Vollständige Version anzeigen : Spanien und Katalonien
Dass die Katalanen im Norden Spaniens eine etwas "andere" Sprache sprechen, als die Spanier, faellt jedem auf, der einen Spanischkurs besucht hat und dann dort garnichts versteht. Ist sowas wie Bayrisch oder Hamburgerisch oder so, nur, dass die Katalanen das auch so schreiben, wie sie sprechen. Vor ein paar Jahrzehnten wollte die Regierung in Madrid ihre "spanische" Sprache" durchsetzen und hat saemtliche Verkehrsschilder..., die auf Katalan geschrieben waren, entfernt, und gegen spanische ersetzt. Der Erfolg war, dass danach alle Verkehrsschilder mit spanischen Namen durch schwarze Farbe unleserlich gemacht wurden - auch in 6 Meter Hoehe ueber der Autobahn. Nachdem die Regierung in Madrid dann gelernt hat, dass man das Katalan nicht einfach ausrotten kann, gabs dann zweisprachige Schilder: Roses UND Rosas.
Der Konflikt entstand, als General Franco sich dieses Land einfach einverlebte und als Teil Spaniens erklaerte:
https://de.wikipedia.org/wiki/Katalonien
Seitdem steht es unter spanischer Verwaltung, und die Regierung in Madrid laesst nichts unversucht, dieses widerspenstige nationalistische Gedankentum auszurotten. Die Katalanen selbst verstehen sich allgemein mehr als Katalanen als als Spanier und sagen das auch ganz offen; in Barcelona sah ich vor zwei Wochen noch an vielen Haeusern die Fahne Kataloniens wehen. Bei dem letzte Versuch der Bevoelkerung, Katalonien wieder selbstaendig zu machen, war Charles Puigdemont beteiligt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Carles_Puigdemont
Jetzt hat man ihn mit anderen "Terroristen" zu langjaehrigen Haftstrafen verurteilt, man spricht von 13 Jahren. Mord ist dagegen eher ein Kavaliersdelikt. Die Folge war, dass die Katalanen auf die Strasse gingen und alles tagelang zum Erliegen brachten; die Grenze nach Frankreich war tagelang geschlossen, Flugplaetze ebenso, und die Madrider Pruegelpolizei, die man nach Barcelona.. brachte, (katalanische Polizisten pruegeln nicht auf die Katalanen) knueppelte nun mal wieder nach alter Manier auf die demonstrierende Bevoelkerung ein und schoss mit "Weichprojektilen" auf die Demonstranten. Das fuehrte zu "Gegengewalt", wenn so ein Polizist erwischt wurde, ging man mit ihm auch nicht zimperlich um. Autos.. wurden in Brand gesteckt, die Presse als Luegenpresse beschimpft; Reporter wurden mit Colabuechsen beworfen (die berichten doch immer neutral, oder wie?) Jetzt wird die Verletztenrate mit etwa 1: 10 angegeben; ein verletzter Polizist kommt auf 10 verletzte Demonstranten. Nur sind die Demonstranten weit in der Ueberzahl; auch in Deutschland gibts nur etwa 160.000 Polizisten, von denen vielleicht 40.000 als Pruegelpolizei zu verwenden waere. Bei 400.000 verletzten Demonstranten gaebe es dann schon keinen Polizisten mehr, der sich auf die Strasse traute, und Deutschland hat 79 Millionen Einwohner... Jedenfalls ist die Lage in Katalunien alles anders als entspannt, die Regierung in Madrid macht eine Krisensitzung:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/barcelona-katalonien-konflikt-krisensitzung-nach-fuenfter-krawallnacht-a-1292339.html
Die "Krawalle" gehen jedenfalls weiter:
https://deutsch.rt.com/search?q=Spanien
Merkelraute
20.10.2019, 12:54
Dass die Katalanen im Norden Spaniens eine etwas "andere" Sprache sprechen, als die Spanier, faellt jedem auf, der einen Spanischkurs besucht hat und dann dort garnichts versteht. Ist sowas wie Bayrisch oder Hamburgerisch oder so, nur, dass die Katalanen das auch so schreiben, wie sie sprechen. Vor ein paar Jahrzehnten wollte die Regierung in Madrid ihre "spanische" Sprache" durchsetzen und hat saemtliche Verkehrsschilder..., die auf Katalan geschrieben waren, entfernt, und gegen spanische ersetzt. Der Erfolg war, dass danach alle Verkehrsschilder mit spanischen Namen durch schwarze Farbe unleserlich gemacht wurden - auch in 6 Meter Hoehe ueber der Autobahn. Nachdem die Regierung in Madrid dann gelernt hat, dass man das Katalan nicht einfach ausrotten kann, gabs dann zweisprachige Schilder: Roses UND Rosas.
Der Konflikt entstand, als General Franco sich dieses Land einfach einverlebte und als Teil Spaniens erklaerte:
https://de.wikipedia.org/wiki/Katalonien
Seitdem steht es unter spanischer Verwaltung, und die Regierung in Madrid laesst nichts unversucht, dieses widerspenstige nationalistische Gedankentum auszurotten. Die Katalanen selbst verstehen sich allgemein mehr als Katalanen als als Spanier und sagen das auch ganz offen; in Barcelona sah ich vor zwei Wochen noch an vielen Haeusern die Fahne Kataloniens wehen. Bei dem letzte Versuch der Bevoelkerung, Katalonien wieder selbstaendig zu machen, war Charles Puigdemont beteiligt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Carles_Puigdemont
Jetzt hat man ihn mit anderen "Terroristen" zu langjaehrigen Haftstrafen verurteilt, man spricht von 13 Jahren. Mord ist dagegen eher ein Kavaliersdelikt. Die Folge war, dass die Katalanen auf die Strasse gingen und alles tagelang zum Erliegen brachten; die Grenze nach Frankreich war tagelang geschlossen, Flugplaetze ebenso, und die Madrider Pruegelpolizei, die man nach Barcelona.. brachte, (katalanische Polizisten pruegeln nicht auf die Katalanen) knueppelte nun mal wieder nach alter Manier auf die demonstrierende Bevoelkerung ein und schoss mit "Weichprojektilen" auf die Demonstranten. Das fuehrte zu "Gegengewalt", wenn so ein Polizist erwischt wurde, ging man mit ihm auch nicht zimperlich um. Autos.. wurden in Brand gesteckt, die Presse als Luegenpresse beschimpft; Reporter wurden mit Colabuechsen beworfen (die berichten doch immer neutral, oder wie?) Jetzt wird die Verletztenrate mit etwa 1: 10 angegeben; ein verletzter Polizist kommt auf 10 verletzte Demonstranten. Nur sind die Demonstranten weit in der Ueberzahl; auch in Deutschland gibts nur etwa 160.000 Polizisten, von denen vielleicht 40.000 als Pruegelpolizei zu verwenden waere. Bei 400.000 verletzten Demonstranten gaebe es dann schon keinen Polizisten mehr, der sich auf die Strasse traute, und Deutschland hat 79 Millionen Einwohner... Jedenfalls ist die Lage in Katalunien alles anders als entspannt, die Regierung in Madrid macht eine Krisensitzung:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/barcelona-katalonien-konflikt-krisensitzung-nach-fuenfter-krawallnacht-a-1292339.html
Die "Krawalle" gehen jedenfalls weiter:
https://deutsch.rt.com/search?q=Spanien
Warte mal ab. Da darf demnächst die neue europäische Armee, die Legion Condor II, den Aufstand niederschlagen. Das haben die Römer vor 2000 Jahren auch so gemacht. Als die Germanen widerspenstig wurden, hat man Soldaten aus Syrien herbeigeschafft. Kennen wir auch schon vom Merkelregime.
Warte mal ab. Da darf demnächst die neue europäische Armee, die Legion Condor II, den Aufstand niederschlagen. Das haben die Römer vor 2000 Jahren auch so gemacht. Als die Germanen widerspenstig wurden, hat man Soldaten aus Syrien herbeigeschafft. Kennen wir auch schon vom Merkelregime.
Spanien ist froh, die ETA nicht mehr zu haben:
https://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgerkrieg_im_Baskenland
Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, wo ich in Nordspanien von Polizisten mit Maschinenpistolen im Anschlag kontrolliert wurde, und in Roses eine Bombe explodierte, die einen Polizisten toetete. Wenn Madrid diese Zustaende haben will, geht man genau diesen Weg.
ich warre das mal die tollen Berliner Politiker, etwas über Spanien sagen, denn da demonstrieren Demokraten und nicht Ukrainische Nazi Schwadronen, oder bezahlte Gangster von Georg Soros
Dass die Katalanen im Norden Spaniens eine etwas "andere" Sprache sprechen, als die Spanier, faellt jedem auf, der einen Spanischkurs besucht hat und dann dort garnichts versteht. Ist sowas wie Bayrisch oder Hamburgerisch oder so, nur, dass die Katalanen das auch so schreiben, wie sie sprechen. Vor ein paar Jahrzehnten wollte die Regierung in Madrid ihre "spanische" Sprache" durchsetzen und hat saemtliche Verkehrsschilder..., die auf Katalan geschrieben waren, entfernt, und gegen spanische ersetzt. Der Erfolg war, dass danach alle Verkehrsschilder mit spanischen Namen durch schwarze Farbe unleserlich gemacht wurden - auch in 6 Meter Hoehe ueber der Autobahn. Nachdem die Regierung in Madrid dann gelernt hat, dass man das Katalan nicht einfach ausrotten kann, gabs dann zweisprachige Schilder: Roses UND Rosas.
Der Konflikt entstand, als General Franco sich dieses Land einfach einverlebte und als Teil Spaniens erklaerte:
https://de.wikipedia.org/wiki/Katalonien
Seitdem steht es unter spanischer Verwaltung, und die Regierung in Madrid laesst nichts unversucht, dieses widerspenstige nationalistische Gedankentum auszurotten. Die Katalanen selbst verstehen sich allgemein mehr als Katalanen als als Spanier und sagen das auch ganz offen; in Barcelona sah ich vor zwei Wochen noch an vielen Haeusern die Fahne Kataloniens wehen. Bei dem letzte Versuch der Bevoelkerung, Katalonien wieder selbstaendig zu machen, war Charles Puigdemont beteiligt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Carles_Puigdemont
Jetzt hat man ihn mit anderen "Terroristen" zu langjaehrigen Haftstrafen verurteilt, man spricht von 13 Jahren. Mord ist dagegen eher ein Kavaliersdelikt. Die Folge war, dass die Katalanen auf die Strasse gingen und alles tagelang zum Erliegen brachten; die Grenze nach Frankreich war tagelang geschlossen, Flugplaetze ebenso, und die Madrider Pruegelpolizei, die man nach Barcelona.. brachte, (katalanische Polizisten pruegeln nicht auf die Katalanen) knueppelte nun mal wieder nach alter Manier auf die demonstrierende Bevoelkerung ein und schoss mit "Weichprojektilen" auf die Demonstranten. Das fuehrte zu "Gegengewalt", wenn so ein Polizist erwischt wurde, ging man mit ihm auch nicht zimperlich um. Autos.. wurden in Brand gesteckt, die Presse als Luegenpresse beschimpft; Reporter wurden mit Colabuechsen beworfen (die berichten doch immer neutral, oder wie?) Jetzt wird die Verletztenrate mit etwa 1: 10 angegeben; ein verletzter Polizist kommt auf 10 verletzte Demonstranten. Nur sind die Demonstranten weit in der Ueberzahl; auch in Deutschland gibts nur etwa 160.000 Polizisten, von denen vielleicht 40.000 als Pruegelpolizei zu verwenden waere. Bei 400.000 verletzten Demonstranten gaebe es dann schon keinen Polizisten mehr, der sich auf die Strasse traute, und Deutschland hat 79 Millionen Einwohner... Jedenfalls ist die Lage in Katalunien alles anders als entspannt, die Regierung in Madrid macht eine Krisensitzung:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/barcelona-katalonien-konflikt-krisensitzung-nach-fuenfter-krawallnacht-a-1292339.html
Die "Krawalle" gehen jedenfalls weiter:
https://deutsch.rt.com/search?q=Spanien
Selten solchen Dummfug gelesen. Du beklagst Verhältnisse von der Franco-Zeit - nebenbei waren damals auch viele Katalanen Francisten - welche über 40 Jahre zurückliegen und vergisst dass Katalonien seitdem eine Autonomie bekam, mit der aber einige katalanische Ultras aber offensichtlich ebenswenig wie mit der Demokratie umgehend konnten und deswegen - zu Recht - vom Rechtsstaat zu Haftstrafen verknackt wurden.
SprecherZwo
23.10.2019, 21:28
Blödsinniger Thread. Katalonien ist ein Teil Spaniens, und die Separatisten sind linksradikale Aufwiegler, die gar nicht genug Refugees im Land haben können, nur weil die kein spanisch sprechen.
Blödsinniger Thread. Katalonien ist ein Teil Spaniens, und die Separatisten sind linksradikale Aufwiegler, die gar nicht genug Refugees im Land haben können, nur weil die kein spanisch sprechen.
Richtig!
Junge, manchmal kommen selbst von dir Perlen!
Intolerist
23.10.2019, 21:44
Selten solchen Dummfug gelesen. Du beklagst Verhältnisse von der Franco-Zeit - nebenbei waren damals auch viele Katalanen Francisten - welche über 40 Jahre zurückliegen und vergisst dass Katalonien seitdem eine Autonomie bekam, mit der aber einige katalanische Ultras aber offensichtlich ebenswenig wie mit der Demokratie umgehend konnten und deswegen - zu Recht - vom Rechtsstaat zu Haftstrafen verknackt wurden.
Schwachsinn!!!
Katalonien wurde in Zeiten Francos systematisch unterdrückt.
Und diese Autonomie wie Du sie so schön nennst ist keine.
Wie kann man die Realität so verdrehen wie Du?
Schwachsinn!!!
Katalonien wurde in Zeiten Francos systematisch unterdrückt.
Und diese Autonomie wie Du sie so schön nennst ist keine.
Wie kann man die Realität so verdrehen wie Du?
Nicht nur Katalonien sondern ganz Spanien wurde insofern zu Francos Zeiten systematisch unterdrückt. Es gab übrigens ebenso auch katalanische und baskische Francistas.
Und "diese Autonomie" ist weitaus größer als Bayern sie in Deutschland je hatte, seit es zu Deutschland gehört, dabei war Bayern mal ein eigenständiges Königreich, was Katalonien wiederum niemals in seiner Geschichte war. Der heutige spanische Rechtsstaat funktioniert trotz einiger katalanischer Möchtegern-Putschisten, die Demokratie und Rechtsstaat ebenso wenig verstehen wie du!
Dein Geschwätz ist insofern mehrfacher Unsinn.
Intolerist
23.10.2019, 22:00
Nicht nur Katalonien sondern ganz Spanien wurde insofern zu Francos Zeiten systematisch unterdrückt. Es gab übrigens ebenso auch katalanische und baskische Francistas.
Und "diese Autonomie" ist weitaus größer als Bayern sie in Deutschland je hatte, seit es zu Deutschland gehört, dabei war Bayern mal ein eigenständiges Königreich, was Katalonien wiederum niemals in seiner Geschichte war. Der heutige spanische Rechtsstaat funktioniert trotz einiger katalanischer Möchtegern-Putschisten, die Demokratie und Rechtsstaat ebenso wenig verstehen wie du!
Dein Geschwätz ist insofern mehrfacher Unsinn.
Bayern hat keine Autonomie. Nur Mal so zur Info
Aber diese Autonomie ist viel Kleiner als sie ein Dutzend Völker in Serbien haben.
Das katalanische Volk darf demokratisch nichts entscheiden und das spanische Regime kann politische Urteile fällen und solche Möchtegerns wie Du labern das dies demokratisch sei ein Volk dafür zu bestrafen das es demokratisch entscheidet.
Bist Du nebenberuflich ein Clown?
Bayern hat keine Autonomie. Nur Mal so zur Info
Aber diese Autonomie ist viel Kleiner als sie ein Dutzend Völker in Serbien haben.
Das katalanische Volk darf demokratisch nichts entscheiden und das spanische Regime kann politische Urteile fällen und solche Möchtegerns wie Du labern das dies demokratisch sei ein Volk dafür zu bestrafen das es demokratisch entscheidet.
Bist Du nebenberuflich ein Clown?
Ja eben, genau das meinte ich auch damit: Bayern hat nicht mal eine Autonomie.
Das katalanische Volk darf alles entscheiden, welches nicht verfassungswidrig ist, wie in allen demokratischen Rechtsstaaten.
Und verfassungswidrige Möchtegern-Polit-Zampanos landen in den Knast, soviel zu dir und deinen Clowns...
Intolerist
23.10.2019, 22:22
Ja eben, genau das meinte ich auch damit: Bayern hat nicht mal eine Autonomie.
Das katalanische Volk darf alles entscheiden, welches nicht verfassungswidrig ist, wie in allen demokratischen Rechtsstaaten.
Und verfassungswidrige Möchtegern-Polit-Zampanos landen in den Knast, soviel zu dir und deinen Clowns...
Du hast eine perverse Logik.
Katalanen können, dank der spanischen Verfassung, garnichts entscheiden.
Und ein Rechtsstaat ist Spanien in diesem Fall nicht.
Was läuft bei Dir sonst noch so falsch?
Du hast eine perverse Logik.
Katalanen können, dank der spanischen Verfassung, garnichts entscheiden.
Und ein Rechtsstaat ist Spanien in diesem Fall nicht.
Was läuft bei Dir sonst noch so falsch?
Was läuft bei euch Putschisten-Fans eigentlich falsch?
Katalanen haben darin genau die gleiche Verfassung wie Galizier, Andalusier, Asturianer, Basken etc etc etc etc also alle Spanier zusammen und diese Verfassung haben auch die Katalanen damals selbst zugestimmt.
Spanien ist so sehr Rechtsstaat, wie es ein Rechtsstaat nur sein kann.
Und deswegen bekommen Möchtegernputschisten auch ihre rechtsstaatliche Strafe.
MANFREDM
23.10.2019, 22:36
Bayern hat keine Autonomie. Nur Mal so zur Info Aber diese Autonomie ist viel Kleiner als sie ein Dutzend Völker in Serbien haben.
Das katalanische Volk darf demokratisch nichts entscheiden und das spanische Regime kann politische Urteile fällen und solche Möchtegerns wie Du labern das dies demokratisch sei ein Volk dafür zu bestrafen das es demokratisch entscheidet. Bist Du nebenberuflich ein Clown?
Nö, laut Benutzerbild und deiner Schreibe bist du der Clown.
Intolerist
23.10.2019, 22:36
Was läuft bei euch Putschisten-Fans eigentlich falsch?
Katalanen haben darin genau die gleiche Verfassung wie Galizier, Andalusier, Asturianer, Basken etc etc etc etc also alle Spanier zusammen und diese Verfassung haben auch die Katalanen damals selbst zugestimmt.
Spanien ist so sehr Rechtsstaat, wie es ein Rechtsstaat nur sein kann.
Und deswegen bekommen Möchtegernputschisten auch ihre rechtsstaatliche Strafe.
Eine Verfassung die das Selbstbestimmungsrecht der Völker kriminalisiert ist illegal. Du machst es Dir leicht ein ganzes Volk zu verteufeln nur weil es nicht weiter von der Zentralregierung ausgebeutet werden will.
Woher kommt dein Hass auf die Demokratie?
Intolerist
23.10.2019, 22:38
Nö, laut Benutzerbild und deiner Schreibe bist du der Clown.
Und laut dem deinigen bist Du ein Greta Klon. Deinem Geschreibsel nach ein Gutmensch.
Eine Verfassung die das Selbstbestimmungsrecht der Völker kriminalisiert ist illegal. Du machst es Dir leicht ein ganzes Volk zu verteufeln nur weil es nicht weiter von der Zentralregierung ausgebeutet werden will.
Woher kommt dein Hass auf die Demokratie?Deine inhaltslosen Floskeln kannst du dir sonstwo hinschieben.
Gemeinhin versteht man mit Selbstbestimmungsrecht der Völker genau die Autonomie die Katalonien längst hat, ein Recht auf Selbstständigkeit gibt es nicht, es sei denn es gibt Mord und Totschlag etc...
Wenn Kataloniens jetzige Regierung ein Problem mit dem "Selbstbestimmungsrecht der Völker" zu haben meint, dann soll sie dies rechtlich einwandfrei einklagen, dumm darüber rumsülzen allein aber reicht eben nicht, und putschen wird bestraft.
So läuft das nunmal in einem Rechtsstaat...muss man dir Niete wirklich alles beibringen!!???!!
Intolerist
23.10.2019, 23:02
Deine inhaltslosen Floskeln kannst du dir sonstwo hinschieben.
Gemeinhin versteht man mit Selbstbestimmungsrecht der Völker genau die Autonomie die Katalonien längst hat, ein Recht auf Selbstständigkeit gibt es nicht, es sei denn es gibt Mord und Totschlag etc...
Wenn Kataloniens jetzige Regierung ein Problem mit dem "Selbstbestimmungsrecht der Völker" zu haben meint, dann soll sie dies rechtlich einwandfrei einklagen, dumm darüber rumsülzen allein aber reicht eben nicht, und putschen wird bestraft.
Falsch.... Mit Dir zu diskutieren bringt nichts.
Ihr westlich liberalen Möchtegernbessermenschen malt euich die Welt wie sie euch gefällt. Mal dürfen sich Völker abspalten wenn es euch passt ( siehe deine Brüder die sogenannten Kosovo-Albaner ) und wenn es euch nicht passt dann kommt ihr mit Pseudowahhteiten.
Fakt ist das Katalonien nicht mal den Bruchteil der Autonomie hat wie Sie z.B Serbien jedem der Völker geben muss.
Aber ich beende die Diskussion mit Dir jetzt
Falsch.... Mit Dir zu diskutieren bringt nichts.
Ihr westlich liberalen Möchtegernbessermenschen malt euich die Welt wie sie euch gefällt. Mal dürfen sich Völker abspalten wenn es euch passt ( siehe deine Brüder die sogenannten Kosovo-Albaner ) und wenn es euch nicht passt dann kommt ihr mit Pseudowahhteiten.
Fakt ist das Katalonien nicht mal den Bruchteil der Autonomie hat wie Sie z.B Serbien jedem der Völker geben muss.
Aber ich beende die Diskussion mit Dir jetzt
Du hast keine Ahnung und scheinst mir verwirrt zu sein. Selbstverständlich war ich auch gegen die Abspaltung des Kosovos - wie übrigens auch Spanien, welches den Kosovo bis heute nicht anerkennt.
Deine katalanischen Putschistenfreunde hingegen finden die Abspaltung Kosovos sicher vorbildhaft.
Intolerist
23.10.2019, 23:10
Du hast keine Ahnung und scheinst mir verwirrt zu sein. Selbstverständlich war ich auch gegen die Abspaltung des Kosovos - wie übrigens auch Spanien, welches den Kosovo bis heute nicht anerkennt.
Deine katalanischen Putschistenfreunde hingegen finden die Abspaltung Kosovos sicher vorbildhaft.
Heuchelei pur.... Spanien & auch Griechenland haben geholfen Serbien kaputt zu Bomben und damit auch den Albanern geholfen mehrere hundert Tausend Serben zu vertreiben und über 10.000 umzubringen.
Und wieder falsch.... Die katalanischen Abgeordneten waren geschlossen gegen die Bombardierung Serbiens wohingegen die spanischen und griechischen Abgeordneten größtenteils dafür waren.
Heuchelei pur.... Spanien & auch Griechenland haben geholfen Serbien kaputt zu Bomben und damit auch den Albanern geholfen mehrere hundert Tausend Serben zu vertreiben und über 10.000 umzubringen.
Und wieder falsch.... Die katalanischen Abgeordneten waren geschlossen gegen die Bombardierung Serbiens wohingegen die spanischen und griechischen Abgeordneten größtenteils dafür waren.
Spanien und auch Griechenland sind zwei von vier EU-Ländern welche den Kosovo nicht anerkennen.
Den Rest deiner Phantasien erspare ich mir, denn du bist tatsächlich sehr verwirrt.
Falls du Spanisch kannst, dazu mal das hier:
...
A diferencia de la recepción que tuvo en los partidos constitucionalistas, la declaración unilateral de independencia de Kosovo, el 17 de febrero de 2008, provocó una oleada de júbilo en los partidos nacionalistas catalanes. El motivo era muy simple: para los aspirantes a una Cataluña independiente, la independencia de Kosovo —y en especial, su posterior reconocimiento— abría las puertas a la independencia de nuevos Estados en Europa.
...
https://elpais.com/elpais/2018/12/04/opinion/1543934879_207436.html
Intolerist
23.10.2019, 23:26
Spanien und auch Griechenland sind zwei von vier EU-Ländern welche den Kosovo nicht anerkennen.
Den Rest deiner Phantasien erspare ich mir, denn du bist tatsächlich sehr verwirrt.
Falls du Spanisch kannst, dazu mal das hier:
https://elpais.com/elpais/2018/12/04/opinion/1543934879_207436.html
Ich weiß das Spanien den Kosovo nicht anerkennt. Dies tun sie natürlich weil sie Serben mögen :D
Hier geht es um Fakten und die sind nun Mal da. Spanien & auch Griechenland haben den Albanern aktiv geholfen.
Und Kosovo nicht offiziell anzuerkennen aber deren Ausweispapiere akzeptieren ändert daran nichts.
Aber Kosovo ist nicht vergleichbar mit Katalonien.
In Spanien bekommen Politiker die friedlich für mehr Autonomie sind langjährige Haftstrafen und in Serbien mußte Terroristen aus dem Gefängnis entlassen welche nachweislich dutzende Menschen umgebracht in massig Frauen und Mädchen vergewaltigt haben freilassen auf Veranlassung eurer EU.
Ich weiß das Spanien den Kosovo nicht anerkennt. Dies tun sie natürlich weil sie Serben mögen ���������������� �������
Hier geht es um Fakten und die sind nun Mal da. Spanien & auch Griechenland haben den Albanern aktiv geholfen.
Und Kosovu nicht offiziell anzuerkennen aber deren Ausweispapiere akzeptieren ändert daran nichts.
Aber Kosovo ist nicht vergleichbar mit Katalonien
Lesen.
Im Artikel seht u.a. dass, im Gegensatz zum Rest Spaniens, die katalanischen Nationalisten-Parteien die Selbstdeklaration des Kosovo bejubelten...
Intolerist
23.10.2019, 23:32
Nicht phantasieren, sondern lesen!
Im Artikel seht u.a. dass, im Gegensatz zum Rest Spaniens, die katalanischen Nationalisten-Parteien die Selbstdeklaration des Kosovo bejubelten...
Sollen die doch. Ist ihr gutes Recht dies zu tun. Und trotzdem ändere ich meine Meinung über Katalonien nicht
Sollen die doch. Ist ihr gutes Recht dies zu tun. Und trotzdem ändere ich meine Meinung über Katalonien nicht
Musst du ja auch nicht, wir leben ja in einem freien Land - dank demokratischer Rechtsstaatlichkeit.
Sitting Bull
24.10.2019, 00:28
Ja eben, genau das meinte ich auch damit: Bayern hat nicht mal eine Autonomie.
Das katalanische Volk darf alles entscheiden, welches nicht verfassungswidrig ist, wie in allen demokratischen Rechtsstaaten.
Und verfassungswidrige Möchtegern-Polit-Zampanos landen in den Knast, soviel zu dir und deinen Clowns...
Genau so sieht es aus !!
Die katalanischen Holzköpfe können ja zu ihren Verwandten nach Andorra übersiedeln,allerdings hötte da Macron die Befehlgewalt :D
Jaulen auch noch um ihren eigenen Dialekt und wollen in den Schulen kein spanisch mehr.
Da sieht man schon die Hirnrissigkeit der politischen katalanischen Hohlköpfe.
Wollen ihren Kindern die spanische Sprache vorenthalten ,die in der westlichen Welt mehr als englisch gesprochen wird.
katalans spricht keine Sau.
Qussselt der Kollege Intolerst auch noch von Ausbeutung durch die Spanier.
Eigentlich lustig ,haben wir doch Dank Landerfinanzausgleich gleich einen Haufen Schmarotzer ,allen voran Berlin ,selbst am Hals.
Der wahrscheinlich korrupte Puigdemont gehört schon lange in den Knast.
Komischer Spinner von Nationalist ,hat er in seinem Käseblatt nur englisch geschrieben und eine Katalanin als Mutter seiner Kinder war ihm wohl auch nicht gut genug.:kotz:
Genau so sieht es aus !!
Die katalanischen Holzköpfe können ja zu ihren Verwandten nach Andorra übersiedeln,allerdings hötte da Macron die Befehlgewalt :D
Jaulen auch noch um ihren eigenen Dialekt und wollen in den Schulen kein spanisch mehr.
Da sieht man schon die Hirnrissigkeit der politischen katalanischen Hohlköpfe.
Wollen ihren Kindern die spanische Sprache vorenthalten ,die in der westlichen Welt mehr als englisch gesprochen wird.
katalans spricht keine Sau.
Qussselt der Kollege Intolerst auch noch von Ausbeutung durch die Spanier.
Eigentlich lustig ,haben wir doch Dank Landerfinanzausgleich gleich einen Haufen Schmarotzer ,allen voran Berlin ,selbst am Hals.
Der wahrscheinlich korrupte Puigdemont gehört schon lange in den Knast.
Komischer Spinner von Nationalist ,hat er in seinem Käseblatt nur englisch geschrieben und eine Katalanin als Mutter seiner Kinder war ihm wohl auch nicht gut genug.:kotz:
Deutsch spricht auch keine Sau. Halt ein paar Deutsche, Oesterreicher; ein paar Schweizer noch; das wars dann aber auch. Und trotzdem erwacht das Bayrische wieder:
https://www.merkur.de/bayern/bairisch-soll-endlich-schule-machen-gibt-es-bald-dialekt-unterricht-11941806.html
Die Katalanen sprechen uebrigens auch Spanisch. Und die Tunesier als Muttersprache eben Arabisch, und als erste Fremdsprache Franzoesisch. So what? Im uebrigen koennte man von mir aus die zweithaeufigstgesprochene Sprache als zweite Amtssprache in Deutschland einfuehren, kein Problem damit.
Was aus Deutschland unter dieser Regierung wird, wird man sehen. Ganz Europa ist auf dem absteigenden Ast, eben auch Spanien. England mischt sich da raus; und die Schweiz ist umzingelt von der EU und wird mit absteigen. Spanien hat sich da ein Problem geschaffen, dass ganz Spaninen runterziehen wird. Eben in die Bedeutungslosigkeit.
MANFREDM
24.10.2019, 09:26
Und laut dem deinigen bist Du ein Greta Klon. Deinem Geschreibsel nach ein Gutmensch.
Seit wann wird hier über Greta diskutiert. Wer so einen Müll wie du absonderst und nicht einmal das Strangthema begreifert, sollte das Schreiben in Foren einstellen.
Deine inhaltslosen Floskeln kannst du dir sonstwo hinschieben.
Gemeinhin versteht man mit Selbstbestimmungsrecht der Völker genau die Autonomie die Katalonien längst hat, ein Recht auf Selbstständigkeit gibt es nicht, es sei denn es gibt Mord und Totschlag etc...
Wenn Kataloniens jetzige Regierung ein Problem mit dem "Selbstbestimmungsrecht der Völker" zu haben meint, dann soll sie dies rechtlich einwandfrei einklagen, dumm darüber rumsülzen allein aber reicht eben nicht, und putschen wird bestraft.
So läuft das nunmal in einem Rechtsstaat...muss man dir Niete wirklich alles beibringen!!???!!
Genau. Leider geht nur einmal grün!
Intolerist
24.10.2019, 09:28
Seit wann wird hier über Greta diskutiert. Wer so einen Müll wie du absonderst und nicht einmal das Strangthema begreifert, sollte das Schreiben in Foren einstellen.
Habe mich doch nur auf dein Niveau hinab begeben. Von Dir kam der Müll von Profilbild Du kleiner Möchtegern.
MANFREDM
24.10.2019, 09:34
Habe mich doch nur auf dein Niveau hinab begeben. Von Dir kam der Müll von Profilbild Du kleiner Möchtegern.
Nö, du bist sogar so dämlich meine ironische Kritik per Benutzerbild an Gräta umzudeuten und zu missdeuten. Zu Kakerlonien hast du übrigens kein völkerrechtlich haltbares Argument gebracht. Wohl etwas unfähig?
SprecherZwo
24.10.2019, 09:55
Und laut dem deinigen bist Du ein Greta Klon. Deinem Geschreibsel nach ein Gutmensch.
Ein Gutmensch bist wohl eher du, wenn du so auf die linksradikalen Refugee-Welcome-Katalanen abfährst.
SprecherZwo
24.10.2019, 09:59
Deutsch spricht auch keine Sau. Halt ein paar Deutsche, Oesterreicher; ein paar Schweizer noch; das wars dann aber auch. Und trotzdem erwacht das Bayrische wieder:
https://www.merkur.de/bayern/bairisch-soll-endlich-schule-machen-gibt-es-bald-dialekt-unterricht-11941806.html
Die Katalanen sprechen uebrigens auch Spanisch. Und die Tunesier als Muttersprache eben Arabisch, und als erste Fremdsprache Franzoesisch. So what? Im uebrigen koennte man von mir aus die zweithaeufigstgesprochene Sprache als zweite Amtssprache in Deutschland einfuehren, kein Problem damit.
Was aus Deutschland unter dieser Regierung wird, wird man sehen. Ganz Europa ist auf dem absteigenden Ast, eben auch Spanien. England mischt sich da raus; und die Schweiz ist umzingelt von der EU und wird mit absteigen. Spanien hat sich da ein Problem geschaffen, dass ganz Spaninen runterziehen wird. Eben in die Bedeutungslosigkeit.
Solche lokalpatriotischen Separistendeppen wie du merken noch nicht mal, dass sie nützliche Idioten der Globalisten sind.
dr-esperanto
24.10.2019, 10:13
Lächerlich. Bald kommt der europäische Einheizstaat, und die wollen sogar die Unabhängigkeit von Spanien...ich meine, der Trend weltweit geht doch zu immer größeren Einheiten und nicht zurück in die Kleinstaaterei!
Außerdem sind diese ganzen Katalanen doch linksversiffte Kommunistentrottel, die kein Mensch braucht.
Intolerist
24.10.2019, 10:27
Nö, du bist sogar so dämlich meine ironische Kritik per Benutzerbild an Gräta umzudeuten und zu missdeuten. Zu Kakerlonien hast du übrigens kein völkerrechtlich haltbares Argument gebracht. Wohl etwas unfähig?
Völkerrecht ist nur dazu da damit der ach so gute Westen seine Ziele durchsetzt. Es gibt kein wirkliches Völkerrecht. Und meine Argumente sind Dir wohl zu hoch. Nochmal Kurz: Das katalonische Volk will echte Autonomie Spanien ist nicht bereit sie ihnen zu geben. Ist das zu hoch für deinen Verstand?
Intolerist
24.10.2019, 10:30
Ein Gutmensch bist wohl eher du, wenn du so auf die linksradikalen Refugee-Welcome-Katalanen abfährst.
BlaBla.... Spanien ist ja ein sehr anti Refugees Land, oder? Hat sich Spanien nicht bereit erklärt die Flüchtlinge welche Italien nicht haben wollte aufzunehmen. Du unterstützt diese Politik die von der liberalen Elite propagiert wird und glaubst echt Rechts zu sein
MANFREDM
24.10.2019, 10:52
Völkerrecht ist nur dazu da damit der ach so gute Westen seine Ziele durchsetzt. Es gibt kein wirkliches Völkerrecht. Und meine Argumente sind Dir wohl zu hoch. Nochmal Kurz: Das katalonische Volk will echte Autonomie Spanien ist nicht bereit sie ihnen zu geben. Ist das zu hoch für deinen Verstand?
Bla, bla, war ja klar. Wahr ist: Das katalonische Volk hat 2017 nicht mit Mehrheit der Wahlberechtigten für eine Autonomie gestimmt.
Nach der Abstimmung meldeten die katalanischen Behörden eine Wahlbeteiligung von 42,3 % sowie eine Zustimmung von rund 90 % der Wähler zu einer Unabhängigkeit. Eine unabhängige Prüfung dieser Zahlen war aufgrund der Umstände des Referendums nicht möglich.
Selbst, wenn man das Referendum für gesetzeskonform (was es nicht war) hält, hat eine Mehrheit von über 60% der Wahlberechtigten der Autonomie nicht zugestimmt.
Deutsch spricht auch keine Sau. Halt ein paar Deutsche, Oesterreicher; ein paar Schweizer noch; das wars dann aber auch. Und trotzdem erwacht das Bayrische wieder:
https://www.merkur.de/bayern/bairisch-soll-endlich-schule-machen-gibt-es-bald-dialekt-unterricht-11941806.html
Die Katalanen sprechen uebrigens auch Spanisch. Und die Tunesier als Muttersprache eben Arabisch, und als erste Fremdsprache Franzoesisch. So what? Im uebrigen koennte man von mir aus die zweithaeufigstgesprochene Sprache als zweite Amtssprache in Deutschland einfuehren, kein Problem damit.
Was aus Deutschland unter dieser Regierung wird, wird man sehen. Ganz Europa ist auf dem absteigenden Ast, eben auch Spanien. England mischt sich da raus; und die Schweiz ist umzingelt von der EU und wird mit absteigen. Spanien hat sich da ein Problem geschaffen, dass ganz Spaninen runterziehen wird. Eben in die Bedeutungslosigkeit.
Das Bairische (im Bezug auf den Dialekt wird das mit "i" geschrieben, nur zur Info) ist ein Dialekt der Deutschen Sprache, also nix da mit "deutsch oder bairisch". Die Unterscheidung betrifft wenn dann die Lingua franca namens "Hochdeutsch".
Daher wird man hier auch kein einziges amtliches Ortsschild mit "Minga" (bairisch für "München) finden.
Außerdem geht es in Deinem Artikel nicht um einen Pflichtunterricht, sondern um Anregungen, den Dialekt an bayrischen Schulen auf freiwilliger Basis (wieder) mehr zu pflegen. Heißt, die Verkehrssprache Hochdeutsch würde dadurch eben nicht verdrängt, sondern zusätzlich den Schülern eine Varietät des Deutschen mit auf den Weg gegeben (also genau das Gegenteil dessen, was die Katalenen z.B. mit den spanischsprachigen Ortsschildern machten). Ich finde das unterstützenswert und würde mir das auch für andere Bundesländer und deren Dialekte wünschen, es ist schließlich Teil unserer Kultur, der deutschen Kultur.
Als Dialekt betrachte ich (wie auch schon vom Mitforisten Sitting Bull geschrieben) auch das Catalan. Einen spanischen Dialekt, bei dem ich mich frage, warum er zu einer eigenständigen "Sprache" erhoben wurde. Frühere spanische Regierungen haben den Katalanen wohl den Arsch ein wenig zu hoch gehoben (unter Anderem eben durch die katalanisch-"sprachigen" Ortsschilder), daher bilden sich halt einige von denen nach wie vor ein, ein eigenständiges Volk zu sein.
Heißt, auch in Verbindung zu meinem ersten Absatz, dass sie gerne ihre Lokalvarietäten pflegen können (ja sogar müssen, wenn sie sie erhalten wollen), aber darüber hinaus wird es wohl eng, vor allem in Bezug auf eine von manchen angestrebte Souveränität von Spanien. Zu Letzterem hat ja schon Mitforist LOL etwas geschrieben, in dem ich ihm zustimme.
Völkerrecht ist nur dazu da damit der ach so gute Westen seine Ziele durchsetzt. Es gibt kein wirkliches Völkerrecht. Und meine Argumente sind Dir wohl zu hoch. Nochmal Kurz: Das katalonische Volk will echte Autonomie Spanien ist nicht bereit sie ihnen zu geben. Ist das zu hoch für deinen Verstand?
Wo sind die denn ein Volk? Gibt es auch ein "Bayrisches Volk"?
Ansonsten siehe meinen Kommentar #37.
Intolerist
24.10.2019, 11:08
Klar sind Katalanen ein Volk mit eigener Sprache & Kultur.
Warum sonst versuchte Spanien die katalanische Sprache komplett verschwinden zu lassen aus dem Alltag?
Klar sind Katalanen ein Volk mit eigener Sprache & Kultur.
Warum sonst versuchte Spanien die katalanische Sprache komplett verschwinden zu lassen aus dem Alltag?
Nicht das Katalanische verschwindet, sondern das Hoch-Spanisch wird immer weniger in Katalonien unterrichtet - 2 Std die Woche, wie eine Fremdsprache. Kataloniens Machthaber unterdrücken damit extrem ihre vielen, vielen spanischsprachigen Bürger. Und auch diese gilt es zu schützen.
Intolerist
24.10.2019, 11:23
Nicht das Katalanische verschwindet, sondern das Hoch-Spanisch wird immer weniger in Katalonien unterrichtet - 2 Std die Woche, wie eine Fremdsprache. Kataloniens Machthaber unterdrücken damit extrem ihre vielen, vielen spanischsprachigen Bürger. Und auch diese gilt es zu schützen.
Woher hast denn diese Info? Bis in die 90er Jahre war Katalanisch in der Öffentlichkeit geächtet....
Woher hast denn diese Info? Bis in die 90er Jahre war Katalanisch in der Öffentlichkeit geächtet....Ich habe mehrere Freunde und Bekannte in Katalonien, deren Kinder dort Schulen besuchen...
Nur in der Franco-Zeit war Catalan geächtet, ebenso wie Baskisch, Asturianisch, Galizisch etc. und das obwohl Franco selber ein Galizier war!!!
Intolerist
24.10.2019, 11:27
Ich habe mehrere Freunde und Bekannte in Katalonien, deren Kinder dort Schulen besuchen...
Nur in der Franco-Zeit war Catalan geächtet, ebenso wie Baskisch, Asturianisch, Galizisch etc. und das obwohl Franco selber ein Galizier war!!!
Ich habe auch einige Freunde aus Katalonien.... Und die benutzen beide Sprachen ich finde es wichtig das die Sprache nicht ausstirbt.
Ich habe auch einige Freunde aus Katalonien.... Und die benutzen beide Sprachen ich finde es wichtig das die Sprache nicht ausstirbt.Ich finde es auch wichtig dass die Sprache nicht ausstirbt, allerdings befürwortete ich keine katalanischen Fanatiker welche sich ihre "Republik" rassistisch und verfassungsfeindlich zurechtbiegen wollen...
Praetorianer
24.10.2019, 11:33
Selten solchen Dummfug gelesen. ...
Richtig! Jedes weitere Wort, was du an diese Adresse verschwendet hast, war zuviel. Wie blöd kann jemand sein, der behauptet, Katalonien sei erstmals durch die Eroberung Francos spanisch geworden?
Blödsinniger Thread. Katalonien ist ein Teil Spaniens, und die Separatisten sind linksradikale Aufwiegler, die gar nicht genug Refugees im Land haben können, nur weil die kein spanisch sprechen.
Auch völlig richtig und damit ist das Thema auch völlig hinreichend behandelt.
Intolerist
24.10.2019, 11:34
Ich finde es auch wichtig dass die Sprache nicht ausstirbt, allerdings befürwortete ich keine katalanischen Fanatiker welche sich ihre "Republik" rassistisch und verfassungsfeindlich zurechtbiegen wollen...
Ich befürworte eine echte Autonomie und keine Sezession.
SprecherZwo
24.10.2019, 11:34
Klar sind Katalanen ein Volk mit eigener Sprache & Kultur.
Warum sonst versuchte Spanien die katalanische Sprache komplett verschwinden zu lassen aus dem Alltag?
Es ist genau umgekehrt, die Katalanen-Separatisten versuchen die spanische Sprache aus dem Alltag zu verdrängen.
Intolerist
24.10.2019, 11:39
Es ist genau umgekehrt, die Katalanen-Separatisten versuchen die spanische Sprache aus dem Alltag zu verdrängen.
Hat ja Spanien über 100 Jahre lang mit dem katalanischen getan. Es ist natürlich das die Katalanen ihre Sprache verteidigen. Erst wenn das Katalanische dem spanischen gleichgestellt ist wird es aufhören. Aber die Spanier wollen dies ja garnicht
Ich befürworte eine echte Autonomie und keine Sezession.
Spaltpilze, die eine Abtrennung einzelner Bundesstaaten wollen und vorantreiben, soll der Blitz beim Scheissen treffen.
Man teilt keine Nationalstaaten auf und zerlegt sie, sondern löst die Probleme, die solche Bestrebungen überhaupt erst verursachten.
Intolerist
24.10.2019, 11:44
Spaltpilze, die eine Abtrennung einzelner Bundesstaaten wollen und vorantreiben, soll der Blitz beim Scheissen treffen.
Man teilt keine Nationalstaaten auf und zerlegt sie, sondern löst die Probleme, die solche Bestrebungen überhaupt erst verursachten.
Aber das gilt nur für Staaten des Westens, richtig?
SprecherZwo
24.10.2019, 11:51
Hat ja Spanien über 100 Jahre lang mit dem katalanischen getan. Es ist natürlich das die Katalanen ihre Sprache verteidigen. Erst wenn das Katalanische dem spanischen gleichgestellt ist wird es aufhören. Aber die Spanier wollen dies ja garnicht
So ein Unsinn, die spanische Sprache wird im Katalonien inzwischen massiv unterdrückt, nicht umgekehrt. Eine Gleichstellung beider Sprachen würde bedeuten, dass spanisch wieder mehr Gewicht erhielte.
SprecherZwo
24.10.2019, 11:52
Spaltpilze, die eine Abtrennung einzelner Bundesstaaten wollen und vorantreiben, soll der Blitz beim Scheissen treffen.
Man teilt keine Nationalstaaten auf und zerlegt sie, sondern löst die Probleme, die solche Bestrebungen überhaupt erst verursachten.
Bei England mache ich da eine Ausnahme, ein Unabhängigkeit Schottlands und eine Reunion Nordirlands mit Irland würde ich sehr begrüssen.
Praetorianer
24.10.2019, 11:53
Spanien ist so sehr Rechtsstaat, wie es ein Rechtsstaat nur sein kann. .
Das war es bis zur Amtsübernahme von Zapatero. In einem Rechtsstaat müssten vor Gesetz alle Menschen gleich sein, in Spanien sind aber seit Zapatero Gesetze in Kraft, die explizit für Mann und Frau unterschiedliche Mindest- und Höchsstrafen fordern. Der Politeunuch Rajoy hat m.W. nichts von dieser feministischen Verhöhnung des Rechtsstaates rückgängig gemacht.
Man sieht daran nur, wie weit man schon diesen linksradikalen Lümmeln entgegengekommen ist, weil halt Politeunuchen denken, sie könnten sie durch Entgegegnkommen besänftigen. Sie brauchen kein Appeasement, sie brauchen den Polizeiknüppel.
Aber das gilt nur für Staaten des Westens, richtig?
Nein, dieses Prinzip gilt grundsätzlich für alle Nationalstaaten, deren Bevölkerungen sich über die Zeiten hinweg dazu entschlossen haben, in einem gemeinsamen Staat leben zu wollen.
Beispielhaft sei auch hier die Schweiz genannt. Vier historisch verschiedene Volksstämme haben sich nach langen Phasen der Uneinigkeit dazu gefunden, einen in Kantone gegliederten gemeinsamen Staat zu bilden und sich nicht aufzuteilen.
Das ist zu respektieren.
Praetorianer
24.10.2019, 11:59
Bei England mache ich da eine Ausnahme, ein Unabhängigkeit Schottlands und eine Reunion Nordirlands mit Irland würde ich sehr begrüssen.
1. Irland: D'accord, hier trifft auch das zu, was Neu Spanien in der Katalonienfrage völlig unbegründet unterstellt. Diese Trennung ist nur das Ergebnis von Eroberung, Unterdrückung und Kolonisation.
2. Schottland: Hier sind die Separatisten dergleiche autistisch-linke Menschenschlag wie bei den Katalanen. Ich fände es vielleicht witzig, weil's die Tommies trifft, aber losgelöst davon legitim wäer das imo nicht.
Praetorianer
24.10.2019, 12:09
Hat ja Spanien über 100 Jahre lang mit dem katalanischen getan. Es ist natürlich das die Katalanen ihre Sprache verteidigen. Erst wenn das Katalanische dem spanischen gleichgestellt ist wird es aufhören. Aber die Spanier wollen dies ja garnicht
Es gibt keine Gleichstellung von Sprachen. Ich kann die weltweite Gleichstellung des Deutschen mit dem Englischen fordern, das bleibt aber ohne Konsequenz. Die Sorben können die Gleichstellung des Sorbischen mit dem Deutschen fordern, auch das bleibt ohne Konsequenz, weil nunmal praktisch jeder Sorbe Deutsch aus faktischen und nicht schikanösem Anpassungsdruck beherrschen muss, was nunmal umgekehrt nicht der Fall ist. Das kann man ungerecht finden, es ist aber so.
Es ist absurd eine Gleichberechtigung von Spanisch und Katalanisch einzufordern.
Spaltpilze, die eine Abtrennung einzelner Bundesstaaten wollen und vorantreiben, soll der Blitz beim Scheissen treffen.
Man teilt keine Nationalstaaten auf und zerlegt sie, sondern löst die Probleme, die solche Bestrebungen überhaupt erst verursachten.
Ein wahres Wort. Die Pruegelpolizei muss her, und draufhauen ist der Befehl von Madrid. Interessanterweise will sich kein einziges Land der USA trennen, obwohl es ueber 50 Laender sind. Was da wohl fuer Unterschiede sind?
Es gibt keine Gleichstellung von Sprachen. Ich kann die weltweite Gleichstellung des Deutschen mit dem Englischen fordern, das bleibt aber ohne Konsequenz. Die Sorben können die Gleichstellung des Sorbischen mit dem Deutschen fordern, auch das bleibt ohne Konsequenz, weil nunmal praktisch jeder Sorbe Deutsch aus faktischen und nicht schikanösem Anpassungsdruck beherrschen muss, was nunmal umgekehrt nicht der Fall ist. Das kann man ungerecht finden, es ist aber so.
Es ist absurd eine Gleichberechtigung von Spanisch und Katalanisch einzufordern.
Interessanterweise hat das die Schweiz mit vier Sprachen gemacht. Sind allesamt Amtssprachen! Da gibts keine Spaltungsbestrebungen.
SprecherZwo
24.10.2019, 17:31
Ein wahres Wort. Die Pruegelpolizei muss her, und draufhauen ist der Befehl von Madrid. Interessanterweise will sich kein einziges Land der USA trennen, obwohl es ueber 50 Laender sind. Was da wohl fuer Unterschiede sind?
Die Spanier sollten dich Deppen mit einem Einreiseverbot belegen.
Dass du hier gleichzeitig noch den Ami-Arschkriecher raushängen lässt, passt da nur zu gut ins Bild.
Shahirrim
24.10.2019, 17:36
Blödsinniger Thread. Katalonien ist ein Teil Spaniens, und die Separatisten sind linksradikale Aufwiegler, die gar nicht genug Refugees im Land haben können, nur weil die kein spanisch sprechen.
So ist es. Die mögen nebenbei aber keine Touristen, die Geld ins Land bringen. Ausgerechnet das, was Katalonien reich macht, verachten die.
SprecherZwo
24.10.2019, 17:47
So ist es. Die mögen nebenbei aber keine Touristen, die Geld ins Land bringen. Ausgerechnet das, was Katalonien reich macht, verachten die.
Nur Refugees lieben sie.
Praetorianer
24.10.2019, 18:39
Interessanterweise hat das die Schweiz mit vier Sprachen gemacht. Sind allesamt Amtssprachen! Da gibts keine Spaltungsbestrebungen.
Weil es offenkundig keine dominante Kultur gab.
Nochmals, die Situation ist nunmal so, wie sie ist. Deutsch ist die dominante Sprache hier geworden, nicht sorbisch. Wenn die Sorben jetzt forderten, dass Sorbisch dem Deutschen gleichberechtigt sein sollte, könnten wir das kaum verwirklichen, selbst wenn wir wollten. Wir können auch nicht fordern, dass Deutsch dem Englischen gleichberechtigt sein muss, bzw. wir können das tun, aber nichtmal wenn man Briten/AMis überzeugten, wäre das auch nur mit gutwilliger Kooperation umsetzbar.
Deutsch, Italienisch und Französisch waren in der Schweiz eben in einem solchen Gewicht vorhanden, dass sie dort heute gleichberechtigt nebeneinander stehen. Genauso, wie in Kanada sich eben eingebürgert hat, dass Französisch eben fast gleichberechtigt mit dem Englischen koexistiert. Bei Sorbisch und Deutsch hat sich das eben nicht ergeben, bei Spanisch und Katalanisch eben auch nicht. Es ist absurd, das den Spaniern zum Vorwurf zu machen.
Praetorianer
24.10.2019, 18:40
Nur Refugees lieben sie.
Auch nur, solange dunkehäutig und der weißen Autochtonen Bevölkerung feindlich gesonnen. Wenn irgendein Weißer aus Afrika fliehen würde, würden sie den mit dem größten Vergnügen absaufen lassen.
So ist es. Die mögen nebenbei aber keine Touristen, die Geld ins Land bringen. Ausgerechnet das, was Katalonien reich macht, verachten die.
Katalonien IST das reicheste Gebiet Spaniens. Es wird hoch besteuert, und die Steuern fliessen dorthin, wo man weniger arbeitet. Deswegen, und nicht nur deswegen, ist auch in Katalonien die Arbeitslosigkeit sehr hoch. Der andere Teil der Arbeitslosigkeit liegt an den Madridern Gesetzchen, von denen es immer auch ein "Gegengesetz" gibt.
Katalonien IST das reicheste Gebiet Spaniens. Es wird hoch besteuert, und die Steuern fliessen dorthin, wo man weniger arbeitet. Deswegen, und nicht nur deswegen, ist auch in Katalonien die Arbeitslosigkeit sehr hoch. Der andere Teil der Arbeitslosigkeit liegt an den Madridern Gesetzchen, von denen es immer auch ein "Gegengesetz" gibt.
Die reichsten Gebiete Spaniens liegen im Baskenland, Navarra und im Großraum Madrid.
Nicht mal unter den 9 größten spanischen Unternehmen findet sich eines mit Sitz in Katalonien: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_Spanish_companies
#
Autonomous community
Median income (€)
1
Basque Country (https://en.wikipedia.org/wiki/Basque_Country_(autonomous_community))
27,174
2
Madrid (https://en.wikipedia.org/wiki/Madrid)
27,062
3
Navarre (https://en.wikipedia.org/wiki/Navarre)
24,290
4
Catalonia (https://en.wikipedia.org/wiki/Catalonia)
24,094
5
Asturias (https://en.wikipedia.org/wiki/Asturias)
22,722
6
Cantabria (https://en.wikipedia.org/wiki/Cantabria)
22,148
7
Aragon (https://en.wikipedia.org/wiki/Aragon)
21,406
8
Balearic Islands (https://en.wikipedia.org/wiki/Balearic_Islands)
21,322
9
La Rioja (https://en.wikipedia.org/wiki/La_Rioja_(autonomous_community))
21,126
10
Valencia (https://en.wikipedia.org/wiki/Community_of_Valencia)
20,804
11
Andalusia (https://en.wikipedia.org/wiki/Andalusia)
20,650
11
Castilla La Mancha (https://en.wikipedia.org/wiki/Castilla_La_Mancha)
20,636
13
Murcia (https://en.wikipedia.org/wiki/Region_of_Murcia)
20,566
14
Castile and León (https://en.wikipedia.org/wiki/Castile_and_Le%C3%B3n)
20,538
15
Galicia (https://en.wikipedia.org/wiki/Galicia_(Spain))
20,258
16
Canary Islands (https://en.wikipedia.org/wiki/Canary_Islands)
19,628
17
Extremadura (https://en.wikipedia.org/wiki/Extremadura)
18,662
Die reichsten Gebiete Spaniens liegen im Baskenland, Navarra und im Großraum Madrid.
Nicht mal unter den 9 größten spanischen Unternehmen findet sich eines mit Sitz in Katalonien: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_Spanish_companies
#
Autonomous community
Median income (€)
1
Basque Country (https://en.wikipedia.org/wiki/Basque_Country_(autonomous_community))
27,174
2
Madrid (https://en.wikipedia.org/wiki/Madrid)
27,062
3
Navarre (https://en.wikipedia.org/wiki/Navarre)
24,290
4
Catalonia (https://en.wikipedia.org/wiki/Catalonia)
24,094
5
Asturias (https://en.wikipedia.org/wiki/Asturias)
22,722
6
Cantabria (https://en.wikipedia.org/wiki/Cantabria)
22,148
7
Aragon (https://en.wikipedia.org/wiki/Aragon)
21,406
8
Balearic Islands (https://en.wikipedia.org/wiki/Balearic_Islands)
21,322
9
La Rioja (https://en.wikipedia.org/wiki/La_Rioja_(autonomous_community))
21,126
10
Valencia (https://en.wikipedia.org/wiki/Community_of_Valencia)
20,804
11
Andalusia (https://en.wikipedia.org/wiki/Andalusia)
20,650
11
Castilla La Mancha (https://en.wikipedia.org/wiki/Castilla_La_Mancha)
20,636
13
Murcia (https://en.wikipedia.org/wiki/Region_of_Murcia)
20,566
14
Castile and León (https://en.wikipedia.org/wiki/Castile_and_Le%C3%B3n)
20,538
15
Galicia (https://en.wikipedia.org/wiki/Galicia_(Spain))
20,258
16
Canary Islands (https://en.wikipedia.org/wiki/Canary_Islands)
19,628
17
Extremadura (https://en.wikipedia.org/wiki/Extremadura)
18,662
Das Bip / PERSON ist das entscheidende:
https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?t=0&v=67&l=de
Und da liegt Spanien auf Platz 47. Ansonsten ist Katalonien eben ein Industriestandort:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2012-09/barcelona-katalonien-demonstration-spanien
""Katalonien ist mit 7,5 Millionen Einwohnern die wirtschaftlich stärkste Region Spaniens. Nach Angaben der separatistischen Bewegung würde ein unabhängiges Katalonien zu den wichtigsten Wirtschaftsmächten Europas gehören.---""
Da koennen die Sozialempfaenger sagen, was sie wollen. Das Geld kommt aus Katalonien. Und waere es frei, wuerde es ein reiches Land werden - Vollbeschaeftigung und sowas.
Sitting Bull
24.10.2019, 21:06
Klar sind Katalanen ein Volk mit eigener Sprache & Kultur.
Warum sonst versuchte Spanien die katalanische Sprache komplett verschwinden zu lassen aus dem Alltag?https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=10&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjzrt2ozbXlAhXmsaQKHW1yB4UQFjAJegQIABAG&url=https%3A%2F%2Fwww.mallorcazeitung.es%2Flokales %2F2018%2F03%2F06%2Fverlernen-schuler-mallorca-spanisch%2F57980.html&usg=AOvVaw3bmFzJEkjgWV9fXZ-etb0X
Was redest du da für einen Unsinn von verschwinden lassen.
Überden Dialekt katalans versuchen die nationalistischen Spinner ihren eigenen Staat zu formen
In den meisten Schulen wird nur katalans unterrichtet und eine bekloppte Politikerin meinte , dass die Kids ja spanisch übers Fernesehen lernen können..
An den spanischen Unis streuben sich den Präsidenten die Haare über die mangelnden Sprachkenntnisse in spanisch.
Katalanische Unis mit katalans ?
Was für eine dämliche Vorstellung in der heutigen Zeit.
Ungefähr das Gleiche ,als wenn wir Unis nur in plattdeutsch einführen.
Wohin will der Mint-Masterstudent wenn er nur katalans brabbelt,das reicht noch nicht einmal zum Touristenführer.
Mit spanisch kommst du von den USA bis nach Patagonien durch.
Mit katalans kannst du dort nicht einmal einen Kaffee bestellen.
In Barcelona werden die Seperatisten von den reichen Geldsäcken dort gesponsert und bestochen ; alles nur mit der Absicht in einem katalanischen Staat wemiger Steuern zu zahlen um noch mehr Kohle zu raffen.
Die katalanischen Politaffen bilden sich ein ,dann an dem Tisch der reichen Platz nehmen zu dürfen.
Dabei werden diese Hohlbratzen manipuliert und benutzt,und merken es in ihrer Dämlichkeit nicht einmal.
In den Schulen Kataloniens werden die Geschichtsbücher bereit mit nationalischen Lügen bespickt.
Mir fällt im Moment der Name des Hispaniola-Forschers ,der dies erkannte leider nicht ein.
kannst du Schlauberger diesmal selbst suchen-er hat einen englischen namen.
.... alles nur mit der Absicht in einem katalanischen Staat wemiger Steuern zu zahlen ...
Gutes Argument. Wie hoch sollen sie denn sein, die Steuern? 54%, wie in Deutschland, dem Auswanderland? oder 90%? In der DDR wars egal, die hatten die Mauer. Aber ohne Mauer, wie soll das gehen? Und die Arbeitslosigkeit, wie hoch soll sie denn sein?
Sitting Bull
24.10.2019, 21:20
Das Bip / PERSON ist das entscheidende:
https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?t=0&v=67&l=de
Und da liegt Spanien auf Platz 47. Ansonsten ist Katalonien eben ein Industriestandort:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2012-09/barcelona-katalonien-demonstration-spanien
""Katalonien ist mit 7,5 Millionen Einwohnern die wirtschaftlich stärkste Region Spaniens. Nach Angaben der separatistischen Bewegung würde ein unabhängiges Katalonien zu den wichtigsten Wirtschaftsmächten Europas gehören.---""
Da koennen die Sozialempfaenger sagen, was sie wollen. Das Geld kommt aus Katalonien. Und waere es frei, wuerde es ein reiches Land werden - Vollbeschaeftigung und sowas.
Also lieber Userkollege,du lieferst doch ansonsten sehr gute internationale finanzpolitische Kommentare ab.
Wenn Katalonien selbständig wird,sind die raus aus der EU.
Die EU wird Katalonien mit Einfuhrsteuern belegen ,dass es nur so kracht.
So schnell wie die gewinnträchtigen Firmen aus der EU dort verschwinden ,solltest gerade du wissen.
Eine EU-Aufnahme wird immer am Veto Spaniens scheitern.
Also lieber Userkollege,du lieferst doch ansonsten sehr gute internationale finanzpolitische Kommentare ab.
Wenn Katalonien selbständig wird,sind die raus aus der EU.
Die EU wird Katalonien mit Einfuhrsteuern belegen ,dass es nur so kracht.
So schnell wie die gewinnträchtigen Firmen aus der EU dort verschwinden ,solltest gerade du wissen.
Eine EU-Aufnahme wird immer am Veto Spaniens scheitern.
Die EU zerfaellt schneller, als man glaubt. Ein Papiertiger. England ist schon raus, andere werden folgen. Gewinne erzielt man in Staaten, die weniger Steuern erheben. In Deutschland sieht das ganz mau aus - etwa 1,25 Millionen verlassen das Hochsteuerland jedes jahr.
Also lieber Userkollege,du lieferst doch ansonsten sehr gute internationale finanzpolitische Kommentare ab.
Danke fuer das Kompliment. Nur wohne ich zur Zeit mal wieder in Spanien, Kanarische Inseln, und weiss sehr wohl, mit der spanischen Buerokratie klarzukommen. Und klaere mich nicht auf, wie das so in Spanien laeuft - ich wohne seit etwa 10 Jahren auf den Kanaren, etwa 6 Monate pro Jahr, und war vorher oft im Norden Spaniens im Urlaub.
Sitting Bull
24.10.2019, 22:21
Danke fuer das Kompliment. Nur wohne ich zur Zeit mal wieder in Spanien, Kanarische Inseln, und weiss sehr wohl, mit der spanischen Buerokratie klarzukommen. Und klaere mich nicht auf, wie das so in Spanien laeuft - ich wohne seit etwa 10 Jahren auf den Kanaren, etwa 6 Monate pro Jahr, und war vorher oft im Norden Spaniens im Urlaub.
Unterstelle mir bitte nicht die Absicht dich aufzuklären.
Wir haben nur ein nettes Domizil auf Mallorca.
Das liegt auf einer Anhöhe über Santa Ponca,wo eigentlich nur gut betuchte wohnen.
Da wohnen auch viele ausländische Residenten die dort mit ihrer Familie leben und Geschäftsleute sind.
da kommt man halt immer wieder zu einem netten small-talk und erfährt so einiges über das Schulsystem usw.
Persönlich habe ich die Erfahrung natürlich nicht.
Nur über spanische Hanwerker könnte ich von Erfahrung aus 1.Hand berichten.
Katalonien IST das reicheste Gebiet Spaniens. Es wird hoch besteuert, und die Steuern fliessen dorthin, wo man weniger arbeitet. Deswegen, und nicht nur deswegen, ist auch in Katalonien die Arbeitslosigkeit sehr hoch. Der andere Teil der Arbeitslosigkeit liegt an den Madridern Gesetzchen, von denen es immer auch ein "Gegengesetz" gibt.Unsinn! Madrids Provinz ist nunmehr auch absolut das reichste Gebiet Spaniens und das obwohl es sogar fast 1 Mio Einwohner weniger als Katalonien hat - pro Kopf war Madrid das übrigens schon immer, ebenso wie Baskenland und Navarra.
Madrid bezahlt entsprechend auch am allermeisten an andere Provinzen und nicht Katalonien etc
Kataloniens Regierende welche solchen Propaganda-Unsinn verbreiten, sind asoziale Dummchwätzer!
Und du auch...
Also lieber Userkollege,du lieferst doch ansonsten sehr gute internationale finanzpolitische Kommentare ab.
Wenn Katalonien selbständig wird,sind die raus aus der EU.
Die EU wird Katalonien mit Einfuhrsteuern belegen ,dass es nur so kracht.
So schnell wie die gewinnträchtigen Firmen aus der EU dort verschwinden ,solltest gerade du wissen.
Eine EU-Aufnahme wird immer am Veto Spaniens scheitern.
Einmal das und hinzu kommt 80% der Exporte Kataloniens gehen an Restspanien - das würde dann auch einbrechen.
dr-esperanto
25.10.2019, 05:04
Das Lustige am Katalanischen ist ja, dass es ein frecher Eindringling des Südfranzösischen in altes spanisches Sprachgebiet ist - und zwar durch die Reconquista. Es gehörte nämlich die Nordostecke von Spanien zum Frankenreich Karls des Großen, sodass dort dann das Südfranzösische Fuß fassen und durch Eroberungen nach Süden gebracht werden konnte. Bis heute ist es deshalb für Franzosen viel leichter, katalanisch als spanisch zu lesen: La llengua catalana es parla en Catalunya = La langue catalane se parle en Catalogne. Und natürlich heißt es ganz unspanisch PARLAR (wie PARLER) statt HABLAR und EL CATALÁ N'ES PAS UNA PETITA LLENGUA 'le catalan n'est pas une petite langue' statt EL CATALAN NO ES UNA PEQUENA LLENGUA...dieses Südfranzösisch hat sich natürlich im Lauf der Jahrhunderte immer mehr hispanisiert, aber von einem spanischen Dialekt kann man wahrlich nicht sprechen - eher von einem südfranzösischen Dialekt!
der Karl
05.11.2019, 16:03
Was ich nicht wirklich verstehen kann ist, was werden die Katalanen machen, wenn sie sich unabhängig von Spanien machen, was ist der Plan, nachdem sie endlich unabhängig sind? Die Europäische Union hat schon erklärt, dass, wenn Katalonien Spanien verlässt, werden sie ja auch die Europäische Union verlassen. Das Problem in Bezug auf die Verteilung vom Geld müssen die Katalanen selbst mit Madrid lösen.
Vermutlich wird Deutschland Kastilien finanziell durchfüttern und dafür wird am Ballermann die Sperrstunde wieder abgeschafft. :fuck:
Die Sozis, sind in Spanien ebenso kriminell wie in Deutschland, extrem korrupt. Trotz vieler Urteile des EU-Menschrechthofes, wegen schweren Verstössen, geht keiner der korrupten Menschenrechts Aktivisten der Grünen und Roten auf die Barrikaten in Deutschland. Doppel Moral der Deutschen Politik auch der Angela Merkel
Spanien: Internetsperren wie in Iran und China ohne Richterbeschluss (https://www.heise.de/tp/features/Spanien-Internetsperren-wie-in-Iran-und-China-ohne-Richterbeschluss-4598809.html)
29. November 2019 Ralf Streck
dr-esperanto
29.11.2019, 08:12
Wie will denn die kleine katalanische Armee (die es gar nicht gibt!) sich gegen das spanische Heer behaupten? Alle nicht-katalanischen Parteien, egal ob links oder rechts, sind gegen einen Austritt des reichen Kataloniens aus dem spanischen Staatsgebilde! Möglich wird das höchstens, wenn es ganz allgemein in Spanien und Europa bürgerkriegsähnliche Zustände gibt und man in diesem Chaos dann quasi unbemerkt sein eigenes katalanisches Staatswesen kurzfristig aufbauen kann eventuell!
Das Lustige am Katalanischen ist ja, dass es ein frecher Eindringling des Südfranzösischen in altes spanisches Sprachgebiet ist - und zwar durch die Reconquista. Es gehörte nämlich die Nordostecke von Spanien zum Frankenreich Karls des Großen, sodass dort dann das Südfranzösische Fuß fassen und durch Eroberungen nach Süden gebracht werden konnte. Bis heute ist es deshalb für Franzosen viel leichter, katalanisch als spanisch zu lesen: La llengua catalana es parla en Catalunya = La langue catalane se parle en Catalogne. Und natürlich heißt es ganz unspanisch PARLAR (wie PARLER) statt HABLAR und EL CATALÁ N'ES PAS UNA PETITA LLENGUA 'le catalan n'est pas une petite langue' statt EL CATALAN NO ES UNA PEQUENA LLENGUA...dieses Südfranzösisch hat sich natürlich im Lauf der Jahrhunderte immer mehr hispanisiert, aber von einem spanischen Dialekt kann man wahrlich nicht sprechen - eher von einem südfranzösischen Dialekt!
Katalanisch gilt als das " bessere spanisch "! Aehnlich wie das London Englisch als " besseres " englisch gilt.
Katalanen werten daher das auf dem Festland gesprochene spanisch ab. Das spanisch der " Nacktaersche "
in Lateinamerika gilt sogar als " asozial ", aehnlich wie das englisch der Schotten und der US Amerikaner.
Katalanen nehmen fuer sich nicht nur sprachlich eine besondere Vornehmlichkeit in Anspruch. Sie halten
sich, aehnlich wie die Juden, fuer etwas besonderes, um nicht zu sagen fuer " Auserwaehlte " !
Ausserdem sind die meisten Katalanen affektierte Schwuchteln bzw. schrille Kreischtunten und
haben eine Tuckenfrisur wie Jogi Loew, wie z.B.
Carles Puigdemont i Casamajó
Daher verkehren katalanischen Frauen nur mit richtigen Spanier als Sexualpartner auch
wenn sie mit einem katalanischen Maennerfake in den Ehestand getreten sind.
dr-esperanto
29.11.2019, 09:06
Sicher, die Katalanen waren halt schon immer so etwas wie die zivilisierten Mitteleuropäer unter den wilden (und früher oft analphabetischen) Spaniern.
Wie will denn die kleine katalanische Armee (die es gar nicht gibt!) sich gegen das spanische Heer behaupten? Alle nicht-katalanischen Parteien, egal ob links oder rechts, sind gegen einen Austritt des reichen Kataloniens aus dem spanischen Staatsgebilde! Möglich wird das höchstens, wenn es ganz allgemein in Spanien und Europa bürgerkriegsähnliche Zustände gibt und man in diesem Chaos dann quasi unbemerkt sein eigenes katalanisches Staatswesen kurzfristig aufbauen kann eventuell!
Warum immer Armee, Mit Mallorca, Menorca, Barcelona ist es der bomende Wirtschaft Raum
dr-esperanto
22.12.2019, 06:09
Die Balearen würden den armen Spaniern ja erhalten bleiben - die sprechen zwar auch katalanisch (genau wie die Valencianer), aber sie gehören nicht zu Katalonien, das sich (vielleicht) abspalten will.
Eine Strategie der Spanier war sicher, dorthin möglichst viele Spanischsprechende zu schicken, damit das Katalanische nach und nach in Vergessenheit gerät. Hat aber wohl nicht ganz geklappt.
auch in Spanien: Briefwahl Fälschungen ohne Ende
Europa und die Demokratie ist zum Sauland verkommen
Spanien: Wahlbetrug zieht sich durchs ganze Land
Heute, am 28. Mai 2023, stehen Regional- und Kommunalwahlen an. Im Vorfeld fanden zahlreiche Verhaftungen statt – es besteht der Verdacht, dass Briefwahlstimmen massenhaft gekauft wurden.
LinkedIn LinkedIn
Veröffentlicht am 28. Mai 2023 von WS.
In Spanien finden heute, 28. Mai, Regional- und Kommunalwahlen statt. Diese gelten als Vorentscheidung für die Parlamentswahlen, die spätestens am 10. Dezember 2023 stattfinden werden.
Der Wahltag startet unter denkbar schlechten Voraussetzungen, denn der Verdacht auf Wahlbetrug zieht sich durchs ganze Land. Seit Wochen ist der mutmassliche Stimmenkauf (https://www.20minutos.es/noticia/5131655/0/municipios-bajo-sospecha-de-fraude-electoral/) in den Schlagzeilen. Im Fokus stehen Stimmen, die per Briefwahl getätigt wurden.
Das Komplott flog zuerst in der Exklave Melilla (Marokko) auf. Der hohe Prozentsatz an Briefwahlstimmen und Übergriffe auf Briefträger liessen schon am 9. Mai alle Alarmglocken läuten.........
Auf Veranlassung der Nationalpolizei wurde in Melilla eine Untersuchung wegen angeblichen Stimmenkaufs führte. Der Wahlausschuss annullierte die in normalen Briefkästen abgegebenen Wählerstimmen. Es wird vermutet, dass in der autonomen Stadt rund 10’000 Stimmen gekauft wurden.
Nach dem Skandal in Melilla kamen weitere Wahlbetrugsversuche in verschiedenen Teilen des Landes ans Licht: In diversen Gemeinden der Autonomieregionen Andalusien, Castilla y León, Extremadura, Valencia, Murcia oder auf den Kanarischen Inseln.
https://transition-news.org/spanien-wahlbetrug-zieht-sich-durchs-ganze-land
Auch im andalusischen Mojácar fand eine Polizeiaktion wegen des Verdachts auf Wahlbetrug statt, die zu mindestens sieben Festnahmen führte. Zu den Verhafteten gehörten zwei Kandidaten der PSOE, aber die Tendenz zum Wahlbetrug zieht sich offensichtlich durch diverse Parteien. Und man muss davon ausgehen, dass diese Betrugsmasche aufgrund einer Lücke im Wahlgesetz schon in vergangenen Jahren üblich war.
https://www.20minutos.es/noticia/5131655/0/municipios-bajo-sospecha-de-fraude-electoral/
Senator_74
29.05.2023, 08:59
auch in Spanien: Briefwahl Fälschungen ohne Ende
Europa und die Demokratie ist zum Sauland verkommen
Spanien: Wahlbetrug zieht sich durchs ganze Land
Heute, am 28. Mai 2023, stehen Regional- und Kommunalwahlen an. Im Vorfeld fanden zahlreiche Verhaftungen statt – es besteht der Verdacht, dass Briefwahlstimmen massenhaft gekauft wurden.
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Veröffentlicht am 28. Mai 2023 von WS.
In Spanien finden heute, 28. Mai, Regional- und Kommunalwahlen statt. Diese gelten als Vorentscheidung für die Parlamentswahlen, die spätestens am 10. Dezember 2023 stattfinden werden.
Der Wahltag startet unter denkbar schlechten Voraussetzungen, denn der Verdacht auf Wahlbetrug zieht sich durchs ganze Land. Seit Wochen ist der mutmassliche Stimmenkauf (https://www.20minutos.es/noticia/5131655/0/municipios-bajo-sospecha-de-fraude-electoral/) in den Schlagzeilen. Im Fokus stehen Stimmen, die per Briefwahl getätigt wurden.
Das Komplott flog zuerst in der Exklave Melilla (Marokko) auf. Der hohe Prozentsatz an Briefwahlstimmen und Übergriffe auf Briefträger liessen schon am 9. Mai alle Alarmglocken läuten.........
Auf Veranlassung der Nationalpolizei wurde in Melilla eine Untersuchung wegen angeblichen Stimmenkaufs führte. Der Wahlausschuss annullierte die in normalen Briefkästen abgegebenen Wählerstimmen. Es wird vermutet, dass in der autonomen Stadt rund 10’000 Stimmen gekauft wurden.
Nach dem Skandal in Melilla kamen weitere Wahlbetrugsversuche in verschiedenen Teilen des Landes ans Licht: In diversen Gemeinden der Autonomieregionen Andalusien, Castilla y León, Extremadura, Valencia, Murcia oder auf den Kanarischen Inseln.
https://transition-news.org/spanien-wahlbetrug-zieht-sich-durchs-ganze-land
Auch im andalusischen Mojácar fand eine Polizeiaktion wegen des Verdachts auf Wahlbetrug statt, die zu mindestens sieben Festnahmen führte. Zu den Verhafteten gehörten zwei Kandidaten der PSOE, aber die Tendenz zum Wahlbetrug zieht sich offensichtlich durch diverse Parteien. Und man muss davon ausgehen, dass diese Betrugsmasche aufgrund einer Lücke im Wahlgesetz schon in vergangenen Jahren üblich war.
https://www.20minutos.es/noticia/5131655/0/municipios-bajo-sospecha-de-fraude-electoral/
Und das ohne Zutun der Russen oder Chinesen. :cool:
Und das ohne Zutun der Russen oder Chinesen. :cool:
Auf den Punkt gebracht. EU Politik halt, die finden das Alles Super toll
die korrupten Ratten von Sozi Ratten von Pedro Sánchez abgewählt
Kann Sánchez weiter regieren? : Spaniens Wahlverlierer hat gut lachen
Von Hans-Christian Rößler, Madrid
-Aktualisiert am 24.07.2023-06:12
Pedro Sánchez begrüßt seine Anhänger nach der Parlamentswahl.
Bildbeschreibung einblenden
Pedro Sánchez begrüßt seine Anhänger nach der Parlamentswahl. Bild: dpa
Die konservative Volkspartei gewinnt die Parlamentswahlen, aber das rechte Lager ist zu schwach. Der Sozialist Sánchez wittert eine neue Chance – und muss dafür auf katalanische Separatisten zugehen.
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/wahl-in-spanien-droht-die-politische-blockade-19054423.html
Der große Jubel unter dem blauen Konfetti-Regen war schnell wieder vorüber. Nach Mitternacht feierte die konservative PP auf dem Balkon der Parteizentrale an der Genova-Straße den Sieg von Alberto Núñez Feijóo: Fast drei Millionen Stimmen und 47 Mandate hat die konservative Volkspartei in der vorgezogenen Parlamentswahl dazugewonnen. Doch die Wahlparty dauerte nicht lang: Die PP ist stärkste Partei geworden, wird aber wohl nicht regieren.
melamarcia75
24.07.2023, 13:27
die korrupten Ratten von Sozi Ratten von Pedro Sánchez abgewählt
Kann Sánchez weiter regieren? : Spaniens Wahlverlierer hat gut lachen
Von Hans-Christian Rößler, Madrid
-Aktualisiert am 24.07.2023-06:12
Pedro Sánchez begrüßt seine Anhänger nach der Parlamentswahl.
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Pedro Sánchez begrüßt seine Anhänger nach der Parlamentswahl. Bild: dpa
Die konservative Volkspartei gewinnt die Parlamentswahlen, aber das rechte Lager ist zu schwach. Der Sozialist Sánchez wittert eine neue Chance – und muss dafür auf katalanische Separatisten zugehen.
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/wahl-in-spanien-droht-die-politische-blockade-19054423.html
Der große Jubel unter dem blauen Konfetti-Regen war schnell wieder vorüber. Nach Mitternacht feierte die konservative PP auf dem Balkon der Parteizentrale an der Genova-Straße den Sieg von Alberto Núñez Feijóo: Fast drei Millionen Stimmen und 47 Mandate hat die konservative Volkspartei in der vorgezogenen Parlamentswahl dazugewonnen. Doch die Wahlparty dauerte nicht lang: Die PP ist stärkste Partei geworden, wird aber wohl nicht regieren.
También eres especialista en política española? Quién podría haberlo dicho?
Madre mía, vete a freír espárragos, eres el cuento del nunca acabar
También eres especialista en política española? Quién podría haberlo dicho?
Madre mía, vete a freír espárragos, eres el cuento del nunca acabar
Zum Thema, auf die Fakten, FAZ Artikel, hat der Selbst ernannte Klo Schüssel Arzt Nichts zu Sagen. Lange her, ich hatte mal eine Arbeitsgenehmigung in Spanien und da lebte noch Franco
Foren Sprache ist Deutsch und nicht eine Google Übersetzungs Maschine :haha:
melamarcia75
24.07.2023, 14:09
Zum Thema, auf die Fakten, FAZ Artikel, hat der Selbst ernannte Klo Schüssel Arzt Nichts zu Sagen. Lange her, ich hatte mal eine Arbeitsgenehmigung in Spanien und da lebte noch Franco
Foren Sprache ist Deutsch und nicht eine Google Übersetzungs Maschine :haha:
El examen se llama DELE B2 del instituto Cervantes podrías intentarlo pero tengo muchas dudas que puedas entender el pretérito imperfecto de subjuntivo.
También eres especialista en política española? Quién podría haberlo dicho?
Madre mía, vete a freír espárragos, eres el cuento del nunca acabar
Hier kennt niemand spanische Politik. Ausser, man beschäftigt sich mit den Mauren, Christobal Colon, General Franco und Katalonien. Erst dann kann man Spanien verstehen.
El examen se llama DELE B2 del instituto Cervantes podrías intentarlo pero tengo muchas dudas que puedas entender el pretérito imperfecto de subjuntivo.
Die einem verstehen Grammatik, die anderen, wie die Spanier ticken. In Roses (Katalunien) sagten mir viele Spanier auf die Frage, ob sie denn Spanier oder Katalanen seien, sie seien mehr Katalanen als Spanier.
El examen se llama DELE B2 del instituto Cervantes podrías intentarlo pero tengo muchas dudas que puedas entender el pretérito imperfecto de subjuntivo.
:achtung:
Also nochmal
Zum Thema, auf die Fakten, FAZ Artikel, hat der Selbst ernannte Klo Schüssel Arzt Nichts zu Sagen. Lange her, ich hatte mal eine Arbeitsgenehmigung in Spanien und da lebte noch Franco
Foren Sprache ist Deutsch und nicht eine Google Übersetzungs Maschine :haha:
melamarcia75
24.07.2023, 14:30
Die einem verstehen Grammatik, die anderen, wie die Spanier ticken. In Roses (Katalunien) sagten mir viele Spanier auf die Frage, ob sie denn Spanier oder Katalanen seien, sie seien mehr Katalanen als Spanier.
Ich verbringe seit Jahren mehrere Monate im Jahr in Spanien, vor allem Marbella, eine echte Perle, zuletzt vermehrt Gran Canaria und in den letzten Monaten war ich vor allem auf Teneriffa im Südwesten (Playa de las Americas).
Asombroso
melamarcia75
24.07.2023, 14:33
:achtung:
Also nochmal
Qué tal no llegan tus respuestas en español?
Die Balearen würden den armen Spaniern ja erhalten bleiben - die sprechen zwar auch katalanisch (genau wie die Valencianer), aber sie gehören nicht zu Katalonien, das sich (vielleicht) abspalten will.
Eine Strategie der Spanier war sicher, dorthin möglichst viele Spanischsprechende zu schicken, damit das Katalanische nach und nach in Vergessenheit gerät. Hat aber wohl nicht ganz geklappt.
Die auf Katalan geschriebenen Strassenschilder wurden damals abmontiert und gegen spanische ersetzt. Danach waren sie alle mit schwarzer Farbe unleserlich. Auch auf der Sutobahn in 6 Metern Höhe. Neue Schilder hielten sich bestenfalls eine Woche.
Dabei ist Katalan ein "Dialekt", etwa wie Bayrisch oder wie im Alten Land. Katalan ist etwa ein Gemisch aus Spanisch mit Französisch.
Differentialgeometer
24.07.2023, 14:36
También eres especialista en política española? Quién podría haberlo dicho?
Madre mía, vete a freír espárragos, eres el cuento del nunca acabar
Forensprache ist Deutsch!
Die auf Katalan geschriebenen Strassenschilder wurden damals abmontiert und gegen spanische ersetzt. Danach waren sie alle mit schwarzer Farbe unleserlich. Auch auf der Sutobahn in 6 Metern Höhe. Neue Schilder hielten sich bestenfalls eine Woche.
Dabei ist Katalan ein "Dialekt", etwa wie Bayrisch oder wie im Alten Land. Katalan ist etwa ein Gemisch aus Spanisch mit Französisch.
nur EU Hilfe, wurde eine Abspaltung der Katalanen mit massiven Justiz, Polizei Missbrauch verhindert, wo es viele Skandale gibt. Konnte das selbst erleben, das da ein Abspaltungs Wille ist vor langer Zeit
Minimalphilosoph
24.07.2023, 14:36
Forensprache ist Deutsch!
:D Das lassen wir mal so stehen...
Qué tal no llegan tus respuestas en español?
In der Schriftsprache habe ichs auch schwer; die Grammatik. Die geschlechtsspezifischen sind uns fremd, da in Spanien nicht gegendert wird. Ich telefoniere zwar auch auf Spanisch, aber der aktive Wortschatz ist begrenzt. Despassio, por vavore..
melamarcia75
24.07.2023, 14:39
Forensprache ist Deutsch!
Keine Frage, es ging jetzt nur um einen alles Wissenden User der jetzt auch Experte für spanische Politik ist. Er hat auch BWL studiert und ist bezüglich Molekularbiologie und Mikrobiologie extrem kompetent.
Von jetzt an wird es nur noch eine Ausnahme sein, auf den User bezogen
melamarcia75
24.07.2023, 14:40
In der Schriftsprache habe ichs auch schwer; die Grammatik. Die geschlechtsspezifischen sind uns fremd, da in Spanien nicht gegendert wird. Ich telefoniere zwar auch auf Spanisch, aber der aktive Wortschatz ist begrenzt. Despassio, por vavore..
Despacio, por favor
Forensprache ist Deutsch!
Habe ich mich jemals über englische Links ... beschwert? Und wer Französisch oder Italienisch kann, versteht auch Spanisch. Portugiesisch ist dem Spanischen ähnlich.
Im übrigen ist Spanisch nach Chinesisch die zweithäufigstgesprochene Sprache. Erst danach kommt Englisch.
Despacio, por favor
Exakt. Nicht fehlerfrei. Aber besser mit Fehlern als garnicht. Wir gehören zu den etwa 28 Nationen, die auf der Insel wohnen, wobei wir zu den schlecht (oder garnicht) spanisch sprechenden gehören. Mittlerweise kommt man bei uns oft sehr gut mit Englisch an.
melamarcia75
24.07.2023, 14:50
Habe ich mich jemals über englische Links ... beschwert? Und wer Französisch oder Italienisch kann, versteht auch Spanisch. Portugiesisch ist dem Spanischen ähnlich.
Im übrigen ist Spanisch nach Chinesisch die zweithäufigstgesprochene Sprache. Erst danach kommt Englisch.
Das war mit ein Grund die Sprache zu lernen (und um ohne kommunikationsprobleme in Spanien leben zu können) aber mein Niveau ist B2, C1/C2 würde schon relevant schwieriger werden.
Das war mit ein Grund die Sprache zu lernen (und um ohne kommunikationsprobleme in Spanien leben zu können) aber mein Niveau ist B2, C1/C2 würde schon relevant schwieriger werden.
Du kannst vor allem nach Südamerika; bereits im Süden der USA wird Spanisch (und Englisch) gesprochen.
Ich verbringe seit Jahren mehrere Monate im Jahr in Spanien, vor allem Marbella, eine echte Perle, zuletzt vermehrt Gran Canaria und in den letzten Monaten war ich vor allem auf Teneriffa im Südwesten (Playa de las Americas).
Asombroso
Playa de Las Americas ist sehr touristisch. Ab Los Christianos geht die Fähre, wenn ich den Inselflieger nicht mehr schaffe. Geht sogar mit Auto. Puerto de la Cruz hat meist das beste Wetter. Zwischen Playa de Las Americas und Puerto de la Cruz wäre so meine Vorstellung von Landschaft, wenn ich auf Teneriffa was suchte. Ländlich.
Politikqualle
24.07.2023, 15:19
Ich verbringe seit Jahren mehrere Monate im Jahr in Spanien, vor allem Marbella, eine echte Perle, zuletzt vermehrt Gran Canaria und in den letzten Monaten war ich vor allem auf Teneriffa im Südwesten (Playa de las Americas). Asombroso .. und wann lädst du mich mal ein .. :?
Politikqualle
24.07.2023, 15:21
auch in Spanien: Briefwahl Fälschungen ohne Ende .. aber doch nicht in Spanien .. wie kommst du denn darauf .. :haha:
.
.. oh man , @ navy .. du bist der Vollidiot , du fällst auf jeden Fake rein ..
.
*** Es gibt keine Anhaltspunkte dafür, dass die Briefwahl manipuliert wurde ***
.
... ...
auch in Spanien: Briefwahl Fälschungen ohne Ende
Europa und die Demokratie ist zum Sauland verkommen
Spanien: Wahlbetrug zieht sich durchs ganze Land
Heute, am 28. Mai 2023, stehen Regional- und Kommunalwahlen an. Im Vorfeld fanden zahlreiche Verhaftungen statt – es besteht der Verdacht, dass Briefwahlstimmen massenhaft gekauft wurden.
LinkedIn LinkedIn
Veröffentlicht am 28. Mai 2023 von WS.
In Spanien finden heute, 28. Mai, Regional- und Kommunalwahlen statt. Diese gelten als Vorentscheidung für die Parlamentswahlen, die spätestens am 10. Dezember 2023 stattfinden werden.
Der Wahltag startet unter denkbar schlechten Voraussetzungen, denn der Verdacht auf Wahlbetrug zieht sich durchs ganze Land. Seit Wochen ist der mutmassliche Stimmenkauf (https://www.20minutos.es/noticia/5131655/0/municipios-bajo-sospecha-de-fraude-electoral/) in den Schlagzeilen. Im Fokus stehen Stimmen, die per Briefwahl getätigt wurden.
Das Komplott flog zuerst in der Exklave Melilla (Marokko) auf. Der hohe Prozentsatz an Briefwahlstimmen und Übergriffe auf Briefträger liessen schon am 9. Mai alle Alarmglocken läuten.........
Auf Veranlassung der Nationalpolizei wurde in Melilla eine Untersuchung wegen angeblichen Stimmenkaufs führte. Der Wahlausschuss annullierte die in normalen Briefkästen abgegebenen Wählerstimmen. Es wird vermutet, dass in der autonomen Stadt rund 10’000 Stimmen gekauft wurden.
Nach dem Skandal in Melilla kamen weitere Wahlbetrugsversuche in verschiedenen Teilen des Landes ans Licht: In diversen Gemeinden der Autonomieregionen Andalusien, Castilla y León, Extremadura, Valencia, Murcia oder auf den Kanarischen Inseln.
https://transition-news.org/spanien-wahlbetrug-zieht-sich-durchs-ganze-land
Auch im andalusischen Mojácar fand eine Polizeiaktion wegen des Verdachts auf Wahlbetrug statt, die zu mindestens sieben Festnahmen führte. Zu den Verhafteten gehörten zwei Kandidaten der PSOE, aber die Tendenz zum Wahlbetrug zieht sich offensichtlich durch diverse Parteien. Und man muss davon ausgehen, dass diese Betrugsmasche aufgrund einer Lücke im Wahlgesetz schon in vergangenen Jahren üblich war.
https://www.20minutos.es/noticia/5131655/0/municipios-bajo-sospecha-de-fraude-electoral/
Wir hatten vor etwa 6 Wochen auf La Palma Kommunalwahlen. Die "hohen" Kommunalpolitiker kamen sogar bis an mein Hoftor, sonntags, und wollten mich bezirzen. Später erfuhr ich, dass Politiker 100€ pro Stimme bezahlt haben, nicht viel Geld. Die bezahlen sich für so einen Bürgermeisterposten etwa 5.000 € / Monat, ein halbes Jahresgehalt kann man ruhig für 300 Stimmen bezahlen, wenn man sie braucht.
Die Steuerzahlmoral schwindet bei solchen Vorgängen enorm, zumal die meisten mit etwa 1000€ auskommen müssen.
melamarcia75
24.07.2023, 15:59
Wir hatten vor etwa 6 Wochen auf La Palma Kommunalwahlen. Die "hohen" Kommunalpolitiker kamen sogar bis an mein Hoftor, sonntags, und wollten mich bezirzen. Später erfuhr ich, dass Politiker 100€ pro Stimme bezahlt haben, nicht viel Geld. Die bezahlen sich für so einen Bürgermeisterposten etwa 5.000 € / Monat, ein halbes Jahresgehalt kann man ruhig für 300 Stimmen bezahlen, wenn man sie braucht.
Die Steuerzahlmoral schwindet bei solchen Vorgängen enorm, zumal die meisten mit etwa 1000€ auskommen müssen.
Könntest du aufgrund der Problematiken dort nicht woanders andocken?
nurmalso2.0
24.07.2023, 16:04
Forensprache ist Deutsch!
Von deinen 18.823 Beiträgen der erste mit Hirn. :D
Differentialgeometer
24.07.2023, 16:06
Von deinen 18.823 Beiträgen der erste mit Hirn. :D
Das wiederum liegt an deiner Dummheit, macht aber nichts. :))
Könntest du aufgrund der Problematiken dort nicht woanders andocken?
Ich wohne da sehr schön, auf 3500 Quadratmetern, wobei die Hälfte allerdings verschüttet ist. Haus ist wieder neu, ungestört und ruhig, bin schnell am Meer oder in einer der schönsten Städtchen Spaniens. Die Behörden lassen mich in Ruhe, was will ich mehr. Das hektische Teneriffa habe ich mal ausprobiert, ist nichts für mich.
melamarcia75
24.07.2023, 16:14
Ich wohne da sehr schön, auf 3500 Quadratmetern, wobei die Hälfte allerdings verschüttet ist. Haus ist wieder neu, ungestört und ruhig, bin schnell am Meer oder in einer der schönsten Städtchen Spaniens. Die Behörden lassen mich in Ruhe, was will ich mehr. Das hektische Teneriffa habe ich mal ausprobiert, ist nichts für mich.
Gibt es auch auf la Palma Cannabis Social Clubs?
Rumpelstilz
24.07.2023, 16:19
Wir hatten vor etwa 6 Wochen auf La Palma Kommunalwahlen. Die "hohen" Kommunalpolitiker kamen sogar bis an mein Hoftor, sonntags, und wollten mich bezirzen. Später erfuhr ich, dass Politiker 100€ pro Stimme bezahlt haben, nicht viel Geld. Die bezahlen sich für so einen Bürgermeisterposten etwa 5.000 € / Monat, ein halbes Jahresgehalt kann man ruhig für 300 Stimmen bezahlen, wenn man sie braucht.
Die Steuerzahlmoral schwindet bei solchen Vorgängen enorm, zumal die meisten mit etwa 1000€ auskommen müssen.
Wie läuft so etwas ab?
Da verteilt der Bürgermeisterkandidat also Scheine vor der Wahl? Er kann aber nur kontrollieren, ob jemand auch wirklich zum Wahlbüro geht. Hat er dann in der Wahlkabine auch Kameras installiert, die zeigen, wo wer was wählt? Und wenn jemand entgegen der Geldspende etwas anderes wählt oder gar nicht, dann hetzt er seinen Hund auf den Betrüger?
:?
Gibt es auch auf la Palma Cannabis Social Clubs?
Noch nie gehört. In El Paso solls eine Disco oder so geben, wo sowas vorstellbar wäre. Die Polizei kennt ihre Drogenpappenheimer und macht richtig Jagden. Schiffe werfen draussen Fässer über Bord, die Rauschgift beinhalten. Kommen wohl aus Südamerika. Dann werden im Wald Canabisfelder .. entdeckt. Ist schon ein Thema.
Wie läuft so etwas ab?
Da verteilt der Bürgermeisterkandidat also Scheine vor der Wahl? Er kann aber nur kontrollieren, ob jemand auch wirklich zum Wahlbüro geht. Hat er dann in der Wahlkabine auch Kameras installiert, die zeigen, wo wer was wählt? Und wenn jemand entgegen der Geldspende etwas anderes wählt oder gar nicht, dann hetzt er seinen Hund auf den Betrüger?
:?
Gute Frage. Ich würde mir die Handiaufnahme über Youtube schicken lassen und erst danach bezahlen. Handi hat hier jeder.
Wir hatten vor etwa 6 Wochen auf La Palma Kommunalwahlen. Die "hohen" Kommunalpolitiker kamen sogar bis an mein Hoftor, sonntags, und wollten mich bezirzen. Später erfuhr ich, dass Politiker 100€ pro Stimme bezahlt haben, nicht viel Geld. Die bezahlen sich für so einen Bürgermeisterposten etwa 5.000 € / Monat, ein halbes Jahresgehalt kann man ruhig für 300 Stimmen bezahlen, wenn man sie braucht.
Die Steuerzahlmoral schwindet bei solchen Vorgängen enorm, zumal die meisten mit etwa 1000€ auskommen müssen.
Balkan Stile, Alles ist normal in der EU
Georg Soros Stile Weltweit auch in den USA, Deutschland: Briefwahl
Auf Veranlassung der Nationalpolizei wurde in Melilla eine Untersuchung wegen angeblichen Stimmenkaufs führte. Der Wahlausschuss annullierte die in normalen Briefkästen abgegebenen Wählerstimmen. Es wird vermutet, dass in der autonomen Stadt rund 10’000 Stimmen gekauft wurden.
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