Extraterrestrisches Leben – warum noch nicht entdeckt? Warum kein Kontakt? [Archiv] - Seite 4 - HPF

Nicht Sicher

03.10.2020, 21:42

Ich könnte dir Richard Dawkins empfehlen. Der setzt auf alle deine Argumente schlüssige Entgegnungen. Ich behaupte jetzt aber einmal, dass du Evolution generell ablehnst. Sie erscheint auch viel zu clever um wahr zu sein. Das blöde ist nur, bisher funktioniert sie überall, sogar auf das Universum, Sterne, Planeten etc. bezogen....

Die Antriebswelle ist genau dann Unsinn, wenn man das Endergebnis betrachtet und dann sagt, ein halber Motor würde nicht funktionieren. Ja, aber was ist, wenn das kein Motor WAR und nun einer ist? Was ist, wenn man mit einem halben Auge besser sehen kann als mit einem 5/12 Auge? Vielleicht kann man mit einem Auge gut sehen, aber wichtig ist auch, dass man die Tiere nachts sieht wenn man jagen geht. Also werden die Tiere mehr Erfolg haben, die nachts gut sehen. Irgendwann haben die Tiere dann alle eine reflektierende Pigmentschicht. Jetzt sagst du: Aber die haben das jetzt alle, wo sind die Tiere mit den halben Pigmentschichten? Das ergibt keinen Sinn?

.

Der Bakterienmotor ist wohl eines der Paradebeispiele aus dem Bereich des Kreationismus, nach dem Lückenbüßer-Prinzip. Nur will der Klopper hier keinen Gott an die Stelle setzen, sondern seine Esoterik von irgendwelchen "Morphogenetischen Feldern".

Der einzige Grund, warum gerade der Bakterienmotor ausgewählt wurde, ist seine Komplexität. Dabei ist das Beispiel eigentlich, würde Klopper mehr von Mikrobiologie verstehen, nicht mal so toll. Eher schwach. Denn es gibt davon allerhand primitive Formen, wo keine vollständigen Umdrehungen geschafft werden, sondern eine Art Peitschenschläge, Vibrationen mit Geiseln. Sie alle bewirken ein mehr oder weniger gutes Vorankommen und haben so eine positive Wirkung auf die Selektion von Organismen, die es besitzen. Das Gleiche trifft auch auf alle möglichen Formen von Augen zu, die auch in einem primitiven Zustand sehr wohl nützlich sein können. Die Kreationisten-Argumentation geht also auch schon Richtung Strohmann.

Dawkins ist gut im Sinne der Populärwissenschaft, habe selber einige Bücher vom ihm wie "Der blinde Uhrmacher". Aber man merkt schon, dass er kaum mit echter Laborarbeit zu tun hat. Wenn es richtig fundiert werden soll, empfehle ich Martin Neukamm (https://www.ag-evolutionsbiologie.de/), der sich natürlich auch speziell diesem Punkt (http://www.ag-evolutionsbiologie.net/pdf/2013/Die-Evolution-bakterieller-Flagellen.pdf) angenommen hat. Und anderen Punkten wie dem Auge etc. pp. Wie gesagt, sehr empfehlenswert!

Nicht Sicher

03.10.2020, 22:07

All die interviewten belgischen, britischen, brasilianischen Militärs lügen also vor der Kamera, selbst erfahrene japanische Piloten, die sogar den Verlust ihres Jobs inkauf nehmen. Schon klar.

Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten, werter Don. Es gibt genug Freds, wo Du Dich austoben kannst.

Im sehr empfehlenswerten Buch "Leben jenseits der Lichtjahre" von Manfed Reitz, welches unsere Bibliothek Anfang der 2000er verschenkte, werden solche Beispiele durch genommen und am Ende bleibt da wie immer nicht viel bis nichts übrig. Gut, es ist von 1996 aber zum Beispiel ist da noch die berüchtigte belgische UFO-Welle mit drin. Und vieles mehr. Am Ende ist es alles (leider) nur heiße Luft, also das hier:

https://imgc.allpostersimages.com/img/print/u-g-F5EYCR0.jpg?w=550&h=550&p=0

Was das Buch so toll macht, ist, dass es teils sehr fundiert ist und das Thema auch sehr umfassend angeht. Die Biochemie, Evolution usw. Dadurch habe ich zum Beispiel von der mysteriösen Ediacara-Fauna erfahren, die selbst in vielen Biologiebüchern überhaupt nicht vorkommt.

Und dann hatte ich noch ein Buch von Erich v. Däniken und ich konnte es mir nur zum Teil durchlesen, weil der Mann nicht mal eine stringente Theorie formulieren konnte. War eher so etwas wie eine Ansammlung von allerhand obskurer Geschichten und Schwachsinn von früheren Zivilisationen und außerirdischen Besuchern. Mal hier, mal da, diverse Zeiträume ...

Shahirrim

03.10.2020, 22:15

Wahrscheinlich ist Dir nicht mal bewußt, wie albern Deine Wertungen sind.

Die Menschen gibt es seit ungefähr 2,5 mio Jahren, den modernen Mensch seit 300000 Jahren.
Weiso hältst Du die Möglichkeit einer früheren entwickelten Zivilisation für ausgeschlossen. Zeitlich passen da ungefähr 10 Z. rein.

Also ich glaube an eine frühere Schöpfung. Und dass dann das Leben komplett ausstarb. Inzwischen spekulieren ja sogar Evolutionisten, ob das Leben einmal komplett ausstarb und nicht nur zu 95% wie dem Massensterben im Perm.

Shahirrim

03.10.2020, 22:48

Der Bakterienmotor ist wohl eines der Paradebeispiele aus dem Bereich des Kreationismus, nach dem Lückenbüßer-Prinzip. Nur will der Klopper hier keinen Gott an die Stelle setzen, sondern seine Esoterik von irgendwelchen "Morphogenetischen Feldern".

Der einzige Grund, warum gerade der Bakterienmotor ausgewählt wurde, ist seine Komplexität. Dabei ist das Beispiel eigentlich, würde Klopper mehr von Mikrobiologie verstehen, nicht mal so toll. Eher schwach. Denn es gibt davon allerhand primitive Formen, wo keine vollständigen Umdrehungen geschafft werden, sondern eine Art Peitschenschläge, Vibrationen mit Geiseln. Sie alle bewirken ein mehr oder weniger gutes Vorankommen und haben so eine positive Wirkung auf die Selektion von Organismen, die es besitzen. Das Gleiche trifft auch auf alle möglichen Formen von Augen zu, die auch in einem primitiven Zustand sehr wohl nützlich sein können. Die Kreationisten-Argumentation geht also auch schon Richtung Strohmann.

Dawkins ist gut im Sinne der Populärwissenschaft, habe selber einige Bücher vom ihm wie "Der blinde Uhrmacher". Aber man merkt schon, dass er kaum mit echter Laborarbeit zu tun hat. Wenn es richtig fundiert werden soll, empfehle ich Martin Neukamm (https://www.ag-evolutionsbiologie.de/), der sich natürlich auch speziell diesem Punkt (http://www.ag-evolutionsbiologie.net/pdf/2013/Die-Evolution-bakterieller-Flagellen.pdf) angenommen hat. Und anderen Punkten wie dem Auge etc. pp. Wie gesagt, sehr empfehlenswert!

Hmm. Hat er gut gemacht, das muss ich schon zugeben. Allerdings, bei der Evolution scheint das Gegenteil von Ockhams Rasiermesser zu gelten. Das unwahrscheinlichste und komplizierteste an Erklärungen gilt dort, bis es eben doch einer widerlegt, obwohl man es so komplex wie möglich macht. Wahrscheinlich mit Absicht, in der Hoffnung, dass sich dann keiner ran wagt. Was ich hier anmerken möchte ist nebenbei, dass manche Postulate durchaus funktionieren könnten, wenn die Evolution stimmt. Aber wehe, er sagt dann, dies sei Ockhams Rasiermesser!

P.S.: Ein Bakterienmotor ist nicht primitiv, da ist ein Formel 1-Motor, der ja schon zu den anspruchsvollsten Motoren gehört, nichts gegen. Wer das als "primitiv" abqualifiziert und dann Seiten lange Erklärungen, für die man schon richtig sich reinhängen muss und auch zumindest rudimentäre Ahnung vom Thema haben sollte, den würde ich gerne mal fragen, was für ihn denn dann erst komplex ist.

Nebenbei ist bei vielen Evolutionskritikern der Glaube an eine 6000-Jahre alte Erde verbreitet, weil sie keine Ahnung von der Bibel haben. Das All und auch die Erde sind durchaus Millionen oder sogar Milliarden Jahre alt, allein das Licht der Sterne beweist das schon. Dem widerspricht die Bibel auch nicht, was diese Leute nicht wissen und weswegen sie ihrerseits mit Halbwahrheiten und teilweise sogar mit dreisten Lügen agieren, weil sie von Wissenschaft keine Ahnung haben und dies aber nicht zugeben wollen. Oder mit Lügen die Bibel beweisen. Ein besonders bösartiger Fall war der hier:

Haben Sie etwa von den NASA-Ingeniueren gehört, die vor einigen Jahren versuchten, die exakten Positionen verschiedener Himmelskörper unseres Sonnensystems für bestimmte Zeitpunkte in der Zukunft zu berechnen? Die Wissenschaftler kamen aber nicht weiter, weil immer wieder eine konsistente Abweichung von vielen Stunden auftrat.
Dann soll sich einer unter ihnen an eine Bibelgeschichte aus seiner Kindheit erinnert haben. Die Geschichte handelte von Josua, der um mehr Tageslicht betete, um eine wichtige Schlacht zu schlagen. Auf die Anregung des Ingenieurs hin wurden die Computer unter Berücksichtigung des sich daraus ergebenden astronomischen Status quo neu kalibriert. Der Unterschied sprang ihnen förmlich ins Auge: Bis auf 40 Minuten war die Abweichung verschwunden!
Dann erinnerte sich derselbe Ingenieur an eine andere biblische Geschichte, diesmal über König Hiskia, der um ein Zeichen bat, dass er von seiner schweren Krankheit genesen werde. Seine Sonnenuhr ging um 10 Grad zurück – die genaue Entsprechung der noch fehlenden 40 Minuten! Und dann behauptete man, dass die Computer der NASA damit bewiesen haben, dass diese beiden biblischen Ereignisse wahr seien. Es gab angeblich auch ein Exemplar des Berichts mit den Namen der Wissenschaftler, die dabei waren, als all dies geschah. Also muss es wahr gewesen sein, nicht wahr?
Auch im Hinblick auf die NASA-Story hielten nur wenige inne, um die Fakten herauszufinden. Wenn man es getan hätte, hätte man festgestellt, dass es keine Fakten gab. Diese Geschichte war eine pure Erfindung, womit man die Glaubwürdigkeit der Bibel verteidigen wollte. Da die Geschichte aber unwahr ist, hat man der Glaubwürdigkeit der Bibel eher geschadet!

https://www.gutenachrichten.org/gute-nachrichten-zeitschrift/wie-gut-sind-sie-vor-fake-news-geschuetzt.htm

Ich gebe zu, ich bin damals darauf reingefallen (ist schon Jahre her), weil ich unkritisch war. Man sollte als Christ die Größe haben, einzugestehen, wenn man nicht mithalten kann mit dem naturwissenschaftlichem Wissen.

Pulchritudo

03.10.2020, 22:56

Muss man annehmen, im physikalischen Sinne aber einfach Verschränkungsphänomene bzw. ein Quantenrechner.
Beispiel Bakterienmotor. Diese Antriebswelle von Spiralbakterien ist an sich so komplex, dass kaum Zwischenstufen denkbar sind.
Die Idee wäre nun, dass da in Echtzeit Verschränkungen von Atomen existieren, die das Ding instantan in die RNA einbrennen.
Also Makromutation quasi.

---

Die Evolutionstheorie weist für mich, trotz der innewohnenden Logik, Fehler auf. Wie Dir fehlen mir ebenso die vielen Zwischenstufen, sei es zwischen den Arten oder Körperorganen. Die Kambrische Explosion soll mir auch mal jemand erklären, nämlich wie sich komplexes Leben plötzlich von Stufe 1 auf 100 entwickelt hat. Plötzlich waren die Meere voll von höher entwickeltem Leben. Schwupps!

Morphogenetische Felder halte ich für einen interessanten Gedankenansatz, d.h. aber nicht, dass ich daran glaube, abar auch nicht, dass ich die Möglichkeit der Existenz nicht in betracht ziehen würde.

Süßer

03.10.2020, 22:58

Also ich glaube an eine frühere Schöpfung. Und dass dann das Leben komplett ausstarb. Inzwischen spekulieren ja sogar Evolutionisten, ob das Leben einmal komplett ausstarb und nicht nur zu 95% wie dem Massensterben im Perm.

Ich glaube, das die Milakovitsch Zyklen eine gute Grundlage für Kataklysmen abgeben. Gerade die Abwechslung von relativ langen Ruheperioden (halbes platonischem Jahr) mit richtigen Katastrophen, die das Leben regelmäßig fast vollständig auslöschen halte ich für einen wesentlichen Grund warum die Evolution nie stehenblieb. Dazu die Radiaktivität, welche das Erbgut ständig mutieren läßt. Aber das das Leben vollständig ausstarb, das mag ich nicht glauben.

Die Schulwissenschaft hat sich halt politisch entschieden die Kataklysmen und ihren entscheidenden einfluß zu leugnen, wahrscheinlich um die 'einfachen Leute' nicht zu verunsichern.

http://krahmer.freepage.de/milan.html

Shahirrim

03.10.2020, 23:02

Und wer durch die Prüfungen fällt, kommt für immer und alle Zeiten in die Feuerhölle, um dort für alle Ewigkeiten grausamst gequält zu werden. Ein wahrhaft gültiger Gott.

Nee.

Es gibt keine Hölle. Nur einen Feuersee. Und dort wird man auch nicht für alle Zeiten gequält, sondern verbrannt als Mensch, wenn man alles erkannt und gewusst hat, aber dennoch Gott ablehnte. Wenn du also Zweifel hast und stirbst, kannst du nicht in diesem Feuersee landen, da du ja nicht überzeugt warst. Mag sein, dass die Stärke des verbrannt Werdens sich nach den Taten richtet, so wie man ja auch für seine Taten im Reich Gottes einen entsprechenden Lohn erhält.

Nur Dämonen werden für alle Zeiten dort brennen, die sind nämlich unsterblich.

Übrigens, da der Führer das 1000-jährige Reich aus der Bibel nicht richtig verstanden hat, kann sogar er noch errettet werden. Denn wenn er das nicht verstanden hat, kann er nicht im Feuersee landen, das wäre ungerecht. Für ihn gibt es im großen weißen Throngericht für 100 Jahre eine zweite Chance. Ich hoffe, er tut es, das würde manchen Hassjuden richtig ärgern. Und wenn er es tut und Juden, denen er Unrecht getan hat (natürlich nur die echten Sachen, nicht irgendwelche ausgedachten Dinge) nehmen seine Bitte um Vergebung nicht an, dann kommt der Führer ins Reich Gottes, der Jude, der ihm nicht vergeben will, landet im Feuersee.

So, und jetzt sag mir nochmal, das sei ein ungerechter Gott, an den ich da glaube!

Shahirrim

03.10.2020, 23:08

Ich glaube, das die Milakovitsch Zyklen eine gute Grundlage für Kataklysmen abgeben. Gerade die Abwechslung von relativ langen Ruheperioden (halbes platonischem Jahr) mit richtigen Katastrophen, die das Leben regelmäßig fast vollständig auslöschen halte ich für einen wesentlichen Grund warum die Evolution nie stehenblieb. Dazu die Radiaktivität, welche das Erbgut ständig mutieren läßt. Aber das das Leben vollständig ausstarb, das mag ich nicht glauben.

Die Schulwissenschaft hat sich halt politisch entschieden die Kataklysmen und ihren entscheidenden einfluß zu leugnen, wahrscheinlich um die 'einfachen Leute' nicht zu verunsichern.

http://krahmer.freepage.de/milan.html

Es gab mal in der Welt einen Artikel, wo ungefähr stand: "Starb das Leben auf der Erde einmal komplett aus?"

Leider kann ich ihn nicht mehr finden. Ich wollte ihn eigentlich verlinken. Sowas würde ich nämlich durchaus in Betracht ziehen.

Süßer

03.10.2020, 23:12

Die Evolutionstheorie weist für mich, trotz der innewohnenden Logik, Fehler auf. Wie Dir fehlen mir ebenso die vielen Zwischenstufen, sei es zwischen den Arten oder Körperorganen. Die Kambrische Explosion soll mir auch mal jemand erklären, nämlich wie sich komplexes Leben plötzlich von Stufe 1 auf 100 entwickelt hat. Plötzlich waren die Meere voll von höher entwickeltem Leben. Schwupps!

Morphogenetische Felder halte ich für einen interessanten Gedankenansatz, d.h. aber nicht, dass ich daran glaube, abar auch nicht, dass ich die Möglichkeit der Existenz nicht in betracht ziehen würde.

Es gibt keine stetige Höherentwicklung. Am besten läßt sich die Evolution mit dem Verschütten von Farbeimern verdeutlichen.
Man schüttet den 1. eimer aus, die ganze Farbe verteilt sich überall am Fußboden. Darüber die nächste, etwas bleibt frei von der ersten Schicht. Und so weiter und weiter, am Ende hat man eine bunten Fußboden mit den verschiedensten Farben.
die Stellen die frei bleiben, sind die ökologischen Nieschen wo niedere Lebensformen leben.

Süßer

03.10.2020, 23:16

Es gab mal in der Welt einen Artikel, wo ungefähr stand: "Starb das Leben auf der Erde einmal komplett aus?"

Leider kann ich ihn nicht mehr finden. Ich wollte ihn eigentlich verlinken. Sowas würde ich nämlich durchaus in Betracht ziehen.

Wie gesagt, halte ich für unwahrscheinlich, weil sonst die Möglichkeit gegeben wäre, das die Evolution aufhört. Hat sie aber nicht, ergo solten irgendwo immer noch irgendwelche Lebensform existieren.
Das massiv Arten auch simultan aussterben ist davon aber unbenommen. Es kann nicht sicher gesagt werden, ob die höherentwickelten Lebensformen die anderen verdrängten oder die vorher ausstarben und die höheren sich verbreiteten weil sie eben da waren.

Pulchritudo

03.10.2020, 23:16

Im sehr empfehlenswerten Buch "Leben jenseits der Lichtjahre" von Manfed Reitz, welches unsere Bibliothek Anfang der 2000er verschenkte, werden solche Beispiele durch genommen und am Ende bleibt da wie immer nicht viel bis nichts übrig. Gut, es ist von 1996 aber zum Beispiel ist da noch die berüchtigte belgische UFO-Welle mit drin. Und vieles mehr. Am Ende ist es alles (leider) nur heiße Luft, also das hier:

Was das Buch so toll macht, ist, dass es teils sehr fundiert ist und das Thema auch sehr umfassend angeht. Die Biochemie, Evolution usw. Dadurch habe ich zum Beispiel von der mysteriösen Ediacara-Fauna erfahren, die selbst in vielen Biologiebüchern überhaupt nicht vorkommt.

Und dann hatte ich noch ein Buch von Erich v. Däniken und ich konnte es mir nur zum Teil durchlesen, weil der Mann nicht mal eine stringente Theorie formulieren konnte. War eher so etwas wie eine Ansammlung von allerhand obskurer Geschichten und Schwachsinn von früheren Zivilisationen und außerirdischen Besuchern. Mal hier, mal da, diverse Zeiträume ...

Du schreibst hier jemandem - also mir - der selber mal eine orangefarbene Sphäre/Orb (beim Fliegen) beobachten durfte. Das war kein Wetterphänomen. ;)

Lykurg

04.10.2020, 01:11

Was wenn die Aliens keine Außerirdische, sondern Außerzivilisatiorische waren. Heißt Angehörige einer früheren Zivilisation.

Theoretisch möglich, aber auch von denen müsste es Technologierelikte geben, die es aber nicht gibt

Diese Linie schneidet angeblich alle antiken Heiligtümer und Tempelanlagen von Weltrang und in ihrem Zentrum steht die große Pyramide von Gizeh.

Sorry, aber das ist Käse. Die wichtigen Heiligtümer liegen nicht auf einer Linie. Egal, wie man`s dreht

Süßer

04.10.2020, 01:38

Theoretisch möglich, aber auch von denen müsste es Technologierelikte geben, die es aber nicht gibt

Sorry, aber das ist Käse. Die wichtigen Heiligtümer liegen nicht auf einer Linie. Egal, wie man`s dreht

Der 2. Teil war aber nicht von mir.

Don

04.10.2020, 06:58

Begründung?

Es gibt keinen watchmaker der Zahnrädchen zusammenrüttelt.
Daß nur zufällige Entwicklungsstufen der Kompostierung teils oder völlig entgingen bedarf keiner weiteren Erklärung, vergegenwärtigt man sich mal die gegebenen Zeitspannen.
Die Natur verfügt auch nicht über selektive zielgerichtete Züchtungsmaßnahmen, wie der Mensch sie bei Nutzviechern oder Pflanzen anwendet.

Klopperhorst

04.10.2020, 08:37

Es gibt keinen watchmaker der Zahnrädchen zusammenrüttelt.

Ich habe nicht von "watchmaker" gesprochen, sondern von Verschränkungsphänomenen (Stichwort Quantenrechner).
Übrigens habe ich Dawkins Buch "Der blinde Uhrmacher" bereits in den 90'ern gelesen.
Im Gegensatz zu einigen anderen hier bin ich allerdings nicht bei Dawkins stehen geblieben und lasse auch andere Argumente, z.B. Sheldrake, zu Wort kommen.

Daß nur zufällige Entwicklungsstufen der Kompostierung teils oder völlig entgingen bedarf keiner weiteren Erklärung, vergegenwärtigt man sich mal die gegebenen Zeitspannen.

Selbst mit millionenfachen Zeitspannen kann ein binärer von Neumann-Rechner keinen "evolutionären Suchalgorithmus" für hochkomplexe Eigenschaften
wie "Bakterienmotor" generieren für den es keine Zwischenschritte gibt.

Die Natur verfügt auch nicht über selektive zielgerichtete Züchtungsmaßnahmen, wie der Mensch sie bei Nutzviechern oder Pflanzen anwendet.

Zuchtverhalten optimiert lediglich Attribute (Größen, Farben, Resistenzen usw.), die im Grundsystem schon angelegt waren, kann aber nicht grundlegende Eigenschaften erzeugen,
zu welchen immer Makromutationen mittels Verschränkungsphomenen notwendig sind.

---

Politikqualle

04.10.2020, 08:41

. Es handelt sich um einen Zeitraum von 300000 bis 15000 Jahren, damit sollte der überwiegende Siedlungsraum mittlerweile versunken sein. Also keine Spinnerei. .. die Fakten dazu ? ..

Klopperhorst

04.10.2020, 08:44

Die Evolutionstheorie weist für mich, trotz der innewohnenden Logik, Fehler auf. Wie Dir fehlen mir ebenso die vielen Zwischenstufen, sei es zwischen den Arten oder Körperorganen. Die Kambrische Explosion soll mir auch mal jemand erklären, nämlich wie sich komplexes Leben plötzlich von Stufe 1 auf 100 entwickelt hat. Plötzlich waren die Meere voll von höher entwickeltem Leben. Schwupps!

Morphogenetische Felder halte ich für einen interessanten Gedankenansatz, d.h. aber nicht, dass ich daran glaube, abar auch nicht, dass ich die Möglichkeit der Existenz nicht in betracht ziehen würde.

Evolution, also Mutation, Selektion, Reproduktion wirkt schon, optimiert aber lediglich Attribute, die im Grundsystem bereits angelegt waren.
Für grundlegend neue Eigenschaften benötigt es Makromutationen.

Wenn hier einige erzählen, es gäbe fließende Übergänge, ist das schon mathematisch unsinnig.

---

Nicht Sicher

04.10.2020, 08:49

Du schreibst hier jemandem - also mir - der selber mal eine orangefarbene Sphäre/Orb (beim Fliegen) beobachten durfte. Das war kein Wetterphänomen. ;)

Und das soll was beweisen? Genau deswegen habe ich ja das Poster eingefügt, welches in der Serie Akte-X bei Mulder im Keller hängt: "Ich will glauben!"

Genau darum geht es und genau das ist auch ein Teil des Problems. Leute, die meinen irgendwas gesehen zu haben und zu sich selbst und ihren Beobachtungen viel zu unkritisch sind. Weil sie glauben wollen.

Evolution, also Mutation, Selektion, Reproduktion wirkt schon, optimiert aber lediglich Attribute, die im Grundsystem bereits angelegt waren.
Für grundlegend neue Eigenschaften benötigt es Makromutationen.

Wenn hier einige erzählen, es gäbe fließende Übergänge, ist das schon mathematisch unsinnig.

---

Nein, das ist schlichtweg falsch. Wenn Genverdopplungen stattfinden, Aufnahme von Genomen oder ihren Teilen durch diverse Mechanismen wie Viren als Vektoren und diese neuen Genomteile später neue Funktionen erhalten, sind es dann schon vorhandene "Attribute"? Natürlich nicht. Horizontaler Gentransfer ist einer der wichtigsten Mechanismen bei der Evolution. Vielleicht sogar bei uns hochentwickelten Tieren, wenn man sich mal überlegt, wie viel "Fremd-DNS" wir so rumtragen.

Übrigens hat die Evolutionstheorie eine ganze Reihe von sehr präzisen Fachbegriffen entwickelt, die bestimmte Sachverhalte beschreiben. Man sollte auch diese Sprache benutzen und nicht von irgendwelchen "Ideen" eines Wurmes, "Grundsystem" oder dergleichen. Oder in anderen Worten, sich erst einmal in das Fachgebiet wenigstens etwas einarbeiten und nicht versuchen mit Wortklauberei das Rad neu zu erfinden. Und zwar eckig ...

Bolle

04.10.2020, 09:12

.. Blödsinn .. du glaubst auch an den Klapperstorch ..

Sagt die Qualle, die nachweislich kein Hirn besitzt.......!

Stanley_Beamish

04.10.2020, 09:18

Es heißt nicht "müßte". Es wurde gefunden. Massenweise.

Wenn du damit Neandertaler u.a. meinst: Die sind nicht unsere Vorfahren.

Klopperhorst

04.10.2020, 09:21

....
Nein, das ist schlichtweg falsch. Wenn Genverdopplungen stattfinden, Aufnahme von Genomen oder ihren Teilen durch diverse Mechanismen wie Viren als Vektoren und diese neuen Genomteile später neue Funktionen erhalten, sind es dann schon vorhandene "Attribute"? Natürlich nicht. Horizontaler Gentransfer ist einer der wichtigsten Mechanismen bei der Evolution. Vielleicht sogar bei uns hochentwickelten Tieren, wenn man sich mal überlegt, wie viel "Fremd-DNS" wir so rumtragen.
...

Dummes Zeug. Fremde DNS ist lediglich parasitären Lebensformen geschuldet.
Wenn du so argumentierst, kannst du auch die Auflösung des Deutschen Volkes fordern, dann würde ja durch Import von fremden Völkern etwas tolles Neues hier entstehen.
Tut es aber nicht.
Durch "Zusammenwürfeln" entsteht nie etwas neues, das ist kein schöpferischer Prozess.

Neue Arten und grundlegend neue Eigenschaften entstehen immer nur durch Verschränkungsphänomene, also einen impliziten Quantenrechner, der Makromutationen, also viele Mutationen,
scheinbar gezielt, durchführt.

---

SprecherZwo

04.10.2020, 09:23

Wenn du damit Neandertaler u.a. meinst: Die sind nicht unsere Vorfahren.
Doch. Nur Neger haben keine Neandertaler-Gene.

Pulchritudo

04.10.2020, 09:24

Und das soll was beweisen? Genau deswegen habe ich ja das Poster eingefügt, welches in der Serie Akte-X bei Mulder im Keller hängt: "Ich will glauben!"

Genau darum geht es und genau das ist auch ein Teil des Problems. Leute, die meinen irgendwas gesehen zu haben und zu sich selbst und ihren Beobachtungen viel zu unkritisch sind. Weil sie glauben wollen.

Nein, das ist schlichtweg falsch. Wenn Genverdopplungen stattfinden, Aufnahme von Genomen oder ihren Teilen durch diverse Mechanismen wie Viren als Vektoren und diese neuen Genomteile später neue Funktionen erhalten, sind es dann schon vorhandene "Attribute"? Natürlich nicht. Horizontaler Gentransfer ist einer der wichtigsten Mechanismen bei der Evolution. Vielleicht sogar bei uns hochentwickelten Tieren, wenn man sich mal überlegt, wie viel "Fremd-DNS" wir so rumtragen.

Übrigens hat die Evolutionstheorie eine ganze Reihe von sehr präzisen Fachbegriffen entwickelt, die bestimmte Sachverhalte beschreiben. Man sollte auch diese Sprache benutzen und nicht von irgendwelchen "Ideen" eines Wurmes, "Grundsystem" oder dergleichen. Oder in anderen Worten, sich erst einmal in das Fachgebiet wenigstens etwas einarbeiten und nicht versuchen mit Wortklauberei das Rad neu zu erfinden. Und zwar eckig ...

Ich meine nicht, irgendetwas gesehen zu haben, ich habe etwas gesehen, sowie unzählige weitere Leute auch. Auch Dein Informationsstand scheint aus dem letzten Jahrtausend zu sein, bist aber nicht der einzige hier.

Stanley_Beamish

04.10.2020, 09:32

Doch. Nur Neger haben keine Neandertaler-Gene.

Wir haben auch jede Menge (>95%) gleiche Gene wie Schimpansen. Und die sind auch eine andere Linie und nicht unsere Vorfahren.

Nicht Sicher

04.10.2020, 09:35

Ich meine nicht, irgendetwas gesehen zu haben, ich habe etwas gesehen, sowie unzählige weitere Leute auch. Auch Dein Informationsstand scheint aus dem letzten Jahrtausend zu sein, bist aber nicht der einzige hier.

Also bitte, WAS hast du denn nun gesehen? Jetzt mal Klartext! Da macht man sich die Mühe lange Texte zu verfassen und bekommt patzige Einzeiler.

Mein Informationsstand aus dem letzten Jahrtausend? Was hat sich denn soo furchtbar viel in Sachen "Ufologie" in den letzten 20 Jahren? Richtig: Praktisch nichts.

kreuzer

04.10.2020, 09:36

Wahrscheinlich ist Dir nicht mal bewußt, wie albern Deine Wertungen sind.

Die Menschen gibt es seit ungefähr 2,5 mio Jahren, den modernen Mensch seit 300000 Jahren.
Weiso hältst Du die Möglichkeit einer früheren entwickelten Zivilisation für ausgeschlossen. Zeitlich passen da ungefähr 10 Z. rein.

Den modernen Menschen Homo sapiens sapiens gibt es seit ca. 75 000 Jahren. Den den Du meinst ist der Homo sapiens, auch als archaischen Menschen bezeichnet. Übrigens seit 200 000 Jahren. Derr sichtbare Unterschied, Länge des Gehirnschädels und Überaugenwülste. Diese Morphologie gab es dann seit ca.80 000 Jahren nicht mehr, dann kam noch der berühmte Flaschenhals vor 75 000 Jahren und dann eben der moderne Mensch.
kreuzer

Affenpriester

04.10.2020, 09:39

Und das soll was beweisen? Genau deswegen habe ich ja das Poster eingefügt, welches in der Serie Akte-X bei Mulder im Keller hängt: "Ich will glauben!"

Genau darum geht es und genau das ist auch ein Teil des Problems. Leute, die meinen irgendwas gesehen zu haben und zu sich selbst und ihren Beobachtungen viel zu unkritisch sind. Weil sie glauben wollen.

Nein, das ist schlichtweg falsch. Wenn Genverdopplungen stattfinden, Aufnahme von Genomen oder ihren Teilen durch diverse Mechanismen wie Viren als Vektoren und diese neuen Genomteile später neue Funktionen erhalten, sind es dann schon vorhandene "Attribute"? Natürlich nicht. Horizontaler Gentransfer ist einer der wichtigsten Mechanismen bei der Evolution. Vielleicht sogar bei uns hochentwickelten Tieren, wenn man sich mal überlegt, wie viel "Fremd-DNS" wir so rumtragen.

Übrigens hat die Evolutionstheorie eine ganze Reihe von sehr präzisen Fachbegriffen entwickelt, die bestimmte Sachverhalte beschreiben. Man sollte auch diese Sprache benutzen und nicht von irgendwelchen "Ideen" eines Wurmes, "Grundsystem" oder dergleichen. Oder in anderen Worten, sich erst einmal in das Fachgebiet wenigstens etwas einarbeiten und nicht versuchen mit Wortklauberei das Rad neu zu erfinden. Und zwar eckig ...

Manchmal erschafft der Glauben auch das Erlebnis, oder greift in die Interpretation ein. Somit erschafft das Gehirn bei der Filterung der Daten genau das Bild, das dem Glauben nahe kommt. Das hat man erfolgreich am Loch Ness ausprobiert, wo man einen Stock auftauchen ließ und die Leute hinterher dazu befragte. Man konnte sich denken, was die meisten dazu antworten werden und ließ sie aufmalen, was sie meinen, gesehen zu haben. Sie sahen einen langen Hals mit Kopf darauf, was so aussah wie die "Bilder" von Nessie, was allerdings nie dort auftauchte. Es war nur ein Stock aber sie sahen eben das, was sie erwarteten zu sehen. Das Gehirn ist nur eine Abgleichmaschine und stellt nur das dar, was es für wahrscheinlich hält.
Unwahrscheinliches wird wiederum rausgefiltert ... jeder bekommt "seine" Wahrheit zu sehen.

SprecherZwo

04.10.2020, 09:39

Wir haben auch jede Menge (>95%) gleiche Gene wie Schimpansen. Und die sind auch eine andere Linie und nicht unsere Vorfahren.
Das ist nicht vergleichbar. Die Linien von Mensch und Schimpansen haben sich vor 7 Mio Jahren getrennt, die Neanderthaler-Linie existiet nicht mehr, aber die letzten Neanderthaler haben sich mit unseren Vorfahren vermischt, so dass wir zu einem Teil von ihnen abstammen. Habe ich übrigens kein Problem damit, Neandertaler sind mir definitiv näher als Neger.

Bolle

04.10.2020, 09:40

Den modernen Menschen Homo sapiens sapiens gibt es seit ca. 75 000 Jahren. Den den Du meinst ist der Homo sapiens, auch als archaischen Menschen bezeichnet. Übrigens seit 200 000 Jahren. Derr sichtbare Unterschied, Länge des Gehirnschädels und Überaugenwülste. Diese Morphologie gab es dann seit ca.80 000 Jahren nicht mehr, dann kam noch der berühmte Flaschenhals vor 75 000 Jahren und dann eben der moderne Mensch.
kreuzer

Die "Sintflut"? Bzw. die Geschichte davon. Alle alten Völker berichten in ihren Mythen davon.

Bolle

04.10.2020, 09:43

SprecherZwo

04.10.2020, 09:47

Die "Sintflut"? Bzw. die Geschichte davon. Alle alten Völker berichten in ihren Mythen davon.
Die Sintflut war vor 8000 Jahren, als das Mittelmeer den Bospurus durchbrach und sich ins tiefer gelegene Schwarze Meer ergoss.

Stanley_Beamish

04.10.2020, 09:48

Das ist nicht vergleichbar. Die Linien von Mensch und Schimpansen haben sich vor 7 Mio Jahren getrennt, die Neanderthaler-Linie existiet nicht mehr, aber die letzten Neanderthaler haben sich mit unseren Vorfahren vermischt, so dass wir zu einem Teil von ihnen abstammen. Habe ich übrigens kein Problem damit, Neandertaler sind mir definitiv näher als Neger.

Und wer waren die Vorfahren der Menschen, die noch keinen Kontakt mit den Neandertalern hatten?
Genau wie die Schimpansen sind die Neandertaler eine andere Linie. Nur mit dem Unterschied, dass Mensch und Neandertaler wahrscheinlich Nachkommen zeugen konnten.

Nicht Sicher

04.10.2020, 09:50

Dummes Zeug. Fremde DNS ist lediglich parasitären Lebensformen geschuldet.
Wenn du so argumentierst, kannst du auch die Auflösung des Deutschen Volkes fordern, dann würde ja durch Import von fremden Völkern etwas tolles Neues hier entstehen.
Tut es aber nicht.
Durch "Zusammenwürfeln" entsteht nie etwas neues, das ist kein schöpferischer Prozess.

Neue Arten und grundlegend neue Eigenschaften entstehen immer nur durch Verschränkungsphänomene, also einen impliziten Quantenrechner, der Makromutationen, also viele Mutationen,
scheinbar gezielt, durchführt.

---
Dummes Zeug ist deine Esoterik mit deiner dazugehörigen Wortklauberei.

Ich kann dir nur nochmal meinen Rat ans Herz legen, dich in das Fachgebiet der ET wenigstens etwas einzuarbeiten, damit du wenigstens überhaupt eine Vorstellung davon bekommst, wovon du da nicht nur redest, nein, sondern hier sogar den Klugscheißer spielen willst. Sonst wird es unfreiwillig komisch.

Alleine deine Aussage, dass fremde DNS per se Parasiten geschuldet wäre, zeigt eine Unkenntnis selbst der Grundlagen, Stichwort Endosymbionten. Und da lassen sich unzählige Beispiele dafür finden, in allen Abstufungen. Von der Aufnahme kürzester Genschnipsel, über ganze Gene und Genome ja bis hin zu ganzen Einzellern als vollwertige Endosymbionten.

Diese Gene können dann neue Funktionen erfüllen, nachdem sie durch Mutation + Selektion + Zusammenspiel mit den anderen Genen z.B. irgendeinen Stoffwechselweg ermöglichen, den der Organismus vorher nicht beherrschte. Ja das ist sogar völlig ohne die Aufnahme von Fremd-DNS möglich, und zwar durch Genverdopplung, sodass die alten Gene die ursprüngliche und essentielle Aufgabe weiterhin erfüllen können, die Kopien aber frei für neue Aufgaben sind. Ich weise in diesem Zusammenhang nochmal darauf hin, dass in der Biochemie verschiedene Stoffwechselaufgaben durch sehr ähnlich gebaute Moleküle erfüllt werden. Das ist als Beispiel die Gruppe der Globine, die verschiedenste Aufgaben erfüllt. Das reicht vom Sauerstofftransport mit Hämoglobin über die Bindung von Sauerstoff in den Muskeln mit Myoglobin bis hin zur Photosynthese in Pflanzen.

Deine Behauptung, dass da nichts Neues entstehen kann, ist dermaßen realitätsfern ...

kreuzer

04.10.2020, 09:50

Die "Sintflut"? Bzw. die Geschichte davon. Alle alten Völker berichten in ihren Mythen davon.

Wissenschaftler gehen von einem Megavulkanausbruch mit drastischen veränderten Umweltbedingungen aus , sie haben da auch schon mehrere in Frage kommende Hotspots lokalisiert. Habe ich jetzt nur nicht zur Hand..
Die Sintflut passte zeitgemäß so ungefähr in den Übergang von der Jäger und Sammlerzeit zur Seßhaftigkeit rein.
kreuzer

Nicht Sicher

04.10.2020, 09:52

Die "Sintflut"? Bzw. die Geschichte davon. Alle alten Völker berichten in ihren Mythen davon.

Ausbruch des Toba Supervulkans: https://de.wikipedia.org/wiki/Toba-Katastrophentheorie

Manchmal erschafft der Glauben auch das Erlebnis, oder greift in die Interpretation ein. Somit erschafft das Gehirn bei der Filterung der Daten genau das Bild, das dem Glauben nahe kommt. Das hat man erfolgreich am Loch Ness ausprobiert, wo man einen Stock auftauchen ließ und die Leute hinterher dazu befragte. Man konnte sich denken, was die meisten dazu antworten werden und ließ sie aufmalen, was sie meinen, gesehen zu haben. Sie sahen einen langen Hals mit Kopf darauf, was so aussah wie die "Bilder" von Nessie, was allerdings nie dort auftauchte. Es war nur ein Stock aber sie sahen eben das, was sie erwarteten zu sehen. Das Gehirn ist nur eine Abgleichmaschine und stellt nur das dar, was es für wahrscheinlich hält.
Unwahrscheinliches wird wiederum rausgefiltert ... jeder bekommt "seine" Wahrheit zu sehen.

Eben! Leider kann ich dir dafür jetzt keinen Grünen geben. Aber dein Gehirn weiß ja, worum es geht und kann es dementsprechend sehen!:D

kreuzer

04.10.2020, 09:53

Und wer waren die Vorfahren der Menschen, die noch keinen Kontakt mit den Neandertalern hatten?
Genau wie die Schimpansen sind die Neandertaler eine andere Linie. Nur mit dem Unterschied, dass Mensch und Neandertaler wahrscheinlich Nachkommen zeugen konnten.

Sie waren von der Gattung Homo heidelbergensis , die auch bei manchen Forschern der Großgattung Homo erectus zugeordnet werden.
kreuzer

Bolle

04.10.2020, 09:56

Die Sintflut war vor 8000 Jahren, als das Mittelmeer den Bospurus durchbrach und sich ins tiefer gelegene Schwarze Meer ergoss.

Muss ja nicht die einzige gewesen sein! Es gab mehrere Wechsel zwischen Warm und Kaltperioden.

Bolle

04.10.2020, 09:58

Wissenschaftler gehen von einem Megavulkanausbruch mit drastischen veränderten Umweltbedingungen aus , sie haben da auch schon mehrere in Frage kommende Hotspots lokalisiert. Habe ich jetzt nur nicht zur Hand..
Die Sintflut passte zeitgemäß so ungefähr in den Übergang von der Jäger und Sammlerzeit zur Seßhaftigkeit rein.
kreuzer

Ausbruch des Toba Supervulkans: https://de.wikipedia.org/wiki/Toba-Katastrophentheorie

Eine durchaus denkbare Variante!

Klopperhorst

04.10.2020, 10:05

Dummes Zeug ist deine Esoterik mit deiner dazugehörigen Wortklauberei.

Ich kann dir nur nochmal meinen Rat ans Herz legen, dich in das Fachgebiet der ET wenigstens etwas einzuarbeiten, damit du wenigstens überhaupt eine Vorstellung davon bekommst, wovon du da nicht nur redest, nein, sondern hier sogar den Klugscheißer spielen willst. Sonst wird es unfreiwillig komisch.

Alleine deine Aussage, dass fremde DNS per se Parasiten geschuldet wäre, zeigt eine Unkenntnis selbst der Grundlagen, Stichwort Endosymbionten.

Ich schätze du hast noch nie genetische Algorithmen programmiert.
Daher kennst du die Schwachstellen dieser Systeme auch nicht, insofern kannst du auch schwer beurteilen, dass solche Systeme in lokalen Minima meistens hängen bleiben
und es fundamentale mathematische Hürden gibt, Makromutationen durch evolutionäre Algorithmen in einem mehrdimensionalen Vektorraum zu erwirken.

Die Natur arbeitet aber mit impliziten Quantenrechnern und hat somit ganz andere Rechenkapazitäten, als es zufällige Mutationen, Selektionen und Reproduktionen
über die Generationen möglich machen würden.

---

Nicht Sicher

04.10.2020, 10:13

Ich schätze du hast noch nie genetische Algorithmen programmiert.
Daher kennst du die Schwachstellen dieser Systeme auch nicht, insofern kannst du auch schwer beurteilen, dass solche System in lokalen Minima meistens hängen bleiben
und es fundamentale mathematische Hürden gibt, Makromutationen durch evolutionäre Algorithmen in einem mehrdimensionalen Vektorraum zu erwirken.

Die Natur arbeitet aber mit impliziten Quantenrechnern und hat somit ganz andere Rechenkapazitäten, als es zufällige Mutationen, Selektionen und Reproduktionen
über die Generationen möglich machen würden.

---

Statt also auf die naheliegende Idee zu kommen, dass du und deine Programmierversuche unzulänglich sind, kommst du auf die Idee, dass du die ET widerlegt hättest. Die ET, von der du nachweislich, wie man hier im Strang sehen kann, nur eine rudimentäre Vorstellung hast, wo dir also schon überhaupt die Grundlagen fehlen, um diese halbwegs korrekt modulieren zu können.

Das nenne ich mal sportlich. Aber das ist ja das Hauptproblem von allen Esoterikern ...

Klopperhorst

04.10.2020, 10:20

Statt also auf die naheliegende Idee zu kommen, dass du und deine Programmierversuche unzulänglich sind, kommst du auf die Idee, dass du die ET widerlegt hättest. Die ET, von der du nachweislich, wie man hier im Strang sehen kann, nur eine rudimentäre Vorstellung hast, wo dir also schon überhaupt die Grundlagen fehlen, um diese halbwegs korrekt modulieren zu können.

Das nenne ich mal sportlich. Aber das ist ja das Hauptproblem von allen Esoterikern ...

Die Evolutionstheorie ist nicht widerlegt, aber sie ist unzureichend.
Mit genetischen Algorithmen kann durchaus ein Suchalgorithmus programmiert werden, ich habe z.B. damit einen
intelligenten Synthesizer programmiert, der selbständig Rhythmen erfand.

Allerdings haben diese Systeme entschiedene Grenzen, und das wollte ich ausdrücken.

Wären Lebewesen durch zufällige Mutationen, Selektionen, Rekombinationen entstanden, wäre die Rechenzeit
viel zu lang. Die Natur hat andere Möglichkeiten, die gerade aktuell in den Fokus der Wissenschaft kommen,
nämlich implizite Quantenrechner und Verschränkungsphänomene.

---

Affenpriester

04.10.2020, 11:34

Ausbruch des Toba Supervulkans: https://de.wikipedia.org/wiki/Toba-Katastrophentheorie

Eben! Leider kann ich dir dafür jetzt keinen Grünen geben. Aber dein Gehirn weiß ja, worum es geht und kann es dementsprechend sehen!:D

Ich sehe was ich will, mein Gehirn arbeitet sozusagen auf Zuruf und ist sowas von leistungsfähig, ich kann sogar Dinge sehen, die noch nichtmal existieren. Das mag an den ganzen Bugs und Updates liegen, die ich mir selbst zugeführt habe. Irgendwann wird einem halt bewusst, dass man sein Standard Betriebssystem geschrottet hat mit nicht vertrauenswürdigen Applikationen, die halt nicht im Playstore erhältlich sind. Man ist zwar virenverseucht und verbuggt, manchmal laggt auch alles etwas, aber hey - irgendwann ist man etwas, was es so nicht nochmal gibt und von der Natur oder Microsoft nie vorgesehen wurde. Aber wie bekloppt man auch in der verbuggten Birne ist ... mit zeitreisenden Quadrocopterjuden und sexbesessenen Aliens, die herkommen um uns am Pimmel rumzufummeln, kann sich mein System noch immer nicht arrangieren. Bei manchen Leuten sage ich mir dass es gut ist, dass die keine Drogen nehmen oder sowas ... die sind von Natur aus schon derart verquer, dass sie selbst unter Spinnern für Spinner gehalten werden.
Manchmal muss man echt dankbar für das eigene Elend sein, denn tauschen mag man auch nicht.

Nietzsche

04.10.2020, 11:49

.... Plötzlich waren die Meere voll von höher entwickeltem Leben. Schwupps!...
Zeit.

Don

04.10.2020, 12:10

Selbst mit millionenfachen Zeitspannen kann ein binärer von Neumann-Rechner keinen "evolutionären Suchalgorithmus" für hochkomplexe Eigenschaften
wie "Bakterienmotor" generieren für den es keine Zwischenschritte gibt.

Dann sind die Algorithmen Mist. Es gint diese Zwischenstufen nämich.
Sogar heute noch.

Zuchtverhalten optimiert lediglich Attribute (Größen, Farben, Resistenzen usw.), die im Grundsystem schon angelegt waren, kann aber nicht grundlegende Eigenschaften erzeugen,
zu welchen immer Makromutationen mittels Verschränkungsphomenen notwendig sind.

---

Es gibt weder Makromutationen noch biologische Verschränkungsphänomene.
Das sind Buzzwords. Hypothesen des 19ten Jahrhunderts.

Affenpriester

04.10.2020, 12:10

Zeit.

Ich halte das Leben für unvermeidlich, stimmen die Bedingungen. Das merkt man nicht nur im Sommer, wenn die olle Obstschale zu lang rumsteht ... da brauchts nicht mal sonderlich viel Zeit. Das Leben selbst ist nicht zu verhindern bei entsprechenden Bedingungen und dass das Leben auf Dauer verkrüppelt, oder mutiert, sich also verändert, das ist gesichert. Stimmen also die Bedingungen lang genug, sollte höheres Leben nicht die Ausnahme, sondern die Regel sein.

Don

04.10.2020, 12:11

Wenn du damit Neandertaler u.a. meinst: Die sind nicht unsere Vorfahren.

Zu ca. 2% doch. Aber die meinte ich nicht.

Nicht Sicher

04.10.2020, 12:20

Die Evolutionstheorie weist für mich, trotz der innewohnenden Logik, Fehler auf. Wie Dir fehlen mir ebenso die vielen Zwischenstufen, sei es zwischen den Arten oder Körperorganen. Die Kambrische Explosion soll mir auch mal jemand erklären, nämlich wie sich komplexes Leben plötzlich von Stufe 1 auf 100 entwickelt hat. Plötzlich waren die Meere voll von höher entwickeltem Leben. Schwupps!
.

Nein, nicht plötzlich, siehe z.B. die Ediacara-Fauna und Flora, die ich vorhin schon erwähnte (https://www.politikforen.net/showthread.php?185986-Extraterrestrisches-Leben-%E2%80%93-warum-noch-nicht-entdeckt-Warum-kein-Kontakt&p=10397523&viewfull=1#post10397523) und deren Reichhaltigkeit wir nicht wirklich abschätzen können! Hier wird also eine unglückliche Formulierung wörtlich verwendet, um einen Fehler in die ET rein zu interpretieren, den es so gar nicht gibt.

Don

04.10.2020, 12:59

Die "Sintflut"? Bzw. die Geschichte davon. Alle alten Völker berichten in ihren Mythen davon.

Nein. Wohl eher ein massiver Vulkanausbruch, der global alle bis auf etwa 10.000 verhungern oder erfrieren ließ.
Läßt sich über die Mitochondrien DNA nachweisen.
Die hatten damals noch keine Bunker mit Zentralheizung und Dosenravioli.

Die Sintflut war vor etwa 10 - 15.000 Jahren. Abschmelzen des Eisschildes über Kanada. Erhöhung des Meeresspiegels um geschätzt 150 Meter. Global an sich nur Küstengebiete betrroffen, bis aufs Mittelmeer/Schwarzes Meer. Da brachen die Dardanellen durch, ein Riesenspektakel über Jahrzehnte. Kann man dort über Sedimentanalysen nachweisen.

Süßer

04.10.2020, 13:10

Den modernen Menschen Homo sapiens sapiens gibt es seit ca. 75 000 Jahren. Den den Du meinst ist der Homo sapiens, auch als archaischen Menschen bezeichnet. Übrigens seit 200 000 Jahren. Derr sichtbare Unterschied, Länge des Gehirnschädels und Überaugenwülste. Diese Morphologie gab es dann seit ca.80 000 Jahren nicht mehr, dann kam noch der berühmte Flaschenhals vor 75 000 Jahren und dann eben der moderne Mensch.
kreuzer

Hast Du zufälligerweise einen weiterführenden Link. Ich kannt nur die 300000 Jahre. Ich rechne mit den platonischen Jahren als Ursache katalystischer Ereignisse und den folgendem Zusammenbruch. 75/25 ergäbe 3 Zivilisationen wenn man den eurasischen Siedlungsraum betrachtet. Paßt immer noch.

Süßer

04.10.2020, 13:20

.. die Fakten dazu ? ..

...die sind versunken.

Ich betrachte , daß es für weite Zeiträume kaum Belege gibt, gewissermaßen auch als Fakt.
Ich halte die Version Jäger und Sammler als unwahrscheinlich. Ich tendiere eher zu Fischer und Urlauber. Heißt das menschliche Leben spielte sich eher in Gewässernähe ab weil der Mensch ziemlich gut an das Leben am Wasser angepaß ist.
Ungenau diese Gebiete unterliegen einem schnellem Wandel, was genau der Grund für fehlende Funde ist.

Süßer

04.10.2020, 13:26

Das ist nicht vergleichbar. Die Linien von Mensch und Schimpansen haben sich vor 7 Mio Jahren getrennt, die Neanderthaler-Linie existiet nicht mehr, aber die letzten Neanderthaler haben sich mit unseren Vorfahren vermischt, so dass wir zu einem Teil von ihnen abstammen. Habe ich übrigens kein Problem damit, Neandertaler sind mir definitiv näher als Neger.

Da sich der moderne Mensch mit dem Neanderthaler vermischt hat, kann dieser auch assimiliert worden sein. Aussterben klingt nach Untergang, halte ich eher für unwahrscheinlicher als eine Inklusion, Assimilation und späteres Rausmendeln der Erbanlagen.
Die Bantu zeigen anzeichen einer evolutionären Anpassung. Mmn kann man einige Anzeichen einer Auftrennung des Stammbaum beobachten. Aber das ist momentan eine unfruchtbare Diskussion, die vielleicht in einigen hunderttausend Jahren entschieden sein wird.

Süßer

04.10.2020, 13:28

Die "Sintflut"? Bzw. die Geschichte davon. Alle alten Völker berichten in ihren Mythen davon.

Die Sintflut ist ein Mythus vom letztem Ereignis, die aber sich regelmäßig wiederholen.
Da die Kirchen daraus Macht generieren, wird sie zum Jüngsten Gericht umgedeutet.

Politikqualle

04.10.2020, 14:04

Die Sintflut ist ein Mythus vom letztem Ereignis, die aber sich regelmäßig wiederholen.
Da die Kirchen daraus Macht generieren, wird sie zum Jüngsten Gericht umgedeutet.

.. in einem TV-Bericht wurden mal die sogenannten Weissagungen der Bibel genau untersucht und die Sintflut war nix anderes als ein sehr gewaltiges Hochwasser des Nils , welcher damals öfter über die Ufer trat und alles überschwemmte , so wie in diesem Jahr es auch Hochwasser am Nil gab "Nilschwemme" .. ( Das Nil-Hochwasser habe in diesem Jahr einen außergewöhnlich hohen Pegel erreicht ) ..

Klopperhorst

04.10.2020, 14:17

... Es gibt weder Makromutationen noch biologische Verschränkungsphänomene. ...

Ist anzunehmen, dass es sie gibt.
Immerhin wird gerade auch an Quantencomputern geforscht.
Die Rechenleistung ist viel höher als mit binären Algorithmen.Denk doch mal nach,
die Natur würde sich nicht nur auf Generationen und Zufall verlassen, das dauert viel zu lange (die Erde ist nur 4,5 Mrd. Jahre alt).
Die Natur hat da ganz andere Mechanismen, die übrigens auch in deinem Gehirn ablaufen, das sich grundsätzlich von einer von Neumann-Maschine unterscheidet.

---

Süßer

04.10.2020, 15:04

.. in einem TV-Bericht wurden mal die sogenannten Weissagungen der Bibel genau untersucht und die Sintflut war nix anderes als ein sehr gewaltiges Hochwasser des Nils , welcher damals öfter über die Ufer trat und alles überschwemmte , so wie in diesem Jahr es auch Hochwasser am Nil gab "Nilschwemme" .. ( Das Nil-Hochwasser habe in diesem Jahr einen außergewöhnlich hohen Pegel erreicht ) ..

Schreiben die jedes Jahr die Bibel um, wenn es wieder mal ein Hochwasser des Nils gibt? Ich denke auf so einfache Fallen wären die Bibelschreiber nicht reingefallen. Aktuell wird das Paradies im heutigen Saudiarabien verortet, wo es während der letzten Eiszeit auch ein angenehmes Klima gab. Ich halte es für dekbar, daß es Katastrophen gab, die die Menscheit fast ausrotteten, also nicht nur ein Dorf sondern die gesamte Population. Die sintflut steht so gesehen in antagonistischem Widerspruch zu dem Postulat des jüngsten Gerichts. Weil zivilisationsbedrohende, kataklystische Ereignisse kommen regelmäßig wieder (siehe platonisches Jahr. Das scheint früher auch bekannt gewesen zu sein, ansonnsten macht zB der Mayakalender kein Sinn.

Zugegebener Maßen, das Thema Menschheitsentwicklung ist politisches Minenfeld. Jeder interpretiert was heraus wie es ihm gerade politisch in den Kram paßt. Alles wird runterdiskutiert, im Wesentlichen, weil der Vatikan seinen universellen Führungsanspruch sonst bedroht sieht. Es gab auch bei Napoleon zB vor seiner Fahrt nach Ägypten schein ein kirchliches Briefing in richtung max 5000 Jahre.

Süßer

04.10.2020, 15:14

Ist anzunehmen, dass es sie gibt.
Immerhin wird gerade auch an Quantencomputern geforscht.
Die Rechenleistung ist viel höher als mit binären Algorithmen.Denk doch mal nach,
die Natur würde sich nicht nur auf Generationen und Zufall verlassen, das dauert viel zu lange (die Erde ist nur 4,5 Mrd. Jahre alt).
Die Natur hat da ganz andere Mechanismen, die übrigens auch in deinem Gehirn ablaufen, das sich grundsätzlich von einer von Neumann-Maschine unterscheidet.

---

Aber eigentlich braucht es die Quanten nicht, da die Evolution parallel und seitwärts auch stattfindet. Denn jedes Individium kann einer Mutation unterliegen. Ist die konsequenz der Mutation, das irgendwas nicht funktioniert, wird dieses Individium idR/mit einer höheren Wahrscheinlichkeit eliminiert. Nur Mutationen, die keine Nachteile bergen, bleiben erhalten. Diese neutralen Mutationen reichern sich im Erbgut der Population an.

Dann irgendwann passiert eine der zahlreichen Katastrophen und die Würfel werden neu verteilt. Dann werden irgendwelche Vorteile, die vorher unterdrückt wurden, zu neuen Arten kombiniert. Dieser Vorteil führt dazu das die vorherigen Arten unterdrückt werden.

Im Nachhinein kann das wirken, wie ein intelligenter Eingriff.

Bolle

04.10.2020, 15:19

sunbeam

04.10.2020, 15:21

An dieser ganzen Evolutionslehre und Mutationen zum besser angepassten Wesen stört mich, dass der Mensch eine elende Fehlkonstruktion ist! Unvollkommen, viel zu lange unselbstständig, schwach im Verhältnis zur Körpermasse und wir können nicht fliegen.........
Da hat der Schöpfer echt Mist gebaut!

Wer sagt das unsere Evolution am Ende ist? Außerdem hat es sich für unsere Spezies nicht als Vorteil erwiesen, zu fliegen. Sieh Dir das Zeug an das fliegen kann. Keine tolle Richtung die die Evolution einschlug!

Bolle

04.10.2020, 15:23

Wer sagt das unsere Evolution am Ende ist? Außerdem hat es sich für unsere Spezies nicht als Vorteil erwiesen, zu fliegen. Sieh Dir das Zeug an das fliegen kann. Keine tolle Richtung die die Evolution einschlug!

Der Wunsch fliegen zu können, dürfte einer der häufigsten sein! Und wenn es nur im Traum ist. Und Superman kann auch fliegen! ;)

Affenpriester

04.10.2020, 16:20

Der Wunsch fliegen zu können, dürfte einer der häufigsten sein! Und wenn es nur im Traum ist. Und Superman kann auch fliegen! ;)

Naja ... Superman ist weder ein Homo Erectus, noch ein Homo Sapiens, der ist einfach nur n Homo.

Nietzsche

04.10.2020, 17:39

Ich halte das Leben für unvermeidlich, stimmen die Bedingungen. Das merkt man nicht nur im Sommer, wenn die olle Obstschale zu lang rumsteht ... da brauchts nicht mal sonderlich viel Zeit. Das Leben selbst ist nicht zu verhindern bei entsprechenden Bedingungen und dass das Leben auf Dauer verkrüppelt, oder mutiert, sich also verändert, das ist gesichert. Stimmen also die Bedingungen lang genug, sollte höheres Leben nicht die Ausnahme, sondern die Regel sein.

So einfach ist es ja dann auch nicht. Siehe Dinosaurier. Die lebten fröhlich Millionen von Jahren ohne nennenswerte Änderung ihrer selbst. Und warum? Weil sich die Lebensbedingungen nicht geändert haben. Stagnation. Leben ist nur deshalb möglich, weil sich in Jahrmillionen, Jahrtausenden, Jahren etwas ändert. Dazu kommen dann Naturkatastrophen globalen Ausmaßes. Das sorgt für eine Verdünnung, für das Überleben einiger weniger, die dann die Urväter ganzer Populationen sind.

An dieser ganzen Evolutionslehre und Mutationen zum besser angepassten Wesen stört mich, dass der Mensch eine elende Fehlkonstruktion ist! Unvollkommen, viel zu lange unselbstständig, schwach im Verhältnis zur Körpermasse und wir können nicht fliegen.........Da hat der Schöpfer echt Mist gebaut!Dennoch glauben wir, dass wir die Krone der Schöpfung wären.......
Im Vergleich zu allen anderen Tieren wären wir in der Lage von der Erde zu kommen und als Spezies zu überleben. Wenn nur der Mammon nicht wäre....

Helgoland

04.10.2020, 17:46

Sieh Dir das Zeug an das fliegen kann. Keine tolle Richtung die die Evolution einschlug!

Och Raubvögel wie Adler oder Falken haben schon was!!

sunbeam

04.10.2020, 17:48

Och Raubvögel wie Adler oder Falken haben schon was!!

Was denn? Wann hat ein Raubvogel den letzten Nobelpreis in Physik gewonnen?

SprecherZwo

04.10.2020, 17:59

Was denn? Wann hat ein Raubvogel den letzten Nobelpreis in Physik gewonnen?
Setz mal einen Physik-Nobelpreisträger allein und nackt im Dschungel aus, dann bleibt von dessen evolutionärer Überlegenheit vermutlich nicht mehr viel übrig.

Bolle

04.10.2020, 18:03

Setz mal einen Physik-Nobelpreisträger allein und nackt im Dschungel aus, dann bleibt von dessen evolutionärer Überlegenheit vermutlich nicht mehr viel übrig.

Er könnte aber ausrechnen wie lange er noch hat....... ;)

Großmoff

04.10.2020, 18:04

An dieser ganzen Evolutionslehre und Mutationen zum besser angepassten Wesen stört mich, dass der Mensch eine elende Fehlkonstruktion ist! Unvollkommen, viel zu lange unselbstständig, schwach im Verhältnis zur Körpermasse und wir können nicht fliegen.........
Da hat der Schöpfer echt Mist gebaut!
Dennoch glauben wir, dass wir die Krone der Schöpfung wären.......
Sagen wir mal so: der Mensch ist das einzige Wesen das über ein ausgeprägtes Bewusstsein verfügt und seine Umwelt nach seinen Ansprüchen gestaltet.
Ob dies der Weisheit letzter Schluss ist, ist eine andere Frage.

Bolle

04.10.2020, 18:06

Sagen wir mal so: der Mensch ist das einzige Wesen das über ein ausgeprägtes Bewusstsein verfügt und seine Umwelt nach seinen Ansprüchen gestaltet.
Ob dies der Weisheit letzter Schluss ist, ist eine andere Frage.

Wohl eher nicht, wenn man sich den Zustand der Erde anschaut in welche wir diesen Planeten in kürzester (erdgeschichtlicher)Zeit versetzt haben.

kiwi

04.10.2020, 18:13

Die Sintflut ist ein Mythus vom letztem Ereignis, die aber sich regelmäßig wiederholen.
Da die Kirchen daraus Macht generieren, wird sie zum Jüngsten Gericht umgedeutet.

Dann ist Sodom und Gomorrha auch ein Märchen- ich könnte plärren

sunbeam

04.10.2020, 18:25

Setz mal einen Physik-Nobelpreisträger allein und nackt im Dschungel aus, dann bleibt von dessen evolutionärer Überlegenheit vermutlich nicht mehr viel übrig.

Von einem gestutzten Raubvogel ohne Federn auch nicht. Trotzdem versteht der eine mehr von Physik als der andere.

Differentialgeometer

04.10.2020, 18:28

Menschen sind halt keine Spezialisten, sondern Allrounder - genau das macht uns ja so überlegen.

Affenpriester

04.10.2020, 18:36

Nietzsche

04.10.2020, 19:00

Naja, die Dinosaurier sind ja nun wieder ein Extrembeispiel. Natürlich braucht es Veränderungen aber über die Intelligenz von Dinosauriern können wir auch nur spekulieren.
Der Tyrannosaurus konnte noch nicht einmal Pokern. Mischn Impossible....

Affenpriester

04.10.2020, 19:04

Der Tyrannosaurus konnte noch nicht einmal Pokern. Mischn Impossible....

Aber einen Bluff konnte er riechen. Man vermutet ja eh, dass der eher ein Aasfresser war und nicht dieser gnadenlose Jäger wie aus Jurassic Park. Sein Riechorgan soll extremst ausgeprägt gewesen sein, womit er Aas wohl meilenweit erschnüffeln konnte.

Shahirrim

04.10.2020, 20:48

Doch. Nur Neger haben keine Neandertaler-Gene.

Ah, deswegen macht Corona so einen Bogen um Afrika.

https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-neandertaler-genvariante-erhoeht-risiko-fuer.676.de.html?dram:article_id=485168

Shahirrim

04.10.2020, 20:54

Du schreibst hier jemandem - also mir - der selber mal eine orangefarbene Sphäre/Orb (beim Fliegen) beobachten durfte. Das war kein Wetterphänomen. ;)

Beschreib das doch mal genauer. So kann das ja alles sein, sogar eine Iridium-Flare-Erscheinung. Ja, das ist kein Wetterphänomen.

Affenpriester

04.10.2020, 21:00

Affenpriester

04.10.2020, 21:03

Ah, deswegen macht Corona so einen Bogen um Afrika.

https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-neandertaler-genvariante-erhoeht-risiko-fuer.676.de.html?dram:article_id=485168

Die haben doch da alle schon Aids, sone Vogelgrippe fällt da nicht weiter ins Gewicht.

Shahirrim

04.10.2020, 21:05

Nein, nicht plötzlich, siehe z.B. die Ediacara-Fauna und Flora, die ich vorhin schon erwähnte (https://www.politikforen.net/showthread.php?185986-Extraterrestrisches-Leben-%E2%80%93-warum-noch-nicht-entdeckt-Warum-kein-Kontakt&p=10397523&viewfull=1#post10397523) und deren Reichhaltigkeit wir nicht wirklich abschätzen können! Hier wird also eine unglückliche Formulierung wörtlich verwendet, um einen Fehler in die ET rein zu interpretieren, den es so gar nicht gibt.

Nur ist es aber so, dass in der Praxis (die Theorie ist immer gut formuliert) nicht dort sind, wo sie sein sollen. Wenn 3 Schichten im Boden dort sind, wo sie laut Theorie sein sollten, ist das eine Sensation. Angenommen, du findest einen Boden, wo unten Trias, in der Mitte Jura und oben die Kreidezeit ist, dann ist die Ausnahme.

Einen Boden, wo du diese Schichten alle findest, wie in dieser Tabelle, gibt es nicht:

https://de.wikipedia.org/wiki/Geologische_Zeitskala

Es ist eine Theorie, ein Glaubenskonzept. Meistens sind die alle vollständig durcheinander. Daraus dann eine Entwicklung zu schließen ist reine Willkür.

Leberecht

04.10.2020, 21:06

Von einem gestutzten Raubvogel ohne Federn auch nicht. Trotzdem versteht der eine mehr von Physik als der andere.

Als Kind bemerkte ich, daß unsere Mutter den Hühnern die Flügelfedern einseitig kürzte. So verfehlten sie immer das angepeilte Stück Zaun kamen nicht drüber. :D

Shahirrim

04.10.2020, 21:08

Shahirrim

04.10.2020, 21:10

Sicher?

https://img.gentside.de/article/kampfsport/nikolay-valuev-legende_c988dd2a65702c954c9481df01e8ae05ed50412c.j pg

Der hat kein fliehendes Kinn. Kein Neandertaler also.

Shahirrim

04.10.2020, 21:22

Ich meine nicht, irgendetwas gesehen zu haben, ich habe etwas gesehen, sowie unzählige weitere Leute auch. Auch Dein Informationsstand scheint aus dem letzten Jahrtausend zu sein, bist aber nicht der einzige hier.

Naja, aber er hat schon recht. Du gibst dort ja kaum was Preis, was du gesehen hast. Von einer Nebensonne, einem Kugelblitz und einem Iridium-Flare kann das alles sein. Ein bisschen mehr musst du da schon preis geben. OK, du sagst, es waren keine Wetterphänomene, also scheiden Nebensonne und Kugelblitz aus. Aber ein bisschen mehr wäre schon nett.

Shahirrim

04.10.2020, 21:26

Ich hab mal Aliens dabei beobachtet, wie sie mich beobachten ... dann bin ich urplötzlich aufgewacht. Wetterphänomen oder einfach nur gutes Dope? Ich sollte mal Däniken dazu befragen, der hat bestimmt mit seinen Präastronauten eine interessante Erklärung dazu parat.

Drogen können wirklich helfen, Aliens zu sehen. Das meine ich ernsthaft, weil es physische Aliens nicht gibt. Ja, ist schade, aber wir sind wirklich allein im Universum. Geistwesen gibt es aber schon, nur sind die normalerweise unsichtbar. Drogen, die das Bewusstsein erweitern, können (müssen nicht) aber helfen, sie sichtbar zu machen. Deswegen sind die Alienbeobachter meist auch so esoterisch angehaucht. Gibt auch ein paar andere Techniken, wie man solche "Aliens" sehen kann, aber wer absolut normal lebt, wird solche Wesen normalerweise nicht sehen. Da muss er schon sehr viel "Glück" haben, wenn er als Normalo so ein Phänomen sieht.

Stanley_Beamish

04.10.2020, 21:27

Der hat kein fliehendes Kinn. Kein Neandertaler also.

Dittsche nennt ihn "Übergangsmensch". :D

Shahirrim

04.10.2020, 21:27

Dittsche nennt ihn "Übergangsmensch". :D

Man sollte seine Eltern mal googeln. Vielleicht ist dort ja einer noch drunter. :D

Erik der Rote

04.10.2020, 21:47

Extraterressitirisches Leben war und ist immer nur interessant in einem Punkt - was es für eine Auswirkung auf die hier "lebenden " Menschen hat

das ist die einzige Frage

vielleicht sind schin tausenden oder millionen Alliens hier , aber da das für die Gesellschaft kommunikativ nicht wahrnehmbar ist spielt es keine Rolle und deshalb gibt es keinen Kontakt und sie wurden noch nicht entdeckt etc.

jetzt kommt der Knackpunkt - die Betonung liegt wie bei der Strangeröffnung auf entdeckt :D

da wir für die Elite aber bestenfalls einen geistigen Stand eines unmündigen 4 Jährigen haben - kann sich jeder ausdenken was weltgeschichtlich medial noch passieren wird :D :D :D

Rolf1973

04.10.2020, 22:14

Drogen können wirklich helfen, Aliens zu sehen. Das meine ich ernsthaft, weil es physische Aliens nicht gibt. Ja, ist schade, aber wir sind wirklich allein im Universum.

Ziemlich kühne Aussage. Basiert sie auf der Bibel? Ich glaube auch nicht an kleine grüne Männchen (außer Polizisten unter 1,70) oder Reptiloide unter uns,
aber die Möglichkeit, wir seien allein in diesem Universum finde ich a) bedrückend und b) äußerst unwahrscheinlich. Und irgendwie ist es auch recht anmaß-
end anzunehmen, dass Gott all das nur für uns oder einfach zu seinem Vergnügen geschaffen hätte.

Doch irgendwann werden wir Beweise für außerirdisches Leben erhalten, zuerst vielleicht Mikroben in unserem Sonnensystem, doch auch Signale von "weiter
weg", bei denen man eine natürliche Ursache ausschließen kann, sind vorstellbar. Wann allerdings, ist offen. Unsere Generation wird es nicht mehr erfahren.

Shahirrim

04.10.2020, 22:16

Ziemlich kühne Aussage. Basiert sie auf der Bibel? Ich glaube auch nicht an kleine grüne Männchen (außer Polizisten unter 1,70) oder Reptiloide unter uns,
aber die Möglichkeit, wir seien allein in diesem Universum finde ich a) bedrückend und b) äußerst unwahrscheinlich. Und irgendwie ist es auch recht anmaß-
end anzunehmen, dass Gott all das nur für uns oder einfach zu seinem Vergnügen geschaffen hätte.

Doch irgendwann werden wir Beweise für außerirdisches Leben erhalten, zuerst vielleicht Mikroben in unserem Sonnensystem, doch auch Signale von "weiter
weg", bei denen man eine natürliche Ursache ausschließen kann, sind vorstellbar. Wann allerdings, ist offen. Unsere Generation wird es nicht mehr erfahren.

Natürlich. Ich glaube aber nicht, dass die Erde der einzig bewohnte Planet im Universum bleibt. Aber momentan bin ich fest davon überzeugt, dass das so ist und dass deswegen physisches außerirdisches Leben nicht gefunden wird. Nicht mal "primitives" Leben.

Affenpriester

04.10.2020, 22:37

Ziemlich kühne Aussage. Basiert sie auf der Bibel? Ich glaube auch nicht an kleine grüne Männchen (außer Polizisten unter 1,70) oder Reptiloide unter uns,
aber die Möglichkeit, wir seien allein in diesem Universum finde ich a) bedrückend und b) äußerst unwahrscheinlich. Und irgendwie ist es auch recht anmaß-
end anzunehmen, dass Gott all das nur für uns oder einfach zu seinem Vergnügen geschaffen hätte.

Doch irgendwann werden wir Beweise für außerirdisches Leben erhalten, zuerst vielleicht Mikroben in unserem Sonnensystem, doch auch Signale von "weiter
weg", bei denen man eine natürliche Ursache ausschließen kann, sind vorstellbar. Wann allerdings, ist offen. Unsere Generation wird es nicht mehr erfahren.

Nun ... vielleicht ist das Universum wirklich nur für uns. Möglicherweise haben alle Aliens ihr eigenes. Alle voneinander abgeschottet, getrennt durch mehr als Raum und Zeit. Vielleicht haben alle ihre eigene Dimension. Alle rufen nur in ein leeres Weltall hinein ... vielleicht benötigt es einen nichtphysischen Weg, um sich zu begegnen. Kann doch durchaus sein. Womöglich ist das aber auch alles nur Quatsch.

Doppelstern

04.10.2020, 22:39

Aber einen Bluff konnte er riechen. Man vermutet ja eh, dass der eher ein Aasfresser war und nicht dieser gnadenlose Jäger wie aus Jurassic Park. Sein Riechorgan soll extremst ausgeprägt gewesen sein, womit er Aas wohl meilenweit erschnüffeln konnte.

Ich bin auch davon überzeugt, daß T-Rex ein Aasfresser war. Ein Jäger mit Sicherheit nicht. Weil er sich beim hinterher hecheln alle Gräten gebrochen hätte, wenn er mal gestolpert wäre und sich die kleinen Ärmchen beim fallen in 95 verschiedenen Richtungen verdreht hätten. Er wäre damit ein Todeskandidat für andere Rauptiere gewesen. Bei Aas konnte er jedoch gemütlich in die Richtung stampfen, wo der Gestank her kam.

Affenpriester

04.10.2020, 22:40

Ich bin auch davon überzeugt, daß T-Rex ein Aasfresser war. Ein Jäger mit Sicherheit nicht. Weil er sich alle Gräten gebrochen hätte, wenn er mal gestolpert wäre und sich die kleinen Ärmchen beim fallen in 95 verschiedenen Richtungen verdreht hätten. Er wäre damit ein Todeskandidat für andere Rauptiere gewesen. Bei Aas konnte er gemütlich in die Richtung stampfen, wo der Gestank her kam.

Der wäre ja auch nicht so schnell wieder hochgekommen, wäre er zu Boden gegangen. Wie ein dicker Käfer aufm Rücken wäre er dem Tode geweiht gewesen.

Shahirrim

04.10.2020, 22:41

Nun ... vielleicht ist das Universum wirklich nur für uns. Möglicherweise haben alle Aliens ihr eigenes. Alle voneinander abgeschottet, getrennt durch mehr als Raum und Zeit. Vielleicht haben alle ihre eigene Dimension. Alle rufen nur in ein leeres Weltall hinein ... vielleicht benötigt es einen nichtphysischen Weg, um sich zu begegnen. Kann doch durchaus sein. Womöglich ist das aber auch alles nur Quatsch.

Du bist schon auf der richtigen Fährte.

Ich würde niemals jemanden ernst nehmen, der sagt, es gäbe physische Aliens oder wenn es die Meldung gibt, man habe ein Alien gefangen genommen. Aber bei irgendwelchen "Sichtungen" würde ich das nicht so einfach abtun.

Dazu gibt es zu viel. Auch von absolut glaubwürdigen Menschen. Das sind nicht alles Spinner.

Shahirrim

04.10.2020, 22:44

Ich bin auch davon überzeugt, daß T-Rex ein Aasfresser war. Ein Jäger mit Sicherheit nicht. Weil er sich beim hinterher hecheln alle Gräten gebrochen hätte, wenn er mal gestolpert wäre und sich die kleinen Ärmchen beim fallen in 95 verschiedenen Richtungen verdreht hätten. Er wäre damit ein Todeskandidat für andere Rauptiere gewesen. Bei Aas konnte er jedoch gemütlich in die Richtung stampfen, wo der Gestank her kam.

Aus dem super gefährlichen Velociraptor der 90-er Jahre ist doch inzwischen nur noch ein Federtier übrig geblieben, welches gerade mal so groß wie ein Truthahn ist.

Doppelstern

04.10.2020, 22:45

Der wäre ja auch nicht so schnell wieder hochgekommen, wäre er zu Boden gegangen. Wie ein dicker Käfer aufm Rücken wäre er dem Tode geweiht gewesen.

Ja, mit so kurzen Ärmchen ist das sicher schwierig, wieder auf die Beine zu kommen. Wenn man so überlegt, furchtbar für ihn, der konnte sich für ein Nickerchen noch nicht mal hinlegen.:D

Doppelstern

04.10.2020, 22:47

Aus dem super gefährlichen Velociraptor der 90-er Jahre ist doch inzwischen nur noch ein Federtier übrig geblieben, welches gerade mal so groß wie ein Truthahn ist.

Hat man denn keine Skelette bei Ausgrabungen vom Velociraptor gefunden ?

Shahirrim

04.10.2020, 22:51

Hat man denn keine Skelette bei Ausgrabungen vom Velociraptor gefunden ?

Doch schon, aber man musste es alles überarbeiten. Den Utahraptor gibt es ja auch noch, der ist auch so 2 Meter groß. Aber der Velociraptor aus Jurassic Park ist einfach ein kleines Huhn.

Und die Raptoren sehen heute doch ganz anders aus, als noch vor 20 Jahren. Alle voll mit Federn. Räuber waren sie schon, aber eben nicht diese Viecher, die Langhalsdinosaurier aufschlitzen.

Affenpriester

04.10.2020, 22:51

Du bist schon auf der richtigen Fährte.

Ich würde niemals jemanden ernst nehmen, der sagt, es gäbe physische Aliens oder wenn es die Meldung gibt, man habe ein Alien gefangen genommen. Aber bei irgendwelchen "Sichtungen" würde ich das nicht so einfach abtun.

Dazu gibt es zu viel.

Ich weiß nicht, was die richtige Fährte ist. Ich weiß aber, dass die physische Realität im Grunde nur das Fundament ist, die simpelste Dimension. Der Geist, das Erleben selbst, findet auf einer anderen Ebene statt. Was, wenn es noch mehr Ebenen gibt, z.B. eine höhere psychische Ebene ohne Raum und Zeit. Wir könnten mit Wesen kommunizieren, die schon lange ausgestorben sind oder noch lang nicht existieren. Am Ende besiegt der Geist die Materie. Der Körper kann sich bewegen, er unterliegt allerdings den Gesetzen der Physik. Der Geist jedoch kann reisen und ist an kein Gesetz gebunden. Der erste Kontakt wird nicht im physikalischen Raum stattfinden, das denke ich jedoch auch.

Shahirrim

04.10.2020, 22:55

Ich weiß nicht, was die richtige Fährte ist. Ich weiß aber, dass die physische Realität im Grunde nur das Fundament ist, die simpelste Dimension. Der Geist, das Erleben selbst, findet auf einer anderen Ebene statt. Was, wenn es noch mehr Ebenen gibt, z.B. eine höhere psychische Ebene ohne Raum und Zeit. Wir könnten mit Wesen kommunizieren, die schon lange ausgestorben sind oder noch lang nicht existieren. Am Ende besiegt der Geist die Materie. Der Körper kann sich bewegen, er unterliegt allerdings den Gesetzen der Physik. Der Geist jedoch kann reisen und ist an kein Gesetz gebunden. Der erste Kontakt wird nicht im physikalischen Raum stattfinden, das denke ich jedoch auch.

Sehe ich ähnlich. Leben ist Geist.

Deswegen kann man auch kein Leben mit physischen Bausteinen basteln.

Affenpriester

04.10.2020, 23:03

Sehe ich ähnlich. Leben ist Geist.

Deswegen kann man auch kein Leben mit physischen Bausteinen basteln.

Im Grunde gibts da draußen nix für uns ... deswegen war auch keiner mehr auf dem Mond. Und ne Marsmission wird irgendwann auch eher ein Prestigeprojekt ... steck deine Fahne zuerst in den toten Stein. Der Maßstab ist auch völlig irre ... diese unvorstellbaren Weiten und überall ist niemand zuhause. Wer das Große finden will, der muss im Kleinen suchen. Da draußen gibt es keine Antworten für uns.

Shahirrim

04.10.2020, 23:05

Im Grunde gibts da draußen nix für uns ... deswegen war auch keiner mehr auf dem Mond. Und ne Marsmission wird irgendwann auch eher ein Prestigeprojekt ... steck deine Fahne zuerst in den toten Stein. Der Maßstab ist auch völlig irre ... diese unvorstellbaren Weiten und überall ist niemand zuhause. Wer das Große finden will, der muss im Kleinen suchen. Da draußen gibt es keine Antworten für uns.

Trotzdem finde ich sowas extrem spannend. Und was heißt "Keine Antworten!"? Auf die falschen Fragen sicher, aber vielleicht auf Dinge, die man gar nicht so suchte. Mir sind technische Errungenschaften wie eine Reise zum Mars viel lieber, als wenn technische Überwachung ausgebaut wird.

Affenpriester

04.10.2020, 23:12

Trotzdem finde ich sowas extrem spannend. Und was heißt "Keine Antworten!"? Auf die falschen Fragen sicher, aber vielleicht auf Dinge, die man gar nicht so suchte. Mir sind technische Errungenschaften wie eine Reise zum Mars viel lieber, als wenn technische Überwachung ausgebaut wird.

Ja ... ein stabiles System zur zuverlässigen Meteoritenabwehr wäre mir lieber als auf dem Mars spazierende Astronauten fürs Fernsehen und auch der oxidierte Sand auf dem Mars interessiert mich nicht. Und irgendwelche Eisproben sollten die auch dort lassen ... niemand hat auch nur den Hauch einer Ahnung, was außerirdische Mikroorganismen hier anrichten würden. Wir sind ja schon gewarnt, wenn eine Mückenart aus Asien nach Europa gelangt, oder irgendeine Negersorte. Was das schon für Schäden anrichtet ... .

kreuzer

05.10.2020, 06:44

Hast Du zufälligerweise einen weiterführenden Link. Ich kannt nur die 300000 Jahre. Ich rechne mit den platonischen Jahren als Ursache katalystischer Ereignisse und den folgendem Zusammenbruch. 75/25 ergäbe 3 Zivilisationen wenn man den eurasischen Siedlungsraum betrachtet. Paßt immer noch.

Leider nicht , keine Zeit zu suchen. Das Buch aus dem ich zitiert habe ist von der Anthropologien Dr. Alice Roberts von der Universität Bristol. Ihr Buch "Die Anfänge der Menschheit" ist von 2012.
kreuzer

kiwi

05.10.2020, 06:55

Ja ... ein stabiles System zur zuverlässigen Meteoritenabwehr wäre mir lieber als auf dem Mars spazierende Astronauten fürs Fernsehen und auch der oxidierte Sand auf dem Mars interessiert mich nicht. Und irgendwelche Eisproben sollten die auch dort lassen ... niemand hat auch nur den Hauch einer Ahnung, was außerirdische Mikroorganismen hier anrichten würden. Wir sind ja schon gewarnt, wenn eine Mückenart aus Asien nach Europa gelangt, oder irgendeine Negersorte. Was das schon für Schäden anrichtet ... .
:gp:Sehr gute Antwort auf der Erde gibt es sehr viel zu tun

kreuzer

05.10.2020, 07:23

So einfach ist es ja dann auch nicht. Siehe Dinosaurier. Die lebten fröhlich Millionen von Jahren ohne nennenswerte Änderung ihrer selbst. Und warum? Weil sich die Lebensbedingungen nicht geändert haben. Stagnation. Leben ist nur deshalb möglich, weil sich in Jahrmillionen, Jahrtausenden, Jahren etwas ändert. Dazu kommen dann Naturkatastrophen globalen Ausmaßes. Das sorgt für eine Verdünnung, für das Überleben einiger weniger, die dann die Urväter ganzer Populationen sind.
..

Die Lebensbedingungen der Dinossaurier haben sich massiv verändert, Das Juraaussterben nach Brochwicz-Lewinskis ist heute kein Streitpunkt mehr, sondern eher die Dimension wird angezweifelt. In der Dinosaurierzeit gab es mit Laurasia und Godwana zwei Superkontinente in steter Veränderung, durch die Kontinentalwanderung und der Schrumpfung sowie Ausbreitung der Meere, in den letzten 50 Millionen Jahren vor dem großen Dinosterben, rissen die Kontinente noch mehr auf und es kristallisierten sich schon die jetzigen Kontinente heraus. Trotzdem waren die Dinos die beherrschende Macht und die Säugetiere seit knapp 100 Millionen Jahren meist unter die Erde verbannt.
Das war ein steitiges Auf -und Ab mit Aussterben vieler Dinosauruierarten und Enstehung neuer Arten.
Ein fröhliches Leben ohne Abwechselung gab es einfach nicht.
kreuzer

sunbeam

05.10.2020, 09:53

Politikqualle

05.10.2020, 09:57

Im Grunde gibts da draußen nix für uns .... Da draußen gibt es keine Antworten für uns.
.. na ja , da fragt man sich , warum Christoph Columbus nach Westen gesegelt ist … oder warum Dschingis Khan mit seinen mongolischen Kriegern die Welt eroberte ..

Lykurg

05.10.2020, 10:00

https://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Affenpriester https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=10398555#post10398555)

Im Grunde gibts da draußen nix für uns ... deswegen war auch keiner mehr auf dem Mond. Und ne Marsmission wird irgendwann auch eher ein Prestigeprojekt ... steck deine Fahne zuerst in den toten Stein. Der Maßstab ist auch völlig irre ... diese unvorstellbaren Weiten und überall ist niemand zuhause. Wer das Große finden will, der muss im Kleinen suchen. Da draußen gibt es keine Antworten für uns.

Nur weil die Amis und Russen mit ihrer geklauten deutschen Technik noch immer unfähig sind, mehr als Silvesterraketen-Technologie zu entwickeln, heißt das nicht, dass es keine anderen Welten gibt. Allerdings sind die Entfernungen tatsächlich gigantisch. Da ist die Wahrscheinlichkeit für "Aliens", die uns besuchen, bei etwa 0%. Wie gesagt, in den sog. "UFOs" sitzt die moderne SS und die hat auch die Mondoberfläche bereits bebaut, da kommt keine Feindmacht mehr hoch. Seit Jahrzehnten nicht. Abgesehen davon scheint der Mond näher als 400000 km zu sein, aber das führt jetzt zu weit.

Politikqualle

05.10.2020, 10:05

. Da ist die Wahrscheinlichkeit für "Aliens", die uns besuchen, bei etwa 0%. .

.. so , genau so , sieht es aus und erst wenn man Raketen mit "Lichtgeschwindigkeit" entwickelt , kann man etwas weiter denken … aber so fliegt zur Zeit die ISS friedlich und langsam um Südamerika rum …

Lykurg

05.10.2020, 10:07

.. so , genau so , sieht es aus und erst wenn man Raketen mit "Lichtgeschwindigkeit" entwickelt , kann man etwas weiter denken … aber so fliegt zur Zeit die ISS friedlich und langsam um Südafrika rum …

Riesige Raumschiffe mit Lichtgeschwindigkeit sind im Kino "eben mal" herstellbar, aber der Energieaufwand in der Realität wäre derzeit noch völlig undenkbar. Da müsste aus Dunkler Materie oder was auch immer ein Antrieb entwickelt werden. Ein ganz neues Denken in der Physik wäre notwendig. Aber ich bin kein Physiker, daher kann ich da nichts zu den Details sagen

Politikqualle

05.10.2020, 10:25

.. … aber so fliegt zur Zeit die ISS friedlich und langsam um Südamerika rum … .. nun ist sie über Mittelafrika ..

Affenpriester

05.10.2020, 12:37

.. na ja , da fragt man sich , warum Christoph Columbus nach Westen gesegelt ist … oder warum Dschingis Khan mit seinen mongolischen Kriegern die Welt eroberte ..

Die Welt zu erobern ist das eine, sie komplett zu entdecken. Zu toten Steinen zu fliegen ist das andere, es sind ja keine bewohnbaren Welten. Columbus hat ja nicht irgendeine Felseninsel besetzt. Der Mars ist gleich nebenan und ein Mammutprojekt ... um aus unserem System überhaupt rauszukommen benötigt es hundert Marsmissionen und dann ist da ja immernoch nichts. Ne ganze ganze ganze ganze Weile nichts. Macht doch gar keinen Sinn ... was willstn aufm Mars? Nen Steinbruch installieren? Erz schürfen? Kriegen wir hier doch viel billiger ran und Sand haben wir hier auch genug. Indianer werden da keine auf uns warten, um Glasperlen gegen Gold zu tauschen. Da ist nichts, nicht einmal Luft ... .

Affenpriester

05.10.2020, 12:52

Sagt wer? Du? Lachhaft!

Ja genau, ich sage das. Die Spinner, die echt denken, wir bauen da Hotels, Gaststättengewerbe und Industriekomplexe, die gucken zu viel Hollywood-Scheiß. Da draußen wartet nichts auf uns, auch nicht Spock oder Alf ... da draußen lauert der Tod und niemand wird dich hören. Wir sind nur doofe Affen und die Erde ist unser Gefängnis. Du kommst hier nicht raus! Du kannst nur irgendwas rausschicken, Kapseln mit genetischem Baumaterial ... wovon vielleicht eine in ner Milliarde Jahren irgendwo erfolgreich streut. Wie ein Pilz, der Sporen ablässt ... wir werden längst Geschichte sein, wenn unsere Saat irgendwo Früchte trägt. Vielleicht sind wir auch nur so entstanden ... wir selbst kommen hier niemals weg.

Affenpriester

05.10.2020, 13:12

Riesige Raumschiffe mit Lichtgeschwindigkeit sind im Kino "eben mal" herstellbar, aber der Energieaufwand in der Realität wäre derzeit noch völlig undenkbar. Da müsste aus Dunkler Materie oder was auch immer ein Antrieb entwickelt werden. Ein ganz neues Denken in der Physik wäre notwendig. Aber ich bin kein Physiker, daher kann ich da nichts zu den Details sagen

Ich schau mir die Science Fiction Filme ja auch gerne an aber mit Lichtgeschwindigkeit reisen ist lachhaft und selbst dann wäre man noch tausende, Millionen bis Milliarden Jahre unterwegs, um von Galaxie zu Galaxie zu reisen. Stargates wird niemand installiert haben, das Universum hat keine Hinterzimmertürchen, als ginge man in New York auf Toilette und käme in Peking wieder raus. Das ist doch alles grober Unfug, wir sollten uns nicht unnötig zum Affen machen. Wir träumen von der Galaxie, während wir auf unserem Planeten an der eigenen Scheiße ersticken ... was bitte soll das?

Affenpriester

05.10.2020, 13:39

Nur weil die Amis und Russen mit ihrer geklauten deutschen Technik noch immer unfähig sind, mehr als Silvesterraketen-Technologie zu entwickeln, heißt das nicht, dass es keine anderen Welten gibt. Allerdings sind die Entfernungen tatsächlich gigantisch. Da ist die Wahrscheinlichkeit für "Aliens", die uns besuchen, bei etwa 0%. Wie gesagt, in den sog. "UFOs" sitzt die moderne SS und die hat auch die Mondoberfläche bereits bebaut, da kommt keine Feindmacht mehr hoch. Seit Jahrzehnten nicht. Abgesehen davon scheint der Mond näher als 400000 km zu sein, aber das führt jetzt zu weit.

Jaja, die SS marschiert aufm Mond ... soll sie doch! Dem zeitreisenden Hubschrauberjuden wirds egal sein, solang der vollgetankt hat. Das bringt uns doch auch nirgendwohin, anzunehmen, dass uns solche Phantasiewelten weiterhelfen.
Vielleicht finden wir nächstes Mal ein Stargate, weil wir in dieser Zeitlinie eins gebaut haben ... dann müssten wir eigentlich auch eins finden, das wir das letzte Mal gebaut haben. Irgendwie ist da aber keins ... beschweren wir uns bei Roland Emmerich! Es kommt auch keiner aus der Zukunft, um uns zu retten, weil niemals jemand eine Zeitmaschine gebaut hat und haben wird ... oder erfolgreich einen Hubschrauberjuden bestechen konnte. Konzentrieren wir uns auf hier und jetzt und da sehe ich massive Überbevölkerung ... ich sehe eine aggressive parasitäre Lebensform, die gerade ihre eigenen Grundlagen zerstört ... mehr nicht. Da kommt kein Heiland aus irgendeinem Stargate gekrochen, um uns den Weg zu zeigen.
Intelligentes Leben sollte jetzt einen großen Bogen um uns machen, wir sind im Selbstzerstörungsmodus.

Doppelstern

05.10.2020, 13:53

Ich schau mir die Science Fiction Filme ja auch gerne an aber mit Lichtgeschwindigkeit reisen ist lachhaft und selbst dann wäre man noch tausende, Millionen bis Milliarden Jahre unterwegs, um von Galaxie zu Galaxie zu reisen. Stargates wird niemand installiert haben, das Universum hat keine Hinterzimmertürchen, als ginge man in New York auf Toilette und käme in Peking wieder raus. Das ist doch alles grober Unfug, wir sollten uns nicht unnötig zum Affen machen. Wir träumen von der Galaxie, während wir auf unserem Planeten an der eigenen Scheiße ersticken ... was bitte soll das?

Das viel größere Problem mit Lichtgeschwindigkeit zu reisen ist, wie den Meteroiten, Asteroiden, kleine Popel auszuweichen. Bei einer angemessenen Reaktionszeit von 30 Minuten ist man ja schon 540 Millionen Kilometer geflogen. Ein kleiner Meteroit von 1,5 cm Durchmesser wird bei der Geschwindigkeit schon zum Problem. Das schlägt vorne ein und kommt hinten wieder raus und das ganze Raumschiff ist gleichzeitig zerstört.

Schutzschilde sind nur so stark wie das Raumschiff, also sehr zerbrechlich. Ein starkes Magnetfeld um die Kleinteile im Weltall um das Raumschiff herumzuführen wäre vielleicht eine Lösung.

Affenpriester

05.10.2020, 14:04

Das viel größere Problem mit Lichtgeschwindigkeit zu reisen ist, wie den Meteroiten, Asteroiden, kleine Popel auszuweichen. Bei einer angemessenen Reaktionszeit von 30 Minuten ist man ja schon 540 Millionen Kilometer geflogen. Ein kleiner Meteroit von 1,5 cm Durchmesser wird bei der Geschwindigkeit schon zum Problem. Das schlägt vorne ein und kommt hinten wieder raus und das ganze Raumschiff ist gleichzeitig zerstört.

Schutzschilde sind nur so stark wie das Raumschiff, also sehr zerbrechlich. Ein starkes Magnetfeld um die Kleinteile im Weltall um das Raumschiff herumzuführen wäre vielleicht eine Lösung.

Die dringlichste Lösung wäre ersteinmal die Dezimierung der Menschheit. Es bringt dem Parasit nichts, jede Zelle des Wirts zu befallen und diese auch noch zu zerstören. Es ist wie mit Viren ... ist die Letalität viel höher als die Geschwindigkeit, sich auszubreiten, endet es von selbst irgendwann. So eine Lebensform schafft es nicht, sich im Universum auszubreiten, weil der Wirt sie vorher abstößt oder für den Parasiten lebensfeindlich wird. Ist ja nicht wie mit Läusen, die von Kopf zu Kopf hüpfen ... da ist kein anderer Kopf in Reichweite. Der Parasit muss aufhören, Parasit zu sein und seine Lebensform ändern ... er muss in die Symbiose mit seinem Wirt übergehen. Wir befinden uns in einem extrem schwierigen Stadium, in diesem Stadium werden viele viele Lebensformen scheitern, bereits gescheitert sein und noch scheitern, wenn wir lang schon Geschichte sind.
Es ist wie eine Art Prüfung ... bevor wir uns nicht ändern, ändert sich nichts und je länger wir uns nicht ändern, umso wahrscheinlicher enden wir in diesem Stadium. Hier ist Schluss ... .

Lykurg

05.10.2020, 14:10

Jaja, die SS marschiert aufm Mond ... soll sie doch! Dem zeitreisenden Hubschrauberjuden wirds egal sein, solang der vollgetankt hat. Das bringt uns doch auch nirgendwohin, anzunehmen, dass uns solche Phantasiewelten weiterhelfen.
Vielleicht finden wir nächstes Mal ein Stargate, weil wir in dieser Zeitlinie eins gebaut haben ... dann müssten wir eigentlich auch eins finden, das wir das letzte Mal gebaut haben. Irgendwie ist da aber keins ... beschweren wir uns bei Roland Emmerich! Es kommt auch keiner aus der Zukunft, um uns zu retten, weil niemals jemand eine Zeitmaschine gebaut hat und haben wird ... oder erfolgreich einen Hubschrauberjuden bestechen konnte. Konzentrieren wir uns auf hier und jetzt und da sehe ich massive Überbevölkerung ... ich sehe eine aggressive parasitäre Lebensform, die gerade ihre eigenen Grundlagen zerstört ... mehr nicht. Da kommt kein Heiland aus irgendeinem Stargate gekrochen, um uns den Weg zu zeigen.
Intelligentes Leben sollte jetzt einen großen Bogen um uns machen, wir sind im Selbstzerstörungsmodus.

Naja, der Hintergrund des realen UFO-Phänomens hat für uns alle weitaus größere Bedeutung als Hollywood-Filme über Aliens. Das ist eben der Punkt. Da läuft derzeit sehr viel im Hintergrund. Aber du kannst natürlich glauben, was du willst. Fakt ist aber: Mit "Aliens" aus dem All hat das alles nichts zu tun. Das ist bloß Verschleierung

Die dringlichste Lösung wäre ersteinmal die Dezimierung der Menschheit.

Ja, die primitiven Teile der sog. "Menschheit" (was auch ein Kunstbegriff ist, denn allein die Rassenunterschiede sind gigantisch!) haben sich in den letzten Jahrzehnten unnatürlich krass vermehrt. Da muss eingegriffen werden, sonst greift irgendwann die Natur mit einem milliardenfachen Massensterben selbst ein

Nicht Sicher

05.10.2020, 16:13

Das viel größere Problem mit Lichtgeschwindigkeit zu reisen ist, wie den Meteroiten, Asteroiden, kleine Popel auszuweichen. Bei einer angemessenen Reaktionszeit von 30 Minuten ist man ja schon 540 Millionen Kilometer geflogen. Ein kleiner Meteroit von 1,5 cm Durchmesser wird bei der Geschwindigkeit schon zum Problem. Das schlägt vorne ein und kommt hinten wieder raus und das ganze Raumschiff ist gleichzeitig zerstört.

Schutzschilde sind nur so stark wie das Raumschiff, also sehr zerbrechlich. Ein starkes Magnetfeld um die Kleinteile im Weltall um das Raumschiff herumzuführen wäre vielleicht eine Lösung.

Ich würde mal sagen, irgendwelche Asteroiden sind das kleinste Problem, da diese sehr, sehr selten vorkommen. Dürfte überhaupt nicht relevant sein. Filme wie Star Wars liefern da ja ein völlig falsches Bild, dass man da im Zickzackkurs fliegen müsste, um diesen auszuweichen, weil die Dichte so hoch wäre. Tatsächlich ist die Dichte selbst im Asteroidengürtel zwischen Mars und Jupiter so gering, dass es kaum vorstellbar ist. Die Masse im gesamten Gürtel erreicht nur etwa 5% des Erdmondes, also etwa 3,7*10^21 kg. Klingt nach viel, aber bei den ~7*10^34 m³ Volumen des Gürtels (https://de.wikipedia.org/wiki/Asteroideng%C3%BCrtel) entspricht es einer rechnerischen Dichte von etwa 5*10^-14 kg/m³. Das ist 14 Zehnerpotenzen geringer als die Dichte der Erdatmosphäre und ich habe noch eher zu Gunsten einer größeren Dichte gerechnet und das ist der Gürtel. Weiter draußen ist es so leer, das kann man sich gar nicht vorstellen ...

Ein Problem wird eher die Strahlung sein. Sowohl die Teilchenstrahlung als auch die elektromagnetische. Diese kommt vieel häufiger vor und wäre bei Reisen nahe c richtig energetisch, sodass man sich davor wohl gar nicht schützen könnte. Bleibt nur das Reisen deutlich unterhalb c und selbst hier bleibt das Problem mit der Strahlung bestehen, wenn auch nicht so extrem.

Das mit der Dichte trifft auch übrigens auf die ganzen Nebel zu, dir wir so kennen. Diese sind extrem dünn, nur etwa 1-10k Teilchen pro cm³, während es in Erdnähe etwa ~3*10^19 Teilchen pro cm³ sind.

Ansuz

05.10.2020, 16:15

Daß ausgerechnet Faultiere überleben konnten, ist zwar erfreulich, jedoch nicht so einfach zu erklären. :D

https://www.youtube.com/watch?v=ndMKTnSRsKM

erselber

05.10.2020, 16:16

Helgoland

05.10.2020, 16:52

Der größte Fehler ist unser momentanes Wissen und Können zum Maß aller Dinger zu machen! Den Fehler haben allerdings schon unsere Vorfahren gemach!

.. bitte wer macht das ? dann liefer doch mal die Beweise dafür …

Eigentlich machen das alle einschließlich der sogenannten Experten! Gutes Beispiel ist die mittlerweile bewiesene und sogar photographierte Existenz "schwarzer Löcher", vor nicht allzu langer Zeit noch ein belächeltes "Hirngespinst".

Differentialgeometer

05.10.2020, 17:27

Doppelstern

05.10.2020, 17:33

Ich würde mal sagen, irgendwelche Asteroiden sind das kleinste Problem, da diese sehr, sehr selten vorkommen. Dürfte überhaupt nicht relevant sein. Filme wie Star Wars liefern da ja ein völlig falsches Bild, dass man da im Zickzackkurs fliegen müsste, um diesen auszuweichen, weil die Dichte so hoch wäre. Tatsächlich ist die Dichte selbst im Asteroidengürtel zwischen Mars und Jupiter so gering, dass es kaum vorstellbar ist. Die Masse im gesamten Gürtel erreicht nur etwa 5% des Erdmondes, also etwa 3,7*10^21 kg. Klingt nach viel, aber bei den ~7*10^34 m³ Volumen des Gürtels (https://de.wikipedia.org/wiki/Asteroideng%C3%BCrtel) entspricht es einer rechnerischen Dichte von etwa 5*10^-14 kg/m³. Das ist 14 Zehnerpotenzen geringer als die Dichte der Erdatmosphäre und ich habe noch eher zu Gunsten einer größeren Dichte gerechnet und das ist der Gürtel. Weiter draußen ist es so leer, das kann man sich gar nicht vorstellen ...

Ein Problem wird eher die Strahlung sein. Sowohl die Teilchenstrahlung als auch die elektromagnetische. Diese kommt vieel häufiger vor und wäre bei Reisen nahe c richtig energetisch, sodass man sich davor wohl gar nicht schützen könnte. Bleibt nur das Reisen deutlich unterhalb c und selbst hier bleibt das Problem mit der Strahlung bestehen, wenn auch nicht so extrem.

Das mit der Dichte trifft auch übrigens auf die ganzen Nebel zu, dir wir so kennen. Diese sind extrem dünn, nur etwa 1-10k Teilchen pro cm³, während es in Erdnähe etwa ~3*10^19 Teilchen pro cm³ sind.

Ahaa, du bist also ein reisender Alien, daß du uns davon berichten kannst. :D
Du hast es auch nur aus Videos, Medien und Literatur. Da draußen wird man ehh keine Kleinstteile erkennen. Wenn dort ein kleines Bröckchen von 2 cm Durchmesser rumschwirrt und in das Raumschiff kracht, dann wird bei der Geschwindigkeit Konfetti aus dem Raumschiff.

Wenn wir davon ausgehen, daß wir mit Lichtgeschwindigkeit reisen, werden Meteroiten und Kleinstteile ganz gewiß wie in den Filmen auf einen zurasen, obwohl ich Raumschiff Enterprise mir nie angeschaut habe. War mir einfach zu billig. Auch wenn der Raum in dem wir reisen nicht von vielen Brocken durchkreuzt wäre, macht es alleine die Geschwindigkeit, daß es so wirkt wie das Gewusel in einem Ameisenstaat. Wir müssen bedenken, daß wir in einer Minute ca. 18 Millionen KM fliegen. Und wenn man bedenkt, daß ein 2 cm Geschoß ausreicht daß ganze Raumschiff zu zerstören, wird es eines der wichtigsten Themen bei der Konstruierung eines Raumschiffes sein.

Obwohl..........................ich glaube ehh nicht da dran, daß wir jemals Lichtgeschwindigkeit, auch nicht annähernd, erreichen werden. Ist also alles für mich rein fiktiv.

sunbeam

05.10.2020, 18:02

Ü
Ja genau, ich sage das. Die Spinner, die echt denken, wir bauen da Hotels, Gaststättengewerbe und Industriekomplexe, die gucken zu viel Hollywood-Scheiß. Da draußen wartet nichts auf uns, auch nicht Spock oder Alf ... da draußen lauert der Tod und niemand wird dich hören. Wir sind nur doofe Affen und die Erde ist unser Gefängnis. Du kommst hier nicht raus! Du kannst nur irgendwas rausschicken, Kapseln mit genetischem Baumaterial ... wovon vielleicht eine in ner Milliarde Jahren irgendwo erfolgreich streut. Wie ein Pilz, der Sporen ablässt ... wir werden längst Geschichte sein, wenn unsere Saat irgendwo Früchte trägt. Vielleicht sind wir auch nur so entstanden ... wir selbst kommen hier niemals weg.

Deine Destruktivität törnt maximal ab.

Affenpriester

05.10.2020, 18:05

Ü

Deine Destruktivität törnt maximal ab.

Ich bin ja nicht hier, um dich anzutörnen oder positiv zu stimulieren ... dafür musste dir ne Nutte suchen.

Helgoland

05.10.2020, 18:10

Wer hat denn Schwarze Löcher als 'Hirngespinst' gezeichnet?! O.o

"Historische Notiz: Noch einige Jahre, nachdem erste Arbeiten über Schwarze Löcher erschienen waren, haben viele Physiker sie als "reines Hirngespinst" abgetan."

http://greiterweb.de/spw/Stringtheorie_Kritisches.htm

Olliver

05.10.2020, 18:10

Ich bin ja nicht hier, um dich anzutörnen oder positiv zu stimulieren .....

Plan B ?

sunbeam

05.10.2020, 18:12

Ich bin ja nicht hier, um dich anzutörnen oder positiv zu stimulieren ... dafür musste dir ne Nutte suchen.

Zu denken, man wisse alles was „da draußen ist“, zeugt schon von einer gewissen Überheblichkeit.

Affenpriester

05.10.2020, 18:13

Plan B ?

Sieht langsam nach Plan C aus ... .

Affenpriester

05.10.2020, 18:16

Zu denken, man wisse alles was „da draußen ist“, zeugt schon von einer gewissen Überheblichkeit.

Ich behaupte nicht zu wissen, was da draußen alles ist aber ich behaupte, dass das für uns (noch) keine Rolle spielt. Die Frage ist doch, was willste denn aufm Mars? N Rummel bauen?

Helgoland

05.10.2020, 18:18

Zu denken, man wisse alles was „da draußen ist“, zeugt schon von einer gewissen Überheblichkeit.

Arroganz ist die Schwester der Dummheit! ;-)

sunbeam

05.10.2020, 18:19

Ich behaupte nicht zu wissen, was da draußen alles ist aber ich behaupte, dass das für uns (noch) keine Rolle spielt. Die Frage ist doch, was willste denn aufm Mars? N Rummel bauen?

Mich stört diese Kommerzialisierung auch, wenn ich an Bezzos oder Musk denke kommt mir das Grauen. Aber der wirtschaftliche Antrieb ist nunmal ein Antrieb, und lieber so als hier hocken bleiben und blöd schauen.

Affenpriester

05.10.2020, 18:26

Mich stört diese Kommerzialisierung auch, wenn ich an Bezzos oder Musk denke kommt mir das Grauen. Aber der wirtschaftliche Antrieb ist nunmal ein Antrieb, und lieber so als hier hocken bleiben und blöd schauen.

Wir werden noch ziemlich blöd schauen, da bin ich mir allerdings sicher. Wie auch immer, ich bin ja nicht gegen die Raumfahrt - ganz im Gegenteil. Aber große Antworten sehe ich dort erst einmal nicht mehr. Ich behaupte, in der anderen Richtung warten die Antworten. Wenn wir immer tiefer ins Atom gehen, das kleinste Teil vom kleinsten Teil halt ... Quanten, Quantenschaum, usw., da liegt das Wissen m.M.n. begraben, nicht in den toten Steinen in den unendlichen Weiten.

sunbeam

05.10.2020, 18:27

Wir werden noch ziemlich blöd schauen, da bin ich mir allerdings sicher. Wie auch immer, ich bin ja nicht gegen die Raumfahrt - ganz im Gegenteil. Aber große Antworten sehe ich dort erst einmal nicht mehr. Ich behaupte, in der anderen Richtung warten die Antworten. Wenn wir immer tieferins Atom gehen, das kleinste Teil vom kleinsten Teil halt ... da liegt das Wissen m.M.n. begraben, nicht in den toten Steinen in den unendlichen Weiten.

Auch die Quantenphysik finde ich spannend, da hast Du Recht. Das eine muss das andere nicht ausschließen.

Differentialgeometer

05.10.2020, 18:28

"Historische Notiz: Noch einige Jahre, nachdem erste Arbeiten über Schwarze Löcher erschienen waren, haben viele Physiker sie als "reines Hirngespinst" abgetan."

http://greiterweb.de/spw/Stringtheorie_Kritisches.htm
Gut, es ist also ein komischer Kauz, der vermutlich keine Ahnung von Physikk hat....

Blackbyrd

05.10.2020, 18:35

Eigentlich machen das alle einschließlich der sogenannten Experten! Gutes Beispiel ist die mittlerweile bewiesene und sogar photographierte Existenz "schwarzer Löcher", vor nicht allzu langer Zeit noch ein belächeltes "Hirngespinst".

Ich habe gelesen: "Dass es Schwarze Löcher geben muss, ist bisher nur Theorie."

Kannst du diesen Satz widerlegen? Denn eine 100%ige photographische Bestätigung gibt es meiner Meinung nicht, sondern nur ein sehr verschwommenes verpixeltes Bild.

sunbeam

05.10.2020, 18:35

Affenpriester

05.10.2020, 18:39

Auch die Quantenphysik finde ich spannend, da hast Du Recht. Das eine muss das andere nicht ausschließen.

Muss es nicht. Aber Maschinen, die immer kleiner und gleichzeitig immer leistungsfähiger werden, das ist die Zukunft ... Perfektion ist es, wenn sie gleichzeitig immer weniger Einzelteile benötigen aber das ist noch lange Science Fiction. Nanotechnologie, mit echter Nanotechnologie könnten wir die Raumfahrt auch ganz anders angehen. Erst recht mit der Technologie des Raketenantriebs ... es ist ja schon ein unerhörter Aufwand, die fetten Astronauten und deren Verpflegung in den Orbit zu bekommen, dazu noch jedes Kilogramm Technik. Die bemannte Raumfahrt ist sowieso bald beendet. Wir benötigen kleinere und effektivere Maschinen und Roboter.

Blackbyrd

05.10.2020, 18:41

Sagt Dir Gravitation etwas?

Ich habe den Satz, den ich vorgab, in einer Fachzeitschrift des MPI gelesen. Diese Fachzeitschrift bekomme ich regelmäßig kostenlos zugeschickt. Leider finde ich die Ausgabe und den Artikel nicht mehr.

Kannst du den Satz widerlegen? Dazu benötigst du leider mehr wie nur deine Nachfrage zur Gravitation.

Affenpriester

05.10.2020, 18:46

Ich habe den Satz, den ich vorgab, in einer Fachzeitschrift des MPI gelesen. Diese Fachzeitschrift bekomme ich regelmäßig kostenlos zugeschickt. Leider finde ich die Ausgabe und den Artikel nicht mehr.

Kannst du den Satz widerlegen? Dazu benötigst du leider mehr wie nur deine Nachfrage zur Gravitation.

Black Holes gehören zur theoretischen Astrophysik, soweit ich weiß. Wir wissen darüber eigentlich gar nichts, zumindest nicht, was in ihnen vorgeht. Die sind Theorie, so wie der Urknall ... wir nehmen an und alles deutet darauf hin und so, bla bla.

Blackbyrd

05.10.2020, 18:49

Black Holes gehören zur teorethischen Astrophysik, soweit ich weiß. Wir wissen darüber eigentlich gar nichts, zumindest nicht, was in ihnen vorgeht. Die sind Theorie, so wie der Urknall ... wir nehmen an und alles deutet darauf hin und so, bla bla.

So sieht es wohl aus, selbst Stephen Hawking hatte da seine Probleme mit, so mit diesem Ereignishorizont.

Affenpriester

05.10.2020, 18:54

So sieht es wohl aus, selbst Stephen Hawking hatte da seine Probleme mit, so mit diesem Ereignishorizont.

Selbst Hawkings Horizont stieß da an seine Grenzen ... ich halte schwarze Löcher für eine Art Singularität. All die Masse in einem Punkt vereint und drum herum der Ereignishorizont, der wie ein Schredder alles zerfleddert aber in dem wohl Informationen nicht verloren gehen. Was dort bereits mit Raum und Zeit passiert überschreitet die menschliche Vorstellungskraft.

Nicht Sicher

05.10.2020, 19:02

Ahaa, du bist also ein reisender Alien, daß du uns davon berichten kannst. :D
Du hast es auch nur aus Videos, Medien und Literatur. Da draußen wird man ehh keine Kleinstteile erkennen. Wenn dort ein kleines Bröckchen von 2 cm Durchmesser rumschwirrt und in das Raumschiff kracht, dann wird bei der Geschwindigkeit Konfetti aus dem Raumschiff.

Wenn wir davon ausgehen, daß wir mit Lichtgeschwindigkeit reisen, werden Meteroiten und Kleinstteile ganz gewiß wie in den Filmen auf einen zurasen, obwohl ich Raumschiff Enterprise mir nie angeschaut habe. War mir einfach zu billig. Auch wenn der Raum in dem wir reisen nicht von vielen Brocken durchkreuzt wäre, macht es alleine die Geschwindigkeit, daß es so wirkt wie das Gewusel in einem Ameisenstaat. Wir müssen bedenken, daß wir in einer Minute ca. 18 Millionen KM fliegen. Und wenn man bedenkt, daß ein 2 cm Geschoß ausreicht daß ganze Raumschiff zu zerstören, wird es eines der wichtigsten Themen bei der Konstruierung eines Raumschiffes sein.

Obwohl..........................ich glaube ehh nicht da dran, daß wir jemals Lichtgeschwindigkeit, auch nicht annähernd, erreichen werden. Ist also alles für mich rein fiktiv.

Man kann es anhand der Gravitation abschätzen bis ziemlich gut messen! Volumen*Dichte=Masse und diese macht sich gravitativ bemerkbar. Lässt sich also anhand von Bahnen sehr exakt nachweisen und so wurde auch so mancher Himmelskörper ja erst entdeckt. Und da ist einfach nichts! Sicher schwirren hier und da Asteroiden allerhand Größen, bis hin zu Kleinplaneten, wie man annimmt. Nur: Wie oft pro Volumenelement? Und ich habe vorgerechnet, dass selbst im ach so dichten Asteroidengürtel praktisch überhaupt keine Materie vorhanden ist. Weiter draußen ist noch vieel weniger Masse, und da das Volumen kubisch mit der dritten Potenz wächst, wird diese Masse noch weiter verdünnt.

Nehmen wir mal an, deine 2cm Kugeln haben die Masse 5g und schwirren 1 einziges Mal pro 1000km³, also einem Würfel der Kantenlänge 10km und der mittleren Dichte von 5*10^-15 kg/m³. Reichlich selten, oder? Was meinst du, was da für eine Masse zusammenkommen würde, nur in einem Kubiklichtjahr? :D Diese Zahlenspielereien sollen nur die Größenordnungen verdeutlichen. Das ist so was von irrelevant, eher kriegen wir Besuch von Außerirdischen! Aber Strahlenschäden treten mit 100% Sicherheit ein, auch weit unterhalb der Lichtgeschwindigkeit.

Womit wir aberin Sachen Kollisionen ein Problem bekommen, ist die Vermüllung des Orbits! Der Spinner Musk macht macht das gerade im großen Still und sollte dafür zur Verantwortung gezogen werden. Bzw. die USA, dass sie das erlauben und fördern! Hier wir das gut vorgerechnet:

https://www.youtube.com/watch?v=72IGms_wTyM

https://www.youtube.com/watch?v=JTEdXOialgI

Affenpriester

05.10.2020, 19:04

Man kann es anhand der Gravitation abschätzen bis ziemlich gut messen! Volumen*Dichte=Masse und diese macht sich gravitativ bemerkbar. Lässt sich also anhand von Bahnen sehr exakt nachweisen und so wurde auch so mancher Himmelskörper ja erst entdeckt. Und da ist einfach nichts! Sicher schwirren hier und da Asteroiden allerhand Größen, bis hin zu Kleinplaneten, wie man annimmt. Nur: Wie oft pro Volumenelement? Und ich habe vorgerechnet, dass selbst im ach so dichten Asteroidengürtel praktisch überhaupt keine Materie vorhanden ist. Weiter draußen ist noch vieel weniger Masse, und da das Volumen kubisch mit der dritten Potenz wächst, wird diese Masse noch weiter verdünnt.

Nehmen wir mal an, deine 2cm Kugeln haben die Masse 5g und schwirren 1 einziges Mal pro 1000km³, also einem Würfel der Kantenlänge 10km und der mittleren Dichte von 5*10^-15 kg/m³. Reichlich selten, oder? Was meinst du, was da für eine Masse zusammenkommen würde, nur in einem Kubiklichtjahr? :D Diese Zahlenspielereien sollen nur die Größenordnungen verdeutlichen. Das ist so was von irrelevant, eher kriegen wir Besuch von Außerirdischen! Aber Strahlenschäden treten mit 100% Sicherheit ein, auch weit unterhalb der Lichtgeschwindigkeit.

Womit wir aberin Sachen Kollisionen ein Problem bekommen, ist die Vermüllung des Orbits! Der Spinner Musk macht macht das gerade im großen Still und sollte dafür zur Verantwortung gezogen werden. Bzw. die USA, dass sie das erlauben und fördern! Hier wir das gut vorgerechnet:

https://www.youtube.com/watch?v=72IGms_wTyM

https://www.youtube.com/watch?v=JTEdXOialgI

Am Ende haben wir uns die Ausfahrt zugemüllt ... eigentlich schon wieder komisch.

Blackbyrd

05.10.2020, 19:08

Selbst Hawkings Horizont stieß da an seine Grenzen ... ich halte schwarze Löcher für eine Art Singularität. All die Masse in einem Punkt vereint und drum herum der Ereignishorizont, der wie ein Schredder alles zerfleddert aber in dem wohl Informationen nicht verloren gehen. Was dort bereits mit Raum und Zeit passiert überschreitet die menschliche Vorstellungskraft.

Wie ich schon geschrieben hatte, es ist alles reine Theorie, der wissenschaftliche Nachweis ist eben noch nicht erbracht.

So gesehen stehe ich zu dem was ich schrieb: "Dass es Schwarze Löcher geben muss, ist bisher nur Theorie."

Affenpriester

05.10.2020, 19:13

Wie ich schon geschrieben hatte, es ist alles reine Theorie, der wissenschaftliche Nachweis ist eben noch nicht erbracht.

So gesehen stehe ich zu dem was ich schrieb: "Dass es Schwarze Löcher geben muss, ist bisher nur Theorie."

Tja und es wird wohl Theorie bleiben ... denn wenn sie stimmt, funktionieren darin weder Wissenschaft, noch irgendein uns bekanntes Naturgesetz (worauf Wissenschaft aufbaut).
Unsinnig, da mit Lineal und Zeitmesser hinzufahren ... wenn dort weder Raum noch Zeit Bedeutung haben, warten dort auch keine messbaren Erkenntnisse.

Affenpriester

05.10.2020, 19:36

Man weiß gar nicht, was son schwarzes Loch alles frisst ... Materie, Licht, Raum, Zeit ... das frisst alles auf. Vielleicht besteht das Universum am Ende nur noch aus unendlich vielen kleinen Black Holes, die den Raum zwischen sich und dann sich gegenseitig alle auffressen, bis nur noch eins da ist und rumms ... Big Bang ... es spuckt heiße Energie aus und platzt, denn alles kann nicht eins sein und bleiben. Es wird instabil, hat sich überfressen ... um es mal bildlich auszudrücken. Die Black Holes kotzen ja angeblich hin und wieder Energie aus oder Gammastrahlen oder sowas. Am Ende muss die Theorie rund sein, mehr weiß man nicht.

Differentialgeometer

05.10.2020, 19:42

Differentialgeometer

05.10.2020, 19:44

Tja und es wird wohl Theorie bleiben ... denn wenn sie stimmt, funktionieren darin weder Wissenschaft, noch irgendein uns bekanntes Naturgesetz (worauf Wissenschaft aufbaut).
Unsinnig, da mit Lineal und Zeitmesser hinzufahren ... wenn dort weder Raum noch Zeit Bedeutung haben, warten dort auch keine messbaren Erkenntnisse.

Gerade da! Vielleicht kann man ja dann endlich mal QM und ART vereinigen. Zeit wär's.

Differentialgeometer

05.10.2020, 19:44

Affenpriester

05.10.2020, 19:48

Gerade da! Vielleicht kann man ja dann endlich mal QM und ART vereinigen. Zeit wär's.

Wenn es einmal ein Verfahren gibt, diesbezüglich Gesetze oder wissenschaftliche Verfahren anzuwenden, um dieses Phänomen begreifen zu lernen, dann wäre ich überaus erfreut.

Olliver

05.10.2020, 20:13

Sieht langsam nach Plan C aus ... .

Plan C:
Positiv, gut gelaunt in die Zukunft?
;)

HansMaier.

05.10.2020, 20:18

Die Black Holes 'kotzen' ab und an Teilchen gemäß Hawkingstrahlung aus. Die Gammastrahlen kommen von der einstürzenden, sich aufheizenden Materie.

Es gibt ja das Radio-Bild von der Akkretionsscheibe um das große schwarze Loch in M87 glaube ich.
Da frage ich mich schon lange, wie kriegen die mit einer handvoll Teleskope eigentlich ein Bild hin?
Mit einer Auflösung von 5 oder 6 Pixel, sprich Radioteleskope?
MfG
H.Maier

Affenpriester

05.10.2020, 20:49

Plan C:
Positiv, gut gelaunt in die Zukunft?
;)

Sowas in der Art ... man muss sich ständig neu erfinden, um am Ende nicht geistig stehenzubleiben. Irgendwann weiß man alles, außer wer man eigentlich ist. Positiv und gut gelaunt gibts bei mir eigentlich nur an ungeraden Tagen des Monats, die nicht durch drei oder fünf teilbar sind.

Blackbyrd

06.10.2020, 10:20

Ich habe gelesen: "Dass es Schwarze Löcher geben muss, ist bisher nur Theorie."

Kannst du diesen Satz widerlegen? Denn eine 100%ige photographische Bestätigung gibt es meiner Meinung nicht, sondern nur ein sehr verschwommenes verpixeltes Bild.

?! Dass es Photonen gibt, ist auch nur ein Theorie?! Neutrinos?! Das alles entzieht sich vollkommen unseren fünf Sinnen und trotzdem kann man Verfahren entwicklen, dies sichtbar zu machen. dieses 'verschwommene verpixelte' Bild ist eines davon. :auro:

Erst kommst du mit Gravitation, nun kommst du mit Photonen und Neutrinos. Es geht um Schwarze Löcher nicht mehr und nicht weniger. Die Schwarzen Löcher verschlingen ja sogar sämtliches Licht, so gesehen sind Schwarze Löcher doch wohl unsichtbar. Was unsichtbar ist, kann man doch wohl nicht photographieren. :?
Hier einmal 2 Hinweise bzw. Artikel zum Thema Schwarze Löcher:

"Dark Energy Stars
G. Chapline
Event horizons and closed time-like curves cannot exist in the real world for the simple reason that they are inconsistent with quantum mechanics. Following ideas originated by Robert Laughlin, Pawel Mazur, Emil Mottola, David Santiago, and the speaker it is now possible to describe in some detail what happens physically when one approaches and crosses a region of space-time where classical general relativity predicts there should be an infinite red shift surface. This quantum critical physics provides a new perspective on a variety of enigmatic astrophysical phenomena, including supernovae explosions, gamma ray bursts, positron emission, and dark matter."

"Gibt es keine Schwarzen Löcher?Schwarze Löcher sind aus der modernen Physik nicht wegzudenken. Nach Ansicht eines US-Forschers sollten wir uns aber langsam mit diesem Gedanken anfreunden. Seiner Theorie zufolge sind die kosmischen Allesverschlinger nämlich nicht nur unsichtbar, sondern existieren überhaupt nicht.
Dafür präsentiert George Chapline vom Lawrence Livermore National Laboratory einen nicht minder attraktiven Ersatzkandidaten für die kosmische Menagerie: Bei den vermeintlichen Schwarzen Löchern könnte es sich in Wirklichkeit um so genannte Sterne Dunkler Energie handeln."

Differentialgeometer

06.10.2020, 10:33

Erst kommst du mit Gravitation, nun kommst du mit Photonen und Neutrinos. Es geht um Schwarze Löcher nicht mehr und nicht weniger. Die Schwarzen Löcher verschlingen ja sogar sämtliches Licht, so gesehen sind Schwarze Löcher doch wohl unsichtbar. Was unsichtbar ist, kann man doch wohl nicht photographieren. :?
Hier einmal 2 Hinweise bzw. Artikel zum Thema Schwarze Löcher:

"Dark Energy Stars
G. Chapline
Event horizons and closed time-like curves cannot exist in the real world for the simple reason that they are inconsistent with quantum mechanics. Following ideas originated by Robert Laughlin, Pawel Mazur, Emil Mottola, David Santiago, and the speaker it is now possible to describe in some detail what happens physically when one approaches and crosses a region of space-time where classical general relativity predicts there should be an infinite red shift surface. This quantum critical physics provides a new perspective on a variety of enigmatic astrophysical phenomena, including supernovae explosions, gamma ray bursts, positron emission, and dark matter."

"Gibt es keine Schwarzen Löcher?Schwarze Löcher sind aus der modernen Physik nicht wegzudenken. Nach Ansicht eines US-Forschers sollten wir uns aber langsam mit diesem Gedanken anfreunden. Seiner Theorie zufolge sind die kosmischen Allesverschlinger nämlich nicht nur unsichtbar, sondern existieren überhaupt nicht.
Dafür präsentiert George Chapline vom Lawrence Livermore National Laboratory einen nicht minder attraktiven Ersatzkandidaten für die kosmische Menagerie: Bei den vermeintlichen Schwarzen Löchern könnte es sich in Wirklichkeit um so genannte Sterne Dunkler Energie handeln."

Das mit der Gravitation war sunbeam und nicht ich, Du Vogel. Und das Prinzip ist das Gleiche: Du erkennst, dass etwas da ist, anhand elementarer Überlegungen: Beim Neutrino, das erst 80 Jahre nach Paulis Postulat entdeckt wurde, war es der fehlende Drehimpuls, genauer: des Spins, der mutmaßen ließ, dass es noch ein kleines Neutrales (hence the name neutrino) geben muss; aufgrund relativistischer Kinematik konnte man sich auch überlegen, dass es eine Masse haben muss; bei Photonen gab es nun Lichtelektrischen Effekt etc; und schwarze Löcher erkennt man eben an ihrem Einfluss auf die benachbarten Himmelskörper. Heisst: Wenn da sonst nichts ist, die Planeten, Gaswolken younameit, sich aber gemäß ART auf Bahnen bewegen, die auf einen Himmelskörper schließen lassen, dann wird es auch da sein. Bezüglich des Photos: Dort sieht man eben nicht das schwarze Loch, sondern den Materiestrahl, der sich da rein ergießt und sich aufheizt (s.o.).
Und ja, natürlich gibt es immer wieder Forscher, die mal 'querdenken'; George Chapline ist mit Sicherheit kein Depp, er ist aber auch schon sehr alt (78y) und ein alter Hund lernt nicht gerne neue Tricks; desweiteren bin ich überhaupt nicht vertraut mit seiner Arbeit, d.h. inwiefern seine Lösung 'besser' ist, als die klassische Erklärung. DASS es unbefriedigend ist, wenn man auf Paradoxien im Hinblick auf die QM stösst, wird m.E. kein Physiker ernsthaft bezweifeln.

Politikqualle

06.10.2020, 10:40

Erst . Die Schwarzen Löcher verschlingen ja sogar sämtliches Licht, so gesehen sind Schwarze Löcher doch wohl unsichtbar. Was unsichtbar ist, kann man doch wohl nicht photographieren. :?

.. also folgender Gedanke : Extraterrestrisches Leben hat sich in den schwarzen Löchern versteckt … :crazy:

Hrafnaguð

06.10.2020, 10:40

Es gibt ja das Radio-Bild von der Akkretionsscheibe um das große schwarze Loch in M87 glaube ich.
Da frage ich mich schon lange, wie kriegen die mit einer handvoll Teleskope eigentlich ein Bild hin?
Mit einer Auflösung von 5 oder 6 Pixel, sprich Radioteleskope?
MfG
H.Maier

Unsinn. In M87 ist eine Hohlsonne mit einem Planetensystem drin. Der blaue Strahl ist eine Art Waffe
die auf Paratrontechnologie basierende Dimetrans-Antriebe zerstört. Alles wegen der Bestien, so ne Art
Biowaffe die man gegen seine Feinde schaffen wollte, die sich aber dann, wie üblich, gegen einen selbst richtete.

Affenpriester

06.10.2020, 10:43

.. also folgender Gedanke : Extraterrestrisches Leben hat sich in den schwarzen Löchern versteckt … :crazy:

Vielleicht hocken wir auch in einem fest, wer weiß ... .

Politikqualle

06.10.2020, 10:47

Vielleicht hocken wir auch in einem fest, wer weiß ... . .. wer weiß , wer weiß und warum gibt es Meere und Ozeane mit so viel Wasser ? müßte doch alles rausfließen bei dieser Geschwindigkeit der Erdumdrehung , oder ist Salzwasser magnetisch ?? Quallen haben davon doch keine Ahnung … :crazy:

John Donne

06.10.2020, 10:47

Affenpriester

06.10.2020, 10:51

.. wer weiß , wer weiß und warum gibt es Meere und Ozeane mit so viel Wasser ? müßte doch alles rausfließen bei dieser Geschwindigkeit der Erdumdrehung , oder ist Salzwasser magnetisch ?? Quallen haben davon doch keine Ahnung … :crazy:

Die Erde dreht sich gar nicht, sondern der Raum um der Erde. Deswegen kannste dir Badewasser einlassen, ohne dass es überschwappt und so.

Politikqualle

06.10.2020, 10:55

Die Erde dreht sich gar nicht, sondern der Raum um der Erde. Deswegen kannste dir Badewasser einlassen, ohne dass es überschwappt und so. .. Danke .. dachte mit schon , daß die Lehrer mir wieder Blödsinn erzählt haben .. :crazy:

Blackbyrd

06.10.2020, 10:56

Das mit der Gravitation war sunbeam und nicht ich, Du Vogel. Und das Prinzip ist das Gleiche: Du erkennst, dass etwas da ist, anhand elementarer Überlegungen: Beim Neutrino, das erst 80 Jahre nach Paulis Postulat entdeckt wurde, war es der fehlende Drehimpuls, genauer: des Spins, der mutmaßen ließ, dass es noch ein kleines Neutrales (hence the name neutrino) geben muss; aufgrund relativistischer Kinematik konnte man sich auch überlegen, dass es eine Masse haben muss; bei Photonen gab es nun Lichtelektrischen Effekt etc; und schwarze Löcher erkennt man eben an ihrem Einfluss auf die benachbarten Himmelskörper. Heisst: Wenn da sonst nichts ist, die Planeten, Gaswolken younameit, sich aber gemäß ART auf Bahnen bewegen, die auf einen Himmelskörper schließen lassen, dann wird es auch da sein. Bezüglich des Photos: Dort sieht man eben nicht das schwarze Loch, sondern den Materiestrahl, der sich da rein ergießt und sich aufheizt (s.o.).
Und ja, natürlich gibt es immer wieder Forscher, die mal 'querdenken'; George Chapline ist mit Sicherheit kein Depp, er ist aber auch schon sehr alt (78y) und ein alter Hund lernt nicht gerne neue Tricks; desweiteren bin ich überhaupt nicht vertraut mit seiner Arbeit, d.h. inwiefern seine Lösung 'besser' ist, als die klassische Erklärung. DASS es unbefriedigend ist, wenn man auf Paradoxien im Hinblick auf die QM stösst, wird m.E. kein Physiker ernsthaft bezweifeln.

Stephen Hawking war letztendlich auch ein "Querdenker" dessen Arbeiten du wohl kaum beanstanden kannst. Ich schrieb ja bereits, dass Stephen Hawking sich mit dem s.g. Ereignishorizont schwer tat. Gerade alte Astrophysiker sind doch über die Technik, die ihnen heute zur Verfügung steht, voll begeistert und nutzen diese entsprechend.

Forscht bzw. such man nicht nach dem "Stoff" der das s.g. Universum zusammenhält? Da kommen meine Hinweise (Artikel) ins Spiel. Es könnte doch durchaus zutreffen, dass dieses "Schwarze etwas" was man als Schwarze Löcher bezeichnet, die gesuchte Materie ist, also "Dunkle Materie".

So gesehen tappen wir alle wohl noch im Dunkeln und der Beweis, dass es Schwarze Löcher gibt, liegt bis heute nicht vor, es sind und bleiben Vermutungen.

Affenpriester

06.10.2020, 10:57

.. Danke .. dachte mit schon , daß die Lehrer mir wieder Blödsinn erzählt haben .. :crazy:

Trau deinen Lehrern nicht, die vermitteln dir heut nur den Irrtum von morgen.

Helgoland

06.10.2020, 11:37

So gesehen tappen wir alle wohl noch im Dunkeln und der Beweis, dass es Schwarze Löcher gibt, liegt bis heute nicht vor, es sind und bleiben Vermutungen.

"Man kann schon ganz schön Pech haben als Forscher. Da veröffentlicht man ein Bild, das - nüchtern betrachtet - einfach unglaublich ist, fabelhaft, faszinierend, bewusstseinsverändernd. Und dann ist es aber nicht das erste, sondern das zweite seiner Art, und vor allem ist Corona, und so gut wie niemand interessiert sich dafür. Tja.

Das kann man nun leider nicht ändern, Ausnahmezustand ist Ausnahmezustand, Viren gehen vor. Aber hier sei trotzdem festgehalten: Das zweite Bild, welches das Team des Event-Horizon-Teleskops in dieser Woche präsentierte, ist kaum weniger spektakulär als sein Vorgänger, der vor einem Jahr um die Welt ging - die erste Aufnahme eines Schwarzen Lochs. Nummer zwei sieht mit etwas verschwommenen gelb-roten Formen auf schwarzem Grund ähnlich aus wie Nummer eins. Es zeigt zwar nicht direkt den kosmischen Abgrund, aus dem nicht einmal das Licht entkommen kann. Aber dafür dessen Rand, wo heiße Materie knapp dem Verschlungenwerden entgeht und, auf nahezu Lichtgeschwindigkeit beschleunigt, als "Jet" weit ins All hinausgeschleudert wird. Und das mit einer Wucht, die alle menschliche Vorstellungskraft übersteigt."

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=69274&stc=1https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=69275&stc=1
Der Jet - ein Strom heißer Materie - entspringt oben, das Bild zeigt rund drei Lichtjahre. (Foto: J.Y. Kim/MPIfR/EHT-Kollaboration)

https://www.sueddeutsche.de/wissen/schwarzes-loch-bild-1.4872518

HansMaier.

06.10.2020, 12:01

U.a. mit adaptiver Optik.

Das funzt im optischen Bereich, aber das Bild vom schwarzen Loch in M87 ist ja ein Radiobild.
D.h. aus den Daten von Radioteleskopen gewonnen, irgendwie. Worauf ich hinauswill ist der
Unterschied zwischen Optischen und Radioteleskopen. Bei einem optischen Teleskop wird das Licht
auf einer großen Fläche gesammelt und auf eine kleine Fläche, die menschliche Netzhaut mit ihren millionen Sinneszellen oder einen Fotochip mit seinen millionen Fototransistoren projeziert.
Diese Fototransistoren werden dann zyklisch abgetastet und das ergibt eine Bildinformation.
Die mögliche Auflösung bestimmt die Anzahl der Pixel. Das funzt so, weil die Wellenlänge von Licht halt sehr kurz ist. Bei einem Radioteleskop ist das aber ganz anders. Das ist eigentlich nur eine große
Antenne und kann nicht mehr tun, als den Amplitudenwert eines Radiospektrums abzubilden.
Also das was der einzelne Fototransistor/Pixel beim optischen Teleskop macht.
Das geht so nicht anders, weil die Wellenlängen im Radiobereich viel viel größer sind als beim Licht.
Wollte man nun ein echtes Radiobild analog zu einem optischen Bild haben, müsste man m.E. eigentlich auch millionen Radiopixel, sprich millionen Radtiotelekopantennen haben.
MfG
H.Maier

HansMaier.

06.10.2020, 12:02

Unsinn. In M87 ist eine Hohlsonne mit einem Planetensystem drin. Der blaue Strahl ist eine Art Waffe
die auf Paratrontechnologie basierende Dimetrans-Antriebe zerstört. Alles wegen der Bestien, so ne Art
Biowaffe die man gegen seine Feinde schaffen wollte, die sich aber dann, wie üblich, gegen einen selbst richtete.

Ja, Perry Rhodan habe ich auch gelesen als Kind...:D
MfG
H.Maier

SprecherZwo

06.10.2020, 12:18

Nobelpreis für deutschen Physiker!

Deutscher Reinhard Genzel erhält Auszeichnung für Forschung zu Schwarzen Löchern

https://www.welt.de/vermischtes/article217250914/Schwarze-Loecher-Reinhard-Genzel-erhaelt-Physik-Nobelpreis.html

Differentialgeometer

06.10.2020, 12:20

Nobelpreis für deutschen Physiker!

https://www.welt.de/vermischtes/article217250914/Schwarze-Loecher-Reinhard-Genzel-erhaelt-Physik-Nobelpreis.html
Zusammen mit Roger Penrose <3

Pulchritudo

06.10.2020, 12:51

Also bitte, WAS hast du denn nun gesehen? Jetzt mal Klartext! Da macht man sich die Mühe lange Texte zu verfassen und bekommt patzige Einzeiler.

Mein Informationsstand aus dem letzten Jahrtausend? Was hat sich denn soo furchtbar viel in Sachen "Ufologie" in den letzten 20 Jahren? Richtig: Praktisch nichts.

Bitte sehr:

https://www.politikforen.net/showthread.php?173949-UFOs!-Wer-hat-schon-mal-eines-gesehen

Pulchritudo

06.10.2020, 13:00

Zeit.

Wo sind all die Vorstufen der Ammoniten, Trilobiten und noch weitaus wunderlicheren Vertretern ihrer Art? Gibt es HInweise darauf? Mich interessiert dieser Zwischenschritt, vom primitiven Mehrzeller zum höher entwickelten Lebewesen wie die eben genannten. Fossilfunde also.

Pulchritudo

06.10.2020, 13:08

Beschreib das doch mal genauer. So kann das ja alles sein, sogar eine Iridium-Flare-Erscheinung. Ja, das ist kein Wetterphänomen.

https://www.politikforen.net/showthread.php?173949-UFOs!-Wer-hat-schon-mal-eines-gesehen

Pulchritudo

06.10.2020, 13:15

Ich hab mal Aliens dabei beobachtet, wie sie mich beobachten ... dann bin ich urplötzlich aufgewacht. Wetterphänomen oder einfach nur gutes Dope? Ich sollte mal Däniken dazu befragen, der hat bestimmt mit seinen Präastronauten eine interessante Erklärung dazu parat.

Es gibt genug Zeugenaussagen von respektablen Leuten (Zivil, Militär, Politik) die nicht dermassen drogenverseucht wie du sind. Es gibt Filmaufnahmen (u.a. US Navy, brasilianische Luftwaffe etc.) von tatsächlich nicht erklärbaren Flugobjekten, man muss sich halt nur mal von Däniken verabschieden und sich auf die Infos der vergangenen Jahrzehnte und das Hier und Jetzt beschränken. Du würdest staunen.

Affenpriester

06.10.2020, 13:27

Es gibt genug Zeugenaussagen von respektablen Leuten (Zivil, Militär, Politik) die nicht dermassen drogenverseucht wie du sind. Es gibt Filmaufnahmen (u.a. US Navy, brasilianische Luftwaffe etc.) von tatsächlich nicht erklärbaren Flugobjekten, man muss sich halt nur mal von Däniken verabschieden und sich auf die Infos der vergangenen Jahrzehnte und das Hier und Jetzt beschränken. Du würdest staunen.

Das ist ja auch alles vollkommen in Ordnung und ich glaube den Leuten durchaus, dass sie glauben, Aliens gesehen zu haben. Da bin ich völlig entspannt. Andere haben mit Jesus gesprochen oder mit ihrer toten Oma, ist ja auch nicht automatisch Blödsinn, nur weil man selbst lieber mit seinem Hund spricht.

Pulchritudo

06.10.2020, 13:28

Neugierige sollten mal nach "japan airlines flug 1628" gugeln. Das ist nur ein beeindruckendes Beispiel von vielen. Der erfahrene japanische Flugkapitän hat seinen Job und Gesichtsverlust in der Gesellschaft riskiert.

Pulchritudo

06.10.2020, 13:30

Das ist ja auch alles vollkommen in Ordnung und ich glaube den Leuten durchaus, dass sie glauben, Aliens gesehen zu haben. Da bin ich völlig entspannt. Andere haben mit Jesus gesprochen oder mit ihrer toten Oma, ist ja auch nicht automatisch Blödsinn, nur weil man selbst lieber mit seinem Hund spricht.

Du schreibst ausschliesslich von Aliens, was ist mit den unidentifizierbaren Flugobjekten? Hallo? Die sind kein Beweis für Aliens, könnten aber ein Indiz sein. Du bist sonst doch immer geistig recht beweglich und ein Meister der Spekulationen, was ist los mit dir?

Affenpriester

06.10.2020, 13:38

Du schreibst ausschliesslich von Aliens, was ist mit den unidentifizierbaren Flugobjekten? Hallo? Die sind kein Beweis für Aliens, könnten aber ein Indiz sein. Du bist sonst doch immer geistig recht beweglich und ein Meister der Spekulationen, was ist los mit dir?

Ein UFO ist ein UFO ... die meisten Vögel sind für mich UFOs, da ich sie nicht identifizieren kann. Der neben mir weiß sofort, das ist ne Schwalbe und morgen scheint die Sonne. Da bin ich immer verblüfft und suche vorsichtshalber schon einmal den Regenschirm raus. Ich zweifle halt gern ... zuallererst an mir aber manchmal bleibt bissl Zeit über und dann hör ich mir die Geschichten anderer an. Wie gesagt ... ich bezweifle nicht, dass sie gesehen haben, was sie gesehen haben. Lediglich deren Interpretation ist Interpretationssache. Es gibt allerlei Phänomene in der Welt ... das ist nun wirklich etwas, was ich vollkommen bestätigen kann. Nur, wie interpretieren wir diese mysteriösen Geschehnisse?

Nietzsche

06.10.2020, 13:42

Wo sind all die Vorstufen der Ammoniten, Trilobiten und noch weitaus wunderlicheren Vertretern ihrer Art? Gibt es HInweise darauf? Mich interessiert dieser Zwischenschritt, vom primitiven Mehrzeller zum höher entwickelten Lebewesen wie die eben genannten. Fossilfunde also.
Eigentlich ist das ganz einfach, aber ich möchte die Frage umdeuten damit du verstehst wo der Fehler liegt.

Der Mensch findet täglich Fossilien und kann diese bis zu einem gewissen Grade zeitlich bestimmen. Im Laufe der Jahre (Jahrmillionen!) verändert sich das Klima, die Meere und Landmassen, die Erdoberfläche, es brechen Vulkane aus, Kontinentaldrifts und Erdbeben, es krachen Dinge aus dem Weltall auf die Erde.

Nun finden wir Fossilien, und davon eine ganze Menge, aber wo genau möchtest du denn deine Suche beginnen? Es ist nicht gänzlich klar, ob die alle aus einem Tümpel kamen über einem Vulkan und sich von dort aus alles Leben auf die Erde weiterverbreitet hat oder ob es schon global war und daraufhin nur Veränderungen als Anpassung an den Ort gab. Zudem muss man bedenken, dass nicht jedes Tier auch ein Knochenskelett hat und Verrotten, aufgefressen werden oder zu Kreide erstarren das sind alles bestimmte Wahrscheinlichkeiten. Wenn du also sagst, du möchtest gerne "Vorstufen zu XY" haben, dann lass mich dir doch die Frage stellen: Wann sollen wir suchen? Wo sollen wir suchen? Es ist erstaunlich, dass wir überhaupt was finden. Lückenlos ist das Ganze nicht.

Aber dazu wieder ein Beispiel: Wo ist die Leiche deines Vaters? Deines Großvaters? Wo ist sie deines Urgroßvaters? Und deines Ururgroßvaters? Was ist mit dem 20ten Großvater? Das weisst du nicht? Also muss du ein Außerirdischer sein! Gott wars! Beweise das Gegenteil! Wo ist der Beweis deines 20ten Großvaters?
Und das geh jetzt mal in Millionenschritten in der Erdgeschichte rückwärts.

Um die Antwort kurz zu machen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bactriten
https://www.spektrum.de/lexikon/geowissenschaften/trilobita/16949
Ich zitiere bei den Trilobita:

Über die Vorläufer der Trilobiten ist fast nichts bekannt, manche Autoren sehen Vertreter der Ediacara-Fauna (https://www.spektrum.de/abo/lexikon/geo/ediacara_fauna) oder Vendobionta als weichhäutige Vorfahren an. Die älteste Trilobitengruppe sind die Olenellina mit einem winzigen Pygidium. Gemeinsam mit den sekundär erblindeten Agnostida entwickeln sie eine gewisse Diversität im Kambrium (https://www.spektrum.de/lexikon/geowissenschaften/kambrium/8017). Hinzu kommen die Corynexochida und Ptychopariida, die aber auch nach dem Niedergang der Olenellina an der Wende Kambrium/Ordovizium weiterlebten. Die oberkambrische Fauna wird beherrscht von ptychopariiden Taxa.
Ergo: Es ist nicht eindeutig geklärt, wer der Vorgänger von Trilobiten sind.

Pulchritudo

06.10.2020, 13:54

Ich frage mich stets, dass bei vielen, wenn nicht allen, Diskussionen um dieses Thema unisono davon ausgegangen wird, dass uns die „Außerirdischen“ feindlich gesinnt sein sollen und die Menschheit ausrotten oder zumindest dezimieren wollen?

Gut diese Ansicht/Meinung/Angst ist natürlich von/durch „Hollywood“ geprägt, die dieses Szenario aus dramaturgischen Aspekten in den Vordergrund stellen/rücken. Böse Aliens lassen sich besser vermarkten als intelligente zumal wenn dann der Protagonist/Retter/Gegenspieler auch noch ein US-Amerikaner ist. Das bringt Quote und Kohle in die Kasse.

Kann es nicht auch sein, dass diese Zivilisation die gleichen Irrungen, Wirrungen, Gewalt, Konflikte, Kriege, Seuchen, Entbehrungen durchlebten, -litten und nun friedlich miteinander, gemeinsam zu verkehren, zu kommunizieren, zu forschen um ihre Zivilisation weiter voran zu bringen?

Und wir Kretins mit unserer noch aggressiven Art dieses Gefüge stören und vielleicht sogar zerstören würden. Wir also noch weit davon entfernt sind, dass diese Interesse an uns zeigen um uns evtl. in ihren Verbund aufzunehmen? Allenfalls beobachten diese die Entwicklung und Fort- eher mentalen Rückschritte.

*Akte X-Melodie*

Aliens vom Planeten Jehwa haben Kontakt zu den Führern der Welt aufgenommen, also zu den weissen Mäusen aus 'Per Anhalter durch die Galaxie'.

"Sperrt mal eure Ohren auf und hört uns zu: Wenn ihr im Intergalaktischen Deppenclub aufgenommen werden wollt, dann müsst ihr uns beweisen, dass ihr mit Ferengis, Klingonen, den Bugs, den Zweiköpfern von Gulubola und noch anderen seltsamen Spezies zurecht kommen könnt. Beweist, dass ihr Multikulti könnt! Startet ein historisch einzigartiges Experiment, mischt die weisse Rasse mit Neger- und Moslemaliens! Gelingt es: Super! Kommt es zu Verwerfungen und vernichtenden Bürgerkriegen: Pech gehabt! Als Belohnung bekommt ihr ein Aufnahmediplom und etwas schon längst veraltete und für uns mittlerweile sinnlose Zivil- und Militärtechnik geschenkt, mit der ihr euch besser ausschnüffeln und euch und euren Planeten schneller zerstören könnt. Deal? Deal!"

:)

Pulchritudo

06.10.2020, 13:57

Wir werden noch ziemlich blöd schauen, da bin ich mir allerdings sicher. Wie auch immer, ich bin ja nicht gegen die Raumfahrt - ganz im Gegenteil. Aber große Antworten sehe ich dort erst einmal nicht mehr. Ich behaupte, in der anderen Richtung warten die Antworten. Wenn wir immer tiefer ins Atom gehen, das kleinste Teil vom kleinsten Teil halt ... Quanten, Quantenschaum, usw., da liegt das Wissen m.M.n. begraben, nicht in den toten Steinen in den unendlichen Weiten.

Zustimmung.

Pulchritudo

06.10.2020, 13:59

Muss es nicht. Aber Maschinen, die immer kleiner und gleichzeitig immer leistungsfähiger werden, das ist die Zukunft ... Perfektion ist es, wenn sie gleichzeitig immer weniger Einzelteile benötigen aber das ist noch lange Science Fiction. Nanotechnologie, mit echter Nanotechnologie könnten wir die Raumfahrt auch ganz anders angehen. Erst recht mit der Technologie des Raketenantriebs ... es ist ja schon ein unerhörter Aufwand, die fetten Astronauten und deren Verpflegung in den Orbit zu bekommen, dazu noch jedes Kilogramm Technik. Die bemannte Raumfahrt ist sowieso bald beendet. Wir benötigen kleinere und effektivere Maschinen und Roboter.

Sowas hier?

https://de.wikipedia.org/wiki/Von-Neumann-Sonde

Süßer

06.10.2020, 14:01

Pulchritudo

06.10.2020, 14:15

Ein UFO ist ein UFO ... die meisten Vögel sind für mich UFOs, da ich sie nicht identifizieren kann. Der neben mir weiß sofort, das ist ne Schwalbe und morgen scheint die Sonne. Da bin ich immer verblüfft und suche vorsichtshalber schon einmal den Regenschirm raus. Ich zweifle halt gern ... zuallererst an mir aber manchmal bleibt bissl Zeit über und dann hör ich mir die Geschichten anderer an. Wie gesagt ... ich bezweifle nicht, dass sie gesehen haben, was sie gesehen haben. Lediglich deren Interpretation ist Interpretationssache. Es gibt allerlei Phänomene in der Welt ... das ist nun wirklich etwas, was ich vollkommen bestätigen kann. Nur, wie interpretieren wir diese mysteriösen Geschehnisse?

Zuerst einmal, sollte man die Interpretation denen überlassen, die eine Sichtung gemacht haben. Es sind nicht alle Menschen naturwissenschaftlich ungebildet, viele sind durchaus fähig, aus ihrer durchaus subjektiven Sicht heraus für sich als richtig zu entscheiden, dass das Gesehene - nun ja - alles andere als alltäglich und auch nicht sofort rational erklärbar ist. Im nachhinein mögen sich viele Fälle relativieren, doch es bleiben immer noch viel zu viele Fälle und Fragen offen. Interessant sind ja auch die Massensichtungen, wie z.B. in Belgien, oder die Phoenix Lights etc.

Area 51, Alien Obduction (schlecht gemachter Fake) und so'n Zeug interessieren mich nur periphär, weil zu spekulativ. Mich interessieren viel mehr die vielen Zeugenberichte und auch die mittlerweile existierenden Aufnahmen von verdammt freakigen Flugobjekten.

Pulchritudo

06.10.2020, 14:17

Zuviele Tatsachenbehauptungen, Meteoriten gibt es öfter als man glaubt zu sehen.

Vor vielen Jahren habe ich 54 Perseiden in einer Nacht gezählt. Für jede einzelne habe ich auf einem Blatt vor mir einen Strich gemacht. :)

Affenpriester

06.10.2020, 14:18

Sowas hier?

https://de.wikipedia.org/wiki/Von-Neumann-Sonde

Ungefähr ... allerdings kann ich nicht zuverlässig beurteilen, ob solche Sonden am Ende eine intelligente Idee ausmachen. Falte ein Blatt Papier 50 Mal, wieviele Lagen hast du dann? Das sind bereits schon derart viele, dass ich mit selbstreplikatorischen Maschinen so meine Probleme habe, da daraus nichts Höheres entsteht, sondern sie sich nur bis in alle Ewigkeit duplizieren und irgendwann zur Plage werden.
1 - 2 - 4 - 8 - 16 - 32 - 64 - 128 - 256 - 512 - 1024 ... nach zehn Duplikationen existieren bereits tausend von den Viechern. Lass die sich mal hundertmillionen Mal duplizieren ... .

Pulchritudo

06.10.2020, 14:29

Eigentlich ist das ganz einfach, aber ich möchte die Frage umdeuten damit du verstehst wo der Fehler liegt.

Der Mensch findet täglich Fossilien und kann diese bis zu einem gewissen Grade zeitlich bestimmen. Im Laufe der Jahre (Jahrmillionen!) verändert sich das Klima, die Meere und Landmassen, die Erdoberfläche, es brechen Vulkane aus, Kontinentaldrifts und Erdbeben, es krachen Dinge aus dem Weltall auf die Erde.

Nun finden wir Fossilien, und davon eine ganze Menge, aber wo genau möchtest du denn deine Suche beginnen? Es ist nicht gänzlich klar, ob die alle aus einem Tümpel kamen über einem Vulkan und sich von dort aus alles Leben auf die Erde weiterverbreitet hat oder ob es schon global war und daraufhin nur Veränderungen als Anpassung an den Ort gab. Zudem muss man bedenken, dass nicht jedes Tier auch ein Knochenskelett hat und Verrotten, aufgefressen werden oder zu Kreide erstarren das sind alles bestimmte Wahrscheinlichkeiten. Wenn du also sagst, du möchtest gerne "Vorstufen zu XY" haben, dann lass mich dir doch die Frage stellen: Wann sollen wir suchen? Wo sollen wir suchen? Es ist erstaunlich, dass wir überhaupt was finden. Lückenlos ist das Ganze nicht.

Aber dazu wieder ein Beispiel: Wo ist die Leiche deines Vaters? Deines Großvaters? Wo ist sie deines Urgroßvaters? Und deines Ururgroßvaters? Was ist mit dem 20ten Großvater? Das weisst du nicht? Also muss du ein Außerirdischer sein! Gott wars! Beweise das Gegenteil! Wo ist der Beweis deines 20ten Großvaters?
Und das geh jetzt mal in Millionenschritten in der Erdgeschichte rückwärts.

Um die Antwort kurz zu machen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bactriten
https://www.spektrum.de/lexikon/geowissenschaften/trilobita/16949
Ich zitiere bei den Trilobita:

Ergo: Es ist nicht eindeutig geklärt, wer der Vorgänger von Trilobiten sind.

Ich habe mich schon als kleiner Knopf für Dinos, Fossilien und Co. interessiert, da bekommt man zwangsläufig mit, dass geophysikalische Geschehnisse eine grosse Rolle spielen. Ich wohne im Gebiet eines ehemaligen Jurameers, die vielen Kalkschichtaufschlüsse sind zum Teil sehr imposant. Meeresfossilien findet man hier sehr viele, spektakuläre jedoch kaum.

Ist nicht lange her, da sah ich eine relativ aktuelle Doku über die Entstehung und Entwicklung des Lebens von der Ursuppe bis dato. Bei der kambrischen Explosion hat man schön herumgedruckst, und ich dachte noch für mich, he, da fehlen 5 Minuten der Doku, wo bleibt die stichhaltige Erklärung dafür? :D Nicht falsch verstehen: Eigentlich klingt die Evolutionstheorie für mich logisch, doch die Praxis widerspricht ihr irgendwie. :)

Pulchritudo

06.10.2020, 14:34

Ungefähr ... allerdings kann ich nicht zuverlässig beurteilen, ob solche Sonden am Ende eine intelligente Idee ausmachen. Falte ein Blatt Papier 50 Mal, wieviele Lagen hast du dann? Das sind bereits schon derart viele, dass ich mit selbstreplikatorischen Maschinen so meine Probleme habe, da daraus nichts Höheres entsteht, sondern sie sich nur bis in alle Ewigkeit duplizieren und irgendwann zur Plage werden.
1 - 2 - 4 - 8 - 16 - 32 - 64 - 128 - 256 - 512 - 1024 ... nach zehn Duplikationen existieren bereits tausend von den Viechern. Lass die sich mal hundertmillionen Mal duplizieren ... .

Die verschlingen sämtliche Materie im Universum! :D

Nietzsche

06.10.2020, 14:34

Ich habe mich schon als kleiner Knopf für Dinos, Fossilien und Co. interessiert, da bekommt man zwangsläufig mit, dass geophysikalische Geschehnisse eine grosse Rolle spielen. Ich wohne im Gebiet eines ehemaligen Jurameers, die vielen Kalkschichtaufschlüsse sind zum Teil sehr imposant. Meeresfossilien findet man hier sehr viele, spektakuläre jedoch kaum.

Ist nicht lange her, da sah ich eine relativ aktuelle Doku über die Entstehung und Entwicklung des Lebens von der Ursuppe bis dato. Bei der kambrischen Explosion hat man schön herumgedruckst, und ich dachte noch für mich, he, da fehlen 5 Minuten der Doku, wo bleibt die stichhaltige Erklärung dafür? :D Nicht falsch verstehen: Eigentlich klingt die Evolutionstheorie für mich logisch, doch die Praxis widerspricht ihr irgendwie. :)

Lücken widersprechen nicht. Soll man wild raten? Besser man ist sich sicher.

Pulchritudo

06.10.2020, 14:40

Lücken widersprechen nicht. Soll man wild raten? Besser man ist sich sicher.

Es gibt viele Lücken und die kambrische zeigt dies für mich halt sehr deutlich auf. Mein Zweifel kommt vielleicht daher, weil ich mich eben schon früh mit Urzeittieren und Fossilien befasst habe. Wo sind eigentlich heute die Mutationen, die man doch vereinzelt beobachten müsste? Entwickelt sich da nichts mehr weiter, wer hat "Stop!" gesagt?

Affenpriester

06.10.2020, 14:41

Die verschlingen sämtliche Materie im Universum! :D

Und das noch völlig ohne Zweck ... die Idee hat einen schicken Ansatz, wie so viele, denkt man sie jedoch konsequent zuende, ist sie fatal. Da braucht man noch nicht einmal Spinnereien anzuwenden ... das Universum hat vieeel Zeit und wenn diese Sonden einmal begonnen haben, führt das nur in diese eine Richtung.

Süßer

06.10.2020, 14:43

Vor vielen Jahren habe ich 54 Perseiden in einer Nacht gezählt. Für jede einzelne habe ich auf einem Blatt vor mir einen Strich gemacht. :)

Habe dieses Jahr 2 Meteorieten gesehen beim fliegen. Waren heller als erwartet.

Nietzsche

06.10.2020, 14:52

Es gibt viele Lücken und die kambrische zeigt dies für mich halt sehr deutlich auf. Mein Zweifel kommt vielleicht daher, weil ich mich eben schon früh mit Urzeittieren und Fossilien befasst habe. Wo sind eigentlich heute die Mutationen, die man doch vereinzelt beobachten müsste? Entwickelt sich da nichts mehr weiter, wer hat "Stop!" gesagt?

Ich schrieb ja, beweise deine Vorfahren lückenlos über 20 Generationen. Und dann über Millionen Jahre ;)

Doppelstern

06.10.2020, 15:14

Zuerst einmal, sollte man die Interpretation denen überlassen, die eine Sichtung gemacht haben. Es sind nicht alle Menschen naturwissenschaftlich ungebildet, viele sind durchaus fähig, aus ihrer durchaus subjektiven Sicht heraus für sich als richtig zu entscheiden, dass das Gesehene - nun ja - alles andere als alltäglich und auch nicht sofort rational erklärbar ist. Im nachhinein mögen sich viele Fälle relativieren, doch es bleiben immer noch viel zu viele Fälle und Fragen offen. Interessant sind ja auch die Massensichtungen, wie z.B. in Belgien, oder die Phoenix Lights etc.

Area 51, Alien Obduction (schlecht gemachter Fake) und so'n Zeug interessieren mich nur periphär, weil zu spekulativ. Mich interessieren viel mehr die vielen Zeugenberichte und auch die mittlerweile existierenden Aufnahmen von verdammt freakigen Flugobjekten.

Viele bzw. die meisten Video oder Foto-Dokumentiation sind jedoch Fake. Die Bilder sind entweder verwackelt oder unscharf und das in der heutigen Zeit der Digitalaufnahmen. Oder der Kameramann schwenkt mal eben wo anders hin. Das sind alles Gründe woran man merkt, daß die Bilder nur Fake sein können.

Meine Mutter hatte mal von einer UFO Sichtung berichtet. Sie soll angeblich ein Raumschiff gesehen haben, was sich in ca. 200 m niederließ, es war offenbar aber keine Landung sondern es schwebte über den Häusern und ist dann mit einem Affenzahn in den Weltraum geflogen. Das muß in der Zeit gewesen sein, als in Belgien die UFO Sichtungen begannen. Weiter konnte sie nichts dazu sagen.

Pulchritudo

06.10.2020, 16:04

Pulchritudo

06.10.2020, 16:14

Ich schrieb ja, beweise deine Vorfahren lückenlos über 20 Generationen. Und dann über Millionen Jahre ;)

Vielleicht hat ja Klopperhorst recht und das Universum ist ein Quantencomputer. Ab und zu macht es "bzzzzz" und mir nichts, dir nichts ist eine neues Update installiert, hin zu - ähem - mehr Bewusstsein. ;)

Nietzsche

06.10.2020, 16:42

Vielleicht hat ja Klopperhorst recht und das Universum ist ein Quantencomputer. Ab und zu macht es "bzzzzz" und mir nichts, dir nichts ist eine neues Update installiert, hin zu - ähem - mehr Bewusstsein. ;)

Es gäbe ganz einfach Beweise. Ich schließe das ja nicht von vorneherein aus. Ich schließe auch Gott nicht aus. Oder rosa Einhörner. Man kann nur Prognosen stellen mithilfe Wahrscheinlichkeiten. Die Wahrscheinlichkeit für die Evolution ist immens größer als alle anderen bisherigen Erklärungen. Das macht sie nicht zur einzig wahren, sondern zur wahrscheinlichsten.

Das ist wie die Wahrscheinlichkeit von Münzen werfen. Wir alle nehmen wohl an, dass Kopf oder Zahl am wahrscheinlichsten sind. Aber möglich ist ja auch Kante..... Möglich, nicht wahrscheinlich. Wer nun aber jedesmal 5 Euro auf Kante setzt der wird nicht viel gewinnen....

Pulchritudo

06.10.2020, 17:27

Es gäbe ganz einfach Beweise. Ich schließe das ja nicht von vorneherein aus. Ich schließe auch Gott nicht aus. Oder rosa Einhörner. Man kann nur Prognosen stellen mithilfe Wahrscheinlichkeiten. Die Wahrscheinlichkeit für die Evolution ist immens größer als alle anderen bisherigen Erklärungen. Das macht sie nicht zur einzig wahren, sondern zur wahrscheinlichsten.

Das ist wie die Wahrscheinlichkeit von Münzen werfen. Wir alle nehmen wohl an, dass Kopf oder Zahl am wahrscheinlichsten sind. Aber möglich ist ja auch Kante..... Möglich, nicht wahrscheinlich. Wer nun aber jedesmal 5 Euro auf Kante setzt der wird nicht viel gewinnen....

Weisste was? Ich befrag mal nen Alien zur Evolutionstheorie, wenn ich einem begegne. :D

MANFREDM

06.10.2020, 18:24

Viele bzw. die meisten Video oder Foto-Dokumentiation sind jedoch Fake. Die Bilder sind entweder verwackelt oder unscharf und das in der heutigen Zeit der Digitalaufnahmen. Oder der Kameramann schwenkt mal eben wo anders hin. Das sind alles Gründe woran man merkt, daß die Bilder nur Fake sein können.

Meine Mutter hatte mal von einer UFO Sichtung berichtet. Sie soll angeblich ein Raumschiff gesehen haben, was sich in ca. 200 m niederließ, es war offenbar aber keine Landung sondern es schwebte über den Häusern und ist dann mit einem Affenzahn in den Weltraum geflogen. Das muß in der Zeit gewesen sein, als in Belgien die UFO Sichtungen begannen. Weiter konnte sie nichts dazu sagen.

:haha: Mit dem Aufkommen von Handys, die Fotos und Videos guter Qualität machen können, hat die Sichtung von sog. "Ufos" stark nachgelassen. :fizeig:

Es gibt viele Lücken und die kambrische zeigt dies für mich halt sehr deutlich auf. Mein Zweifel kommt vielleicht daher, weil ich mich eben schon früh mit Urzeittieren und Fossilien befasst habe. Wo sind eigentlich heute die Mutationen, die man doch vereinzelt beobachten müsste? Entwickelt sich da nichts mehr weiter, wer hat "Stop!" gesagt?

Bei Hunderassen sind die Mutationen in grosser Zahl zu beobachten. :cool:

Doppelstern

06.10.2020, 18:30

:haha: Mit dem Aufkommen von Handys, die Fotos und Videos guter Qualität machen können, hat die Sichtung von sog. "Ufos" stark nachgelassen. :fizeig:

Jetzt wo du es sagst. Stimmt !!
In den letzten 10 - 15 Jahren hat man kaum was davon gehört. Im Ausland wurden zwar ein paar Video-Clips neueren Datums gedreht und auf You Tube gezeigt, aber meistens verwackelt und unscharf. Dann die Sichtungen von Piloten, was aber nur sehr unvollständig an die Öffentlichkeit gelangt.

Shahirrim

07.10.2020, 13:12

https://www.politikforen.net/showthread.php?173949-UFOs!-Wer-hat-schon-mal-eines-gesehen

Liest sich wie ein Kugelblitz. Wie war das Wetter?

Hrafnaguð

07.10.2020, 13:45

Jetzt wo du es sagst. Stimmt !!
In den letzten 10 - 15 Jahren hat man kaum was davon gehört. Im Ausland wurden zwar ein paar Video-Clips neueren Datums gedreht und auf You Tube gezeigt, aber meistens verwackelt und unscharf. Dann die Sichtungen von Piloten, was aber nur sehr unvollständig an die Öffentlichkeit gelangt.

Tja. Da iss was dran. Allerdings kann ich mir vorstellen das eine Person die eine nahe Begegnung irgendwo
in der Pampa hat, ohne Zeugen etc dann doch damit eher psychisch genügend zu tun hat als daß sie noch ans Filmen
denkt. Wenn ich mir vorstelle ich würde beim Radfahren über die Felder in relativer Nähe plötzlich so ein Ding sehen
dann wäre ich erstmal perplex und fasziniert. Das letzte woran ich denken würde wäre wohl Rucksack abnehmen,
Smartphone raus, erstmal anschalten das Ding und dann Fotos machen.

Vielleicht will man dann auch lieber nen Flotten Schuh machen bevor einen das Schicksal Cartmans ereilt und man eine Analsonde verpasst bekommt.
https://www.codajoy.net/wp-content/uploads/2014/07/Cartman-Anal-Probe.jpg

Interessant sind da wirklich eher die Regierungssachen. Da gibt es so einiges sehr merkwürdige Vorfälle über die letzten Jahrzehnte, nun ja auch offizielle Filmaufnahmen von nicht identifizierten Flugobjekten die auch eher nicht in etwaige (absolute) Geheimprojekte der eigenen oder feindlicher Regierungen reinpassen. Neben Filmaufnahmen sind das Funk- und Radarprotokolle u.Ä. Dokumenten.

Bei privaten Aufnahmen können dieweil höhere Entfernungen und genutzter digitaler Zoom natürlich die Qualität ganz gehörig untergraben, ebenso Aufregung die Handhabung sabotieren (je höher die Vergrößerung desto übeler wirkt sich jedes Zittern aus!), aber der größte Teil dürfte ziemlicher Rotz sein und ist beim Betrachten auch als solcher ersichtlich. Hab mal ne Aufnahme eines hochfliegenden "Ufos" gesehen, war nicht rund sondern eher länglich, ein "Mutterschiff" aus dem sich kleinere Ufos lösten. War mit der Nachtsicht eines Consumergerätes gefilmt worden. Und? Woran hat es mich erinnert? An ne Custom-Mission aus Operation Flashpoint. Sehr hoch fliegender Chinook der Fallschirmspringer des nächtens zu einer Spezialmission (die man in der Mission als Russe unterbinden musste) absetzte.
Es gibt eben für die meisten Sichtungen irgendeine sinnvolle Erklärung, seien es seltene Wetterphänomene, Mißdeutungen irgendeines Fluggerätes, mögliche Geheimprojekte die in Aktion gesehen wurden und zu "Wetterballons" umgelogen werden oder irgendeine andere mehr oder weniger natürliche Erklärung. Und dann gibt es den Rest von etwa 10% die in KEINE dieser Katergorien hineinfallen und immerhin so zahlreich sind daß sie unter ziemlich hoher Geheimhaltung von so ziemlich allen Militärs der größeren Nationen untersucht werden.

Man sollte in für den Prozentsatz der unerklärlichen Vorfälle eben nix ausschließen: Sehr weit fortschritlliche Geheimprojekte die so geheim sind das es sie "gar nicht gibt", bislang unbekannte Naturphänomene bis hin zu tatsächlich möglichen realen Präsenz außerirdischer oder extradimensionaler Wesenheiten. Wobei letztere eben durchaus wieder Fragen aufwerfen mit was man es dann zu tun hat. Das können ganz einfach neugierig Besucher aus einer höher entwickelten Paralleldimension sein als auch Wesen die man hier eher als Engel oder Dämonen interpretieren könnte, was etwa manche Juden, Christen oder Musel durchaus auch machen.

Doppelstern

07.10.2020, 14:34

Tja. Da iss was dran. Allerdings kann ich mir vorstellen das eine Person die eine nahe Begegnung irgendwo
in der Pampa hat, ohne Zeugen etc dann doch damit eher psychisch genügend zu tun hat als daß sie noch ans Filmen
denkt. Wenn ich mir vorstelle ich würde beim Radfahren über die Felder in relativer Nähe plötzlich so ein Ding sehen
dann wäre ich erstmal perplex und fasziniert. Das letzte woran ich denken würde wäre wohl Rucksack abnehmen,
Smartphone raus, erstmal anschalten das Ding und dann Fotos machen.

Vielleicht will man dann auch lieber nen Flotten Schuh machen bevor einen das Schicksal Cartmans ereilt und man eine Analsonde verpasst bekommt.
https://www.codajoy.net/wp-content/uploads/2014/07/Cartman-Anal-Probe.jpg

Interessant sind da wirklich eher die Regierungssachen. Da gibt es so einiges sehr merkwürdige Vorfälle über die letzten Jahrzehnte, nun ja auch offizielle Filmaufnahmen von nicht identifizierten Flugobjekten die auch eher nicht in etwaige (absolute) Geheimprojekte der eigenen oder feindlicher Regierungen reinpassen. Neben Filmaufnahmen sind das Funk- und Radarprotokolle u.Ä. Dokumenten.

Bei privaten Aufnahmen können dieweil höhere Entfernungen und genutzter digitaler Zoom natürlich die Qualität ganz gehörig untergraben, ebenso Aufregung die Handhabung sabotieren (je höher die Vergrößerung desto übeler wirkt sich jedes Zittern aus!), aber der größte Teil dürfte ziemlicher Rotz sein und ist beim Betrachten auch als solcher ersichtlich. Hab mal ne Aufnahme eines hochfliegenden "Ufos" gesehen, war nicht rund sondern eher länglich, ein "Mutterschiff" aus dem sich kleinere Ufos lösten. War mit der Nachtsicht eines Consumergerätes gefilmt worden. Und? Woran hat es mich erinnert? An ne Custom-Mission aus Operation Flashpoint. Sehr hoch fliegender Chinook der Fallschirmspringer des nächtens zu einer Spezialmission (die man in der Mission als Russe unterbinden musste) absetzte.
Es gibt eben für die meisten Sichtungen irgendeine sinnvolle Erklärung, seien es seltene Wetterphänomene, Mißdeutungen irgendeines Fluggerätes, mögliche Geheimprojekte die in Aktion gesehen wurden und zu "Wetterballons" umgelogen werden oder irgendeine andere mehr oder weniger natürliche Erklärung. Und dann gibt es den Rest von etwa 10% die in KEINE dieser Katergorien hineinfallen und immerhin so zahlreich sind daß sie unter ziemlich hoher Geheimhaltung von so ziemlich allen Militärs der größeren Nationen untersucht werden.

Man sollte in für den Prozentsatz der unerklärlichen Vorfälle eben nix ausschließen: Sehr weit fortschritlliche Geheimprojekte die so geheim sind das es sie "gar nicht gibt", bislang unbekannte Naturphänomene bis hin zu tatsächlich möglichen realen Präsenz außerirdischer oder extradimensionaler Wesenheiten. Wobei letztere eben durchaus wieder Fragen aufwerfen mit was man es dann zu tun hat. Das können ganz einfach neugierig Besucher aus einer höher entwickelten Paralleldimension sein als auch Wesen die man hier eher als Engel oder Dämonen interpretieren könnte, was etwa manche Juden, Christen oder Musel durchaus auch machen.

Dann gehörst Du also nicht zu den Smartphone-Süchtigen, die blind über die Straßen laufen, alles ausblenden und nur auf das Smart Phone achten. Man trägt doch sowas mittlerweile direkt am Körper, so wie James Bond seine Waffe im Halfter trägt.

Leider sind fast alle privaten Aufnahmen von außerirdischen Raumschiffen verwackelt oder unscharf. Dann kommt noch ein hoher Prozentsatz der jenigen hinzu, die plötzlich was ganz anderes ins Opjektiv nehmen. Ist ja natürlich auch wichtiger was anderes zu fotografieren als so ein Weltereignis eines Alien-Raumschiffes. Kann man also fast alles in die Tonne klopfen, weil gefaked

Bleibt also nur noch ein geringer Prozentsatz von Vorfällen, die Piloten von Linien oder Militärmaschinen gemacht haben. Hier gibt es aber keine spektakulären Aufnahmen, sondern meist nur Radarbilder oder von Sichtanzeigen im Cockpit. Wenn es da nicht nur ein Wassertropfen oder ein Hagelkorn war, der den Instrumenten vorgetäuscht hat, Aliens zu sehen.

Eins weiß ich allerdings. Es ist noch kein Alien mit einem Raumschiff bei uns auf der Erde gelandet, auch nicht unfreiwillig durch einen Unfall (Roswell). Warum weiß ich das ? Weil die Amerikaner sofort versucht hätten dieses Raumschiff nachzubauen. Ist aber bisher noch nicht geschehen. Unsere Raumschiffe haben immer noch die gleiche Geschwindigkeit wie eh und je. Seit den 60ziger Jahren hat sich nichts verändert.

solg

07.10.2020, 14:36

..
Eins weiß ich allerdings. Es ist noch kein Alien mit einem Raumschiff bei uns auf der Erde gelandet, auch nicht unfreiwillig durch einen Unfall. Warum weiß ich das ? Weil die Amerikaner sofort versucht hätten dieses Raumschiff nachzubauen. Ist aber bisher noch nicht geschehen. Unsere Raumschiffe haben immer noch die gleiche Geschwindigkeit wie eh und je. Seit den 60ziger Jahren hat sich nichts verändert.
Klingt schlüssig und einleuchtend. Darauf muss man aber auch erst mal kommen. Grün!

Bolle

07.10.2020, 14:45

Hier ein interessantes UN-Dokument der Bundesregierung

Die Suche nach außerirdischem Leben und die Umsetzung der VN-Resolution A/33/426zur Beobachtung unidentifizierter Flugobjekte und extraterrestischen Lebensformen

https://www.bundestag.de/resource/blob/406336/741fdc9b7e96b9346e4e3414225b2835/wd-8-104-09-pdf-data.pdf

Blackbyrd

07.10.2020, 14:54

"Man kann schon ganz schön Pech haben als Forscher. Da veröffentlicht man ein Bild, das - nüchtern betrachtet - einfach unglaublich ist, fabelhaft, faszinierend, bewusstseinsverändernd. Und dann ist es aber nicht das erste, sondern das zweite seiner Art, und vor allem ist Corona, und so gut wie niemand interessiert sich dafür. Tja.

Das kann man nun leider nicht ändern, Ausnahmezustand ist Ausnahmezustand, Viren gehen vor. Aber hier sei trotzdem festgehalten: Das zweite Bild, welches das Team des Event-Horizon-Teleskops in dieser Woche präsentierte, ist kaum weniger spektakulär als sein Vorgänger, der vor einem Jahr um die Welt ging - die erste Aufnahme eines Schwarzen Lochs. Nummer zwei sieht mit etwas verschwommenen gelb-roten Formen auf schwarzem Grund ähnlich aus wie Nummer eins. Es zeigt zwar nicht direkt den kosmischen Abgrund, aus dem nicht einmal das Licht entkommen kann. Aber dafür dessen Rand, wo heiße Materie knapp dem Verschlungenwerden entgeht und, auf nahezu Lichtgeschwindigkeit beschleunigt, als "Jet" weit ins All hinausgeschleudert wird. Und das mit einer Wucht, die alle menschliche Vorstellungskraft übersteigt."

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=69274&stc=1https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=69275&stc=1
Der Jet - ein Strom heißer Materie - entspringt oben, das Bild zeigt rund drei Lichtjahre. (Foto: J.Y. Kim/MPIfR/EHT-Kollaboration)

https://www.sueddeutsche.de/wissen/schwarzes-loch-bild-1.4872518

Wo kein Licht entkommt, bleibt es schwarz und ob es sich um ein Loch handelt, ist leider immer noch eine theoretische Vermutung.
Kein Mensch weiß wirklich genau was sich dort anspielt. Dazu hatte ich ja bereits Artikel verlinkt.

Ein Bild vom Hubbleteleskop finde ich immer noch sehr bemerkenswert:

Hier der passende Artikel mit dem Bild.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/nasa-weltraumteleskop-hubble-liefert-tiefsten-blick-ins-all-a-858002.html
Auch dieses Bild übersteigt wohl die menschliche Vorstellungskraft von der Weite/Größe des Weltalls. Was aus all den Sternen
und Planeten geworden ist und ob es dort Leben gab, wird der Mensch wohl nie erfahren.

Doppelstern

07.10.2020, 15:05

Wo kein Licht entkommt, bleibt es schwarz und ob es sich um ein Loch handelt, ist leider immer noch eine theoretische Vermutung.
Kein Mensch weiß wirklich genau was sich dort anspielt. Dazu hatte ich ja bereits Artikel verlinkt.

Ein Bild vom Hubbleteleskop finde ich immer noch sehr bemerkenswert:

Hier der passende Artikel mit dem Bild.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/nasa-weltraumteleskop-hubble-liefert-tiefsten-blick-ins-all-a-858002.html
Auch dieses Bild übersteigt wohl die menschliche Vorstellungskraft von der Weite/Größe des Weltalls. Was aus all den Sternen
und Planeten geworden ist und ob es dort Leben gab, wird der Mensch wohl nie erfahren.

Das hatten wir doch schon mal hier in irgendeinem Beitrag. Da ein schwarzes Loch nur im Zentrum einer Galaxie lauert und Leben sich offenbar nur in den Spiral-Armen entwickeln kann, weil dort auch eine geringere Strahlung herrscht, wird das schwarze Loch wohl keinen Planeten mit Leben verschluckt haben.

Affenpriester

07.10.2020, 15:09

Das hatten wir doch schon mal hier in irgendeinem Beitrag. Da ein schwarzes Loch nur im Zentrum einer Galaxie lauert und Leben sich offenbar nur in den Spiral-Armen entwickeln kann, weil dort auch eine geringere Strahlung herrscht, wird das schwarze Loch wohl keinen Planeten mit Leben verschluckt haben.

Diese Risse in der Raumzeit, oder schwarzen Löcher, existieren jedoch nicht nur in der Mitte von Galaxien. Die sind überall. Ein massereicher Stern kann bei seinem gewaltvollen Ende so einen Riss verursachen.

Doppelstern

07.10.2020, 15:13

Diese Risse in der Raumzeit, oder schwarze Löcher, existieren jedoch nicht nur in der Mitte von Galaxien.

Man hat jetzt angeblich auch kleinere Löcher gefunden. Ob man die aber bei uns in der Milchstraße gefunden hat, da bin ich überfragt.

Blackbyrd

07.10.2020, 15:16

Bolle

07.10.2020, 15:18

Affenpriester

07.10.2020, 15:27

Der Raum des Universums ist vielleicht wie ein Sieb und um die größten Löcher bildete sich ein Materie-Hotspot, was wir Galaxie nennen, der nur ganz langsam abfließt und sich wie ein Sog um die eigene Achse dreht .. wie wenn man das Badewasser ablässt - nur in Superzeitlupe.

Shahirrim

07.10.2020, 15:30

...
Eins weiß ich allerdings. Es ist noch kein Alien mit einem Raumschiff bei uns auf der Erde gelandet, auch nicht unfreiwillig durch einen Unfall (Roswell). Warum weiß ich das ? Weil die Amerikaner sofort versucht hätten dieses Raumschiff nachzubauen. Ist aber bisher noch nicht geschehen. Unsere Raumschiffe haben immer noch die gleiche Geschwindigkeit wie eh und je. Seit den 60ziger Jahren hat sich nichts verändert.

Meinst du, die können das ohne Pläne? Die kriegen ja noch nicht mal die RD-170 nachgebaut, obwohl ihnen nach dem Zerfall der UdSSR die Pläne in die Hände gefallen sind.

https://de.wikipedia.org/wiki/RD-170

Doppelstern

07.10.2020, 15:34

Kann es sein, dass du meinen Beitrag nicht verstanden hast? :?

Ich sprach ein Bild vom Hubbleteleskop an, was nicht auf die Schwarzen Löcher bezogen war.

Damit wollte ich nur einmal die unvorstellbaren Weiten des Alls aufzeigen. :happy:

Ja genau, wenn man über schwarze Löcher diskutiert und Bilder darüber einstellt, dann redet man nicht über Schwarze Löcher sondern über die Weite des Weltraums. Klaro, wie konnte es mir nur passieren, daß ich deine Logik nicht verstanden habe.:Nazi:

Blackbyrd

07.10.2020, 15:35

Wenn Schwarze Löcher Licht einfangen und "verschlucken" können, muss Licht ja eine Masse haben! Lange galt Licht ja als masselos. Eine schlaue Dame hat ausgerechnet, dass die Gesamtmasse des Lichts, das pro Tag die Erde erreicht 168 Tonnen erreicht.

Wie schwer ist Licht: https://uol.de/physik/studium/physik-studieren-in-oldenburg/was-sie-schon-immer/wie-schwer-ist-licht

Es ist ein sehr interessantes Thema, dieses mit den Schwarzen Löchern. Ich habe einige Bücher von S. Hawking, teilweise eine schwere Kost. Ebenfalls interessant finde ich das Thema "Extraterrestrisches Leben". Bin aber der Meinung, dass es in unserer "Nähe" wohl kaum weiteres intelligentes Leben geben wird. Über UFO-Meldungen muss ich immer etwas lachen. Seit vielen Jahren haben die Menschen schon gute Möglichkeiten, etwas zu fotografieren, leider gibt es "merkwürdigerweise" immer nur verwackelte oder verschwommene Bilder. Merkwürdigerweise werden auch sehr viele Sichtungen im Dunkeln gemacht. Wer glaubt den, dass UFOs im Dunkeln kommen?

Pulchritudo

07.10.2020, 15:41

Liest sich wie ein Kugelblitz. Wie war das Wetter?

Windig, ansonsten normal. Kugelblitze werden deutlich kleiner beschrieben, dafür war das Ding meiner Meinung nach zu gross. Kugelblitz war übrigens mein erster Gedanke bei der Sichtung, den ich aber wieder verwarf.

Solcherart Kugeln werden auch in Formation gesichtet.

Bolle

07.10.2020, 15:41

Es ist ein sehr interessantes Thema, dieses mit den Schwarzen Löchern. Ich habe einige Bücher von S. Hawking, teilweise eine schwere Kost. Ebenfalls interessant finde ich das Thema "Extraterrestrisches Leben". Bin aber der Meinung, dass es in unserer "Nähe" wohl kaum weiteres intelligentes Leben geben wird. Über UFO-Meldungen muss ich immer etwas lachen. Seit vielen Jahren haben die Menschen schon gute Möglichkeiten, etwas zu fotografieren, leider gibt es "merkwürdigerweise" immer nur verwackelte oder verschwommene Bilder. Merkwürdigerweise werden auch sehr viele Sichtungen im Dunkeln gemacht. Wer glaubt den, dass UFOs im Dunkeln kommen?

Naja, wenn man die Größe des Universums als Maßstab nimmt, liegen die Nachbargalaxien schon ganz "in der Nähe"! Nur driften die halt immer weiter auseinander..........

Blackbyrd

07.10.2020, 15:42

Ja genau, wenn man über schwarze Löcher diskutiert und Bilder darüber einstellt, dann redet man nicht über Schwarze Löcher sondern über die Weite des Weltraums. Klaro, wie konnte es mir nur passieren, daß ich deine Logik nicht verstanden habe.:Nazi:

Mit einer Logik hat es nichts zu tun, sondern einfach lesen worauf ich geantwortet hatte. Auf diesen Satz bin ich im letzten Absatz eingegangen:

Und das mit einer Wucht, die alle menschliche Vorstellungskraft übersteigt.

Denn in meinem Beitrag schrieb ich doch ebenfalls etwas von der "menschlichen Vorstellungskraft". :bäh:

Doppelstern

07.10.2020, 15:42

Meinst du, die können das ohne Pläne? Die kriegen ja noch nicht mal die RD-170 nachgebaut, obwohl ihnen nach dem Zerfall der UdSSR die Pläne in die Hände gefallen sind.

https://de.wikipedia.org/wiki/RD-170

Bin davon überzeugt, daß man auch ohne Pläne einen Antrieb nachbauen kann. Ich brauche ja auch keinen Plan einen V8 Motor zu zerlegen und wieder zusammen zu bauen und logischerweise auch nach zu bauen.

Einen V8 kann man natürlich nicht mit einem Raketenantrieb vergleichen. Aber wenn sich damit 20 Wissenschaflter auseinander setzen, werden die das Puzzle garantiert lösen können, auch wenn es Antriebstechnik aus einem fernen, uns unbekanntem Sonnensystem ist.

Vielleicht haben die Amerikaner ja keine Lust die Russen-Rakete nachzubauen, weil sie auch keine schnelleren Geschwindigkeiten erreicht.

Blackbyrd

07.10.2020, 15:44

Naja, wenn man die Größe des Universums als Maßstab nimmt, liegen die Nachbargalaxien schon ganz "in der Nähe"! Nur driften die halt immer weiter auseinander..........

Nicht zu vergessen, dass wir, wenn wir in den Himmel schauen, letztendlich in die Vergangenheit schauen.

Pulchritudo

07.10.2020, 15:45

Affenpriester

07.10.2020, 15:49

Naja, wenn man die Größe des Universums als Maßstab nimmt, liegen die Nachbargalaxien schon ganz "in der Nähe"! Nur driften die halt immer weiter auseinander..........

Oder alles im Universum wird gleichermaßen kleiner, oder der Raum dazwischen größer ... was im Endeffekt dasselbe ist. Vielleicht ist es der Raum, der sich bewegt ... nicht das Zeug darin.

Ansuz

07.10.2020, 15:50

Ist jemand interessiert?

Call To Engineers: NASA Needs Energy Solutions for Moon Missions (https://interestingengineering.com/call-to-engineers-nasa-needs-energy-solutions-for-moon-missions)NASA and HeroX have launched a prize competition for ideas to develop strong energy solutions for NASA's Artemis program.

NASA's Artemis mission will be sending a woman to and returning a man astronaut from the Moon by 2024. The Artemis program is in full swing with crewless missions (https://interestingengineering.com/artemis-i-moon-landing-scheduled-for-2024-crewless-missions-in-2021) set to launch next year.

There are still a few steps that NASA (https://www.nasa.gov/specials/artemis/) needs to take before being able to safely do so, however. So HeroX (https://www.herox.com/) and NASA have partnered up, as HeroX carries out a prize competition for the space agency. The point is to incentivize the development of a strong energy solution for the mission to the Moon.

If you win, you could take home $5 million, not to mention having acquired a fantastic experience and a great addition to your C.V.

(...)

What do you have to do?Send your ideas to HeroX via the challenge web page and you may win up to $5 million in total. You may be able to showcase your solutions in NASA's facilities, and you may even end up seeing your idea operate on the Moon (https://interestingengineering.com/lunar-lander-mockup-by-blue-origin-ready-for-nasa), per PR Newswire (https://www.prnewswire.com/news-releases/nasa-and-herox-seek-innovative-energy-solutions-to-power-lunar-activities-301138292.html).

Depending on how well you do in each phase, you move onto the next one, and so on.

There are a couple of rules, however. You have to be a U.S. citizen or permanent resident, and you have to be over 18 years old, among other restrictions.

Why not give it a shot? Here's the link (https://www.herox.com/WattsOnTheMoon/timeline) to the challenge entry page, outlining all the relevant details required.

Differentialgeometer

07.10.2020, 15:51

Bolle

07.10.2020, 15:52

Oder alles im Universum wird gleichermaßen kleiner, oder der Raum dazwischen größer ... was im Endeffekt dasselbe ist. Vielleicht ist es der Raum, der sich bewegt ... nicht das Zeug darin.

Ja klar ist es der Raum der sich bewegt...ausdehnt! Aber warum? Der Raum zwischen den Galaxien ist jetzt schon irrsinnig groß!

Bolle

07.10.2020, 15:55

Vorsicht. Photonen haben keine Masse; allerdings haben die einen Impuls und Energie E=h*f, was über E=mc^2 äquivalent zu einer Masse ist.

Besser keine Ruhemasse, weil es keine ruhenden Photonen gibt!

Affenpriester

07.10.2020, 16:05

Ja klar ist es der Raum der sich bewegt...ausdehnt! Aber warum? Der Raum zwischen den Galaxien ist jetzt schon irrsinnig groß!

Womit kann man das vergleichen, um es zu begreifen? Es pumpt sich massenweise Raum ins Gefüge, Distanz, der alles immer weiter voneinander trennt. Raum existiert ja nur, indem er besetzt ist ... ist nichts drin, existiert er nicht. Nichts gibt es nicht, irgendein Mikrostaubteilchen ist überall zu finden. Der Raum entsteht also automatisch, indem man ihn betritt. Und wenn Raum und Zeit verbunden sind, erschafft der Raum, also die Distanz der Dinge zueinander, automatisch die Zeit. Umkehrschluss - da Zeit vergeht, muss der Raum wachsen. Dann ist die Zeit nicht die vierte Dimension, sondern Teil einer jeden einzelnen. Ohne Raum und Zeit herrscht Singularität ohne Ablauf. Bringt einen auch nicht viel weiter ... .

Bolle

07.10.2020, 16:11

Womit kann man das vergleichen, um es zu begreifen? Es pumpt sich massenweise Raum ins Gefüge, Distanz, der alles immer weiter voneinander trennt. Raum existiert ja nur, indem er besetzt ist ... ist nichts drin, existiert er nicht. Nichts gibt es nicht, irgendein Mikrostaubteilchen ist überall zu finden. Der Raum entsteht also automatisch, indem man ihn betritt. Und wenn Raum und Zeit verbunden sind, erschafft der Raum, also die Distanz der Dinge zueinander, automatisch die Zeit. Umkehrschluss - da Zeit vergeht, muss der Raum wachsen. Dann ist die Zeit nicht die vierte Dimension, sondern Teil einer jeden einzelnen. Ohne Raum und Zeit herrscht Singularität ohne Ablauf. Bringt einen auch nicht viel weiter ... .

Blase einen Luftballon leicht auf und male viele Punkte drauf! Dann blase ihn weiter auf.......die Punkte (Galaxien) entfernen sich voneinander ohne sich selbst zu bewegen. Nur der Ballon/Raum wird immer größer.

Affenpriester

07.10.2020, 16:19

Blase einen Luftballon leicht auf und male viele Punkte drauf! Dann blase ihn weiter auf.......die Punkte (Galaxien) entfernen sich voneinander ohne sich selbst zu bewegen. Nur der Ballon/Raum wird immer größer.

Lasse die Luft ab und alle Punkte schwimmen ineinander! Das Universum wird also mit Nichts gefüllt ... mit unzähligen Nullen, die alles voneinander trennen. Aus einer Eins werden zwei, aus zweien vier, usw.. Alles entsteht durch Nichts. Die eine Eins wird immer kleiner und kleiner und am Ende hast du unendlich viele Einsen mit unendlich vielen Nullen dazwischen. Wenn du einen Wert bis in die Unendlichkeit in die Länge ziehst entsteht eine Null. EINE Null, die sich in die Länge zieht.

Ein ko(s)mischer Witz eben.

Null und unendlich sind zwei Gegensätze derselben Sache, daher gelten dieselben mathematischen Gesetze darauf ... durch nichts teilbar, mit nichts multiplizierbar ... es ist dasselbe in unterschiedlicher Form. Alles findet nur dazwischen statt. Wir leben in einer unendlichen Null.

Hank Rearden

07.10.2020, 16:34

Lasse die Luft ab und alle Punkte schwimmen ineinander! Das Universum wird also mit Nichts gefüllt

Ganz genau so ist es.
Die Gleichungen der ART zeigen, dass die Raumzeit nicht stabil ist.
Sie dehnt sich aus, das zeigen die Beobachtungen, d.h. die Rotverschiebung des Lichts
der Galaxienhaufen, die sich von uns wegbewegen.
Wenn es keine Ausdehnung gäbe, würde sich der Raum wegen der Gravitation zusammenziehen.
Das ist aber offensichtlich nicht der Fall..

Affenpriester

07.10.2020, 16:45

Ganz genau so ist es.
Die Gleichungen der ART zeigen, dass die Raumzeit nicht stabil ist.
Sie dehnt sich aus, das zeigen die Beobachtungen, d.h. die Rotverschiebung des Lichts
der Galaxienhaufen, die sich von uns wegbewegen.
Wenn es keine Ausdehnung gäbe, würde sich der Raum wegen der Gravitation zusammenziehen.
Das ist aber offensichtlich nicht der Fall..

Wobei Raum und Zeit wieder relativ zur eigenen Größe sind. Das heißt im Grunde aber auch, dass der Raum, den ich einnehme, darüber entscheidet, wie ich die Zeit und den Raum um mich herum wahrnehme. Für eine Fliege bewege ich mich in Zeitlupe, obwohl wir in derselben "Realität" leben.

Differentialgeometer

07.10.2020, 17:51

Besser keine Ruhemasse, weil es keine ruhenden Photonen gibt!

Richtig, das ist der richtige Begriff, den habe ich unter den Tisch fallen; war impliziert, weil es ja den Rest des Satzes konterkariert hätte. Aber ja, Du hast recht.

Differentialgeometer

07.10.2020, 17:55

Ganz genau so ist es.
Die Gleichungen der ART zeigen, dass die Raumzeit nicht stabil ist.
Sie dehnt sich aus, das zeigen die Beobachtungen, d.h. die Rotverschiebung des Lichts
der Galaxienhaufen, die sich von uns wegbewegen.
Wenn es keine Ausdehnung gäbe, würde sich der Raum wegen der Gravitation zusammenziehen.
Das ist aber offensichtlich nicht der Fall..

Das ist so nicht ganz korrekt. Die kosmologische Konstante, die sich aus den Gleichungen ergibt, ist ein Art 'Integrationskonstante', die man letztlich an die Bedürfnisse anpassen kann, die kann größer, kleiner oder gleich null sein. Einstein wollte ein statisches Universum, also sollte sie das alles im Gleichgewicht halten. Als Hubble dann die Fortbewegung der Galaxien entdeckte, war sie dann lange unter den Tisch fallen lassen geworden. Heute schreibt man ihr einen kleinen, positiven Wert zu. :)

Shahirrim

07.10.2020, 17:56

Bin davon überzeugt, daß man auch ohne Pläne einen Antrieb nachbauen kann. Ich brauche ja auch keinen Plan einen V8 Motor zu zerlegen und wieder zusammen zu bauen und logischerweise auch nach zu bauen.

Einen V8 kann man natürlich nicht mit einem Raketenantrieb vergleichen. Aber wenn sich damit 20 Wissenschaflter auseinander setzen, werden die das Puzzle garantiert lösen können, auch wenn es Antriebstechnik aus einem fernen, uns unbekanntem Sonnensystem ist.

Vielleicht haben die Amerikaner ja keine Lust die Russen-Rakete nachzubauen, weil sie auch keine schnelleren Geschwindigkeiten erreicht.

Die Amis haben es ja versucht, den Antrieb der Russen (die haben inzwischen sogar einen besseren Raketenantrieb) nachzubauen, aber nicht hingekriegt. Wie wollen die da ein Raumschiff nachbauen, welches von anderen Planeten kommen würde und entsprechend komplexer sein muss? Russen sind ja keine Außerirdischen.

Doppelstern

07.10.2020, 18:31

Die Amis haben es ja versucht, den Antrieb der Russen (die haben inzwischen sogar einen besseren Raketenantrieb) nachzubauen, aber nicht hingekriegt. Wie wollen die da ein Raumschiff nachbauen, welches von anderen Planeten kommen würde und entsprechend komplexer sein muss? Russen sind ja keine Außerirdischen.

Wo kann man das denn nachlesen, daß die Amis es versucht haben ?

Vielleicht haben die einfach erkannt, daß es unsinnig wäre Kosten und Zeit zu investieren für einen Antrieb, der keine deutlich bessere Leistung hat und somit schneller wäre. Wofür also nachbauen ?

Hrafnaguð

07.10.2020, 18:42

Dann gehörst Du also nicht zu den Smartphone-Süchtigen, die blind über die Straßen laufen, alles ausblenden und nur auf das Smart Phone achten. Man trägt doch sowas mittlerweile direkt am Körper, so wie James Bond seine Waffe im Halfter trägt.

Leider sind fast alle privaten Aufnahmen von außerirdischen Raumschiffen verwackelt oder unscharf. Dann kommt noch ein hoher Prozentsatz der jenigen hinzu, die plötzlich was ganz anderes ins Opjektiv nehmen. Ist ja natürlich auch wichtiger was anderes zu fotografieren als so ein Weltereignis eines Alien-Raumschiffes. Kann man also fast alles in die Tonne klopfen, weil gefaked

Bleibt also nur noch ein geringer Prozentsatz von Vorfällen, die Piloten von Linien oder Militärmaschinen gemacht haben. Hier gibt es aber keine spektakulären Aufnahmen, sondern meist nur Radarbilder oder von Sichtanzeigen im Cockpit. Wenn es da nicht nur ein Wassertropfen oder ein Hagelkorn war, der den Instrumenten vorgetäuscht hat, Aliens zu sehen.

Eins weiß ich allerdings. Es ist noch kein Alien mit einem Raumschiff bei uns auf der Erde gelandet, auch nicht unfreiwillig durch einen Unfall (Roswell). Warum weiß ich das ? Weil die Amerikaner sofort versucht hätten dieses Raumschiff nachzubauen. Ist aber bisher noch nicht geschehen. Unsere Raumschiffe haben immer noch die gleiche Geschwindigkeit wie eh und je. Seit den 60ziger Jahren hat sich nichts verändert.

Der Smombie, der macht keine Ufo-Sichtung, wie auch, weil er immer auf seinen Sklavenregler glotzt.

Ja, viele Sachen sind gefaked oder fehlinterpretiert, da können dann Leuchtkugeln von weit entfernten mil. Manövern
durchaus als Ufos interpretiert werden, da zoomt der Sichtende eben ganz nah ran und dann ist jede kleinste Bewegung
eine riesen Wackelei. Hobby CGI gibts da auch noch en masse.

Luftverkehr, mil. und ziv. - Regentropfen oder Hagelkörner machen keine merkwürdigen Flugmanöver, die fangen sich bei
einer mit 900Km/h auf FL30-40 rumfliegenden Maschine nicht irgendwo und tanzen dann lustig da herum. Oft gehen die
Sichtungen von Piloten ja auch simultan mit Radarsichtungen von Bodenstationen und entsprechendem Funkverkehr.
Die Piloten haben genug zu tun, können nicht auch noch filmen. Dieweil gibt es aber auch solche Aufnahmen.

Amerikaner, Roswell, Ufo, nachbauen: Wenn die Amis SO etwas in die Finger bekommen würden, meinst du daß ausgerechnet
DU oder ich JEMALS davon gesichert wissen würden?
Es würde eine Alienbegegnung unwiderlegbar beweisen -> Folge?
A) Weltweites irrationales Verhalten vor allem von religiösen und esoterisch orientierten Menschen, Panikreaktionen, Gewaltakte,
damit muß gerechnet werden. Das würde ALLES über den Haufen werfen was die meisten Menschen über die Welt, das Universum
und den Rest so denken, erst recht den ganzen bekloppten Kram aus dem Fundus der drei Buchreligionen.
B) Möglicherweise wäre ein Großkrieg die Folge in dem die Supermacht die die Technik noch nicht hat versucht die Supermacht die
sie hat zu überfallen bevor das reverse engeneering gelungen ist oder sonst etwas in der Art.

Diese Technologie wäre geheimer als nur geheim, die gibt es gar nicht, genau wie die Budgets für solche Projekte. Die im Pentagon
verschwundenen 2.4 Trillionen US$ deren unbekannten Verbleib Rumsfeld am 10.09.2001 im Fernsehen zugeben mußte, die haben
ja gottlob einen Tag später nun wirklich NIEMANDEN mehr interessiert. Und die waren wohl nur die Spitze des Eisbergs.
Und wenn man die Tech dann ausprobiert, naja, dann wird es mit Wetterballons oder ähnlichem erklärt und derjenige der so etwas
gesichtet hat der Lächerlichkeit preisgegeben oder zum Geistesgestörten erklärt. Was natürlich mit Sicherheit viele Menschen davon abhält sich als jemand der etwas gesehen oder/und erlebt hat zu outen und zu reden.

Hier passiert etwas auf unserem Planeten für das es, noch, keine recht befriedigenden Anworten, sondern nur allesamt mehr oder weniger unheimliche Mutmaßungen gibt und das passiert auch nicht erst seit 1945. Die Berichte darüber gibt es in so einigen Kulturen und Merkwürdigkeiten sind aus vielen Zeitabschnitten bekannt, auch in unserer Kultur, etwa der "Ufoschlacht von Nürnberg" oder in Sagen der Indianer etc. Nach '45 sind der Sichtungen recht flott viel mehr geworden, naja, man hat ja auch seitens der Amis recht deutlich ein Zeichen gesetzt "HEY! Hier ist Leben auf dem Planeten und das Leben hat gerade eine Möglichkeit gefunden sich selbst und andere wirklich böse zu ficken!!!".

Oder Lykurg hat am Ende recht und es ist der Club 88.

Aber da ist halt was, das unerklärbar ist, bislang.

Hrafnaguð

07.10.2020, 18:58

Differentialgeometer

07.10.2020, 19:08

Also will man nicht nur die ersten Mondmission seit dem Apolloprogramm durchziehen sondern, dem heutigen Zeitgeist entsprechend,
auf dem Mond eine Geschlechtsumwandlung an der Astronautin vornehmen. Verstehe ich da einfach heute das Englische nur sehr schlecht
oder kann man das Geschriebene hier wirklich so interpretieren?
Tja, auf dem Mond wird jeder mal anders :D

Drn Tril habe ich auch nicht verstanden

Affenpriester

07.10.2020, 19:13

Ich verstehe nicht so recht, versetze ich mich mal in ein Alien hinein, weshalb das eigene Flugobjekt eigentlich leuchten oder über außen erkennbare blinkende Lichter verfügen sollte ... gerade wenn man ansonsten doch unentdeckt bleiben möchte. Der Sinn der Lichter erschließt sich mir nicht, wenn man nicht auf sich aufmerksam machen wollte. Wozu Lampen anbringen?

Shahirrim

07.10.2020, 19:20

Süßer

07.10.2020, 20:18

Diese Risse in der Raumzeit, oder schwarzen Löcher, existieren jedoch nicht nur in der Mitte von Galaxien. Die sind überall. Ein massereicher Stern kann bei seinem gewaltvollen Ende so einen Riss verursachen.

Du glaubst an sowas wirklich. Ich meine mathematisch kann man ziemlich viel Unsinn zusammenrühren aber ob das dann wirklich sich so verhält?
Im Prinzip sind wir blind wie Maulwürfe, allzuweit kann man nicht in den Weltraum sehen und wenn doch dann gibt es das meist schon nicht mehr.

Doppelstern

07.10.2020, 22:01

Ich habe gerade eben auf N24 eine Sendung über schwarze Löcher gesehen. Bin natürlich erstmal wieder eingeschlafen, ich war mal wieder wie unter Hypnose. Als ich wieder aufgewacht bin, hat man dann die Astrophysiker befragt, ob sie an scharze Löcher glauben würden. Einer war dabei, der ganz klar zugegeben hat, nicht daran zu glauben. Dann hat man auch die Theorie in den Raum gestellt, daß scharze Löcher auch wieder verschwinden können. Wenn sie nichts mehr zu fressen kriegen, dann werden die immer kleiner bis sie dann verschwinden. Stammt nicht von mir.

Also eingetütet ist die Theorie mit den Schwarzen Löchern noch lange nicht. Da ist vieles noch reine, blanke Hypothese.

Doppelstern

07.10.2020, 22:34

Der Smombie, der macht keine Ufo-Sichtung, wie auch, weil er immer auf seinen Sklavenregler glotzt.

Ja, viele Sachen sind gefaked oder fehlinterpretiert, da können dann Leuchtkugeln von weit entfernten mil. Manövern
durchaus als Ufos interpretiert werden, da zoomt der Sichtende eben ganz nah ran und dann ist jede kleinste Bewegung
eine riesen Wackelei. Hobby CGI gibts da auch noch en masse.

Luftverkehr, mil. und ziv. - Regentropfen oder Hagelkörner machen keine merkwürdigen Flugmanöver, die fangen sich bei
einer mit 900Km/h auf FL30-40 rumfliegenden Maschine nicht irgendwo und tanzen dann lustig da herum. Oft gehen die
Sichtungen von Piloten ja auch simultan mit Radarsichtungen von Bodenstationen und entsprechendem Funkverkehr.
Die Piloten haben genug zu tun, können nicht auch noch filmen. Dieweil gibt es aber auch solche Aufnahmen.

Amerikaner, Roswell, Ufo, nachbauen: Wenn die Amis SO etwas in die Finger bekommen würden, meinst du daß ausgerechnet
DU oder ich JEMALS davon gesichert wissen würden?
Es würde eine Alienbegegnung unwiderlegbar beweisen -> Folge?
A) Weltweites irrationales Verhalten vor allem von religiösen und esoterisch orientierten Menschen, Panikreaktionen, Gewaltakte,
damit muß gerechnet werden. Das würde ALLES über den Haufen werfen was die meisten Menschen über die Welt, das Universum
und den Rest so denken, erst recht den ganzen bekloppten Kram aus dem Fundus der drei Buchreligionen.
B) Möglicherweise wäre ein Großkrieg die Folge in dem die Supermacht die die Technik noch nicht hat versucht die Supermacht die
sie hat zu überfallen bevor das reverse engeneering gelungen ist oder sonst etwas in der Art.

Diese Technologie wäre geheimer als nur geheim, die gibt es gar nicht, genau wie die Budgets für solche Projekte. Die im Pentagon
verschwundenen 2.4 Trillionen US$ deren unbekannten Verbleib Rumsfeld am 10.09.2001 im Fernsehen zugeben mußte, die haben
ja gottlob einen Tag später nun wirklich NIEMANDEN mehr interessiert. Und die waren wohl nur die Spitze des Eisbergs.
Und wenn man die Tech dann ausprobiert, naja, dann wird es mit Wetterballons oder ähnlichem erklärt und derjenige der so etwas
gesichtet hat der Lächerlichkeit preisgegeben oder zum Geistesgestörten erklärt. Was natürlich mit Sicherheit viele Menschen davon abhält sich als jemand der etwas gesehen oder/und erlebt hat zu outen und zu reden.

Hier passiert etwas auf unserem Planeten für das es, noch, keine recht befriedigenden Anworten, sondern nur allesamt mehr oder weniger unheimliche Mutmaßungen gibt und das passiert auch nicht erst seit 1945. Die Berichte darüber gibt es in so einigen Kulturen und Merkwürdigkeiten sind aus vielen Zeitabschnitten bekannt, auch in unserer Kultur, etwa der "Ufoschlacht von Nürnberg" oder in Sagen der Indianer etc. Nach '45 sind der Sichtungen recht flott viel mehr geworden, naja, man hat ja auch seitens der Amis recht deutlich ein Zeichen gesetzt "HEY! Hier ist Leben auf dem Planeten und das Leben hat gerade eine Möglichkeit gefunden sich selbst und andere wirklich böse zu ficken!!!".

Oder Lykurg hat am Ende recht und es ist der Club 88.

Aber da ist halt was, das unerklärbar ist, bislang.

Wenn die USA bereits ein Raumschiff durch den Absturz in Roswell übernehmen konnten, dann hätten die bereits die Technik entschlüsselt und würden schon lange die Technik anwenden. Kann man aber nichts von erkennen. Wir sind nämlich noch meilenweit von Geschwindigkeiten in der Nähe von Lichtgeschwindigkeit entfernt. Ergo ist auch damals kein Raumschiff abgestürzt.

Du würdest also Krieg auf der Erde vermuten, wenn sich die Aliens zeigen würden ? Als ich schrieb, die Aliens würden nur zu uns kommen um uns zu vernichten und um die Erde mit der eigenen Spezies zu bevölkern, wurde es von einigen Usern abgestritten.

Jeder halt halt seine eigene Meinung.

Affenpriester

07.10.2020, 22:34

Du glaubst an sowas wirklich. Ich meine mathematisch kann man ziemlich viel Unsinn zusammenrühren aber ob das dann wirklich sich so verhält?
Im Prinzip sind wir blind wie Maulwürfe, allzuweit kann man nicht in den Weltraum sehen und wenn doch dann gibt es das meist schon nicht mehr.

Naja, klingt zumindest irrsinnig genug, es in Erwägung zu ziehen. Wenn etwas Unbekanntes von uns leicht begriffen wird, ist es meist nicht richtig. Besser als der Quatsch mit der dunklen Materie. Glauben ist wieder sowas, was mit dem Gefühl sicherer Überzeugung einhergeht ... ich kann nicht glauben. Ich find mich dafür im Wahnsinn einigermaßen zurecht, ein guter Tausch.

Affenpriester

07.10.2020, 22:48

Bleibt die Frage, warum Aliens ausgerechnet in der Nacht mit Lampen an ihren Fahrzeugen auf sich aufmerksam machen wollen.

Nicht Sicher

07.10.2020, 22:49

Wo kann man das denn nachlesen, daß die Amis es versucht haben ?

Vielleicht haben die einfach erkannt, daß es unsinnig wäre Kosten und Zeit zu investieren für einen Antrieb, der keine deutlich bessere Leistung hat und somit schneller wäre. Wofür also nachbauen ?

Versucht haben sie das RD-180 nach zubauen, eine halbierte Version des RD-170, des bisher stärksten Triebwerks, was gebaut wurde. Auch sonst hatte es die besten Werte für Kohlenwasserstoff betriebene Raketentriebwerke. Liefern konnten sie aber 2 Jahrzehnte nichts Vergleichbares. Erst vor 1-2 Jahren konnte sie das RD-180 übertreffen. Jedoch mit Methan als Treibstoff, welches vorteilhafter ist. Zwei Jahrzehnte schickten so russische Triebwerke US-Raketen hoch:

https://www.technologyreview.com/2019/06/26/134490/spacex-blue-origin-russian-rd180-rocket-engine-design/

On the Atlas 3 and its successor, the Atlas 5, the RD-180 carried at least 16 American spy satellites to orbit, along with 13 military communications satellites, a half-dozen GPS satellites, two military weather satellites, and three missile warning satellites, designed to detect rocket launches from, among other countries, the one where it was built. It launched four American Mars missions. NASA’s launch of New Horizons to Pluto in 2006 and Juno to Jupiter in 2011 were both made on the back of the RD-180.

Aufgrund der 4 Wasserstoffatome pro C-Atom ist es der beste Kohlenwasserstoff als Treibstoff, da die ausgestoßenen Gase eine möglichst kleine molekulare Masse haben sollten, um bei gegebener Energie möglichst schnell ausgestoßen zu werden. Am besten ist also Wasserstoff, solche Antriebe sind aber sehr teuer, sodass es sich gar nicht lohnt, diese in den ersten beiden Stufen einzusetzen. Sollten vielleicht mal die Genies zu Herzen nehmen, die unsere Energiewirtschaft auf Wasserstoff umstellen wollen. Wo man sich selbst in der Raketentechnik versucht davor zu drücken ...

Aber am Ende sind die Unterschiede winzig, verglichen mit bzw. zu nuklearen Antrieben. Ohne diese wird unsere Raumfahrt auf dem Niveau des 20 Jahrhunderts vegetieren. Und im Bereich der Nuklearantriebe hat Russland die meiste Erfahrung, da seit einiger Zeit wieder Projekte in der Richtung laufen. Das am weitesten fortgeschrittene Projekt dürfte dieses sein:

https://en.wikipedia.org/wiki/TEM_(nuclear_propulsion)

Wäre mal toll, da was wirklich handfestes zu sehen. Denn derzeit basiert unsere richtige Raumfahrt um Sonnensystem und drüber hinaus weniger auf unserer Raketentechnik als auf dem Rücken der Gravitation der Planeten. Man fliegt hinter einem möglichst schweren Planeten wie den Jupiter hinterher, sodass man von diesem angezogen und beschleunigt wird.