Vollständige Version anzeigen : Die korangemäße Beantwortung der Fragen des Einbürgerungstests
Jolly Joker
12.01.2006, 17:33
2. Was halten Sie von folgenden Aussagen? „Demokratie ist die schlechteste Regierungsform, die wir haben, aber die beste, die es gibt.“ „Die Menschheit hat noch nie eine so dunkle Phase wie unter der Demokratie erlebt. Damit der Mensch sich von der Demokratie befreien kann, muss er zuerst begreifen, dass die Demokratie den Menschen nichts Gutes geben kann ...“
Antwort im Koran:
Die Gesetzgebung gebürt nur Allah!
Oder wie der türkische Präsident Erdogan sagte:
Die Demokratie ist nur der Zug auf dem wir aufspringen, bis wir am Ziel sind.
3. In Filmen, Theaterstücken und Büchern werden manchmal die religiösen Gefühle von Menschen der unterschiedlichen Glaubensrichtungen verletzt. Welche Mittel darf der Einzelne Ihrer Meinung nach anwenden, um sich gegen solche Verletzungen seines Glaubens zu wehren, und welche nicht?
Der Koran sagt:
Wer den Islam beleidigt, muß getötet werden
4. Wie stehen Sie zu Kritik an einer Religion? Halten Sie diese für zulässig? Setzen Sie sich damit auseinander?
Der Koran sagt:
Wer den Koran kritisiert, muß getötet werden
5. In Deutschland können politische Parteien und Vereine wegen verfassungsfeindlicher Betätigung verboten werden. Würden Sie trotz eines solchen Verbots die Partei oder den Verein doch unterstützen? Unter welchen Umständen?
Der Koran sagt:
Der Kampf gegen die Ungläubigen ist Pflicht jeden Moslems
6. Wie stehen Sie zu der Aussage, dass die Frau ihrem Ehemann gehorchen soll und dass dieser sie schlagen darf, wenn sie ihm nicht gehorsam ist?
Der Koran sagt:
Wenn eine Frau Widerworte gibt, ist es gut sie zu schlagen
7. Halten Sie es für zulässig, dass ein Mann seine Frau oder seine Tochter zu Hause einschließt, um zu verhindern, dass sie ihm in der Öffentlichkeit „Schande macht“?
Der Koran sagt:
Schließt sie ein, bis der Tod sie ereilt
8. In Deutschland kann die Polizei bei gewalttätigen Auseinandersetzungen zwischen Eheleuten einschreiten und zur Abwehr von weiteren Gefahren den Täter für einige Tage aus der Wohnung verweisen? Was halten Sie davon?
Der Koran sagt:
Die Frau hat dem Mann zu gehorchen, auch wenn er sie schlägt
9. Halten Sie es für einen Fortschritt, dass Männer und Frauen in Deutschland kraft Gesetzes gleichberechtigt sind? Was sollte der Staat Ihrer Meinung nach tun, wenn Männer dies nicht akzeptieren?
Der Koran sagt:
Frauen sind von Allah dem Mann untergeordnet. Sie haben den halben Verstand
10. In Deutschland kann jeder bei entsprechender Ausbildung nahezu jeden Beruf ergreifen. Was halten Sie davon? Sind Sie der Meinung, dass bestimmte Berufe nur Männern oder nur Frauen vorbehalten sein sollten? Wenn ja, welche und warum?
Der Koran sagt:
Die Frau soll zu Hause bleiben, und Kinder erziehen, und Kinder für Allah zu zeugen
14. Was halten Sie davon, dass Eltern ihre Kinder zwangsweise verheiraten? Glauben Sie, dass solche Ehen mit der Menschenwürde vereinbar sind?
Der Koran sagt:
Das hat Mohammed auch gemacht
17. Ihre volljährige Tochter/Ihre Frau möchte sich gerne so kleiden wie andere deutsche Mädchen und Frauen auch. Würden Sie versuchen, dass zu verhin-dern? Wenn ja: Mit welchen Mitteln?
Der Koran sagt:
Die Frau ist vom Teufel, und verführt die Männer durch ihre Schönheit
19. Ihre Tochter/Schwester kommt nach Hause und erzählt, sie sei sexuell belästigt worden. Was tun Sie als Vater/Mutter/Bruder/Schwester?
Der Koran sagt:
Blutrache ist erlaubt
20. Ihr Sohn/Bruder kommt nach Hause und erzählt, er sei beleidigt worden. Was tun Sie als Vater/Mutter/Bruder/Schwester?
Der Koran sagt:
Kein Ungläubiger darf einen Moslem beleidigen. Er hat den Tod verdient.
21. Erlaubt das Grundgesetz Ihrer Meinung nach, seine Religion zu wechseln, also seine bisherige Glaubensgemeinschaft zu verlassen und ohne Religion zu leben oder sich einer anderen Religion zuzuwenden? Was halten Sie davon, wenn man wegen eines solchen Religionswechsels bestraft würde (z.B. mit dem Verlust des Erbrechts)?
Der Koran sagt:
Wer vom Islam abfällt, muß getötet werden
22. Sie erfahren, dass Leute aus Ihrer Nachbarschaft oder aus Ihrem Freundes- oder Bekanntenkreis einen terroristischer Anschlag begangen haben oder pla-nen. Wie verhalten Sie sich? Was tun sie? (Hinweis für die EBB: Der Vorsitzende des Zentralrats der Muslime in Deutsch-land, Dr. Nadeem Elyas, hat im ZdF am 15.07.2005 - nach den Anschlägen in London - erklärt, die Zusammenarbeit mit den Sicherheitsbehörden sei für Muslime „ein islamisches Gebot und kein Verrat“!)
Der Koran sagt:
Nehmt euch keine ungläubigen Freunde. Der Kampf gegen Ungläubige ist die oberste Pflicht der Muslime
25. Was halten Sie davon, wenn ein Mann in Deutschland mit zwei Frauen gleich-zeitig verheiratet ist?
Der Koran sagt:
Mohammed hatte 13 Frauen
26. Wie beurteilen Sie es, wenn ein verheirateter Mann aus Deutschland in seinen früheren Heimatstaat fährt und dort ein zweites Mal heiratet?
Der Koran sagt:
Vier wären besser
27. Manche Leute machen die Juden für alles Böse in der Welt verantwortlich und behaupten sogar, sie steckten hinter den Anschlägen vom 11. September 2001 in New York? Was halten Sie von solchen Behauptungen?
Der Koran sagt:
Tötet die Juden, wo immer ihr sie findet
28. Ihre Tochter bewirbt sich um eine Stelle in Deutschland. Sie bekommt jedoch ein ablehnendes Schreiben. Später erfahren Sie, dass eine Schwarzafrikanerin aus Somalia die Stelle bekommen hat. Wie verhalten Sie sich?
Der Koran sagt:
Die beste Rasse sind die Araber
29. Stellen Sie sich vor, Ihr volljähriger Sohn kommt zu Ihnen und erklärt, er sei homosexuell und möchte gerne mit einem anderen Mann zusammen leben. Wie reagieren Sie?
Der Koran sagt:
So einen muß man steinigen
********************************
Aber Allah sei Dank sagt der Koran:
Das Belügen der Ungläubigen ist keine Sünde
****************************************
wie schön das er sich bei mir auf ignore befinden aber ich kann mir schon denken was da steht daher beantworte ich mal:
meinst du das ernst?
nicht alle Moslems sind Terroristen
die Auflösung kommt gleich beim ersten Zitat eines anderen Users
malnachdenken
12.01.2006, 17:40
2. Was halten Sie von folgenden Aussagen? „Demokratie ist die schlechteste Regierungsform, die wir haben, aber die beste, die es gibt.“ „Die Menschheit hat noch nie eine so dunkle Phase wie unter der Demokratie erlebt. Damit der Mensch sich von der Demokratie befreien kann, muss er zuerst begreifen, dass die Demokratie den Menschen nichts Gutes geben kann ...“
Antwort im Koran:
Die Gesetzgebung gebürt nur Allah!
Und der Herr darf nur richten.... trotzdem bringt das Christentum heute kaum jemanden um oder erklärt Rechtsstaaten den Krieg...
Oder wie der türkische Präsident Erdogan sagte:
Die Demokratie ist nur der Zug auf dem wir aufspringen, bis wir am Ziel sind.
Du kannst im Zusammenhang lesen? btw ist dies ein Zitat, das er aufführte.
Der Koran sagt:
Wer den Islam beleidigt, muß getötet werden
Has Du das selbst übersetzt und kannst diese Aussage bestätigen?
Der Koran sagt:
Wer den Koran kritisiert, muß getötet werden
s.o.
Der Koran sagt:
Der Kampf gegen die Ungläubigen ist Pflicht jeden Moslems
s.o.
Der Koran sagt:
Wenn eine Frau Widerworte gibt, ist es gut sie zu schlagen
s.o.
Der Koran sagt:
Schließt sie ein, bis der Tod sie ereilt
Der Koran sagt:
Die Frau hat dem Mann zu gehorchen, auch wenn er sie schlägt
Der Koran sagt:
Frauen sind von Allah dem Mann untergeordnet. Sie haben den halben Verstand
Der Koran sagt:
Die Frau soll zu Hause bleiben, und Kinder erziehen, und Kinder für Allah zu zeugen
Der Koran sagt:
Das hat Mohammed auch gemacht
Der Koran sagt:
Die Frau ist vom Teufel, und verführt die Männer durch ihre Schönheit
Der Koran sagt:
Blutrache ist erlaubt
Der Koran sagt:
Kein Ungläubiger darf einen Moslem beleidigen. Er hat den Tod verdient.
Der Koran sagt:
Wer vom Islam abfällt, muß getötet werden
Der Koran sagt:
Nehmt euch keine ungläubigen Freunde. Der Kampf gegen Ungläubige ist die oberste Pflicht der Muslime
Der Koran sagt:
Mohammed hatte 13 Frauen
Der Koran sagt:
Vier wären besser
Der Koran sagt:
Tötet die Juden, wo immer ihr sie findet
Der Koran sagt:
Die beste Rasse sind die Araber
Der Koran sagt:
So einen muß man steinigen
********************************
Aber Allah sei Dank sagt der Koran:
Das Belügen der Ungläubigen ist eine keine Sünde
****************************************
s.o.
btw: Mir scheint, Du bist genauso Opfer einer undifferenzierten Betrachtung des Korans, wie die islamischen Fundamentalisten.
Von Textverständnis und historischem Betrachten ganz zu schweigen.
Du wärst ein guter "Gotteskrieger" :))
6. Wie stehen Sie zu der Aussage, dass die Frau ihrem Ehemann gehorchen soll und dass dieser sie schlagen darf, wenn sie ihm nicht gehorsam ist?
Der Koran sagt:
Wenn eine Frau Widerworte gibt, ist es gut sie zu schlagen
8. In Deutschland kann die Polizei bei gewalttätigen Auseinandersetzungen zwischen Eheleuten einschreiten und zur Abwehr von weiteren Gefahren den Täter für einige Tage aus der Wohnung verweisen? Was halten Sie davon?
Der Koran sagt:
Die Frau hat dem Mann zu gehorchen, auch wenn er sie schlägt
9. Halten Sie es für einen Fortschritt, dass Männer und Frauen in Deutschland kraft Gesetzes gleichberechtigt sind? Was sollte der Staat Ihrer Meinung nach tun, wenn Männer dies nicht akzeptieren?
Der Koran sagt:
Frauen sind von Allah dem Mann untergeordnet. Sie haben den halben Verstand
10. In Deutschland kann jeder bei entsprechender Ausbildung nahezu jeden Beruf ergreifen. Was halten Sie davon? Sind Sie der Meinung, dass bestimmte Berufe nur Männern oder nur Frauen vorbehalten sein sollten? Wenn ja, welche und warum?
Der Koran sagt:
Die Frau soll zu Hause bleiben, und Kinder erziehen, und Kinder für Allah zu zeugen(*edit: für Allah, naja...)
25. Was halten Sie davon, wenn ein Mann in Deutschland mit zwei Frauen gleich-zeitig verheiratet ist?
Der Koran sagt:
Mohammed hatte 13 Frauen
26. Wie beurteilen Sie es, wenn ein verheirateter Mann aus Deutschland in seinen früheren Heimatstaat fährt und dort ein zweites Mal heiratet?
Der Koran sagt:
Vier wären besser
Bei manchen Lehren des Korans gerät man doch ins Grübeln als Mann....
:respekt::klatsch:
Ernesto-Che
12.01.2006, 18:07
2. Was halten Sie von folgenden Aussagen? „Demokratie ist die schlechteste Regierungsform, die wir haben, aber die beste, die es gibt.“ „Die Menschheit hat noch nie eine so dunkle Phase wie unter der Demokratie erlebt. Damit der Mensch sich von der Demokratie befreien kann, muss er zuerst begreifen, dass die Demokratie den Menschen nichts Gutes geben kann ...“
Antwort im Koran:
Die Gesetzgebung gebürt nur Allah!
Oder wie der türkische Präsident Erdogan sagte:
Die Demokratie ist nur der Zug auf dem wir aufspringen, bis wir am Ziel sind.
3. In Filmen, Theaterstücken und Büchern werden manchmal die religiösen Gefühle von Menschen der unterschiedlichen Glaubensrichtungen verletzt. Welche Mittel darf der Einzelne Ihrer Meinung nach anwenden, um sich gegen solche Verletzungen seines Glaubens zu wehren, und welche nicht?
Der Koran sagt:
Wer den Islam beleidigt, muß getötet werden
4. Wie stehen Sie zu Kritik an einer Religion? Halten Sie diese für zulässig? Setzen Sie sich damit auseinander?
Der Koran sagt:
Wer den Koran kritisiert, muß getötet werden
5. In Deutschland können politische Parteien und Vereine wegen verfassungsfeindlicher Betätigung verboten werden. Würden Sie trotz eines solchen Verbots die Partei oder den Verein doch unterstützen? Unter welchen Umständen?
Der Koran sagt:
Der Kampf gegen die Ungläubigen ist Pflicht jeden Moslems
6. Wie stehen Sie zu der Aussage, dass die Frau ihrem Ehemann gehorchen soll und dass dieser sie schlagen darf, wenn sie ihm nicht gehorsam ist?
Der Koran sagt:
Wenn eine Frau Widerworte gibt, ist es gut sie zu schlagen
7. Halten Sie es für zulässig, dass ein Mann seine Frau oder seine Tochter zu Hause einschließt, um zu verhindern, dass sie ihm in der Öffentlichkeit „Schande macht“?
Der Koran sagt:
Schließt sie ein, bis der Tod sie ereilt
8. In Deutschland kann die Polizei bei gewalttätigen Auseinandersetzungen zwischen Eheleuten einschreiten und zur Abwehr von weiteren Gefahren den Täter für einige Tage aus der Wohnung verweisen? Was halten Sie davon?
Der Koran sagt:
Die Frau hat dem Mann zu gehorchen, auch wenn er sie schlägt
9. Halten Sie es für einen Fortschritt, dass Männer und Frauen in Deutschland kraft Gesetzes gleichberechtigt sind? Was sollte der Staat Ihrer Meinung nach tun, wenn Männer dies nicht akzeptieren?
Der Koran sagt:
Frauen sind von Allah dem Mann untergeordnet. Sie haben den halben Verstand
10. In Deutschland kann jeder bei entsprechender Ausbildung nahezu jeden Beruf ergreifen. Was halten Sie davon? Sind Sie der Meinung, dass bestimmte Berufe nur Männern oder nur Frauen vorbehalten sein sollten? Wenn ja, welche und warum?
Der Koran sagt:
Die Frau soll zu Hause bleiben, und Kinder erziehen, und Kinder für Allah zu zeugen
14. Was halten Sie davon, dass Eltern ihre Kinder zwangsweise verheiraten? Glauben Sie, dass solche Ehen mit der Menschenwürde vereinbar sind?
Der Koran sagt:
Das hat Mohammed auch gemacht
17. Ihre volljährige Tochter/Ihre Frau möchte sich gerne so kleiden wie andere deutsche Mädchen und Frauen auch. Würden Sie versuchen, dass zu verhin-dern? Wenn ja: Mit welchen Mitteln?
Der Koran sagt:
Die Frau ist vom Teufel, und verführt die Männer durch ihre Schönheit
19. Ihre Tochter/Schwester kommt nach Hause und erzählt, sie sei sexuell belästigt worden. Was tun Sie als Vater/Mutter/Bruder/Schwester?
Der Koran sagt:
Blutrache ist erlaubt
20. Ihr Sohn/Bruder kommt nach Hause und erzählt, er sei beleidigt worden. Was tun Sie als Vater/Mutter/Bruder/Schwester?
Der Koran sagt:
Kein Ungläubiger darf einen Moslem beleidigen. Er hat den Tod verdient.
21. Erlaubt das Grundgesetz Ihrer Meinung nach, seine Religion zu wechseln, also seine bisherige Glaubensgemeinschaft zu verlassen und ohne Religion zu leben oder sich einer anderen Religion zuzuwenden? Was halten Sie davon, wenn man wegen eines solchen Religionswechsels bestraft würde (z.B. mit dem Verlust des Erbrechts)?
Der Koran sagt:
Wer vom Islam abfällt, muß getötet werden
22. Sie erfahren, dass Leute aus Ihrer Nachbarschaft oder aus Ihrem Freundes- oder Bekanntenkreis einen terroristischer Anschlag begangen haben oder pla-nen. Wie verhalten Sie sich? Was tun sie? (Hinweis für die EBB: Der Vorsitzende des Zentralrats der Muslime in Deutsch-land, Dr. Nadeem Elyas, hat im ZdF am 15.07.2005 - nach den Anschlägen in London - erklärt, die Zusammenarbeit mit den Sicherheitsbehörden sei für Muslime „ein islamisches Gebot und kein Verrat“!)
Der Koran sagt:
Nehmt euch keine ungläubigen Freunde. Der Kampf gegen Ungläubige ist die oberste Pflicht der Muslime
25. Was halten Sie davon, wenn ein Mann in Deutschland mit zwei Frauen gleich-zeitig verheiratet ist?
Der Koran sagt:
Mohammed hatte 13 Frauen
26. Wie beurteilen Sie es, wenn ein verheirateter Mann aus Deutschland in seinen früheren Heimatstaat fährt und dort ein zweites Mal heiratet?
Der Koran sagt:
Vier wären besser
27. Manche Leute machen die Juden für alles Böse in der Welt verantwortlich und behaupten sogar, sie steckten hinter den Anschlägen vom 11. September 2001 in New York? Was halten Sie von solchen Behauptungen?
Der Koran sagt:
Tötet die Juden, wo immer ihr sie findet
28. Ihre Tochter bewirbt sich um eine Stelle in Deutschland. Sie bekommt jedoch ein ablehnendes Schreiben. Später erfahren Sie, dass eine Schwarzafrikanerin aus Somalia die Stelle bekommen hat. Wie verhalten Sie sich?
Der Koran sagt:
Die beste Rasse sind die Araber
29. Stellen Sie sich vor, Ihr volljähriger Sohn kommt zu Ihnen und erklärt, er sei homosexuell und möchte gerne mit einem anderen Mann zusammen leben. Wie reagieren Sie?
Der Koran sagt:
So einen muß man steinigen
********************************
Aber Allah sei Dank sagt der Koran:
Das Belügen der Ungläubigen ist keine Sünde
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Belege deine Weisheiten sachlich ... nicht einfach nur Behauptungen aufstellen. Wo steht was im Koran - Sure /Vers ... alles andere ist Bullshit. Ich kann die Muslime auch nicht leiden - aber was Recht ist ... muss Recht bleiben.
Wenn ich mich nicht ganz verlesen habe, ist nah der Ansicht des Menschen gefragt, nicht nach dem Inhalt eines Buches.
Jolly Joker
12.01.2006, 18:50
daher beantworte ich mal:
meinst du das ernst?
nicht alle Moslems sind Terroristen
Wo hab ich das gesagt? Wir reden über den Koran, nicht über Aleviten.
Jolly Joker
12.01.2006, 18:52
des Korans, wie die islamischen Fundamentalisten.
Von Textverständnis und historischem Betrachten ganz zu schweigen.
Du wärst ein guter "Gotteskrieger" :))
Wieso wird das Prügeln von Frauen besser, wenn man es historisch betrachtet?
Jolly Joker
12.01.2006, 18:55
Belege deine Weisheiten sachlich ... nicht einfach nur Behauptungen aufstellen. Wo steht was im Koran - Sure /Vers ... alles andere ist Bullshit. Ich kann die Muslime auch nicht leiden - aber was Recht ist ... muss Recht bleiben.
Du kannst zwar alles z.B. bei al-islam.com/ger (onlinekoran) nachlesen, aber auf Wunsch suche ich dir zu einem thema alle Koranverse raus.
Apollon7
12.01.2006, 19:48
Wenn ich mich nicht ganz verlesen habe, ist nach der Ansicht des Menschen gefragt, nicht nach dem Inhalt eines Buches.
So ist es auch, doch manche Pappnasen können bzw. wollen es nicht verstehen.
In einigen Punkten würden die bibelgemäßen Antworten ähnlich sein.
ortensia blu
12.01.2006, 20:18
Wenn ich mich nicht ganz verlesen habe, ist nah der Ansicht des Menschen gefragt, nicht nach dem Inhalt eines Buches.
Für fromme Muslime ist der Koran heilig und was dort steht, müssen sie befolgen, denn es ist - so glauben sie - Gottes authentisches Wort. An Gottes Wort ist kein Zweifel erlaubt.
ortensia blu
12.01.2006, 20:31
Die Soziologin Necla Kelek verteidigt den Baden-Württembergischen Loyalitätstest für Muslime.
DIE WELT: In Baden-Württemberg sorgt ein Gesprächsleitfaden zur Einbürgerung von muslimischen Einwanderern für Aufregung. Gegner dieses Fragenkatalogs sind der Meinung, es sei diskriminierend, da dieses Papier allein auf Muslime gemünzt sei. Wie sehen Sie das?
Kelek: Ich begrüße diesen Vorstoß sehr, denn die Fragen haben einen gemeinsamen Kern: Teilst du den Gesellschaftsentwurf eines demokratischen Staates - ja oder nein? Zum Vorwurf der Diskriminierung: Ja, der Fragebogen bezieht sich allein auf Einwanderer muslimischen Glaubens. Aber warum? Weil bei dieser Gruppe von Einwanderern vermehrt Probleme auftauchen.
DIE WELT: Jede vierte Moschee in Hamburg ist unter Beobachtung des Verfassungsschutzes. Welche Rolle spielt Ihrer Meinung nach der Islam bei der Entstehung von Parallelwelten?
Kelek: Ich gehöre zu den Vertretern, die der Überzeugung sind, der Islam ist die Quelle des Integrationsproblems. Der Islam ist eine Religion, die alle Bereiche des Lebens regelt, ja diktiert. Im Islam gibt es keine Trennung von Staat und Religion. Diese "Versäkularisierung" wäre jedoch notwendig, um den Kampf der Kulturen zu stoppen.
DIE WELT: Sie greifen den moralischen Relativismus der deutschen Gesellschaft an. Warum tun sich die Deutschen so schwer damit, eine nüchternde Bestandsaufnahme des Integrations-Dilemmas in ihrem Land zu ziehen?
Kelek: Um selbstbewußt gegen Gruppierungen vorzugehen, die unsere Verfassung angreifen, müssen wir uns darüber bewußt werden, was denn eigentlich unser "Common sense" ist. Statt dessen differenzieren wir uns zu Tode, indem wir Menschenrechtsverletzungen der Religionsfreiheit unterordnen. Wir müssen genauer hinsehen, genauer hinhören, was der Imam in der Moschee um die Ecke predigt, welches Bild in islamischen Kindergärten von Deutschen vermittelt wird, welche Gefahr tatsächlich von islamistischen Netzwerken ausgeht.
Die Welt, 11. Januar 2006 http://www.welt.de/data/2006/01/11/829704.html?s=2
Jolly Joker
12.01.2006, 20:42
In einigen Punkten würden die bibelgemäßen Antworten ähnlich sein.
Wo denn genau?
Die Apostel sagten, der Christ müsse sich dem Staat unterordnen, und nicht der Staat dem Christen.
Die Apostel sagten, man müße Frauen so lieben, daß man sein Leben für sie läßt. Von Schlagen ist nirgendwo die Rede.
Jesus und die Apostel haben nicht das Schwert gegen Ungläubige erhoben, sondern ließen sich lieber selbst töten (alles Apostel starben unnatürlich, gekreuzigt, geköpft oder zu Tode gefoltert).
Das Steinigen hat Jesus verboten.
Also hör doch auf, solchen Unsinn zu erzählen
Für fromme Muslime ist der Koran heilig und was dort steht, müssen sie befolgen, denn es ist - so glauben sie - Gottes authentisches Wort. An Gottes Wort ist kein Zweifel erlaubt.
Also dürfen sie ja schonmal nicht stehlen oder lügen, also können raubende Jugendbanden schonmal keine Muslime sein, Sozialbetrüger auch nicht.
@Jolly Joker:
Die großen Krichenlerher sehen das mit den Frauen und der Gleichberechtigung anders, da soll die Frau sehr wohl dem Manne untertan sein und ein guter Christ hat an die Lehrer der Krichenlehrer wie z.B. Thomas von Aquin zu galuben, dessen lehre noch heute als die Krichenlehre überhaupt gilt.
Jolly Joker
12.01.2006, 20:56
Also dürfen sie ja schonmal nicht stehlen oder lügen, also können raubende Jugendbanden schonmal keine Muslime sein, Sozialbetrüger auch nicht.
Doch, daß stehlen und lügen ist erlaubt, wenn die Ungläubigen die Opfer sind. Laut Koran stehen 20% des geraubten Geldes Allah und seinem gesandten zu.
Soll ich den entsprechenden Koranvers posten?
Und du glaubst allen Ernstes, dass die 20% an Allah oder seine Gesandten(wer immer das auchs ein mag), abdrücken?
otoman23
12.01.2006, 21:01
Wo denn genau?
Die Apostel sagten, der Christ müsse sich dem Staat unterordnen, und nicht der Staat dem Christen.
Die Apostel sagten, man müße Frauen so lieben, daß man sein Leben für sie läßt. Von Schlagen ist nirgendwo die Rede.
Jesus und die Apostel haben nicht das Schwert gegen Ungläubige erhoben, sondern ließen sich lieber selbst töten (alles Apostel starben unnatürlich, gekreuzigt, geköpft oder zu Tode gefoltert).
Das Steinigen hat Jesus verboten.
Also hör doch auf, solchen Unsinn zu erzählen
Hier du Möchtegern-Christ. Lies das mal. Aber bitte auch alles:
Was die Bibel vom Wesen der Frau hält, beschreibt sie schon ganz am Anfang des Buches mit ihrer Erschaffung aus einer Rippe Adams. Gott hatte sich dabei gedacht (1.Mose 2,18) "Es ist nicht gut, dass der Mensch allein sei; ich will ihm eine Gehilfin machen."
Gott hat also nicht ein gleichberechtigtes Wesen erschaffen, sondern eine Gehilfin für Adam. Natürlich hört die moderne Kirche das nicht gern und behauptet, "Gehilfin" bedeute eigentlich ein "Gegenüber, das zum Manne passt". Man könnten dem ja zustimmen, würden nicht viele andere Bibeltexte einen ganz anderen Geist beschreiben.
Der fromme Lot aus Sodom hatte eines Tages Fremde zu Besuch, die spät nachts von randalierenden Männern vor seinem Haus bedroht wurden. Um sie von seinem Besuch fernzuhalten, bot er den Randalieren seine jungfäulichen Töchter zur freien sexuellen Belustigung an (1. Mose 19,8): "Siehe, ich habe zwei Töchter, die wissen noch von keinem Manne; die will ich herausgeben unter euch, und tut mit ihnen, was euch gefällt." Die Moral der Bibel also: Um deine Haut zu retten, opfere ruhig deine unschuldige Tochter. Es sind ja nur Frauen.
Was für eine entwürdigende Haltung gegenüber der Frau. Man bedenke dabei: Lot wird in der Bibel als der edelste und gläubigste Einwohner seiner Stadt gelobt.
In Gibea randalierte ebenfalls eine Horde Männer vor einem Haus. Um die Meute zu besänftigen bot ihnen der Hausherr seine jungfräuliche Tochter und die Nebenfrau des Gastes an (Ri 19,24): "Die könnt ihr schänden und mit ihnen tun, was euch gefällt".
Während sich nun die Männer vor dem Haus sexuell amüsierten und die Frauen schließlich schwer verletzt vor der Türschwelle zusammenbrachen, schliefen der Vater und sein Gast drinnen in aller Ruhe. Erst am frühen Morgen entdeckten sie die Opfer, um die sie sich bisanhin nicht gekümmert hatten (Ri 19,27): "Als nun ihr Herr am Morgen aufstand und die Tür des Hauses auftat (...) da lag seine Nebenfrau vor der Tür des Hauses." Was für eine menschenverachtende Moral!
Die Zehn Gebote verlangen, unter anderem, die Einhaltung des Sabbats (5. Mose 5,14): "Aber am siebenten Tag ist der Sabbat des Herrn. Da sollst du keine Arbeit tun, auch nicht dein Sohn, deine Tochter, dein Sklave, deine Magd, dein Rind, dein Esel, all dein Vieh." Fällt Ihnen etwas auf? - In dieser Aufzählung fehlt die Frau! Sie darf natürlich arbeiten, schliesslich wollen der Mann und seine Knechte auch am Sabbat bewirtet werden. Die unterdrückte Frau braucht keinen Ruhetag. Sie steht sogar noch niedriger als der Sklave in Gottes Aufzählung.
Nach biblischer Auffassung sind nur Frauen Hexen und Zauberer (2. Mose 22,17): "Die Zauberinnen sollst du nicht am Leben lassen." Allein dieser Satz war die Saat für die jahrhundertelange Hexenverfolgung der Kirche bis ins 19. Jahrhundert. Millionen Frauen sollen unter ihr gestorben sein.
Wenn eine Frau einen Sohn gebiert, ist sie (3. Mose 12,2) "7 Tage" unrein und soll "33 Tage" zu Hause bleiben.
Bringt sie aber ein Mädchen zur Welt, ist sie (3. Mose 12,5) "2 Wochen" unrein und darf den Tempel "66 Tage" nicht betreten. Zudem muss sie dem Priester noch ein (3. Mose 12,6) "Sündopfer" bringen, weil sie nur einem Mädchen das Leben geschenkt hat.
Wenn eine Frau ihre Tage hat, darf sie von niemandem berührt werden und alles was sie anfasst, ist unrein. Schläft sie in diesen Tagen mit einem Mann sollen sogar beide (3. Mose 20,18) "aus ihrem Volk ausgerottet werden". Ausgerottet meint hier getötet. Woher diese Abscheu vor dem weiblichen Blut?
Als Gott vom Berg Sinai herunter seinem Volk erscheinen wollte, befahl er den Männern, keiner (2. Mose 19,15) "rühre eine Frau an". Sonst würden sie verunreinigt und seines Anblicks unwürdig sein.
Auch Johannes prophezeite, dass nur 144.000 Männer in den Himmel kommen werden, (Offb 14,4) "die sich mit Frauen nicht befleckt haben". Eine Frau körperlich zu lieben, war also vor Gott die schlimmste aller Verunreinigungen.
Die Teile eines Opfertieres, die zum Verzehr vorgesehen sind, dürfen nur Männer essen (4.Mose 18,10): "Was männlich ist, darf davon essen." Heiliges Fleisch ist zu wertvoll für die unreine Frau.
Als Mose nach einem Feldzug siegreich zurückkehrte, zählte er vor Gott seine Beute auf und erwähnte auch zwischen Rindern, Eseln und Schafen (4. Mose 31,35) "32000 Mädchen, die nicht von Männern berührt waren". Gott lobte ihn dafür, Jungfrauen als Sklaven erbeutet zu haben und verlangte, dass ein Teil ihm geopfert wird.
Sollte ein Soldat (5. Mose 21,11) "unter den Gefangenen ein schönes Mädchen" finden, soll er sie ruhig "zur Frau" nehmen, empfielt Gott ohne den leisesten Skrupel. Sklavenhalter-Regeln dieser Art beschreiben klar und deutlich das Frauenbild Gottes, bzw. seiner Bibelschreiber.
Wer genug von seiner Frau hatte, konnte ihr einfach einen (5. Mose 24,1) "Scheidebrief" in die Hand drücken und sie aus dem Haus schicken. Zur damaligen Zeit eine schreckliche Tat. Wie sollte eine entjungferte Frau in einer patriarchalen Welt wieder einen anständigen Platz in einer neuen Beziehung finden. Natürlich darf die Frau dasselbe mit ihrem Mann nicht tun.
(1. Kor. 7,11): "Den Verheirateten aber gebiete nicht ich, sondern der Herr, dass die Frau sich nicht von ihrem Manne scheiden soll."
Jeftah opferte seinem Gott seine eigene Tochter (Ri 11,30), weil der ihm bei seinem Feldzug gegen die Ammoniter beigestanden haben soll. Man stelle sich vor: Eine junge Frau als Brandopfer! Das biblische Frauenbild lässt einen anständigen Menschen unserer Zeit erschauern.
Weil die Stadt Tifsach den neuen König Menachem nicht anerkennen wollte, wurde sie von ihm erobert und sollte brutal bestraft werden. Menachem bestrafte aber nicht die widerspenstigen Männern der Stadt. Nein! (2. Kö 15,16) "Alle ihre Schwangeren ließ er aufschlitzen." Was können denn die Frauen für den Widerstand der Männer?
Das Aufschlitzen schwangerer Frauen wird übrigens nicht nur an einer Stelle in der Bibel als gottgeduldetes Vorgehen gepriesen und wurde immer wieder gern praktiziert. (siehe z.B.Hosea 14,1)
Gott wünscht keine Ehe mit fremdländischen Frauen. An mehr als einer Stelle befahl er seinen Mannen, (Esra 10,3) "alle fremden Frauen und die Kinder, die von ihnen geboren sind, hinaustun". Für die Frauen und Kinder jener Zeit mit Sicherheit ein Leben in Armut und Elend. Die Bibel zieht nicht einmal in Erwägung, die fremden Frauen zu ihrem Glaubenzu bekehren.
Ds Frauenbild wird im Neuen Testament auch nicht besser. In einem Text aus dem Brief an die Epheser sehen viele Gläubige zwar einen Hinweis auf die Gleichberechtigung (Eph 5,28): "So sollen auch die Männer ihre Frauen lieben wie ihren eigenen Leib. Wer seine Frau liebt, der liebt sich selbst."
Leider scheint das nur auf den ersten Blick so. Wer ein paar Zeilen vorher liest, erfährt, wie der Satz wirklich gemeint ist. Dort lesen wir nämlich (Eph 5,23): "Ihr Frauen, ordnet euch euren Männern unter wie dem Herrn. Denn der Mann ist das Haupt der Frau."
Auch Petrus war der Ansicht (3. Petr 3,1): "Desgleichen sollt ihr Frauen euch euren Männern unterordnen." (siehe auch 1. Tim 2,11 / 1.Mose 3,6 oder Kol 3,18 usw.)
Alle Stammbäume der Bibel zählen immer nur Männer auf. Nie wäre ein Bibelschreiber auf die Idee gekommen, an die weiblichen Vorfahren zu denken.
Gott sprach immer nur zu Männern und wählte Männer dazu aus, seinen Willen zu vollstrecken und seine Botschaften zu verkünden. (Eine einzige unbedeutende Ausnahme bestätigt diese Regel nur.) Warum eigentlich?
Die Bibel erzählt als moralisches Lehrstück die Geschichte von Waschti, der Ehefrau des Perserkönigs Xerxes I. Dieser ließ nach ihr rufen, aber sie gehorchte ihm nicht. Ein Frevel! Sofort rief der König seinen waisen Rat zusammen und man beschloss, die Frau für diese Untat zu entkleiden und aus der Stadt zu werfen. Es sollte ein Exempel statuiert werden. (Est 1,20) "Und wenn dieser Erlaß des Königs, den er geben wird, bekannt würde in seinem ganzen Reich, so würden alle Frauen ihre Männer in Ehren halten." Man wollte die Frauen der anderen Männder also daran hindern, ebenfalls aufzubegehren. Sowas musste im Keim erstickt werden. Das sind die Lehren der Bibel!
Das biblische Frauenbild lässt sich mit einem passenden Bibelvers zusammenfassen (Spr. 11,22): "Ein schönes Weib ohne Zucht ist wie eine Sau mit einem goldenen Ring durch die Nase."
Und was gedeihte aus diesem biblischen Frauenbild:
Kirchenlehrer Ambrosius (333-397):
"Die Frau muss das Haupt verhüllen, weil sie nicht das Ebenbild Gottes ist."
Kirchenvater Johannes Chrysostomos (344-407):
"Die Weiber sind hauptsächlich dazu bestimmt, die Geilheit der Männer zubefriedigen."
II. Synode von Toledo (589):
"Priester, die Frauen beherbergen, die Verdacht erregen, sollen bestraft werden. Die Frauen aber soll der Bischof in die Sklaverei verkaufen."
Der Heilige Bonifatius (675-754):
"Frauen dürfen in der Kirche nicht singen."
Heiliger Anselm von Canterbury (1033-1109):
"Nichts Schändlicheres gibt es als das Weib, durch nichts richtet der Teufel mehr Menschen zugrunde als durch das Weib."
Heilige Franz von Assisi (1181-1226):
"Wer mit dem Weib aber verkehrt, der ist der Befleckung seines Geistes ausgesetzt."
Der Heilige Thomas von Aquin (1225-1226):
"Die Frau ist ein misslungener Mann. (...) Der wesentliche Wert der Frau liegt in der Gebärfähigkeit und in ihrem hauswirtschaftlichen Nutzen. (...) Mädchen entstehen durch schadhaften Samen."
Martin Luther (1483-1464):
"Ob sie (die Frau) sich aber auch müde und zuletzt zu Tode tragen, dass schadet nichts, lass sie nur zu Tode tragen, sie sind darum da. (...) Will die Frau nicht, so komme die Magd."
Kirchliches Gesetzbuch 1917:
Weibliche Personen dürfen auf keinen Fall an den Altar treten und dürfen nur von ferne antworten."
Pressemitteilung aus dem Katholikentag, 1968:
"Alle Frauen sind gefährlich."
ortensia blu
12.01.2006, 21:18
Also dürfen sie ja schonmal nicht stehlen oder lügen, also können raubende Jugendbanden schonmal keine Muslime sein, Sozialbetrüger auch nicht.
Fromme Muslime dürfen die Ungläubigen berauben, belügen, erpressen, demütigen und töten. Es ist alles erlaubt, wenn's der Verbreitung des Islam dient.
Die Jugendbanden in Frankreich sind sicher keine frommen Muslime mehr, sie haben aber Eltern mit muslimischer Tradition, die ihnen den muslimischen Überlegenheitsanspruch vermitteln.
@otoman23
Also,
ich bin nicht so bibelfest, als daß ich deinen Bibelfundus als richtig beurteilen kann ...
wer könnte dies von den übrigen Foren-Mitgliedern mal überprüfen ...?
und, wenn deine Bibelfunde bestätigt werden u. stimmen , so kann ich nur sagen, laßt uns schnell all das was mit Religion zu tun hat verfluchen u. aus dem Land kehren ...
auf daß wir zurückkehren zu unseren heidnisch - germanischen Göttern u. deren Sitten u. Gebräuche ...
... welche am Ende den gleichen Quatsch von uns verlangen ?
Jolly Joker
12.01.2006, 21:23
Du hast aus dem Alten Testament zitiert, dem Buch der Juden. Was hat das mit der Lehre Jesus, d.h. mit der Lehre der Christen zu tun?
Und wer um Gottes Willen ist Kirchenvater Johannes Chrysostomos ?
Ich wette 99,999% der Christen haben den Namen noch nie gehört. Und wo sind die Quellen. Bei islam.de?
Apollon7
12.01.2006, 21:28
Du hast aus dem Alten Testament zitiert, dem Buch der Juden. Was hat das mit der Lehre Jesus, d.h. mit der Lehre der Christen zu tun?
Sehr viel.
otoman23
12.01.2006, 21:29
Du hast aus dem Alten Testament zitiert, dem Buch der Juden. Was hat das mit der Lehre Jesus, d.h. mit der Lehre der Christen zu tun?
Und wer um Gottes Willen ist Kirchenvater Johannes Chrysostomos ?
Ich wette 99,999% der Christen haben den Namen noch nie gehört. Und wo sind die Quellen. Bei islam.de?
Leider hast du den Text doch nicht ganz gelesen. Schade eigentlich. Denn sonst hättest du auch Passagen von den Aposteln lesen können. Sehr aufschlussreich.
Wie fahrlässig von mir: Hier die Quelle: http://www.bibelkritik.ch/
Jolly Joker
12.01.2006, 21:29
Hier du Möchtegern-Christ. Lies das mal. Aber bitte auch
Das biblische Frauenbild lässt sich mit einem passenden Bibelvers zusammenfassen (Spr. 11,22): "Ein schönes Weib ohne Zucht ist wie eine Sau mit einem goldenen Ring durch die Nase."
Das ist doch korrekt: Eine schöne Frau die ihren Mann betrügt, ist eine Sau (Schlampe). Was ist daran unkorrekt oder frauenfeindlich? Die Bibel nennt Männer die fremdgehen ja auch Schweine.
Ansonsten ist die EHE-Frau dem Mann zwar untergeordnet zu Jesu Zeiten, aber sie darf nicht geschlagen werden (im Gegensatz zum Koran) oder verstoßen werden (der Mann darf sich nicht scheiden lassen). Das ist moderner als heute!
1.Petr 3,7 : 3,7 Desgleichen, ihr Männer, wohnt vernünftig mit ihnen zusammen und gebt dem weiblichen Geschlecht als dem schwächeren seine Ehre. Denn auch die Frauen sind Miterben der Gnade des Lebens
Kol 3,19 : 3,19 Ihr Männer, liebt eure Frauen und seid nicht bitter gegen sie.
Eph 5,25 : 5,25 Ihr Männer, liebt eure Frauen, wie auch Christus die Gemeinde geliebt hat und hat sich selbst für sie dahingegeben, 5,26 um sie zu heiligen
Wieder ein dummer Moslem Hetz- und Lügenbeitrag, also
otoman23
12.01.2006, 21:31
Ach übrigens: Das der Prophet Jesus Jude war solltest sogar du schon mal gehört haben.
otoman23
12.01.2006, 21:37
Das ist doch korrekt: Eine schöne Frau die ihren Mann betrügt, ist eine Sau (Schlampe). Was ist daran unkorrekt oder frauenfeindlich? Die Bibel nennt Männer die fremdgehen ja auch Schweine.
Ansonsten ist die EHE-Frau dem Mann zwar untergeordnet zu Jesu Zeiten, aber sie darf nicht geschlagen werden (im Gegensatz zum Koran) oder verstoßen werden (der Mann darf sich nicht scheiden lassen). Das ist moderner als heute!
1.Petr 3,7 : 3,7 Desgleichen, ihr Männer, wohnt vernünftig mit ihnen zusammen und gebt dem weiblichen Geschlecht als dem schwächeren seine Ehre. Denn auch die Frauen sind Miterben der Gnade des Lebens
Kol 3,19 : 3,19 Ihr Männer, liebt eure Frauen und seid nicht bitter gegen sie.
Eph 5,25 : 5,25 Ihr Männer, liebt eure Frauen, wie auch Christus die Gemeinde geliebt hat und hat sich selbst für sie dahingegeben, 5,26 um sie zu heiligen
Wieder ein dummer Moslem Hetz- und Lügenbeitrag, also
Bevor du hier irgendwas aus dem Koran zitiers solltest du einfach mal die Bibel aufschlagen und sie von vorne bis hinten lesen. Ich denke, dass sogar du das hinkriegst. Dann können wir uns weiterunterhalten.
Hier noch was interessantes:
Paulus bestand darauf, dass Frauen ein Kopftuch tragen sollten, vor allem dann, wenn sie die Kirche betraten (1. Kor 7,26 und 1. Kor 11,10): "Darum soll die Frau eine Macht (Schleier) auf dem Haupt haben um der Engel willen."
Das Kopftuch ist also keine islamische Erfindung und gilt natürlich nicht für die Krone der Schöpfung (1. Kor 11,7): "Der Mann aber soll das Haupt nicht bedecken, denn er ist Gottes Bild und Abglanz."
ortensia blu
12.01.2006, 21:45
Hier du Möchtegern-Christ. Lies das mal. Aber bitte auch alles:
....
Was die Bibel vom Wesen der Frau hält, beschreibt sie schon ganz am Anfang des Buches mit ihrer Erschaffung aus einer Rippe Adams. Gott hatte sich dabei gedacht (1.Mose 2,18) "Es ist nicht gut, dass der Mensch allein sei; ich will ihm eine Gehilfin machen."
Gott hat also nicht ein gleichberechtigtes Wesen erschaffen, sondern eine Gehilfin für Adam. Natürlich hört die moderne Kirche das nicht gern und behauptet, "Gehilfin" bedeute eigentlich ein "Gegenüber, das zum Manne passt". Man könnten dem ja zustimmen, würden nicht viele andere Bibeltexte einen ganz anderen Geist beschreiben.
Es ehrt dich ja, daß du dich so eifrig mit der Bibel befaßt, nur sie ist ja auch nicht das "authentische Wort Gottes", sondern Menschenwerk, (genauso wie der Koran auch) vieles darin ist als Gleichnis zu sehen, oder von historischem Interesse.
Christen stehen schon lange nicht mehr mit der Wissenschaft auf Kriegsfuß und wissen, daß die Schöpfungsgeschichte nur ein Mythos ist und daß wir ein Produkt der Evolution sind.
Die Marienverehrung zeugt ja sicher auch von der Mißachtung der Frauen? Oder wie siehst du das. Jesus hat auch die Sünderin Maria Magdalena geachtet und er hielt die Leute davon ab, eine Ehebrecherin zu steinigen: "Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein". Muhammads Lehre ist gegenüber der des Jesus von Nazareth in moralischer Hinsicht ein Rückschritt um mehr als 500 Jahre.
Aber schon unter Moses gab es die 10 Gebote, die Christen und Juden verbieten zu stehlen, zu lügen, zu töten und die Ehe zu brechen.
otoman23
12.01.2006, 21:50
Es ehrt dich ja, daß du dich so eifrig mit der Bibel befaßt, nur sie ist ja auch nicht das "authentische Wort Gottes", sondern Menschenwerk, (genauso wie der Koran auch) vieles darin ist als Gleichnis zu sehen, oder von historischem Interesse.
Christen stehen schon lange nicht mehr mit der Wissenschaft auf Kriegsfuß und wissen, daß die Schöpfungsgeschichte nur ein Mythos ist und daß wir ein Produkt der Evolution sind.
Die Marienverehrung zeugt ja sicher auch von der Mißachtung der Frauen? Oder wie siehst du das. Jesus hat auch die Sünderin Maria Magdalena geachtet und er hielt die Leute davon ab, eine Ehebrecherin zu steinigen: "Wer ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein". Muhammads Lehre ist gegenüber der des Jesus von Nazareth in moralischer Hinsicht ein Rückschritt um mehr als 500 Jahre.
Aber schon unter Moses gab es die 10 Gebote, die Christen und Juden verbieten zu stehlen, zu lügen, zu töten und die Ehe zu brechen.
Was ist denn deiner Meinung nach das "authentische Wort Gottes" ?
Und ob der Koran von Menschenhand stammt ist eine Glaubensangelegenheit.
ortensia blu
12.01.2006, 22:01
Bevor du hier irgendwas aus dem Koran zitiers solltest du einfach mal die Bibel aufschlagen und sie von vorne bis hinten lesen. Ich denke, dass sogar du das hinkriegst. Dann können wir uns weiterunterhalten.
Hier noch was interessantes:
Paulus bestand darauf, dass Frauen ein Kopftuch tragen sollten, vor allem dann, wenn sie die Kirche betraten (1. Kor 7,26 und 1. Kor 11,10): "Darum soll die Frau eine Macht (Schleier) auf dem Haupt haben um der Engel willen."
Das Kopftuch ist also keine islamische Erfindung und gilt natürlich nicht für die Krone der Schöpfung (1. Kor 11,7): "Der Mann aber soll das Haupt nicht bedecken, denn er ist Gottes Bild und Abglanz."
Es gibt in der Bibel aber keine Vorschrift, daß das Kopftuch auch außerhab der Kirche getragen werden muß. Außerdem genügte auch schon ein Spitzentuch, das lose auf dem Haar lag. Frauen wurden nicht als teuflisch angesehen, die den Mann nur verführen wollen.
Sonderrechte für den Mann gab es ebenfalls nicht. Die Ehe galt als heilig und konnte nicht einfach einseitig durch den Mann aufgelöst werden. Auch die Polygamie war untersagt.
Wenn man einem Mann gestattet mehrere Frauen gleichzeitig zu haben, dann zeigt das doch schon den gewaltigen Rangunterschied zwischen Männern und Frauen.
ortensia blu
12.01.2006, 22:14
Was ist denn deiner Meinung nach das "authentische Wort Gottes" ?
Und ob der Koran von Menschenhand stammt ist eine Glaubensangelegenheit.
Nein das ist eben keine Glaubensangelegenheit, sondern eine historische Tatsache, daß Menschen die Texte des Koran aus den verschiedensten mündlichen Überlieferungen zusammengestellt haben. Die Übersetzung ins Arabische erfolgte auch erst später.
authentisch (bildungsspr.): echt; den Tatsachen entsprechend u. daher glaubwürdig
Duden - Deutsches Universalwörterbuch, 5. Aufl. Mannheim 2003
Ernesto-Che
12.01.2006, 22:17
Du kannst zwar alles z.B. bei al-islam.com/ger (onlinekoran) nachlesen, aber auf Wunsch suche ich dir zu einem thema alle Koranverse raus.
Brauchst du nicht - den Koran sowie die Bibel ... den Talmut - sowie die Lehre Buddhas - habe ich alle selbst ! ( zum nachschlagen )
Barbaros
12.01.2006, 22:24
Das ganze hat sich Jolly Jocker aus dem Arsch gezogen.
Man nimmt einfach Zeilen aus dem Koran und umschreibt das ganze einwenig: Tada! der größte Feind die Moslems.
Wenn ich solche ähnliche Zitate aus der Bibel entnehmen würde, würde jeder nachfragig daran gehen. Aber da Hauptsache der Feind der Moslem ist, ist es ja scheiß egal, ob es der wahrheit entspricht oder nicht.
Dass kann ich auch ganz leicht hier erkenn. Generel im Forum das zu einem sehr großen teil aus Nazis besteht. Etwas was, contra Moslem /Islam/Ausländer ist, wird ohne Nachfrage akzeptiert.
die Technik von Jolly habe ich bei vielen seiner Gedankensfreunden gesehen.
Beispiel: Im Koran wird Zitiert " Pharao sagte : den ungläubigen sollt ihr zuerst die Hände, dann die Füße absegen"
So, was macht ein Typ wie Jolly: Nimmt sich den zweiten Teil "den Ungläubigen sollt ihr zuerst die Hände, dann die Füße absegen"
Und sagt: Hört, hört, was der Koran so alles erzählt.
Ich möchte von Jolly nur eine stele bewiesen haben: woher hast du entnommen, "Der Koran sagt:
Die beste Rasse sind die Araber"
... wie gut dass nicht der Koran sondern lediglich einbürgerungswillige Menschen den Fragenkatalog beantworten müssen/ sollen. Generelles Importverbot des Korans und damit des Islams ansich wäre wohl die Folge :]
Wer gerne erxtra-3 sieht, der hat gestern die Fragen im Praxistest an Deutschen (v.a. älteren) im Praxistest bewundern dürfen!
Nun ja, insbesondere die Fragen nach der Homosexualität führten zu Ergebnissen, die eine Ausbürgerung der befragten nach sich ziehen müsste...
Gut, so können wir wenigstens die Subjekte ausfiltern die an den menshcenverachtenden koran glauben.
malnachdenken
13.01.2006, 10:56
Wieso wird das Prügeln von Frauen besser, wenn man es historisch betrachtet?
Wo habe ich das behauptet?
btw: Kannst Du 100% sicher sein, dass es im Originaltext des Korans genau steht? Oder verlässt Du dich lieber auf andere, die Dir sonstwas erzählen könnten? Dann bist Du auf der gleichen Stufe, wie die islamischen Fundamentalisten, die sich Texte nach ihren persönlichen Zielen anpassen.
Oder verlässt Du dich lieber auf andere, die Dir sonstwas erzählen könnten? Dann bist Du auf der gleichen Stufe, wie die islamischen Fundamentalisten, die sich Texte nach ihren persönlichen Zielen anpassen.
Und du denkst du bist was besseres weil du dich denen anpasst, deren persönliche Ziele durch eine friedlichen Auslegung des Korans erreicht werden?
Naja, Einildung ist ja auch eine Bildung...
Jolly Joker
13.01.2006, 12:46
Wo habe ich das behauptet?
btw: Kannst Du 100% sicher sein, dass es im Originaltext des Korans genau steht?
Der Koran war also ein ganz friedliches Buch, und dann kamen böse Menschen, und haben hunderte Mordaufrufe da reingeschrieben. :rolleyes:
Dann versuch doch mal die 1 Milliarde Moslems von deiner Idee zu überzeugen, dann glaube ich auch dran. Ein Moslem der den Koran anzweifelt, hat in islamischen Ländern sein Todesurteil schon unterschrieben ...
Jolly Joker
13.01.2006, 12:53
die Technik von Jolly habe ich bei vielen seiner Gedankensfreunden gesehen.
Beispiel: Im Koran wird Zitiert " Pharao sagte : den ungläubigen sollt ihr zuerst die Hände, dann die Füße absegen"
So, was macht ein Typ wie Jolly: Nimmt sich den zweiten Teil "den Ungläubigen sollt ihr zuerst die Hände, dann die Füße absegen"
Und sagt: Hört, hört, was der Koran so alles erzählt.
:)) Das war ja wohl ein Eigentor. Im Fernsehen höre ich immer, daß im Koran steht:
Wer einen Menschen tötet, der hat die ganze Menschheit getötet
Und was steht wirlich im Koran:
Gott sagte den Juden: Wer einen Menschen tötet, der hat die ganze Menschheit getötet
Ernesto-Che
13.01.2006, 12:56
Der Koran war also ein ganz friedliches Buch, und dann kamen böse Menschen, und haben hunderte Mordaufrufe da reingeschrieben. :rolleyes:
Dann versuch doch mal die 1 Milliarde Moslems von deiner Idee zu überzeugen, dann glaube ich auch dran. Ein Moslem der den Koran anzweifelt, hat in islamischen Ländern sein Todesurteil schon unterschrieben ...
Wieso 90 % der Idioten die diesen Müll glauben, sind doch Analphabeten ... die können den Schwachsinn doch eh nicht lesen !!!
Jolly Joker
13.01.2006, 13:01
Wieso 90 % der Idioten die diesen Müll glauben, sind doch Analphabeten ... die können den Schwachsinn doch eh nicht lesen !!!
In koranschulen in Pakistan, Iran, Saudi-Arabien usw. lernt man den Koran auf arabisch auswendig (Diskussionen darüber sind verboten). Von daher müssen sie schon lesen können.
Wieso 90 % der Idioten die diesen Müll glauben, sind doch Analphabeten ... die können den Schwachsinn doch eh nicht lesen !!!
Die 90% sind leider nicht minder gefährlich, für "Ungläubige" und/ oder deren Gesellschaften.
malnachdenken
13.01.2006, 17:04
Der Koran war also ein ganz friedliches Buch, und dann kamen böse Menschen, und haben hunderte Mordaufrufe da reingeschrieben. :rolleyes:
Sorry, aber ich habe schon oft genug aufgeführt, wie missverständlich verschiedene Punkte im Koran aufgeführt und gedeutet werden können.
Scheinbar willst Du das nicht einsehen, dass der Koran, so wie nunmal ist, nicht in sich perfekt und schlüssig geneug ist, um in ihm eine Eindeutigkeit zu sehen.
Du bist genauso, wie die islamischen Fundamentalisten, die den Koran nicht im Original kennen und nur das Wiederkäuen, was ein Imam oder halt das Internet vorher festgelegt hat.
Die Islamisten deuten ihn, um ihre Taten (Selbstmordattentate) zu begründen und Du tust es, um Deine Abneigung zu untermauern.
Du befasst Dich überhaupt nicht mit der Primärquelle und fällst somit darauf rein.
Lerne die Sprachen und dann beweise Deine Äußerungen, dann lässt sich darüber reden. Bisher bist Du aber dazu nicht im Stande und plapperst nur von anderen nach.
Dann versuch doch mal die 1 Milliarde Moslems von deiner Idee zu überzeugen, dann glaube ich auch dran. Ein Moslem der den Koran anzweifelt, hat in islamischen Ländern sein Todesurteil schon unterschrieben ...
Gegenfrage: befolgen die 1 Mrd Moslems die Mordaufrufe, die Du hier ständig aufführst? Kommt es Dir nicht komisch vor, dass sie es nicht tun und trotzdem Moslems sind?
Jolly Joker
13.01.2006, 17:10
Gegenfrage: befolgen die 1 Mrd Moslems die Mordaufrufe, die Du hier ständig aufführst? Kommt es Dir nicht komisch vor, dass sie es nicht tun und trotzdem Moslems sind?
Anscheinend schon, denn sonst wären die Juden in fast allen moslemischen Ländern ja nicht fast vollständig ausgerottet.
Beispiel Iran:
Haben nicht gerade 60 Millionen Iraner einen Präsidenten gewählt, der sich an die Mordaufrufe hält?
malnachdenken
13.01.2006, 17:34
Anscheinend schon, denn sonst wären die Juden in fast allen moslemischen Ländern ja nicht fast vollständig ausgerottet.
Belege, dass sie dort (fast) ausgerottet wurden?
Beispiel Iran:
Haben nicht gerade 60 Millionen Iraner einen Präsidenten gewählt, der sich an die Mordaufrufe hält?
Und woanders wird geschrieben, dass Islam und Demokratie unvereinbar sind... was stimmt denn nun?
btw: Ist das keine Beantwortung meiner Frage. Versuch es nochmal.
otoman23
13.01.2006, 17:41
Nein das ist eben keine Glaubensangelegenheit, sondern eine historische Tatsache, daß Menschen die Texte des Koran aus den verschiedensten mündlichen Überlieferungen zusammengestellt haben.
Das möchte ich jetzt aber belegt haben. Kannst mir bitte dazu ein paar Links schicken?
Belege, dass sie dort (fast) ausgerottet wurden?
Und woanders wird geschrieben, dass Islam und Demokratie unvereinbar sind... was stimmt denn nun?
btw: Ist das keine Beantwortung meiner Frage. Versuch es nochmal.
Ist jetzt nicht sehr zielführend, oder ist Iran Deiner Ansicht nach eine Demokratie?
Diese Argumentationsschrauben sind mir sonst nur noch von Scientology bekannt. Die sind allerdings bei weitem versierter.
malnachdenken
13.01.2006, 18:27
Ist jetzt nicht sehr zielführend, oder ist Iran Deiner Ansicht nach eine Demokratie?
Offenbar scheint es zumindest demokratische Grundzüge zu geben, wenn das Volk ihren Präsidenten wählt, oder?
Offenbar scheint es zumindest demokratische Grundzüge zu geben, wenn das Volk ihren Präsidenten wählt, oder?
:lach:
Tun die Nordkoreaner auch
Jolly Joker
13.01.2006, 18:38
Offenbar scheint es zumindest demokratische Grundzüge zu geben, wenn das Volk ihren Präsidenten wählt, oder?
Hitler kam auch durch legale Wahlen an die Macht. Daher ist der Nationalsozialismus eine demokratische Regierungsform.
Jolly Joker
13.01.2006, 18:41
Belege, dass sie dort (fast) ausgerottet wurden?
Und woanders wird geschrieben, dass Islam und Demokratie unvereinbar sind... was stimmt denn nun?
btw: Ist das keine Beantwortung meiner Frage. Versuch es nochmal.
Versuch doch mal als liberaler Kandidat (z.B. gegen Islam als Staatsreligion) anzutreten. :rolleyes:
Traurig bloß, daß Millionen Iraner durch Gehirnwäsche an Schulen (so wie in Saudi-Arabien) den Islamisten folgen. War aber bei Hitler (Hitlerjugend) auch nicht anders.
Jolly Joker
13.01.2006, 18:44
Belege, dass sie dort (fast) ausgerottet wurden?
Die jüdische Bevölkerung in arabischen Staaten von 1948 bis 2001 1948 1958 1968 1976 2001
Aden 8000 800 0 0 0
Algerien 140.000 130.000 1500 1000 0
Ägypten 75000 40000 1000 400 100
Irak 135000 6000 2500 350 100
Libanon 5000 6000 3000 400 100
Libyen 38000 3750 100 40 0
Marocco 265000 200000 50000 18000 5700
Syrien 30000 5000 4000 4500 100
Tunesien 105000 80000 10000 7000 1500
Jemen 55000 3500 500 500 200
Total 856000 475000 72600 32190 7800
http://www.eussner.net/artikel_2004-03-16_00-10-27.html
ortensia blu
13.01.2006, 19:00
Das möchte ich jetzt aber belegt haben. Kannst mir bitte dazu ein paar Links schicken?
http://www.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-469/_nr-134/_p-1/i.html
http://www.uni-saarland.de/verwalt/presse/campus/1999/4/10-Koran.html
http://www.wiko-berlin.de/kolleg/projekte/AKMI/hermeneutik/korangenese?hpl=2
http://de.danielpipes.org/article/1192
Wer war der Prophet Mohammed?
Hans Peter Raddatz, Von Gott zu Allah?, S. 55 ff. Der Koran - Umrisse der Entstehung, Wirren um Allahs Wort und die folgenden Kapitel befassen sich mit dem Stand und den bisherigen Ergebnissen der Koranforschung.
malnachdenken
13.01.2006, 19:09
Versuch doch mal als liberaler Kandidat (z.B. gegen Islam als Staatsreligion) anzutreten. :rolleyes:
Traurig bloß, daß Millionen Iraner durch Gehirnwäsche an Schulen (so wie in Saudi-Arabien) den Islamisten folgen. War aber bei Hitler (Hitlerjugend) auch nicht anders.
Also Gehirnwäsche? Un dich dachte, alle fundamentalistischen Moslems hätten den Koran verstanden und kommen selbst auf ihre Art zu denken.
Danke, Du hast gerade Dich selbst entkräftet. :)) :)) :))
Eine wirkliche Übersetzung des Korans aus dem Arabischen in andere Sprachen gilt nach Ansicht islamischer Theologen als unmöglich, da jede Übersetzung zugleich eine Interpretation beinhaltet.
wikipedia.org
Jolly Joker
13.01.2006, 19:21
Eine wirkliche Übersetzung des Korans aus dem Arabischen in andere Sprachen gilt nach Ansicht islamischer Theologen als unmöglich, da jede Übersetzung zugleich eine Interpretation beinhaltet.
wikipedia.org
Für wie blöd hälst du uns? Bei Wiki kann jeder irgendwas reinschreiben.
Die Webseite al-islam.com/ger z.B. ist vom saudischen Religionsminister, und bietet den Koran in deutsch-arabisch.
Alle Sprachen kann man übersetzen, bloß arabisch nicht? Hör doch auf solchen Scheiß hier zu labern, wir sind keine Koranschüler, denen man solchen Blödsinn erzählen kann.
ortensia blu
13.01.2006, 19:26
:)) Das war ja wohl ein Eigentor. Im Fernsehen höre ich immer, daß im Koran steht:
Wer einen Menschen tötet, der hat die ganze Menschheit getötet
Und was steht wirlich im Koran:
Gott sagte den Juden: Wer einen Menschen tötet, der hat die ganze Menschheit getötet
In Sure 5, 28-32 wird die Geschichte von Kain und Abel (Kabil und Habil) erzählt, allerdings recht eigenwillig und abweichend von der biblischen Geschichte.
Sure 5, 33:
Daher haben wir den Kindern Israels vorgeschrieben: daß wer einen Menschen umbringt, nicht um zu vergelten oder weil dieser Verderben auf der Erde anrichtete (aus Vergeltung oder im Krieg), es so sei, als habe er alle Menschen umgebracht. Wer andererseits einem einzigen Menschen Leben rettet, nur einen am Leben erhält, sei angesehen als habe er das Leben aller Menschen erhalten. Unsere Gesandten sind schon früher zu ihnen (den Juden) mit deutlichen Beweisen gekommen; nachher waren doch noch viele von ihnen lasterhaft auf der Erde.
Sure 5, 34:
Doch der Lohn derer, welche sich gegen Allah und seinen Gesandten empören und sich bestreben, nur Verderben auf der Erde anzurichten, wird sein: daß sie getötet oder gekreuzigt oder ihnen die Hände und Füße an entgegengesetzten Seiten (rechte Hand und linker Fuß oder rechter Fuß und linke Hand) abgehauen oder daß sie aus dem Lande verjagt werden.
Das ist ihre Strafe in dieser Welt, und auch in jener Welt erwartet sie große Strafe.
Sure 5, 36
Doch die, welche bereuen, bevor ihr sie gefangen habt und zwingt, mögen wissen: Gegen sie ist Allah verzeihend und barmherzig.
malnachdenken
13.01.2006, 19:27
Für wie blöd hälst du uns? Bei Wiki kann jeder irgendwas reinschreiben.
"uns"? Und jeder kann in Wiki editieren...
Die Webseite al-islam.com/ger z.B. ist vom saudischen Religionsminister, und bietet den Koran in deutsch-arabisch.
Alle Sprachen kann man übersetzen, bloß arabisch nicht? Hör doch auf solchen Scheiß hier zu labern, wir sind keine Koranschüler, denen man solchen Blödsinn erzählen kann.
1. Habe ic nicht gesagt, dass man arabisch nicht übersetzen kann, sondern dass eine Übersetzung immer mit einer Interpretation einhergeht. Das ist bei allen Sprachen mal stärker mal weniger stärker (oder wie erklärst Du dir mehrere Übersetzungen von Büchern a la "Moby Dick" "Herr der Ringe" Jules Verne, Wells, Orwell etc pp?)
2. Unterlasse Deine Beleidigungen. Und inwiefern nimmst Du an ich behandle Dich wie einen Koranschüler? Richte ICH mich nach einer Übersetzung des Koran, oder bist DU das? Und wer von uns beiden hält eine Mehrdeutigkeit für möglich? Also halte den Ball flach. Du bist genauso, wie die Fundamentalisten.
ortensia blu
13.01.2006, 19:46
....
Eine wirkliche Übersetzung des Korans aus dem Arabischen in andere Sprachen gilt nach Ansicht islamischer Theologen als unmöglich, da jede Übersetzung zugleich eine Interpretation beinhaltet.
wikipedia.org
Du meinst alle Muslime wären fähig den Koran auf Arabisch lesen und verstehen zu können? Wieviel Prozent der Türken können denn perfekt arabisch?
Es gibt diverse Übersetzungen, die einen Vergleich erlauben.
Ein ehemaliger Professor an der Al-Azhar Universität, Kairo hat ein sehr informatives Buch unter einen Pseudonym (Mark A. Gabriel) geschrieben: Islam und Terrorismus, Was der Koran wirklich über Christentum, Gewalt und die Ziele des Djihad lehrt. Das sollte zur Pflichtlektüre jedes "Islam- und Terroristenverstehers" werden.
Aber nichts scheut der Islamfreund mehr als ein Buch, das sich kritisch mit dem Islam auseinandersetzt. Es könnte ja sein verklärtes Bild vom "ach-so-friedlichen-Islam" ins Wanken bringen.
Du meinst alle Muslime wären fähig den Koran auf Arabisch lesen und verstehen zu können? Wieviel Prozent der Türken können denn perfekt arabisch?
Wieviel Prozent der Türken können denn überhaupt arabisch?
Und dabei sollte man nicht vergessen dass der Koran in Alt-Arabisch geschrieben ist. Selbst ein gewöhnlicher Araber braucht da eine fundierte Ausbildung um den Text verstehen zu können... :ja:
sparty2
Hitler kam auch durch legale Wahlen an die Macht. Daher ist der Nationalsozialismus eine demokratische Regierungsform.
Nein, Hitler wurde von Reichspräsident Hindenburg ohne parlamentarische Mehrheit zum Reichskanzler ernannt... nicht gerade sehr demokratisch...
:rolleyes:
sparty2
Ernesto-Che
13.01.2006, 21:23
Die 90% sind leider nicht minder gefährlich, für "Ungläubige" und/ oder deren Gesellschaften.
Das ist wohl so ... aber " Idioten " waren zu allen Zeiten und in allen Kulturen gefährlich !!!
berlincruiser
13.01.2006, 23:41
In einigen Punkten würden die bibelgemäßen Antworten ähnlich sein.
DAS ist richtig und nach dem TALMUD auch.
Deswegen sind sich ja auch alle denkenden Menschen einig, dass diese ganzen Wüstenreligionen in Europa nichts verloren haben.
Sie sollen da bleiben, wo sie entstanden sind und hingehören. Dann ist alles in Ordnung.
Von mir aus sollen sie da ihre Frauen knechten bis zum geht nicht mehr und sich 5x am Tag auf den Teppich schmeißen und Köpfchen in den Sand, Arschloch in die Höh spielen. Alles okay.
Aber nicht hier!!!
Die Naivität einiger Linkswixer ist einfach gigantisch und nicht zu toppen.
Dieselben Leute haben Schaum vorm Mund, wenn sie sich über die Dummheit der Massen aufregen, die "Mein Kampf" nicht gelesen hätten usw. usf.
Sie krakeelen lauthals, wie es sein konnte, dass niemand das Buch und den Mann ernst genommen hat, aber sie selbst wiegeln auch nur ab, obwohl sie die Taliban und die Mullahs in Aktion sehen konnten. Aber es scheint nicht zu reichen. Kapiere, wer will !!!
Sie wissen auch, was die Mullahs mit den Genossen der KP taten und mit den Volksmudschaheddin und was die Taliban mit Kommunisten und Liberalen taten.
Wissen sie alles, aber es ist ja alles nicht so schlimm. Ist ja alles übertrieben!
Jolly Joker
14.01.2006, 11:53
DAS ist richtig und nach dem TALMUD auch.
Deswegen sind sich ja auch alle denkenden Menschen einig, dass diese ganzen Wüstenreligionen in Europa nichts verloren haben.
Hast du denn das Neue Testament und den Talmud gelesen? Oder hast du dein Wissen vom Nationaljournal?
berlincruiser
14.01.2006, 12:38
Hast du denn das Neue Testament und den Talmud gelesen? Oder hast du dein Wissen vom Nationaljournal?
Hab ich und mir ist heute noch schlecht von dem Geschreibsel.
Orient at its best.
War auch schon in Israel und den besetzten Gebieten und kann nur sagen:
Eine einzige große Psychiatrie. Fast alle haben eine fette Hacke!
Die einzigen, die mir gefielen, waren die vielen extrem schnuckligen israelischen Soldatinnen. Kann mir nicht helfen, aber war halt so!
Die Ärschlein in die Höh-Musels sind ein Witz, die Kopf wackelnden Thora-Chassidim haben eine Hacke, die bärtigen Orthodoxen sind nicht ganz frisch und ihre Begeisterung für einen blutigen Leichnam an einem Kreuz und eine Jungfrau als Mutter. Manoman.
Wie klar und vergeistigt ist dagegen der Buddhismus!
berlincruiser
14.01.2006, 12:42
Hier die Anschauung zu dem, was ich meine. Leider habe ich keine Farbfotos gefunden.
Aber der Artikel und die superhübsche Scharfschützin sind doch Anschauung genug, oder ?
http://tinypic.com/ff0qc4.jpg
Jolly Joker
14.01.2006, 13:55
Hab ich und mir ist heute noch schlecht von dem Geschreibsel.
Wie klar und vergeistigt ist dagegen der Buddhismus!
Konkrete Beispiel für deine Hetze gegen die Bibel (Neues Testament) kannst du also nicht nennen. Dann erlaube ich mir, dich einen Dummschwätzer zu nennen, der irgendwas nachplappert, was er irgendwo aufschnappt.
otoman23
14.01.2006, 14:08
http://www.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-469/_nr-134/_p-1/i.html
http://www.uni-saarland.de/verwalt/presse/campus/1999/4/10-Koran.html
http://www.wiko-berlin.de/kolleg/projekte/AKMI/hermeneutik/korangenese?hpl=2
http://de.danielpipes.org/article/1192
Wer war der Prophet Mohammed?
Hans Peter Raddatz, Von Gott zu Allah?, S. 55 ff. Der Koran - Umrisse der Entstehung, Wirren um Allahs Wort und die folgenden Kapitel befassen sich mit dem Stand und den bisherigen Ergebnissen der Koranforschung.
Vielen Dank zunächst. Werde mir die Quellen gründlich durchlesen.
berlincruiser
14.01.2006, 16:21
Konkrete Beispiel für deine Hetze gegen die Bibel (Neues Testament) kannst du also nicht nennen. Dann erlaube ich mir, dich einen Dummschwätzer zu nennen, der irgendwas nachplappert, was er irgendwo aufschnappt.
Vielen Dank für die freundlichen Worte!
Das Christentum hat in seiner Geschichte genügend nachgewiesen, wes Geistes Kind es ist: Inquisition, Hexenverfolgungen, Kreuzzüge, Häretikerverfolgungen,...
eine endlose Kette des Sadismus und der Raserei. Dazu endlose Widersprüche, endlose Verbrechen, endlose Heuchelei... und das Ganze garniert mit viel Sexual- und Frauenfeindlichkeit und einer unglaublichen Intoleranz.
Aber du brauchst Zitate:
Da wird Sie geholfen. Nicht von Verona aber eben so.
http://www.gavagai.de/zitat/HHC46.htm
Oder auch das hier ist schön:
Lukas 19, 27 (Intoleranz gegenüber Andersgläubigen)
Zitat:
Doch diese meine Feinde, die nicht wollten, daß ich ihr König werde, bringt her und macht sie vor mir nieder.
Etwas andere Version:
Zitat:
Doch jene meine Feinde, die nicht wollten, daß ich über sie herrschen sollte, bringet her und erwürgt sie vor mir!
Und DAS dürfte deinen Blutdruck gut erhöhen:
Viele nette Zitate von sehr klugen Menschen, die deiner jüdischen Hilfsreligion nicht gerade zur Ehre gereichen.
http://www.unmoralische.de/Zitate_Atheismus4.htm
Willst du noch mehr ??? Das Netz ist voll mit guten Zitaten aus deinem Orient-Märchenbuch.
Und DAS hier ist besonders geeignet für einen Christen-Gutmenschen wie dich, der sein Näschen noch nie sehr weit in sein Märchenbuch gesteckt hat:
http://home.rhein-zeitung.de/~ahipler/kritik/bibel.htm
Viel Freude beim Studieren all dieser Nettigkeiten, dieser reinen Menschenrechts- und Humanitätsbibel.
Wenn du fertig bist, kleiner Gernegroß, kannst du dich devot bei mir entschuldigen und dich dann deinem Stande gemäß (kriechend wie ein Lurch) entfernen.
Danke.
berlincruiser
14.01.2006, 17:48
Zwei wirklich schöne Zitate, extra für dich:
Die bedeutendste negative Leistung des Christentums war die 'Problematisierung' der Sexualität... Wir brauchen eine Geisteshaltung, die in der Sexualität kein 'Problem', sondern ein 'Vergnügen' sieht. Den meisten Leuten fehlt dazu die Sicherheit - und oft auch die Liebe.
(Alex Comfort, engl. Biologe, *1920)
Niemand vor Stalin und Hitler hat in Europa das menschliche Leben so unentwegt aufs äußerste verachtet und in den Staub getreten, ja, dies noch - Gipfel zynischer Perversion - als 'gottgewollt' verkündet, wie die christliche Kirche.
(Karlheinz Deschner, dt. Historiker, 'Die Kirche des Unheils')
malnachdenken
14.01.2006, 18:28
Du meinst alle Muslime wären fähig den Koran auf Arabisch lesen und verstehen zu können? Wieviel Prozent der Türken können denn perfekt arabisch?
Nein, habe ich nicht gesagt.
Es gibt diverse Übersetzungen, die einen Vergleich erlauben.
Das brauchst Du mir nicht erzählen.
Aber nichts scheut der Islamfreund mehr als ein Buch, das sich kritisch mit dem Islam auseinandersetzt. Es könnte ja sein verklärtes Bild vom "ach-so-friedlichen-Islam" ins Wanken bringen.
Redest Du jetz mit mir???
malnachdenken
14.01.2006, 18:28
Konkrete Beispiel für deine Hetze gegen die Bibel (Neues Testament) kannst du also nicht nennen. Dann erlaube ich mir, dich einen Dummschwätzer zu nennen, der irgendwas nachplappert, was er irgendwo aufschnappt.
So wie Du?
Oder bist Du des Aramäsischen bzw Arabischen mächtig?
Jolly Joker
14.01.2006, 19:58
Aber du brauchst Zitate:
Da wird Sie geholfen. Nicht von Verona aber eben so.
http://www.gavagai.de/zitat/HHC46.htm
Du zitierst eine Seite (hast du sie überhaupt gelesen?) die Verse aus dem Buch Moses zitiert (der thora)
1. Damals gab es garkeine Christen
2. Die Thora ist das Buch der Juden, nicht der Christen
3. Jesus hat die Gebote der Thora modernisiert
Oder auch das hier ist schön:
Lukas 19, 27 (Intoleranz gegenüber Andersgläubigen)
Zitat: Doch diese meine Feinde, die nicht wollten, daß ich ihr König werde, bringt her und macht sie vor mir nieder.
Wenn du wirklich die Bibel gelesen hättest, und nicht nur irgendwelche Seiten nachplappern würdest, dann wüßtest du:
1. Es ist ein Gleichnis
2. Der "böse König" macht die nieder, die vorher seinen Sohn getötet hatten.
3. Das Gleichnis betrifft das Jüngste Gericht, daß es deiner Meinung nach ja nicht gibt. Also wovor hast du dann Angst?
Jolly Joker
14.01.2006, 19:59
So wie Du?
Oder bist Du des Aramäsischen bzw Arabischen mächtig?
Nein, aber der Iman hat mir beim letzten "Tag der offenen Moschee" einen Koran geschenkt. Nach seiner Ansicht kann man den Koran übersetzen.
Bist du klüger als ein Iman?
WALDSCHRAT
14.01.2006, 21:30
So wie Du?
Oder bist Du des Aramäsischen bzw Arabischen mächtig?
Braucht man das?
Ich bin durch einen Link vor ca. 15 Jahren auf den Koran aufmerksam gemacht worden und verglich seinerzeit die Suren und Hadiths mit dem, was in dem Link angegeben war.
Der Vergleich erzielte eine Übereinstimmung. Da könnt ihr Linken von der hocharabischen Geltung des Korans so lange schreiben, wie ihr wollt!!!
Und wenn ihr es nicht wollt, dann überredet eure arabischen Freunde, dieses Werk endlich einmal in einer justiziabel überprüfbaren Version in Deutsch anzuerkennen. Damit euch endlich einmal unsere Staatsanwaltschaft richtig beurteilen kann.
Gruß
Henning
Ernesto-Che
14.01.2006, 22:10
Scheiss den Koran zu ... es reicht jetzt mit dem Müll.
berlincruiser
14.01.2006, 23:42
Wenn du wirklich die Bibel gelesen hättest, und nicht nur irgendwelche Seiten nachplappern würdest, dann wüßtest du....
Und wann kommt deine kluge Replik auf diese Seite ???
http://home.rhein-zeitung.de/~ahipler/kritik/bibel.htm
Gar nicht oder arbeitest du noch dran ???
Es ist schön, dass der Sohn Gottes die Thora mal ein bisschen überarbeitet und modernisiert hat. Wann schaut er denn wieder mal vorbei um dem Kram mal wieder ein update zukommen zu lassen ???
Kann man wirklich so naiv sein ??? Wieviel Drogen muss man geschluckt haben um so blind und taub zu sein ???
Ich leugne gar nicht die Existenz Jesu und auch seine sehr edlen Werke und ich weiß auch nicht -und maße es mir auch nicht an es zu wissen-, ob er Gottes Sohn war oder ist, aber so vieles in der Bibel ist so widersprüchlich und deutlich von verschiedenen Autoren, dass es nicht das Wort Gottes sein kann. Genau, wie der Papst nicht der Stellvertreter Gottes auf Erden sein kann. Alles nur Stories.
Die orientalisch-extrempatriarchalische Herkunft der Bibel ist überdeutlich. Wenn es das Wort Gottes wäre, würde man keinerlei menschlichen Bezug erkennen können. Hier ist sogar ein regionaler Bezug deutlich wie bei den Hindus ihre Elefantengötter, die wohl so auch niemals bei den Indianern Alaskas aufgetaucht wären.
Ernesto-Che
15.01.2006, 08:08
Der geforderte Einbürgerungstest ist vollkommen richtig !!!
Wenn du zum Bleistift in Australien einreisen willst ( nicht um Urlaub zu machen ) musst du dich einem Sprachtest unterziehen. Wenn du diesen nicht bestehst ... Abflug.
Warum wird hier bei uns so`n Geschiss gemacht, wenn man das Dreckspack von den Guten aussortieren will ? Von dem Einwanderungsmüll haben wir schon genug hier im Land ( diese Brut vermehrt sich auch noch wie Ratten ) - darauf können wir getrost verzichten.
Also her mit dem Einbürgerungstest !!! Und weg mit dem Drecksvolk ... haben zu Genüge von schon im Land.
Jolly Joker
15.01.2006, 12:20
Und wann kommt deine kluge Replik auf diese Seite ???
http://home.rhein-zeitung.de/~ahipler/kritik/bibel.htm
Gar nicht oder arbeitest du noch dran ???
Weil heute Sonntag ist, will ich dir mal die Freude machen:
Wenn dich dein rechtes Auge zum Bösen verführt, dann reiß' es aus und wirf' es weg! Denn es ist besser für dich, daß eines deiner Glieder verlorengeht, als daß dein ganzer Leib in die Hölle geworfen wird"
Mt. 5; 21,22,27-29 (Bestandteil der Bergpredigt!)
Das ist symbolisch gemeint, so wie "für das schöne Kleid würde ich meinen rechten Arm geben".
Ich sage euch: Über jedes unnütze Wort, das die Menschen reden, werden sie am Tag des Gerichts Rechenschaft ablegen müssen; denn aufgrund deiner Worte wird du freigesprochen, und aufgrund deiner Worte wirst du verurteilt werden. Mt 12;33-37
Was ist daran schlecht? Er sagt nur, daß ein Hetzer (wie Nazi-Goebbels) genauso bestraft wird wie ein Täter (Hitler).
Weiter ist es mit dem Himmelreich wie mit einem Netz, das man ins Meer warf, um Fische aller Art zu fangen. Als es voll war, zogen es die Fischer ans Ufer; sie setzten sich, lasen die guten Fische aus und legten sie in Körbe, die schlechten aber warfen sie weg. So wird es auch am Ende der Welt sein: Die Engel werden kommen und die Bösen von den Gerechten trennen und in den Ofen werfen, in dem das Feuer brennt. Dort werden (die Bösen) heulen und mit den Zähnen knirschen. Mt 13;47-50
Die bösen kommen in die Hölle. Na und? Gegenfrage: Möchtest du mit dem Vergewaltiger deiner Frau und Tochter zusammen in der Ewigkeit im Paradies leben (auch wenn er nicht bereut)?
Wer einen von diesen Kleinen, die an mich glauben, zum Bösen verführt, für den wäre es besser, wenn er mit einem Mühlstein um den Hals im tiefen Meer versenkt würde. Wehe der Welt mit ihrer Verführung! Es muß zwar Verführung geben; doch wehe dem Menschen, der sie verschuldet. Mt 18;6,7
Ja, wer einen Kleinen verführt (z.B. KInder als Soldaten ausbildet) wird in der Hölle landen. Was ist daran verkehrt?
Jesus erzählte ihnen noch ein anderes Gleichnis: Mit dem Himmelreich ist es wie mit einem König, der die Hochzeit seines Sohnes vorbereitete. Er schickte seine Diener, um die eingeladenen Gäste zur Hochzeit rufen zu lassen. Sie aber wollten nicht kommen. ... Dann sagte er zu seinen Dienern: Das Hochzeitsmahl ist vorbereitet, aber die Gäste waren es nicht wert (eingeladen zu werden). Geht also hinaus auf die Straßen und ladet alle, die ihr trefft, zur Hochzeit. Die Diener gingen auf die Straßen hinaus und holten alle zusammen, die sie trafen, Böse und Gute, und der Festsaal füllte sich mit Gästen.
Als sie sich gesetzt hatten und der König eintrat, um sich die Gäste anzusehen, bemerkte er unter ihnen einen Mann, der kein Hochzeitsgewand anhatte. Er sagte zu ihm: Mein Freund, wie konntest du hier ohne Hochzeitsgewand erscheinen? Darauf wußte der Mann nichts zu sagen. Da befahl der König seinen Dienern: Bindet ihm Hände und Füße, und werft ihn hinaus in die äußerste Finsternis! Dort wird er heulen und mit den Zähnen knirschen. Denn viele sind gerufen, aber nur wenige auserwählt.
Mt 22;1-3,8-14
Die Gäste (die Pharisäer) waren es nicht wert? Natürlich nicht, sie hatten den Gastgeber gekreuzigt. Würdest du Leute zum Essen einladen, die dich und deine Familie kreuzigen wollen?
Wenn der Menschensohn in seiner Herrlichkeit kommt und alle Engel mit ihm, dann wird er sich auf den Thron seiner Herrlichkeit setzen. Und alle Völker werden vor ihm zusammengerufen werden, und er wird sie voneinander scheiden, wie der Hirt die Schafe von den Böcken scheidet. Er wird die Schafe zu seiner Rechten versammeln, die Böcke aber zur Linken. ... Dann wird er sich auch an die auf der linken Seite wenden und zu ihnen sagen: Weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer, das für den Teufel und seine Engel bestimmt ist! ... Und sie werden weggehen und die ewige Strafe erhalten, die Gerechten aber das ewige Leben.
Mt 25;31-33,41,46
Wo sollen den Leute wie Hitler, Stalin, Khomeini usw. hin, wenn nicht in die Hölle?
Fürchtet euch vor dem, der nicht nur töten kann, sondern die Macht hat, euch auch noch in die Hölle zu werfen. Ja, das sage ich euch: Ihn sollt ihr fürchten. Lk 12;5
Verstehe ich nicht, was daran schlecht sein soll, für seine Überzeugung zu sterben, wie z.B. die Widerstandkämpfer gegen Hitler.
Wir wollen nicht, daß dieser Mann unser König wird. ... Doch meine Feinde, die nicht wollten, daß ich ihr König werde - bringt sie her, und macht sie vor meinen Augen nieder! Lk 19;14,27
Was würdest du mit Menschen machen die dich zu Tode foltern, und deine Familie ins K.Z. stecken, und noch stolz drauf sind?
Ich bezeuge jedem, der die prophetischen Worte dieses Buches hört: Wer etwas hinzufügt, dem wird Gott die Plagen zufügen, von denen in diesem Buch geschrieben steht. Und wer etwas wegnimmt von den prophetischen Worten dieses Buches, dem wird Gott seinen Anteil am Baum des Lebens und an der heiligen Stadt wegnehmen, von denen in diesem Buch geschrieben steht. Er, der dies bezeugt, spricht: Ja, ich komme bald.
Offb 22;18-20
Damit bezeugst du selbst die Wahrheit der Bibel. Kein Christe würde es wagen sie zu verfälschen, weil er dann das Paradies verliehrt.
..., denen aber, die selbstsüchtig nicht der Wahrheit, sondern der Ungerechtigkeit gehorchen, widerfährt Zorn und Grimm. Not und Bedrängnis wird jeden Menschen treffen, der das Böse tut, zuerst den Juden, aber ebenso den Griechen;Röm 2;8
Bestrafung unabhängig von der Rasse. 2000 Jahre vor dem Antidiskriminierungsgesetz!
Fast alles wird nach dem Gesetz mit Blut gereinigt, und ohne daß Blut vergossen wird, gibt es keine Vergebung. Hebr 9;22
Hier erklärt der Apostel, warum Gott sich selbst opferte. Wo ist da genau dein Problem?
Vom Mutterschoß an sind die Frevler treulos, von Geburt an irren sie vom Weg ab und lügen. Ihr Gift ist wie das Gift der Schlange,... O Gott, zerbrich ihnen die Zähne im Mund! Zerschlage, Herr, das Gebiß der Löwen! Ps 58;4,5,7,8,11,12
Hättest du sicher auch gebetet, wenn dich Frevler in ein KZ gesteckt hätten, oder?
Ernesto-Che
15.01.2006, 13:28
Was für brutale Religionen sind das alles ???
Im Islam - sollst du den Nichtgläubigen erschlagen ...
Bei den Christen ... sollst du dir dein Auge rausreissen ...
Oh man welch eine lobenswerte Weltanschauung ist da der " Buddhismus " !!!
Jolly Joker
15.01.2006, 14:01
Was für brutale Religionen sind das alles ???
Im Islam - sollst du den Nichtgläubigen erschlagen ...
Bei den Christen ... sollst du dir dein Auge rausreissen ...
Oh man welch eine lobenswerte Weltanschauung ist da der " Buddhismus " !!!
Es gibt kein christliches Land das Buddhisten verfolgt, aber in buddhistishen Ländern (z.B. Butan) werden Christen verfolgt. In butan z.B. gibt es ein Anti-Missionierungsgesetz, im christenlichen Deutschland dagegen ein Anti-Diskriminierungsgesetz.
Jolly Joker
15.01.2006, 14:03
Was für brutale Religionen sind das alles ???
Im Islam - sollst du den Nichtgläubigen erschlagen ...
Bei den Christen ... sollst du dir dein Auge rausreissen ...
Oh man welch eine lobenswerte Weltanschauung ist da der " Buddhismus " !!!
Warum weil die Buddhisten mit den Nazis zusammengerarbeitet haben?
http://www.trimondi.de/H-B-K/deba.hi.07.htm
Jetzt will der Hessen-Koch auch einen Fragenkatalog beantworten lassen.
Koch sonst ALO - jetzt gute Idee ....................
malnachdenken
15.01.2006, 14:31
Nein, aber der Iman hat mir beim letzten "Tag der offenen Moschee" einen Koran geschenkt. Nach seiner Ansicht kann man den Koran übersetzen.
Wieso verdrehst Du ständig den Sinn meiner Beiträge?
Habe ich gesagt, dass man den Koran nicht übersetzen kann?
Ich habe gesagt: Jede Übersetzung geht mit einer Interpretation einher.
Verstehst Du diesne Unterschied nicht?
Bist du klüger als ein Iman?
Verstehst Du überhaupt, was ich schreibe? Offensichtlich nicht.
Braucht man das?
Ich bin durch einen Link vor ca. 15 Jahren auf den Koran aufmerksam gemacht worden und verglich seinerzeit die Suren und Hadiths mit dem, was in dem Link angegeben war.
Du hattest 1991/92 Internet?
Der Vergleich erzielte eine Übereinstimmung. Da könnt ihr Linken von der hocharabischen Geltung des Korans so lange schreiben, wie ihr wollt!!!
Ich schrieb, dass Übersetzungen mit Interpretationen einhergehen.
Nich tnur vom Arbaischen ins Deutsche, sondern vom Aramäischen ins Arabische...
[QUOTE]
Und wenn ihr es nicht wollt, dann überredet eure arabischen Freunde, dieses Werk endlich einmal in einer justiziabel überprüfbaren Version in Deutsch anzuerkennen. Damit euch endlich einmal unsere Staatsanwaltschaft richtig beurteilen kann.
[QUOTE]
Was meinst Du eigentlich, was islamische Theologen den ganzen Tag tun? Ach ich vergaß, unter den Moslems sind ja, deiner Meinung nach, keine Denker und Philosophen (Wie man es an deinem "Jauchzet..."-Thread erkennen konnte)
Zitat von malnachdenken
Ich habe gesagt: Jede Übersetzung geht mit einer Interpretation einher.
Hier muß man dem islam natürlich eine absicht unterstellen…..hermeneutik und exegese müssen zum verstehen des korans zum gegenstand werden….da muß sich der islam einer reform stellen…..
malnachdenken
15.01.2006, 15:11
Hier muß man dem islam natürlich eine absicht unterstellen…..hermeneutik und exegese müssen zum verstehen des korans zum gegenstand werden….da muß sich der islam einer reform stellen…..
Das steht doch außer Frage.
Einige User erkennen dies aber nicht. Sei es Jolly oder andere Figuren hier.
Jolly Joker
15.01.2006, 15:18
Habe ich gesagt, dass man den Koran nicht übersetzen kann? Ich habe gesagt: Jede Übersetzung geht mit einer Interpretation einher. Verstehst Du diesne Unterschied nicht?
Wie hat Mohammed den seinen Koran "interpretiert", als er die 900 Juden köpfte? :rolleyes:
Ernesto-Che
15.01.2006, 15:43
Warum weil die Buddhisten mit den Nazis zusammengerarbeitet haben?
http://www.trimondi.de/H-B-K/deba.hi.07.htm
Du Setzei ... du kannst doch diese gequirlte Schwachmatenbrühe nicht als den " Buddhismus " bezeichnen !!!
Jolly Joker
15.01.2006, 15:54
Du Setzei ... du kannst doch diese gequirlte Schwachmatenbrühe nicht als den " Buddhismus " bezeichnen !!!
Wem denn? Die Japaner im 2.Weltkrieg?
Den Dalai-Lama, der Waffen segnete?
Oder die Regierung von Butan, die alle anderen Relgionen als den Buddhismus verfolgt?
Oder die Deutschen Dalai-Lama Fans, die Dalai-Lama-Kritiker mit dem Mord bedrohen.
Glaubst du wirklich, der Buddhismus wäre friedlich oder gar pazifistisch? Hast du seine Schriften mal gelesen?
malnachdenken
15.01.2006, 15:54
Wie hat Mohammed den seinen Koran "interpretiert", als er die 900 Juden köpfte? :rolleyes:
Belege? Quellen? (außer deiner Hetzseite euroislam)?
Jolly Joker
15.01.2006, 16:07
Du Setzei ... du kannst doch diese gequirlte Schwachmatenbrühe nicht als den " Buddhismus " bezeichnen !!!
Ist es denn falsch, was in den Zeitungen steht:
Auch die überregionalen Medien berichteten nicht in dem erhofften Umfang. Viele Beiträge enthielten kritische Anfragen an den Buddhismus und besonders an das Kalachakra-Ritual, dessen Schrifttum einen Religionskrieg gegen die drei monotheistischen Religionen, vor allem gegen den Islam, und die Errichtung einer buddhistischen Weltherrschaft propagiert.
http://www.livenet.ch/www/index.php/D/article/191/4568/
Jolly Joker
15.01.2006, 16:19
Belege? Quellen? (außer deiner Hetzseite euroislam)?
Ja, z.B. die Webseite der muslimischen Studenten in den USA:
Book 14, Number 2665:
Narrated Aisha, Ummul Mu'minin:
No woman of Banu Qurayzah was killed except one. She was with me, talking and laughing on her back and belly (extremely), while the Apostle of Allah (peace_be_upon_him) was killing her people with the swords. Suddenly a man called her name: Where is so-and-so? She said: I I asked: What is the matter with you? She said: I did a new act. She said: The man took her and beheaded her. She said: I will not forget that she was laughing extremely although she knew that she would be killed.
Die restlichen Frauen dienten mohammed und seiner Vergewaltiger Gang als Sex-Sklaven
malnachdenken
15.01.2006, 16:21
Ja, z.B. die Webseite der muslimischen Studenten in den USA:
Book 14, Number 2665:
Narrated Aisha, Ummul Mu'minin:
No woman of Banu Qurayzah was killed except one. She was with me, talking and laughing on her back and belly (extremely), while the Apostle of Allah (peace_be_upon_him) was killing her people with the swords. Suddenly a man called her name: Where is so-and-so? She said: I I asked: What is the matter with you? She said: I did a new act. She said: The man took her and beheaded her. She said: I will not forget that she was laughing extremely although she knew that she would be killed.
Die restlichen Frauen dienten mohammed und seiner Vergewaltiger Gang als Sex-Sklaven
Kein Link? Und eine amerikanische Seite? Ist der Islam aus Nordamerika?
Jolly Joker
15.01.2006, 16:25
Kein Link? Und eine amerikanische Seite? Ist der Islam aus Nordamerika?
http://www.usc.edu/dept/MSA/reference/searchhadith.html
Ist der Islam ein Religion, die nur in Saudi-Arabien gilt?
malnachdenken
15.01.2006, 16:31
http://www.usc.edu/dept/MSA/reference/searchhadith.html
Ist der Islam ein Religion, die nur in Saudi-Arabien gilt?
Habe ich das behauptet?
Jolly Joker
15.01.2006, 16:48
Ja, z.B. die Webseite der muslimischen Studenten in den USA:
Book 14, Number 2665:
Narrated Aisha, Ummul Mu'minin:
No woman of Banu Qurayzah was killed except one. She was with me, talking and laughing on her back and belly (extremely), while the Apostle of Allah (peace_be_upon_him) was killing her people with the swords. Suddenly a man called her name: Where is so-and-so? She said: I I asked: What is the matter with you? She said: I did a new act. She said: The man took her and beheaded her. She said: I will not forget that she was laughing extremely although she knew that she would be killed.
Die restlichen Frauen dienten mohammed und seiner Vergewaltiger Gang als Sex-Sklaven
Äußer dich dazu, und lenke nicht ab! X(
malnachdenken
15.01.2006, 16:57
Äußer dich dazu, und lenke nicht ab! X(
Book 14, Number 2665:
Narrated Aisha, Ummul Mu'minin:
Weißt Du was das ist?
Jolly Joker
15.01.2006, 17:15
Bei Cicero (Ex-SPD-Kanzler gerhard Schröder schreibt dort) habe ich noch was gefunden:
http://www.cicero.de/97.php?ress_id=1&item=324
ISLAMISTEN können sich beim Köpfen vermeintlicher Feinde auf ein unangreifbares Vorbild berufen: Religionsstifter Mohammed, der beduinischer Tradition folgte. Sein Leben stellt für einen gläubigen Muslim das höchste Ideal und die Verwirklichung der Befehle Allahs dar. Ibn Ishaq, der bekannteste Biograf Mohammeds, hat uns eine viel sagende Szene überliefert: „Schließlich mussten sich die Quraiza ergeben, und der Prophet ließ sie im Gehöft (...) einsperren. Sodann begab er sich zum Markt von Medina (...) und befahl, einige Gräben auszuheben. Als dies geschehen war, wurden die Quraiza geholt und Gruppe um Gruppe in den Gräben enthauptet. (...) Insgesamt waren es sechs- oder siebenhundert Männer; einige behaupten sogar, es seien zwischen acht- und neunhundert gewesen.“ Diese oft verdrängten und von Mohammed befohlenen Massenenthauptungen des jüdischen Stammes der Banu Quraiza fanden im Jahre 627 in Yatrib statt, jenem Dorf, das später Medina („Madinat el nabi“ also „Stadt des Propheten“) genannt wurde.
Christ123
07.02.2006, 21:36
Jolly Joker lass dich nicht von otoman23 beirren. Hier kommen die adäquaten Antworten auf die zitierten Bibelstellen.
Zitat 1
Was die Bibel vom Wesen der Frau hält, beschreibt sie schon ganz am Anfang des Buches mit ihrer Erschaffung aus einer Rippe Adams. Gott hatte sich dabei gedacht (1.Mose 2,18) "Es ist nicht gut, dass der Mensch allein sei; ich will ihm eine Gehilfin machen."
Antwort
1 Mose 2:24 Darum wird ein Mann seinen Vater und seine Mutter verlassen und seinem Weibe anhangen, und sie werden ein Fleisch sein.
Weil Mann und Frau ein Fleisch sind wird die Frau nicht erwähnt.
Zitat 2
Gott hat also nicht ein gleichberechtigtes Wesen erschaffen, sondern eine Gehilfin für Adam. Natürlich hört die moderne Kirche das nicht gern und behauptet, "Gehilfin" bedeute eigentlich ein "Gegenüber, das zum Manne passt". Man könnten dem ja zustimmen, würden nicht viele andere Bibeltexte einen ganz anderen Geist beschreiben.
AntwortDie Übersetzung müsste noch exakter lauten: "Männin" denn sie ist vom Manne genommen. Eine schöne Erklärung dafür, warum aus der Rippe und nicht aus einem anderen Teil: Gott hat nicht einen Teil von Kopf genommen, damit die Frau über dem Mann sei, auch nicht von den Füßen, damit der Mann sie trete. Sondern Gott nahme eine Rippe, weil die Frau ganz nah am dem Herzen des Mannes sein soll.
Die Frau ist wohl um des Mannes geschaffen worden, aber wie wertvoll der weibliche Teil ist wird dadruch deutlich, das Jesus am Kreuz von Golgatha stirbt, um sich seine ewige Braut zu erwerben.
Zitat 3
Der fromme Lot aus Sodom hatte eines Tages Fremde zu Besuch, die spät nachts von randalierenden Männern vor seinem Haus bedroht wurden. Um sie von seinem Besuch fernzuhalten, bot er den Randalieren seine jungfäulichen Töchter zur freien sexuellen Belustigung an (1. Mose 19,8): "Siehe, ich habe zwei Töchter, die wissen noch von keinem Manne; die will ich herausgeben unter euch, und tut mit ihnen, was euch gefällt." Die Moral der Bibel also: Um deine Haut zu retten, opfere ruhig deine unschuldige Tochter. Es sind ja nur Frauen.
Antwort
Hier handelt Lot und in seinen Handlungen war er nicht immer so souverän, deshalb verhindern die Engel diese Bosheit. Die Behauptung: Man darf seine unschuldige Tochter opfern kommt nirgends in der Bibel vor. Gott lässt ja deshalb die Völker, welche vor Israel im Lande Kanaan lebten ausrotten, weil sie Menschen und Kinder geopfert haben. - Sie ließen die Kinder sogar durch´s Feuer gehen. - Vergleichbar mit den Selbstmordattentätern der heutigen Zeit. Diese Handlungen sind für Gott ein Greul.
Jeremia,3235 Und sie haben die Höhen des Baal gebaut, welche im Tale des Sohnes Hinnoms sind, um ihre Söhne und ihre Töchter dem Moloch durch das Feuer gehen zu lassen, -was ich nicht geboten habe und mir nicht in den Sinn gekommen ist-um diesen Greuel zu verüben, damit sie Juda sündigen machten.
Anmerkung: Baal ist der Mondgott der Kanaaniter gewesen. Einfach mal im Internet recherchieren wer dieser Baal heute ist.
Zitat 4
Was für eine entwürdigende Haltung gegenüber der Frau. Man bedenke dabei: Lot wird in der Bibel als der edelste und gläubigste Einwohner seiner Stadt gelobt.
Antwort
Weder wird Lot als edel noch als der gläubigste Einwohner bezeichnet.
Lot war gerecht und das wird nur im Neuen Testament gesagt auch wenn Abraham Gott vorher fragt 1.Mose 18: 23 Und Abraham trat hinzu und sprach: Willst du denn den Gerechten mit dem Gesetzlosen wegraffen?
Die Gerechtigkeit Lots beruhte auf Glauben. 2 Petrus 2:7 und den gerechten Lot rettete, der von dem ausschweifenden Wandel der Ruchlosen gequält wurde;
Zitat 5
In Gibea randalierte ebenfalls eine Horde Männer vor einem Haus. Um die Meute zu besänftigen bot ihnen der Hausherr seine jungfräuliche Tochter und die Nebenfrau des Gastes an (Ri 19,24): "Die könnt ihr schänden und mit ihnen tun, was euch gefällt".
Antwort
Auch diese Antwort ist willentlich verfälscht. Wer diese Geschichte in Richter 17 nachliest, wird sehr wohl erkennen, das dies eine greuliche Tat war. Das Volk Israel befragt Gott was sie tun sollen. Dies ist ein Hinweis, dass Gott diese Sünde sehr wohl strafen lassen musste nach so viel Widerspenstigkeit des Stammes Benjamin.
Zitat 6
Sabbat-Gebot ohne Frau! Fällt Ihnen etwas auf? - In dieser Aufzählung fehlt die Frau! Sie darf natürlich arbeiten, schliesslich wollen der Mann und seine Knechte auch am Sabbat bewirtet werden. Die unterdrückte Frau braucht keinen Ruhetag. Sie steht sogar noch niedriger als der Sklave in Gottes Aufzählung.
Antwort
Wie bereits unter Zitat 1: Mann und Frau sind ein Fleisch, daher ist es gar nicht nötig die Frau besonders zu erwähnen. Wer seine Frau schlägt oder misshandelt, schlägt oder misshandelt sich selbst.
Zitat 7
Nach biblischer Auffassung sind nur Frauen Hexen und Zauberer (2. Mose 22,17): "Die Zauberinnen sollst du nicht am Leben lassen." Allein dieser Satz war die Saat für die jahrhundertelange Hexenverfolgung der Kirche bis ins 19. Jahrhundert. Millionen Frauen sollen unter ihr gestorben sein.
Antwort
Völlig unsinng die Aussage: nur Frauen seien Hexen und Zauberer. Hier ein besseres Zitat aus der Bibel, welches zeigt das ganze Völker, ob männlich oder weiblich, diese Greuel verüben können.
Jesaja 2:6 Denn du hast dein Volk, das Haus Jakob, verstoßen; denn sie sind voll dessen, was vom Morgenlande kommt, und sind Zauberer gleich den Philistern, und schlagen ein mit den Kindern der Fremden.
Anmerkung: Die Philister huldigten dem Mondgott.
Zitat 8
Wenn eine Frau einen Sohn gebiert, ist sie (3. Mose 12,2) "7 Tage" unrein und soll "33 Tage" zu Hause bleiben.
Antwort
Auch hier wird wieder willkürlich zitiert, denn auch der Mann wird unrein.
3 Mose 15:2 Redet zu den Kindern Israel und sprechet zu ihnen: Wenn irgend ein Mann an seinem Fleische flüssig ist, so ist er unrein durch seinen Fluß.
3 Mose 15:16 Und wenn einem Manne der Samenerguß entgeht, so soll er sein ganzes Fleisch im Wasser baden, und er wird unrein sein bis an den Abend.
Zitat 9
Bringt sie aber ein Mädchen zur Welt, ist sie (3. Mose 12,5) "2 Wochen" unrein und darf den Tempel "66 Tage" nicht betreten. Zudem muss sie dem Priester noch ein (3. Mose 12,6) "Sündopfer" bringen, weil sie nur einem Mädchen das Leben geschenkt hat.
Antwort
6 Und wenn die Tage ihrer Reinigung erfüllt sind für einen Sohn oder für eine Tochter, so soll sie ein einjähriges Lamm bringen zum Brandopfer, und eine junge Taube oder eine Turteltaube zum Sündopfer an den Eingang des Zeltes der Zusammenkunft zu dem Priester.
Anmerkung
Auch wenn die Tage der Reinigung für die Tochter länger ist, was eine ganz andere Bedeutung hat, das soll zur Entsündigung, sowohl für den Sohn als auch für die Tochter, ein Brandopfer gebracht werden. Beide sind in Sünde geboren.
Zitat 10
Auch Johannes prophezeite, dass nur 144.000 Männer in den Himmel kommen werden, (Offb 14,4) "die sich mit Frauen nicht befleckt haben". Eine Frau körperlich zu lieben, war also vor Gott die schlimmste aller Verunreinigungen.
Antwort
In dieser Stelle wird auf das Weib, welches auch in Off.17 und 18 die Große Hure genannt wird, angespielt. Die große Hure ist ein religiöses System in dem alleDämonen wohnen. (Wahrscheinlich die Vereinigung aller Religionen nach der Entrückung der wahren gläubigen Christen)
Außerdem geht der Vers in Offb. 14 weiter: 4 Diese sind es, die sich mit Weibern nicht befleckt haben, denn sie sind Jungfrauen; diese sind es, die dem Lamme folgen, wohin irgend es geht. Diese sind aus den Menschen erkauft worden als Erstlinge Gott und dem Lamme.
Die Jungfrauen ( sind hier keine Männer?). Auch dies ist eine Anspielung auf die wahren Gläubigen Juden, die sich der einen Weltreligion nicht unterworfen haben.
Zum Abschluss eine Ermahnung an alle Männer:
25 Ihr Männer, liebet eure Frauen, gleichwie auch der Christus die Versammlung geliebt und sich selbst für sie hingegeben hat,
otoman23 könnte es besser wissen, aber halbe und verdrehte Zitate sind ein ganzer Unfug.
berlincruiser
08.02.2006, 00:33
Hier du Möchtegern-Christ. Lies das mal. Aber bitte auch alles:
Was die Bibel vom Wesen der Frau hält, beschreibt sie schon ganz am Anfang des Buches mit ihrer Erschaffung aus einer Rippe Adams. Gott hatte sich dabei gedacht (1.Mose 2,18) "Es ist nicht gut, dass der Mensch allein sei; ich will ihm eine Gehilfin machen."
Gott hat also nicht ein gleichberechtigtes Wesen erschaffen, sondern eine Gehilfin für Adam. Natürlich hört die moderne Kirche das nicht gern und behauptet, "Gehilfin" bedeute eigentlich ein "Gegenüber, das zum Manne passt". Man könnten dem ja zustimmen, würden nicht viele andere Bibeltexte einen ganz anderen Geist beschreiben.
Der fromme Lot aus Sodom hatte eines Tages Fremde zu Besuch, die spät nachts von randalierenden Männern vor seinem Haus bedroht wurden. Um sie von seinem Besuch fernzuhalten, bot er den Randalieren seine jungfäulichen Töchter zur freien sexuellen Belustigung an (1. Mose 19,8): "Siehe, ich habe zwei Töchter, die wissen noch von keinem Manne; die will ich herausgeben unter euch, und tut mit ihnen, was euch gefällt." Die Moral der Bibel also: Um deine Haut zu retten, opfere ruhig deine unschuldige Tochter. Es sind ja nur Frauen.
Was für eine entwürdigende Haltung gegenüber der Frau. Man bedenke dabei: Lot wird in der Bibel als der edelste und gläubigste Einwohner seiner Stadt gelobt.
In Gibea randalierte ebenfalls eine Horde Männer vor einem Haus. Um die Meute zu besänftigen bot ihnen der Hausherr seine jungfräuliche Tochter und die Nebenfrau des Gastes an (Ri 19,24): "Die könnt ihr schänden und mit ihnen tun, was euch gefällt".
Während sich nun die Männer vor dem Haus sexuell amüsierten und die Frauen schließlich schwer verletzt vor der Türschwelle zusammenbrachen, schliefen der Vater und sein Gast drinnen in aller Ruhe. Erst am frühen Morgen entdeckten sie die Opfer, um die sie sich bisanhin nicht gekümmert hatten (Ri 19,27): "Als nun ihr Herr am Morgen aufstand und die Tür des Hauses auftat (...) da lag seine Nebenfrau vor der Tür des Hauses." Was für eine menschenverachtende Moral!
Die Zehn Gebote verlangen, unter anderem, die Einhaltung des Sabbats (5. Mose 5,14): "Aber am siebenten Tag ist der Sabbat des Herrn. Da sollst du keine Arbeit tun, auch nicht dein Sohn, deine Tochter, dein Sklave, deine Magd, dein Rind, dein Esel, all dein Vieh." Fällt Ihnen etwas auf? - In dieser Aufzählung fehlt die Frau! Sie darf natürlich arbeiten, schliesslich wollen der Mann und seine Knechte auch am Sabbat bewirtet werden. Die unterdrückte Frau braucht keinen Ruhetag. Sie steht sogar noch niedriger als der Sklave in Gottes Aufzählung.
Nach biblischer Auffassung sind nur Frauen Hexen und Zauberer (2. Mose 22,17): "Die Zauberinnen sollst du nicht am Leben lassen." Allein dieser Satz war die Saat für die jahrhundertelange Hexenverfolgung der Kirche bis ins 19. Jahrhundert. Millionen Frauen sollen unter ihr gestorben sein.
Wenn eine Frau einen Sohn gebiert, ist sie (3. Mose 12,2) "7 Tage" unrein und soll "33 Tage" zu Hause bleiben.
Bringt sie aber ein Mädchen zur Welt, ist sie (3. Mose 12,5) "2 Wochen" unrein und darf den Tempel "66 Tage" nicht betreten. Zudem muss sie dem Priester noch ein (3. Mose 12,6) "Sündopfer" bringen, weil sie nur einem Mädchen das Leben geschenkt hat.
Wenn eine Frau ihre Tage hat, darf sie von niemandem berührt werden und alles was sie anfasst, ist unrein. Schläft sie in diesen Tagen mit einem Mann sollen sogar beide (3. Mose 20,18) "aus ihrem Volk ausgerottet werden". Ausgerottet meint hier getötet. Woher diese Abscheu vor dem weiblichen Blut?
Als Gott vom Berg Sinai herunter seinem Volk erscheinen wollte, befahl er den Männern, keiner (2. Mose 19,15) "rühre eine Frau an". Sonst würden sie verunreinigt und seines Anblicks unwürdig sein.
Auch Johannes prophezeite, dass nur 144.000 Männer in den Himmel kommen werden, (Offb 14,4) "die sich mit Frauen nicht befleckt haben". Eine Frau körperlich zu lieben, war also vor Gott die schlimmste aller Verunreinigungen.
Die Teile eines Opfertieres, die zum Verzehr vorgesehen sind, dürfen nur Männer essen (4.Mose 18,10): "Was männlich ist, darf davon essen." Heiliges Fleisch ist zu wertvoll für die unreine Frau.
Als Mose nach einem Feldzug siegreich zurückkehrte, zählte er vor Gott seine Beute auf und erwähnte auch zwischen Rindern, Eseln und Schafen (4. Mose 31,35) "32000 Mädchen, die nicht von Männern berührt waren". Gott lobte ihn dafür, Jungfrauen als Sklaven erbeutet zu haben und verlangte, dass ein Teil ihm geopfert wird.
Sollte ein Soldat (5. Mose 21,11) "unter den Gefangenen ein schönes Mädchen" finden, soll er sie ruhig "zur Frau" nehmen, empfielt Gott ohne den leisesten Skrupel. Sklavenhalter-Regeln dieser Art beschreiben klar und deutlich das Frauenbild Gottes, bzw. seiner Bibelschreiber.
Wer genug von seiner Frau hatte, konnte ihr einfach einen (5. Mose 24,1) "Scheidebrief" in die Hand drücken und sie aus dem Haus schicken. Zur damaligen Zeit eine schreckliche Tat. Wie sollte eine entjungferte Frau in einer patriarchalen Welt wieder einen anständigen Platz in einer neuen Beziehung finden. Natürlich darf die Frau dasselbe mit ihrem Mann nicht tun.
(1. Kor. 7,11): "Den Verheirateten aber gebiete nicht ich, sondern der Herr, dass die Frau sich nicht von ihrem Manne scheiden soll."
Jeftah opferte seinem Gott seine eigene Tochter (Ri 11,30), weil der ihm bei seinem Feldzug gegen die Ammoniter beigestanden haben soll. Man stelle sich vor: Eine junge Frau als Brandopfer! Das biblische Frauenbild lässt einen anständigen Menschen unserer Zeit erschauern.
Weil die Stadt Tifsach den neuen König Menachem nicht anerkennen wollte, wurde sie von ihm erobert und sollte brutal bestraft werden. Menachem bestrafte aber nicht die widerspenstigen Männern der Stadt. Nein! (2. Kö 15,16) "Alle ihre Schwangeren ließ er aufschlitzen." Was können denn die Frauen für den Widerstand der Männer?
Das Aufschlitzen schwangerer Frauen wird übrigens nicht nur an einer Stelle in der Bibel als gottgeduldetes Vorgehen gepriesen und wurde immer wieder gern praktiziert. (siehe z.B.Hosea 14,1)
Gott wünscht keine Ehe mit fremdländischen Frauen. An mehr als einer Stelle befahl er seinen Mannen, (Esra 10,3) "alle fremden Frauen und die Kinder, die von ihnen geboren sind, hinaustun". Für die Frauen und Kinder jener Zeit mit Sicherheit ein Leben in Armut und Elend. Die Bibel zieht nicht einmal in Erwägung, die fremden Frauen zu ihrem Glaubenzu bekehren.
Ds Frauenbild wird im Neuen Testament auch nicht besser. In einem Text aus dem Brief an die Epheser sehen viele Gläubige zwar einen Hinweis auf die Gleichberechtigung (Eph 5,28): "So sollen auch die Männer ihre Frauen lieben wie ihren eigenen Leib. Wer seine Frau liebt, der liebt sich selbst."
Leider scheint das nur auf den ersten Blick so. Wer ein paar Zeilen vorher liest, erfährt, wie der Satz wirklich gemeint ist. Dort lesen wir nämlich (Eph 5,23): "Ihr Frauen, ordnet euch euren Männern unter wie dem Herrn. Denn der Mann ist das Haupt der Frau."
Auch Petrus war der Ansicht (3. Petr 3,1): "Desgleichen sollt ihr Frauen euch euren Männern unterordnen." (siehe auch 1. Tim 2,11 / 1.Mose 3,6 oder Kol 3,18 usw.)
Alle Stammbäume der Bibel zählen immer nur Männer auf. Nie wäre ein Bibelschreiber auf die Idee gekommen, an die weiblichen Vorfahren zu denken.
Gott sprach immer nur zu Männern und wählte Männer dazu aus, seinen Willen zu vollstrecken und seine Botschaften zu verkünden. (Eine einzige unbedeutende Ausnahme bestätigt diese Regel nur.) Warum eigentlich?
Die Bibel erzählt als moralisches Lehrstück die Geschichte von Waschti, der Ehefrau des Perserkönigs Xerxes I. Dieser ließ nach ihr rufen, aber sie gehorchte ihm nicht. Ein Frevel! Sofort rief der König seinen waisen Rat zusammen und man beschloss, die Frau für diese Untat zu entkleiden und aus der Stadt zu werfen. Es sollte ein Exempel statuiert werden. (Est 1,20) "Und wenn dieser Erlaß des Königs, den er geben wird, bekannt würde in seinem ganzen Reich, so würden alle Frauen ihre Männer in Ehren halten." Man wollte die Frauen der anderen Männder also daran hindern, ebenfalls aufzubegehren. Sowas musste im Keim erstickt werden. Das sind die Lehren der Bibel!
Das biblische Frauenbild lässt sich mit einem passenden Bibelvers zusammenfassen (Spr. 11,22): "Ein schönes Weib ohne Zucht ist wie eine Sau mit einem goldenen Ring durch die Nase."
Und was gedeihte aus diesem biblischen Frauenbild:
Kirchenlehrer Ambrosius (333-397):
"Die Frau muss das Haupt verhüllen, weil sie nicht das Ebenbild Gottes ist."
Kirchenvater Johannes Chrysostomos (344-407):
"Die Weiber sind hauptsächlich dazu bestimmt, die Geilheit der Männer zubefriedigen."
II. Synode von Toledo (589):
"Priester, die Frauen beherbergen, die Verdacht erregen, sollen bestraft werden. Die Frauen aber soll der Bischof in die Sklaverei verkaufen."
Der Heilige Bonifatius (675-754):
"Frauen dürfen in der Kirche nicht singen."
Heiliger Anselm von Canterbury (1033-1109):
"Nichts Schändlicheres gibt es als das Weib, durch nichts richtet der Teufel mehr Menschen zugrunde als durch das Weib."
Heilige Franz von Assisi (1181-1226):
"Wer mit dem Weib aber verkehrt, der ist der Befleckung seines Geistes ausgesetzt."
Der Heilige Thomas von Aquin (1225-1226):
"Die Frau ist ein misslungener Mann. (...) Der wesentliche Wert der Frau liegt in der Gebärfähigkeit und in ihrem hauswirtschaftlichen Nutzen. (...) Mädchen entstehen durch schadhaften Samen."
Martin Luther (1483-1464):
"Ob sie (die Frau) sich aber auch müde und zuletzt zu Tode tragen, dass schadet nichts, lass sie nur zu Tode tragen, sie sind darum da. (...) Will die Frau nicht, so komme die Magd."
Kirchliches Gesetzbuch 1917:
Weibliche Personen dürfen auf keinen Fall an den Altar treten und dürfen nur von ferne antworten."
Pressemitteilung aus dem Katholikentag, 1968:
"Alle Frauen sind gefährlich."
GUT zusammengestellt und ein weiterer Beweis dafür, dass mir die drei Wüstenreligionen wirklich und ehrlich zutiefst zuwider sind.
Eine ekelhaft sadistische Brühe das Ganze!
Und die meisten Menschen quatschen nur so liberal daher, da sie nie auch nur EINE EINZIGE Zeile in Bibel, Koran oder Talmud gelesen haben.
Nicht EINE!
Wer den einen Teil seiner Gattung (die Frauen) so verachtet wie die Wüstenreligionen, der ist schwer krank! Geistig und seelisch krank.
Und wer so einen menschenverachtenden Mist und Müll dann auch noch als "Gottes Wort" bezeichnet, der sollte tatsächlich hingerichtet werden, denn damit erklärt er Gott zum Teufel.
Gott erschuf einen Mann und eine Frau, die sich in Liebe begegnen sollen und viel Spaß beim Sex haben und die daraus resultierend gemeinsame Kinder haben sollen. Dafür sprechen alle Fakten der Biologie, der Medizin und der Psychologie.
Christ123
08.02.2006, 19:47
[/B]berlincruiser
GUT zusammengestellt und ein weiterer Beweis dafür, dass mir die drei Wüstenreligionen wirklich und ehrlich zutiefst zuwider sind.
Eine ekelhaft sadistische Brühe das Ganze!
Und die meisten Menschen quatschen nur so liberal daher, da sie nie auch nur EINE EINZIGE Zeile in Bibel, Koran oder Talmud gelesen haben.
Nicht EINE!
Wer den einen Teil seiner Gattung (die Frauen) so verachtet wie die Wüstenreligionen, der ist schwer krank! Geistig und seelisch krank.
Und wer so einen menschenverachtenden Mist und Müll dann auch noch als "Gottes Wort" bezeichnet, der sollte tatsächlich hingerichtet werden, denn damit erklärt er Gott zum Teufel.
Gott erschuf einen Mann und eine Frau, die sich in Liebe begegnen sollen und viel Spaß beim Sex haben und die daraus resultierend gemeinsame Kinder haben sollen. Dafür sprechen alle Fakten der Biologie, der Medizin und der Psychologie.
__________________
[B]berlicruiser
Ein wenig genauer hätte ich´s dann doch. Außerdem ist das Christentum und Judentum nicht in der Wüste entstanden, sondern in einem Land in dem "Milch und Honig fließt".
Zur Wüste wird das Land Kanaan nur, wenn Israel gegen die Biologie, Medizin und Psychologie uvm. handelt. Die Bibel nennt das Unglaube, ich nenne es Misstrauen, was auf das Gleiche hinausläuft. Und so ist das Land in den letzten ca. 2000 Jahren tatsächlich zur Wüste geworden und muss heute mühsam bewässert werden, damit das Land seinen Ertrag bringt. Aber es werden Zeiten kommen, dann wird in diesem Land wieder Milch und Honig fließen. Milch und Honig sind makieren sozusagen die Endprodukte von Ackerbau und Viehzucht, d.h. saftige Wiesen und blühende und fruchttragende Vegetation für Mensch und Vieh.
Religion = Rückverbindung
Die Menschen wollen die abgebrochene Verbindung zu Gott wieder herstellen, doch niemand wird es schaffen. Das ist Religion- auch katholische und z.T. evangelische.
Doch Christentum ist etwas anderes. Gott schafft diese Verbindung durch Jesus.
Sehe dir die Menschen an, die an den Jesus den Neuen Testamenstes glauben.
Der verstorbene Bundespräsident a.D. Johannes Rau ist so ein leuchtendes Beispiel.
Aber auch der Arbeitslose in meiner Nachbarschaft ist so ein leuchtendes Vorbild.
Jesaja 48:18 O daß du gemerkt hättest auf meine Gebote! dann würde dein Friede gewesen sein wie ein Strom, und deine Gerechtigkeit wie des Meeres Wogen;
Dieser Vers sagt nicht: O dass du meine Gebote getan hättest... Dies kann kein Mensch und deshalb sind wir alle schuldig, ob Muslim, Jude oder (Namens-)christ oder jeglicher anderer Religion.
Die Frage ist: Wenn es stimmt, das nach dem Tod nicht alles aufhört, dann brauchen wir Gewissheit, eine Gewissheit die heute schon diese Frieden im Herzen gibt von dem ich zwar viel erzählen kann, aber für jeden nur persönlich erfahr wird, wenn er sich vor Gott schuldig bekennt und Jesus in "sein Herz" aufnimmt. So wird man Christ und nicht anders. Dann hat man Friede mit Gott und der Friede mit den Menschen wird auch zunehmen.
berlincruiser
09.02.2006, 01:41
[/B]berlincruiser
GUT zusammengestellt und ein weiterer Beweis dafür, dass mir die drei Wüstenreligionen wirklich und ehrlich zutiefst zuwider sind.
Eine ekelhaft sadistische Brühe das Ganze!
Und die meisten Menschen quatschen nur so liberal daher, da sie nie auch nur EINE EINZIGE Zeile in Bibel, Koran oder Talmud gelesen haben.
Nicht EINE!
Wer den einen Teil seiner Gattung (die Frauen) so verachtet wie die Wüstenreligionen, der ist schwer krank! Geistig und seelisch krank.
Und wer so einen menschenverachtenden Mist und Müll dann auch noch als "Gottes Wort" bezeichnet, der sollte tatsächlich hingerichtet werden, denn damit erklärt er Gott zum Teufel.
Gott erschuf einen Mann und eine Frau, die sich in Liebe begegnen sollen und viel Spaß beim Sex haben und die daraus resultierend gemeinsame Kinder haben sollen. Dafür sprechen alle Fakten der Biologie, der Medizin und der Psychologie.
__________________
[B]berlicruiser
Ein wenig genauer hätte ich´s dann doch. Außerdem ist das Christentum und Judentum nicht in der Wüste entstanden, sondern in einem Land in dem "Milch und Honig fließt".
Zur Wüste wird das Land Kanaan nur, wenn Israel gegen die Biologie, Medizin und Psychologie uvm. handelt. Die Bibel nennt das Unglaube, ich nenne es Misstrauen, was auf das Gleiche hinausläuft. Und so ist das Land in den letzten ca. 2000 Jahren tatsächlich zur Wüste geworden und muss heute mühsam bewässert werden, damit das Land seinen Ertrag bringt. Aber es werden Zeiten kommen, dann wird in diesem Land wieder Milch und Honig fließen. Milch und Honig sind makieren sozusagen die Endprodukte von Ackerbau und Viehzucht, d.h. saftige Wiesen und blühende und fruchttragende Vegetation für Mensch und Vieh.
Religion = Rückverbindung
Die Menschen wollen die abgebrochene Verbindung zu Gott wieder herstellen, doch niemand wird es schaffen. Das ist Religion- auch katholische und z.T. evangelische.
Doch Christentum ist etwas anderes. Gott schafft diese Verbindung durch Jesus.
Sehe dir die Menschen an, die an den Jesus den Neuen Testamenstes glauben.
Der verstorbene Bundespräsident a.D. Johannes Rau ist so ein leuchtendes Beispiel.
Aber auch der Arbeitslose in meiner Nachbarschaft ist so ein leuchtendes Vorbild.
Jesaja 48:18 O daß du gemerkt hättest auf meine Gebote! dann würde dein Friede gewesen sein wie ein Strom, und deine Gerechtigkeit wie des Meeres Wogen;
Dieser Vers sagt nicht: O dass du meine Gebote getan hättest... Dies kann kein Mensch und deshalb sind wir alle schuldig, ob Muslim, Jude oder (Namens-)christ oder jeglicher anderer Religion.
Die Frage ist: Wenn es stimmt, das nach dem Tod nicht alles aufhört, dann brauchen wir Gewissheit, eine Gewissheit die heute schon diese Frieden im Herzen gibt von dem ich zwar viel erzählen kann, aber für jeden nur persönlich erfahr wird, wenn er sich vor Gott schuldig bekennt und Jesus in "sein Herz" aufnimmt. So wird man Christ und nicht anders. Dann hat man Friede mit Gott und der Friede mit den Menschen wird auch zunehmen.
Winde dich ruhig wie ein Aal! Die Thora (das Alte Testament) strotzt nur so vor genau dergleichen Frauenfeindlichkeit und Bestialität wie der Koran.
Ich war 1987 in Israel und habe mir die drei Wüstenreligionen aus der Nähe angesehen. Anderswo würde man diese Halbirren in geschlossenen Anstalten unterbringen!!! Fahr einfach mal hin. Am besten zu Ostern.
Dann wird dir auch alles klar.
Natürlich gibt es in allen drei Religionen wirklich gute Menschen, die allerdings von ihrer Religion keine Ahnung haben oder haben wollen und den Sadismus anderen überlassen. Es gab und gibt auch nette Faschisten und Kommunisten.
Ganz klar.
Also von daher keine Hetze von mir, aber eine klare Position, was diese Religionen angeht. Ich bin im Übrigen Agnostiker und glaube an eine höhere Macht/Intelligenz in diesem Kosmos, die den Ursprung des Lebens ausmacht.
In diesem glühend heißen Wüstenland gibt es zwar auch Milch und Honig, aber nur sehr bedingt! In einem Land wie Deutschland (Gott hat die Erde nur einmal geküsst und das ist da, wo heute Deutschland ist!) gibt es die 1000fache Menge davon aufgrund wesentlich besserer Bedingungen.
Aber lassen wir das.
Du bist ein gläubiger Anhänger des "Judentums für Nicht-Juden" und wirst mit dem Eifer des Gläubigen dein Märchenbuch verteidigen und alles, was damit zusammenhängt.
Es sei dir gegönnt. Vielleicht gibt es dir Halt im Leben. Dann ist es gut.
Ich leugne übrigens auch nicht die Existenz von Jesus. Ich bete zu ihm und er ist real, aber die Wüstenreligionen und alle menschlichen Institutionen drumherum wie Rabbis, Imame, Priester und ihre sehr menschlichen Interessen sollen mir gestohlen bleiben.
Jesus war ein Prophet Gottes, der die Liebe predigte und sich dabei gerade den Ausgestoßenen und Verachteten zuwandte!
Wenn alle diese angeblich Gläubigen nur 1% der Liebe von Jesus in sich hätten, hätten wir unglaublich viel weniger Elend auf dieser Welt, aber sie ziehen in "heilige" Kriege, segnen Waffen und rufen die Hilfe von Gott an für den Sieg. Sie sind geisteskrank und haben von der Botschaft Jesu nichts, aber auch gar nichts, verstanden.
Jolly Joker
09.02.2006, 15:12
Martin Luther (1483-1464):
"Ob sie (die Frau) sich aber auch müde und zuletzt zu Tode tragen, dass schadet nichts, lass sie nur zu Tode tragen, sie sind darum da. (...) Will die Frau nicht, so komme die Magd."
Komisch, in einen anderen Beitrag wurde behauptet, Luther wollte Ehebrecher steinigen. Jetzt sagt ihr, Luther war Ehebrecher.
Eure Zitate sind wohl von einer NPD-Seite oder KPD-Seite, und daher keine Quelle :rolleyes:
wie schön das er sich bei mir auf ignore befinden aber ich kann mir schon denken was da steht daher beantworte ich mal:
meinst du das ernst?
nicht alle Moslems sind Terroristen
die Auflösung kommt gleich beim ersten Zitat eines anderen UsersWenn er sich auf deiner Ignorliste befindet, warum dann setzt du einen sinnfreien Beitrag in diesen Strang hinein, Profispammer? Irrt der Gesprächsfadenersteller? Wenn dich das Thema anödet, dann meide es!
MfG
Rikimer
Wo hab ich das gesagt? Wir reden über den Koran, nicht über Aleviten.
Jemand wie Du differenziert dioch nicht, das wäre doch viel zu anstrengend...nein, Du zeigst hier Deine Wissenslücken, Deine Intoleranz und nicht zletzt Deine Dummheit, wie lange müssen wir uns das noch anhören. ich werde nicht gehen, da kannst Du schwarz werden und Tausende von Hetzerthreads schreiben, das ist mir mittlerweile egal.
wie schön das er sich bei mir auf ignore befinden aber ich kann mir schon denken was da steht daher beantworte ich mal:
meinst du das ernst?
nicht alle Moslems sind Terroristen
die Auflösung kommt gleich beim ersten Zitat eines anderen Users
Gott Sei Dank hab ich ihn jetzt auch auf Ignore geschaltet, da muss ich mir wenigstens nicght mehr sein stumpfsinniges >gelaber anhören
Jolly Joker
10.02.2006, 16:46
Muhammad (sas) sagte: Wenn die Menschen wüssten wie es in der Hölle aussieht würden sie nur noch weinen
Mohammed sagte: Die meisten Bewohner der Hölle sind Frauen!
Nachrichten des Propheten (amazon.de)
Mark Mallokent
10.02.2006, 16:50
Mohammed sagte: Die meisten Bewohner der Hölle sind Frauen!
Nachrichten des Propheten (amazon.de)
Wo er Recht hat, hat er Recht. :cool:
LuckyLuke
10.02.2006, 16:58
Na irgendwie muss man ja die Hölle für Männer zur Hölle machen...
:D
Mark Mallokent
10.02.2006, 17:01
Vielleicht sind ja die 72 Jungfrauen von Allah gar nicht als Belohnung, sondern als Strafe gedacht. :cool:
Vielleicht sind ja die 72 Jungfrauen von Allah gar nicht als Belohnung, sondern als Strafe gedacht. :cool:
Ich tippe eher auf Prostitution im islamischen Himmel bzw. Paradies. Denn: Die Mehrheit der Frauen käme in die Hölle, die Mehrheit der Männer in den Himmel. Der Mann wird im Himmel verwöhnt von vielen Jungfrauen. Woher kommen diese Jungfrauen? Haben diese Jungfrauen vordem auf der Erde gelebt, so müssen sie sich nun - zur Belohnung für ihr, aus islamischer Sicht, rechtschaffenes Leben - im Himmel für die Männer prostituieren. Vielleicht wächst das Jungfernhäutchen ja auch nach jedem Geschlechtsakt wieder nach. Wer weiß, Allahs Wege sind unergründlich... :D :rolleyes:
MfG
Rikimer
fritz hamann
11.02.2006, 15:00
Jetzt sag ich auch mal was.
Ich muß dem Jolly Joker ,was seine Beantwortung des ,,Einbürgerungstests"
gemäß Koran angeht,UNEINGESCHRÄNKT Recht geben.
Tatsächlich lassen sich alle Antworten durch Koransuren (z.T. mehrfach) belegen.
Wer dagegen anredet hat:
-den Koran nicht gelesen oder
-ist ein ewig Gestriger Gutmensch
-leidet unter einer Zwangsdifferenzierungsneurose
-hat Langeweile
-hat böse Absichten
-ist dumm
Es tut mir leid,daß dem so ist,aber der Islam ist mit unserem Rechts-und Werteverständnis absolut unvereinbar.
Da muß man nicht lange von ,,verschiedenartiger Interpretation" reden.
Selber Lesen ist angesagt.
fritz
malnachdenken
11.02.2006, 17:55
Jetzt sag ich auch mal was.
Ich muß dem Jolly Joker ,was seine Beantwortung des ,,Einbürgerungstests"
gemäß Koran angeht,UNEINGESCHRÄNKT Recht geben.
Tatsächlich lassen sich alle Antworten durch Koransuren (z.T. mehrfach) belegen.
Wer dagegen anredet hat:
-den Koran nicht gelesen oder
-ist ein ewig Gestriger Gutmensch
-leidet unter einer Zwangsdifferenzierungsneurose
-hat Langeweile
-hat böse Absichten
-ist dumm
Es tut mir leid,daß dem so ist,aber der Islam ist mit unserem Rechts-und Werteverständnis absolut unvereinbar.
Da muß man nicht lange von ,,verschiedenartiger Interpretation" reden.
Selber Lesen ist angesagt.
fritz
Was sagts Du zu Sure 3 Vers 7 ?
Jolly Joker
11.02.2006, 18:24
Mohammed sagte: Die meisten Bewohner der Hölle sind Frauen!
Nachrichten des Propheten (amazon.de)
Gerade fällt mir ein, warum soviel Frauen in der Hölle sind:
Jeder Moslem hat ja 4 Frauen :P :P
LuckyLuke
11.02.2006, 18:25
...kann vier Frauen haben, was sich allerdings nur die wenigsten leisten können.
WilhelmTell
11.02.2006, 18:47
Und wie werden die Frauen gerecht auf jeden Moslem verteilt? Irgendwie haut das mathematisch nicht hin mit 4 Frauen pro Moslem, geboren werden doch weiblich/männlich nahezu im Verhältnis 1:1, oder?
LuckyLuke
11.02.2006, 18:57
Und wie werden die Frauen gerecht auf jeden Moslem verteilt? Irgendwie haut das mathematisch nicht hin mit 4 Frauen pro Moslem, geboren werden doch weiblich/männlich nahezu im Verhältnis 1:1, oder?Es bekommen einfach ein paar Jungs keine ab. Was in polygamen, patriarchen Gesellschaften durchaus gewollt ist.
Wer arm ist und keine Frau ernähren kann, soll eben auch keine Kinder in die Welt setzen.
Zu Mohammed Zeiten kam hinzu, das er mit seiner Kriegspolitik viele Männer im Krieg verheizte, was zu einem Frauenüberschuss führte.
Was sich durch die damalige Frauensterblichkeit beim Gebären aber wieder halbwegens einpegelte.
fritz hamann
11.02.2006, 20:40
Was sagts Du zu Sure 3 Vers 7 ?
,,Herr unser,Du bist Sammler der Menschen amTag...usw."
Mich zu testen ist legitim.
Aber zu dieser Textstelle fällt mir nicht viel ein.
Wie gefällt Dir denn:
sure 2,217?
gruß
fritze
Jolly Joker
13.02.2006, 12:10
Es bekommen einfach ein paar Jungs keine ab. Was in polygamen, patriarchen Gesellschaften durchaus gewollt ist.
Wer arm ist und keine Frau ernähren kann, soll eben auch keine Kinder in die Welt setzen.
Zu Mohammed Zeiten kam hinzu, das er mit seiner Kriegspolitik viele Männer im Krieg verheizte, was zu einem Frauenüberschuss führte.
Was sich durch die damalige Frauensterblichkeit beim Gebären aber wieder halbwegens einpegelte.
Stimmt, Mohammed war sehr praktisch: In Kriegszeiten konnte man nicht nur 4 Frauen heiraten, sondern auch zu Prostituierten gehen:
http://hadith.al-islam.com/bayan/display.asp?Lang=ger&ID=796
Und wenn keine Prostituierte zur Hand waren, gebrachte man einfach ein paar hübsche Kriegsgefangene Frauen:
http://hadith.al-islam.com/bayan/display.asp?Lang=ger&ID=816
Am besten waren junge Mädchen, so um 6 Jahre:
http://hadith.al-islam.com/bayan/display.asp?Lang=ger&ID=806
Manchmal "durfen" die Männer während der Vergewaltigung sogar zusehen:
www.euroislam.info
Jo, der islamische Umgang mit Frauen ist vorbildlich X(
Schön das wir hier so viele Kinder-Vergewaltiger-Versteher haben X(
Hälst du auch Dutrox für einen "netten Kerl" ?
zwoologe
13.02.2006, 12:35
Tatsächlich lassen sich alle Antworten durch Koransuren (z.T. mehrfach) belegen.
Wer dagegen anredet hat:
-den Koran nicht gelesen oder
-ist ein ewig Gestriger Gutmensch
-leidet unter einer Zwangsdifferenzierungsneurose
-hat Langeweile
-hat böse Absichten
-ist dumm
bist du bald fertig mit deinen schubladen?
Es tut mir leid,daß dem so ist,aber der Islam ist mit unserem Rechts-und Werteverständnis absolut unvereinbar.
nein, unsere westlichen psydowerte und unser psydo-rechtsempfinden, ist nicht mit dem islam vereinbar.
Da muß man nicht lange von ,,verschiedenartiger Interpretation" reden.
Selber Lesen ist angesagt.
fritz
ja lesen ist schön und gut. nur verstehen, daran scheitert es ja alleine schon bei dir.
da guckst du?
ja, ich weiß eben über dich bescheid.
fritz hamann
13.02.2006, 17:57
bist du bald fertig mit deinen schubladen?
nein, unsere westlichen psydowerte und unser psydo-rechtsempfinden, ist nicht mit dem islam vereinbar.
ja lesen ist schön und gut. nur verstehen, daran scheitert es ja alleine schon bei dir.
da guckst du?
ja, ich weiß eben über dich bescheid.
Ja ,mit den ,,Schubläden"-man könnte auch sagen Klischees- bin ich erstmal fertig.
Ich bin sicher,da ist für Dich eine Schublade dabei,ansonsten müßtest Du ja nicht so gereizt und irrational reagieren.
Ich bitte um Erklärung für das Wort ,,Psydowert" ,finde es nicht in meinem `98er Langenscheidt.
Ich erkenne keinen Beitrag zur sachlichen Auseinandersetzung in Deinem kurzen Aufsatz.
Fritz
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