Vollständige Version anzeigen : Optimismus in Schönefeld BER
https://www.t-online.de/leben/reisen/fernreisen/id_86510574/china-neuer-mega-flughafen-in-peking-eroeffnet-medien-mit-spitze-gegen-ber.html
https://cdn1.spiegel.de/images/image-1472607-860_poster_16x9-ixsk-1472607.jpg
Nachdem China seine Leistungsfähigkeit bewiesen hat und in nur vier Jahren den größten Flughafen der Welt fertigestellt hat, bricht plötzlich Optimismus bei der Planung des Pleiteprojektes Schönefeld BER aus.
Jetzt soll plötzlich alles sehr schnell gehen und der Termin im Herbst 2020 kann gehalten werden.
In der Tat, schon sehr peinlich, wenn ein Land, was erst vor 60 Jahren den Feudalismus abschaffte, heute Deutschland zeigt, wie es geht. Und ja - schlimm, was aus "Made in Germany " geworden ist, wenn die Deutschen noch nicht mal mehr einen Flughafen bauen können........
http://www.eichwalder-nachrichten.de/wp-content/uploads/2011/09/bbi-aus-der-luft.jpg
Seit 20 Jahren (https://www.stern.de/reise/deutschland/ber-flughafen--so-wurde-vor-20-jahren-ueber-den-baubeginn-berichtet-8641102.html) am Basteln: Flughafen Berlin-Schönefeld BER
Es gibt so wenige gute ausgebildete Fachkräfte in Deutschland und zu viel Betrug und Korruption in der Baubranche und in den staatlichen Behörden und in den Parlamenten (Landtag u. Bundestag).
BER gehört unter Denkmalschutz. :basta:
Deutschmann
28.09.2019, 07:07
Machts wie Stuttgart. Dort bauen (wieder mal) die Türken das Land auf.
Da wird gejubelt dass 100 türkische Eisenflechter zu den Besten der Welt gehören welche - und nur die - für den Einsatz an S21 geeignet sind. :D
Machts wie Stuttgart. Dort bauen (wieder mal) die Türken das Land auf.
Da wird gejubelt dass 100 türkische Eisenflechter zu den Besten der Welt gehören welche - und nur die - für den Einsatz an S21 geeignet sind. :D
Das ist ja auch richtig so!
Man sieht an den jetzt überall zerbröselnden Bauwerken - besonders den Brücken - dass dort noch keine Türken gearbeitet haben können.
Dass der Kölner Dom, der Stuttgarter Fernsehturm und die Porta Nigra in Trier, die noch ohne die Hilfe von Türken erbaut wurden, noch nicht zusammen gefallen sind, grenzt an ein Wunder. Wird aber bald stattfinden.
Es geht eben nix mehr ohne die Türken!
Bruddler
28.09.2019, 08:18
Das ist ja auch richtig so!
Man sieht an den jetzt überall zerbröselnden Bauwerken - besonders den Brücken - dass dort noch keine Türken gearbeitet haben können.
Dass der Kölner Dom, der Stuttgarter Fernsehturm und die Porta Nigra in Trier, die noch ohne die Hilfe von Türken erbaut wurden, noch nicht zusammen gefallen sind, grenzt an ein Wunder. Wird aber bald stattfinden.
Es geht eben nix mehr ohne die Türken !
Was wären die Arbeitsagenturen ohne ihre Türken...
https://www.focus.de/finanzen/videos/familienbild-schwarzarbeit-geburtenrate-warum-48-prozent-der-tuerken-in-deutschland-nicht-arbeiten_id_7338076.html
Doppelstern
28.09.2019, 09:22
https://www.t-online.de/leben/reisen/fernreisen/id_86510574/china-neuer-mega-flughafen-in-peking-eroeffnet-medien-mit-spitze-gegen-ber.html
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Nachdem China seine Leistungsfähigkeit bewiesen hat und in nur vier Jahren den größten Flughafen der Welt fertigestellt hat, bricht plötzlich Optimismus bei der Planung des Pleiteprojektes Schönefeld BER aus.
Jetzt soll plötzlich alles sehr schnell gehen und der Termin im Herbst 2020 kann gehalten werden.
In der Tat, schon sehr peinlich, wenn ein Land, was erst vor 60 Jahren den Feudalismus abschaffte, heute Deutschland zeigt, wie es geht. Und ja - schlimm, was aus "Made in Germany " geworden ist, wenn die Deutschen noch nicht mal mehr einen Flughafen bauen können........
http://www.eichwalder-nachrichten.de/wp-content/uploads/2011/09/bbi-aus-der-luft.jpg
Seit 20 Jahren (https://www.stern.de/reise/deutschland/ber-flughafen--so-wurde-vor-20-jahren-ueber-den-baubeginn-berichtet-8641102.html) am Basteln: Flughafen Berlin-Schönefeld BER
Der Flughafen in China sieht sehr futuristisch aus. In China haben die wahrscheinlich nicht diese hohen Arbeitsrecht, Baurecht und Feuerschutzstandarts. In Deutschland muß ein Papierkorb mit 8 Schrauben befestigt sein, damit er nicht runterfällt und ein kleines Kind erschlägt *.:crazy: In China reichen dafür auch 2 Schrauben.
Das macht den großen Unterschied zu China aus.
*Ist nur ein phantasiertes Beispiel. Hat keinen Bezug zur Realität.
https://www.t-online.de/leben/reisen/fernreisen/id_86510574/china-neuer-mega-flughafen-in-peking-eroeffnet-medien-mit-spitze-gegen-ber.html
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Nachdem China seine Leistungsfähigkeit bewiesen hat und in nur vier Jahren den größten Flughafen der Welt fertigestellt hat, bricht plötzlich Optimismus bei der Planung des Pleiteprojektes Schönefeld BER aus.
Jetzt soll plötzlich alles sehr schnell gehen und der Termin im Herbst 2020 kann gehalten werden.
In der Tat, schon sehr peinlich, wenn ein Land, was erst vor 60 Jahren den Feudalismus abschaffte, heute Deutschland zeigt, wie es geht. Und ja - schlimm, was aus "Made in Germany " geworden ist, wenn die Deutschen noch nicht mal mehr einen Flughafen bauen können........
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Seit 20 Jahren (https://www.stern.de/reise/deutschland/ber-flughafen--so-wurde-vor-20-jahren-ueber-den-baubeginn-berichtet-8641102.html) am Basteln: Flughafen Berlin-Schönefeld BER
Eines von sehr sehr vielen Beispielen. Deutschland kann keine Großprojekte mehr. Dass sich die Chinesen bei der Eröffnung ihres Mega-Flughafens eine Spitze gegen Deutschland und seinen BER nicht verkneifen konnten, spricht Bände über die Wahrnehmung Deutschlands im Ausland. Das mit der Ehrfurcht vor Tüchtigkeit und Effizienz - das war einmal.
Reichs_Adler
28.09.2019, 09:37
Ein internationaler Flughafen ist jetzt auch kein Bauwerk das man mal eben mit Wanderarbeitern vom Land hochzieht. Ich gehe auch davon aus, dass der Flughafen genau die selben Standards in Hinblick auf Sicherheit und Brandschutz erfüllen muss wie ein Flughafen in Deutschland. Auch die Arbeitssicherheit wird, wie in China sonst oft üblich, nicht vernachlässigt worden sein, wurde der Flughafen doch als Prestigeobjekt unter den Augen der Weltöffentlichkeit gebaut und das mit vielen Experten aus dem Ausland. All die Vorteile die China also oft im Baugewerbe hat um Bauten schnell fertig zu stellen, kamen hier gar nicht zum tragen. Für Deutschland und den BER ist das einfach nur peinlich.
Der Flughafen in China sieht sehr futuristisch aus. In China haben die wahrscheinlich nicht diese hohen Arbeitsrecht, Baurecht und Feuerschutzstandarts. In Deutschland muß ein Papierkorb mit 8 Schrauben befestigt sein, damit er nicht runterfällt und ein kleines Kind erschlägt *.:crazy: In China reichen dafür auch 2 Schrauben.
Das macht den großen Unterschied zu China aus.
*Ist nur ein phantasiertes Beispiel. Hat keinen Bezug zur Realität.
Jein. Dass China erhebliche "Vorteile" hat, weil es dort andere arbeitsrechtliche Standards gibt, stimmt. Man hat schon beim Bau der Olympia-Anlagen gesehen, dass es dort leichter ist, Großprojekte zu realisieren.
Dennoch ist mir dies als Erklärung zu billig. Dass Deutschland den BER in 3 Jahren hochzieht, erwartet niemand. Diese Dauerbaustelle ist aber trotzdem ein einzige Fiasko und an Peinlichkeit nicht zu überbieten. Es hätte ja schlicht gereicht, den festgelegten Zeitplan einzuhalten. Stattdessen folgte bzw. folgt noch eine Panne nach der anderen.
Bruddler
28.09.2019, 09:43
Der Flughafen in China sieht sehr futuristisch aus. In China haben die wahrscheinlich nicht diese hohen Arbeitsrecht, Baurecht und Feuerschutzstandarts. In Deutschland muß ein Papierkorb mit 8 Schrauben befestigt sein, damit er nicht runterfällt und ein kleines Kind erschlägt *.:crazy: In China reichen dafür auch 2 Schrauben.
Das macht den großen Unterschied zu China aus.
*Ist nur ein phantasiertes Beispiel. Hat keinen Bezug zur Realität.
Wir stehen uns mit unseren 20457735892477 Vorschriften und Instanzen oftmals selbst im Weg, und wir sind auch noch stolz darauf. :umkipp:
Das ist ja auch richtig so!
Man sieht an den jetzt überall zerbröselnden Bauwerken - besonders den Brücken - dass dort noch keine Türken gearbeitet haben können.
Dass der Kölner Dom, der Stuttgarter Fernsehturm und die Porta Nigra in Trier, die noch ohne die Hilfe von Türken erbaut wurden, noch nicht zusammen gefallen sind, grenzt an ein Wunder. Wird aber bald stattfinden.
Es geht eben nix mehr ohne die Türken!
An der Porta Nigra waren keine Musel am Werk, sonst wären da vor langer Zeit Feuerlöscher gewesen.
Doppelstern
28.09.2019, 09:52
Wir stehen uns mit unseren 20457735892477 Vorschriften und Instanzen oftmals selbst im Weg, und wir sind auch noch stolz darauf. :umkipp:
Das beste Beispiel ist doch der Krümmungswinkel, waren es jetzt die Bananen oder die Gurken, die die EU erlassen hat ?
Deutschmann
28.09.2019, 09:55
Der Flughafen in China sieht sehr futuristisch aus. In China haben die wahrscheinlich nicht diese hohen Arbeitsrecht, Baurecht und Feuerschutzstandarts. In Deutschland muß ein Papierkorb mit 8 Schrauben befestigt sein, damit er nicht runterfällt und ein kleines Kind erschlägt *.:crazy: In China reichen dafür auch 2 Schrauben.
Das macht den großen Unterschied zu China aus.
*Ist nur ein phantasiertes Beispiel. Hat keinen Bezug zur Realität.
Das ist leider auch nicht ganz richtig. Gerade von den Ländern von denen man es am wenigsten erwartet, haben einen besonderen Hang zu Sicherheitseinrichtungen bzw. Unfallverhütung.
Bruddler
28.09.2019, 09:57
Das beste Beispiel ist doch der Krümmungswinkel, waren es jetzt die Bananen oder die Gurken, die die EU erlassen hat ?
Jede Banane, und jede Gurke die nicht diesem Ideal entspricht, wird vermutlich "entsorgt" (?)... :hmm:
Doppelstern
28.09.2019, 09:59
Jein. Dass China erhebliche "Vorteile" hat, weil es dort andere arbeitsrechtliche Standards gibt, stimmt. Man hat schon beim Bau der Olympia-Anlagen gesehen, dass es dort leichter ist, Großprojekte zu realisieren.
Dennoch ist mir dies als Erklärung zu billig. Dass Deutschland den BER in 3 Jahren hochzieht, erwartet niemand. Diese Dauerbaustelle ist aber trotzdem ein einzige Fiasko und an Peinlichkeit nicht zu überbieten. Es hätte ja schlicht gereicht, den festgelegten Zeitplan einzuhalten. Stattdessen folgte bzw. folgt noch eine Panne nach der anderen.
Ja, der Spruch "Made in Germany" hat in der Welt kein so hohes Ansehen mehr. Andere Länder sind schneller und preisgünstiger. Die Deutschen Vorschriften stehen uns nur im Weg rum. Und seit einigen Jahren kommen noch die EU Standarts hinzu. Wir Deutschen sind auch ein Volk, was immer eigene Gesetze und Vorschriften entwickeln muß. Mal den Blick über die Landesgrenzen hinaus, dürfte uns nicht schlecht zu Gesicht stehen, da es auch andere Länder schaffen gewisse Standarts einzuhalten.
Doppelstern
28.09.2019, 10:05
Das ist leider auch nicht ganz richtig. Gerade von den Ländern von denen man es am wenigsten erwartet, haben einen besonderen Hang zu Sicherheitseinrichtungen bzw. Unfallverhütung.
Warum aber konnte China, den Bau des Flughafens in 4 Jahren bewältigen ? Arbeiten die mittlerweile genauer als die Deutschen ? Wird bei uns eine Verschraubung 25 mal überprüft, ob die Schraube auch hält oder warum dauert es bei uns so lange ?
Deutschmann
28.09.2019, 10:30
Warum aber konnte China, den Bau des Flughafens in 4 Jahren bewältigen ? Arbeiten die mittlerweile genauer als die Deutschen ? Wird bei uns eine Verschraubung 25 mal überprüft, ob die Schraube auch hält oder warum dauert es bei uns so lange ?
Möglicherweise gemäß dem Sprichwort: viele Köche verderben den Brei.
Der Flughafen in China sieht sehr futuristisch aus. In China haben die wahrscheinlich nicht diese hohen Arbeitsrecht, Baurecht und Feuerschutzstandarts. In Deutschland muß ein Papierkorb mit 8 Schrauben befestigt sein, damit er nicht runterfällt und ein kleines Kind erschlägt *.:crazy: In China reichen dafür auch 2 Schrauben.
Das macht den großen Unterschied zu China aus.
*Ist nur ein phantasiertes Beispiel. Hat keinen Bezug zur Realität.
Stimmt. In China kommt noch positiv hinzu >
Die Korruption auf der Baustelle wird nur ein Bruchteil dessen gewesen sein, was hier in der BRD abgeht.
Selbstbereicherung und Abzockmanieren, wie sie in Deutschland bei öffentlichen Auftraggebern üblich sind, fallen in China weg. Hier drohen hohen Strafen bei Betrug, Nepp und Pfuscherei.
Die Baustellen-Befehlskette wird eindeutig sein; dumm Gequatsche aus Politik & Co. fällt weg.
Das babylonische Sprachengewirr wie beim BER fällt weg.
Die logistische Führung hat wohl durchweg Hochschulanschlüsse.
Die Arbeitsstunden kosten ein Bruchteil dessen, wie in Deutschland.
Bürokratie und Vorschriften, wie in Deutschland fallen so gut, wie weg
Warum aber konnte China, den Bau des Flughafens in 4 Jahren bewältigen ? Arbeiten die mittlerweile genauer als die Deutschen ? Wird bei uns eine Verschraubung 25 mal überprüft, ob die Schraube auch hält oder warum dauert es bei uns so lange ?
Aus dem gleichen Grund warum bei uns die Jugend Gender-Studies, Diversity-Seminare und okkulte CO2-Rituale ausübt, während in China die Altersgenossen Maschinenbau, Informatik, Bioinformatik oder Neurolinguistische Programmiersprachen studieren!
Eines von sehr sehr vielen Beispielen. Deutschland kann keine Großprojekte mehr. Dass sich die Chinesen bei der Eröffnung ihres Mega-Flughafens eine Spitze gegen Deutschland und seinen BER nicht verkneifen konnten, spricht Bände über die Wahrnehmung Deutschlands im Ausland. Das mit der Ehrfurcht vor Tüchtigkeit und Effizienz - das war einmal.
Richtig! Siehe auch die Sauereien bei Stuttgart 21 und beim Segelschulschiff "Gorch Fock".
Deutschland wurde inzwischen nicht nur ausgeplündert bis es quietscht - in Technologie & Co. fallen wir weltweit immer mehr zurück.
Jetzt geben uns Millionen von Hungerleidern aus Afrika und Nah-Ost den Rest.
Doppelstern
28.09.2019, 10:47
Stimmt. In China kommt noch positiv hinzu >
Die Korruption auf der Baustelle wird nur ein Bruchteil dessen gewesen sein, was hier in der BRD abgeht.
Selbstbereicherung und Abzockmanieren, wie sie in Deutschland bei öffentlichen Auftraggebern überlich sind, fallen in China weg. Hier drohen hohen Strafen bei Betrug, Nepp und Pfuscherei.
Die Baustellen-Befehlskette wird eindeutig sein; Dumm Gequatsche aus Politik & Co. fällt weg.
Das Babylonische Sprachengewirr wie beim BER fällt weg.
Die logistische Führung hat wohl durchweg Hochschulanschluss
Die Arbeitsstunden kosten ein Bruchteil dessen, wie in Deutschland.
Bürokratie und Vorschriften, wie in Deutschland fallen so gut, wie weg
Ja, in Deutschland läuft nichts mehr rund. Die Kanackenflutung fällt uns seit dem 1. Tag auf die Füße. Merkel ist für alles Verantwortlich. Die Zulassung von Firmen und Arbeitern aus ganz Europa ist auch tödlich für ein Deutsches Projekt. Unterschiedliche Standarts bewirken unterschiedliche Ausführungen. Deswegen werden Überprüfungen immer wieder Mängel feststellen. Ein Betonfacharbeiter aus Bulgarien wird wahrscheinlich noch in den Beton reinpissen, bevor er es verarbeitet, weil er es irgendwo mal in Bukarest aufgeschnappt hat.:D Bei der Kontrolle hinterher wird aber bemängelt, daß der Beton Harnstoffe beinhaltet, die da nicht reingehören. Also wieder alles abreißen. Deswegen dauert alles in Deutschland mittlerweile so lange.
cornjung
28.09.2019, 10:53
Warum aber konnte China, den Bau des Flughafens in 4 Jahren bewältigen ? Arbeiten die mittlerweile genauer als die Deutschen ? Wird bei uns eine Verschraubung 25 mal überprüft, ob die Schraube auch hält oder warum dauert es bei uns so lange ?
Die pünktliche Fertigstellung des Pekinger Flughafens in nur 4 Jahren lässt sich weder mit fehlenden arbeitsrechtlichen Bedingungen noch mit einem diktatorischen Regierungssystem erklären. Auch der Flughafen Istanbul wurde schnell fertig, und auch in derdemokratischen Schweiz muss man Volksabstimmungen überstehen, damit man überhaupt beginnen darf. Trotzdem wurde der neue Gotthart-tunnel zu einem Preis und in einer Zeit fertig, der in Deutschland als unmöglich gelten würde. Nur in Deutschland regieren unfähige Bürokraten-Nullen, ineffiziente Dummschätzer und Politik - Versager, die nicht mal einen Kiosk aufmachen und profitabel führen, sondern nur Steuergelder verschwenden können. Und für Missmanagement nicht haften, sondern ihre fette Pension kassieren. Elbphilharmonie, S 21, Bundeswehrskandale uswusf.....
katalaune
28.09.2019, 11:09
Irgendwann,im Jahre des Herrn 2900 wird in Berlin,unter dem tosenden Jubel der herangekarrten Politiker,ein Flugzeug in Berlin landen.Leider wird es nie wieder starten können da es vom rot-grünen parteiensumpf schon auf der Landebahn verschlungen wurdeGegrüßet seist du,mein Berlin.
Doppelstern
28.09.2019, 11:25
Die pünktliche Fertigstellung des Pekinger Flughafens in nur 4 Jahren lässt sich weder mit fehlenden arbeitsrechtlichen Bedingungen noch mit einem diktatorischen Regierungssystem erklären. Auch der Flughafen Istanbul wurde schnell fertig, und auch in derdemokratischen Schweiz muss man Volksabstimmungen überstehen, damit man überhaupt beginnen darf. Trotzdem wurde der neue Gotthart-tunnel zu einem Preis und in einer Zeit fertig, der in Deutschland als unmöglich gelten würde. Nur in Deutschland regieren unfähige Bürokraten-Nullen, ineffiziente Dummschätzer und Politik - Versager, die nicht mal einen Kiosk aufmachen und profitabel führen, sondern nur Steuergelder verschwenden können. Und für Missmanagement nicht haften, sondern ihre fette Pension kassieren. Elbphilharmonie, S 21, Bundeswehrskandale uswusf.....
Da gebe ich Dir uneingeschränkt recht. Vor allen Dingen Steuergelder verschwenden, das können sie. Allen voran Merkel, unsere Kanzlerette. Bei jedem Staatsbesuch schüttet sie kofferweise Geld über die Völker aus, insbesondere den Staatschefs, die hoch erfreut über das Gastgeschenk sofort die Kohle auf ein Nummernkonto in die Schweiz überweisen.
Das ist ja auch richtig so!
Man sieht an den jetzt überall zerbröselnden Bauwerken - besonders den Brücken - dass dort noch keine Türken gearbeitet haben können.
Dass der Kölner Dom, der Stuttgarter Fernsehturm und die Porta Nigra in Trier, die noch ohne die Hilfe von Türken erbaut wurden, noch nicht zusammen gefallen sind, grenzt an ein Wunder. Wird aber bald stattfinden.
Es geht eben nix mehr ohne die Türken!
Die meisten Leute, die auf dem Bau in Westdeutschland (alten Bundesländer) arbeiten, sind Ostdeutsche und Polen. Türken und Araber machen meistens nur sauber auf den Baustellen, mit wenigen Ausnahmen.
BER gehört unter Denkmalschutz. :basta:
Richtig!
Als Denkmal für die Be- und Verhinderung von Bauten in Deutschland!
:ja::schreck:
Richtig! Siehe auch die Sauereien bei Stuttgart 21 und beim Segelschulschiff "Gorch Fock".
Deutschland wurde inzwischen nicht nur ausgeplündert bis es quietscht - in Technologie & Co. fallen wir weltweit immer mehr zurück.
Jetzt geben uns Millionen von Hungerleidern aus Afrika und Nah-Ost den Rest.
Das bittere ist ja, dass der Politik diese Entwicklung offenbar nicht bewusst ist. Oder sie nimmt sie in Kauf. Was Deutschland in Bildung und Forschung investiert, ist eine Farce. Der Etat einer einzigen amerikanischen Elite-Uni ist jedes Jahr größer als der aller Unis in Deutschland. Und dann wundert man sich, warum die guten und talentierten Leute Deutschland verlassen.
BrüggeGent
28.09.2019, 12:28
Das ist ja auch richtig so!
Man sieht an den jetzt überall zerbröselnden Bauwerken - besonders den Brücken - dass dort noch keine Türken gearbeitet haben können.
Dass der Kölner Dom, der Stuttgarter Fernsehturm und die Porta Nigra in Trier, die noch ohne die Hilfe von Türken erbaut wurden, noch nicht zusammen gefallen sind, grenzt an ein Wunder. Wird aber bald stattfinden.
Es geht eben nix mehr ohne die Türken!
Laß die Türken in Ruhe.Das sind die besten Verbündeten gegen Araber und Schwarze.Türken hassen Araber.
Laß die Türken in Ruhe.Das sind die besten Verbündeten gegen Araber und Schwarze.Türken hassen Araber.
Das nützt uns nur kein bisschen, denn sonst wären nicht so viele Araber und Neger hier.
BrüggeGent
28.09.2019, 12:36
Das nützt uns nur kein bisschen, denn sonst wären nicht so viele Araber und Neger hier.
Die Araber und Schwarzen sind nicht wegen den Türken da, sondern aufgrund der "liberalen","toleranten" rotgrünen Medien und Politiker, die das öffentliche Meinungsbild prägen.
Die Araber und Schwarzen sind nicht wegen den Türken da, sondern aufgrund der "liberalen","toleranten" rotgrünen Medien und Politiker, die das öffentliche Meinungsbild prägen.
Na also, was nützt uns denn dann deine Anmerkung, dass die Türken die besten Verbündeten gegen Araber und Neger seien?
Wir brauchen die Türken hier nicht. Keinen einzigen.
Shahirrim
28.09.2019, 14:14
BER gehört unter Denkmalschutz. :basta:
"Wir schaffen das!" :D
Nebenbei, was wird wohl eher passieren? Merkel ist nicht mehr Kanzlerin oder der BER wird fertig.
Lass die Türken in Ruhe. Das sind die besten Verbündeten gegen Araber und Schwarze. Türken hassen Araber.
Ich hasse Türken - verkündet die Botschaft!
BlackForrester
30.09.2019, 23:00
Seit 20 Jahren (https://www.stern.de/reise/deutschland/ber-flughafen--so-wurde-vor-20-jahren-ueber-den-baubeginn-berichtet-8641102.html) am Basteln: Flughafen Berlin-Schönefeld BER
Nana, Baugeinn war erst 2006 - 7 Jahre lang musste man erst einmal überlegen was man denn als Bau genehmigt bekommen hatl :D
autochthon
01.10.2019, 01:49
Na also, was nützt uns denn dann deine Anmerkung, dass die Türken die besten Verbündeten gegen Araber und Neger seien?
Wir brauchen die Türken hier nicht. Keinen einzigen.
Interessante Aussage.
Wir brauchen die Italiener hier nicht. Keinen einzigen.
Wir brauchen die Spanier hier nicht. Keinen einzigen.
Wir brauchern die Portugiesen hier nicht. keinen einzigen.
Wir brauchen die Griechen hier nicht. keinen einzigen.
Wir hatten aber all diese Ethnien hier, schwer malochend in all den Fabriken und Handwerksbetrieben über ganz Westdeutschland.
Schlummifix
01.10.2019, 02:31
Für den chin. Flughafen hat man ganze Dörfer abgerissen und die Bewohner vertrieben.
In der BRD klagt erstmal irgendeine Kartoffel 20 Jahre lang wegen Artenschutz für den Juchtenkäfer.
Dazu noch abartige Vorschriften und Bauauflagen, wie schon gesagt wurde.
Die BRD ist lahm und faul, wie jedes sozialistische System.
Da helfen auch keine Reformen mehr.
SprecherZwo
01.10.2019, 06:05
Für den chin. Flughafen hat man ganze Dörfer abgerissen und die Bewohner vertrieben.
In der BRD klagt erstmal irgendeine Kartoffel 20 Jahre lang wegen Artenschutz für den Juchtenkäfer.
Dazu noch abartige Vorschriften und Bauauflagen, wie schon gesagt wurde.
Die BRD ist lahm und faul, wie jedes sozialistische System.
Da helfen auch keine Reformen mehr.
Ihr immer mit eurem "Sozialismus", an der BRD ist überhaupt nichts "sozialistisch".
Im Nationalsozialismus wäre der BER so schnell fertig geworden wie die Autobahnen und wahrscheinlich hätte auch die DDR das besser hingekriegt als die BRD-Ochlokratie.
Interessante Aussage.
Wir brauchen die Italiener hier nicht. Keinen einzigen.
Wir brauchen die Spanier hier nicht. Keinen einzigen.
Wir brauchern die Portugiesen hier nicht. keinen einzigen.
Wir brauchen die Griechen hier nicht. keinen einzigen.
Wir hatten aber all diese Ethnien hier, schwer malochend in all den Fabriken und Handwerksbetrieben über ganz Westdeutschland.
Findest du nicht auch, dass das ein ziemlich infantiler Vergleich ist?
Ich will es dir gerne erklären:
1. Es handelt sich bei den genannten Ethnien um Bürger der EU mit freier Wahl des Wohnortes.
2. Es handelt sich bei den genannten Ethnien um Menschen mit uns kulturell sehr nahestehender Sozialisierung und uns sehr ähnlicher Mentalität.
3. Viele von diesen Gastarbeitern sind wieder in ihre Heimat zurückgekehrt, nachdem sie hier entweder fleissig gearbeitet haben oder gar eigene kleine erfolgreiche Unternehmen gründeten.
Die Türken blieben aber hier, kassieren größtenteils Sozialleistungen und haben es bis auf Handy-Shops, Dönerbuden und Gebrauchtwagen-Beschiss zu keinen nennenswerten wirtschaftlichen Leistungsträgern gebracht.
4. Aber jetzt der eigentliche Knackpunkt:
a) Die Türken stehen uns weder kulturell noch religiös so nahe wie die Italiener, Spanier, Griechen und Portugiesen.
b) Die Italiener, Spanier, Griechen und Portugiesen haben nicht unsere politischen und bildungspolitischen Institutionen unterwandert wie die Türken und arbeiten nicht wie Brückenköpfe für weitere Zuwanderung aus den verrotteten Shitholes in Nahost und Afrika.
c) Die Italiener, Spanier, Griechen und Portugiesen missbrauchen Deutschland nicht als Aufmarschgelände für Konflikte in ihren Ländern wie die Türken mit ihrem Kurdenkonflikt und ihrem Erdowahn.
Denk mal über meine genannten Aspekte nach. Dann wirst du vielleicht die Unsinnigkeit deines Vergleichs erkennen.
SprecherZwo
01.10.2019, 06:27
Interessante Aussage.
Wir brauchen die Italiener hier nicht. Keinen einzigen.
Wir brauchen die Spanier hier nicht. Keinen einzigen.
Wir brauchern die Portugiesen hier nicht. keinen einzigen.
Wir brauchen die Griechen hier nicht. keinen einzigen.
Wir hatten aber all diese Ethnien hier, schwer malochend in all den Fabriken und Handwerksbetrieben über ganz Westdeutschland.
Und was wäre passiert, wenn wir die nicht gehabt hätten? Wären wir dann verhungert, so wie die Japaner alle verhungert sind, weil sie keine Gastarbeiter ins Land gelassen haben?
Findest du nicht auch, dass das ein ziemlich infantiler Vergleich ist?
Ich will es dir gerne erklären:
1. Es handelt sich bei den genannten Ethnien um Bürger der EU mit freier Wahl des Wohnortes.
2. Es handelt sich bei den genannten Ethnien um Menschen mit uns kulturell sehr nahestehender Sozialisierung und uns sehr ähnlicher Mentalität.
3. Viele von diesen Gastarbeitern sind wieder in ihre Heimat zurückgekehrt, nachdem sie hier entweder fleissig gearbeitet haben oder gar eigene kleine erfolgreiche Unternehmen gründeten.
Die Türken blieben aber hier, kassieren größtenteils Sozialleistungen und haben es bis auf Handy-Shops, Dönerbuden und Gebrauchtwagen-Beschiss zu keinen nennenswerten wirtschaftlichen Leistungsträgern gebracht.
4. Aber jetzt der eigentliche Knackpunkt:
a) Die Türken stehen uns weder kulturell noch religiös so nahe wie die Italiener, Spanier, Griechen und Portugiesen.
b) Die Italiener, Spanier, Griechen und Portugiesen haben nicht unsere politischen und bildungspolitischen Institutionen unterwandert wie die Türken und arbeiten nicht wie Brückenköpfe für weitere Zuwanderung aus den verrotteten Shitholes in Nahost und Afrika.
c) Die Italiener, Spanier, Griechen und Portugiesen missbrauchen Deutschland nicht als Aufmarschgelände für Konflikte in ihren Ländern wie die Türken mit ihrem Kurdenkonflikt und ihrem Erdowahn.
Denk mal über meine genannten Aspekte nach. Dann wirst du vielleicht die Unsinnigkeit deines Vergleichs erkennen.
https://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_highpos.png
Volltreffer! Sauber herausgearbeitet! Kein Grüner derzeit möglich
https://www.politikforen.net/images/reputation/reputation_highpos.png
Volltreffer! Sauber herausgearbeitet! Kein Grüner derzeit möglich
Also, einen Flughafen haben sie anscheinend ja wenigstens gebaut :fizeig:
Lord Laiken
04.10.2019, 21:02
Ihr immer mit eurem "Sozialismus", an der BRD ist überhaupt nichts "sozialistisch".
Im Nationalsozialismus wäre der BER so schnell fertig geworden wie die Autobahnen und wahrscheinlich hätte auch die DDR das besser hingekriegt als die BRD-Ochlokratie.
Die Autobahnen waren reine Handarbeit und nicht schnell fertig.
mathetes
04.10.2019, 21:08
Findest du nicht auch, dass das ein ziemlich infantiler Vergleich ist?
Ich will es dir gerne erklären:
1. Es handelt sich bei den genannten Ethnien um Bürger der EU mit freier Wahl des Wohnortes.
2. Es handelt sich bei den genannten Ethnien um Menschen mit uns kulturell sehr nahestehender Sozialisierung und uns sehr ähnlicher Mentalität.
3. Viele von diesen Gastarbeitern sind wieder in ihre Heimat zurückgekehrt, nachdem sie hier entweder fleissig gearbeitet haben oder gar eigene kleine erfolgreiche Unternehmen gründeten.
Die Türken blieben aber hier, kassieren größtenteils Sozialleistungen und haben es bis auf Handy-Shops, Dönerbuden und Gebrauchtwagen-Beschiss zu keinen nennenswerten wirtschaftlichen Leistungsträgern gebracht.
4. Aber jetzt der eigentliche Knackpunkt:
a) Die Türken stehen uns weder kulturell noch religiös so nahe wie die Italiener, Spanier, Griechen und Portugiesen.
b) Die Italiener, Spanier, Griechen und Portugiesen haben nicht unsere politischen und bildungspolitischen Institutionen unterwandert wie die Türken und arbeiten nicht wie Brückenköpfe für weitere Zuwanderung aus den verrotteten Shitholes in Nahost und Afrika.
c) Die Italiener, Spanier, Griechen und Portugiesen missbrauchen Deutschland nicht als Aufmarschgelände für Konflikte in ihren Ländern wie die Türken mit ihrem Kurdenkonflikt und ihrem Erdowahn.
Denk mal über meine genannten Aspekte nach. Dann wirst du vielleicht die Unsinnigkeit deines Vergleichs erkennen.
Ich denke du tust den Türken Unrecht, unterm Strich sind sich Italiener, Griechen und Türken untereinander näher als den Deutschen, selbst optisch gibt es kaum Unterschiede. Das wahre Problem sind deutsche Kulturmarxisten und Neobolschewisten, keine Gebrauchtwagenhändler, Dönnermänner oder Gyros-Bräter vom Balkan oder Sizilien.
Deschawüh
04.10.2019, 21:34
Findest du nicht auch, dass das ein ziemlich infantiler Vergleich ist?
Ich will es dir gerne erklären:
1. Es handelt sich bei den genannten Ethnien um Bürger der EU mit freier Wahl des Wohnortes.
2. Es handelt sich bei den genannten Ethnien um Menschen mit uns kulturell sehr nahe stehender Sozialisierung und uns sehr ähnlicher Mentalität.
3. Viele von diesen Gastarbeitern sind wieder in ihre Heimat zurückgekehrt, nachdem sie hier entweder fleissig gearbeitet haben oder gar eigene kleine erfolgreiche Unternehmen gründeten.
Die Türken blieben aber hier, kassieren größtenteils Sozialleistungen und haben es bis auf Handy-Shops, Dönerbuden und Gebrauchtwagen-Beschiss zu keinen nennenswerten wirtschaftlichen Leistungsträgern gebracht.
4. Aber jetzt der eigentliche Knackpunkt:
a) Die Türken stehen uns weder kulturell noch religiös so nahe wie die Italiener, Spanier, Griechen und Portugiesen.
b) Die Italiener, Spanier, Griechen und Portugiesen haben nicht unsere politischen und bildungspolitischen Institutionen unterwandert wie die Türken und arbeiten nicht wie Brückenköpfe für weitere Zuwanderung aus den verrotteten Shitholes in Nahost und Afrika.
c) Die Italiener, Spanier, Griechen und Portugiesen missbrauchen Deutschland nicht als Aufmarschgelände für Konflikte in ihren Ländern wie die Türken mit ihrem Kurdenkonflikt und ihrem Erdowahn.
Denk mal über meine genannten Aspekte nach. Dann wirst du vielleicht die Unsinnigkeit deines Vergleichs erkennen.
:gp:Für diesen Beitrag logge ich mich doch gerne noch mal ein. Genau auf den Punkt gebracht!
die ganze Welt lacht ueber diesen Idioten Betrug und dann noch Stuttgart 21, die bauen in Gips Boeden was nur schief gehen kann und Betrugs Baufirmen, mit korrupten Bahn Managern, erhalten Folge Auftraege des Betruges. Mehdon bis Pofalla und diese merkwuerdige Gestalt des Hirnlosen Nichts
https://albaniade.files.wordpress.com/2019/10/325826874.jpg
Ich denke du tust den Türken Unrecht, unterm Strich sind sich Italiener, Griechen und Türken untereinander näher als den Deutschen, selbst optisch gibt es kaum Unterschiede. Das wahre Problem sind deutsche Kulturmarxisten und Neobolschewisten, keine Gebrauchtwagenhändler, Dönnermänner oder Gyros-Bräter vom Balkan oder Sizilien.
Diese Argumentation hört man oft, ist aber aus meiner Sicht falsch.
Natürlich ist die Migration die wir haben zunächst Symptom. Aber irgendwann kommt man vielleicht an den Punkt, wo auch das Symptom zum Problem werden kann.
Wenn du mit Grippe im Bett liegst sind die Kopfschmerzen und der Schnupfen Symptom. Sind die deshalb kein Problem weil sie nicht da wären wenn die Viren/Bakterien nicht da wären wenn du dem Menschen nicht begegnet wärest der dich angesteckt hatte, wenn du dir gründlicher die Hände gewaschen hättest, wenn du dir mit den Händen nicht im Gesicht rumgemacht hättest weil da vielleicht ein Pickel war der dich störte der auch wieder nur Symptom von etwas ist?
Und auch die deutschen Kulturmarxisten sind nur Symptom.
Schwabenpower
09.10.2019, 11:39
Also, einen Flughafen haben sie anscheinend ja wenigstens gebaut :fizeig:
Ähm, nein,
FranzKonz
09.10.2019, 11:49
Die Autobahnen waren reine Handarbeit und nicht schnell fertig.
Hmm. Am BER wird nun schon ein Jahr länger gebaut, als Hitler überhaupt regierte.
FranzKonz
09.10.2019, 11:51
Ähm, nein,
Schon. Sogar den ersten CO2-neutralen Flughafen der Welt. :D
Die Chinesen werden sich ein Grinsen nicht verkneifen können.....Deutschland hat fertig, - aber sowas von.
>
Jetzt sollte jemand eine Doktorarbeit schreiben, wie es dazu kam :auro:
Schwabenpower
09.10.2019, 12:51
Schon. Sogar den ersten CO2-neutralen Flughafen der Welt. :D
Waren aber nicht die Türken. Sieh Dir mal die Firmenliste an.
Lord Laiken
09.10.2019, 14:25
Hmm. Am BER wird nun schon ein Jahr länger gebaut, als Hitler überhaupt regierte.
Bis auf Drogenstände und Homostrich im Park bekommt Berlin nichts mehr hin.
Ich wollte lediglich anmerken, daß der Autobahnbau niemals eine simple, günstige Angelegenheit ist.
FranzKonz
09.10.2019, 17:43
Waren aber nicht die Türken. Sieh Dir mal die Firmenliste an.
Römer müsste man haben, die konnten was. 3 Jahre Bauzeit, 2000 Jahre haltbar:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Pont_du_Gard_BLS.jpg/1000px-Pont_du_Gard_BLS.jpg
FranzKonz
09.10.2019, 17:46
Bis auf Drogenstände und Homostrich im Park bekommt Berlin nichts mehr hin.
So sind sie, die heutigen Linken.
Ich wollte lediglich anmerken, daß der Autobahnbau niemals eine simple, günstige Angelegenheit ist.
Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass "lange Bauzeit" ein relativer Begriff ist. Ich könnte auch sagen, dass der BER nur ein Vogelschiss in der deutschen Geschichte ist. Aber das wäre ja voll Nazi.
Schwabenpower
09.10.2019, 21:15
Römer müsste man haben, die konnten was. 3 Jahre Bauzeit, 2000 Jahre haltbar:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Pont_du_Gard_BLS.jpg/1000px-Pont_du_Gard_BLS.jpg
Naja, heute sieht das so aus:
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=66667&stc=1
Waren aber nicht die Türken. Sieh Dir mal die Firmenliste an.
Was ist denn Deiner Ansicht nach die Ursache für dieses Versagen in Berlin?
Es wäre interessant die Meinung eines Experten bzw. jemanden, der in der Baubranche tätig ist (?), zu hören.
FranzKonz
09.10.2019, 21:39
Naja, heute sieht das so aus:
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=66667&stc=1
Naja, das sind Italiener, keine Römer. :D
Nach der Hochkultur kommt eben die Dekadenz, scheint eine historische Gesetzmäßigkeit zu sein.
Sitting Bull
09.10.2019, 21:45
Also, einen Flughafen haben sie anscheinend ja wenigstens gebaut :fizeig:
Besonders in einer Gegend mit massiven Scherwinden.
Da ist jede Landung ein Abentuer.
Sitting Bull
09.10.2019, 21:53
die ganze Welt lacht ueber diesen Idioten Betrug und dann noch Stuttgart 21, die bauen in Gips Boeden was nur schief gehen kann und Betrugs Baufirmen, mit korrupten Bahn Managern, erhalten Folge Auftraege des Betruges. Mehdon bis Pofalla und diese merkwuerdige Gestalt des Hirnlosen Nichts
https://albaniade.files.wordpress.com/2019/10/325826874.jpg
Sacre coeur und fast ganz Paris steht auf Kalk ,oder Gips wie du sagst.
Dafür steht die Kirche schon ziemlich lange.
Schwabenpower
09.10.2019, 22:41
Was ist denn Deiner Ansicht nach die Ursache für dieses Versagen in Berlin?
Es wäre interessant die Meinung eines Experten bzw. jemanden, der in der Baubranche tätig ist (?), zu hören.
Da gibt es mehrere.
- Einmischung der Politik in bereits bestehende Pläne (Änderungswünsche, kurz bevor der Beton ausgeschalt wird)
- Völliges Unverständnis der VOB, die keinesfalls den billigsten Anbieter fordert, sondern den wirtschaftlichsten
- Bestechung
- Inkompetenz der Bauherren, also wieder Politik
- Völlige Unfähigkeit in Beziehung auf Ausschreibungen (auch hier mischte sich die Politik in die Projektsteuerung ein)
- Völlig inkompetente Verträge (es fehlte immer das berüchtigte:"und falls nicht, dann.....")
- Feuern der damals noch vorhandenen aber wenigen wirjklichen Experten, die es wagten, zu widersprechen
Schwabenpower
09.10.2019, 22:42
Naja, das sind Italiener, keine Römer. :D
Nach der Hochkultur kommt eben die Dekadenz, scheint eine historische Gesetzmäßigkeit zu sein.
Gebaut haben es Sklaven, also meist Neger :)
Sitting Bull
09.10.2019, 23:40
Da gibt es mehrere.
- Einmischung der Politik in bereits bestehende Pläne (Änderungswünsche, kurz bevor der Beton ausgeschalt wird)
- Völliges Unverständnis der VOB, die keinesfalls den billigsten Anbieter fordert, sondern den wirtschaftlichsten
- Bestechung
- Inkompetenz der Bauherren, also wieder Politik
- Völlige Unfähigkeit in Beziehung auf Ausschreibungen (auch hier mischte sich die Politik in die Projektsteuerung ein)
- Völlig inkompetente Verträge (es fehlte immer das berüchtigte:"und falls nicht, dann.....")
- Feuern der damals noch vorhandenen aber wenigen wirjklichen Experten, die es wagten, zu widersprechen
Der angebliche Retter und Blechhütteningenieur Mehdorn konnte die Baupläne gar nicht lesen.
Die es konnten hat er rausgeworfen damit diese nicht über ihn lachen.
Meine so etwas mal gelesen zu haben.
Schwabenpower
10.10.2019, 05:08
Der angebliche Retter und Blechhütteningenieur Mehdorn konnte die Baupläne gar nicht lesen.
Die es konnten hat er rausgeworfen damit diese nicht über ihn lachen.
Meine so etwas mal gelesen zu haben.
Ja, das war mit "Inkompetenz der Bauherren" eingeschlossen. Das an sich wäre ja nicht tragisch. Ein Häuslebauer muß ja kein Statiker sein. Er muß auch kein Maurer sein. Schlimm wird es erst, wenn er sich trotzdem einmischt.
Weiß jeder, der mal den Fehler gemacht hat, ein Haus für einen Lehrer zu bauen :D
Da gibt es mehrere.
- Einmischung der Politik in bereits bestehende Pläne (Änderungswünsche, kurz bevor der Beton ausgeschalt wird)
- Völliges Unverständnis der VOB, die keinesfalls den billigsten Anbieter fordert, sondern den wirtschaftlichsten
- Bestechung
- Inkompetenz der Bauherren, also wieder Politik
- Völlige Unfähigkeit in Beziehung auf Ausschreibungen (auch hier mischte sich die Politik in die Projektsteuerung ein)
- Völlig inkompetente Verträge (es fehlte immer das berüchtigte:"und falls nicht, dann.....")
- Feuern der damals noch vorhandenen aber wenigen wirjklichen Experten, die es wagten, zu widersprechen
Alles völlig richtig und noch vieles mehr.
Wichtig aber auch zu erwähnen, die laufenden Baustops durch diverse Bürgereinsprüche , die dann noch verhandelt worden sind. Z.B. auch die der Einflugschneisen und Luftkorridore.
Das und so vieles mehr hätte man sich ersparen können wenn man sich für den ehemaligen Truppenübungs-und Flugplatz der Russen in Sperenberg entschieden hätte. Dünnbesiedelt, Autobahnanschluß, mehrere alte Gleisanschlüsse sogar die Manöverkaiserbahn ist noch vorhanden und so weit von der Innenstadt entfernt wie München.
Wäre es zu einem gemeinsamen Land Brandenburg/Berlin gekommen , da bin ich mir sicher, wäre Sperenberg der Flughafen geworden.
Somit ging aber das Gewusele los und machte uns zur Lachnummer der Welt.
kreuzer
Römer müsste man haben, die konnten was. 3 Jahre Bauzeit, 2000 Jahre haltbar:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/Pont_du_Gard_BLS.jpg/1000px-Pont_du_Gard_BLS.jpg
Heute unbezahlbar. Und auch unplanbar.
Alleine das Planfeststellungsverfahren würde runde 20 Jahre dauern und die Zahl der Einsprüche von Anliegern ginge in die Tausende.
Und wenn dann noch eine nicht sehr häufig vorkommende Eidechsenart oder eine Käferart gefunden wird, ist eh Feierabend.
BER gehört unter Denkmalschutz. :basta:
Falls mit dem BER jemals Geld verdient werden soll muss die Anlage
in ein Disneyland umgebaut werden. Wir Deutschen brauchen dann
nicht mehr mit unseren Baelgern zum Disneyland nach Paris fahren.
Das spart Geld, Nerven und ist klimafreundlich!
Larry Plotter
10.10.2019, 07:38
Was ist denn Deiner Ansicht nach die Ursache für dieses Versagen in Berlin?
Es wäre interessant die Meinung eines Experten bzw. jemanden, der in der Baubranche tätig ist (?), zu hören.
Nun der ursprüngliche Architekt hat es mal so ausgedrückt:
geplant und genehmigt war
ein Flughafen mit angeschlossener Verkaufseinrichtung.
gebaut wurde
eine Verkaufseinrichtung mit angeschlossenem Flughafen.
Schwabenpower
10.10.2019, 07:38
Alles völlig richtig und noch vieles mehr.
Wichtig aber auch zu erwähnen, die laufenden Baustops durch diverse Bürgereinsprüche , die dann noch verhandelt worden sind. Z.B. auch die der Einflugschneisen und Luftkorridore.
Das und so vieles mehr hätte man sich ersparen können wenn man sich für den ehemaligen Truppenübungs-und Flugplatz der Russen in Sperenberg entschieden hätte. Dünnbesiedelt, Autobahnanschluß, mehrere alte Gleisanschlüsse sogar die Manöverkaiserbahn ist noch vorhanden und so weit von der Innenstadt entfernt wie München.
Wäre es zu einem gemeinsamen Land Brandenburg/Berlin gekommen , da bin ich mir sicher, wäre Sperenberg der Flughafen geworden.
Somit ging aber das Gewusele los und machte uns zur Lachnummer der Welt.
kreuzer
Richtig. Das ist heute allerdings bei jedem Bau so, selbst wenn es eine Hundehütte ist.
Der Wahnsinn ist ja, daß es jahrelange Planfeststellungsverfahren gibt, die jeden kleinen Pisser berücksichtigen (normalerweise, in Berlin wurde auch da geschlampt). Dann aber kommen nach Baubeginn noch Einsprüche und Klagen.
Bei Flugplätzen, auch kleineren, sehr beliebt: erst die wegen eben dieser Lage billigen Grundstücke kaufen, bauen und dann über Lärm beschweren.
FranzKonz
10.10.2019, 07:40
Gebaut haben es Sklaven, also meist Neger :)
Neger hätten wir inzwischen genug, was fehlt sind die Peitschenschwinger.
Schwabenpower
10.10.2019, 07:44
Neger hätten wir inzwischen genug, was fehlt sind die Peitschenschwinger.
Nutzt ja auch nüscht ohne fähige Planer.
Nutzt ja auch nüscht ohne fähige Planer.
Macht nix. Lass die 3 oder 4 BERs bauen. Sind dann zwar Ruinen, aber die Meute ist beschäftigt und vögelt keine Zirkusponys oder begrapscht Schülerinnen.
Richtig. Das ist heute allerdings bei jedem Bau so, selbst wenn es eine Hundehütte ist.
Der Wahnsinn ist ja, daß es jahrelange Planfeststellungsverfahren gibt, die jeden kleinen Pisser berücksichtigen (normalerweise, in Berlin wurde auch da geschlampt). Dann aber kommen nach Baubeginn noch Einsprüche und Klagen.
Bei Flugplätzen, auch kleineren, sehr beliebt: erst die wegen eben dieser Lage billigen Grundstücke kaufen, bauen und dann über Lärm beschweren.
Das Problem aber auch zu 90 % steht der Flughafen auf Brandenburger Land, man konnte wenn man wollte, durch einfache Umformulierung der Anträge zwei Verwaltungsgerichte zu einem Thema bemühen.
kreuzer
Fenstergucker
10.10.2019, 07:53
Falls mit dem BER jemals Geld verdient werden soll muss die Anlage
in ein Disneyland umgebaut werden. Wir Deutschen brauchen dann
nicht mehr mit unseren Baelgern zum Disneyland nach Paris fahren.
Das spart Geld, Nerven und ist klimafreundlich!
Naja, die günstigste Möglichkeit wäre wohl, alles so zu belassen, wie es ist und BER als Abenteuer-Spielplatz zu nutzen ....... :D
Natürlich alles auf eigene Gefahr!
Larry Plotter
10.10.2019, 07:59
Nutzt ja auch nüscht ohne fähige Planer.
Beim BER hat dies nichts mit den Planern zu tun.
Wenn man
nach der Genehmigung Umplanungen fordert, werden die Planer dies auch tun.
Nur hatte man offensichtlich vergessen das politisch gesehen, Andere sich vergleichbar verhalten.
Als MP von Brandenburg kann man gemäss der eigenen Bauordnung viel durchsetzen
auch im Nachgang.
Blöd nur, das es auch noch ein Bundesbaugesetz gibt,
bzw. Regelungen zum Bau die Bundesrecht sind
wie z.B. Brandschutz.
Wenn man nun ,
durch seine Änderungen eine neue Genehmigung "im Nachgang" beantragen muss,
kann man nur "hoffen"
das der Bund seine Rechtsvorschriften in der Zwischenzeit nicht schon wieder drastisch angehoben hat.
Aber genau DAS war der Fall beim Brandschutz.
Der Brandschutz war so sehr angehoben worden,
das durch die Änderungen zwar die alten Forderungen erfüllt werden konnten,
aber nicht die neuen Vorschriften.
Schwabenpower
10.10.2019, 08:10
Beim BER hat dies nichts mit den Planern zu tun.
Wenn man
nach der Genehmigung Umplanungen fordert, werden die Planer dies auch tun.
Nur hatte man offensichtlich vergessen das politisch gesehen, Andere sich vergleichbar verhalten.
Als MP von Brandenburg kann man gemäss der eigenen Bauordnung viel durchsetzen
auch im Nachgang.
Blöd nur, das es auch noch ein Bundesbaugesetz gibt,
bzw. Regelungen zum Bau die Bundesrecht sind
wie z.B. Brandschutz.
Wenn man nun ,
durch seine Änderungen eine neue Genehmigung "im Nachgang" beantragen muss,
kann man nur "hoffen"
das der Bund seine Rechtsvorschriften in der Zwischenzeit nicht schon wieder drastisch angehoben hat.
Aber genau DAS war der Fall beim Brandschutz.
Der Brandschutz war so sehr angehoben worden,
das durch die Änderungen zwar die alten Forderungen erfüllt werden konnten,
aber nicht die neuen Vorschriften.
Ja, schrieb ich doch.
Die fähigen Planer bezogen sich allerdings auf den römischen Brückenbau
Larry Plotter
10.10.2019, 08:17
Ja, schrieb ich doch.
Die fähigen Planer bezogen sich allerdings auf den römischen Brückenbau
Naja, nur das heute das Problem beim Auftraggeber liegt, siehe oben.
Den Planern kannste da nicht viel vorwerfen,
die sind dann lieber gegangen
als den Blödsinn weiter mit zu machen.
Was dann das Problem der "Auftraggeber" noch erhöht hat.
Schwabenpower
10.10.2019, 08:30
Naja, nur das heute das Problem beim Auftraggeber liegt, siehe oben.
Den Planern kannste da nicht viel vorwerfen,
die sind dann lieber gegangen
als den Blödsinn weiter mit zu machen.
Was dann das Problem der "Auftraggeber" noch erhöht hat.
Habe ich in Bezug auf BER ja auch so geschrieben. Die nachfolgenden Planer sind und waren allerdings unfähig. Sie krochen nur ins "warme" und widersprachen nicht.
Beim römischen Brückenbau gab es noch richtige Planer, die Entwurf, Tragkonstruktion und Statik alles noch alleine machten und auch konnten.
Heute brauchst Du für ein Trafohäuschen Tragwerksplaner, Statiker und mindestens noch sechs Fachplaner. Dazu noch einen Oberbauleiter und neun Fachbauleiter
FranzKonz
10.10.2019, 10:06
Nutzt ja auch nüscht ohne fähige Planer.
Ich meine die Planer waren möglicherweise ganz in Ordnung. Aber auch der beste Planer kann wenig ausrichten, wenn die Ziele ständig geändert werden.
Larry Plotter
10.10.2019, 11:36
Habe ich in Bezug auf BER ja auch so geschrieben. Die nachfolgenden Planer sind und waren allerdings unfähig. Sie krochen nur ins "warme" und widersprachen nicht.
Beim römischen Brückenbau gab es noch richtige Planer, die Entwurf, Tragkonstruktion und Statik alles noch alleine machten und auch konnten.
Heute brauchst Du für ein Trafohäuschen Tragwerksplaner, Statiker und mindestens noch sechs Fachplaner. Dazu noch einen Oberbauleiter und neun Fachbauleiter
Die nachfolgenden Planer, die haben sich gefreut, weil die wussten was auf sie zukommt,
.......geänderte staatliche Vorschriften, ..Kontrolle der Vorleistungen, ...suchen neuer Lösungen (wo Kosten dann keine Rolle spielen, denn die Planer waren ja für die geänderten Vorschriften nicht verantwortlich), demzufolge auch keine zeitlichen Begrenzungen, usw.usw.
Die waren nicht unfähig, sondern nur , ähm, äusserst "geschäftstüchtig":D
Wenn Politiker schon so blöd sind
nach der Genehmigung des BER
diesen grundlegend anders bauen zu wollen.
Und im "alten Rom", naja, da gab es ganz pöse Überwacher,
denn z.B. bei den Strassen waren es oft Legionäre
die dort fleissig mitbauten.
Wenn nun mal die "staatlichen Rahmenbedingungen" so sind.
Die vielen Planer kosten auch Geld , was dann den Endpreis erhöht.
Im Wohnungsbau werden solche Kosten auf den Nutzer/ Mieter umgelegt.
Beim BER zahlen dann die Nutzer auch , denn die Kosten werden erst auf die Airlines umgelegt, welche sie weiterreichen....
Schwabenpower
10.10.2019, 11:51
Ich meine die Planer waren möglicherweise ganz in Ordnung. Aber auch der beste Planer kann wenig ausrichten, wenn die Ziele ständig geändert werden.
Nur die ursprünglichen Planer. Wie ich schon schrieb: keine Eier in der Hose und kein Widerspruch. Folge: auch die wurden ersetzt
Schwabenpower
10.10.2019, 11:53
Die nachfolgenden Planer, die haben sich gefreut, weil die wussten was auf sie zukommt,
.......geänderte staatliche Vorschriften, ..Kontrolle der Vorleistungen, ...suchen neuer Lösungen (wo Kosten dann keine Rolle spielen, denn die Planer waren ja für die geänderten Vorschriften nicht verantwortlich), demzufolge auch keine zeitlichen Begrenzungen, usw.usw.
Die waren nicht unfähig, sondern nur , ähm, äusserst "geschäftstüchtig":D
Wenn Politiker schon so blöd sind
nach der Genehmigung des BER
diesen grundlegend anders bauen zu wollen.
Und im "alten Rom", naja, da gab es ganz pöse Überwacher,
denn z.B. bei den Strassen waren es oft Legionäre
die dort fleissig mitbauten.
Wenn nun mal die "staatlichen Rahmenbedingungen" so sind.
Die vielen Planer kosten auch Geld , was dann den Endpreis erhöht.
Im Wohnungsbau werden solche Kosten auf den Nutzer/ Mieter umgelegt.
Beim BER zahlen dann die Nutzer auch , denn die Kosten werden erst auf die Airlines umgelegt, welche sie weiterreichen....
Die wollten geschäftstüchtig sein, was aber trotz Schleimen nicht funktionierte. Denen wurden einfach fremde Fehler angelastet und durch noch billigere Exemplare ersetzt.
Beim Fachplaner Brandschutz wurde nicht mal die Qualifikation geprüft. Wie auch? Er hatte keine.
Larry Plotter
10.10.2019, 12:05
Die wollten geschäftstüchtig sein, was aber trotz Schleimen nicht funktionierte. Denen wurden einfach fremde Fehler angelastet und durch noch billigere Exemplare ersetzt.
Beim Fachplaner Brandschutz wurde nicht mal die Qualifikation geprüft. Wie auch? Er hatte keine.
Was willste denn?
Ist doch extrem geschäftstüchtig,....ohne Qualifikation sich Aufträge an Land zu ziehen, das hat doch was.:D
antiseptisch
10.10.2019, 13:59
Jein. Dass China erhebliche "Vorteile" hat, weil es dort andere arbeitsrechtliche Standards gibt, stimmt. Man hat schon beim Bau der Olympia-Anlagen gesehen, dass es dort leichter ist, Großprojekte zu realisieren.
Dennoch ist mir dies als Erklärung zu billig. Dass Deutschland den BER in 3 Jahren hochzieht, erwartet niemand. Diese Dauerbaustelle ist aber trotzdem ein einzige Fiasko und an Peinlichkeit nicht zu überbieten. Es hätte ja schlicht gereicht, den festgelegten Zeitplan einzuhalten. Stattdessen folgte bzw. folgt noch eine Panne nach der anderen.
Man weiß heute ziemlich genau, was da schiefgelaufen ist. Erst verderben viele Köche den Brei, und dann werden die, die wissen, was im Brei drin ist, rausgeworfen, und stattdessen andere Köche angestellt, die immer neue Zutaten da reinwerfen und wiederum entlassen werden. Am Ende waren da so viele Kabel verlegt, dass keiner mehr wusste, für was die mal gedacht waren. Deswegen funktionierte die Brandmeldeanlage nicht. Manche Köche wollten den Brei dann in Meetings noch schönlabern. Irgendwann wollte man den Brei entsorgen, aber irgendwie ist der vielleicht noch genießbar...
FranzKonz
10.10.2019, 14:13
Nur die ursprünglichen Planer. Wie ich schon schrieb: keine Eier in der Hose und kein Widerspruch. Folge: auch die wurden ersetzt
Egal. Ich hätt's auch nicht gekonnt.
Was ich aber gekonnt hätte: Ich hätte mir vorher Frankfurt angesehen. Die Kapazität braucht die Bundeshauptstadt über kurz oder lang auch.
In der Größenordnung hätte von Beginn an geplant werden müssen.
Schwabenpower
10.10.2019, 14:15
Egal. Ich hätt's auch nicht gekonnt.
Was ich aber gekonnt hätte: Ich hätte mir vorher Frankfurt angesehen. Die Kapazität braucht die Bundeshauptstadt über kurz oder lang auch.
In der Größenordnung hätte von Beginn an geplant werden müssen.
Ja, aber an einem völlig anderen Ort. Moskau zum Bleistift :D
kotzfisch
10.10.2019, 14:27
Ich hatte wieder das große Vergnügen HKG International mit der Provinzposse MUC zu vergleichen.
40 Gepäckbänder statt 4 oder 6 in München.
Breite Durchgänge mit grosser Personenkapazität.
München enge Durchlässe, Gedrängel und Co.
Samt Geldtausch,Immigration, Oktopuscard, Begrüßungsbier, Gepäckannahme in HKG 38 Minuten.
antiseptisch
10.10.2019, 14:45
Die Chinesen werden sich ein Grinsen nicht verkneifen können.....Deutschland hat fertig, - aber sowas von.
>
Jetzt sollte jemand eine Doktorarbeit schreiben, wie es dazu kam :auro:
Dazu würde ich nicht raten, denn das könnte die Fertigstellung weiter verzögern. :haha:
antiseptisch
10.10.2019, 14:48
In einer Folge von Raumschiff Enterprise aus dem Jahr 2300 sollte auf der Erde notgelandet werden. BER ging nicht, war immer noch nicht fertig. Die Crew tat mir richtig leid. :dru:
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