser Holocaust-Schock.... Tja, andere Länder, andere Traumata


Das ist auch richtig. Was die Chinesen, Koreaner u.A. im WK2 und noch davor mitgemacht haben muß man
sich ungefähr so vorstellen das größten Teile der vollkommen regulären jap. Armee im Grunde einer riesigen,
geschlossen agierenden SS-Sondereinheit Dirlewanger entsprachen (und deren Vorgehen hat sogar Waffen-SS intern für Entsetzen und entschiedenen Protest gesorgt). Ich hatte mal nen koreanischen Chef der mir da mal so einiges erzählt hat, von den Dingen die in China abliefen weiß ich auch. Das ist im Grunde unvorstellbar.
Das toppt alles an Grausamkeit was man sich in Sachen Krieg nur vorstellen kann. Und wenn man die Geschichte
Japans kennt wie man da in den oft jahrzehntelangen Bürgerkriegen schon miteinander umgesprungen ist, kann man
nur noch mit den Ohren schlackern. Von Einheit 732 möcht ich gar nicht anfangen. Da sollen Japaner, die die teils von dieser Einheit begangenen und filmisch dokumentierten Gräuel nach Jahrzehnten des Verschlusses zwecks Aufarbeitung begutachten mussten, Selbstmord begangen haben weil sie mit dem gesehenen nicht mehr klar gekommen sind.
Mengele war schon hart und übel, DAS aber sprengt selbst diesen Rahmen um solche Maßstäbe das ich die rein lesende Beschäftigung mit diesem Teil der Geschichte ganz schnell aufgegeben habe. Man muß nicht alles wissen.

herberger
25.11.2019, 16:59
Mengele war schon hart und übel, DAS aber sprengt selbst diesen Rahmen um solche Maßstäbe das ich die rein lesende Beschäftigung mit diesem Teil der Geschichte ganz schnell aufgegeben habe. Man muß nicht alles wissen.

Der Dr. Mengele war Truppenarzt und bekam das EK I weil er Soldaten unter feindlichen Beschuss das Leben rettete, er holte aus einem brennenden Panzer die Besatzung raus. Er wurde dabei verwundet und nach seiner Genesung nach Auschwitz versetzt. Ich will nicht den Dr. Mengele rein waschen, ich wollte nur die andere Seite dieses Menschen aufzeigen.

Text WIKI


Für sein Einsatzverhalten in der Sowjetunion 1941 und 1942 wurde Mengele mit dem Eisernen Kreuz I. und II. Klasse ausgezeichnet und zum SS-Obersturmführer befördert. Es existieren unterschiedliche Angaben darüber, wie lange Mengele mit der Division „Wiking“ an der Front kämpfte. Spätere Aussagen des Kriegskameraden und späteren Auschwitzer KZ-Arztes Horst Fischer, von Verschuer sowie von Mengeles Ehefrau Irene deuten darauf hin, dass Mengele erst Mitte Januar 1943 wegen einer Verwundung von der Front zurückkehrte. Im Oktober 1942 wurde er noch bei seiner Einheit als Truppenarzt geführt und zur Beförderung vorgeschlagen. Dass er einer angeordneten Versetzung zur Dienststelle Reichsarzt SS und Polizei zum 23. Juli 1942 nachkam, erscheint demgegenüber unwahrscheinlich.[18] Nach Auswertung von bislang unbekannten, auf September und Oktober 1942 datierten Feldpostbriefen und Fotografien kann nunmehr als gesichert gelten, dass Mengele nach einer ersten Verwundung und einem Fronturlaub im August 1942 in Freiburg bereits Anfang September 1942 wieder in seine Einheit und Stellung an der Ostfront zurückkehrte.[19] Gesichert ist auch, dass Mengele am 14. Februar 1943 zum SS-Ersatzbataillon „Ost“ versetzt wurde und nach seiner Beförderung zum SS-Hauptsturmführer (April 1943) vom Führungshauptamt der SS am 24. Mai 1943 mit Wirkung zum 30. Mai 1943 zum Dienst in das KZ Auschwitz abgeordnet wurde.[20]

Flaschengeist
25.11.2019, 17:36
Eben. Das Problem ist auch Perspektive bzw. was man gelehrt bekommt. Als ich in den USA studiert habe, hatte ich mal mit einem Chinesen aus dem Mathematischen Institut ein Bierchen getrunken. Nachdem ich erzählt habe, dass die Shoa ein singuläres Ereignis in der Weltgeschichte war, brach er in Gelächter aus und sagte, dass das, was Deutschland gemacht hat, nichtmal annährend an den Völkermord der Japaner an den Chinesen rankommt, weder in Quantität noch 'Qualität'. Habe dann versucht, ihm die europäische Sicht aufzudrücken, aber er sagte, ihr seid einfach zu eurozentrisch, bei Euch muss sich alles um Euch drehen. Er fand es dann von mir wiederum vollkommen unhöflich, ihn da anzuzweifeln. Also quasi ein reverser Holocaust-Schock.... Tja, andere Länder, andere Traumata

Da hast Du aber Glück gehabt überhaupt ein China-Mann getroffen zu haben, der den HC kennt. 99% der Chinesen haben noch nie etwas davon gehört

Differentialgeometer
25.11.2019, 17:46
Da hast Du aber Glück gehabt überhaupt ein China-Mann getroffen zu haben, der den HC kennt. 99% der Chinesen haben noch nie etwas davon gehört
Naja, der war halt wirklich klug. Analytiker und sehr gebildet....

Differentialgeometer
25.11.2019, 17:47
Das ist auch richtig. Was die Chinesen, Koreaner u.A. im WK2 und noch davor mitgemacht haben muß man
sich ungefähr so vorstellen das größten Teile der vollkommen regulären jap. Armee im Grunde einer riesigen,
geschlossen agierenden SS-Sondereinheit Dirlewanger entsprachen (und deren Vorgehen hat sogar Waffen-SS intern für Entsetzen und entschiedenen Protest gesorgt). Ich hatte mal nen koreanischen Chef der mir da mal so einiges erzählt hat, von den Dingen die in China abliefen weiß ich auch. Das ist im Grunde unvorstellbar.
Das toppt alles an Grausamkeit was man sich in Sachen Krieg nur vorstellen kann. Und wenn man die Geschichte
Japans kennt wie man da in den oft jahrzehntelangen Bürgerkriegen schon miteinander umgesprungen ist, kann man
nur noch mit den Ohren schlackern. Von Einheit 732 möcht ich gar nicht anfangen. Da sollen Japaner, die die teils von dieser Einheit begangenen und filmisch dokumentierten Gräuel nach Jahrzehnten des Verschlusses zwecks Aufarbeitung begutachten mussten, Selbstmord begangen haben weil sie mit dem gesehenen nicht mehr klar gekommen sind.
Mengele war schon hart und übel, DAS aber sprengt selbst diesen Rahmen um solche Maßstäbe das ich die rein lesende Beschäftigung mit diesem Teil der Geschichte ganz schnell aufgegeben habe. Man muß nicht alles wissen.
Krass o.O hast Du quellen oder kann man ‚drauflos‘ googlen?!

herberger
25.11.2019, 17:52
Meine philippinische Verkäuferin auf dem Markt, was Israelis sind das wusste sie, auf Grund von israelischen Touristen auf den Philippinen, aber was Juden sind das wusste sie nicht.

Hrafnaguð
25.11.2019, 17:53
Krass o.O hast Du quellen oder kann man ‚drauflos‘ googlen?!

Das mit der dirlewangerischen Qualität der jap. kais. Armee ist doch recht gut überliefert.
Das mit der Einheit 731 und dem Selbstmord hab ich mal in ner Doku gehört, keine Ahnung ob
das stimmt, aber vorstellbar wenn man liest was die so angestellt haben. Google reicht. Ich hab
die Neigung oft die Links nicht abzuspeichern und merk mir das wichtige von dem Zeug einfach.
Für Einheit 731 ist die engl. Wiki schon mal ein guter Einstieg. Wenn man das vertiefen will, halt
die Suchmaschine bemühen.

herberger
25.11.2019, 18:08
In der Brigade Dirlewanger waren auch viele ehemalige Häftlinge aus den KLs.

Esreicht!
25.11.2019, 18:38
Hallo,

hier im Strang gehts darum, daß jewisse Kreise die Holo-Religion vom Tisch haben wollen, weil ausgelutscht und nur noch mit drakonischen Strafen zu halten! Mit der Klima- Religion hat man die Jugend an seiner Seite und kann breitgestreuter Kasse machen, weshalb Rothschilds & friends mit Abermillionen die Klima-Religion unterstützen und Hallam in deren Auftrag einen Versuchsballon startete. Wer sich aufregt, sind die dämlichen Gojim und Zion-Analraupen, nicht aber einflußreiche Führungsjuden, sonst wäre ja Hallam gekantet worden!



kd

Minimalphilosoph
25.11.2019, 18:40
Hallo,

hier im Strang gehts darum, daß jewisse Kreise die Holo-Religion vom Tisch haben wollen, weil ausgelutscht und nur noch mit drakonischen Strafen zu halten! Mit der Klima- Religion hat man die Jugend an seiner Seite und kann breitgestreuter Kasse machen, weshalb Rothschilds & friends mit Abermillionen die Klima-Religion unterstützen und Hallam in deren Auftrag einen Versuchsballon startete. Wer sich aufregt, sind die dämlichen Gojim und Zion-Analraupen, nicht aber einflußreiche Führungsjuden!



kd

Interessante These. :appl:

solg
03.12.2019, 15:13
Wenn man an seinem eigenen Furz erstickt... :D
https://i.ibb.co/cLyn62H/Unbenannt1.jpg

Kikumon
03.12.2019, 16:07
https://i.ibb.co/cLyn62H/Unbenannt1.jpg

Allein schon die Firmierung: "Zentrum für politische Schönheit"! Die haben doch einen Knall.

Lykurg
03.12.2019, 16:11
https://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Erich von Stahlhelm https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=10057131#post10057131)

Das ist auch richtig. Was die Chinesen, Koreaner u.A. im WK2 und noch davor mitgemacht haben muß man
sich ungefähr so vorstellen das größten Teile der vollkommen regulären jap. Armee im Grunde einer riesigen,
geschlossen agierenden SS-Sondereinheit Dirlewanger entsprachen (und deren Vorgehen hat sogar Waffen-SS intern für Entsetzen und entschiedenen Protest gesorgt). Ich hatte mal nen koreanischen Chef der mir da mal so einiges erzählt hat, von den Dingen die in China abliefen weiß ich auch. Das ist im Grunde unvorstellbar.
Das toppt alles an Grausamkeit was man sich in Sachen Krieg nur vorstellen kann. Und wenn man die Geschichte
Japans kennt wie man da in den oft jahrzehntelangen Bürgerkriegen schon miteinander umgesprungen ist, kann man
nur noch mit den Ohren schlackern. Von Einheit 732 möcht ich gar nicht anfangen. Da sollen Japaner, die die teils von dieser Einheit begangenen und filmisch dokumentierten Gräuel nach Jahrzehnten des Verschlusses zwecks Aufarbeitung begutachten mussten, Selbstmord begangen haben weil sie mit dem gesehenen nicht mehr klar gekommen sind.
Mengele war schon hart und übel, DAS aber sprengt selbst diesen Rahmen um solche Maßstäbe das ich die rein lesende Beschäftigung mit diesem Teil der Geschichte ganz schnell aufgegeben habe. Man muß nicht alles wissen.






In Asien war die Welt schon immer grausamer. Vor allem wir Deutschen haben fast gar keine Grausamkeit. Dafür sind wir zu sachlich und zu wenig heißblütig. Ich muss allerdings gestehen, dass ich diesen weichen Charakterzug an unserem Volk noch nie geschätzt habe. Da sind mir Südländer vielfach sympathischer, wobei blinde Raserei auch nicht unbedingt vielführend ist, ohne nordische Planung, Organisation und vor allem High-Tech-Waffen.

Die nordische Rassenseele will immer den ehrenvollen Krieger. Hervorragend kämpfen können wir bei richtiger Erziehung, aber Hass empfinden kann der Deutsche kaum. Er tötet auch im Krieg hocheffektiv und mechanisch, aber ohne kochendes Blut.

autochthon
03.12.2019, 16:16
In Asien war die Welt schon immer grausamer. Vor allem wir Deutschen haben fast gar keine Grausamkeit. Dafür sind wir zu sachlich und zu wenig heißblütig. Ich muss allerdings gestehen, dass ich diesen weichen Charakterzug an unserem Volk noch nie geschätzt habe. Da sind mir Südländer vielfach sympathischer, wobei blinde Raserei auch nicht unbedingt vielführend ist, ohne nordische Planung, Organisation und vor allem High-Tech-Waffen.

Die nordische Rassenseele will immer den ehrenvollen Krieger. Hervorragend kämpfen können wir bei richtiger Erziehung, aber Hass empfinden kann der Deutsche kaum. Er tötet auch im Krieg hocheffektiv und mechanisch, aber ohne kochendes Blut.

Bei allem Respekt.

Du bist völlig durch. Suche umgehend einen Arzt auf.

(Ich möchte DARAUF nicht unbedingt eine Antwort. Vielleicht können wir das so stehen lassen).

solg
03.12.2019, 16:18
Allein schon die Firmierung: "Zentrum für politische Schönheit"! Die haben doch einen Knall.
Vorsicht auf dem dünnen Eis, denn wenn du die Freiheit der Kunst einschränken willst, bist du auf dem Weg der Nazis und wohin der geführt hat, muss ich dir ja nicht erzählen.

Lykurg
03.12.2019, 16:19
Bei allem Respekt.

Du bist völlig durch. Suche umgehend einen Arzt auf.

(Ich möchte DARAUF nicht unbedingt eine Antwort. Vielleicht können wir das so stehen lassen).

Dass du davon keine Ahnung hast, ist nicht verwunderlich. Ich beschreibe lediglich die bisher in der Geschichte in Erscheinung getretene deutsche Soldatenseele und auch Volksseele.


Vorsicht auf dem dünnen Eis, denn wenn du die Freiheit der Kunst einschränken willst, bist du auf dem Weg der Nazis und wohin der geführt hat, muss ich dir ja nicht erzählen.

Der deutschfeindliche Hetzdreck des ZfpS ist keine "Kunst", sondern bloß Hetze. Und wenn du dich auf die Seite deutschfeindlicher Hetzer stellst, dann bist du schnell im Verdacht ebenfalls einer zu sein.

Kikumon
03.12.2019, 16:21
Vorsicht auf dem dünnen Eis, denn wenn du die Freiheit der Kunst einschränken willst, bist du auf dem Weg der Nazis und wohin der geführt hat, muss ich dir ja nicht erzählen.

Du missverstehst mich anscheinend. Dieser Verein will anderen weismachen, dass er für "politische Schönheit" steht. Was ist denn "politische Schönheit", frage ich als Ästhetin. :ätsch:

Valdyn
03.12.2019, 16:22
Dass du davon keine Ahnung hast, ist nicht verwunderlich. Ich beschreibe lediglich die bisher in der Geschichte in Erscheinung getretene deutsche Soldatenseele und auch Volksseele.

Also die Germanen haben laut römisch/griechischer Geschichtsschreibung Menschen geopfert und in den Gedärmen so etwas wie Kaffeesatzleserei betrieben. Auch die ein oder andere Moorleiche weist auf rituellen Mord hin. Ich finde das schon recht grausam.

Lykurg
03.12.2019, 16:22
Du missverstehst mich anscheinend. Dieser Verein will anderen weismachen, dass er für "politische Schönheit" steht. Was ist denn "politische Schönheit", frage ich als Ästhetin. :ätsch:

Es ist ein Propagandabegriff. Dahinter steht antideutsche Hetze. Das ist ganz klar und einfach. Und so etwas muss weg!


Also die Germanen haben laut römisch/griechischer Geschichtsschreibung Menschen geopfert und in den Gedärmen so etwas wie Kaffeesatzleserei betrieben. Auch die ein oder andere Moorleiche weist auf rituellen Mord hin. Ich finde das schon recht grausam.

Das war damals relativ normal. Im Orient oder alten Asien war Folter, Verstümmlung usw. aber alltäglich und Terror ein Mittel der Herrschaft, das allgemein anerkannt war. Das war bei den Germanen und Kelten anders. Sie waren sicherlich sehr kriegerisch, aber eher roh als grausam.

autochthon
03.12.2019, 16:23
Dass du davon keine Ahnung hast, ist nicht verwunderlich. Ich beschreibe lediglich die bisher in der Geschichte in Erscheinung getretene deutsche Soldatenseele und auch Volksseele.

Die Volksseele ist nicht so schlicht zu kategorisieren. Und sie wäre wie von dir beschrieben auch völlig falsch beschrieben.

Meine Güte, in welcher Welt lebst du denn??? Da ist ja dreiviertel davon Science-Fiction.

Valdyn
03.12.2019, 16:28
Das war damals relativ normal. Im Orient oder alten Asien war Folter, Verstümmlung usw. normal und Terror ein Mittel der Herrschaft, das allgemein anerkannt war. Das war bei den Germanen und Kelten anders. Sie waren sicherlich sehr kriegerisch, aber eher roh als grausam.

Also du meinst Grausamkeit eher aus religiöser Überzeugung und Motivation denn zur Belustigung (Gladiatorenspiele) und Machtdemonstration (Kreuzigung)? Ja, da magst du recht haben. Da könnte was dran sein, so hatte ich das grade nicht auf dem Schirm.

SprecherZwo
03.12.2019, 16:28
Das ist auch richtig. Was die Chinesen, Koreaner u.A. im WK2 und noch davor mitgemacht haben muß man
sich ungefähr so vorstellen das größten Teile der vollkommen regulären jap. Armee im Grunde einer riesigen,
geschlossen agierenden SS-Sondereinheit Dirlewanger entsprachen (und deren Vorgehen hat sogar Waffen-SS intern für Entsetzen und entschiedenen Protest gesorgt). Ich hatte mal nen koreanischen Chef der mir da mal so einiges erzählt hat, von den Dingen die in China abliefen weiß ich auch. Das ist im Grunde unvorstellbar.
Das toppt alles an Grausamkeit was man sich in Sachen Krieg nur vorstellen kann. Und wenn man die Geschichte
Japans kennt wie man da in den oft jahrzehntelangen Bürgerkriegen schon miteinander umgesprungen ist, kann man
nur noch mit den Ohren schlackern. Von Einheit 732 möcht ich gar nicht anfangen. Da sollen Japaner, die die teils von dieser Einheit begangenen und filmisch dokumentierten Gräuel nach Jahrzehnten des Verschlusses zwecks Aufarbeitung begutachten mussten, Selbstmord begangen haben weil sie mit dem gesehenen nicht mehr klar gekommen sind.
Mengele war schon hart und übel, DAS aber sprengt selbst diesen Rahmen um solche Maßstäbe das ich die rein lesende Beschäftigung mit diesem Teil der Geschichte ganz schnell aufgegeben habe. Man muß nicht alles wissen.

Und trotzdem gibt es in Japan keinen Schuldkult.

Lykurg
03.12.2019, 16:28
Die Volksseele ist nicht so schlicht zu kategorisieren. Und sie wäre wie von dir beschrieben auch völlig falsch beschrieben.

Meine Güte, in welcher Welt lebst du denn??? Da ist ja dreiviertel davon Science-Fiction.

Die Volksseele äußert sich im allgemeinen Verhalten der Masse durch die Jahrhunderte und äußert sich natürlich auch in Mentalität und Kunst. Wie gesagt, davon hast du - wie von so vielem anderen auch - offenbar keine Ahnung. Einen sehr starken Einfluss auf den Volkscharakter hat natürlich die Rassenverteilung. Viel nordische bzw. nordisch-fälische Rasse bedeutet eher eine emotionsarme Sachlichkeit. Aber lassen wir das, da du dich eh nicht damit befasst und morgen wieder die gleichen dummen Fragen aufkommen.


Also du meinst Grausamkeit eher aus religiöser Überzeugung und Motivation denn zur Belustigung (Gladiatorenspiele) und Machtdemonstration (Kreuzigung)? Ja, da magst du recht haben. Da könnte was dran sein, so hatte ich das grade nicht auf dem Schirm.

Grausamer Sadismus kommt bei vorwiegend nordrassischen Völkern recht selten vor. Bei Arabern oder auch Teilen der Asiaten ist er viel weiter verbreitet und auch gesellschaftlich akzeptiert.

autochthon
03.12.2019, 16:32
Die Volksseele äußert sich im allgemeinen Verhalten der Masse durch die Jahrhunderte und äußert sich natürlich auch in Mentalität und Kunst. Wie gesagt, davon hast du - wie von so vielem anderen auch - offenbar keine Ahnung. Einen sehr starken Einfluss auf den Volkscharakter hat natürlich die Rassenverteilung. Viel nordische bzw. nordisch-fälische Rasse bedeutet eher eine emotionsarme Sachlichkeit. Aber lassen wir das, da du dich eh nicht damit befasst und morgen wieder die gleichen dummen Fragen aufkommen.

Viel nordische Rasse bedeutet emotionsarme Sachlichkeit?????????

Ist ein emotionsarmes Dasein anzustreben????

solg
03.12.2019, 16:34
Du missverstehst mich anscheinend. Dieser Verein will anderen weismachen, dass er für "politische Schönheit" steht. Was ist denn "politische Schönheit", frage ich als Ästhetin. :ätsch:
Ok, du findest es also nicht schön, hast aber auch nichts grundsätzlich gegen die (wenn auch nur vermeintliche) asgestellte Asche deportierter, vergaster und verbrannter jüdischer Kinder, Frauen und Greise inmitten in der bundesdeutschen Hauptstadt anno 2019

Kikumon
03.12.2019, 16:35
Ok, du findest es also nicht schön, hast aber auch nichts grundsätzlich gegen die (wenn auch nur vermeintliche) asgestellte Asche deportierter, vergaster und verbrannter jüdischer Kinder, Frauen und Greise inmitten in der bundesdeutschen Hauptstadt anno 2019

Was, bitte?

Reiner Zufall
03.12.2019, 16:35
In Asien war die Welt schon immer grausamer. Vor allem wir Deutschen haben fast gar keine Grausamkeit. Dafür sind wir zu sachlich und zu wenig heißblütig. Ich muss allerdings gestehen, dass ich diesen weichen Charakterzug an unserem Volk noch nie geschätzt habe.
Der Charakterzug unseres Volkes ist der beste.
Solange keine neiderfüllten Fremden unser Leben gestört haben, lebten wir friedlich und in Vertrauen in geregelten BAhnen zu unseren Mitmenschen und zur Obrigkeit.


Da sind mir Südländer vielfach sympathischer, wobei blinde Raserei auch nicht unbedingt vielführend ist, ohne nordische Planung, Organisation und vor allem High-Tech-Waffen.
Ob und wie die Südländer sind, ist mir egal, solange sie unter sich bleiben und sich gegenseitig niedermachen.

Die nordische Rassenseele will immer den ehrenvollen Krieger. Hervorragend kämpfen können wir bei richtiger Erziehung, aber Hass empfinden kann der Deutsche kaum. Er tötet auch im Krieg hocheffektiv und mechanisch, aber ohne kochendes Blut.
Den fehlenden Haß muß man nicht beklagen, aber im Krieg ist er auch nicht entscheidend, sondern die Liebe zum Volk und Vaterland lassen den Mut wachsen.

Kein
Reiner Zufall,
dass die Siegervasallen in Bonn/Berlin uns Millionen von Schmarotzern und Menschenfeinden hereingeholt haben, um uns auftragsgemäß den Todesstoß zu versetzen.

Shahirrim
03.12.2019, 16:39
Und trotzdem gibt es in Japan keinen Schuldkult.

In Asien sind Völkermorde ja auch ganz normal und gehören zu jedem guten Krieg dazu. Die Mongolen brachten einst 11% der Weltbevölkerung um. Und die heutigen Mongolen sind stolz auf diese tapferen Krieger.

romeo1
03.12.2019, 16:40
Eben. Das Problem ist auch Perspektive bzw. was man gelehrt bekommt. Als ich in den USA studiert habe, hatte ich mal mit einem Chinesen aus dem Mathematischen Institut ein Bierchen getrunken. Nachdem ich erzählt habe, dass die Shoa ein singuläres Ereignis in der Weltgeschichte war, brach er in Gelächter aus und sagte, dass das, was Deutschland gemacht hat, nichtmal annährend an den Völkermord der Japaner an den Chinesen rankommt, weder in Quantität noch 'Qualität'. Habe dann versucht, ihm die europäische Sicht aufzudrücken, aber er sagte, ihr seid einfach zu eurozentrisch, bei Euch muss sich alles um Euch drehen. Er fand es dann von mir wiederum vollkommen unhöflich, ihn da anzuzweifeln. Also quasi ein reverser Holocaust-Schock.... Tja, andere Länder, andere Traumata


Die Japaner haben in China zwischen 20...30 Mio Menschen ermordet. Die haben sich wirklich unglaubliche Greueltaten geleistet, wie z.B. das Abschlachten von ca. 300.000 Einwohnern von Nanjing innerhalb von wenigen Wochen nach der Eroberung. Habe mal auch von einer Geschichte gelesen, in der japan. Offiziere um irgendetwas gewettet hatten. Teil der Wette war es, wer es schafft, als erster 100 Chinesen mit einem Samuraischwert die Köpfe abzuschlagen, gewinnt die Wette.

solg
03.12.2019, 16:42
Was, bitte?
Da steht:
"Das Künstlerkollektiv hatte in einer Mahnmal-Installation angeblich Asche von Holocaust-Opfern eingearbeitet."

Kikumon
03.12.2019, 16:42
In Asien sind Völkermorde ja auch ganz normal und gehören zu jedem guten Krieg dazu. Die Mongolen brachten einst 11% der Weltbevölkerung um. Und die heutigen Mongolen sind stolz auf diese tapferen Krieger.

Da hast Du Recht.

Ich werde nie vergessen, dass ein älterer Japaner in Japan zu mir sagte: "Sie sind Deutsche? Nächstes Mal machen wir das, aber ohne Italiener!"

Shahirrim
03.12.2019, 16:45
Da hast Du Recht.

Ich werde nie vergessen, dass ein älterer Japaner in Japan zu mir sagte: "Sie sind Deutsche? Nächstes Mal machen wir das, aber ohne Italiener!"
Guter Mann.
Und du? War das dir peinlich? Oder hast du wenigstens aus Kultursensibilität so getan, als ob du zustimmst? Oder hast du den empörten Gutmensch raushängen lassen?

Kikumon
03.12.2019, 16:48
Da steht:
"Das Künstlerkollektiv hatte in einer Mahnmal-Installation angeblich Asche von Holocaust-Opfern eingearbeitet."

Ich weiß, aber das hatte ich gar nicht thematisiert, da es selbstverständlich ist, dass das total unangebracht und geschmacklos ist.

SprecherZwo
03.12.2019, 16:49
Guter Mann.
Und du? War das dir peinlich? Oder hast du wenigstens aus Kultursensibilität so getan, als ob du zustimmst?

Für die meisten BRDler gibt es ja nichts Furchtbareres, als wenn sie als Deutsche für Hitler gelobt werden. Viel lieber lassen sie sich beschimpfen :D

Kikumon
03.12.2019, 16:49
Guter Mann.
Und du? War das dir peinlich? Oder hast du wenigstens aus Kultursensibilität so getan, als ob du zustimmst? Oder hast du den empörten Gutmensch raushängen lassen?

Ich habe nur sehr große Augen gemacht. Es war mir peinlich!

autochthon
03.12.2019, 16:49
Viel nordische Rasse bedeutet emotionsarme Sachlichkeit?????????

Ist ein emotionsarmes Dasein anzustreben????

@Lykurg:
Du kannst ja beizeiten mal antworten. Deine Meinung würde mich interessieren.

Shahirrim
03.12.2019, 16:50
Ich habe nur sehr große Augen gemacht. Es war mir peinlich!

Wenigstens hast du nichts gesagt. Puh, da hat er wenigstens keinen schlechten Eindruck bekommen.

Kikumon
03.12.2019, 16:52
Wenigstens hast du nichts gesagt. Puh, da hat er wenigstens keinen schlechten Eindruck bekommen.

Stimmt.

Als Kriegskind, das seine ersten drei Lebensjahre im Luftschutzkeller verbrachte (und durch die britischen Bomber einen Schaden fürs Leben mitbekommen hat), war ich keine 2WK-Begeisterte.

Lykurg
03.12.2019, 16:55
Viel nordische Rasse bedeutet emotionsarme Sachlichkeit?????????

Ist ein emotionsarmes Dasein anzustreben????

Es ist eben so. Der Hauptcharakterzug des deutschen Volkes wird noch immer durch den hohen nordischen Anteil bestimmt. Und auch der Computer, vor dem du gerade sitzt, ist ohne sie nicht denkbar - inklusive der restlichen Hoch-Zivilisation. Sagen wir es mal so: Der nordische Mensch ist eben sachlich, wobei die größten philiosophischen Werke der Geschichte natürlich auch aus seiner Feder stammen. Ich will Goethe, Ovid oder Schiller z.B. keine Emotionslosigkeit (im Sinne von Emotionsunfähigkeit) vorwerfen, ganz im Gegenteil, aber es sind keine hitzköpfigen oder aufbrausenden Charaktere.

Es ist z.B. bei den Deutschen seltener als bei Völker mit anderer Rassenzusammensetzung, dass sie so austicken wie Araber, Afrikaner usw. Wenn der nordische Mensch "austickt", dann zückt er keine Machete und rennt kreischend durch die Einkaufszone (bis auf sehr wenige Ausnahmen), sondern wendet meist kalt und gut geplant Gewalt an. Szene wie in Haiti, wo die Neger ihren Präsidenten auf offener Straße zerhackt haben, sind in der deutschen und europäischen Geschichte recht selten.

autochthon
03.12.2019, 16:57
Für die meisten BRDler gibt es ja nichts Furchtbareres, als wenn sie als Deutsche für Hitler gelobt werden. Viel lieber lassen sie sich beschimpfen :D

Mir passiert das ab und an mal.
Etliche Musel haben sich mir gegenüber lobend über Hitler geäussert. Über seine Handlungsmaximen den Juden gegenüber.

Ich sag dann mal meistens nix dazu und runzel die Stirn.

autochthon
03.12.2019, 17:00
Es ist eben so. Der Hauptcharakterzug des deutschen Volkes wird noch immer durch den hohen nordischen Anteil bestimmt. Und auch der Computer, vor dem du gerade sitzt, ist ohne sie nicht denkbar - inklusive der restlichen Hoch-Zivilisation. Sagen wir es mal so: Der nordische Mensch ist eben sachlich, wobei die größten philiosophischen Werke der Geschichte natürlich auch aus seiner Feder stammen. Ich will Goethe, Ovid oder Schiller z.B. keine Emotionslosigkeit (im Sinne von Emotionsunfähigkeit) vorwerfen, ganz im Gegenteil, aber es sind keine hitzköpfigen oder aufbrausenden Charaktere.

OKay.
Der Text ist so falsch nicht.

Im Sinne von: Aus Herbert wird kein Brasilianer mehr.
Wir sind einfach anders. Oft defensiv eingestellt. Ruhiger als andere Ethnien. Geduldsamer. Leidensfähiger(?). Und weniger pathetisch.
DA würde ich beipflichten.

Shahirrim
03.12.2019, 17:00
Mir passiert das ab und an mal.
Etliche Musel haben sich mir gegenüber lobend über Hitler geäussert. Über seine Handlungsmaximen den Juden gegenüber.

Ich sag dann mal meistens nix dazu und runzel die Stirn.

Mensch, hast du denn nichts aus der Geschichte gelernt? Du musst ihnen sagen, dass du Verantwortung übernommen hast und die Fehler aus der Vergangenheit nicht wiederholen willst. Wer weiß, vielleicht verhinderst du einen neuen Holograus an Juden durch Muslime? Man kann nie wissen.

SprecherZwo
03.12.2019, 17:02
Mir passiert das ab und an mal.
Etliche Musel haben sich mir gegenüber lobend über Hitler geäussert. Über seine Handlungsmaximen den Juden gegenüber.

Ich sag dann mal meistens nix dazu und runzel die Stirn.

Muss hart gewesen sein. Was gäbe man in solchen Situationen für einen Juden, der einem etwas über seine vergaste Familie im Holocaust vorjammert.

cornjung
03.12.2019, 17:03
Mir passiert das ab und an mal. Etliche Musel haben sich mir gegenüber lobend über Hitler geäussert. Über seine Handlungsmaximen den Juden gegenüber. Ich sag dann mal meistens nix dazu und runzel die Stirn.
Und ich runzel die Stirn, warum wir uns im Krieg der Juden gegen die Musels nicht neutral verhalten. Was haben wir damit zu tun ? Ist Israel unser Land, müssen wir es verteidigen ? Warum kümmern wir uns nicht um unseren ehemaligen Ostgebiete, statt darum, dass Israel unser Totfeind, immer grösser wird ? Ich befinde mich mit den Musels nicht im Krieg.

Lykurg
03.12.2019, 17:04
OKay.
Der Text ist so falsch nicht.

Im Sinne von: Aus Herbert wird kein Brasilianer mehr.
Wir sind einfach anders. Oft defensiv eingestellt. Ruhiger als andere Ethnien. Geduldsamer. Leidensfähiger(?). Und weniger pathetisch.
DA würde ich beipflichten.

Ja, der Italiener westischer Rasse (meist im Süden des Landes anzutreffen) ist bekannt für hitzköpfiges Verhalten; Leidenschaft, heißer Rachedurst, Raserei, Liebesgesang und theatralisches Verhalten. Die stark nordrassischen Italiener in Mittel- und Norditalien haben mit dieser Mentalität öfter ihre Problemchen. Und umgekehrt. Ich kenne viele Ausländer, die uns Deutsche für kalt und emotionslos halten, weil das aus ihrer Sicht sicherlich auch so rüberkommt.

Lesetipp: Clauß "Rasse und Seele"


https://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von autochthon https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=10064682#post10064682)

Mir passiert das ab und an mal.
Etliche Musel haben sich mir gegenüber lobend über Hitler geäussert. Über seine Handlungsmaximen den Juden gegenüber.

Ich sag dann mal meistens nix dazu und runzel die Stirn.



Ich entschuldige mich ständig für die Ehrlosigkeit und Schwäche der Deutschen und erzähle den Ausländern, dass unsere Vorfahren nicht solche erbärmlichen ***** waren wie die derzeitgen BRDler, die von den Ausländern auch zu recht verachtet werden. "Du bist ganz anders", heißt es dann immer. Und darauf bin ich auch stolz.

SprecherZwo
03.12.2019, 17:06
Mensch, hast du denn nichts aus der Geschichte gelernt? Du musst ihnen sagen, dass du Verantwortung übernommen hast und die Fehler aus der Vergangenheit nicht wiederholen willst. Wer weiß, vielleicht verhinderst du einen neuen Holograus an Juden durch Muslime? Man kann nie wissen.

Richtig.
Wer schweigt, macht sich mitschuldig. So dürfte der ZDJ das auch sehen.

autochthon
03.12.2019, 17:13
Und ich runzel die Stirn, warum wir uns im Krieg der Juden gegen die Musels nicht neutral verhalten. Was haben wir damit zu tun ? Ist Israel unser Land, müssen wir es verteidigen ? Warum kümmern wir uns nicht um unseren ehemaligen Ostgebiete, statt darum, dass Israel unser Totfeind, immer grösser wird ? Ich befinde mich mit den Musels nicht im Krieg.

Nicht in diesen Kriegen. Stimmt.

Aber ICH permanent in einem inneren Krieg. Und im Kampf mit mir selbst. Denn ich muss ausserhalb des Hauses permanent Tötungsfantasien unterdrücken.
Aber mittlerweile auch gegenüber Indern, diversen Negervölkern und Spinnern aus aller Herren Länder. Nur am Rande: Mir ist HEUTE erst wieder bewusst geworden, daß die Teilnahme am ÖpnV eine absolute Zumutung ist. Und kaum noch zu ertragen. Einen Lauf durch die Stadt ebenso.

ABAS
03.12.2019, 17:26
Hallo,





"fuckery" bedeutet lt. Urbandictionary:


"heimtückische Täuschung, Fälschung und teuflisches Tun, mit der Absicht, anderen zu schaden oder sie zu vernichten".


https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Fuckery


Der jüdische ZEIT-Herausgeber Josef Joffe und der mit Rothschild- und Philantropen-Millionen gesponserte Roger Halam werden wohl kaum mit einer Strafanzeige zu rechnen haben!



kd

Das ausgerechnet ein Brite allen durch den " Ewigkeitsschuldkult " posttraumatisierten,
zwangsneurotisierten und geiselhaftsyndromisierten Nachkriegsdeutschen die Heilung
bringen will, halte ich fuer peinlich und beschaemend. Sind wir Deutschen unmuendig?

DUNCAN
03.12.2019, 17:27
Jeder Brite weiß das sein Kingdom eine breite blutige Spur durch die Weltgeschichte gezogen hat.Und jeder Brite findet das ganz in Ordnung. Right or wrong. It´s my country.

cornjung
03.12.2019, 17:31
Nur am Rande: Mir ist HEUTE erst wieder bewusst geworden, daß die Teilnahme am ÖpnV eine absolute Zumutung ist. Und kaum noch zu ertragen. Einen Lauf durch die Stadt ebenso.
Weiss ich. Aber das ist seit Jahren so. Und ist in gewissen Vierteln in Basel, Marseille, Mulhouse, Rom oder Neapel noch übler. Geh mal in ein Waffen-geschäft und besorg dir das derzeit stärkste Pfefferabwehrspray gegen....BÄREN !!! Walther Pro Secur Bear Defender. Musste in einer Tasche mitführen. Oder das handliche Angel von Piexon. Mein Bekannter hat eine Disco in Mulhouse in einem arabisch-afrkanischem Problemviertel ...seine Türsteher schwören auf das. Die Wirkung ist umwerfend. Ausprobieren im Wald !!!

DUNCAN
03.12.2019, 17:35
Wer weiß, vielleicht verhinderst du einen neuen Holograus an Juden durch Muslime? Die Muslims sind dann deutsche Staatsbürger. Ob sich Geschichte tatsächlich wiederholt? Ob Paolo dann noch lebt?

ABAS
03.12.2019, 17:40
Und ich runzel die Stirn, warum wir uns im Krieg der Juden gegen die Musels nicht neutral verhalten. Was haben wir damit zu tun ? Ist Israel unser Land, müssen wir es verteidigen ? Warum kümmern wir uns nicht um unseren ehemaligen Ostgebiete, statt darum, dass Israel unser Totfeind, immer grösser wird ? Ich befinde mich mit den Musels nicht im Krieg.

Juden, Araber und andere Islamisten befinden sich nicht im Religionskrieg. Religion
wird nur immer wieder gerne als Grund fuer Anfeindungen genommen. Tatsaechlich
geht es um den seit Jahrhunderten anhaltenden Kampf des Kapitalismus gegen den
Sozialismus. " Religionskriege " sind Vorwaende fuer Stellvertreterkriege bei denen
es stets um Macht und Mammon geht.

Als ueberzeugendes Beispiel kann das ehemalige ausgezeichnete Verhaeltnis von
Israel und den USA mit dem Iran gelten, zu Zeiten als im Iran der Schah noch als
Marionette der Kapitalisten aus den USA und Israel installiert war und sowohl den
USA, Israelis als auch anderen westlichen Staaten bei der Ausbeutung der Perser
tatkraeftig unterstuetzt hat.

Erst nach erfolgter islamistischer, sozialistische Revolution wurde der Iran
sowohl von den USA als auch den Israelis zum " Feindstaat " erklaert. Vorher
waren die USA, Israel und Iraner " allerbeste Freunde ". Die Freundschaft ging
sogar soweit das die USA und Israelis dem Schah Nuklearwaffen beschaffen
und den Iran zu einem nuklear bewaffneten " Freundesstaat " der verfuckten
kapitalistischen Regime in den USA, Israel und der tranatlantsichen Vasallen
machen wollte. Ohne die Revolutionsgarden waere Persien wahrscheinlich ein
nuklear bewaffneter NATO Vasalle geworden.

Den Kapitalisten passt es eben nicht wenn Laender wie Korea, Vietnam, Iran,
Syrien, Jemen, Libyen und last but not least Afghanisten zu sozialistischen
Bruderstaaten der Russischen Foederation und Volksrepublik China werden.

Warum? Sozialistische Laender geniessen finanziellen, wirtschaftlichen und
militaerischen Schutz vor den schaebigen Dieben, Raeubern und Moerdern
aus kapitalistischen Laendern.

Reiner Zufall
03.12.2019, 19:54
Dieser Verein will anderen weismachen, dass er für "politische Schönheit" steht. Was ist denn "politische Schönheit", frage ich als Ästhetin. :ätsch:

Dieser Verein hat mit Schönheit nichts zu tun - er ist eine staatlich geförderte Extremistenbande.

Vor 5 Jahren stahl das Pack am Reichstagsufer ....
Aktivisten entfernenGedenkkreuze für Mauertote
03.11.2014 / Kulturzeit mit Material von AFP/dpa/apn/Reuters/KNA/epd/AP/ tm
http://www.3sat.de/kulturzeit/news/179240/index.html (http://www.3sat.de/kulturzeit/news/179240/index.html)

Die weißenKreuze sollten an die Außengrenzen der EU gebracht werden, sagte deren SprecherPhilipp Ruch. Die Berliner CDU reagierte entsetzt. Die Installation am Reichstag war von einem privaten Verein zur Erinnerung an die Opfer derdeutschen Teilung aufgestellt worden.

Die Polizei habe nach dem Diebstahl von Amts wegen ein Ermittlungsverfahren eingeleitet, sagte ein Sprecher. Berlins CDU-Fraktionschef Florian Graf zeigte sich erschüttert. "Der Diebstahl von Mauerkreuzen entwürdigt das Andenken an die Menschen, die für ihre Freiheit gestorben sind,und überschreitet jede moralische Form von Auseinandersetzung in der Sache"

Die "Aktivisten" werben mit der Aktion für eineKampagne, bei der sie zum Jahrestag des Mauerfalls am 9. November in Südeuropa Löcher in Grenzanlagen schneiden wollen.


Vor 4 Jahren zogen rd. 5.200 Menschen mit dem Pack vom ZPS vor den Berliner Reichstag, um um gegen die europäische Flüchtlingspolitik zu demonstrieren - mit Trauerkränzen oder hölzernen Kreuzen. Sie vergruben leere Särge - für im Mittelmeer ertrunkene Flüchtlinge.

Der Gipfel:

Vor 2 Jahrenbasteln sie vor Höckes Wohnhaus ein HC-Denkmal.


"Wir wissen alles", sagt Ruch.Wann Höcke sein Holz hackt, welche Verlage ihm Broschüren schicken, wie er auf Reisen mit seinen Anzügen umgeht, wie es seinen Schafen geht, wo er gerne urlaubt. Bei ihrer Schnüffeltätigkeit im "Geheimdienst für Arme" (Ruch) wollen die Aktivisten sogar bemerkt haben, dass Höcke noch von anderer Seiteobserviert wurde - noch laienhafter. Von wem? Man weiß es nicht, aber vielleicht hat Björn Höcke ja eine Ahnung.

Bisher ist nicht bekann, dass einer dieser Lumpen hinter Gittern sitzt.

Kein
Reiner Zufall!

Rhino
04.12.2019, 01:34
Dieser Verein hat mit Schönheit nichts zu tun - er ist eine staatlich geförderte Extremistenbande.

Vor 5 Jahren stahl das Pack am Reichstagsufer ....
Aktivisten entfernenGedenkkreuze für Mauertote
03.11.2014 / Kulturzeit mit Material von AFP/dpa/apn/Reuters/KNA/epd/AP/ tm
http://www.3sat.de/kulturzeit/news/179240/index.html (http://www.3sat.de/kulturzeit/news/179240/index.html)
....

Man stelle sich mal vor, die haetten so etwas an der Judenraspel gemacht.

Shahirrim
04.12.2019, 15:09
Die Muslims sind dann deutsche Staatsbürger. Ob sich Geschichte tatsächlich wiederholt? Ob Paolo dann noch lebt?

Ich hoffe doch. Er war aber nicht im KZ. Also besteht nicht eine so hohe Chance, dass er über 100 Jahre alt wird, wie bei vielen anderen Überlebenden.

Kikumon
04.12.2019, 17:13
Holocaust - Ich kann es nicht mehr hören!

Rhino
05.12.2019, 09:45
Holocaust - Ich kann es nicht mehr hören!
Das darf nicht sterben:

Das für seine umstrittenen Aktionen bekannte Künstlerkollektiv Zentrum für politische Schönheit (ZPS) hat sich für sein jüngstes Projekt (https://www.zeit.de/kultur/2019-12/zentrum-fuer-politische-schoenheit-kuenstlerkollektiv-gedenkstaette-zweiter-weltkrieg) entschuldigt. Nichts habe ihnen ferner gelegen, als die religiösen und ethischen Gefühle von Überlebenden und Nachkommen der Getöteten zu verletzen, teilten die ZPS-Aktivistinnen und -Aktivisten auf ihrer Website (https://politicalbeauty.de/) mit.



In Sichtweite des Reichstagsgebäudes hatte es Anfang Dezember eine sogenannte Gedenkstätte errichtet. Ein Teil davon ist eine Stahlsäule, die nach Angaben der Gruppe Asche von Opfern der Massenmorde der Nazis (https://www.zeit.de/wissen/geschichte/2019-01/holocaust-ermordete-juden-zweiter-weltkrieg-1942-nazis) enthält. Daran hatte es in den vergangenen Tagen viel Kritik gegeben. Nicht zuletzt von jüdischer Seite.
"Wir wollen bei Betroffenen, Angehörigen und Hinterbliebenen aufrichtig um Entschuldigung bitten, die wir in ihren Gefühlen verletzt haben", heißt es in der Stellungsnahme des ZPS. "Wir möchten insbesondere auch die jüdischen Institutionen, Verbände oder Einzelpersonen um Entschuldigung bitten, die durch unsere Arbeit die Totenruhe nach jüdischem Religionsrecht gestört oder angetastet sehen." Als erste Konsequenz werde das Kernstück der Säule im Regierungsviertel verhüllt, um dem Eindruck der "Zurschaustellung" zu begegnen. Außerdem solle der für den 7. Dezember angekündigte sogenannte Zapfenstreich abgesagt werden.
Tatsächlich hatte es an der ZPS-Aktion erhebliche Kritik gegeben. Der Zentralrat der Juden hatte die Aktion als unseriös bezeichnet. Die Präsidentin der Israelitischen Kultusgemeinde München und Oberbayern, Charlotte Knobloch, erklärte: "Die jüngste Aktion des Zentrums für politische Schönheit soll provozieren, ist aber tatsächlich nur geschmacklos, taktlos und pietätlos." Die Holocaust-Gedenkstätte Jad Vaschem in Jerusalem bat das ZPS, "verantwortungsbewusst zu handeln und die Erinnerung an die Opfer des Holocausts sowie an die Überlebenden zu respektieren, die die Gräuel dieser Ära ertragen haben".
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2019-12/holocaust-zentrum-fuer-politische-schoenheit-denkmal-entschuldigung


Stellungnahme ZPS:
http://archive.is/scLS5


https://www.youtube.com/watch?v=DQP7YC2XSCI

Hrafnaguð
05.12.2019, 18:27
Die kannst Du wenigstens gut greifen und rutscht nicht ab!


"Was wollen Sie denn jetzt damit sagen? Wollen sie sagen der Holocaust wäre nicht zu greifen? 6mio Tote - nicht zu greifen? Abrutschen? Gut greifen kann man nämlich nur etwas das fest ist, abrutschen tut man auch nicht an Dingen die griffig sind! Also, Frau Kikomon, ich sehe ja worauf DAS hinauslaufen
soll, SIE sagen, der Holocaust wäre nicht griffig und eine insgesamt rutschige Angelegenheit, wollen sie etwa unterstellen das hier etwas nicht in Ordnung wäre? Wollen sie etwa die Angelegenheit leugnen, im Grunde tun sie das nämlich bereits wenn sie hier DIESE Begriffe anwenden! Leugnen sie? Ja oder nein?"
https://i.ytimg.com/vi/5w9DCRCWnIg/hqdefault.jpg

Kikumon
05.12.2019, 20:54
"Was wollen Sie denn jetzt damit sagen?

Ich habe dabei nur an die Gitarre gedacht!:ätsch:

Affenpriester
07.12.2019, 07:20
"Was wollen Sie denn jetzt damit sagen? Wollen sie sagen der Holocaust wäre nicht zu greifen? 6mio Tote - nicht zu greifen? Abrutschen? Gut greifen kann man nämlich nur etwas das fest ist, abrutschen tut man auch nicht an Dingen die griffig sind! Also, Frau Kikomon, ich sehe ja worauf DAS hinauslaufen
soll, SIE sagen, der Holocaust wäre nicht griffig und eine insgesamt rutschige Angelegenheit, wollen sie etwa unterstellen das hier etwas nicht in Ordnung wäre? Wollen sie etwa die Angelegenheit leugnen, im Grunde tun sie das nämlich bereits wenn sie hier DIESE Begriffe anwenden! Leugnen sie? Ja oder nein?"
https://i.ytimg.com/vi/5w9DCRCWnIg/hqdefault.jpg

Was macht dieser Schmock eigentlich derzeit? Hat der Pinkel irgendeine Fernsehshow am Laufen oder was treibt der?

Bruddler
07.12.2019, 07:50
Was macht dieser Schmock eigentlich derzeit? Hat der Pinkel irgendeine Fernsehshow am Laufen oder was treibt der?

Wenn ich seine Augen sehe, läuft es mir eiskalt den Rücken runter. :smoke:

herberger
07.12.2019, 08:12
Bei einer Lesung schreit eine Frau Norman Finkelstein an "Wir Deutsche lassen uns nicht vorschreiben wie wir den Holocaust gedenken"!

Antwort Finkelstein
"Na gut, dann bauen sie doch ein Mahnmal für die Indianer"!

sunbeam
07.12.2019, 08:36
"Was wollen Sie denn jetzt damit sagen? Wollen sie sagen der Holocaust wäre nicht zu greifen? 6mio Tote - nicht zu greifen? Abrutschen? Gut greifen kann man nämlich nur etwas das fest ist, abrutschen tut man auch nicht an Dingen die griffig sind! Also, Frau Kikomon, ich sehe ja worauf DAS hinauslaufen
soll, SIE sagen, der Holocaust wäre nicht griffig und eine insgesamt rutschige Angelegenheit, wollen sie etwa unterstellen das hier etwas nicht in Ordnung wäre? Wollen sie etwa die Angelegenheit leugnen, im Grunde tun sie das nämlich bereits wenn sie hier DIESE Begriffe anwenden! Leugnen sie? Ja oder nein?"
https://i.ytimg.com/vi/5w9DCRCWnIg/hqdefault.jpg

Ekelhafter Mensch. Schade das der sich damals bei seinen Koks– und Nuttenpartys kein Aids/Syphilis und HepC geholt hat.

pixelschubser
07.12.2019, 08:44
Ekelhafter Mensch. Schade das der sich damals bei seinen Koks– und Nuttenpartys kein Aids/Syphilis und HepC geholt hat.

Das steht doch gar nicht fest. Bärbel Schäfer könnte da Auskunft geben - die ist aber dahingehend eher sehr zurückhaltend...seit sie den Vorzeigejuden ehelichte.

Der körperliche Verfall spricht allerdings für sich. Eich....nee, Friedmann sieht deutlich derangiert aus.

DUNCAN
07.12.2019, 09:22
mens sana in corpore sano