Hitlers Geheimwaffenchef soll den Krieg überlebt haben

[Differentialgeometer]

„Hans Kammler war der berüchtigte Organisationsleiter der V-Waffen-Programme. Das ZDF behauptet, er habe 1945 nicht Selbstmord begangen, sondern sei von den USA angeworben worden. Kann das stimmen?“


https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article198664103/SS-General-Kammler-Hitlers-Geheimwaffenchef-soll-ueberlebt-haben.html (https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article198664103/SS-General-Kammler-Hitlers-Geheimwaffenchef-soll-ueberlebt-haben.html)

[Lichtblau]

Und was ist wenn?

[Shahirrim]

„Hans Kammler war der berüchtigte Organisationsleiter der V-Waffen-Programme. Das ZDF behauptet, er habe 1945 nicht Selbstmord begangen, sondern sei von den USA angeworben worden. Kann das stimmen?“


https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article198664103/SS-General-Kammler-Hitlers-Geheimwaffenchef-soll-ueberlebt-haben.html (https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article198664103/SS-General-Kammler-Hitlers-Geheimwaffenchef-soll-ueberlebt-haben.html)

Kellerhoff mal wieder verzweifelt darum bemüht, ja keine Siegergeschichte, die so lange so erzählt worden ist, aufzuweichen! :D

Wobei er wohl auch dieses Mal nicht recht hat.

[Differentialgeometer]

Keine Ahnung, welche Version die traurigere wäre.

[SprecherZwo]

Kellerhoff mal wieder verzweifelt darum bemüht, ja keine Siegergeschichte, die so lange so erzählt worden ist, aufzuweichen! :D

Wobei er wohl auch dieses Mal nicht recht hat.
Ich hoffe, der Volksverräter Kellerhoff wird eines Tages zur Rechenschaft gezogen für den antideutschen Lügenschmutz, den er verbreitet.

[kotzfisch]

Möglich,dass Herr Kammler überlebt hat.
Er hatte ein Landhaus in Groß-Köritz.
Dort erzählt man sich, er schaute 1947 dort nochmal vorbei.

Eigentlich war Kammler für die USA wertlos, da Xaver Dorsch im Dorsch Report über untertägige Geheimfabriken im III
Reich längst ausgepackt hatte.

Keine Anlage konnte geheim bleiben.
Erstaunlicherweise die OFA (Oberbayrische Forschungsanstalt) Deckname CERUSIT
bis nach demKriege.Eine Ausnahme allerdings.

[herberger]

Und was ist wenn?

Nach heutiger Interpretation stand Kammler auf der gleichen Stufe wie Himmler und Heyderich.

Bormann wurde vor dem IMT Nürnberg in Abwesenheit zum Tode verurteilt, Kammler und Gestapo Müllers Tod wurden ganz ohne Beweise akzeptiert.

[beathooven]

Ich hoffe, der Volksverräter Kellerhoff wird eines Tages zur Rechenschaft gezogen für den antideutschen Lügenschmutz, den er verbreitet.

Mehr Kellerhoffs in D packen die Sprecher / Verlautbarer von Unsinn in den Orkus.

[Shahirrim]

Ich hoffe, der Volksverräter Kellerhoff wird eines Tages zur Rechenschaft gezogen für den antideutschen Lügenschmutz, den er verbreitet.

Ja, das hoffe ich ebenfalls, aber eine Sache finde ich schon lustig.

Er ist so eingerichtet in den Siegerlügen, dass er KEINE Abweichung ertragen kann. Selbst wenn der Holograus und die offizielle Geschichte dadurch nicht einen Millimeter beeinflusst wird. Er muss an allem festhalten. Wahrscheinlich will er nicht, dass kritischere Menschen auch andere Dinge hinterfragen, als jetzt nur Hans Kammler.

[herberger]

Kammler wird als einziger den gesamten Überblick über neue Waffenentwicklungen und Forschungen und ihre Standorte gehabt haben. Vielleicht hat er auch eine Personalliste gehabt wer unter ihm entwickelte und forschte.

[tritra]

Ja, das hoffe ich ebenfalls, aber eine Sache finde ich schon lustig.

Er ist so eingerichtet in den Siegerlügen, dass er KEINE Abweichung ertragen kann. Selbst wenn der Holograus und die offizielle Geschichte dadurch nicht einen Millimeter beeinflusst wird. Er muss an allem festhalten. Wahrscheinlich will er nicht, dass kritischere Menschen auch andere Dinge hinterfragen, als jetzt nur Hans Kammler.

Und da gäbe einiges zu hinterfragen...

[kotzfisch]

Kammler wird als einziger den gesamten Überblick über neue Waffenentwicklungen und Forschungen und ihre Standorte gehabt haben. Vielleicht hat er auch eine Personalliste gehabt wer unter ihm entwickelte und forschte.

Xaver Dorsch und andere. Stimmt also nicht.

[LOL]

„Hans Kammler war der berüchtigte Organisationsleiter der V-Waffen-Programme. Das ZDF behauptet, er habe 1945 nicht Selbstmord begangen, sondern sei von den USA angeworben worden. Kann das stimmen?“


https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article198664103/SS-General-Kammler-Hitlers-Geheimwaffenchef-soll-ueberlebt-haben.html (https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article198664103/SS-General-Kammler-Hitlers-Geheimwaffenchef-soll-ueberlebt-haben.html)
Interessant wieso die alle bei den Amis gelandet sind und nicht bei den Sowjets...

[herberger]

Xaver Dorsch und andere. Stimmt also nicht.

Was hat dieser Xaver denn alles gewusst?

[Lykurg]

„Hans Kammler war der berüchtigte Organisationsleiter der V-Waffen-Programme. Das ZDF behauptet, er habe 1945 nicht Selbstmord begangen, sondern sei von den USA angeworben worden. Kann das stimmen?“


https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article198664103/SS-General-Kammler-Hitlers-Geheimwaffenchef-soll-ueberlebt-haben.html (https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article198664103/SS-General-Kammler-Hitlers-Geheimwaffenchef-soll-ueberlebt-haben.html)

Nicht nur Kammler, sondern auch Bormann usw. haben den Krieg überlebt. Gegen Ende des Krieges kam eine große Absetzbewegung u.a. nach Südamerika der SS-Führung samt Familien. Deren Nachfahren sind heute die Reichsdeutschen, die die Himmel mit ihren hochtechnisierten "UFOs" beherrschen und den Krieg noch immer weiterführen (der Mond gehört ihnen übrigens auch und ist komplett bebaut). Russlands Munitionsdepots fliegen derzeit massenhaft in die Luft, die neuen Raketen und Flieger fallen überall vom Himmel, nicht einmal die US-Raketen kommen mehr hoch. Schlimm, schlimm...:cool:

Das alte alliierte Bündnis und sogar die UNO nehmen die sog. "UFOs" übrigens sehr ernst. Witzig finden die das alles nicht, wobei wir natürlich nur Spaß machen

https://www.theguardian.com/us-news/2019/jun/21/were-watching-trump-stokes-ufo-rumors-during-abc-news-interview

Lesetipp:
Die Reichsdeutschen - Das Dritte Reich als dritte Supermacht auf Erden?


https://archive.org/details/reichsdeutscheebook/

[kotzfisch]

Nicht nur Kammler, sondern auch Bormann usw. haben den Krieg überlebt. Gegen Ende des Krieges kam eine große Absetzbewegung u.a. nach Südamerika der SS-Führung samt Familien. Deren Nachfahren sind heute die Reichsdeutschen, die die Himmel mit ihren hochtechnisierten "UFOs" beherrschen und den Krieg noch immer weiterführen (der Mond gehört ihnen übrigens auch und ist komplett bebaut). Russlands Munitionsdepots fliegen derzeit massenhaft in die Luft, die neuen Raketen und Flieger fallen überall vom Himmel, nicht einmal die US-Raketen kommen mehr hoch. Schlimm, schlimm...:cool:

Das alte alliierte Bündnis und sogar die UNO nehmen die sog. "UFOs" übrigens sehr ernst. Witzig finden die das alles nicht, wobei wir natürlich nur Spaß machen

https://www.theguardian.com/us-news/2019/jun/21/were-watching-trump-stokes-ufo-rumors-during-abc-news-interview

Lesetipp:
Die Reichsdeutschen - Das Dritte Reich als dritte Supermacht auf Erden?


https://archive.org/details/reichsdeutscheebook/

Bormann ist 45 gestorben.

[kotzfisch]

Was hat dieser Xaver denn alles gewusst?

Minister Albert Speer
Staatssekretär Karl Saur
Generalfeldmarschall Erhard Milch
Regierungsbaumeister Franz Xaver Dorsch
SS-Obergruppenführer Hans Kammler
Walter Schlempp und Heinrich Lübke
Fritz Schmelter (Rüstungsministerium)
Karl Frydag (Henschel & Sohn)
William Werner (Auto Union)
Hans Heyne (stellvertr. Vorstandsvorsitzender der AEG)
Wilhelm Schaaf (BMW) Vorstandsmitglied, Leiter eines „Hauptausschusses Kraftfahrzeuge“, im Jägerstab verantwortlich für Zulieferung

Die ganzen Burschen waren im Jägerstab.
Die haben viel, wenn nicht alles gewußt.
Beachte bitte, dass der spätere BuPrä Lübcke im JS war.
Feine Gesellschaft.

[Schlummifix]

Ah...Hitler. Es geht mal wieder um Hitler :ja:

[Lykurg]

Bormann ist 45 gestorben.

Laut US-Propaganda wenigstens. Aber Bormann war ohnehin nicht der einzige Führungskopf der SS.


Ah...Hitler. Es geht mal wieder um Hitler https://www.politikforen.net/images/smilies/ja.gif

Ja, der zweitpopulärste Mensch nach Jesus - und ob es Jesus gegeben hat, ist nicht einmal geklärt.

Viel interessanter als die alten Geschichten ist aber die auf HEUTE bezogene Frage:

Sind die Exil- bzw. Reichsdeutschen Fakt oder Fiktion?

https://archive.org/details/DasGegenteilIstWahrTeilIireichsdeutscheDritteMacht/

[kotzfisch]

Laut US-Propaganda wenigstens. Aber Bormann war ohnehin nicht der einzige Führungskopf der SS.



Ja, der zweipopulärste Mensch nach Jesus - und ob es Jesus gegeben hat, ist nicht einmal geklärt.

Viel interessanter als die alten Geschichten ist aber die auf HEUTE bezogene Frage:

Sind die Exil- bzw. Reichsdeutschen Fakt oder Fiktion?

1. Quatsch-seine Gebeine wurden gefunden und zugeordnet.
Jahrzehntelang hielt sich das Gerücht, Bormann sei die Flucht ins Ausland gelungen. Nach Angaben des Reichsjugendführers Artur Axmann und dessen Adjutanten Günter Weltzin hatten sich Bormann und Ludwig Stumpfegger in der Nähe des Lehrter Bahnhofs in der Invalidenstraße selbst getötet. Beide Leichen wurden dann 1972 bei Bauarbeiten in Berlin entdeckt und 1998 mittels DNS-Analyse zweifelsfrei identifiziert.

Warum müssen immer Leute zu Themen posten, die NICHTS wissen.Halt doch einfach die Klappe, lese und lerne.

[Schlummifix]

Laut US-Propaganda wenigstens. Aber Bormann war ohnehin nicht der einzige Führungskopf der SS.

Ja, der zweipopulärste Mensch nach Jesus - und ob es Jesus gegeben hat, ist nicht einmal geklärt.

Viel interessanter als die alten Geschichten ist aber die auf HEUTE bezogene Frage:

Sind die Exil- bzw. Reichsdeutschen Fakt oder Fiktion?

Nein; Bsp. Blumenau in Brasilien

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/Blumenau_Brasil.jpg

https://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/14/7a/eb/42/blumenau-sc.jpg

[Lykurg]

1. Quatsch-seine Gebeine wurden gefunden und zugeordnet.
Jahrzehntelang hielt sich das Gerücht, Bormann sei die Flucht ins Ausland gelungen. Nach Angaben des Reichsjugendführers Artur Axmann und dessen Adjutanten Günter Weltzin hatten sich Bormann und Ludwig Stumpfegger in der Nähe des Lehrter Bahnhofs in der Invalidenstraße selbst getötet. Beide Leichen wurden dann 1972 bei Bauarbeiten in Berlin entdeckt und 1998 mittels DNS-Analyse zweifelsfrei identifiziert.

Warum müssen immer Leute zu Themen posten, die NICHTS wissen.Halt doch einfach die Klappe, lese und lerne.

"Zweifelsfrei identifiziert" wurde das, was das politische System gewollt hat. Kapiere du das mal. Gib uns die Massenmedien und wir schreiben das, was wir wollen.


Nein; Bsp. Blumenau in Brasilien

Was hat das mit den Reichsdeutschen zu tun?

[herberger]

Minister Albert Speer
Staatssekretär Karl Saur
Generalfeldmarschall Erhard Milch
Regierungsbaumeister Franz Xaver Dorsch
SS-Obergruppenführer Hans Kammler
Walter Schlempp und Heinrich Lübke
Fritz Schmelter (Rüstungsministerium)
Karl Frydag (Henschel & Sohn)
William Werner (Auto Union)
Hans Heyne (stellvertr. Vorstandsvorsitzender der AEG)
Wilhelm Schaaf (BMW) Vorstandsmitglied, Leiter eines „Hauptausschusses Kraftfahrzeuge“, im Jägerstab verantwortlich für Zulieferung

Die ganzen Burschen waren im Jägerstab.
Die haben viel, wenn nicht alles gewußt.
Beachte bitte, dass der spätere BuPrä Lübcke im JS war.
Feine Gesellschaft.

Ob die alle Forschungseinrichtungen und Entwicklungseinrichtungen kannten. Denn links und rechts der neuen Waffen gab es ja auch technische Forschung mit entsprechender Einrichtung, die fast noch wichtiger waren als die Waffen selber.

[Lykurg]

Ob die alle Forschungseinrichtungen und Entwicklungseinrichtungen kannten. Denn links und rechts der neuen Waffen gab es ja auch technische Forschung mit entsprechender Einrichtung, die fast noch wichtiger waren als die Waffen selber.

Die Absetzbewegung führender NSler unter SS-Leitung ist nicht wirklich geheim. Zudem gab es neben den konventionellen Waffen auch Sonderwaffenprogramme, die schon sehr weit entwickelt waren. Wie auch immer, der US-Angriff auf die Antarktis (Operation Highjump) ist keine Fiktion, auch ist es keine Fiktion, dass sowohl die NATO, als auch die USA, als auch die Sowjetunion / Russland seit Jahrzehnten in einem Konflikt mit einer sog. "UFO-Macht" liegen. Auch die belgische UFO-Welle pünktlich zur deutschen Teilwiedervereinigung ist Fakt - und die Schreckreaktion der NATO damals.

Die Frage also: Wer steckt dahinter?

Von UFO-Flotten z.B. über Washington, Argentinien, Mexiko; Abfangjägern, Wetterwaffen, abgeschossenen US-Raketen, zerlegten Russen-Depots und Militärbasen usw. fange ich jetzt mal gar nicht an.

[herberger]

Bei der Atomforschung haben sich einige Einrichtungen bei der Uran Zuteilung gewundert, wer braucht denn da noch Uran. Es gab im Deutschen Reich 60 verschiedene Orte wo Nuklear geforscht wurde.

[Lykurg]

Bei der Atomforschung haben sich einige Einrichtungen bei der Uran Zuteilung gewundert, wer braucht denn da noch Uran. Es gab im Deutschen Reich 60 verschiedene Orte wo Nuklear geforscht wurde.

Da wurde noch an weitaus spektakuläreren Dingen geforscht als nur am Atom

[Ruepel]

Interessant wieso die alle bei den Amis gelandet sind und nicht bei den Sowjets...

Vergiss es,der Iwan hat genauso abgesahnt. Ohne die bösen Nazis,kein Sputnik-Kalschnikov-Düsenflugzeug,Radar-Kernkraftwerk,usw usw usw.......
Gilt auch für den Franzman und die Inselaffen,um nur mal die ehemaligen Achsenmächte zu erwähnen.

[erselber]

Interessant wieso die alle bei den Amis gelandet sind und nicht bei den Sowjets...

Nun weil die Amis zuerst dort waren, wo es was zu holen gab und sich erst dann auf die vereinbarten Linien zurück zogen als sie alles oder wesentliche Teile erbeutet hatten.

Dann weil die Amis sehr „überzeugend“ vor allem weitsichtig und eigennützig
gewesen sind. Sie wussten was diese Personen konnten, erforschten, an was bzw. welchen technischen Innovationen diese arbeiten, entwickelten, verbesserten. Dass diese der USA technisch in vielen Bereichen um ca. 10 Jahre voraus gewesen sind und dass man deren Wissen, Kenntnisse, Fertig-, Fähigkeiten in kürzester Zeit dringend brauchen würde. Sowohl in der zivilen als auch militärischen Nutzung und in der Kenntnis, dass manche dieser Erkenntnisse, Forschungsergebnisse durch menschenverachtende Versuche, Tätigkeiten erzielt wurden. Dazu waren sind die Amis auch gerissene Kaufleute und wussten um das alles selbst zu entwickeln, auch wenn man die Blaupausen hat, kostet noch immens viel Geld, so bekommen wir das „frei Haus“ nur gegen eine Einreise-, Aufenthalts-, Arbeitserlaubnis und den Persilschein.

Die Sowjets hätten diese aufgrund ihrer ideologischen Verblendung, Kurzsichtigkeit und dem Ausleben von Rachgelüste zuerst in der Lubjanka untergebracht. Wenn sie dort nicht „gestorben“ wären nach Sibirien verfrachtet und wären dann dort „verstorben“.

Also versuchten diese „Forscher“ mit den USA ihren Frieden zu machen und dort unter zu kommen, was ja auch menschlich verständlich (Selbsterhaltungstrieb) gewesen ist, wenn sie auch in ihrer Tätigkeit in Deutschland dieses vermissen ließen. Aber das Hemd ist allemal näher als die Jacke.

Und wer weiß welche für die USA wichtigen Personen es noch bis in die USA geschafft haben? Nicht alle sind über die Vatikan- oder Rattenlinie nach Argentinien „ausgewandert“ und wenn doch könnten sie dort als Berater der Regierungen und/oder USA fungiert haben. Denn diese mussten ja auch von etwas Leben, die Bestechungsgelder für die Aufenthaltsgenehmigungen und Verlängerungen von Pässen bezahlen. Gut einiges kam vermutlich von den gebunkerten Geldern aus der Schweiz aber dieses Guthaben dürfte auch zur Neige gegangen sein oder war begrenzt.

[Lykurg]

Vergiss es,der Iwan hat genauso abgesahnt. Ohne die bösen Nazis,kein Sputnik-Kalschnikov-Düsenflugzeug,Radar-Kernkraftwerk,usw usw usw.......
Gilt auch für den Franzman und die Inselaffen,um nur mal die ehemaligen Achsenmächte zu erwähnen.

Richtig, Amis und Russen haben zumindest die konventionelle Technologie (die ihnen trotzdem bereits weit überlegen war!) einsacken können. Operation Paperclip etc.


Und wer weiß welche für die USA wichtigen Personen es noch bis in die USA geschafft haben? Nicht alle sind über die Vatikan- oder Rattenlinie nach Argentinien „ausgewandert“ und wenn doch könnten sie dort als Berater der Regierungen und/oder USA fungiert haben. Denn diese mussten ja auch von etwas Leben, die Bestechungsgelder für die Aufenthaltsgenehmigungen und Verlängerungen von Pässen bezahlen. Gut einiges kam vermutlich von den gebunkerten Geldern aus der Schweiz aber dieses Guthaben dürfte auch zur Neige gegangen sein oder war begrenzt.

Die an Flugscheiben usw. arbeitenden Forscher unter SS-Leitung machten ihr eigenes Ding. Inklusive dem Einrichten von streng überwachten Speerzonen für die ausgewanderten Familien in Argentinien usw., dem Einkauf in dortige Unternehmen und dem Errichten von Strukturen für den Aufbau der Dritten Macht heute. Da spricht viel für. Wie weit verzweigt das Basen-Netzwerk der Dritten Macht heute ist, kann nur spekuliert werden, aber da wurde unglaubliches geschaffen und wohl auch weiterentwickelt.

Die Sache ist weitaus "aktueller" als viele, die sich noch nicht damit befasst haben, glauben...aber das ist auch gut so.

[herberger]

Die Menschen haben sich damals gewundert warum die Amis 1945 aus Sachsen (Leipzig) Thüringen Jena (SA) und Pilsen (Tschechei) wieder abgezogen sind. Die Amis sind entgegen ihre Abkommen mit den Sowjets weiter marschiert zu den Einrichtungen der Forschung und haben alles mitgenommen und sind dann wieder abgezogen. Nach Oranienburg bei Berlin das war zu weit im Osten, da versuchten sie die Auerwerke komplett mit Bombenflugzeuge zu zerstören so das die Sowjets nichts brauchbares mehr finden.

[OneDownOne2Go]

"Zweifelsfrei identifiziert" wurde das, was das politische System gewollt hat. Kapiere du das mal. Gib uns die Massenmedien und wir schreiben das, was wir wollen.

[...]

Bei Hans Kammler kann man streiten, ob er für die Sieger von '45 einen Wert gehabt haben kann, bei Bormann nicht. Der war einzig am Ausbau von Struktur und Macht der NSDAP interessiert, in diesem Sinne intrigierte er noch im April 1945 - also, als alles eigentlich vorbei war - gegen Göring, um diesen als designierten Nachfolger Hitlers zu diskreditieren - mit Erfolg. Mit dem Ende der NSDAP war Bormann auf einen Schlag komplett bedeutungslos, er wusste nichts, was nicht auch aus zahllosen erbeuteten Archiven zu erfahren war. Wieso also sollte ihn irgend ein Sieger von 1945 haben wollen? In den USA war man nicht interessiert an Parteitaktikern, die nur in einer Diktatur zu arbeiten wussten, in der UdSSR hatte man selbst genug Vertreter dieser Sorte.

Bleibt die Frage, hat Bormann sich vielleicht doch erfolgreich aus Berlin abgesetzt und sein Leben irgendwo in Südamerika zu ende gelebt? Bis 1998 hätte man das durchaus annehmen können, denn so lange war nichts über seinen Verbleib gesichert. Mit DNA-Bestätigung für die Echtheit der 1972 gefundenen Gebeine ist die Debatte beendet. Und zwar schlicht aus dem Grund, dass es nicht ein vernünftiges Argument für die These gibt, es könnte irgend ein Nachrichtendienst Interesse daran gehabt haben, Bormann weiter zu verwenden und das selbst noch um die letzte Jahrtausendwende geheim zu halten.

Bei Kammler sieht das, wie gesagt, anders aus. Ja, er war kein Experte in irgend einer der besonders gefragten Disziplinen, aber er war der, der als einzige einen kompletten Überblick über wirklich alle Geheimwaffenprojekte im Dritten Reich besaß. Dank des generell konspirativen Charakters aller Arten der Organisation im Dritten Reich, wo jeder letztlich jedem misstraute und ihm Einsicht so weit wie irgendwie möglich zu verwehren suchte, dürfte Kammler auch mehr zu erzählen gehabt haben, als zum Beispiel aus dem Dorsch-Bericht hergegangen ist. Berührungsängste mit einem "NS-Täter", wie ihn der Verfasser dieses Artikels bezeichnet, hatte man auf keiner Seite, man hatte den Krieg ja auch - anderen Beteuerungen zum Trotz - nicht geführt, um irgendwelchen imaginären Menschenrechten zur Geltung zu verhelfen. Selbst vor dem offiziellen Beginn des Kalten Krieges mit der Berlin-Blockade 1948 achtete jede Seite argwöhnisch darauf, der anderen ja nichts zu überlassen, das sich irgendwie als wertvoll erweisen würde. Als zum Beispiel die Amis die Anlage Dora an die Sowjets übergaben, hatten sie alles für sie interessante aus den Stollen geholt und nach Westen gekarrt, für die sowjetischen Besatzer blieben nur Reste übrig. Das war nicht nur im ETO so, auch nach Ende des Pazifikkrieges vernichteten die Amis lieber innovative japanische Wehrtechnik, als sie Uncle Joe zu überlassen. Wer's nicht glaubt, soll zum Beispiel mach nach dem Stichwort I-400 googlen...

[Larry Plotter]

Nun weil die Amis zuerst dort waren, wo es was zu holen gab und sich erst dann auf die vereinbarten Linien zurück zogen als sie alles oder wesentliche Teile erbeutet hatten.

Dann weil die Amis sehr „überzeugend“ vor allem weitsichtig und eigennützig
gewesen sind. Sie wussten was diese Personen konnten, erforschten, an was bzw. welchen technischen Innovationen diese arbeiten, entwickelten, verbesserten. Dass diese der USA technisch in vielen Bereichen um ca. 10 Jahre voraus gewesen sind und dass man deren Wissen, Kenntnisse, Fertig-, Fähigkeiten in kürzester Zeit dringend brauchen würde. Sowohl in der zivilen als auch militärischen Nutzung und in der Kenntnis, dass manche dieser Erkenntnisse, Forschungsergebnisse durch menschenverachtende Versuche, Tätigkeiten erzielt wurden. Dazu waren sind die Amis auch gerissene Kaufleute und wussten um das alles selbst zu entwickeln, auch wenn man die Blaupausen hat, kostet noch immens viel Geld, so bekommen wir das „frei Haus“ nur gegen eine Einreise-, Aufenthalts-, Arbeitserlaubnis und den Persilschein.

Die Sowjets hätten diese aufgrund ihrer ideologischen Verblendung, Kurzsichtigkeit und dem Ausleben von Rachgelüste zuerst in der Lubjanka untergebracht. Wenn sie dort nicht „gestorben“ wären nach Sibirien verfrachtet und wären dann dort „verstorben“.

Also versuchten diese „Forscher“ mit den USA ihren Frieden zu machen und dort unter zu kommen, was ja auch menschlich verständlich (Selbsterhaltungstrieb) gewesen ist, wenn sie auch in ihrer Tätigkeit in Deutschland dieses vermissen ließen. Aber das Hemd ist allemal näher als die Jacke.

Und wer weiß welche für die USA wichtigen Personen es noch bis in die USA geschafft haben? Nicht alle sind über die Vatikan- oder Rattenlinie nach Argentinien „ausgewandert“ und wenn doch könnten sie dort als Berater der Regierungen und/oder USA fungiert haben. Denn diese mussten ja auch von etwas Leben, die Bestechungsgelder für die Aufenthaltsgenehmigungen und Verlängerungen von Pässen bezahlen. Gut einiges kam vermutlich von den gebunkerten Geldern aus der Schweiz aber dieses Guthaben dürfte auch zur Neige gegangen sein oder war begrenzt.


Was sagte der NASA-Chef auf Kennedys Frage,
ob die Ami's eher auf dem Mond sein würden als die Russen???



Unsere "Deutschen" sind besser.

[Larry Plotter]

Richtig, Amis und Russen haben zumindest die konventionelle Technologie (die ihnen trotzdem bereits weit überlegen war!) einsacken können. Operation Paperclip etc.



Die an Flugscheiben usw. arbeitenden Forscher unter SS-Leitung machten ihr eigenes Ding. Inklusive dem Einrichten von streng überwachten Speerzonen für die ausgewanderten Familien in Argentinien usw., dem Einkauf in dortige Unternehmen und dem Errichten von Strukturen für den Aufbau der Dritten Macht heute. Da spricht viel für. Wie weit verzweigt das Basen-Netzwerk der Dritten Macht heute ist, kann nur spekuliert werden, aber da wurde unglaubliches geschaffen und wohl auch weiterentwickelt.

Die Sache ist weitaus "aktueller" als viele, die sich noch nicht damit befasst haben, glauben...aber das ist auch gut so.


Vor allem wenn man bedenkt, das mehr Leute sich abgesetzt haben, als viele wissen.
z.B. die deutsche Einheit, bekannt unter dem Nahmen "die Brandenburger" soll zu Teilen verschwunden sein.

[sunbeam]

„Hans Kammler war der berüchtigte Organisationsleiter der V-Waffen-Programme. Das ZDF behauptet, er habe 1945 nicht Selbstmord begangen, sondern sei von den USA angeworben worden. Kann das stimmen?“


https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article198664103/SS-General-Kammler-Hitlers-Geheimwaffenchef-soll-ueberlebt-haben.html (https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article198664103/SS-General-Kammler-Hitlers-Geheimwaffenchef-soll-ueberlebt-haben.html)

Und?

[kotzfisch]

Ob die alle Forschungseinrichtungen und Entwicklungseinrichtungen kannten. Denn links und rechts der neuen Waffen gab es ja auch technische Forschung mit entsprechender Einrichtung, die fast noch wichtiger waren als die Waffen selber.

Dorsch verfasste den Dorschreport, den habe ich und da steht eigentlich alles drinnen.
Ausser die OFA.
Ist zufällig mein Spezialgebiet.
War in vielleicht 55 Untertagefabriken selbst drinnen.

Merkers und Rotbutt, sowie Dora haben sie alleine gefunden.
Die US Army.

[kotzfisch]

Und?

Ah ja- die entscheidende Frage

[cornjung]

Die Absetzbewegung führender NSler unter SS-Leitung ist nicht wirklich geheim. Zudem gab es neben den konventionellen Waffen auch Sonderwaffenprogramme, die schon sehr weit entwickelt waren. Wie auch immer, der US-Angriff auf die Antarktis (Operation Highjump) ist keine Fiktion, auch ist es keine Fiktion, dass sowohl die NATO, als auch die USA, als auch die Sowjetunion / Russland seit Jahrzehnten in einem Konflikt mit einer sog. "UFO-Macht" liegen. Auch die belgische UFO-Welle pünktlich zur deutschen Teilwiedervereinigung ist Fakt - und die Schreckreaktion der NATO damals.

Die Frage also: Wer steckt dahinter?

Von UFO-Flotten z.B. über Washington, Argentinien, Mexiko; Abfangjägern, Wetterwaffen, abgeschossenen US-Raketen, zerlegten Russen-Depots und Militärbasen usw. fange ich jetzt mal gar nicht an.
Angebliche Kriegsverbrecher wurden massenweise in die USA verschleppt- " kooperiere oder du wirst gehängt " - 5.000 in die Sowetunion, und manche flüchteten zu Peron. Das atomare Dreiecksgeschäft | Telepolis -



(https://www.heise.de/tp/features/Das-atomare-Dreiecksgeschaeft-3421462.html)Deutsche Atomphysiker, die nach dem Krieg in Argentinien .... dass die Israelis mit Hilfe der deutschen Wissenschaftler, die unter den Nazis auf ...

Ah ja- die entscheidende Frage
Wer für die USA oder Russland von Nutzen war, war über Nacht kein Feind und Nazi mehr, sondern wurde geschont. Das ist keine Frage, sondern eine Feststellung.

[kotzfisch]

Die Absetzbewegung führender NSler unter SS-Leitung ist nicht wirklich geheim. Zudem gab es neben den konventionellen Waffen auch Sonderwaffenprogramme, die schon sehr weit entwickelt waren. Wie auch immer, der US-Angriff auf die Antarktis (Operation Highjump) ist keine Fiktion, auch ist es keine Fiktion, dass sowohl die NATO, als auch die USA, als auch die Sowjetunion / Russland seit Jahrzehnten in einem Konflikt mit einer sog. "UFO-Macht" liegen. Auch die belgische UFO-Welle pünktlich zur deutschen Teilwiedervereinigung ist Fakt - und die Schreckreaktion der NATO damals.

Die Frage also: Wer steckt dahinter?

Von UFO-Flotten z.B. über Washington, Argentinien, Mexiko; Abfangjägern, Wetterwaffen, abgeschossenen US-Raketen, zerlegten Russen-Depots und Militärbasen usw. fange ich jetzt mal gar nicht an.


Völliger Unsinn aus der Naziesoecke.

[sunbeam]

Ah ja- die entscheidende Frage

Ist doch wahr!

[marion]

Vor allem wenn man bedenkt, das mehr Leute sich abgesetzt haben, als viele wissen.
z.B. die deutsche Einheit, bekannt unter dem Nahmen "die Brandenburger" soll zu Teilen verschwunden sein.

viele waren eh nicht mehr übrig , aber verschwunden ist da wohl niemand

https://de.wikipedia.org/wiki/Brandenburg_(Spezialeinheit)#Umgliederung_zur_regu l%C3%A4ren_Heeres-Division

[Larry Plotter]

viele waren eh nicht mehr übrig , aber verschwunden ist da wohl niemand

https://de.wikipedia.org/wiki/Brandenburg_(Spezialeinheit)#Umgliederung_zur_regu l%C3%A4ren_Heeres-Division


Das war zum Anfang nur ein Batallion und das war die eigentliche Elite.
Im Laufe des Krieges wurde die Einheit auf eine Division vergrößert bzw. mit anderen Einheiten zusammengelegt
bei zwischenzeitlicher Änderung der "Aufgabenstellung" und damit auch der Anforderungen.
Die hatten mit den eigentlichen "Brandenburgern" nur noch den Namen gemeinsam.

Ist in Deinem Link auch nachzulesen.

z.B.

"Zum Jahreswechsel 1942/43 erfolgte aus verschiedenen Gründen ein Umdenken gegenüber dem Sonderverband Brandenburg"

"Deshalb wurde die neu gebildete Division Brandenburg dem Wehrmachtführungsstab (https://de.wikipedia.org/wiki/Wehrmachtf%C3%BChrungsstab) (WFSt) am 1. April 1943 direkt als reguläre Eingreifreserve unterstellt. Kommandoeinsätze wurden ab diesem Zeitpunkt entweder von Verbänden der Waffen-SS (https://de.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS), dem Regiment Kurfürst (https://de.wikipedia.org/wiki/Regiment_Kurf%C3%BCrst) oder der Frontaufklärungstruppe II (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Frontaufkl%C3%A4rungstruppe_II&action=edit&redlink=1) durchgeführt, welche einen großen Teil des kommando-geschulten Personals des Sonderverbandes Brandenburg übernahmen (allein 350 in die Jagdverbände der Waffen-SS)."

"Am 20. Dezember 1944 folgte der Zusammenschluss der Panzergrenadier-Division Brandenburg mit der Division Großdeutschland zum Panzerkorps „Großdeutschland“ (https://de.wikipedia.org/wiki/Panzerkorps_%E2%80%9EGro%C3%9Fdeutschland%E2%80%9C ).[25] (https://de.wikipedia.org/wiki/Brandenburg_(Spezialeinheit)#cite_note-25) Da die Division innerhalb weniger Monate schwere Verluste erlitt, wurde im Februar 1945 eine Umgliederung und Auffrischung erforderlich. Am 10. März 1945 kam der Verband deshalb als Panzergrenadier-Regiment Brandenburg[26] (https://de.wikipedia.org/wiki/Brandenburg_(Spezialeinheit)#cite_note-26) wieder zum Einsatz."

[sunbeam]

Ob Hitler noch lebt?

[herberger]

Dorsch verfasste den Dorschreport, den habe ich und da steht eigentlich alles drinnen.
Ausser die OFA.
Ist zufällig mein Spezialgebiet.
War in vielleicht 55 Untertagefabriken selbst drinnen.

Merkers und Rotbutt, sowie Dora haben sie alleine gefunden.
Die US Army.

Also konnte er Auskunft geben über die unterirdischen Produktionsstätten.

[Larry Plotter]

Ob Hitler noch lebt?


Das ist ganz ganz sicher, egal welche Verschwörungstheorie Du glauben möchtest,
nööö.........................rechne doch mal nach!!!
Wieviel 130 jährige kennst Du?

[sunbeam]

Das ist ganz ganz sicher, egal welche Verschwörungstheorie Du glauben möchtest,
nööö.........................rechne doch mal nach!!!
Wieviel 130 jährige kennst Du?

Hitler war ein sog. Highlander. Die leben ewig.

[Großmoff]

Hitler war ein sog. Highlander. Die leben ewig.
Und in der Antarktis ist es schön kalt, das hält frisch.

[Larry Plotter]

Hitler war ein sog. Highlander. Die leben ewig.


ups, Wusste ich nicht.
Da tauchen dann ganz neue Fragen auf.
Hat er seinen Kopf behalten oder wurde er schon mit einem Schwert etwas zu tief rasiert???

[Differentialgeometer]

Und?
Naja, es wäre schon interessant zu wissen, ob die offizielle Geschichtsschreibung revidiert werden müsste. Ich kann mit Flugscheiben und so weiter nichts anfangen. Aber die Frage, ob ein leitender Ingenieur nicht vielleicht doch zur Zusammenarbeit gezwungen wurde, ist weder unsinnig noch unwichtig.

[sunbeam]

Naja, es wäre schon interessant zu wissen, ob die offizielle Geschichtsschreibung revidiert werden müsste. Ich kann mit Flugscheiben und so weiter nichts anfangen. Aber die Frage, ob ein leitender Ingenieur nicht vielleicht doch zur Zusammenarbeit gezwungen wurde, ist weder unsinnig noch unwichtig.

Braun musste man auch nicht zwingen, die Jungs hatten ein tolles Leben.

[solg]

Ob Hitler noch lebt?
Der Schlingel hat sich kurzerhand ein T hinzugefügt und arbeitet heute unerkannt als Führungskraft für ein großes US-amerikanisches Softwareunternehmen in Berlin:
https://de.linkedin.com/in/adolf-hittler-161429169

Kontaktanfragen ignoriert er übrigens rigoros. Ich glaube er will einfach nur noch seine Ruhe haben.

[sunbeam]

Der Schlingel hat sich kurzerhand ein T hinzugefügt und arbeitet heute unerkannt als Führungskraft für ein großes US-amerikanisches Softwareunternehmen in Berlin:
https://de.linkedin.com/in/adolf-hittler-161429169

Kontaktanfragen ignoriert er übrigens rigoros. Ich glaube er will einfach nur noch seine Ruhe haben.

:haha:

[autochthon]

Und was ist wenn?

Nicht so flapsig bitte!

Diese Frage beschäftigt mich schon seit langem. :D

[Differentialgeometer]

Braun musste man auch nicht zwingen, die Jungs hatten ein tolles Leben.
Das heisst erstens nicht, dass es bei allen so wahr. Darüberhinaus wäre zu hinterfragen, warum man das nicht offen gelegt hat.

[sunbeam]

Das heisst erstens nicht, dass es bei allen so wahr. Darüberhinaus wäre zu hinterfragen, warum man das nicht offen gelegt hat.

Na ja, Geheimdienstchef, würde ich jetzt auch nicht an die große Glocke hängen.

[kotzfisch]

Also konnte er Auskunft geben über die unterirdischen Produktionsstätten.

Dorsch hat sich, um Strafe zu vermeiden, den Allierten praktisch am Tage nach dem Kriege angeboten.

[Differentialgeometer]

Na ja, Geheimdienstchef, würde ich jetzt auch nicht an die große Glocke hängen.
Warum? Das Deutsche Reich war doch de facto besiegt.

[sunbeam]

Warum? Das Deutsche Reich war doch de facto besiegt.

Der wird wertvolle Infos gehabt haben über die Sowjets. Mein Gott, ist doch schon so lange her.

[Systemhandbuch]

Ob Hitler noch lebt?

Nein ! Sein Double Levi Eschkol wandelte bis 69 noch auf dem Tempelberg.:D

[herberger]

Nein ! Sein Double Levi Eschkol wandelte bis 69 noch auf dem Tempelberg.:D

Hitler war bis 1958 Berater der israelischen Regierung.

[Systemhandbuch]

Hitler war bis 1958 Berater der israelischen Regierung.

Endlich mal einer, der sich hier auskennt !:puhh:

[kotzfisch]

Hitler ließ sich klonen, siehe Boys from Brazil.
Der lebt noch.

[Lykurg]

Völliger Unsinn aus der Naziesoecke.

Wo du schon wieder überall "Eso" siehst. Alles, was nicht in "Bild" steht, ist nicht gleich "Eso". Ist übrigens ein hochinteressantes Thema, aber da soll jeder glauben, was er will.


Was sagte der NASA-Chef auf Kennedys Frage,
ob die Ami's eher auf dem Mond sein würden als die Russen???

Unsere "Deutschen" sind besser.

Der Mond ist von der Dritten Macht (sonst kommt niemand in Frage) komplett zugebaut. Sieht man sogar auf den offiziellen Nasa-Fotos (Nasa.gov), die natürlich massiv nachretuschiert wurden. Aber alles wurde eben nicht geschwärzt und gebleicht. Da kann sich jeder selbst dransetzen und recherchieren. Mehr als in den Orbit des Mondes kommen die Amis und Russen seit Jahrzehnten nicht. Und überdurchschnittlich häufig fliegen ihnen ihre Rostraketen um die Ohren (Challenger, Columbia, Baikonur-Katastrophe...die Liste an "#Weltraumpannen" ist endlos). Und das liegt nicht irgendwelchen besoffenen Russensoldaten, die ihre Kippe aus Versehen ins Munitionslager oder in den Raketentank geworfen haben.

Die reichsdeutsche Dritte Macht existiert, verfügt über High Tech Flugscheiben Flotten (inklusive Dreieck-UFOs, Zigarrenförmige Schiffe usw.) und die Regierungen wissen das auch.


https://www.youtube.com/watch?v=GDoFfnmV44s

Immer diese explodierenden Raketenwissenschaftler in Russland...Männoooo


https://www.youtube.com/watch?v=W1dfD9GAa7o


https://www.youtube.com/watch?v=tdEALPvl_4Q

https://www.welt.de/wirtschaft/article198466225/SSC-X-9-Skyfall-Russische-Riesendrohne-mit-Atomantrieb-explodiert.html

[autochthon]

Terragermaniamuell.

[Lykurg]

Terragermaniamuell.

Terra Germania hat da viel Käse geschrieben und interessante Fakten und Wunschvorstellungen vermischt. Das hat die Seite leider wenig brauchbar gemacht. Trotzdem ist da viel dran. Aber man muss sich selbst damit befassen. Das erklärt einem nicht der Fernsehonkel und der nimmt einem auch nicht das eigene Denken ab. Da muss man selbst Zeit investieren und die zahllosen Indizien untersuchen - wenn es einen denn interessiert.

[Pelle]

„Hans Kammler war der berüchtigte Organisationsleiter der V-Waffen-Programme. Das ZDF behauptet, er habe 1945 nicht Selbstmord begangen, sondern sei von den USA angeworben worden. Kann das stimmen?“


https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article198664103/SS-General-Kammler-Hitlers-Geheimwaffenchef-soll-ueberlebt-haben.html (https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article198664103/SS-General-Kammler-Hitlers-Geheimwaffenchef-soll-ueberlebt-haben.html)

Was ist das ganz genau Problem?

[Th.R.]

Walter Schellenberg, Chef des politischen Auslandsnachrichtendienstes im Dritten Reich, dürfte 1952 ebenfalls nicht gestorben sein - angeblich Magenkrebs -, sondern hat mit hoher Wahrscheinlichkeit für Allan Dulles die CIA nach deutschem Vorbild aufgebaut.

Wer er war, was er erlebt hat und was er wußte, hat er in seinen Memoiren festgehalten.

https://images-eu.ssl-images-amazon.com/images/I/41i9uKWmmML._SS160_.jpg
https://www.medimops.de/walter-schellenberg-aufzeichnungen-die-memoiren-des-letzten-geheimdienstchefs-unter-hitler-gebundene-ausgabe-M03809021385.html?variant=UsedGood


Schellenbergs Kinder sind jedenfall in den USA gelandet; sein Urenkel berichtet:


https://www.youtube.com/watch?v=pW0h_vQDFO0

[Differentialgeometer]

Was ist das ganz genau Problem?
?! Wer spricht von einem Problem

[Pelle]

?! Wer spricht von einem Problem

Und wenn das kein Problem ist, was willst Du mitteilen?

[Differentialgeometer]

Und wenn das kein Problem ist, was willst Du mitteilen?
Dass selbst ein Mainstreamsender die offizielle Geschichtsschreibung in Zweifel zieht. Ich persönlich finde das interessant. Wenn es Dir nicht passt kannst Du ja weiter in Schwachsinnthreads der Frage nachgehen, on Hamburg ein islamischer Staat wird und diesen Thread ignorieren.

[Pelle]

Ich persönlich finde das interessant. Wenn es Dir nicht passt kannst Du ja weiter in Schwachsinnthreads der Frage nachgehen, on Hamburg ein islamischer Staat wird und diesen Thread ignorieren.

Und was ist, wenn es mir nicht passt?

[Differentialgeometer]

Und was ist, wenn es mir nicht passt?
Dann geht mir das am Arsch vorbei. Erzähl‘s Deinem Therapeuten. Bei mir biste auf Ignore. Und tschüss

[Pelle]

Dann geht mir das am Arsch vorbei. Erzähl‘s Deinem Therapeuten. Bei mir biste auf Ignore. Und tschüss

:haha:

[Larry Plotter]

Wo du schon wieder überall "Eso" siehst. Alles, was nicht in "Bild" steht, ist nicht gleich "Eso". Ist übrigens ein hochinteressantes Thema, aber da soll jeder glauben, was er will.



Der Mond ist von der Dritten Macht (sonst kommt niemand in Frage) komplett zugebaut. Sieht man sogar auf den offiziellen Nasa-Fotos (Nasa.gov), die natürlich massiv nachretuschiert wurden. Aber alles wurde eben nicht geschwärzt und gebleicht. Da kann sich jeder selbst dransetzen und recherchieren. Mehr als in den Orbit des Mondes kommen die Amis und Russen seit Jahrzehnten nicht. Und überdurchschnittlich häufig fliegen ihnen ihre Rostraketen um die Ohren (Challenger, Columbia, Baikonur-Katastrophe...die Liste an "#Weltraumpannen" ist endlos). Und das liegt nicht irgendwelchen besoffenen Russensoldaten, die ihre Kippe aus Versehen ins Munitionslager oder in den Raketentank geworfen haben.

Die reichsdeutsche Dritte Macht existiert, verfügt über High Tech Flugscheiben Flotten (inklusive Dreieck-UFOs, Zigarrenförmige Schiffe usw.) und die Regierungen wissen das auch.


https://www.youtube.com/watch?v=GDoFfnmV44s

Immer diese explodierenden Raketenwissenschaftler in Russland...Männoooo


https://www.youtube.com/watch?v=W1dfD9GAa7o


https://www.youtube.com/watch?v=tdEALPvl_4Q

https://www.welt.de/wirtschaft/article198466225/SSC-X-9-Skyfall-Russische-Riesendrohne-mit-Atomantrieb-explodiert.html


Also ist Iron Sky ne Doku?

[erselber]

viele waren eh nicht mehr übrig , aber verschwunden ist da wohl niemand

https://de.wikipedia.org/wiki/Brandenburg_(Spezialeinheit)#Umgliederung_zur_regu l%C3%A4ren_Heeres-Division


Und die Wenigen die heute noch leben haben die Afd gegründet?

[Lykurg]

Also ist Iron Sky ne Doku?

Neee, die echten Reichsdeutschen haben keine Steampunk-Technik, die sind offenbar viel weiter :D

[Süßer]

Bei Hans Kammler kann man streiten, ob er für die Sieger von '45 einen Wert gehabt haben kann, bei Bormann nicht. Der war einzig am Ausbau von Struktur und Macht der NSDAP interessiert, in diesem Sinne intrigierte er noch im April 1945 - also, als alles eigentlich vorbei war - gegen Göring, um diesen als designierten Nachfolger Hitlers zu diskreditieren - mit Erfolg. Mit dem Ende der NSDAP war Bormann auf einen Schlag komplett bedeutungslos, er wusste nichts, was nicht auch aus zahllosen erbeuteten Archiven zu erfahren war. Wieso also sollte ihn irgend ein Sieger von 1945 haben wollen? In den USA war man nicht interessiert an Parteitaktikern, die nur in einer Diktatur zu arbeiten wussten, in der UdSSR hatte man selbst genug Vertreter dieser Sorte.

Bleibt die Frage, hat Bormann sich vielleicht doch erfolgreich aus Berlin abgesetzt und sein Leben irgendwo in Südamerika zu ende gelebt? Bis 1998 hätte man das durchaus annehmen können, denn so lange war nichts über seinen Verbleib gesichert. Mit DNA-Bestätigung für die Echtheit der 1972 gefundenen Gebeine ist die Debatte beendet. Und zwar schlicht aus dem Grund, dass es nicht ein vernünftiges Argument für die These gibt, es könnte irgend ein Nachrichtendienst Interesse daran gehabt haben, Bormann weiter zu verwenden und das selbst noch um die letzte Jahrtausendwende geheim zu halten.

Bei Kammler sieht das, wie gesagt, anders aus. Ja, er war kein Experte in irgend einer der besonders gefragten Disziplinen, aber er war der, der als einzige einen kompletten Überblick über wirklich alle Geheimwaffenprojekte im Dritten Reich besaß. Dank des generell konspirativen Charakters aller Arten der Organisation im Dritten Reich, wo jeder letztlich jedem misstraute und ihm Einsicht so weit wie irgendwie möglich zu verwehren suchte, dürfte Kammler auch mehr zu erzählen gehabt haben, als zum Beispiel aus dem Dorsch-Bericht hergegangen ist. Berührungsängste mit einem "NS-Täter", wie ihn der Verfasser dieses Artikels bezeichnet, hatte man auf keiner Seite, man hatte den Krieg ja auch - anderen Beteuerungen zum Trotz - nicht geführt, um irgendwelchen imaginären Menschenrechten zur Geltung zu verhelfen. Selbst vor dem offiziellen Beginn des Kalten Krieges mit der Berlin-Blockade 1948 achtete jede Seite argwöhnisch darauf, der anderen ja nichts zu überlassen, das sich irgendwie als wertvoll erweisen würde. Als zum Beispiel die Amis die Anlage Dora an die Sowjets übergaben, hatten sie alles für sie interessante aus den Stollen geholt und nach Westen gekarrt, für die sowjetischen Besatzer blieben nur Reste übrig. Das war nicht nur im ETO so, auch nach Ende des Pazifikkrieges vernichteten die Amis lieber innovative japanische Wehrtechnik, als sie Uncle Joe zu überlassen. Wer's nicht glaubt, soll zum Beispiel mach nach dem Stichwort I-400 googlen...


Es heißt immer Bormann hätte den Zugang zu den Schweizer Nummernkonten. Wenn man einfach 1 und 1 zusammenzählt, warum sollten die Schweizer Schwarzgeldkonten der CDU nicht die weiterverwendeten Nummernkonten sein? Die Zinserträge wurden für die Parteiarbeit verwendet, natürlich im Konzens mit den Amerikanern. Somit wäre ein Grund für das Wiederfinden von Bormann's Gebeinen gegeben. Wenn der 71 natürlich verstorben wäre, könnte man die Ablegen und kurz darauf wiederfinden. Natürlich habe ich keine Beweise für meine Vermutung, halte die aber für naheliegend. Vielleicht gab es für Kohl auch einfach keinen Spender, den er angeben konnte? Sollte er etwa sagen, das sind die Zinsen von Bormann's Nummernkonten?!

[Lykurg]

Es heißt immer Bormann hätte den Zugang zu den Schweizer Nummernkonten. Wenn man einfach 1 und 1 zusammenzählt, warum sollten die Schweizer Schwarzgeldkonten der CDU nicht die weiterverwendeten Nummernkonten sein? Die Zinserträge wurden für die Parteiarbeit verwendet, natürlich im Konzens mit den Amerikanern. Somit wäre ein Grund für das Wiederfinden von Bormann's Gebeinen gegeben. Wenn der 71 natürlich verstorben wäre, könnte man die Ablegen und kurz darauf wiederfinden. Natürlich habe ich keine Beweise für meine Vermutung, halte die aber für naheliegend. Vielleicht gab es für Kohl auch einfach keinen Spender, den er angeben konnte? Sollte er etwa sagen, das sind die Zinsen von Bormann's Nummernkonten?!

Völliger Bullshit! Wenn du diesen Käse glaubst, dann hast du nicht verstanden, was der Nationalsozialismus war und wie seine Führer dachten. Mit Kohls jüdischen Schwarzspendern und Bnai Brith Brüdern hat das nichts zu tun

[Süßer]

Völliger Bullshit! Wenn du diesen Käse glaubst, dann hast du nicht verstanden, was der Nationalsozialismus war und wie seine Führer dachten. Mit Kohls jüdischen Schwarzspendern und Bnai Brith Brüdern hat das nichts zu tun

Alles klar, Fliegende Untertassen gibt es es aber die schwarzen Kassen sind Bullshit.....

Als ob DIE schon jemals was gespendet hätten.

[OneDownOne2Go]

Es heißt immer Bormann hätte den Zugang zu den Schweizer Nummernkonten. Wenn man einfach 1 und 1 zusammenzählt, warum sollten die Schweizer Schwarzgeldkonten der CDU nicht die weiterverwendeten Nummernkonten sein? Die Zinserträge wurden für die Parteiarbeit verwendet, natürlich im Konzens mit den Amerikanern. Somit wäre ein Grund für das Wiederfinden von Bormann's Gebeinen gegeben. Wenn der 71 natürlich verstorben wäre, könnte man die Ablegen und kurz darauf wiederfinden. Natürlich habe ich keine Beweise für meine Vermutung, halte die aber für naheliegend. Vielleicht gab es für Kohl auch einfach keinen Spender, den er angeben konnte? Sollte er etwa sagen, das sind die Zinsen von Bormann's Nummernkonten?!

Das ist eine nette Theorie, aber dafür gibt es nicht mal einen einzigen Anhaltspunkt, und sei er noch so halbgar. Auslandsvermögen der NSDAP, soweit es vorhanden und ihr zuzuordnen war, fiel an die Sieger, dagegen hat sich auch die Schweiz niemals gesperrt, immerhin wusste man ja, mit wem man auch künftig gute Geschäfte machen wollte. Geld unter Tarnnamen in der Schweiz zu verstecken, das ist sicher passiert. Allerdings war da mit höchster Wahrscheinlichkeit niemand wie Bormann beteiligt, der war selbst im Frühjahr 1945 noch so stolz auf "seine" Partei und ihre Leistungen, dass es schwer vorstellbar ist, dass er zu diesem Zeitpunkt - oder gar noch früher - für einen "Zeit danach" geplant haben soll. Und auch die Schweizer waren keine Idioten, die wussten in aller Regel recht genau, wer bei ihnen Geld angelegt hatte, entsprechend wussten sie auch, wer seine Ansprüche niemals würde offen geltend machen können. Was meinst du, was mit diesem Vermögen passiert ist? Das haben sich die Banken selbst "eingesackt".

Wer für die Zeit nach dem Zusammenbruch plante, und das taten durchaus auch viele NS-Größen, der legte Wert auf greifbare, leicht portable Werte, selbst Gold war zu "sperrig" und wurde allenfalls für "irgendwann später" gebunkert. Wichtig war auch, dass die Herkunft solcher Vermögenswerte nicht nachvollziehbar war, es blieben also Bargeld, bevorzugt Devisen als Dollar oder Franken, und Wertgegenstände, die sich leicht transportieren lassen, und deren Preis absehbar stabil bleiben würde, was in der Welt auch passieren mochte. Neben Edelsteinen bleiben da fast nur Inhaberobligationen, so lässt sich auch ein Millionenvermögen im Köfferchen davon tragen, wenn es denn sein muss. Maximal hätte man sein "Papiervermögen" noch zur 1942 praktischer Weise auf sehr stabile Füße gestellten Vatikanbank retten können, was sicher auch vorgekommen ist.

[herberger]

Kammler kannte alles und alle, und wo alles war, das war sein einziger denkbarer Nutzen für die Amis. Das war natürlich wichtig wo es doch 3 Mitkonkurrenten gab. Nach 1945 wurden noch wichtige Leute aus dem sowjetischen Machtbereich rausgeschleust, auch Leute die bereits für die Sowjets arbeiteten.

[Differentialgeometer]

Völliger Bullshit! Wenn du diesen Käse glaubst, dann hast du nicht verstanden, was der Nationalsozialismus war und wie seine Führer dachten. Mit Kohls jüdischen Schwarzspendern und Bnai Brith Brüdern hat das nichts zu tun
Whoah, hold on there, Buster. Wie jetzt Kohl und jüdische Spenden? Das habe ich ja noch nie gehört. Welche Anhaltspunkte, egal wie schwach, gibt es dazu?

[Lichtblau]

Jetzt soll er auf einmal total wichtig gewesen sein.

Diese Wichtigkeit hat sich aber bisher aber nicht in der Literatur abgebildet.

Aber egal, man macht daraus eine " unterschätzte Wichtigkeit" und fast niemand merkt was.

[herberger]

Zeitzeugen berichteten bei Karl Zeis Jena fuhren Ami LKWs vor und räumten die Karl Zeis Werke aus, das musste schnell gehen bevor der Iwan kommt, so etwas funktioniert nur mit deutsche Fachleute.

[torun]

Whoah, hold on there, Buster. Wie jetzt Kohl und jüdische Spenden? Das habe ich ja noch nie gehört. Welche Anhaltspunkte, egal wie schwach, gibt es dazu?

Geht noch besser, Roland Koch - MP Hessen - jüdische Erbschaften..du erinnerst dich ?

[Lykurg]

Alles klar, Fliegende Untertassen gibt es es aber die schwarzen Kassen sind Bullshit.....

Als ob DIE schon jemals was gespendet hätten.

Es gibt beides, allerdings nicht in dem von dir vermuteten Kontext


Whoah, hold on there, Buster. Wie jetzt Kohl und jüdische Spenden? Das habe ich ja noch nie gehört. Welche Anhaltspunkte, egal wie schwach, gibt es dazu?

Kohls eigene Aussagen, sein Ehrenwort

[Lichtblau]

Zeitzeugen berichteten bei Karl Zeis Jena fuhren Ami LKWs vor und räumten die Karl Zeis Werke aus, das musste schnell gehen bevor der Iwan kommt, so etwas funktioniert nur mit deutsche Fachleute.

ZeiSS wie Sturmstaffel

[herberger]

ZeiSS wie Sturmstaffel

Quatsch Karl Zeis hatte nie was mit der SS zu tun. Ach so der Name wird neuerdings am Ende mit ss geschrieben.

[Süßer]

Das ist eine nette Theorie, aber dafür gibt es nicht mal einen einzigen Anhaltspunkt, und sei er noch so halbgar. Auslandsvermögen der NSDAP, soweit es vorhanden und ihr zuzuordnen war, fiel an die Sieger, dagegen hat sich auch die Schweiz niemals gesperrt, immerhin wusste man ja, mit wem man auch künftig gute Geschäfte machen wollte. Geld unter Tarnnamen in der Schweiz zu verstecken, das ist sicher passiert. Allerdings war da mit höchster Wahrscheinlichkeit niemand wie Bormann beteiligt, der war selbst im Frühjahr 1945 noch so stolz auf "seine" Partei und ihre Leistungen, dass es schwer vorstellbar ist, dass er zu diesem Zeitpunkt - oder gar noch früher - für einen "Zeit danach" geplant haben soll. Und auch die Schweizer waren keine Idioten, die wussten in aller Regel recht genau, wer bei ihnen Geld angelegt hatte, entsprechend wussten sie auch, wer seine Ansprüche niemals würde offen geltend machen können. Was meinst du, was mit diesem Vermögen passiert ist? Das haben sich die Banken selbst "eingesackt".

Wer für die Zeit nach dem Zusammenbruch plante, und das taten durchaus auch viele NS-Größen, der legte Wert auf greifbare, leicht portable Werte, selbst Gold war zu "sperrig" und wurde allenfalls für "irgendwann später" gebunkert. Wichtig war auch, dass die Herkunft solcher Vermögenswerte nicht nachvollziehbar war, es blieben also Bargeld, bevorzugt Devisen als Dollar oder Franken, und Wertgegenstände, die sich leicht transportieren lassen, und deren Preis absehbar stabil bleiben würde, was in der Welt auch passieren mochte. Neben Edelsteinen bleiben da fast nur Inhaberobligationen, so lässt sich auch ein Millionenvermögen im Köfferchen davon tragen, wenn es denn sein muss. Maximal hätte man sein "Papiervermögen" noch zur 1942 praktischer Weise auf sehr stabile Füße gestellten Vatikanbank retten können, was sicher auch vorgekommen ist.

Seit einigen Jahren ist erforscht und bekannt das die Finanzierung der CDU von Beginn an mittels schwarzer Kassen über Adenauer lief.
Deine Ansicht es gäbe private Fluchtaktionen der NS-Größen, entspricht vielfach der heutigen Propaganda, ist aber verkehrt.
Das Deutsche Reich funktionierte entsprechend der Theorie, letztendlich bis zur Verhaftung der Reichsregierung unter Dönitz.
Es gibt Hinweise das die Verlagerung der wichtigen Werte November44 beendet war. Was heute von Hobbyforschern als Verlagerung 'erforscht' wird, sind die Rückzugsbewegungen vor der Front.
Erstmal haben Die nicht für die Zeit danach geplant, sondern sich entsprechend der geltenden Gesetze verhalten.


Meine 'nette Theorie' geht noch weiter, aber wenn jeder einzelne Baustein, wegen fehlender gerichtsfester Beweise, angezweifelt wird, kann man keinen Gesamtüberblick haben. Gerade der Gesamtüberblick ermöglicht es einem dienkleinen Fetzen, die gerne ignoriert werden, einzuordnen!
Also der faszinierende Zufall das die die CDU über schwarze Kassen etabliert wurde, und gleichzeitig über Bormanns Nummernkonten spekuliert wird. Es sind nicht nur Konten, es fehlt zB auch niederländisches Gold.

Aber gehen wir weiter zur Motivierung, warum mit der Deutschen Reichsregierung gedealt wurde. Also wie gesagt, etwas viel Verständnis ist jetzt gefordert.

Im Juni 42 wurde Eugen Sängers Projekt -Antipodengleiter- beendet und er beschäftigte sich mit anderen Projekten, überwiegend Staustrahltriebwerken.
Auf der Homepage steht das danach in Trauen, ein 100kp Raketentriebwerk entwickelt wurde.
Das Haupttriebwerk welches Sänger entwickelte war fertig. Es entwickelte 100t Schub. In der Literatur wird zBerwähnt, das ein großes Schubtriebwerk im Rahmen Paperclip (auch wird Moe Berg erwähnt) gesucht wurde. Da es kein anderes TW mit 100t Schub gab, kann man sicher annehmen, das das von Sänger entwickelte war. Da nächste Mal wo ein 100t TW wieder auftaucht ist an der Atlas.

Und Zufall, die haben auch kleine Verniertriebwwerke gehabt. Die einzige Forschung ist dazu ist in Trauen bekannt.
Naheliegend das es das Sängersche war oder drauf aufbaute! Also die Annahme das beide Triebwerke aus Trauen stammen, ist naheliegend.

In der Beute der USA gibt es ein MX-774, welches ein Projekt war, das beweisen sollte, das was heute Standard ist, Schubvektorsteuerung der Rakete.

Aber es werden die Raketentriebwerke aus Trauen nicht erwähnt. Zumindest das 100t TW ist bewiesen und sollte in den Unterlagen auftauchen.
Also ist meine Schlußfolgerung, es gab noch geheimere Projekte, die in Paperclip nicht auftauchten.
Es gibt noch viel mehr Ansatzpunkte aber das wird zu lang. ZB die Kegelform wurde in Peenemünde erforscht. Götrup brachte genau die nach Rußland, wo die sich in Elementen bis heute in der Sojus gehalten hat.

Ich denke zum Thema Rakete ist das nachvollziehbar.

Der Aerodynamist von Boeing brachte ein privates Projekt aus BRaunschweig mit. Die Boeing-Homepage schweigt sich aber darüber aus was es denn genau war. Ich denke der 23 Grad schmale Flügel ist überzeugend. Also nehme ich an das es das PRojekt gewesen ist was als B-47 realisiert wurde. Selbst die B52 ist mit dem Hotelwunder von LAs Vegas bewehrt.
Auch hier gibt es keine offiziellen Unterlagen über Beute, es wird als Privat deklariert. Deswegen die gleiche Schlußfolgerung wie bei Sänger.

Damit haben wir 2 strategische Trägermittel, die (bis zu einem bestimmten Grade) im Deutschen Reich entwickelt wurden.

In vielen amerikanischen Magazinen wurden Zeichnungen von Raketen abgebildet, die der Atlas ähnelten, aber mit 4+1 TW. Die Frage warum die richtige Atlas 2+1 TW hat, beantwortete sich das sich das Gewicht des Gefechtskopfes Aufgrund technischer Fortschritte von 3,8t auf 3t verändert hatte. Wieder die gleiche Frage, wo kommen die Zahlen her, wenn es dazu keine Forschung gab. Antwort deutsche Beute... Also kann muß man annehmen das das Gewicht bekannt war, weil es deutsche Superbomben gab (wieder ungewiß in welchem Stadium).

Also die Frage beantworte sich ziemlich klar. Die USA verhandelte mit dem Deutschen Reich um die Übergabe der strategischen Waffen. Die fielen den Russen nicht in die Hände. Deswegen die Überraschung das die doch die Superbombe hatten. Für die strategischen Waffen gab es zum Kriegsende keine Einsatzmöglichkeiten, deswegen war die Option der Übergabe naheliegend.

Wie gesagt kaum Beweise aber es passt ins Gesamtbild.

[herberger]

Der Aerodynamist von Boeing brachte ein privates Projekt aus BRaunschweig mit. Die Boeing-Homepage schweigt sich aber darüber aus was es denn genau war. Ich denke der 23 Grad schmale Flügel ist überzeugend. Also nehme ich an das es das PRojekt gewesen ist was als B-47 realisiert wurde.

Im Boeing Museum soll es einen Brief geben aus Deutschland von einem Boeing Ingenieur, der schrieb an Boeing, schmeißt alle Pläne weg ich habe hier was vollkommen neues entdeckt.

[Süßer]

Im Boeing Museum soll es einen Brief geben aus Deutschland von einem Boeing Ingenieur, der schrieb an Boeing, schmeißt alle Pläne weg ich habe hier was vollkommen neues entdeckt.

Das soll 35 Grad Pfeilung heißen. Ich schreibe das immer direkt, oft ist man blind für die eigenen Schreibfehler.

Wie gesagt laß Dir einfach die privaten Projektunterlagen zeigen. Dann wissen wir es alle.

[OneDownOne2Go]

[ Vollzitat ]

Ich muss sagen, ich bin etwas erschüttert, wie du durchaus belegte Tatsachen, Legende und eindeutige Spinnereien hier zu einem Teppich webst, auf dem Deutschland - hätte es ihn gegeben - fast zwangsweise zum Sieg im 2. Weltkrieg hätte schweben müssen. Es ist zwar richtig, dass Deutschland besonders im Bereich Raketen und Aerodynamik einen teilweise mehrjährigen Vorsprung hatte, aber Geschichten wie die vom 100-Tonnen-Raketentriebwerk sind ebenso Unsinn wie die von der "Superbombe" - für die es übrigens, hätte es sie 1945 in Deutschland gegeben, nicht an guten Zielen gemangelt hätte. Es gab Überlegungen zu so etwas, theoretische Berechnungen, Modellversuche, wenn es hoch kam, für mehr reichte aber die Deutschland verbliebene industrielle Kapazität gar nicht mehr aus. Die praktischen Probleme des 100-Tonnen-Triebwerks waren auch 10 Jahre später noch teils ungelöst, schon Triebwerke mit dem halben Schub galten als Errungenschaft. Bei Kernwaffen weiß ich gar nicht, wo ich mit der Aufzählung der Defizite anfangen soll, die Deutschland daran hinderten, wirklich eine Atombombe zu bauen. Angefangen beim Mangel an Waffenfähigem Kernmaterial, selbst die industriell um ein Vielfaches potenteren USA hatten alle Mühe, bis 1945 genug Uran für eine einzige Shotgun-Bombe zusammen zu bekommen, Deutschland besaß zwar nennenswerte Mengen Natururan, aber die Anreicherung im industriellen Maßstab war nicht mal in Angriff genommen. Bei Plutonium, ohne das eine Kernwaffe nach dem Implosions-Prinzip (Fat Man) gar nicht zu bauen ist, sah es noch dunkler aus. Um es zu gewinnen, braucht man funktionierende Kernreaktoren, in Deutschland gab es so etwa 1945 bestenfalls im Ansatz. Von den mathematischen Problemen bei der Berechnung der Verdichtung zur Super-Kritikalität notwendigen Explosion und bei der Erzeugung hinreichend genau gefertigter Sprenglinsen will ich gar nicht erst anfangen. Zu all dem gab es, keine Frage, in Deutschland Überlegungen, teils gingen die auch in die richtige Richtung, aber nichts davon war auch nur in der Nähe der praktischen Anwendbarkeit.

[herberger]

Ob Kammler überlebt hat wäre historisch nicht bedeutend, das einzige was bedeutend wäre das wäre eine moralische Sache. Wenn Kammler auf einer Stufe mit Himmler und Heyderich stand, dann Fragen sich besonders Revisionisten was war da los, und welche Bedeutung hatte damals der Holo überhaupt. Denn auch Gestapo Müller wurde ohne zu hinterfragen für tot erklärt.

[herberger]

Nun die Sprengung der Plutonium Implosionsbombe berechnete John von Neumann in den USA, der soll angeblich mit den Berechnungen nicht zurecht gekommen sein, in Deutschland war Schumann den man für weit fähiger hielt, einige aus Schumanns Umfeld entwickelten auch die Panzerfaust oder auch das Ofenrohr eine weiter entwickelte Bazooka, die eine Sprengkraft hatten die bei den Gegnern unbekannt war.

[Süßer]

Gestern warst Du noch amüsiert, heute bist DU erschüttert, klasse. Weben ist übrigens der richtige Ausdruck, weil ich über 10 Jahre viele falsche Fäden, Vorurteile und falsche Einschätzungen aussortieren mußte. Ansonsten erhält man nur ein Knäul und nicht ein sauberes Bild. Mittlerweile kann ich sogar mit fehlenden Beweise arbeiten, ähnlich wie in Dischdeckchen kunstvoll Löcher eingehäkelt werden, so ein Gesamtwerk ergeben.

Kleines Beispiel:
https://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10262/373_read-5488/#/gallery/7962


Die alte Messe, in die Raumfahrtpionier Eugen Sänger und seine Mitarbeiter zur Mittagspause gingen, sieht fast noch so wie vor 80 Jahren aus. Von seinem 100-Tonnen-Triebwerksprüfstand gibt es hingegen nur noch Ruinen.###1937 gründete Eugen Sänger im Auftrag der Deutschen Forschungsanstalt für Luftfahrt (DFL), einer Vorläuferorganisation des DLR, in der Nähe von Faßberg, mitten in der Lüneburger Heide, das "Raketenflugtechnische Forschungsinstitut" in Trauen. Seine Vision: der Antipodengleiter, ein Überschall-Flugkörper zwischen Flugzeug und Rakete, ausgestattet mit Flügeln### Doch 1942 wird Sänger gekündigt - im Zweiten Weltkrieg ist seine Forschung für die Zukunft nicht erwünscht. Die Forschungsarbeiten gehen zunächst weiter, doch Trauen verliert mehr und mehr an Bedeutung.

Damit hab ich erst mal Dein Vorurteil, es gäbe kein 100t TW abgeschossen.
Fakt ist im Juni42 wurde das Projekt Antipodengleiter beendet. Nun kommt aber die (bewußt falsche) Schlußfolgerung; im Zweiten Weltkrieg ist seine Forschung für die Zukunft nicht erwünscht!

Warum bewußt falsch? Weil ein physikalisches Problem den Antipodengleiter sicher beim Wiedereintritt abstürzen läßt.
Generelle Erklärung hier. https://de.sci.raumfahrt.narkive.com/5aAcT5sn/sanfter-wiedereintritt-moglich


Je steiler, desto höhere G-Kräfte und desto höher der maximale
Wärmestrom. Je flacher, desto geringer die G-Kräfte, aber desto höher
die gesamte Wärmebelastung. Deshalb wählt man für Raumfahrzeuge eine
mittelsteile Bahn.

https://www1.wdr.de/stichtag/stichtag8110.html
hier wird eratisch eine andere Begründung gegeben.

Sänger erhält den Auftrag ein Testgelände in der Lüneburger Heide aufzubauen, das unverfänglich "Flugzeugprüfstelle Trauen" heißt. Er konzipiert einen Interkontinentalbomber mit Raketenantrieb, der oberhalb der Atmosphäre den Atlantik überqueren und die USA angreifen soll.
Doch aus dem sogenannten Antipodengleiter wird nichts. Den Durchbruch schafft ein anderer Raketenpionier: Im Auftrag des Heeres baut Wernher von Braun seine "V2"-Raketen, die 1944 in London einschlagen. Sänger ist bereits zwei Jahre zuvor strafversetzt worden - zur "Deutschen Forschungsanstalt für Segelflug", wo er weiter tüftelt. Er hatte sich mit seinen Auftraggebern über die Publikation seiner Ergebnisse gestritten und ohne offiziellen Auftrag Triebwerke getestet, die Fluggeräte auf vielfache Schallgeschwindigkeit bringen sollten.

Sicher anzunehmen ist das er beim Wiedereintritt überhitzt und verglüht.

https://www.geschichtsspuren.de/artikel/raketen-und-v-waffen/136-raketenversuchsanstalt-trauen.html

Hier wird nebenbei die geplante Bombenlast angegeben. Zufälliger weise ist das genau das 1. Gewicht der Super... Oder doch kein Zufall?


Für das RLM hieß dieses Ziel natürlich Amerika - man wollte mit Sängers Entwicklung in die Lage kommen, Städte an der Ostküste der USA bombardieren zu können. Geplant war hierfür eine Bombenlast von 3,8 Tonnen. Im Norden des Areals hatte man bereits eine rund 1.000 Meter lange Versuchsanlage projektiert, auch ein Modell im Maßstab 1:100 war bereits erstellt und im Windkanal erfolgreich getestet worden. Mit Beginn des Krieges bekam Eugen Sänger aber Schwierigkeiten mit diesem Projekt, das auf eine Entwicklungszeit von 20 Jahren ausgelegt war.

Also halten wir fest von 1937-1942 entwickelte Sänger eine Waffe, die mit 3,8t Bombenlast Amerika angreifen sollte. Dieses Projekt war nicht einsatzfähig aufgrund konzeptioneller Schwächen. Danach wurde ein kleines TW in Trauen entwickelt.

Damit habe ich einige Fäden zu einem schlüßigem Teilbild zusammengefügt. Den Rest Deiner anderen Statements kann ich auf die gleiche Weise zerlegen,ist nur viel Arbeit. Es ist heute möglich aus den verfügbaren Quellen ein deutliches Bild zu erzeugen. Man darf sich nur nicht vom offiziellem Narrativ, da war nichts, ablenken lassen.

[herberger]

Alle Experten in der BRD sagen verkürzt "Kein Manhattan Projekt keine Atombombe"!

[Süßer]

Nun die Sprengung der Plutonium Implosionsbombe berechnete John von Neumann in den USA, der soll angeblich mit den Berechnungen nicht zurecht gekommen sein, in Deutschland war Schumann den man für weit fähiger hielt, einige aus Schumanns Umfeld entwickelten auch die Panzerfaust oder auch das Ofenrohr eine weiter entwickelte Bazooka, die eine Sprengkraft hatten die bei den Gegnern unbekannt war.

Auch die Implosionsbombe hat einen physikalischen Hinderungsgrund, der zuverläßig deren Wirkung verhindert.
Genannt relationistische Verluste. Bei der Implosion entsteht ein Plasma, das enthält Elektronen, wenn die bei ihrer Beschleunigung fast Lichtgeschwindigkeit erreichen, nehmen sie fast unbegrenzt Energie auf und verhindern so die weitere Beschleunigung der anderen Teile. So werden die notwendigen Bedingungen zur Kettenreaktion nicht erreichbar.

[Süßer]

Zu den beschränkten Ressourcen.. ;)
http://www.raketenflugplatz-berlin.de/oberth_bio.htm (http://www.raketenflugplatz-berlin.de/oberth_bio.htm)


In Felixdorf nahe Wien errichtet Oberth eine kleine Versuchsstation. Dort feuern er und sein Mechaniker kleine Raketenmotoren für Alkohol und Flüssigsauerstoff und führen Versuche zu Feststofftreibstoffen durch. Nach dem Besuch führender Peenemünder in Felixdorf übersiedelt Oberth etwa im Juli 1940 mit seinem Mechaniker an die TH Dresden. ###Anfang 1943 erfolgt die Versetzung zum Windkanal in Peenemünde, dort wird er mit einfachen Auswertungsarbeiten beschäftigt.Im Dezember 1943 wird Oberth schließlich zur Arbeit nach Reinsdorf bei Wittenberg verlegt. Er forscht bei der Sprengstoff AG WASAG an Feststoffraketen. Auf Basis seines Feststoff-Raketen-Entwurfs von Mediasch soll eine Flugabwehrrakete mit Steuerung durch schwenkbare Düsen entwickelt werden. Auch der Entwurf einer Feststoff-Interkontinentalrakete von 11000 km Reichweite wird dort durchgeführt. Oberth stellt 1944 während der Arbeit bei der WASAG auch sein neues grundlegendes Buch über die Raumfahrt fertig. Das 1300 Seiten starke Typoskript geht jedoch in den Wirren des Krieges verloren.Das Kriegsende erlebt Hermann Oberth in einem süd-bayerischen Dorf. Er wird von den Amerikanern interniert. Währenddessen entwirft er eine interkontinentale "Postrakete" mit Flügeln und mit zwei seitlichen Feststoff-Boostern und 11500 km Reichweite. ###Im August 1945 wird Oberth entlassen und geht zu seiner Familie nach Feucht. Dort hatte er 1943 ein Haus gekauft.##Oberth unterschreibt danach Ende Mai 1950 einen Vertrag mit der italienischen Marine und geht nach La Spezia um dort seine Ammoniumnitrat-Rakete weiter zu entwickeln.


Ja es gab Arbeiten an einem 3. Raketenprojekt. Ich hab die Teilinformationen zu einem Gesamtbild verwebt ;)
Ergebnis: eine interkontinentale, Ammoniumnitrat-Feststoff-Interkontinentalrakete, mit zwei seitlichen Feststoff-Boostern und 11500 km Reichweite, mit Steuerung durch schwenkbare Düsen, in Reinsdorf bei Wittenberg bei der Sprengstoff AG WASAG.