Mit dem Kreuzfahrtschiff auf Klassenfahrt!

[Maggie]

Mit dem Bus oder Zug nach Berlin oder an den Bodensee, das ist einigen Schülern heute offenbar zu dünn, eine Kreuzfahrt mit der AIDA muss es schon sein. Vermutlich gehen viele davon auch freitags noch für die Umwelt demonstrieren. Wer zahlt diese Reisen eigentlich?


Äh, Umwelt? Schule plant Abschlussfahrt auf Kreuzfahrtschiff
Seit einem Jahr gehen Schüler für mehr Umweltschutz auf die Straße. Ein paar von ihnen fahren nun zum Schul-Abschluss mit ihrer Klasse auf Kreuzfahrt. Ausgerechnet! Organisiert hat das die Schulleitung. Alle fahren mit, wenn auch einige mit Bauchschmerzen.
https://www.hessenschau.de/gesellschaft/klimawandel-aeh-umwelt-schule-plant-abschlussfahrt-auf-kreuzfahrtschiff,schueler-aida-kreuzfahrt-100.html

[Politikqualle]

Mit dem Bus oder Zug nach Berlin oder an den Bodensee, das ist einigen Schülern heute offenbar zu dünn, eine Kreuzfahrt mit der AIDA muss es schon sein. Vermutlich gehen viele davon auch freitags noch für die Umwelt demonstrieren. Wer zahlt diese Reisen eigentlich?
.. was ? wie ? wo ? mit einer CO² Schleuder ??? GRETA wo bist du .... deine Schafe sind auf Umwege geraten ...

[Maggie]

.. was ? wie ? wo ? mit einer CO² Schleuder ??? GRETA wo bist du .... deine Schafe sind auf Umwege geraten ...

Ja, wenn Klima-Gretel davon Wind bekommt, das gibt Ärger....:bock:

[erselber]

Mit dem Bus oder Zug nach Berlin oder an den Bodensee, das ist einigen Schülern heute offenbar zu dünn, eine Kreuzfahrt mit der AIDA muss es schon sein. Vermutlich gehen viele davon auch freitags noch für die Umwelt demonstrieren. Wer zahlt diese Reisen eigentlich?

Iwoh die fahren doch auf einem Segelboot und bei Flaute wird gerudert.

Der Klassenprimus gibt den Takt auf der Trommel vor, die Loser sind an die Ruderbänke gekettet und rudern kräftig während der Chef –Lehrer- Wasserski fährt.

[Neben der Spur]

390 Euro pro Kopf

Diskutieren im Mathematik-Unterricht über Klimaemissionen ...

[Maggie]

390 Euro pro Kopf

Wenn ich damals meinen Eltern mit einer Rechnung von 780 DM gekommen wäre, hätten Sie mir den Vogel gezeigt. :vogel:

[Maggie]

https://up.picr.de/36774263hh.png

[Lilly]

Wir waren mit dem Zug am Boodensee. Das ziehen die heute nicht einmal mehr auch nur ansatzweise in Betracht. Abet "Klimastreiks"

[Maggie]

Wir waren mit dem Zug am Boodensee. Das ziehen die heute nicht einmal mehr auch nur ansatzweise in Betracht. Abet "Klimastreiks"

Das ist ja auch langweilig. Heute muss es ein schickes Event mit Erlebnisfaktor sein.:nono:

[Kreuzbube]

Kreuzfahrten sollten ein Refugium der Oberklasse bleiben. Das sie für den Pöbel nun massentauglich sind, tut der Umwelt tatsächlich nicht gut...:)

[Gefr. Meyer]

Das bleibt aber nicht bei 390,-€! Hinzu kommen An,- und Abreise zum Terminal und gepfefferte Preise für die Landgänge plus sonstige Ausgaben an Bord(es ist eben nicht alles inklusive).

[herberger]

Diese schwimmende Hochhäuser sind zum Teil bereits soziale Brennpunkte.

[Maggie]

Diese schwimmende Hochhäuser sind zum Teil bereits soziale Brennpunkte.

Erzähl mal....:)

[herberger]

Erzähl mal....:)

Keine Ahnung aber alles zielt auf den Schiffen ab, es soll gesoffen werden.

[nurmalso2.0]

Mit dem Bus oder Zug nach Berlin oder an den Bodensee, das ist einigen Schülern heute offenbar zu dünn, eine Kreuzfahrt mit der AIDA muss es schon sein. Vermutlich gehen viele davon auch freitags noch für die Umwelt demonstrieren. Wer zahlt diese Reisen eigentlich?

Klotzen, nicht kleckern, so lang noch Geld im Topf ist, denn "wir" alle müssen demnächst den Gürtel enger schnallen, wollen "wir" doch die Welt retten.

[Lilly]

Huch, ich habe Bodensee mit zwei O geschrieben.:peace: Die Schreiberei auf so einem winzigen tablet macht mich wahnsinnig.

[ich58]

Wir waren mit dem Zug am Boodensee. Das ziehen die heute nicht einmal mehr auch nur ansatzweise in Betracht. Abet "Klimastreiks"
Habt ihr auch den Stöpsel vom Abfluß gesucht? Vorher mußt du aber genug Weinflaschen entstöpseln.

[Politikqualle]

..... GRETA wie geil ist das denn .....

... Trotz aller Klima-Diskussionen ** Klassenfahrt mit Kreuzfahrtschiff ..

... Tausende Jugendliche protestieren für mehr Klimaschutz. Doch 33 Mathe- und Physik-Schüler der Carl-Schurz-Schule gehen jetzt mit ihrem Lehrer auf Kreuzfahrt! Dabei gelten die Riesen-Schiffe mit als die größten Umweltverschmutzer. ....

... https://www.bild.de/regional/frankfurt/frankfurt-aktuell/frankfurt-trotz-klima-diskussionen-klassenfahrt-mit-kreuzfahrtschiff-64757870.bild.html ...

,,, https://bilder.bild.de/fotos-skaliert/am-sonntag-sticht-der-250-meter-kreuzer-aidabella-in-die-ostsee-201237193-64757916/3,w=1489,q=low,c=0.bild.jpg ....

[Buella]

https://up.picr.de/36774263hh.png

Zum Gedenken an Gräte Thunfisch sollten auf jedem Deck Fäßer mit brennendem Öl stehen, um das Motto der Klimaverrückten - Völker, hört die Signale! - zu verbreiten!

[schastar]

Mit dem Bus oder Zug nach Berlin oder an den Bodensee, das ist einigen Schülern heute offenbar zu dünn, eine Kreuzfahrt mit der AIDA muss es schon sein. Vermutlich gehen viele davon auch freitags noch für die Umwelt demonstrieren. Wer zahlt diese Reisen eigentlich?

Was für Heuchler


...Und so sorgt der Vorschlag bei Schülern und Eltern für Diskussionen. Einige Eltern seien sehr "grün", sagt Michael Winn, und Schülerinnen wie Naomi Baumann laufen bei Fridays for Future mit. Winn selbst ist Mitglied beim Bund für Umwelt und Naturschutz (BUND). "Uns ist klar, dass wir einen ökologischen Fußabdruck hinterlassen", sagt er. Trotzdem hat er sich für die Kreuzfahrt entschieden. Das Preisleistungsverhältnis sei unschlagbar, und "mit dem Fahrrad nach Wanne-Eickel fahren – das wollen die Schüler nicht."...

[schastar]

Wenn ich damals meinen Eltern mit einer Rechnung von 780 DM gekommen wäre, hätten Sie mir den Vogel gezeigt. :vogel:

Das ist jetzt kein Witz. Zu DM-Zeiten hatte ich mal angeblich etwas Angestellt, ich selber sah dies natürlich anders. So traf man sich, Richter, mein Rechtsanwalt und ich. Wieso dieses Treffen überhaupt zu Stande kam war mir anfangs eh ein Rätsel.
Natürlich haben wir hin und her diskutiert und diese und jenes besprochen als plötzlich der Richter meinte wenn ich 1000 DM für soziale Zwecke spende würde dann wäre alles vom Tisch, schließlich hätte er auch kein Interesse an einem Prozess.
Genervt habe ich zugestimmt. Da zieht er einen Zettel aus der Tasche mit einer Kontonummer und dem Vermerk „Spende Abschlussfahrt 9A“. Er erklärte mir noch schnell dass seine Frau Klassenlehrein ist und drei Schüler sonst nicht mitfahren könnten. Ist quasi eine gute Tat.

[sibilla]

Das ist jetzt kein Witz. Zu DM-Zeiten hatte ich mal angeblich etwas Angestellt, ich selber sah dies natürlich anders. So traf man sich, Richter, mein Rechtsanwalt und ich. Wieso dieses Treffen überhaupt zu Stande kam war mir anfangs eh ein Rätsel.
Natürlich haben wir hin und her diskutiert und diese und jenes besprochen als plötzlich der Richter meinte wenn ich 1000 DM für soziale Zwecke spende würde dann wäre alles vom Tisch, schließlich hätte er auch kein Interesse an einem Prozess.
Genervt habe ich zugestimmt. Da zieht er einen Zettel aus der Tasche mit einer Kontonummer und dem Vermerk „Spende Abschlussfahrt 9A“. Er erklärte mir noch schnell dass seine Frau Klassenlehrein ist und drei Schüler sonst nicht mitfahren könnten. Ist quasi eine gute Tat.

echt?:schreck:

da kannste mal sehen, wie beschissen wird.

[Maggie]

Das ist jetzt kein Witz. Zu DM-Zeiten hatte ich mal angeblich etwas Angestellt, ich selber sah dies natürlich anders. So traf man sich, Richter, mein Rechtsanwalt und ich. Wieso dieses Treffen überhaupt zu Stande kam war mir anfangs eh ein Rätsel.
Natürlich haben wir hin und her diskutiert und diese und jenes besprochen als plötzlich der Richter meinte wenn ich 1000 DM für soziale Zwecke spende würde dann wäre alles vom Tisch, schließlich hätte er auch kein Interesse an einem Prozess.
Genervt habe ich zugestimmt. Da zieht er einen Zettel aus der Tasche mit einer Kontonummer und dem Vermerk „Spende Abschlussfahrt 9A“. Er erklärte mir noch schnell dass seine Frau Klassenlehrein ist und drei Schüler sonst nicht mitfahren könnten. Ist quasi eine gute Tat.

Das waren noch Zeiten, da gab es noch Schüler, die aus Geldmangel nicht teilnehmen konnten. Heute springt da selbstverständlich Vater Staat ein.

[schastar]

Das waren noch Zeiten, da gab es noch Schüler, die aus Geldmangel nicht teilnehmen konnten. Heute springt da selbstverständlich Vater Staat ein.

Ich selber fand es insofern schlimm als eine angebliche Klassengemeinschaft für eine Klassenfahrt stimmt bei welche nicht alle mitfahren hätten können. Ist das eine Gemeinschaft?
Das hätte es bei uns nicht gegeben, entweder alle oder keiner.

[schastar]

echt?:schreck:

da kannste mal sehen, wie beschissen wird.

Heute sehe ich es als Vorbereitung für das reale Leben. Rückblickend habe ich daraus für mein Leben gelernt was mir viel geholfen hat.

[sunbeam]

Finde ich gut. Besser hätte ich gefunden wenn Schule, Lehrer und Schüler ein gemeinsames Statement abgegeben hätten indem sie den CO2–Blödsinn für Scheissdreck erklären, Greta für eine behinderte Soziopathin und sagen das ihre Schule an dem freitäglichen Beklopptenstreik nicht mitmachte.

[Filofax]

Mit dem Bus oder Zug nach Berlin oder an den Bodensee, das ist einigen Schülern heute offenbar zu dünn, eine Kreuzfahrt mit der AIDA muss es schon sein. Vermutlich gehen viele davon auch freitags noch für die Umwelt demonstrieren. Wer zahlt diese Reisen eigentlich?

aus deinem Artikel:


Naomi protestiert. "Es gibt tausend Alternativen, die man hätte machen können, aber die wurden überhaupt nicht bedacht." Stattdessen sei als Alternative zur Kreuzfahrt eine Fahrt nach Würzburg vorgeschlagen worden. "Aber das wollte dann keiner." Winn sagt: "Wenn Sie die Schüler zu einer Fahrradtour überreden können – bitte."

jaja, nach Würzburg wollte die Naomi also nicht (seit wann wedelt der Schwanz eigentlich mit dem Hund, und Schüler bestimmen, was gemacht wird, aber das ist wieder ein anderes Problem linker Erziehung...) , aber wo wollte sie hin? Eine Hubschrauber - Reise in Grönland, um dort die Eisbären von ihren schmelzenden Schollen zu retten?


Mehr als das halbe CO2-Jahresbudget
Aber wie steht es wirklich um den ökologischen Fußabdruck so einer Kreuzfahrt? Klaus Vajen, Professor für Energietechnik an der Uni Kassel, hat für den hr den CO2-Ausstoß der Kreuzfahrt berechnet. Herausgekommen sind 1.250 Kilo pro Kopf. Um das Zwei-Grad-Ziel im Klimaschutz der Bundesregierung zu erreichen, dürfte jeder Mensch nur 2.000 Kilo ausstoßen - pro Jahr. "In den restlichen 360 Tagen müssen Sie dann mit den übrigen 800 Kilo auskommen", sagt er. "Daran sieht man schon, dass das ein ganz schöner Batzen ist."

Puuh Herr Professor, das haben sie aber ganz toll ausgerechnet!
Ich bin begeistert! Aber wie groß ist eigentlich der "Batzen", den euer schickes Institut so pro Jahr so an CO2 verursacht? Alleine die ganzen tollen Rechner, die Tag und Nacht laufen, um unseren "Co2 - Verbrauch" zu berechnen, das Heizen der mondänen Büros, die ganzen Mitarbeiter die mit dem Auto anreisen?
Könnten wir das nicht alles einsparen und wir würfeln die Zahlen einfach aus? Im Gegenzug können dann Naomi und ihre Freunde bestimmt locker einmal im Monat auf Welt - Kreuzfahrt gehen, bei der Masse, was da eingespart wird, wenn man Euer unnützes Institut einfach dicht macht und Euch die Steuergelder streicht!


WODURCH SICH DIE 1.200 KG CO2 DER KREUZFAHRT KOMPENSIEREN LASSEN:
2,2 Jahre vegetarisch essen
1,3 Jahre die eigene Wohnung nicht heizen
9.000 Kilometer Fahrrad statt Auto fahren
16 Jahre lang kalt duschen

(Quelle: Universität Kassel, Institut für thermische Energietechnik)

Na also, dann ist doch die Kreuzfahrt kein Problem.
Wenn in Naomis Klasse von 16 Schülern es nur zwei Vegetarier gibt, welche die nächsten 8 Jahre vegetairisch essen, dann ist das Co2 doch schon "überkompensiert"
Dann sind locker bei dem Überschuss noch am letzen Tag 2 Stunden Jetski - Fahren drin für jeden Schüler, dank der vorbildlichen Vegetarier in der Klasse, welche durch ihre fromme Lebensweise die Sünden der Fleischfresser mehr als ausgleichen!


Für Naomi Baumann rechtfertigt auch der Studienaspekt die Kreuzfahrt nicht. Die Kreuzfahrt verursache so viele Emissionen und sei die schlechteste Variante. "Man sollte die am allerwenigsten unterstützen." Für Alternativen ist es allerdings zu spät: Die Kreuzfahrt ist schon gebucht, in einer Woche geht es für die Schüler los. Und alleine zu Hause bleiben möchte auch keiner.

ja Naomi, das ist schon ein Kreuz.
Ich habe Dich auf Facebook gefunden, alles passt zusammen mit dem Artikel, und was muss ich da zu meinem Entsetzen feststellen:
Du warst Snowboarden in Österreich in einem Skigebiet! :shock:
Sind Dir denn gar nicht diese schrecklichen Pistenraupen aufgefallen, die in der Nacht stundenlang den Schnee wieder glattbügeln, den Du am nächsten Tag dann wieder mit deinem Snowboard zerflügst? Hast du Dir die vom Professor wenigstens schon den Co2 - Verbrauch ausrechnen lassen, den dieser Frevel verursacht?

Wie passt denn das mit deinen grünen "Klimazielen" überein, oder kompensierst du das entsetzliche Co2, welches reiche Wohlstandskinder wie du dort verschulden, durch vermehrten Germknödel - Verzehr???

[Maggie]

aus deinem Artikel:



jaja, nach Würzburg wollte die Naomi also nicht (seit wann wedelt der Schwanz eigentlich mit dem Hund, und Schüler bestimmen, was gemacht wird, aber das ist wieder ein anderes Problem linker Erziehung...) , aber wo wollte sie hin? Eine Hubschrauber - Reise in Grönland, um dort die Eisbären von ihren schmelzenden Schollen zu retten?....



Sehr sehr gut kommentiert...:dg: :haha:

Ich habe übrigens gestern mit jemanden geredet, der schon oft mit der AIDA unterwegs war, und der behauptet, die AIDA sei ein so modernes Schiff, dass kein CO2 ausstoßen würde, durch irgendwelche Gas-Dingens...

[BlackForrester]

Alleine das diese Thematik medial kommuniziert wird zeigt zu was für einen Affenstall sich dieses Land entwickelt hat.

- Was geht es mich an, wenn eine Klasse entscheidet ihre Abschlussfahrt auf einem Kreuzfahrtschifft zu tätigen?
- Welche Informationsgehlat halt solche ine Nachricht für die Welt?
- Ob dieser Schüler die Abschlussfahrt auf einem Schiff tätigen oder durch den Harz wandern - was würde sich hier weltumspannendes ändern?
- Welches Geistes Kind muss man sein um solche eine "Privatthematik" zu thematisieren und damit wieder eine Sau durchs Dorf zu treiben?
- Haben wir in diesem Land eigentlich keine anderen Probleme?

Selig sind die geistig Armen, denn Sie kommen ins Himmelreich - so steht es irgendwo in der Bibel - und erschreckend wie die Anzahl der geistig Armen stündenlich zunimmt, da muss Petrus wohl demnächst die Pforten schließen.-

[Maggie]

Alleine das diese Thematik medial kommuniziert wird zeigt zu was für einen Affenstall sich dieses Land entwickelt hat.

- Was geht es mich an, wenn eine Klasse entscheidet ihre Abschlussfahrt auf einem Kreuzfahrtschifft zu tätigen?
- Welche Informationsgehlat halt solche ine Nachricht für die Welt?
- Ob dieser Schüler die Abschlussfahrt auf einem Schiff tätigen oder durch den Harz wandern - was würde sich hier weltumspannendes ändern?
- Welches Geistes Kind muss man sein um solche eine "Privatthematik" zu thematisieren und damit wieder eine Sau durchs Dorf zu treiben?
- Haben wir in diesem Land eigentlich keine anderen Probleme?

Selig sind die geistig Armen, denn Sie kommen ins Himmelreich - so steht es irgendwo in der Bibel - und erschreckend wie die Anzahl der geistig Armen stündenlich zunimmt, da muss Petrus wohl demnächst die Pforten schließen.-

Das haben sich unsere Klima-Schüler selbst zuzuschreiben. Früher wäre das Ganze vermutlich auch egal gewesen. Aber für die Presse ist es natürlich ein Gefundenes Fressen mit dem Finger auf diese Schüler zu zeigen, die gegen ihre eigenen Grundsätze verstoßen. Dahinter steckt zum einen Schadenfreude und zum anderen kann man den Moralischen Zeigefinger erheben.

[Doppelstern]

Alleine das diese Thematik medial kommuniziert wird zeigt zu was für einen Affenstall sich dieses Land entwickelt hat.

- Was geht es mich an, wenn eine Klasse entscheidet ihre Abschlussfahrt auf einem Kreuzfahrtschifft zu tätigen?
- Welche Informationsgehlat halt solche ine Nachricht für die Welt?
- Ob dieser Schüler die Abschlussfahrt auf einem Schiff tätigen oder durch den Harz wandern - was würde sich hier weltumspannendes ändern?
- Welches Geistes Kind muss man sein um solche eine "Privatthematik" zu thematisieren und damit wieder eine Sau durchs Dorf zu treiben?
- Haben wir in diesem Land eigentlich keine anderen Probleme?

Selig sind die geistig Armen, denn Sie kommen ins Himmelreich - so steht es irgendwo in der Bibel - und erschreckend wie die Anzahl der geistig Armen stündenlich zunimmt, da muss Petrus wohl demnächst die Pforten schließen.-


Man muß ja auch folgendes mit einbeziehen. Wenn alle jetzt mit dem Finger auf Kreuzfahrtschiffsreisenden zeigen würden und daraus sich eine Lawine entwickelt, dann würden immer weniger Reisende eine solche Reise buchen und schon müßten die Reedereien ganz schnell Konkurs anmelden, oder sie wären gezwungen für teures Geld aus Umweltschutzmaßnahmen andere Motoren einzubauen.

Fakt ist, diese Schiffe sind die reinsten Umweltsäue. Aber das kann man über alle Schiffe sagen. Im Moment gibt es nur eine Handvoll Ozeanriesen, die saubere Motoren betreiben.

Man kann behaupten, daß Umweltschutz viele Firmen in die Pleite treiben wird.

[antiseptisch]

Wir waren mit dem Zug am Boodensee. Das ziehen die heute nicht einmal mehr auch nur ansatzweise in Betracht. Abet "Klimastreiks"
Ende der 80er waren Studienklassenfahrten nach Pompeji auch schon vermittelbar. Wir wollten mit der Berufsschule an den Gardasee, aber das wurde von den Ausbildungsbetrieben abgelehnt, oft mit Kopfschütteln.

Aber wenn es bei Fuck jou Göhte schon nach Thailand geht, müsste das doch eigentlich die Messlatte sein, oder? :crazy:

[antiseptisch]

Man kann behaupten, daß Umweltschutz viele Firmen in die Pleite treiben wird.
Wer soll denn dann das ganze Schweröl verbrennen? Soll das als Sondermüll entsorgt werden? Soviel Bitumen für den Straßenbau kann man daraus auch nicht kochen. Und Straßen sind ja nach deren Logik auch der Boden für Öko-Säue.

[Doppelstern]

Wer soll denn dann das ganze Schweröl verbrennen? Soll das als Sondermüll entsorgt werden? Soviel Bitumen für den Straßenbau kann man daraus auch nicht kochen. Und Straßen sind ja nach deren Logik auch der Boden für Öko-Säue.

Man kann das über die Zeit lösen. Man setzt ein Zeitfenster von z.Bsp. 10 Jahren. Es werden ja nicht von heute auf morgen alle Schiffe mit neuer Motorentechnologie ausgestattet. Man wird einfach kein neues Schweröl mehr produzieren und der verbliebene Rest wird mit den Schiffen verfeuert, die noch mit alter Technologie unterwegs sind.

[antiseptisch]

Man kann das über die Zeit lösen. Man setzt ein Zeitfenster von z.Bsp. 10 Jahren. Es werden ja nicht von heute auf morgen alle Schiffe mit neuer Motorentechnologie ausgestattet. Man wird einfach kein neues Schweröl mehr produzieren und der verbliebene Rest wird mit den Schiffen verfeuert, die noch mit alter Technologie unterwegs sind.
Das Schweröl wird nicht separat produziert, sondern ist ein Abfallprodukt bei der Rohölraffinierung. Das kann man nicht einfach weglassen.

Wie wurde das Problem der Entschweflung bei Heizöl und Diesel gelöst? Es wird mit viel Energie herausgelöst. Wieder ein Beispiel, wie Sauberkeit mit noch mehr Energieverbrauch bewirkt wird. Ein Teufelskreis.

[Doppelstern]

Das Schweröl wird nicht separat produziert, sondern ist ein Abfallprodukt bei der Rohölraffinierung. Das kann man nicht einfach weglassen.

Wie wurde das Problem der Entschweflung bei Heizöl und Diesel gelöst? Es wird mit viel Energie herausgelöst. Wieder ein Beispiel, wie Sauberkeit mit noch mehr Energieverbrauch bewirkt wird. Ein Teufelskreis.


Mit diesen Fragen müssen sich Chemiker der Ölindustrie auseinander setzen. Ich kann die ganz sicherlich nicht beantworten. Fakt ist halt: Alle Schiffe mit Schweröl stoßen tonnenweise Gifte aus, die es gilt zu beseitigen. Das es geht beweisen ja schon eine Hand voll Schiffe auf den Weltmeeren. Mit der Entsorgung von Schweröl müssen sich halt andere beschäftigen.

Wie man das Schweröl los wird ? Ganz einfach: Einmal pro Jahr alle Straßen in Deutschland neu teeren.:D

[BlackForrester]

Man muß ja auch folgendes mit einbeziehen. Wenn alle jetzt mit dem Finger auf Kreuzfahrtschiffsreisenden zeigen würden und daraus sich eine Lawine entwickelt, dann würden immer weniger Reisende eine solche Reise buchen und schon müßten die Reedereien ganz schnell Konkurs anmelden, oder sie wären gezwungen für teures Geld aus Umweltschutzmaßnahmen andere Motoren einzubauen.

Fakt ist, diese Schiffe sind die reinsten Umweltsäue. Aber das kann man über alle Schiffe sagen. Im Moment gibt es nur eine Handvoll Ozeanriesen, die saubere Motoren betreiben.

Man kann behaupten, daß Umweltschutz viele Firmen in die Pleite treiben wird.


Man kann - ohne große Probleme und zu sehr verträglichen (Mehr-)Kosten - doch so einiges tun um den Schadstoffausstoss zu reduzieren / minimieren. Es ist immer nur eine Frage des Wollens, nicht des Könnens.
Nur so beispielhaft: Kein Schiff, welches denn im Hafen liegt, muss seinen Strom über die eigenen Motoren erzeugen - dies kann man auch über Landstrom sicherstellen. Gut, vielleicht sind dann die Kosten ein paar Euro fuffzich höher, macht aber bei - sagen wir 1 000 Passagieren - wohl kaum mehr als einen Euro pro Tag und Passagier aus - also absolut zu vernachlässigen.

Nur - wer ist hier wieder der Bock und wer der Gärtner?

[BlackForrester]

Das haben sich unsere Klima-Schüler selbst zuzuschreiben. Früher wäre das Ganze vermutlich auch egal gewesen. Aber für die Presse ist es natürlich ein Gefundenes Fressen mit dem Finger auf diese Schüler zu zeigen, die gegen ihre eigenen Grundsätze verstoßen. Dahinter steckt zum einen Schadenfreude und zum anderen kann man den Moralischen Zeigefinger erheben.


Nur weil ein Teil - und zwar ein sehr geringer Teil - der Schüler meinen Freitags auf die Straße rennen zu müssen nimmt man also die Mehrheit der Schüler in Sippenhaftung?

Bei der letzten Friday for Futere-Großdemonstation sollen 1,4 Mio. Menschen auf der Straße gewesen sein - selbst wenn dies alles NUR Schülter gewesen wären sind das nicht einmal 15% der Schülter in diesem Lande und nicht einmal 2% der Gesamtbevölkerung - also eine absolute, wenn auch medial gepushte, Minderheit.

Ist einfach nur lächerlich was hier - politisch wie medial - abgezogen wird und man sollte sich ´mal die Frage stellen - was soll den überdeckt, übertüncht, verschwiegen werden, dass man solcherlei Schlagzeilen produziert...

[BlackForrester]

Das Schweröl wird nicht separat produziert, sondern ist ein Abfallprodukt bei der Rohölraffinierung. Das kann man nicht einfach weglassen.

Wie wurde das Problem der Entschweflung bei Heizöl und Diesel gelöst? Es wird mit viel Energie herausgelöst. Wieder ein Beispiel, wie Sauberkeit mit noch mehr Energieverbrauch bewirkt wird. Ein Teufelskreis.


Du muss aber halt auch sagen - Schweröl ist nicht gleich Schweröl und je moderner eine Raffinierungsanlage umso geringer der Anteil des Schweröl bei der Erdölraffinierung. Eine Frage wäre auch - kann man das Schweröl (was kann Abfallprodukt der Rohölraffinierung ist - sondern ein anfallendes Teilprodukt) nicht einer anderen Verwendung als das verbrennen zuführen (was man ja n Teilen schon macht).

Ist z.B. wie mit der Kohle - man kann diese verbrennen ODER man kann diese mittels Hydrierung zu etwas Anderem - nämlich Öl- machen.

[Hank Rearden]

Mit dem Bus oder Zug nach Berlin oder an den Bodensee, das ist einigen Schülern heute offenbar zu dünn, eine Kreuzfahrt mit der AIDA muss es schon sein. Vermutlich gehen viele davon auch freitags noch für die Umwelt demonstrieren. Wer zahlt diese Reisen eigentlich?

Äh, Umwelt? Schule plant Abschlussfahrt auf Kreuzfahrtschiff
Seit einem Jahr gehen Schüler für mehr Umweltschutz auf die Straße. Ein paar von ihnen fahren nun zum Schul-Abschluss mit ihrer Klasse auf Kreuzfahrt. Ausgerechnet! Organisiert hat das die Schulleitung. Alle fahren mit, wenn auch einige mit Bauchschmerzen.
https://www.hessenschau.de/gesellsch...fahrt-100.html (https://www.hessenschau.de/gesellschaft/klimawandel-aeh-umwelt-schule-plant-abschlussfahrt-auf-kreuzfahrtschiff,schueler-aida-kreuzfahrt-100.html)


Mit Bauchschmerzen? Ich geh kaputt... :haha:
Anderen Vorschriften machen, aber selbst drauf sch..., aber mit Bauchschmerzen!
Nach dem guten, alten grünen Grundsatz: Wasser predigen und Wein saufen!
Oder anders: Zurück zur Natur, aber nicht zu Fuß...

[Doppelstern]

Man kann - ohne große Probleme und zu sehr verträglichen (Mehr-)Kosten - doch so einiges tun um den Schadstoffausstoss zu reduzieren / minimieren. Es ist immer nur eine Frage des Wollens, nicht des Könnens.
Nur so beispielhaft: Kein Schiff, welches denn im Hafen liegt, muss seinen Strom über die eigenen Motoren erzeugen - dies kann man auch über Landstrom sicherstellen. Gut, vielleicht sind dann die Kosten ein paar Euro fuffzich höher, macht aber bei - sagen wir 1 000 Passagieren - wohl kaum mehr als einen Euro pro Tag und Passagier aus - also absolut zu vernachlässigen.




Nur - wer ist hier wieder der Bock und wer der Gärtner?


Ich bin kein Schiffsingenieur, kann also auch nicht sagen, ob es mit wenig Kosten umsetzbar wäre. Wenn man sich in der Autoindustrie bei den Dieselmotoren umschaut, geht es ja auch nicht mal so einfach, die Motoren umzustricken. Nach wie vor sträuben sich die Hersteller nach dem Dieselskandal für bestimmte Dieselmotoren eine vernünftige Abgasreinigung anzubieten. Zu hohe Kosten, nicht umsetzbar ! werden da als Argumente geliefert.

Was im kleinen schon immense Kosten verursacht, wird im großen sicher unkalkulierbar. Die Regierung müsste bestimmte Laufzeiten für eine Umrüstung bestimmen. Dann können sich alle darauf einstellen.

[antiseptisch]

Du muss aber halt auch sagen - Schweröl ist nicht gleich Schweröl und je moderner eine Raffinierungsanlage umso geringer der Anteil des Schweröl bei der Erdölraffinierung. Eine Frage wäre auch - kann man das Schweröl (was kann Abfallprodukt der Rohölraffinierung ist - sondern ein anfallendes Teilprodukt) nicht einer anderen Verwendung als das verbrennen zuführen (was man ja n Teilen schon macht).

Ist z.B. wie mit der Kohle - man kann diese verbrennen ODER man kann diese mittels Hydrierung zu etwas Anderem - nämlich Öl- machen.

Daran forscht man nicht erst seit gestern. Ökobilanz negativ. Dann kann man es auch gleich verbrennen. Ist wie bei den Euronormen bei Autos. Was nützt es, wenn das Abgas immer sauberer wird, die Autos aber dadurch mehr verbrauchen. Das wird dann eine so genannte Güterabwägung.

[BlackForrester]

Daran forscht man nicht erst seit gestern. Ökobilanz negativ. Dann kann man es auch gleich verbrennen. Ist wie bei den Euronormen bei Autos. Was nützt es, wenn das Abgas immer sauberer wird, die Autos aber dadurch mehr verbrauchen. Das wird dann eine so genannte Güterabwägung.


Warum sollte die Ökobilanz bei der Kohlehydrierung negativ sein?
Du brauchst Öl (ich rede jetzt nicht vom Öl, welches man dann zu Benzin / Diesel raffiniert) und wenn Du, was im Ruhrgebiet wie in der Lausitz problemlos möglich ist (sehr kurze Transportwege z.B. über Förderbänder inkl.) die entsprechende Hydrierwerke, welche über Strom aus Wasserkraft betrieben werden (Flüsse sind da genügend in der Nähe), baust dann hast Du eine gigantisch gute Ökobilanz.

Gut, wenn Du natürlich das gewonnen Öl als Kraftstoff benutzt, dann kannst Du es kicken.

Wir vernichten in diesem Lande aber, ideologisch motoviert, lieber produktive nettosteuerzahlende Arbeitsplätze und Unternehmen und meinen dann, man könne den Wohlstand aus dem Nichts erhalten - hat zwar noch nie funktioniert, aber die Masse der Deutschen glaubt feste genug daran, dann wird das schon was.

[antiseptisch]

Warum sollte die Ökobilanz bei der Kohlehydrierung negativ sein?
Du brauchst Öl (ich rede jetzt nicht vom Öl, welches man dann zu Benzin / Diesel raffiniert) und wenn Du, was im Ruhrgebiet wie in der Lausitz problemlos möglich ist (sehr kurze Transportwege z.B. über Förderbänder inkl.) die entsprechende Hydrierwerke, welche über Strom aus Wasserkraft betrieben werden (Flüsse sind da genügend in der Nähe), baust dann hast Du eine gigantisch gute Ökobilanz.

Wieso soll man Wasserstrom für so etwas verschwenden, und der Strom fehlt dann woanders wieder? Wenn das so einfach wäre, hätte man es längst massenhaft und auch in anderen Ländern schon realisiert. Bitte nicht immer mit Wunschdenken ankommen. So blöde sind Ingenieure nun auch wieder nicht.

Kohlehydrierung ist zwar auch schon im 3. Reich praktiziert worden, aber dafür wurde eben auch Kohle verbrannt, und selbst dann ist es noch teuer. Letztendlich genauso hirnrissig wie Holzkohleproduktion zum Grillen.

[BlackForrester]

Ich bin kein Schiffsingenieur, kann also auch nicht sagen, ob es mit wenig Kosten umsetzbar wäre. Wenn man sich in der Autoindustrie bei den Dieselmotoren umschaut, geht es ja auch nicht mal so einfach, die Motoren umzustricken. Nach wie vor sträuben sich die Hersteller nach dem Dieselskandal für bestimmte Dieselmotoren eine vernünftige Abgasreinigung anzubieten. Zu hohe Kosten, nicht umsetzbar ! werden da als Argumente geliefert.

Was im kleinen schon immense Kosten verursacht, wird im großen sicher unkalkulierbar. Die Regierung müsste bestimmte Laufzeiten für eine Umrüstung bestimmen. Dann können sich alle darauf einstellen.


Vorab:
Definiere ´mal "hohe" Kosten. Damit wird doch so eine Art von Panikmache betrieben oder man nutzt das "Argument" sozusagen als "Totschlagargument".

Wenn z.B. eine modernste Abgasreinigungsanlage für einen Diesel - sagen wir 2 000 € zusätzlich zu den heutigen Kosten kosten würde (was nicht der Fall ist, es ist erheblich weniger glaubt man Bosch oder Continental) - dann sind dies, auf 100 000 Kilometer gerechnet gerade einmal 0,02 € den Kilometer, bei 200 000 km werden deraus 0,01 € je Kilometer.

Bei realen Kilometerkosten von mindestens 0,30 € (für einen Kleinwagen) bis hin zu weit über 1,00 € (Oberklasse) reden wir im Kleinwagensegment also (bei einer Laufleistung von 200 000 km) von Mehrkosten im Bereich von 3% und im Oberklassesegment von 1%...sorry...das sind dann je 100 € Kosten im Kleinwagensegment also 3 € und im Oberklassesegment 1 €...zu vernachlässigen.

Ob und wie man den bestehenden Antrieb eines Schiffes umbauen kann - kann ich Dir auch nicht sagen - ein Schiff aber im Hafen an eine Steckdose zu hängen, dazu Bedarf es weder von Seiten der Reeder noch von Seiten des Hafens gigantische Investitonen.
Wenn so ein Kreuzfahrtboot - sagen wir 3 000 Passagiere fast, dann sind das im Jahr also 1,095 Mio. Passagiertage im Jahr - und selbst wenn ein Stromanschluss in einem Boot mehrere Millionen kosten würde...bei nur 1 € mehr am Tag wäre das Invest binnen weniger Jahre amortisiert (dabei lasse ich die Abschreibungen ja noch aussen vor) und 1 € am Tag - sorry. Wir reden hier nicht von den Wahninns- oder Gigantinvestitionen - man muss es nur machen (wollen).

Bei den Motoren mag dies anders aussehen - aber auch hier - wie wirkt es sich aus. Nun findest Du leider keine belastbare Zahl, was so ein Kreuzfahrtschiff am Tag an Öl verbrennt, die großen Containerfrachter verfeuern so 200 Tonnen am Tag. Nehmen wir diese 200 Tonnen als Maßstab - liegt man bei täglichen Kosten so bei 70 000 € oder - bei 3 000 Passagieren, bei um die 24 € am Tag.

Selbst wenn Du jetzt den Faktor 2 für einen anderen Antrieb ansetzt - dann steigen die Kraftstoffkosten auf 48 € am Tag - eine 7tätige Kreuzfahrt müsst also um rund 170 € teurer werden (je nach Kabine also deutlich unter 10%) - also auch nicht die Welt.

[Doppelstern]

Vorab:
Definiere ´mal "hohe" Kosten. Damit wird doch so eine Art von Panikmache betrieben oder man nutzt das "Argument" sozusagen als "Totschlagargument".

Wenn z.B. eine modernste Abgasreinigungsanlage für einen Diesel - sagen wir 2 000 € zusätzlich zu den heutigen Kosten kosten würde (was nicht der Fall ist, es ist erheblich weniger glaubt man Bosch oder Continental) - dann sind dies, auf 100 000 Kilometer gerechnet gerade einmal 0,02 € den Kilometer, bei 200 000 km werden deraus 0,01 € je Kilometer.

Bei realen Kilometerkosten von mindestens 0,30 € (für einen Kleinwagen) bis hin zu weit über 1,00 € (Oberklasse) reden wir im Kleinwagensegment also (bei einer Laufleistung von 200 000 km) von Mehrkosten im Bereich von 3% und im Oberklassesegment von 1%...sorry...das sind dann je 100 € Kosten im Kleinwagensegment also 3 € und im Oberklassesegment 1 €...zu vernachlässigen.

Ob und wie man den bestehenden Antrieb eines Schiffes umbauen kann - kann ich Dir auch nicht sagen - ein Schiff aber im Hafen an eine Steckdose zu hängen, dazu Bedarf es weder von Seiten der Reeder noch von Seiten des Hafens gigantische Investitonen.
Wenn so ein Kreuzfahrtboot - sagen wir 3 000 Passagiere fast, dann sind das im Jahr also 1,095 Mio. Passagiertage im Jahr - und selbst wenn ein Stromanschluss in einem Boot mehrere Millionen kosten würde...bei nur 1 € mehr am Tag wäre das Invest binnen weniger Jahre amortisiert (dabei lasse ich die Abschreibungen ja noch aussen vor) und 1 € am Tag - sorry. Wir reden hier nicht von den Wahninns- oder Gigantinvestitionen - man muss es nur machen (wollen).

Bei den Motoren mag dies anders aussehen - aber auch hier - wie wirkt es sich aus. Nun findest Du leider keine belastbare Zahl, was so ein Kreuzfahrtschiff am Tag an Öl verbrennt, die großen Containerfrachter verfeuern so 200 Tonnen am Tag. Nehmen wir diese 200 Tonnen als Maßstab - liegt man bei täglichen Kosten so bei 70 000 € oder - bei 3 000 Passagieren, bei um die 24 € am Tag.

Selbst wenn Du jetzt den Faktor 2 für einen anderen Antrieb ansetzt - dann steigen die Kraftstoffkosten auf 48 € am Tag - eine 7tätige Kreuzfahrt müsst also um rund 170 € teurer werden (je nach Kabine also deutlich unter 10%) - also auch nicht die Welt.


Es kommt immer auf den Blickwinkel an. Für Dich mag das alles bezahlbar sein. Für jemand, der sich einmal im Leben eine Kreuzfahrt leisten wollte, da er 10 Jahre lange jeden Cent umgedreht hat, wahrscheinlich eher nicht. Die 336 € Mehrkosten dürften ihn mindestens für ein Jahr nach hinten werfen.

Im übrigen sind 48 € am Tag bei einer 7 tägigen Kreuzfahrt 336 € mehr. (oben in rot)

Auch bei einem Katalysator sind von heute auf morgen sagen wir mal 1500 € mal eben so aus der Hüfte geschossen, für viele einfach nicht bezahlbar. Wenn man jeden Tag nur 1 € bezahlen müßte, ist das sicher verschmerzbar. Aber mal eben 1500 € ? Auch viele selbständige Handwerker können sich nicht mal eben einen neuen Diesel-Transporter kaufen.

Du würdest jetzt wahrscheinlich sagen, dann soll er eben mit der Bahn fahren, wenn er sich kein neues Auto oder einen Katalysator leisten kann. Wenn er aber auf dem Dorf wohnt und jeden Morgen zur Arbeit nach Stuttgart fahren muß, geht das auch nicht so einfach. Viele Menschen, wahrscheinlich sogar die meisten verdienen gerade so viel, daß sie ganz knapp über die Runden kommen. Jede größere Ausgabe bereitet denen schlaflose Nächte. :beten:

[BlackForrester]

Es kommt immer auf den Blickwinkel an. Für Dich mag das alles bezahlbar sein. Für jemand, der sich einmal im Leben eine Kreuzfahrt leisten wollte, da er 10 Jahre lange jeden Cent umgedreht hat, wahrscheinlich eher nicht. Die 336 € Mehrkosten dürften ihn mindestens für ein Jahr nach hinten werfen.

Ich könnte mir auch viel leisten wollen -ich kann es nicht also entweder sparen oder verzichten. Da bin ich ziemlich leidenschaftslos gestrickt.



Im übrigen sind 48 € am Tag bei einer 7 tägigen Kreuzfahrt 336 € mehr. (oben in rot)

So richtig gerechnet - muss ich zähneknirschend anerkennen :D



Auch bei einem Katalysator sind von heute auf morgen sagen wir mal 1500 € mal eben so aus der Hüfte geschossen, für viele einfach nicht bezahlbar. Wenn man jeden Tag nur 1 € bezahlen müßte, ist das sicher verschmerzbar. Aber mal eben 1500 € ? Auch viele selbständige Handwerker können sich nicht mal eben einen neuen Diesel-Transporter kaufen.

Es geht nicht von heute auf morgen - diese extrem guten Katalysatoren bietet Bosch oder Continental nun schon ein paar Jahre an oder schau ´mal nach Yankeeland, was da Benz und BMW scheinbar für Abgasanlagen in den Diesel verbaut haben, welche scheinbar um Welten bessern sind als in Deutschland und dies nicht auch erst seit gestern oder vorgestern, sondern seit mehr als 10 Jahren. Es scheint also zu gehen...und nein, jetzt hast Du mich falsch verstanden - ich rede nicht von Nachrüstung (wer dies machen mag - bitte schön) - ich rede von Neuwagen und wer sich einen Neuwagen leisten kann oder will, der muss dann eben in die Tasche greifen.

Wenn Du allerdings eine "hörige" Bundesregierung und ein KBA hast, welches Betrug und Manipulation Vorschub leistet - dann wird das halt nix und betrachten wir einmal bei Lichte - VW hätte der Einbau solcher Anlagen wohl kaum die in der Zwischenzeit mehr als 30 Mrd. € an Strafen, Gebühren und Entschädigungen gekostet...




Du würdest jetzt wahrscheinlich sagen, dann soll er eben mit der Bahn fahren, wenn er sich kein neues Auto oder einen Katalysator leisten kann. Wenn er aber auf dem Dorf wohnt und jeden Morgen zur Arbeit nach Stuttgart fahren muß, geht das auch nicht so einfach. Viele Menschen, wahrscheinlich sogar die meisten verdienen gerade so viel, daß sie ganz knapp über die Runden kommen. Jede größere Ausgabe bereitet denen schlaflose Nächte. :beten:

Ich würde NIE Jemanden raten mit der Bahn oder dem ÖPNV zu fahren. Das kann nur Jemand raten, der NIE damit fährt (zumindest nicht in der Hauptverkehrszeit und nicht Klasse II).

[Hay]

Wir vernichten in diesem Lande aber, ideologisch motoviert, lieber produktive nettosteuerzahlende Arbeitsplätze und Unternehmen und meinen dann, man könne den Wohlstand aus dem Nichts erhalten - hat zwar noch nie funktioniert, aber die Masse der Deutschen glaubt feste genug daran, dann wird das schon was.

Ich bin mir nicht so sicher, ob die Mehrheit der Deutschen wirklich daran glaubt. Nur ist zu dem Leitgedanken, ein Staat könne existieren und seinen Wohlstand erhalten, wenn einer dem anderen - überspitzt formuliert - die Haare schneidet, keine handlungsfähige politische Alternative vorhanden, und so wäre es auch möglich, dass die Deutschen nur ihre eigene Nachbarschaft, ihren Arbeitsplatz und ihre Existenz behalten möchten, in dem sie dem Leitgedanken nicht widersprechen. Nennt man Rückzug ins Private. Die Fridays-for-future-Bewegung wird zwar durch die Medien hochstilisiert, ist aber lange nicht die Mehrheit. In den Städten, in denen jüngst demonstriert wurde, haben Gewerkschaften, SPD, Grüne, parteinahe Organisationen, die Kirche und NGO´s ihre Leute zusammengetrommelt und hunderte Kilometer durchs Land zur Demo gekarrt. Außerdem erzeugen Bürgermeister - nicht nur der in Düsseldorf - Druck auf die Angestellten, in denen sie ihnen in Aussicht stellen (ebenfalls Paradebeipiel Düsseldorf), an einer solchen Demo teilnehmen zu können (wer sagt da noch Nein, wenn er sein persönliches Betriebsklima erhalten möchte?) und auch die Direktoren der Schulen sind ebenso rührig und forderten ihre Schüler auf, mitzu"streiken". Und ebenso stolz meldeten die Lokalreporter, was man sonst nur aus totalitären Regimen kennt: Sogar die Kindergärten hätten auf den Demos mitgemacht. Zumindest auf der in Freiburg.

[kiwi]

Ich bin mir nicht so sicher, ob die Mehrheit der Deutschen wirklich daran glaubt. Nur ist zu dem Leitgedanken, ein Staat könne existieren und seinen Wohlstand erhalten, wenn einer dem anderen - überspitzt formuliert - die Haare schneidet, keine handlungsfähige politische Alternative vorhanden, und so wäre es auch möglich, dass die Deutschen nur ihre eigene Nachbarschaft, ihren Arbeitsplatz und ihre Existenz behalten möchten, in dem sie dem Leitgedanken nicht widersprechen. Nennt man Rückzug ins Private. Die Fridays-for-future-Bewegung wird zwar durch die Medien hochstilisiert, ist aber lange nicht die Mehrheit. In den Städten, in denen jüngst demonstriert wurde, haben Gewerkschaften, SPD, Grüne, parteinahe Organisationen, die Kirche und NGO´s ihre Leute zusammengetrommelt und hunderte Kilometer durchs Land zur Demo gekarrt. Außerdem erzeugen Bürgermeister - nicht nur der in Düsseldorf - Druck auf die Angestellten, in denen sie ihnen in Aussicht stellen (ebenfalls Paradebeipiel Düsseldorf), an einer solchen Demo teilnehmen zu können (wer sagt da noch Nein, wenn er sein persönliches Betriebsklima erhalten möchte?) und auch die Direktoren der Schulen sind ebenso rührig und forderten ihre Schüler auf, mitzu"streiken". Und ebenso stolz meldeten die Lokalreporter, was man sonst nur aus totalitären Regimen kennt: Sogar die Kindergärten hätten auf den Demos mitgemacht. Zumindest auf der in Freiburg.

Sogar die Kindergärten hätten auf den Demos mitgemacht. Zumindest auf der in Freiburg.
Nur so kann man williges Stimmvieh groß ziehen.

[Doppelstern]

Ich könnte mir auch viel leisten wollen -ich kann es nicht also entweder sparen oder verzichten. Da bin ich ziemlich leidenschaftslos gestrickt.


So richtig gerechnet - muss ich zähneknirschend anerkennen :D


Es geht nicht von heute auf morgen - diese extrem guten Katalysatoren bietet Bosch oder Continental nun schon ein paar Jahre an oder schau ´mal nach Yankeeland, was da Benz und BMW scheinbar für Abgasanlagen in den Diesel verbaut haben, welche scheinbar um Welten bessern sind als in Deutschland und dies nicht auch erst seit gestern oder vorgestern, sondern seit mehr als 10 Jahren. Es scheint also zu gehen...und nein, jetzt hast Du mich falsch verstanden - ich rede nicht von Nachrüstung (wer dies machen mag - bitte schön) - ich rede von Neuwagen und wer sich einen Neuwagen leisten kann oder will, der muss dann eben in die Tasche greifen.

Wenn Du allerdings eine "hörige" Bundesregierung und ein KBA hast, welches Betrug und Manipulation Vorschub leistet - dann wird das halt nix und betrachten wir einmal bei Lichte - VW hätte der Einbau solcher Anlagen wohl kaum die in der Zwischenzeit mehr als 30 Mrd. € an Strafen, Gebühren und Entschädigungen gekostet...



Ich würde NIE Jemanden raten mit der Bahn oder dem ÖPNV zu fahren. Das kann nur Jemand raten, der NIE damit fährt (zumindest nicht in der Hauptverkehrszeit und nicht Klasse II).

Kann man denn auch Lachen und dabei gleichtzeitig mit den Zähnen knirschen ? Ich glaube, Du bist
multi tasking fähig. :D

Eigentlich bin ich vom Diesel ausgegangen, die lt. Werbung zwar die saubersten Diesel der Welt sind, aber nach Messung die dreckigsten Siffkarren auf dem Planeten und nicht mehr in die Sperrzonen von diversen Großstädten wie z.Bsp Stuttgart einfahren dürfen. Diese Fahrzeuge mit einer Software sowie Harneinspritzung, oder wie das Zeug heißt, umzurüsten lehnen die Hersteller aus Kostengründen ab. Es gibt zwar einige Modelle, wo der Hersteller die Ersatz und Umrüstteile anbietet, aber eben nicht für alle Modelle.

Um jetzt wieder auf die Kreuzschiffahrt zurück zu kommen. Wenn man die Umrüstung vornimmt und die Kosten über mehrere Jahre auf die einzelnen Fahrgäste umlegt, ist es sicher zu verkraften.

[BlackForrester]

Um jetzt wieder auf die Kreuzschiffahrt zurück zu kommen. Wenn man die Umrüstung vornimmt und die Kosten über mehrere Jahre auf die einzelnen Fahrgäste umlegt, ist es sicher zu verkraften.


So wird doch wirtschaftlich gerechnet - eine Investition muss sich über den Zeitraum X amortisieren und dann haut man seinen Gewinnzuschlag ´drauf und ob ein Antrieb, welcher anstatt von Schweröl mit irgend etwas anderem fährt in der Konstruktion, Bau und Unterhalt spürbar teurer ist - ich habe da so meine Zweifel.

Die Thematik ist da eher der Kraftstoffpreis, weil eben Schweröl extrem günstig ist und diese Kosten muss Du halt direkt auf den Ticketpreis umlegen. Am Ende glaube ich aber dass dies - zumindest bei den "großen" Pötten keine 10 € am Tag und Person an mehr Krafstoffkosten ausmachen würde und damit vernachlässigbar (trinkt man halt einen Cocktail weniger, dann sind die 10 € wiedeer ´drin).

[BlackForrester]

Ich bin mir nicht so sicher, ob die Mehrheit der Deutschen wirklich daran glaubt. Nur ist zu dem Leitgedanken, ein Staat könne existieren und seinen Wohlstand erhalten, wenn einer dem anderen - überspitzt formuliert - die Haare schneidet, keine handlungsfähige politische Alternative vorhanden, und so wäre es auch möglich, dass die Deutschen nur ihre eigene Nachbarschaft, ihren Arbeitsplatz und ihre Existenz behalten möchten, in dem sie dem Leitgedanken nicht widersprechen. Nennt man Rückzug ins Private. Die Fridays-for-future-Bewegung wird zwar durch die Medien hochstilisiert, ist aber lange nicht die Mehrheit. In den Städten, in denen jüngst demonstriert wurde, haben Gewerkschaften, SPD, Grüne, parteinahe Organisationen, die Kirche und NGO´s ihre Leute zusammengetrommelt und hunderte Kilometer durchs Land zur Demo gekarrt. Außerdem erzeugen Bürgermeister - nicht nur der in Düsseldorf - Druck auf die Angestellten, in denen sie ihnen in Aussicht stellen (ebenfalls Paradebeipiel Düsseldorf), an einer solchen Demo teilnehmen zu können (wer sagt da noch Nein, wenn er sein persönliches Betriebsklima erhalten möchte?) und auch die Direktoren der Schulen sind ebenso rührig und forderten ihre Schüler auf, mitzu"streiken". Und ebenso stolz meldeten die Lokalreporter, was man sonst nur aus totalitären Regimen kennt: Sogar die Kindergärten hätten auf den Demos mitgemacht. Zumindest auf der in Freiburg.


Wenn die Mehrheit der Deutschen nicht wirklich daran glaubt, warum wählen dann die Mehrheit der Deutschen so wie man wählt? Oder kommt jetzt wieder die Ausrede - das hätte man aber so nicht gewählt, das hätte man so nicht gewollt, damit wäre man aber nicht einverstanden?

Nettosteuerzahlende Arbeitsplätze brauchen nicht nur die entsprechenden Produktionsstandort, sondern auch die entsprechende Infrastruktur - und wo wolltest Du in diesem Lande noch einen "neuen" Industriekomplex mit entsprechender Infrastruktur noch aufbauen - in Deutschland (West) mit Sicherheit nirgends, weil da meint man Mana falle leistungslos vom Himmel, wenn dann überhaupt nur noch in den Regionen von Deutschland (Ost), wo das bundesdeutsche "Feindbild" AfD hohe Zustimmungsraten erzielt.

[Hay]

Wenn die Mehrheit der Deutschen nicht wirklich daran glaubt, warum wählen dann die Mehrheit der Deutschen so wie man wählt? Oder kommt jetzt wieder die Ausrede - das hätte man aber so nicht gewählt, das hätte man so nicht gewollt, damit wäre man aber nicht einverstanden?

Nettosteuerzahlende Arbeitsplätze brauchen nicht nur die entsprechenden Produktionsstandort, sondern auch die entsprechende Infrastruktur - und wo wolltest Du in diesem Lande noch einen "neuen" Industriekomplex mit entsprechender Infrastruktur noch aufbauen - in Deutschland (West) mit Sicherheit nirgends, weil da meint man Mana falle leistungslos vom Himmel, wenn dann überhaupt nur noch in den Regionen von Deutschland (Ost), wo das bundesdeutsche "Feindbild" AfD hohe Zustimmungsraten erzielt.

Wie haben die Deutschen denn gewählt? Die Mehrheit hat die regierenden Parteien eben nicht gewählt, weswegen die sich gezwungen sahen, eine Koalition zu bilden, um überhaupt regieren zu können. Die Wahlbeteiligung betrug nur 76 Prozent. Von diesen 76 Prozent haben gerade einmal 26,8 Prozent die CDU gewählt. Bezogen auf die Wahlbeteiligung d.h. alle Wähler der Bundesrepublik, also auch auf die, die bewußt nicht wählten und damit auch nicht die CDU, ist diese nach dem Wahlergebnis auf jeden Fall keine Volkspartei mehr, sondern liegt gerade mal eben knapp über 20 Prozent der Wählergunst. Noch schlimmer verhält es sch bei der SPD bzw. verhielt es sich, denn die SPD rutscht ja nun stark ab in der Wählergunst und liegt derzeit knapp im zweistelligen Bereich. Die SPD erhielt nur 20,5 Prozent und liegt bzw. lag bezogen auf die Wahlbeteiligung gerade einmal bei rd. 15 Prozent Zustimmung aller Wähler. Deswegen st die SPD ja auch die führende Partei, wenn es darum geht, auch Minderjährigen das Wahlrecht zu verschaffen. Von einer breiten Zustimmung kann also hier nicht die Rede sein, im Gegenteil: Die Mehrheit der Deutschen hat diese Regierung und auch die Parteien, die die Regierung bilden, nicht gewollt. Besonders perfide aber ist, dass die Wähler der SPD, die die SPD wählten, um die CDU zu verhindern, nun eine CDU bekommen haben und die, die die CDU wählten, um auf jeden Fall die SPD zu verhindern, sich nun von einer SPD regiert sehen. Man sieht: Der Wählerwille ist nicht mehr entscheidend, entscheidend ist alleine der einigende Gedanke der "Altparteien", an der Macht zu bleiben und "durchzu"regieren.

[cornjung]

Wie haben die Deutschen denn gewählt? Die Mehrheit hat die regierenden Parteien eben nicht gewählt, weswegen die sich gezwungen sahen, eine Koalition zu bilden, um überhaupt regieren zu können. Die Wahlbeteiligung betrug nur 76 Prozent. Von diesen 76 Prozent haben gerade einmal 26,8 Prozent die CDU gewählt. Bezogen auf die Wahlbeteiligung d.h. alle Wähler der Bundesrepublik, also auch auf die, die bewußt nicht wählten und damit auch nicht die CDU, ist diese nach dem Wahlergebnis auf jeden Fall keine Volkspartei mehr, sondern liegt gerade mal eben knapp über 20 Prozent der Wählergunst. Noch schlimmer verhält es sch bei der SPD bzw. verhielt es sich, denn die SPD rutscht ja nun stark ab in der Wählergunst und liegt derzeit knapp im zweistelligen Bereich. Die SPD erhielt nur 20,5 Prozent und liegt bzw. lag bezogen auf die Wahlbeteiligung gerade einmal bei rd. 15 Prozent Zustimmung aller Wähler. Deswegen st die SPD ja auch die führende Partei, wenn es darum geht, auch Minderjährigen das Wahlrecht zu verschaffen. Von einer breiten Zustimmung kann also hier nicht die Rede sein, im Gegenteil: Die Mehrheit der Deutschen hat diese Regierung und auch die Parteien, die die Regierung bilden, nicht gewollt. Besonders perfide aber ist, dass die Wähler der SPD, die die SPD wählten, um die CDU zu verhindern, nun eine CDU bekommen haben und die, die die CDU wählten, um auf jeden Fall die SPD zu verhindern, sich nun von einer SPD regiert sehen. Man sieht: Der Wählerwille ist nicht mehr entscheidend, entscheidend ist alleine der einigende Gedanke der "Altparteien", an der Macht zu bleiben und "durchzu"regieren.
Die Flüchtlingspolitik der Merkel unterstützen alle Parteien ausser der AfD. Das ist nicht die nur Mehrheit der Wähler, das ist die absolute Mehrheit. Nichtwähler zählen nirgends auf dev Welt.

[Hay]

Die Flüchtlingspolitik der Merkel unterstützen alle Parteien ausser der AfD. Das ist nicht die nur Mehrheit der Wähler, das ist die absolute Mehrheit. Nichtwähler zählen nirgends auf dev Welt.

Dann vollziehe ich mal deinen Gedankengang nach:

Jeder, der die CDU, die SPD, die Grünen, die Linken oder die FDP gewählt hat, unterstützt also die Flüchtlingspolitik oder ist im Klartext dafür.
Jeder, der nicht die CDU, die SPD, die Grünen, die Linken oder die FDP gewählt hat, unterstützt ebenso die Flüchtlingspolitik oder ist im Klartext dafür, ausgenommen die, die die AFD gewählt haben?

Du erkennst hier die Schieflage deiner Argumentation.