Die Oberschicht beginnt in Deutschland bei 3440 Euro netto

[Querfront]

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/3-440-euro-netto-im-monat-mit-diesem-einkommen-zaehlen-sie-zur-gehalts-oberschicht/24894732.html


Schon mit einem Nettoeinkommen von 3.440 Euro im Monat gehören Singles zu den zehn Prozent mit dem höchsten Einkommen in Deutschland. Das ermittelte das Institut der Deutschen Wirtschaft (IW) in einer am Montag veröffentlichten Studie. Bei Paaren ohne Kinder oder deren Kinder bereits ausgezogen sind, liegt die Top-10-Grenze bei 5.160 Euro netto.

https://www.tagesspiegel.de/images/einkommensverteilung/24895574/2-format6001.jpg?inIsFirst=true

Nein, das ist nicht die Einkommenspyramide eines Schwellenlandes. Das ist das Ergebnis von 20 Jahren Agendapolitik, mit Reallohnverlusten, Steuererhöhungen und Sozialkürzungen. Ein Angehöriger der so definierten Oberklasse muss, wenn er jeden Monat 1.000 Euro zurücklegt, etwa 10 Jahre sparen, um sich ein Auto der Oberklasse( ab 100.000 Euro) zu leisten.

Selbst mit diesem Einkommen, ist die Rente nicht wirklich üppig.

https://www.focus.de/finanzen/videos/rentenrechner-rente-sagen-sie-uns-wie-viel-sie-verdienen-und-wir-sagen-ihnen-wieviel-sie-im-alter-bekommen_id_6214666.html

Der Staat saugt uns aus, wie ein Parasit und gibt das Geld an anderer Stelle mit vollen Händen aus. Wohlstand für möglichst viele Bürger, ist schon lange nicht mehr das Ziel. Warum auch, persönliche Freiheit ist meist auch abhängig von finanzieller Freiheit. Freie, sebstbestimmte Menschen sind unseren Eliten ein Gräuel. Außerdem gibt es viel wichtigere Dinge, für die unser hart erarbeitetes Geld benötigt wird.

[Pelle]

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/3-440-euro-netto-im-monat-mit-diesem-einkommen-zaehlen-sie-zur-gehalts-oberschicht/24894732.html

Nein, das ist nicht die Einkommenspyramide eines Schwellenlandes. Das ist das Ergebnis von 20 Jahren Agendapolitik, mit Reallohnverlusten, Steuererhöhungen und Sozialkürzungen. Ein Angehöriger der so definierten Oberklasse muss, wenn er jeden Monat 1.000 Euro zurücklegt, etwa 10 Jahre sparen, um sich ein Auto der Oberklasse( ab 100.000 Euro) zu leisten.

Selbst mit diesem Einkommen, ist die Rente nicht wirklich üppig.

https://www.focus.de/finanzen/videos/rentenrechner-rente-sagen-sie-uns-wie-viel-sie-verdienen-und-wir-sagen-ihnen-wieviel-sie-im-alter-bekommen_id_6214666.html

Der Staat saugt uns aus, wie ein Parasit und gibt das Geld an anderer Stelle mit vollen Händen aus. Wohlstand für möglichst viele Bürger, ist schon lange nicht mehr das Ziel. Warum auch, persönliche Freiheit ist meist auch abhängig von finanzieller Freiheit. Freie, sebstbestimmte Menschen sind unseren Eliten ein Gräuel. Außerdem gibt es viel wichtigere Dinge, für die unser hart erarbeitetes Geld benötigt wird.

Das haben die Plutokraten und die Kapitalisten gut hinbekommen mit dem Schichtenbegriff. Jeder weiß, das die Oberschicht viel Geld und Macht hat und über viele Menschen herrscht, man muss ein großer Chef sein und über viel Millionen und Milliarden verfügen und nicht lächerliche 3.440 €.

Hier ist die Oberschicht und herrschende Klasse (Bourgeois)
https://static.euronews.com/articles/stories/03/70/67/24/602x338_cmsv2_0a57cfa0-157c-5d5c-bf4f-77c7c84f3167-3706724.jpg (https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=imgres&cd=&ved=2ahUKEwiZjcLqlf_jAhXJ3KQKHeVLCnYQjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fde.euronews.com%2F2019%2F03%2F06 %2Fforbes-liste-reichste-menschen-welt-jeff-bezos-kylie-jenner&psig=AOvVaw3SZtHT2rOpqnQf8j1ZlznM&ust=1565762457853354)
http://news.preisgenau.de/wp-content/uploads/2010/09/forbes-liste.jpg (https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=imgres&cd=&ved=2ahUKEwiBkqPvlf_jAhUPGuwKHVv-AecQjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fnews.preisgenau.de%2Fforbes-liste-der-reichsten-menschen-der-welt-facebook-chef-ist-reicher-als-steve-jobs-12142.html&psig=AOvVaw3f1I6ugKSh_p9OndnASQ4M&ust=1565762467690706)

[KatII]

Oberschicht beginnt bei einem Unternehmer ab ca. 10 Mio Umsatz und 5% Ergebnis und 50 Untertanen. So und nicht anders. Lügenpresse lügt schon wieder.

[SprecherZwo]

Oberschicht beginnt bei einem Unternehmer ab ca. 10 Mio Umsatz und 5% Ergebnis und 50 Untertanen. So und nicht anders. Lügenpresse lügt schon wieder.

Dann sind Elon Musk und Lars Windhorst krasse Unterschicht :D

[Pelle]

Oberschicht beginnt bei einem Unternehmer ab ca. 10 Mio Umsatz und 5% Ergebnis und 50 Untertanen. So und nicht anders. Lügenpresse lügt schon wieder.

Das sind alles Fake News, was die verbereiten; totaler Quatsch von Focus und Tagesspiegel.

[Hay]

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/3-440-euro-netto-im-monat-mit-diesem-einkommen-zaehlen-sie-zur-gehalts-oberschicht/24894732.html



https://www.tagesspiegel.de/images/einkommensverteilung/24895574/2-format6001.jpg?inIsFirst=true

Nein, das ist nicht die Einkommenspyramide eines Schwellenlandes. Das ist das Ergebnis von 20 Jahren Agendapolitik, mit Reallohnverlusten, Steuererhöhungen und Sozialkürzungen. Ein Angehöriger der so definierten Oberklasse muss, wenn er jeden Monat 1.000 Euro zurücklegt, etwa 10 Jahre sparen, um sich ein Auto der Oberklasse( ab 100.000 Euro) zu leisten.

Selbst mit diesem Einkommen, ist die Rente nicht wirklich üppig.

https://www.focus.de/finanzen/videos/rentenrechner-rente-sagen-sie-uns-wie-viel-sie-verdienen-und-wir-sagen-ihnen-wieviel-sie-im-alter-bekommen_id_6214666.html

Der Staat saugt uns aus, wie ein Parasit und gibt das Geld an anderer Stelle mit vollen Händen aus. Wohlstand für möglichst viele Bürger, ist schon lange nicht mehr das Ziel. Warum auch, persönliche Freiheit ist meist auch abhängig von finanzieller Freiheit. Freie, sebstbestimmte Menschen sind unseren Eliten ein Gräuel. Außerdem gibt es viel wichtigere Dinge, für die unser hart erarbeitetes Geld benötigt wird.

3.440,-- Euro netto als Single entsprechen einem Bruttoverdienst von 6.200,-- Euro.

[Affenpriester]

3.440,-- Euro netto als Single entsprechen einem Bruttoverdienst von 6.200,-- Euro.

Das ist aber Mittelstand ... mit der Oberschicht hat das wirklich so rein gar nichts zu tun.

[Querfront]

3.440,-- Euro netto als Single entsprechen einem Bruttoverdienst von 6.200,-- Euro.

Damit zahlt man in D zwar den Spitzensteuersatz, mit einem Spitzeneinkommen hat das aber nichts zu tun. Ich würde das eher in der gehobenen Mittelschicht einordnen. Der Einstieg in die höheren Gehaltsklassen beginnt irgendwo bei 10.000 Euro brutto, also dem, was sich unsere Abgeordneten gönnen.

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/bundestag-abgeordnetendiaeten-erhoehen-sich-auf-mehr-als-10-000-euro/24009510.html?ticket=ST-9490961-i3PBUd93a57EHgpxzrgf-ap6


Abgeordnetendiäten erhöhen sich auf mehr als 10.000 Euro

Richtige Spitzeneinkommen beginnen oberhalb von 20.000 brutto im Monat oder ca. 250.000 p.a.

[Larry Plotter]

Um mal die Entwicklung aufzuzeigen:

Der Spitzensteuersatz begann immer so bei 55-60 Tausend Euro plus minus oder in DM so um die 110-120 Tausend,
mal von einigen Ausrutschern nach oben oder unten abgesehen.

Also im Durchschnitt immer ungefähr gleich!!

https://de.wikipedia.org/wiki/Einkommensteuer_(Deutschland)



Das Einkommen stieg aber ständig (inflationsbedingt),
sodass die Masse der Leute ständig höhere Steuern zu zahlen hatten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Durchschnittsentgelt


Man beachte,
1960
betrug die Grenze zum Spitzensteuersatz das ca.18 fache
des Durchschnittseinkommens(-entgeldes) eines Arbeitnehmers.

Wenn man den Anstieg berücksichtigt
kann man sich ausrechnen, wann der Ottonormalbürger zu den Reichen gehört.

Damit hat dann die Forderung der Linken
"Reichtum muss besteuert werden"
auch eine "nachhaltigen neuen Sinn"!!!!!!!!

[Postkarte]

Das ist aber Mittelstand ... mit der Oberschicht hat das wirklich so rein gar nichts zu tun.

Und dennoch gehört man damit zu den oberen 10% der abhängig Beschäftigten.
Soviel zum Thema Einkommensniveau in diesem doch so reichen Land. Wie hieß es im Startbeitrag? Wie in einem Schwellenland

[SprecherZwo]

Und dennoch gehört man damit zu den oberen 10% der abhängig Beschäftigten.
Soviel zum Thema Einkommensniveau in diesem doch so reichen Land. Wie hieß es im Startbeitrag? Wie in einem Schwellenland

Würden die Leute mehr verdienen, wären sie noch dekadenter als sowieso schon.

[SprecherZwo]

Damit zahlt man in D zwar den Spitzensteuersatz, mit einem Spitzeneinkommen hat das aber nichts zu tun. Ich würde das eher in der gehobenen Mittelschicht einordnen. Der Einstieg in die höheren Gehaltsklassen beginnt irgendwo bei 10.000 Euro brutto, also dem, was sich unsere Abgeordneten gönnen.

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/bundestag-abgeordnetendiaeten-erhoehen-sich-auf-mehr-als-10-000-euro/24009510.html?ticket=ST-9490961-i3PBUd93a57EHgpxzrgf-ap6



Richtige Spitzeneinkommen beginnen oberhalb von 20.000 brutto im Monat oder ca. 250.000 p.a.

Bundestagsabgeordnete sind ja auch Leistungsträger.:crazy:

[Erik der Rote]

Oberschicht in der Bunzelrepublik schon alle die nicht von staatlichen Transferleistungen leben müssen die anderen hat man schon unter Wasser gedrückt !


Oberschicht im Sinne man hält den Kopf noch über Wasser , aber jetzt kommen unzählige Co2 und Klimasteuern da wird der Großteil der BRD Arbeitsdrohnen in ein unentrinnbares Abhänigkeitsverhältnis zum Staat getrieben !

[Querfront]

Würden die Leute mehr verdienen, wären sie noch dekadenter als sowieso schon.

Es ist davon auszugehen, dass die Eliten wirklich so über uns Pöbel denken. Sich selbst gönnen sie gerne auch etwas mehr "Dekadenz".

[autochthon]

Es ist davon auszugehen, dass die Eliten wirklich so über uns Pöbel denken. Sich selbst gönnen sie etwas "Dekdenz", gerne auch etwas mehr.

Das ist richtig.

das war zu allen Zeiten so.

[Smultronstället II.]

Das haben die Plutokraten und die Kapitalisten gut hinbekommen mit dem Schichtenbegriff.

Der Schichtenbegriff ist noch gar nichts im Vergleich dazu, dass selbst angebliche Systemkritiker sich diejenigen, die über sie herrschen, nur als "die Eliten" denken können.

[KatII]

Die Oberschicht liegt irgendwo bei 1-2% der Bevölkerung im Westen. Der Eine leitet vielleicht 500.000 Schafe (Top Wirtschaftsmanager) der Andere nur 5 (Arzt mit Praxis).

https://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2016/03/17/20160317_neo.jpg

[Affenpriester]

Würden die Leute mehr verdienen, wären sie noch dekadenter als sowieso schon.

In Deutschland ist selbst die Unterschicht dekadent. Die Fetten jammern am lautesten über zu wenig Geld für Futter. Wenn ich die Leute bei McDonalds fressen sehe, dann fühlt es sich so an, als würde man eine Rotte Schweine beim Scheißen beobachten ... da kommt mir die Kotze hoch. Der reinste Ekel durchfährt einen und man fühlt sich einfach nur dreckig, während man seine Nuggets bestellt und bezahlt. Falscher Film ... Szenenwechsel ... es ist Montag, die Angebotswoche im Lidl beginnt und auch ich laufe wieder ins Bild. Zeitzeuge oder Teil des Irrsinns, wer kann das schon unterscheiden? Jedenfalls nicht die dicken Speckwanzen, die sich den mit einem 2 Euro Plastechip für einen 1 Euro Münzenslot freigeschalteten Einkaufswagen mit Bouletten, Discountercola, Eiscreme, Pfefferminzlikör, Zigarettentabak und teilreduzierten Softkeksen (es ist immerhin Angebotswoche) vollstopfen und auf dem Heimweg über das ungerechte Leben jammern. Man muss einfach nur mal innehalten und die Menschen um einen herum beobachten ... das ist der pure Stumpfsinn, der uns umgibt ... Tag für Tag, Nacht für Nacht. Schalt den Fernseher ein, um dieser Realität zu entfliehen, und beobachte dich dabei, wie du Stück für Stück verblödest! Du machst die Augen zu, um es nicht mehr ertragen zu müssen aber es riecht irgendwie verbrannt ... hab ich was auf dem Herd stehenlassen, geht der Fernseher grad kaputt? Nein, es sind meine Gehirnzellen, die grillen und verbrutzeln, weil ich seit ner halben Stunde vorm Fernseher sitze. Man spürt es nur nicht, weil das Gehirn selbst keinen Schmerz empfindet. Man könnte im Grunde jemandem mit einer Zange Teile seines Hirns aus dem Schädel popeln, ohne dass der es physisch überhaupt mitbekommt ... ok, er grinst dabei dann wohl etwas debil, bis ihm der Sabber aus der Nase läuft. In etwa wie ein Typ, der seit Stunden vor der Glotze sitzt mit seinem achten Pils.
Überall nur Zombies, hirnlose Affen und ekelhafte Schweine ... und alle haben eines gemein. Sie sind Teil der sogenannten Unterschicht. Sie bewegen sich unterhalb der Armutsgrenze. Aber an Geld für Alkohol mangelts scheinbar nicht, an Zeit zu jammern auch irgendwie nicht und komischerweise sind gerade diese Leute statistisch gesehen die fettesten Humanoiden in dieser Gesellschaft. Also mich wundert es nicht, dass sich halb Afrika (zumindest die Hälfte, die es sich finanziell leisten kann) in ein Schlauchboot setzen würde, den Tod riskierend, um hier mit uns über die Ungerechtigkeit in Deutschland jammern zu dürfen, während man das Klima mit Papiertüten rettet.
Verdammt nochmal ... ich suche keine Hoffnung, ich suche keine Antworten, ich suche keinen Sinn ... ich such die ganze Zeit nur den verdammten scheiß Ausgang!

[Nietzsche]

....
Das liegt am niedrigen Bildungsniveau am unteren Ende und dass auch schon die arbeitende Mittelschicht Konsumversklavte Wegwerfgesellschaft ist. Was bleibt ihr auch übrig? Die Löhne steigen kaum an, die Kosten steigen aber unberechenbar und gleichzeitig sind die Arbeitsplätze nicht mehr sicher. Wer spart darf das aufbrauchen (Enteignung), die jungen Generationen leben einfach im jetzt, denn eine Zukunft haben sie nicht mehr in Dland es sei denn, sie sind reich geboren.

Harte Arbeit, Fleiß, Werte, das ist alles für den Arsch.

Die linke Erziehung mit Kindergarten, Schule tut ihr übriges. Wie könnte man auch sonst die Wahl der Grünen in diesem Ausmaß erklären? Die sind aber nicht selber schuld, die wurden so gemacht. Und können da nicht herausbrechen, ihnen fehlen dazu die intellektuellen Mittel. Das Umfeld sieht nicht besser aus. Der schnelle Genuss, Hauptsache jetzt. Auch Menschen. Jetzt heiraten, in 3 Monaten scheiden lassen, Kind abtreiben, arbeitslos werden. Alles völlig ohne Konsequenz und ohne Wertekanon. Menschen nur Dinge.
Und später wird das weitergehen, sie gehen in Rente, kommen ins Heim, ihre Kinder werden deren Kinder in die Kindertagesstätte schicken, Zweitjob, Drittjob, damit man die Alten im Heim bezahlen kann, die Kinder in der Kindertagesstätte und 30-40 Jahre später winkt das Heim. Ewiger Kreislauf. Entmenschlicht, nur Arbeits- und Konsumsklaven.

Bargeldabschaffung und Negativzinsen auf Einlagen damit man das Geld noch schneller ausgibt. Kredit? Bei unter 4000€ netto sicherlich nicht möglich, nur Konsumkredite. Eigentumsquote wird von jetzt 50% noch auf 30, 15, 10% sinken. Enteignung der Armen und Mittelschicht.

Der Ausgang ist: Verlasse das Land! In Dland gewinnst du mit Werten keinen Blumentopf, nein, du wirst noch in die Rechte (oder wenn man bei den Rechten abhängt in die Linke) Ecke gestopft. Immer drauf.

[Ansuz]

Der Schichtenbegriff ist noch gar nichts im Vergleich dazu, dass selbst angebliche Systemkritiker sich diejenigen, die über sie herrschen, nur als "die Eliten" denken können.
:top:

Mir dreht es jedesmal den Magen um, wenn ich in diesem Kontext den Begriff "Eliten" lese. Benutze das Wort in diesem Kontext daher stets in Anführungszeichen bzw. mit einem vorhergehenden "sogenannte".

Dieser in den allgemeinen Sprachgebrauch eingeführte Begriff in umgekehrter Bedeutung ist typisches Neusprech, finde ich.
Wurde m.E. schleichend eingeführt, was stets wirkungsvoller ist als die Holzhammermethode - der Mensch ist schlicht ein Gewohnheitstier.

[der Karl]

Margot Honecker findet 1500 Euro Rente "unverschämt"
https://www.welt.de/fernsehen/article106139815/Margot-Honecker-findet-1500-Euro-Rente-unverschaemt.html

[Kreuzbube]

Margot Honecker findet 1500 Euro Rente "unverschämt"
https://www.welt.de/fernsehen/article106139815/Margot-Honecker-findet-1500-Euro-Rente-unverschaemt.html

"Fand" sollte es besser heißen...:)

[Ansuz]

Hier noch eine interessante Ergänzung, die ich bereits anderenstranges eingestellt hatte. Paßt hier gerade besser:


Also wenn man sich die deutsche Kernelite anschaut, … die, die die 1000 wichtigsten Machtpositionen bekleiden, dann stellt man fest, dass zwei von dreien aus dem oberen 3,5 Prozent der Bevölkerung stammen, die stammen aus Familien, die wohlhabend waren oder auch reich…. Und was man feststellen kann, dass die Kindheit und Jugend, wie man groß geworden ist, sehr prägend geworden ist für die Wahrnehmung der Welt.
Das gesamte Interview ist lesenswert. Quelle (https://www.deutschlandfunk.de/oben-mitte-unten-sozialwissenschaftler-vermessen-die.1148.de.html?dram%3Aarticle_id=329444&fbclid=IwAR1w7ET7uDzc7mNdAlyGGnC7muomlJ7P7beshuWbj 418JPJTZgWOQJCqPNQ)

Nachtrag: wobei mich natürlich der falsche Gebrauch des Begriffs "Elite" ärgert, gerade in solch einer kritischen Betrachtung.

[Feldmann]

Nachtrag: wobei mich natürlich der falsche Gebrauch des Begriffs "Elite" ärgert, gerade in solch einer kritischen Betrachtung.

Der Begriff "Adel" ist halt schon besetzt.

[Haspelbein]

Hier noch eine interessante Ergänzung, die ich bereits anderenstranges eingestellt hatte. Paßt hier gerade besser:


Das gesamte Interview ist lesenswert. Quelle (https://www.deutschlandfunk.de/oben-mitte-unten-sozialwissenschaftler-vermessen-die.1148.de.html?dram%3Aarticle_id=329444&fbclid=IwAR1w7ET7uDzc7mNdAlyGGnC7muomlJ7P7beshuWbj 418JPJTZgWOQJCqPNQ)

Nachtrag: wobei mich natürlich der falsche Gebrauch des Begriffs "Elite" ärgert, gerade in solch einer kritischen Betrachtung.

Wobei man beachten muss, dass 3,5 Prozent schon recht weit gestreut sind, d.h. bei den meisten anderen Staaten ist das noch viel begrenzter. In den USA beschreiben selbst die 1% das Problem nur sehr ungenau, d.h. der untere Teil der 1% ist den 99% deutlich näher als den 0,1%.

Oder um es mal in Relation zu setzen, so bin ich sicher, dass am Einkommen gemessen die oberen 3,5% auch hier im Forum vertreten sind.

Was mich an Deutschland eher erschreckt, ist wie Mittel- und Unterschicht ihre Trennlinien haben.

[Ansuz]

Wobei man beachten muss, dass 3,5 Prozent schon recht weit gestreut sind, d.h. bei den meisten anderen Staaten ist das noch viel begrenzter. In den USA beschreiben selbst die 1% das Problem nur sehr ungenau, d.h. der untere Teil der 1% ist den 99% deutlich näher als den 0,1%.

Oder um es mal in Relation zu setzen, so bin ich sicher, dass am Einkommen gemessen die oberen 3,5% auch hier im Forum vertreten sind.
:D
Ja, in der BRD besitzen ca. 45 Leute die Hälfte, in den USA nur 3. Das sind schon spürbare Unterschiede.


Was mich an Deutschland eher erschreckt, ist wie Mittel- und Unterschicht ihre Trennlinien haben.
Diese Trennlinien haben sich in den vergangenen 20 Jahren eklatant verschärft. Nichtadäquate Lohn"zurückhaltung" trotz Produktivitätssteigerung könnte einer der Faktoren sein.

[Lord Laiken]

Jetzt geht das Geheule schon wieder los. Aber der kleine Mann soll schuften gehen.

[cornjung]

Jetzt geht das Geheule schon wieder los. Aber der kleine Mann soll schuften gehen.
Jetzt geht das Geheule vom armen kleinen Hartzler, pardon ausbeuterischem Schmarotzer, pardon armen kleinen Mann auch in diesem Strang los....Lord Laiken ist hier. Wo ist Graf Zahl ?

[Lord Laiken]

Jetzt geht das Geheule vom armen kleinen Hartzler, pardon ausbeuterischem Schmarotzer, pardon armen kleinen Mann auch in diesem Strang los....Lord Laiken ist hier. Wo ist Graf Zahl ?
Jaja, wer an der Armutsgrenze dahinvegetieren muß, ist Schmarotzer. Steuerhinterzieher hingegen sind wahre Helden, die nur ihr Hab und Gut schützen. Ich glaube ich mach gleich mal eine Runde und hole mir ein par Stücke vom Kuchen! Glückes Schmied und so...

[cornjung]

Jaja, wer an der Armutsgrenze dahinvegetieren muß, ist Schmarotzer. Steuerhinterzieher hingegen sind wahre Helden, die nur ihr Hab und Gut schützen. Ich glaube ich mach gleich mal eine Runde und hole mir ein par Stücke vom Kuchen! Glückes Schmied und so...
Hör endlich auf rum zu Heulen und Opfer zu spielen. Du hast selber gesagt, dass du jede angebotene Arbeit als unzumutbar ablehnst. Du bist Täter, nicht Opfer.

[Haspelbein]

:D
Ja, in der BRD besitzen ca. 45 Leute die Hälfte, in den USA nur 3. Das sind schon spürbare Unterschiede.

Seit Bezos Scheidung sind das 4. :D Nein, etwas höher ist die Zahl schon. Aber es ist immer noch ein sehr deutlicher Unterschied von den sehr schlicht wohlhabenden Menschen. Ich kann irgendwo im 30. Stock über Seattle sitzen, und ein netter Mann mit jüdischem Nachnahmen fragt mich ob ich segeln kann. (Kann ich, da Verwandte eine Segelschule betrieben.) Er würde an der Ostküste leben und hätte sich ein Segelboot gekauft, da alle seine Bekannte eins hätten, und er direkt an der Küste leben würde. Darauf die Frage, ob ich nicht mal zum Segeln vorbeikommen wolle. Der Mann hat offenbar Zeit, nagt nicht am Hungertuch ... aber dennoch, er ist der Mittelschicht immer noch näher als den 1000 reichsten Personen des Landes.



Diese Trennlinien haben sich in den vergangenen 20 Jahren eklatant verschärft. Nichtadäquate Lohn"zurückhaltung" trotz Produktivitätssteigerung könnte einer der Faktoren sein.

So toll waren die Produktivitätssteigerungen nicht. Aber Deutschland hat m.E. primär ein Problem mit seinen Steuern und Abgaben.

[Lykurg]

Wie werden alle Deutschen reich? Man erklärt einfach Hartz 4 zum Spitzeneinkommen! Sollte man der Propagandaabteilung der BRD-Firma vielleicht mal vorschlagen :D

[Lord Laiken]

Hör endlich auf rum zu Heulen und Opfer zu spielen. Du hast selber gesagt, dass du jede angebotene Arbeit als unzumutbar ablehnst. Du bist Täter, nicht Opfer.
Habe ich nicht. Ein Leben im Niedriglohnsektor ohne soziale Sicherheit ist allerdings unzumutbar. Mach du das, wenn das so toll ist. Ich fahr jedenfalls die gleiche Kohle ein und muß NIX dafür tun. Das ist nur legitim.

[Großmoff]

Habe ich nicht. Ein Leben im Niedriglohnsektor ohne soziale Sicherheit ist allerdings unzumutbar. Mach du das, wenn das so toll ist. Ich fahr jedenfalls die gleiche Kohle ein und muß NIX dafür tun. Das ist nur legitim.
Naja, zufriedenstellen würde mich das aber auch nicht - dafür ist mein Ehrgeiz dann doch noch zu groß.

[cornjung]

Habe ich nicht. Ein Leben im Niedriglohnsektor ohne soziale Sicherheit ist allerdings unzumutbar. Mach du das, wenn das so toll ist. Ich fahr jedenfalls die gleiche Kohle ein und muß NIX dafür tun. Das ist nur legitim.
Nein, du fähst nicht nur die gleiche Kohle wie ein Niedriglöhner , sondern mit deinem erschichenem und schmarotztem H-4 und deiner kriminellen Schwarzarbeit die drei fach so hohe Kohle ein, und erdreistest dich, hier auch noch rum zu jammern.

[Lord Laiken]

Naja, zufriedenstellen würde mich das aber auch nicht - dafür ist mein Ehrgeiz dann doch noch zu groß.
Da gibt es keinen Weg raus. Vom Tellerwäscher zum anonymen Grab - mehr ist hier nicht drin.

[Lord Laiken]

Nein, du fähst nicht nur die gleiche Kohle wie ein Niedriglöhner , sondern mit deinem erschichenem und schmarotztem H-4 und deiner kriminellen Schwarzarbeit die drei fach so hohe Kohle ein, und erdreistest dich, hier auch noch rum zu jammern.
Jetzt fängst du auch noch an, mir illegale Beschäftigung vorzuwerfen...

[cornjung]

Da gibt es keinen Weg raus. Vom Tellerwäscher zum anonymen Grab - mehr ist hier nicht drin.
Kein Hund beisst die Hand, die ihn füttert, aber du hetzt hier seit Monaten täglich gegen die, deren Steuern du verdankst, dass man dir H-4 zahlen kann, und du Jammervogel nicht verhungerst. Beklaut und besteuert die Fleissigen, Tüchtigen und Wohlhabenden, schenkt es den Faulen, losern und refugees. Alleine schaffen die es nicht. Schämst du loser dich nicht ?

Jeder Araber , Bimbo aus dem Busch oder Türken-Depp aus Anatolien macht auf Döner, Drogen, Fakes, Klamotten, Pommes, Puff, Security, Sisha oder Zockerei uswusf..., aber unsere deutschen Hartzis- können nix, ausser den ganzen Tag über Monate nur rum flennen, neiden, nerven, palavern und schwadronieren.

Gäbe es kein H-4, könnten nicht arbeitsunwillige LORDs !!!, Faulpelze und Versager jede angebotene Arbeit arrogant und grosskotzig als zu schlecht bezahlt ablehnen. Und die arbeitende Bevölkerung steuerlich ausbeuten und auf deren Kosten ihr H-4 schmarotzen. Hartz für Arbeitsfähige gehört ersatzlos gestrichen.

[Xarrion]

Habe ich nicht. Ein Leben im Niedriglohnsektor ohne soziale Sicherheit ist allerdings unzumutbar. Mach du das, wenn das so toll ist. Ich fahr jedenfalls die gleiche Kohle ein und muß NIX dafür tun. Das ist nur legitim.

So etwas nennt man gemeinhin parasitäres Verhalten.

[Großmoff]

Da gibt es keinen Weg raus. Vom Tellerwäscher zum anonymen Grab - mehr ist hier nicht drin.
Stellt sich die Frage, was du mit "hier" meinst.

[Lord Laiken]

Kein Hund beisst die Hand, die ihn füttert, aber du hetzt hier seit Monaten täglich gegen die, deren Steuern du verdankst, dass man dir H-4 zahlen kann, und du Jammervogel nicht verhungerst. Beklaut und besteuert die Fleissigen, Tüchtigen und Wohlhabenden, schenkt es den Faulen, losern und refugees. Alleine schaffen die es nicht. Schämst du loser dich nicht ?

Jeder Araber , Bimbo aus dem Busch oder Türken-Depp aus Anatolien macht auf Döner, Drogen, Fakes, Klamotten, Pommes, Puff, Security, Sisha oder Zockerei uswusf..., aber unsere deutschen Hartzis- können nix, ausser den ganzen Tag über Monate nur rum flennen, neiden, nerven, palavern und schwadronieren.

Gäbe es kein H-4, könnten nicht arbeitsunwillige LORDs !!!, Faulpelze und Versager jede angebotene Arbeit arrogant und grosskotzig als zu schlecht bezahlt ablehnen. Und die arbeitende Bevölkerung steuerlich ausbeuten und auf deren Kosten ihr H-4 schmarotzen. Hartz für Arbeitsfähige gehört ersatzlos gestrichen.
Der Unterschied ist, das bei den Türken jeder in den Familientopf einzahlt und lediglich ein Taschengeld behält. Mit diesem Geld kann dann ein Geschäft eröffnet werden. Meine Supereltern hingegen haben mir nichts aufgebaut sondern mich ans Jugendamt abgeschoben, als ich noch kein Jahr alt war.
Und deine Sklavenarbeit mach selbst, aber das hatten wir ja schon. Da kann man sich nicht mal ein Auto von leisten.

[Lord Laiken]

So etwas nennt man gemeinhin parasitäres Verhalten.
Nein, denn ich lege es nicht darauf an. Du wirst mir aber wohl zugestehen, daß ich in unserer Ellenbogengesellschaft den größtmöglichen Nutzen für mich ins Auge fasse.

[Lord Laiken]

Stellt sich die Frage, was du mit "hier" meinst.
Unser ganzes Land. Wen du heute an der Kasse siehst, den siehst du auch in 20 Jahren noch dort. Und das würde ich sogar noch machen, wenn die Kohle stimmt!

[John Donne]

Das sieht man, wie ambitionslos und arm Deutschland ist. Oberschicht mit 3,4k netto. Grotesk.

Motto: Es geht euch viel besser als ihr denkt; und jetzt drückt die CO2-Steuer ab, ihr habt's ja.

[Großmoff]

Unser ganzes Land. Wen du heute an der Kasse siehst, den siehst du auch in 20 Jahren noch dort. Und das würde ich sogar noch machen, wenn die Kohle stimmt!
Also da empfehle ich dir doch dringend die Erweiterung deines Horizontes und evtl. einen Wohnortwechsel. Im Bereich Online Marketing werden händeringend Arbeitskräfte gesucht und die Vergütung beginnt nicht unter 40.000 € p.a.

[Xarrion]

Also da empfehle ich dir doch dringend die Erweiterung deines Horizontes und evtl. einen Wohnortwechsel. Im Bereich Online Marketing werden händeringend Arbeitskräfte gesucht und die Vergütung beginnt nicht unter 40.000 € p.a.

Das gilt aber vermutlich nur für Leute, die nicht an Arbeitsallergie leiden. :cool:

[Lord Laiken]

Also da empfehle ich dir doch dringend die Erweiterung deines Horizontes und evtl. einen Wohnortwechsel. Im Bereich Online Marketing werden händeringend Arbeitskräfte gesucht und die Vergütung beginnt nicht unter 40.000 € p.a.
Und wie kommt man da dran?

[Klopperhorst]

Kein Hund beisst die Hand, die ihn füttert, aber du hetzt hier seit Monaten täglich gegen die, deren Steuern du verdankst, dass man dir H-4 zahlen kann, und du Jammervogel nicht verhungerst. Beklaut und besteuert die Fleissigen, Tüchtigen und Wohlhabenden, schenkt es den Faulen, losern und refugees. Alleine schaffen die es nicht. Schämst du loser dich nicht ?
...

Warum beleidigst du die User hier mit deinen Ergüssen, um dich besser zu fühlen?

---

[ABAS]

Das haben die Plutokraten und die Kapitalisten gut hinbekommen mit dem Schichtenbegriff. Jeder weiß, das die Oberschicht viel Geld und Macht hat und über viele Menschen herrscht, man muss ein großer Chef sein und über viel Millionen und Milliarden verfügen und nicht lächerliche 3.440 €.

Hier ist die Oberschicht und herrschende Klasse (Bourgeois)
https://static.euronews.com/articles/stories/03/70/67/24/602x338_cmsv2_0a57cfa0-157c-5d5c-bf4f-77c7c84f3167-3706724.jpg (https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=imgres&cd=&ved=2ahUKEwiZjcLqlf_jAhXJ3KQKHeVLCnYQjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fde.euronews.com%2F2019%2F03%2F06 %2Fforbes-liste-reichste-menschen-welt-jeff-bezos-kylie-jenner&psig=AOvVaw3SZtHT2rOpqnQf8j1ZlznM&ust=1565762457853354)
http://news.preisgenau.de/wp-content/uploads/2010/09/forbes-liste.jpg (https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=imgres&cd=&ved=2ahUKEwiBkqPvlf_jAhUPGuwKHVv-AecQjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fnews.preisgenau.de%2Fforbes-liste-der-reichsten-menschen-der-welt-facebook-chef-ist-reicher-als-steve-jobs-12142.html&psig=AOvVaw3f1I6ugKSh_p9OndnASQ4M&ust=1565762467690706)

Man sieht den haesslichen Hackfressen an das sie ihre Seele dem Teufel verkauft haben!

[Großmoff]

Und wie kommt man da dran?
Qualifikation mitbringen, Jobbörsen durchforsten. Oder sich vermitteln lassen.

[Lord Laiken]

Qualifikation mitbringen, Jobbörsen durchforsten. Oder sich vermitteln lassen.
Also kleiner Hartzie bewirbt sich für den Superjob, die Qualifikation muß der Arbeitgeber auch gleich mitliefern. Tja, wenn das mal so einfach wäre, dann ginge es mir jetzt wirklich besser.

[cornjung]

Warum beleidigst du die User hier mit deinen Ergüssen, um dich besser zu fühlen ?
Warum hetzt du gegen Steuerzahler, aber verteidigst Sozialschmarotzer, die nicht nur keine Steuern zahlen, sondern Steuern, pardon H-4 kassieren, jede angebotene Arbeit als unzumutbar ablehnen, und schwarz arbeiten ? Gehörst du auch zu denen ? Erzähl mal, Kloppi.

[Postkarte]

Also da empfehle ich dir doch dringend die Erweiterung deines Horizontes und evtl. einen Wohnortwechsel. Im Bereich Online Marketing werden händeringend Arbeitskräfte gesucht und die Vergütung beginnt nicht unter 40.000 € p.a.

hast du da gerade mal eine beliebige Stellenbeschreibung zur Hand?

[Klopperhorst]

Warum hetzt du gegen Steuerzahler, und verteidigst Sozialschmarotzer, die nicht nur keine Steuern zahlen, sondern Steuern, pardon H-4 kassieren, jede angebotene Arbeit als unzumutbar ablehnen, und schwarz arbeiten ? Gehörst du auch zu denen ? Erzähl mal, Kloppi.


Mäßige dich mal ein bisschen im Ton hier, sonst gehts schneller raus, als du erwartest.

---

[Ansuz]

Das sieht man, wie ambitionslos und arm Deutschland ist. Oberschicht mit 3,4k netto. Grotesk.

Motto: Es geht euch viel besser als ihr denkt; und jetzt drückt die CO2-Steuer ab, ihr habt's ja.
Grün geht gerade nicht, darum so: :gp:

Perfekt auf den Punkt gebracht.

[Großmoff]

hast du da gerade mal eine beliebige Stellenbeschreibung zur Hand?

https://www.monster.de/jobs/
(https://www.monster.de/jobs/)
Gib einfach bei der Suche irgendwas mit "Online Marketing" ein und lasse dir dir Ergebnisse anzeigen. Da wirst du schon was finden was zu dir passt.

[SprecherZwo]

Man sieht den haesslichen Hackfressen an das sie ihre Seele dem Teufel verkauft haben!
Sind ja auch fast alles Juden.

[SprecherZwo]

Warum hetzt du gegen Steuerzahler, aber verteidigst Sozialschmarotzer, die nicht nur keine Steuern zahlen, sondern Steuern, pardon H-4 kassieren, jede angebotene Arbeit als unzumutbar ablehnen, und schwarz arbeiten ? Gehörst du auch zu denen ? Erzähl mal, Kloppi.
Mich würde ja mehr interessieren, warum du hier Partei für kriminelle Araber und Neger ergreifst, wie in #38. Man merkt eben, aus welchem Milieu du kommst. Da ist mir ein jammernder deutscher Arbeitsloser tatsächlich lieber.

[autochthon]

Sind ja auch fast alles Juden.

https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=66328&stc=1

[sunbeam]

Mich würde ja mehr interessieren, warum du hier Partei für kriminelle Araber und Neger ergreifst, wie in #38. Man merkt eben, aus welchem Milieu du kommst. Da ist mir ein jammernder deutscher Arbeitsloser tatsächlich lieber.

Klar. Bist ja selber ein arbeitsloser jammernder Deutscher.

[Großmoff]

Also kleiner Hartzie bewirbt sich für den Superjob, die Qualifikation muß der Arbeitgeber auch gleich mitliefern. Tja, wenn das mal so einfach wäre, dann ginge es mir jetzt wirklich besser.
Mit Jammern wirds auf jeden Fall nicht besser - soviel ist mal sicher.

[tabasco]

Und wie kommt man da dran?

In dem man sich bildet, eine Nische sucht und (vor allem) aktiv wird.

[Lord Laiken]

Mit Jammern wirds auf jeden Fall nicht besser - soviel ist mal sicher.
Wenn ich meinen Standpunkt kundtue, hat das aber wenig mit jammern zu tun.

[Lord Laiken]

In dem man sich bildet, eine Nische sucht und (vor allem) aktiv wird.
Nischen suchen ist eher was für Kakerlaken.

[Großmoff]

Nischen suchen ist eher was für Kakerlaken.
Ständig Ausreden erfinden, um irgend etwas nicht zu tun, aber auch.

[BrüggeGent]

Nischen suchen ist eher was für Kakerlaken.

Ich halte schon mein ganzes Leben lang "den Ball flach"...und schieße viele Tore.:selbstlob::selbstlob::selbstlob:

[autochthon]

Ich halte schon mein ganzes Leben lang "den Ball flach"...und schieße viele Tore.:selbstlob::selbstlob::selbstlob:

Nischen suchen ist was für Clevere.

[Lord Laiken]

Ständig Ausreden erfinden, um irgend etwas nicht zu tun, aber auch.
Ich bekomme nicht mal die einfachsten Jobs bei den Zeitarbeitsfirmen.

[Lord Laiken]

Ich halte schon mein ganzes Leben lang "den Ball flach"...und schieße viele Tore.:selbstlob::selbstlob::selbstlob:
Man braucht Vitamin B, Punkt.

[Shahirrim]

Mich würde ja mehr interessieren, warum du hier Partei für kriminelle Araber und Neger ergreifst, wie in #38. Man merkt eben, aus welchem Milieu du kommst. Da ist mir ein jammernder deutscher Arbeitsloser tatsächlich lieber.

Mir auch. Die hier finde ich besser, als sämtliche Gutmenschen, die gerne Steuern zahlen und sich am Ende noch ehrenamtlich für Flüchtlinge einsetzen:

https://www.derwesten.de/panorama/hartz-4-empfaengerin-armes-deutschland-antrag-arbeitslos-amt-rtl2-id226774977.html

Schade, dass sie nur Bier und Zigaretten im Kopf hat. Wenn sie einen gesunden Lebensstil führen würde, würde ich sie echt abfeiern.

[Xarrion]

Ich bekomme nicht mal die einfachsten Jobs bei den Zeitarbeitsfirmen.

Mit deiner Einstellung zum Thema Arbeit ist das auch kein Wunder.

[Xarrion]

Man braucht Vitamin B, Punkt.

Für einfache Jobs nicht.

[Großmoff]

Ich bekomme nicht mal die einfachsten Jobs bei den Zeitarbeitsfirmen.
Liegt evtl. an deiner Vita, die ich natürlich nicht kenne.

[Shahirrim]

Ich bekomme nicht mal die einfachsten Jobs bei den Zeitarbeitsfirmen.

Du kannst doch ganz gut Spanisch, kannst du auch noch andere Sprachen? Da kann man doch sicher was draus machen!

[BrüggeGent]

Mir auch. Die hier finde ich besser, als sämtliche Gutmenschen, die gerne Steuern zahlen und sich am Ende noch ehrenamtlich für Flüchtlinge einsetzen:

https://www.derwesten.de/panorama/hartz-4-empfaengerin-armes-deutschland-antrag-arbeitslos-amt-rtl2-id226774977.html

Schade, dass sie nur Bier und Zigaretten im Kopf hat. Wenn sie einen gesunden Lebensstil führen würde, würde ich sie echt abfeiern.

Sie wird auf dem Strich enden...:bäh:

[Shahirrim]

Sie wird auf dem Strich enden...:bäh:

Glaube ich nicht. Dafür ist sie viel zu faul. Genau deswegen habe ich auch einen Rest Respekt vor ihr. Bei einer Hure würde ich das nicht sagen, egal, wie "fleißig" sie ist.

[Klopperhorst]

Mir auch. Die hier finde ich besser, als sämtliche Gutmenschen, die gerne Steuern zahlen und sich am Ende noch ehrenamtlich für Flüchtlinge einsetzen:

https://www.derwesten.de/panorama/hartz-4-empfaengerin-armes-deutschland-antrag-arbeitslos-amt-rtl2-id226774977.html

Schade, dass sie nur Bier und Zigaretten im Kopf hat. Wenn sie einen gesunden Lebensstil führen würde, würde ich sie echt abfeiern.

Ich feier jeden deutschen Arbeitslosen ab, der keinen Bock hat und das System ausnutzt.
Das große Geld wird ganz woanders verschwendet, z.B. bei der Euro-Rettung, wo die BRD hunderte Milliarden, ja Billionen, verzockt.
Das sind andere Beträge, und dagegen sind die paar deutschen Arbeitsscheuen ein Witz, die aus der Portokasse finanziert werden können.

Man sollte Lord Laiken sein H4-Satz auf 3000 Netto aufstocken, nein 5000 Netto, damit er sich eine Penthouse-Wohnung leisten kann.

---

[BrüggeGent]

Glaube ich nicht. Dafür ist sie viel zu faul. Genau deswegen habe ich auch einen Rest Respekt vor ihr.

Ein bißchen Koks, ein paar 20€-Scheine...Mädel...sind doch nur 2-3 Minuten....gut...aber nur einmal!...klar...nur einmal.

[Shahirrim]

Ein bißchen Koks, ein paar 20€-Scheine...Mädel...sind doch nur 2-3 Minuten....gut...aber nur einmal!...klar...nur einmal.

Mir scheint, die will lieber ausschlafen, als auf dem Strich durchzuarbeiten.

[BrüggeGent]

Ich feier jeden deutschen Arbeitslosen ab, der keinen Bock hat und das System ausnutzt.
Das große Geld wird ganz woanders verschwendet, z.B. bei der Euro-Rettung, wo die BRD hunderte Milliarden, ja Billionen, verzockt.
Das sind andere Beträge, und dagegen sind die paar deutschen Arbeitsscheuen ein Witz, die aus der Portokasse finanziert werden können.

Man sollte Lord Laiken sein H4-Satz auf 3000 Netto aufstocken, nein 5000 Netto, damit er sich eine Penthouse-Wohnung leisten kann.

---

Du willst der "deutschen Köterrasse" Geld schenken? Oder hast Du diese Worte gestern nicht gebraucht?

[Klopperhorst]

Du willst der "deutschen Köterrasse" Geld schenken? Oder hast Du diese Worte gestern nicht gebraucht?

Die Köterrasse soll freiwillig schuften. Ich will denen Geld geben, die das System nicht mehr mitmachen, also keine Köterrasse sind.

---

[sunbeam]

Ich feier jeden deutschen Arbeitslosen ab, der keinen Bock hat und das System ausnutzt.
Das große Geld wird ganz woanders verschwendet, z.B. bei der Euro-Rettung, wo die BRD hunderte Milliarden, ja Billionen, verzockt.
Das sind andere Beträge, und dagegen sind die paar deutschen Arbeitsscheuen ein Witz, die aus der Portokasse finanziert werden können.

Man sollte Lord Laiken sein H4-Satz auf 3000 Netto aufstocken, nein 5000 Netto, damit er sich eine Penthouse-Wohnung leisten kann.

---

Wenn jetzt sogar Klopper in den zynischen Sarkasmus abgleitet, ist das Ende nicht mehr weit!

[Shahirrim]

Du willst der "deutschen Köterrasse" Geld schenken? Oder hast Du diese Worte gestern nicht gebraucht?

Guck mal, natürlich sollte man arbeiten. Allein, um selbst ein paar Freiheiten zu haben. Aber wenn Geld eh vom Staat verteilt wird, dann doch lieber an faule Deutsche, als an Drogenneger.

[Lord Laiken]

Für einfache Jobs nicht.
Nee aber spätestens bei meiner stadtbekannten Penneraddresse ist Schluß. Außerdem habe ich da auch gar keinen Bock drauf. Nächste Woche biste nähmlich wieder beim Amt.

[Klopperhorst]

Wenn jetzt sogar Klopper in den zynischen Sarkasmus abgleitet, ist das Ende nicht mehr weit!

Die paar deutschen Arbeitsscheuen sind wirklich nicht das Problem.
Die großen Beträge werden ja ganz woanders verwendet.

---

[Lord Laiken]

Liegt evtl. an deiner Vita, die ich natürlich nicht kenne.
So sieht es wohl aus, die Vita minima.

[BrüggeGent]

Wenn jetzt sogar Klopper in den zynischen Sarkasmus abgleitet, ist das Ende nicht mehr weit!

Dann bin ich wohl einer der Letzten, der hier noch die Nerven behält.Hast Du in den letzten Tagen zuviel Regen abbekommen im bayrischen Südosten?

[Lord Laiken]

Du kannst doch ganz gut Spanisch, kannst du auch noch andere Sprachen? Da kann man doch sicher was draus machen!
Ich kann nur Deutsch und Englisch.

[Shahirrim]

Ich kann nur Deutsch und Englisch.

Echt? Du verlinkst doch zu Venezuela lauter spanische Videos und Zeitungen.

[Schlummifix]

Ich bekomme nicht mal die einfachsten Jobs bei den Zeitarbeitsfirmen.

Du lügst.
Aber das ist ok. Du solltest solche Negerjobs auch nicht machen.

[Lord Laiken]

Ich feier jeden deutschen Arbeitslosen ab, der keinen Bock hat und das System ausnutzt.
Das große Geld wird ganz woanders verschwendet, z.B. bei der Euro-Rettung, wo die BRD hunderte Milliarden, ja Billionen, verzockt.
Das sind andere Beträge, und dagegen sind die paar deutschen Arbeitsscheuen ein Witz, die aus der Portokasse finanziert werden können.

Man sollte Lord Laiken sein H4-Satz auf 3000 Netto aufstocken, nein 5000 Netto, damit er sich eine Penthouse-Wohnung leisten kann.

---
Ja, das wäre mal was!

[autochthon]

Die Köterrasse soll freiwillig schuften. Ich will denen Geld geben, die das System nicht mehr mitmachen, also keine Köterrasse sind.

---

Wir alle hängen voll im System.

das mit dem "nicht mehr mitmachen" kann man lediglich bedingt so stehenlassen. Einen Gruß an dieser Stelle an Fortuna!

[Lord Laiken]

Echt? Du verlinkst doch zu Venezuela lauter spanische Videos und Zeitungen.
Da geht es um den Informationsgehalt. Bei den Videos ist es nicht wichtig, ob man alles versteht, wenn man den Kontext kennt.

[SprecherZwo]

Die paar deutschen Arbeitsscheuen sind wirklich nicht das Problem.
Die großen Beträge werden ja ganz woanders verwendet.

---
Aber auf denen kann man rumhacken, ohne dass es gegen die political correctness verstösst.
Deshalb ist das Bashing deutscher Unterschichtler bei Konservativen so beliebt, bei den Kanacken trauen sie sich das ja nur hinter vorgehaltener Hand.

[Klopperhorst]

Aber auf denen kann man rumhacken, ohne dass es gegen die political correctness verstösst.
Deshalb ist das Bashing deutscher Unterschichtler bei Konservativen so beliebt, bei den Kanacken trauen sie sich das ja nur hinter vorgehaltener Hand.

Lustig ist ja auch immer der Satz: "Ich bezahle die."
So ein Unsinn. Wenn es die Arbeitsscheuen nicht gäbe, würde die Kohle trotzdem abgeknöpft, und sowieso druckt sich das System Geld ohne Ende für jeden Scheiss.

---

[Shahirrim]

Lustig ist ja auch immer der Satz: "Ich bezahle die."
So ein Unsinn. Wenn es die Arbeitsscheuen nicht gäbe, würde die Kohle trotzdem abgeknöpft, und sowieso druckt sich das System Geld ohne Ende für jeden Scheiss.

---

Da gibt es auch keine Aufrufe von der Lügenpresse, sich nicht spalten zu lassen. Nee, auf die soll man ja sauer sein.

[sunbeam]

Dann bin ich wohl einer der Letzten, der hier noch die Nerven behält.Hast Du in den letzten Tagen zuviel Regen abbekommen im bayrischen Südosten?

Dein Kumpel der Kinderschänder ist tot. Nervös? Einer ist immer der Nächste!

[Schrottkiste]

Aber auf denen kann man rumhacken, ohne dass es gegen die political correctness verstösst.
Deshalb ist das Bashing deutscher Unterschichtler bei Konservativen so beliebt, bei den Kanacken trauen sie sich das ja nur hinter vorgehaltener Hand.

Wollte ich auch gerade zum Thema schreiben, aber Deine Worte sind 100% deckungsgleich.

[Schlummifix]

Lustig ist ja auch immer der Satz: "Ich bezahle die."
So ein Unsinn. Wenn es die Arbeitsscheuen nicht gäbe, würde die Kohle trotzdem abgeknöpft, und sowieso druckt sich das System Geld ohne Ende für jeden Scheiss.

---

H4 kostet allein auf Bundesebene jährlich 40 Mrd. EUR. Kleingeld ist das nicht.

Wenn ich gar nichts hätte, würde ich mit irgendeiner Tussie 20 Kinder in die Welt setzen...der Staat zahlt alles.
Auch ein Lebensmodell.
Die BRD ist ideal für Neger, um einen neuen Stamm aufzubauen.

Ich dagegen würde alles selbst zahlen; daher Null Kinder.

[BrüggeGent]

Dein Kumpel der Kinderschänder ist tot. Nervös? Einer ist immer der Nächste!

Die Dutroux-Geschichte ist so ausgelutscht.Sag der Polizei lieber, wo der Russe die Leichen seiner Frau und Stieftocher im Truderinger Forst vergraben hat.Bisher wurden nur ein Teppich und eine Fußmatte gefunden.Den Spaten hast Du doch in der Garage.

[Klopperhorst]

H4 kostet allein auf Bundesebene jährlich 40 Mrd. EUR. Kleingeld ist das nicht.
...

Die Kohle geht aber nicht für deutsche Arbeitsscheue, sondern großteils für ausländisch-stämmige Schmarotzer drauf.
Deutsche Arbeitsscheue machen vielleicht 1 Mrd. Kosten pro Jahr. Das ist lächerlich im Vergleich zu anderen Summen.

---

[Nietzsche]

Die Kohle geht aber nicht für deutsche Arbeitsscheue, sondern großteils für ausländisch-stämmige Schmarotzer drauf.
Deutsche Arbeitsscheue machen vielleicht 1 Mrd. Kosten pro Jahr. Das ist lächerlich im Vergleich zu anderen Summen.

---
Noch nicht einmal das. Die Schmarotzer sitzen woanders, die Ausländer bekommen nur ne dicke Schippe mit ab, damit die die Schuldigen sind. Ist aber letztlich wurst ob die Schuldigen die deutschen Arbeitslosen oder die Ausländer sind. Alles nur Vorwand.

[Schrottkiste]

Die Kohle geht aber nicht für deutsche Arbeitsscheue, sondern großteils für ausländisch-stämmige Schmarotzer drauf.
Deutsche Arbeitsscheue machen vielleicht 1 Mrd. Kosten pro Jahr. Das ist lächerlich im Vergleich zu anderen Summen.

---

Eben.

Kanackenfamilien und ihre Nachkommen verschlingen einen weitaus höheren Anteil als die deutschen Hartz4ler.

Ist aber eigentlich schon lange bekannt.

[Schlummifix]

Die Kohle geht aber nicht für deutsche Arbeitsscheue, sondern großteils für ausländisch-stämmige Schmarotzer drauf.
Deutsche Arbeitsscheue machen vielleicht 1 Mrd. Kosten pro Jahr. Das ist lächerlich im Vergleich zu anderen Summen.

---

Ach so, da hast du natürlich Recht.
Die Deutschen sollten massenhaft in H4 gehen und das tun, was ich schrieb.
Wer etwas hat, sollte dagegen verschwinden.
Sonst finanziert er den Dreckladen weiter.
Jetzt gehen sie wieder voll auf die Autofahrer los...totale Abzocke.

[autochthon]

Die Kohle geht aber nicht für deutsche Arbeitsscheue, sondern großteils für ausländisch-stämmige Schmarotzer drauf.
Deutsche Arbeitsscheue machen vielleicht 1 Mrd. Kosten pro Jahr. Das ist lächerlich im Vergleich zu anderen Summen.

---


Eben.

Kanackenfamilien und ihre Nachkommen verschlingen einen weitaus höheren Anteil als die deutschen Hartz4ler.

Ist aber eigentlich schon lange bekannt.

H4 fällt laut dem Sozialgesetzbuch2 unter Förder- und Fürsorgeleistungen. Darunter fällt so einiges. Den Anteil an kassierenden Kanacken würde mich auch mal interessieren.
Aber hier bemüht ja niemand offizielle Kuchengrafiken etc.

[Schrottkiste]

Ach so, da hast du natürlich Recht.
Die Deutschen sollten massenhaft in H4 gehen und das tun, was ich schrieb.
Wer etwas hat, sollte dagegen verschwinden.
Sonst finanziert er den Dreckladen weiter.
Jetzt gehen sie wieder voll auf die Autofahrer los...totale Abzocke.

Der Deutsche geht eher in Hartz 4 oder Obdachlosigkeit (weil er sich schämt, Gelder vom "Amt" zu beantragen) währenddessen der Kanacke alle Möglichkeiten abgreift (ohne schlechtes Gewissen, dafür aber mit dickem Mercedes).

[Schrottkiste]

H4 fällt laut dem Sozialgesetzbuch2 unter Förder- und Fürsorgeleistungen. Darunter fällt so einiges. Den Anteil an kassierenden Kanacken würde mich auch mal interessieren.
Aber hier bemüht ja niemand offizielle Kuchengrafiken etc.

Offizielle Zahlen dazu werden wir hier niemals erfahren.

[Ansuz]

Offizielle Zahlen dazu werden wir hier niemals erfahren.

:dg:

Das sehe ich mittlerweile genau so. Die mangelhafte bzw. gar nicht vorhandene Transparenz bei den Transferleistungen ist wirklich erstaunlich für einen "Rechtsstaat". :auro:

Anekdotisch kann ich noch hinzufügen, daß viele arme deutsche Rentner entweder gar nicht wissen, daß sie einen gesetzlichen Anspruch auf Zuschüsse haben, oder, falls sie davon Kenntnis haben, den Gang zum Amt scheuen. Entweder aus Scham, oder aus Angst, man würde ihre Kinder heranziehen, oder weil ihnen dann ihr bischen mühsam Angespartes für ein würdiges Begräbnis auch noch genommen wird.
Der letztgenannte Punkt ist ein häufiges Motiv laut Studien.

Alles egal, Hauptsache, es geht den Bonzen und Kuffnucken gut. :germane:

[tabasco]

Der Deutsche geht eher in (...) Obdachlosigkeit (weil er sich schämt, Gelder vom "Amt" zu beantragen) (...) Der Deutsche, der lieber in die Obdachlosigkeit geht, statt vom "Amt" zu leben ... guter Witz!

:haha:

[tabasco]

(...)
Anekdotisch kann ich noch hinzufügen, daß viele arme deutsche Rentner entweder gar nicht wissen, daß sie einen gesetzlichen Anspruch auf Zuschüsse haben, oder, falls sie davon Kenntnis haben, den Gang zum Amt scheuen. Entweder aus Scham, oder aus Angst, man würde ihre Kinder heranziehen, oder weil ihnen dann ihr bischen mühsam Angespartes für ein würdiges Begräbnis auch noch genommen wird.
(...)

150 Euro je vollendetem Lebensjahr, gedeckelt bei 9750 Euro sollen schon für ein "würdiges Begräbnis" reichen. Also lass das, auf die Tränendrüse zu drücken.

Was in der Tat zutrifft ist die Tatsache, dass der moslemische Anteil der Zugewanderten es sich zum Sport gemacht hat, alle Gesetzeslücken, Schlupflöcher, Grauzonen und "Ermessensspielräume" auszuloten und auszunutzen.

[autochthon]

:dg:

Das sehe ich mittlerweile genau so. Die mangelhafte bzw. gar nicht vorhandene Transparenz bei den Transferleistungen ist wirklich erstaunlich für einen "Rechtsstaat". :auro:

Anekdotisch kann ich noch hinzufügen, daß viele arme deutsche Rentner entweder gar nicht wissen, daß sie einen gesetzlichen Anspruch auf Zuschüsse haben, oder, falls sie davon Kenntnis haben, den Gang zum Amt scheuen. Entweder aus Scham, oder aus Angst, man würde ihre Kinder heranziehen, oder weil ihnen dann ihr bischen mühsam Angespartes für ein würdiges Begräbnis auch noch genommen wird.
Der letztgenannte Punkt ist ein häufiges Motiv laut Studien.

Alles egal, Hauptsache, es geht den Bonzen und Kuffnucken gut. :germane:

Es herrscht Transparenz bei diesen Zahlen.

Man muss sie nur bemühen. Ich hatte dazu mal Anfang des Jahres einiges hochgeladen. Hatte niemanden grösser interessiert. Man schwelgt lieber in Mythen.

[autochthon]

Der Deutsche, der lieber in die Obdachlosigkeit geht, statt vom "Amt" zu leben ... guter Witz!

:haha:

DAS wohl wirklich nicht.

Allerdings gibt es Wohnsitzlose die lieber Platte machen, obwohl sie die Möglichkeit hätten in festen Wohnraum zu kommen.
Glaubst du mir?

[Ansuz]

Der Deutsche, der lieber in die Obdachlosigkeit geht, statt vom "Amt" zu leben ... guter Witz!

:haha:

Solche Leute gibt es durchaus, könnte ich mit anekdotischer Evidenz bestätigen.

Übrigens, würde tatsächlich JEDER deutsche Bedürftige seine gesetzlich garantierten Ansprüche geltend machen, könnte es bereits hier und heute und nicht erst in den hierzuforum prognostizierten x Jahren eng werden.

[tabasco]

DAS wohl wirklich nicht.

Allerdings gibt es Wohnsitzlose die lieber Platte machen, obwohl sie die Möglichkeit hätten in festen Wohnraum zu kommen.
Glaubst du mir?

Ich glaube nicht an einen edlen Wilden äää stolzen Obdachlosen. Sorry.

[Ansuz]

150 Euro je vollendetem Lebensjahr, gedeckelt bei 9750 Euro sollen schon für ein "würdiges Begräbnis" reichen. Also lass das, auf die Tränendrüse zu drücken.

Was in der Tat zutrifft ist die Tatsache, dass der moslemische Anteil der Zugewanderten es sich zum Sport gemacht hat, alle Gesetzeslücken, Schlupflöcher, Grauzonen und "Ermessensspielräume" auszuloten und auszunutzen.

Falsch. Bei Grundsicherung im Alter sind die Freibeträge niedriger.

[tabasco]

Solche Leute gibt es durchaus, könnte ich mit anekdotischer Evidenz bestätigen.Den einen nehme ich Dir ab.


Übrigens, würde tatsächlich JEDER deutsche Bedürftige seine gesetzlich garantierten Ansprüche geltend machen, könnte es bereits hier und heute und nicht erst in den hierzuforum prognostizierten x Jahren eng werden.Klingt nach "wenn alle Raucher auf ein mal jetzt aufhören würden zu rauchen, gehen die GKKs pleite".

Streng genommen hängt überwiegende Mehrheit aller Deutschen am staatlichen Tropf, so oder so.

[tabasco]

Falsch. Bei Grundsicherung im Alter sind die Freibeträge niedriger.

Mmm... muss googeln.

[Mütterchen]

Der Deutsche, der lieber in die Obdachlosigkeit geht, statt vom "Amt" zu leben ... guter Witz!

:haha:

So ganz erfunden ist das nicht. Ich habe auch schon mal beim Sozialamt gearbeitet, nur als Praktikant. Aber ich habe das schon so erlebt und das war auch dort Thema. Gerade für ältere Menschen war der Gang zum Amt mit sehr viel Scham verbunden und da brauchte es die Überwindung einer sehr hohen Hemmschwelle. Und ja, ich habe dort auch ganz klischeemäßig die unverschämten Ausländer erlebt. Das ist jetzt alles aber auch schon eine ganze Zeit her, von daher kann ich nicht sagen wie sich das aktuell aufstellen würde.
Ich rechne mich übrigens auch zu der Sorte Menschen der es sehr schwer fällt, Unterstützung anzunehmen, ich neige eher dazu, darauf zu verzichten. Das Gefühl, anderen auf der Tasche zu liegen, möchte ich nach Möglichkeit vermeiden.

[autochthon]

Ich glaube nicht an einen edlen Wilden äää stolzen Obdachlosen. Sorry.

Hat nichts mit einem edlen Wilden oder dem stolzen Obdachlosen zu tun.

Es gibt sie. das ist ein Lebensmodell.

[tabasco]

Hat nichts mit einem edlen Wilden oder dem stolzen Obdachlosen zu tun.

Es gibt sie. das ist ein Lebensmodell.
Streng genommen sind das nominell "Obdachlose". Ansonsten wohl eher "Aussteiger".

[Ansuz]

Es herrscht Transparenz bei diesen Zahlen.

Man muss sie nur bemühen. Ich hatte dazu mal Anfang des Jahres einiges hochgeladen. Hatte niemanden grösser interessiert. Man schwelgt lieber in Mythen.

Du hattest kürzlich meine Vermutung ob gewisser intransparenter "Nebentöpfe" bestätigt, hattest Du nicht?

[autochthon]

Du hattest kürzlich meine Vermutung ob gewisser intransparenter "Nebentöpfe" bestätigt, hattest Du nicht?

Ich bin gerade nicht im Bilde.

[tabasco]

Falsch. Bei Grundsicherung im Alter sind die Freibeträge niedriger.

Hast Recht.


(...) Vermögensfreigrenze von 5.000 Euro, ein selbstgenutztes Hausgrundstück oder eine Wohnung sowie gefördertes Altersvorsorgevermögen ausgenommen (...)
https://www.bmas.de/DE/Themen/Soziale-Sicherung/Sozialhilfe/grundsicherung-im-alter-und-bei-erwerbsminderung.html

Reicht trotzdem für ne Beerdigung im Würde. Ist aber nicht üppig.

Wie erklärt sich der Unterschied der Freigrenzen denn?

[Schrottkiste]

Der Deutsche, der lieber in die Obdachlosigkeit geht, statt vom "Amt" zu leben ... guter Witz!

:haha:

War auch so gemeint, also sarkastisch irgendwie.

Muß man hier ja manchmal extra erwähnen...

[BrüggeGent]

Hat nichts mit einem edlen Wilden oder dem stolzen Obdachlosen zu tun.

Es gibt sie. das ist ein Lebensmodell.

Auf einem Dauer-Campingplatz.Ich kenne Leute,die haben eine Doppelhaushälfte o.ä. von ihren Eltern geerbt, vermieten die für 2000€ oder verkaufen sie und leben ein glückliches Leben als Dauercamper an der Nordseeküste.

[autochthon]

Streng genommen sind das nominell "Obdachlose". Ansonsten wohl eher "Aussteiger".

Die Gründe für Obdachlosigkeit sind vielfältig.

Die Aussteiger sind selten. Aber es gibt sie.
Viele machen auch lieber Platte, bevor sie die Notschlafstellen aufsuchen. Mit eingenommen viele wohnsitzlose Drogengebraucher. Die haben ihre (guten) Gründe.

Das Thema ist facettenreich.

[Leibniz]

:dg:

Das sehe ich mittlerweile genau so. Die mangelhafte bzw. gar nicht vorhandene Transparenz bei den Transferleistungen ist wirklich erstaunlich für einen "Rechtsstaat". :auro:

Anekdotisch kann ich noch hinzufügen, daß viele arme deutsche Rentner entweder gar nicht wissen, daß sie einen gesetzlichen Anspruch auf Zuschüsse haben, oder, falls sie davon Kenntnis haben, den Gang zum Amt scheuen. Entweder aus Scham, oder aus Angst, man würde ihre Kinder heranziehen, oder weil ihnen dann ihr bischen mühsam Angespartes für ein würdiges Begräbnis auch noch genommen wird.
Der letztgenannte Punkt ist ein häufiges Motiv laut Studien.

Alles egal, Hauptsache, es geht den Bonzen und Kuffnucken gut. :germane:
Dieser Sachverhalt ist einer der zahlreichen Gebiete des BRD-Systems, die Ehrlichkeit systematisch bestrafen. Wenn einzelne ihr Geld abheben und offiziell in der Spielbank verloren haben wird niemand nachweisen können, dass es sich noch im eigenen Besitz befindet. Als unbare Methode bieten sich Wertpapiertransaktionen an, die auf der sichtbaren Seite Verluste generieren, die in einer Zweckgesellschaft in der Karibik oder sonstwo als Gewinne anfallen. Zusätzlich könnten in vielen Fällen wahrscheinlich Geburtsurkunden aus Osteuropa genutzt werden, um Einnahmen aus Kindergeld zu generieren.

[Ansuz]

Dieser Sachverhalt ist einer der zahlreichen Gebiete des BRD-Systems, die Ehrlichkeit systematisch bestrafen. Wenn einzelne ihr Geld abheben und offiziell in der Spielbank verloren haben wird niemand nachweisen können, dass es sich noch im eigenen Besitz befindet. Als unbare Methode bieten sich Wertpapiertransaktionen an, die auf der sichtbaren Seite Verluste generieren, die in einer Zweckgesellschaft in der Karibik oder sonstwo als Gewinne anfallen. Zusätzlich könnten in vielen Fällen wahrscheinlich Geburtsurkunden aus Osteuropa genutzt werden, um Einnahmen aus Kindergeld zu generieren.
Grün geht gerade nicht, darum so: :appl:

Sehr schön durch die Blume gesprochen, doch befürchte ich, die Botschaft wird nur allzu wenige erreichen.

Der BRDling läßt sich lieber aufwiegeln gegen den vermeintlich schmarotzenden Landsmann, und tritt dann fleißig nach unten, derweil er brav nach oben buckelt.

Dabei müßte es genau umgekehrt sein.

[Leibniz]

[...]

Dabei müßte es genau umgekehrt sein.
So ist es.
Dieser Staat bzw. dieses System wäre in kürzester Zeit machtlos, wenn es mit einem Volk konfrontiert wäre, das überall sabotiert und grundsätzlich das Ziel verfolgt, den Staat um seine wirtschaftlichen Ressourcen zu bringen.
Deshalb finden auch ununterbrochen Maßnahmen statt, die natürliche Verbündete gegeneinander aufbringen sollen. Die größte Quelle von Zwietracht und Manipulation ist dabei die etablierte Presse- und Medienlandschaft.

[Pelle]

Man sieht den haesslichen Hackfressen an das sie ihre Seele dem Teufel verkauft haben!

Ganz genau! Das sind Plutokraten, Psychopathen und Kapitalisten der Oberschicht, die die ganze Menschheit ausbeuten.

[sunbeam]

Eine Gesellschaft in der ein Facharbeiter an der Produktionsstrasse bei BMW bereits mit dem Höchststeuersatz beglückt wird, stimmt was nicht! Normalerweise gehört das Steuersystem radikal ausgemistet!

[Pelle]

Der Schichtenbegriff ist noch gar nichts im Vergleich dazu, dass selbst angebliche Systemkritiker sich diejenigen, die über sie herrschen, nur als "die Eliten" denken können.

Ja, das haben die Bonzen gut hinbekommen.

[Valdyn]

Ja, das haben die Bonzen gut hinbekommen.

Ich kenne das Problem mit dem Begriff von einem Vortrag von Mausfeld. Kann dem aber nicht folgen. Ich verstehe nicht, warum das ein Problem sein sollte reale Machtverhältnisse auch so zu benennen. Auch wenn das eben bedeutet, dass ich diese sprachlich und gedanklich anerkenne. Schliesslich bin ich mir als Kritiker diesem Umstand doch bewusst.

[Pelle]

Ich kenne das Problem mit dem Begriff von einem Vortrag von Mausfeld. Kann dem aber nicht folgen. Ich verstehe nicht, warum das ein Problem sein sollte reale Machtverhältnisse auch so zu benennen. Auch wenn das eben bedeutet, dass ich diese sprachlich und gedanklich anerkenne. Schliesslich bin ich mir als Kritiker diesem Umstand doch bewusst.

Die Verschleierung der Machtverhältnisse dient dazu, dass die Mächtigen nicht im Fokus und Visier sind. Der verärgerte Schütze weiß nicht, wo er hinschießen soll.

[cornjung]

Mich würde ja mehr interessieren, warum du hier Partei für kriminelle Araber und Neger ergreifst, wie in #38. Man merkt eben, aus welchem Milieu du kommst. Da ist mir ein jammernder deutscher Arbeitsloser tatsächlich lieber.
Stimmt, man merkt das ich aus dem Milieu der Steuerzahler komme, und nicht aus dem Milieu der Steuerkassierer und Sozialschmarotzer.. Zudem habe ich gefragt, warum jeder Araber-Musel, Analphabeten-Bimbo aus dem Busch oder Türken-Depp aus Anatolien auf Curry-wurst, Döner, Händel-Puff, Klamotten, Pommes, Puff, Security, Sisha. Zockerei uswusf macht..., aber unsere deutschen Hartzis nix auf die Beine bringen, ausser den ganzen Tag über Monate nur rum flennen, neiden, nerven, palavern und schwadronieren. Hast du die Frage nicht verstanden oder vergessen ? Übrigens....H-4 war für Alte, Kranke und Schwache arbeitsunfähige, nicht für arbeisunwillige Faulpelze und Leistungserschleicher gedacht. Für die jede Arbeit unzumutbar ist.

[Nopi]

3340 Euro Netto, für einen single, ist finde ich schon eine Stange Geld. Ich würde das auch als Oberschicht bewerten, sorry. Was macht man denn mit so viel Geld im Monat ?

[tabasco]

3340 Euro Netto, für einen single, ist finde ich schon eine Stange Geld. Ich würde das auch als Oberschicht bewerten, sorry. Was macht man denn mit so viel Geld im Monat ?Man zahlt für eine schöne Wohnung und Privatschule der Kinder.

[Nopi]

Man zahlt für eine schöne Wohnung und Privatschule der Kinder.

Ja sicher, aber Privatschule, das hat für mich schon was von Oberschicht, Danke auch für Rot. :appl:

[Mütterchen]

3340 Euro Netto, für einen single, ist finde ich schon eine Stange Geld. Ich würde das auch als Oberschicht bewerten, sorry. Was macht man denn mit so viel Geld im Monat ?


Ich hätte schon gerne so viel Geld, aber Oberschicht ist das für mich noch ganz, ganz, ganz lange nicht.
Mir ist auch nicht so ganz klar wie hier die Parameter festgelegt wurden.
Nach einer Erklärung, die man mir vor - zugegebenermaßen längerer Zeit schon - wäre auch ein solcher Verdienst noch der Unterschicht zuzuordenen, so wie praktisch jeder normale Arbeitnehmer ein Unterschichtler ist. Diese kannn man dann nämlich auch in untere, mittlere und obere Unterschicht klassifizieren.
Ich wäre wohl in der Kategorie" mittlere Unterschicht", der gut verdienende Single wäre die obere.
Mittelschicht wäre dann ein Fabrikbesitzer, ein Unternehmer. Mir fällt gerade ein, dass Merz sich ja auch als Mittelschichtler bezeichnet hat, das passt dann auch in meine Vorstellung einer Aufteilung.
Die Oberschicht - entsprechend dünn gesät, das sind dann die wirklich Reichen. Millionäre und Milliardäre, die heißen Flick, Quandt, Albrecht. Oder es ist wirklich " altes" Geld, Fürstenbergs oder die von Sayn-Wittgenstein.
Wer heute gute 3000 Netto verdient kann morgen schon arbeitslos sein.

[Mütterchen]

Ja sicher, aber Privatschule, das hat für mich schon was von Oberschicht, Danke auch für Rot. :appl:

Privatschule ist aber auch ein dehnbarer Begriff. Die gibt es kostenlos oder mit moderaten Kosten um die 200 Euro, oder aber es sind elitäre Nobelschulen, auf die dann auch wirklich nur die Kinder der Leute gehen, die sich das leisten können, mit 3000 Euro Nettoverdienst kann man das nicht.

[Mütterchen]

Vielleicht gibt es auch andere Gründe weswegen man jetzt unbedingt suggerieren möchte, mit etwas über 3000 sei man schon fast elitär gut verdienend.
Jedenfalls, wer so reich ist, soll in Zukunft mehr abdrücken.


...
Der Plan von Finanzminister Olaf Scholz (SPD) zum Teilabbau des Solidaritätszuschlags hat bizarre Folgen. Dies zeigen Berechnungen des Direktors des Instituts für öffentliche Finanzen der Universität Hannover, Stefan Homburg. Danach steigt die Grenzbelastung bei der Einkommensteuer für Steuerzahler der oberen Mittelschicht erheblich.
Bei einem zu versteuernden Einkommen zwischen 65.000 und 100.000 Euro klettert die Grenzbelastung, also der Steuersatz, der für den nächsten verdienten Euro fällig wird, von derzeit 44 Prozent auf künftig 47 Prozent: Von jedem zusätzlich verdienten Euro kassiert der Fiskus also künftig 47 Cent an Einkommensteuer inklusive Soli.
...


https://www.welt.de/wirtschaft/article198686627/Solidaritaetszuschlag-Neue-Reichensteuer-fuer-mittlere-Einkommen.html

[Haspelbein]

Vielleicht gibt es auch andere Gründe weswegen man jetzt unbedingt suggerieren möchte, mit guten 3000 sei man schon fast elitär gut verdienend.
Jedenfalls, wer so reich ist, soll in Zukunft mehr abdrücken.



https://www.welt.de/wirtschaft/article198686627/Solidaritaetszuschlag-Neue-Reichensteuer-fuer-mittlere-Einkommen.html

Die Methode ist doch recht konsistent: Erst erklärt man Menschen als wohlhabend, dann als reich, und dann kann man sie so richtig besteuern, denn die meisten Bürger sehen sich als Mittelschicht.

[Großmoff]

Vielleicht gibt es auch andere Gründe weswegen man jetzt unbedingt suggerieren möchte, mit etwas über 3000 sei man schon fast elitär gut verdienend.
Jedenfalls, wer so reich ist, soll in Zukunft mehr abdrücken.
Ich würde ein hohes zu versteuerndes Einkommen nicht automatisch mit "Reichtum" gleichsetzen.
Wie auch immer: selbst bei einem höheren Spitzensteuersatz liegen wir damit immer noch deutlich unter dem, als er in den 80er Jahren war.

[Nopi]

Ich hätte schon gerne so viel Geld, aber Oberschicht ist das für mich noch ganz, ganz, ganz lange nicht.
Mir ist auch nicht so ganz klar wie hier die Parameter festgelegt wurden.
Nach einer Erklärung, die man mir vor - zugegebenermaßen längerer Zeit schon - wäre auch ein solcher Verdienst noch der Unterschicht zuzuordenen, so wie praktisch jeder normale Arbeitnehmer ein Unterschichtler ist. Diese kannn man dann nämlich auch in untere, mittlere und obere Unterschicht klassifizieren.
Ich wäre wohl in der Kategorie" mittlere Unterschicht", der gut verdienende Single wäre die obere.
Mittelschicht wäre dann ein Fabrikbesitzer, ein Unternehmer. Mir fällt gerade ein, dass Merz sich ja auch als Mittelschichtler bezeichnet hat, das passt dann auch in meine Vorstellung einer Aufteilung.
Die Oberschicht - entsprechend dünn gesät, das sind dann die wirklich Reichen. Millionäre und Milliardäre, die heißen Flick, Quandt, Albrecht. Oder es ist wirklich " altes" Geld, Fürstenbergs oder die von Sayn-Wittgenstein.
Wer heute gute 3000 Netto verdient kann morgen schon arbeitslos sein.


Deine Einteilung gefällt mir auch besser. Ist übersichtlicher. Ich würde aber sagen, dass die Albrechts usw. auch eher zur Mittelschicht gehören und nur die Milliardäre, kann man meiner Meinung nach zur Oberschicht stecken. :D


Smiley, weil ich es noch mehr verkompliziert habe.

[Nopi]

Privatschule ist aber auch ein dehnbarer Begriff. Die gibt es kostenlos oder mit moderaten Kosten um die 200 Euro, oder aber es sind elitäre Nobelschulen, auf die dann auch wirklich nur die Kinder der Leute gehen, die sich das leisten können, mit 3000 Euro Nettoverdienst kann man das nicht.

Von mir fett markiert. Ich denke, du könntest Recht haben. Ich habe halt gleich an diese teuren gedacht. Ich glaube die zahlen für solche so um die 10 000 Euro im Monat. Müsste ich mal nachschauen irgendwann heute. LG


Edit: Nee , also Eliteschulen, dann doch eher 10 000 Euro und nicht 1000 Euro. Könnte auch mehr sein z.B 20 000 im Monat. Das wäre Elite. Bis 1000 Euro im Monat würde ich nicht Elite- Privatschule sagen.

[Nietzsche]

Es wird jeder bis zum Erbrechen gepröfft. Und die unteren sind nicht in der Lage sich zu wehren. Ich weiss nicht ob das geht, aber ansich müsste sich jeder zusätzlich selbstständig machen, sein Arbeitsentgeld in seine Selbstständigkeit stecken, keine Aufträge annehmen und dann am Ende sein Geld als "Verlust" verbuchen, sodass man jegliche Sozialversicherung und Steuer zurück bekommt. So und nicht anders machen es die Großunternehmen um keine Steuern zahlen zu müssen.

Grundsteuer? Ist ja mitunter der Arbeitsplatz. Strom? Wird 50% gewerblich genutzt. Wasser? Der Toilettengang während der Zeit der Selbstständigkeit. Heizung? Selbiges. Usw. usf.

[Deutschmann]

Vielleicht gibt es auch andere Gründe weswegen man jetzt unbedingt suggerieren möchte, mit etwas über 3000 sei man schon fast elitär gut verdienend.
Jedenfalls, wer so reich ist, soll in Zukunft mehr abdrücken.



https://www.welt.de/wirtschaft/article198686627/Solidaritaetszuschlag-Neue-Reichensteuer-fuer-mittlere-Einkommen.html

Na klar. Genau darum gehts. Das macht künftige Steuererhöhungen weniger schwer.

[Mütterchen]

Die Methode ist doch recht konsistent: Erst erklärt man Menschen als wohlhabend, dann als reich, und dann kann man sie so richtig besteuern, denn die meisten Bürger sehen sich als Mittelschicht.
So was in der Richtung meinte ich. Da wird suggeriert, mit dem Einkommen sei man schon richtig wohlhabend. Ich meine, ich hatte noch nie so viel Geld zur Verfügung, kann mir aber gut vorstellen, es auszugeben ohne sich dabei in höheren Sphären schwebend zu fühlen.

Das klingt ja schon so als dürfe es hier nur richtig reiche und bescheiden lebende Menschen geben.

[Großmoff]

Ich weiss nicht ob das geht, aber ansich müsste sich jeder zusätzlich selbstständig machen, sein Arbeitsentgeld in seine Selbstständigkeit stecken, keine Aufträge annehmen und dann am Ende sein Geld als "Verlust" verbuchen, sodass man jegliche Sozialversicherung und Steuer zurück bekommt. So und nicht anders machen es die Großunternehmen um keine Steuern zahlen zu müssen.

Grundsteuer? Ist ja mitunter der Arbeitsplatz. Strom? Wird 50% gewerblich genutzt. Wasser? Der Toilettengang während der Zeit der Selbstständigkeit. Heizung? Selbiges. Usw. usf.
Ich fürchte ich muss dich enttäuschen, aber ganz so leicht ist es nicht. Eine Selbständigkeit - auch nebenbei - aufzubauen und daraus steuerliche Verluste zu generieren, funktioniert nur in der Anfangsphase. Mittelfristig musst du in jedem Fall Gewinne erwirtschaften, sonst zweifelt das Finanzamt die Gewinnerzielungsabsicht deines Gewerbes an und fordert alles zurück, was vorher an Erstattungen geflossen ist. Auch Großunternehmen sind davor nicht gefeit, dauerhafte Verluste über Jahre hinweg toleriert ebenfalls keine Behörde.

[Mütterchen]

Ich würde ein hohes zu versteuerndes Einkommen nicht automatisch mit "Reichtum" gleichsetzen.
Wie auch immer: selbst bei einem höheren Spitzensteuersatz liegen wir damit immer noch deutlich unter dem, als er in den 80er Jahren war.

Ich setze das auch nicht automatisch mit "Reichtum" gleich.
Aber es wird doch genau so verkauft. Ab 3, 5 gehört man zu der Oberschicht, wird behauptet, im Internet finde ich dafür die Definition:
oberste Schicht einer Bevölkerung, die über die höchsten Einkommen und/oder den höchsten Lebensstandard verfügt.
Was außer " Reichtum" soll das denn bedeuten?

[Großmoff]

Ich setze das auch nicht automatisch mit "Reichtum" gleich.
Aber es wird doch genau so verkauft. Ab 3, 5 gehört man zu der Oberschicht, wird behauptet, im Internet finde ich dafür die Definition:
oberste Schicht einer Bevölkerung, die über die höchsten Einkommen und/oder den höchsten Lebensstandard verfügt.
Was außer " Reichtum" soll das denn bedeuten?
Eine ganze Menge. Der Lebensstandard ist ab einer gewissen Einkommenshöhe kaum noch steigerbar. Das Leben eines Millionärs unterscheidet sich de fakto eigentlich nicht von dem eines Milliardärs. Und die Oberschicht beginnt recht zügig ab einem Jahreseinkommen von 100.000 €. Mit diesem Geld kann man sich schon fast jeden Schnickschnack kaufen, selbst eine Haushaltshilfe ist da noch drin.

[Mütterchen]

Eine ganze Menge. Der Lebensstandard ist ab einer gewissen Einkommenshöhe kaum noch steigerbar. Das Leben eines Millionärs unterscheidet sich de fakto eigentlich von dem eines Milliardärs. Und die Oberschicht beginnt recht zügig ab einem Jahreseinkommen von 100.000 €. Mit diesem Geld kann man sich schon fast jeden Schnickschnack kaufen, selbst eine Haushaltshilfe ist da noch drin.

Naja, wie du meinst. Ich sehe das jedenfalls nicht so. Für mich ist das jemand mit einem guten Verdienst. Und ich sehe da noch sehr viel Steigerungspotential bis dahin, richtig reich zu sein.

[dscheipi]

Naja, wie du meinst. Ich sehe das jedenfalls nicht so. Für mich ist das jemand mit einem guten Verdienst. Und ich sehe da noch sehr viel Steigerungspotential bis dahin, richtig reich zu sein.




reich sein ist das, was mit arbeiten seltenst erreicht wird, sondern mit erbschaften, die monatl. ordentlich einbringen, ohne dass ein finger bewegt werden muss.

von knapen 4000 euros zahlst du nicht für 2 kinder eine gute privatschule und auch keine gute wohnung in einer stadt, neben einem angenehmen leben.

[Mütterchen]

reich sein ist das, was mit arbeiten seltenst erreicht wird, sondern mit erbschaften, die monatl. ordentlich einbringen, ohne dass ein finger bewegt werden muss.

von knapen 4000 euros zahlst du nicht für 2 kinder eine gute privatschule und auch keine gute wohnung in einer stadt, neben einem angenehmen leben.

Das Geld ist allerdings für einen Single angesetzt.

[Großmoff]

Naja, wie du meinst. Ich sehe das jedenfalls nicht so. Für mich ist das jemand mit einem guten Verdienst. Und ich sehe da noch sehr viel Steigerungspotential bis dahin, richtig reich zu sein.
Sind 100.000 € Jahreseinkommen etwa kein guter Verdienst?
Und ja - "richtig reich" zu sein ist noch besser als zur Oberschicht zu gehören, aber das schrieb ich bereits.

[dscheipi]

Das Geld ist allerdings für einen Single angesetzt.





was macht ein single mit so viel geld? kann ich mir nicht denken - jeden müll kaufen, bis die hütte überquillt oder wie?

naja, viell. luxusurlaube jedes jahr, all-inclusive, sonstwas - der wär und war sowieso nie das meine, in so einem gehege abhängen...

eine reinigungshilfe daheim kriegt man auch für 150 euro im monat...sind alles keine dicken posten.

wenn man da von leute unterstützt, verwandte, sonstwas ist es wieder was anderes...

[Mütterchen]

Sind 100.000 € Jahreseinkommen etwa kein guter Verdienst?
Und ja - "richtig reich" zu sein ist noch besser als zur Oberschicht zu gehören, aber das schrieb ich bereits.

Meine Aussage war: mit 1oo.ooo€ hat man einen guten Verdienst. Und wo nach meiner Vorstellung die Oberschicht beginnt, das habe ich auch bereits dargelegt.

Nicht bei Gut - oder Besserverdienern, sondern bei Großgrundbesitzern, Besitzer irgendwelcher Firmenimperien oder sonstigen Magnaten. Was willst du denn jetzt noch mit mir diskutieren?

[LOL]

Sind 100.000 € Jahreseinkommen etwa kein guter Verdienst?
Und ja - "richtig reich" zu sein ist noch besser als zur Oberschicht zu gehören, aber das schrieb ich bereits.
"Reich" bist du, wenn du nicht mehr arbeiten musst um zu leben.

Was meinst du wieso alle Refugees ins gelobte Land von Bier und Kartoffeln kommen wollen..?

[Nietzsche]

Ich fürchte ich muss dich enttäuschen, aber ganz so leicht ist es nicht. Eine Selbständigkeit - auch nebenbei - aufzubauen und daraus steuerliche Verluste zu generieren, funktioniert nur in der Anfangsphase. Mittelfristig musst du in jedem Fall Gewinne erwirtschaften, sonst zweifelt das Finanzamt die Gewinnerzielungsabsicht deines Gewerbes an und fordert alles zurück, was vorher an Erstattungen geflossen ist. Auch Großunternehmen sind davor nicht gefeit, dauerhafte Verluste über Jahre hinweg toleriert ebenfalls keine Behörde.
Ok, man hat eine Gewinnerzielungsabsicht, aber es kommen keine Kunden. Wer liegt in der Beweislast?

[Deutschmann]

Ok, man hat eine Gewinnerzielungsabsicht, aber es kommen keine Kunden. Wer liegt in der Beweislast?

Du. Weil jeder normale Mensch spätestens nach dem 3. Verlustjahr aufgibt. Und genau diese 3 Jahre gibt dir das Finanzamt.

[Mütterchen]

was macht ein single mit so viel geld? kann ich mir nicht denken - jeden müll kaufen, bis die hütte überquillt oder wie?

naja, viell. luxusurlaube jedes jahr, all-inclusive, sonstwas - der wär und war sowieso nie das meine, in so einem gehege abhängen...

eine reinigungshilfe daheim kriegt man auch für 150 euro im monat...sind alles keine dicken posten.

wenn man da von leute unterstützt, verwandte, sonstwas ist es wieder was anderes...

Ich kann deine Schwierigkeiten nicht nachvollziehen, ich hätte überhaupt keine Probleme, jeden Monat mit diesem Geld zu leben und auch einen großen Teil davon auszugeben, ich finde nicht dass man deswegen das Gefühl haben müsste in Luxus zu schwimmen.

[dscheipi]

Ich kann deine Schwierigkeiten nicht nachvollziehen, ich hätte überhaupt keine Probleme, jeden Monat mit diesem Geld zu leben und auch einen großen Teil davon auszugeben, ich finde nicht dass man deswegen das Gefühl haben müsste in Luxus zu schwimmen.




ne, nicht luxus, aber in unnötigem. da ich von haus aus sehr zum sammeln neige, hab ich die orgien des stöberns, ausräumens usw. ganz tüchtig über, da würd ich auch nicht wieder von vorne anfangen. mode und der schnickschnack hat mir noch nie was abgegeben, essen geh ich gerne, aber nicht jeden 2. tag, also wie sollt ichs verbraten?

[Arndt]

...

Was meinst du wieso alle Refugees ins gelobte Land von Bier und Kartoffeln kommen wollen..?
Einheitsparteienversion: Um uns zu bereichern. Die Wahrheit: Um sich und ihre Sippschaft zu bereichern.

[Großmoff]

Ok, man hat eine Gewinnerzielungsabsicht, aber es kommen keine Kunden. Wer liegt in der Beweislast?
Bei dir - denn du bist verpflichtet, jedes Jahr eine Steuererklärung abzugeben.

[Großmoff]

Meine Aussage war: mit 1oo.ooo€ hat man einen guten Verdienst. Und wo nach meiner Vorstellung die Oberschicht beginnt, das habe ich auch bereits dargelegt.

Nicht bei Gut - oder Besserverdienern, sondern bei Großgrundbesitzern, Besitzer irgendwelcher Firmenimperien oder sonstigen Magnaten. Was willst du denn jetzt noch mit mir diskutieren?
Ich wollte nur darlegen, dass im Allgemeinen die Oberschicht schon deutlich unter diesen Eigentumsverhältnissen anfängt - das war auch früher nicht anders.
Nur das früher ebendiese Oberschicht deutlich mehr Steuern gezahlt hat als heute, und daher eine mögliche Steuererhöhung immer noch weniger Geld kostet als vor 30 Jahren.

[Mütterchen]

ne, nicht luxus, aber in unnötigem. da ich von haus aus sehr zum sammeln neige, hab ich die orgien des stöberns, ausräumens usw. ganz tüchtig über, da würd ich auch nicht wieder von vorne anfangen. mode und der schnickschnack hat mir noch nie was abgegeben, essen geh ich gerne, aber nicht jeden 2. tag, also wie sollt ichs verbraten?

Oh, ich hätte da einige Ideen. :)
Überhaupt,, die 3,5 sind ja auch nicht wirklich eine Konstante. Je nachdem wo man lebt gibt man das Geld viel schneller aus. Ich liege mit meiner Familie in einem bescheidenen Verdienstspektrum, im Saarland schafft man es aber trotzdem, sich ein Haus zu leisten.
Zurück zum besser vedienenden Single:
Was gibt man denn für eine 3-Zimmer-Wohnung in guter Münchner Lage aus? Oder in guter Berliner/Hamburger Lage? Da dürfte schon ein ordentlicher Batzen weg sein.
Wie würde ich leben, wenn ich deutlich mehr Geld hätte? Essen gehen - so was brauch ich nicht. Ich würde nicht mehr ständig in der Sorge leben, irgendein Haushaltsgerät ginge wieder kaputt, das Bangen über die Kosten einer Neuanschaffung wäre nicht mehr gegeben.
Als gut verdienende Familie müsste ich meinen Sommerurlaub nicht mehr länger auf dem Campingplatz verbringen. Ich könnte all diese Städtereisen auch ins Ausland unternehmen die ich so gerne mal machen würde. Ich müsste nicht Monate und Jahre sparen, um ein paar Tage wegzufliegen und dort auch mal ein paar kuturelle Veranstaltungen zu erleben. Überhaupt würde ich nicht in dieser saarländischen Einöde leben.
Ich will mich ja über mein Leben gar nicht beschweren. Ich habe auch 4 Kinder, die kosten einiges an Geld bis man sie groß hat. Und ich bin noch nicht durch mit der Chose. Nur ist es nicht so, dass ich mir ein Leben mit mehr Geld so gar nicht vorstellen könnte. :)

[Nietzsche]

Bei dir - denn du bist verpflichtet, jedes Jahr eine Steuererklärung abzugeben.

Ich geb sie ja ab, ich hab nur keine Kunden und gebe mein Geld aus. Für z.B. neue Maschinen und nen 3D-Drucker und nen neues Auto um zum Kunden fahren zu können, das Auto kostet Geld, ich bau mein Haus aus damit ich ein Büro habe, aber da ich ja keine Kunden habe... Ja ich mache in den drei Jahren "Verluste", aber doch nur weil kein Kunde kommt....

[dscheipi]

Oh, ich hätte da einige Ideen. :)
Überhaupt,, die 3,5 sind ja auch nicht wirklich eine Konstante. Je nachdem wo man lebt gibt man das Geld viel schneller aus. Ich liege mit meiner Familie in einem bescheidenen Verdienstspektrum, im Saarland schafft man es aber trotzdem, sich ein Haus zu leisten.
Zurück zum besser vedienenden Single:
Was gibt man denn für eine 3-Zimmer-Wohnung in guter Münchner Lage aus? Oder in guter Berliner/Hamburger Lage? Da dürfte schon ein ordentlicher Batzen weg sein.
Wie würde ich leben, wenn ich deutlich mehr Geld hätte? Essen gehen - so was brauch ich nicht. Ich würde nicht mehr ständig in der Sorge leben, irgendein Haushaltsgerät ginge wieder kaputt, das Bangen über die Kosten einer Neuanschaffung wäre nicht mehr gegeben.
Als gut verdienende Familie müsste ich meinen Sommerurlaub nicht mehr länger auf dem Campingplatz verbringen. Ich könnte all diese Städtereisen auch ins Ausland unternehmen die ich so gerne mal machen würde. Ich müsste nicht Monate und Jahre sparen, um ein paar Tage wegzufliegen und dort auch mal ein paar kuturelle Veranstaltungen zu erleben. Überhaupt würde ich nicht in dieser saarländischen Einöde leben.
Ich will mich ja über mein Leben gar nicht beschweren. Ich habe auch 4 Kinder, die kosten einiges an Geld bis man sie groß hat. Und ich bin noch nicht durch mit der Chose. Nur ist es nicht so, dass ich mir ein Leben mit mehr Geld so gar nicht vorstellen könnte. :)




ja, das mit den mietkosten stimmt freilich - ich leb auf 80 qm für 450 euro warm plus strom mit keller und speicher...da kann ich leicht blöd fragen, freilich weder in münchen, berlin oder hamburg - ich möchte dort auch nicht hin (in der 3. größten stadt in bayern bin ich meistens).

einen städtetrip kriegst locker für 300 euro, aber, du hast recht, zur not würd mans hin kriegen :)

meine nächste städtereise geht mit meinen 2 männern nach verona...städte hab ich auch noch einige auf dem zettel. meine lieblingsstädte sind und bleiben wien und lissabon.

[Haspelbein]

Oh, ich hätte da einige Ideen. :)
Überhaupt,, die 3,5 sind ja auch nicht wirklich eine Konstante. Je nachdem wo man lebt gibt man das Geld viel schneller aus. Ich liege mit meiner Familie in einem bescheidenen Verdienstspektrum, im Saarland schafft man es aber trotzdem, sich ein Haus zu leisten.
Zurück zum besser vedienenden Single:
Was gibt man denn für eine 3-Zimmer-Wohnung in guter Münchner Lage aus? Oder in guter Berliner/Hamburger Lage? Da dürfte schon ein ordentlicher Batzen weg sein.
Wie würde ich leben, wenn ich deutlich mehr Geld hätte? Essen gehen - so was brauch ich nicht. Ich würde nicht mehr ständig in der Sorge leben, irgendein Haushaltsgerät ginge wieder kaputt, das Bangen über die Kosten einer Neuanschaffung wäre nicht mehr gegeben.
Als gut verdienende Familie müsste ich meinen Sommerurlaub nicht mehr länger auf dem Campingplatz verbringen. Ich könnte all diese Städtereisen auch ins Ausland unternehmen die ich so gerne mal machen würde. Ich müsste nicht Monate und Jahre sparen, um ein paar Tage wegzufliegen und dort auch mal ein paar kuturelle Veranstaltungen zu erleben. Überhaupt würde ich nicht in dieser saarländischen Einöde leben.
Ich will mich ja über mein Leben gar nicht beschweren. Ich habe auch 4 Kinder, die kosten einiges an Geld bis man sie groß hat. Und ich bin noch nicht durch mit der Chose. Nur ist es nicht so, dass ich mir ein Leben mit mehr Geld so gar nicht vorstellen könnte. :)

Stimmt, wenn man relativ einfache Bedürfnisse hat, dann ist mehr Geld einfach ein Zugewinn an Sorglosigkeit und Freiheit. Ich kenne Menschen, die könnten sich ihr Haus jedes Jahr ohne Kreditaufnahme neu kaufen. Sicher ist bei denen das Einkommen hoch, aber sie fühlen sich halt wohl wo sie sind.

[Großmoff]

Ich geb sie ja ab, ich hab nur keine Kunden und gebe mein Geld aus. Für z.B. neue Maschinen und nen 3D-Drucker und nen neues Auto um zum Kunden fahren zu können, das Auto kostet Geld, ich bau mein Haus aus damit ich ein Büro habe, aber da ich ja keine Kunden habe... Ja ich mache in den drei Jahren "Verluste", aber doch nur weil kein Kunde kommt....
Dann hilft dir nur eines: such dir ein Gewerbe, das Kunden für dich bereit hält.

[Mütterchen]

Ich wollte nur darlegen, dass im Allgemeinen die Oberschicht schon deutlich unter diesen Eigentumsverhältnissen anfängt - das war auch früher nicht anders.
Nur das früher ebendiese Oberschicht deutlich mehr Steuern gezahlt hat als heute, und daher eine mögliche Steuererhöhung immer noch weniger Geld kostet als vor 30 Jahren.
Und für mich ist dieses Oberschichtsgerede nur ein Vorwand den Leuten Geld aus der Tasche zu ziehen und außerdem noch Sozialneid zu befeuern. Und natürlich war es mal anders, es gab und gibt ja verschiedene Definitionen zur Oberschicht, letztendlich ist er nach aktuellem Vorgehen auch nur eine willkürliche Festlegung an einen Median. Wir werden uns hier nicht einig werden. Macht aber nichts.

[Deutschmann]

Und für mich ist dieses Oberschichtsgerede nur ein Vorwand den Leuten Geld aus der Tasche zu ziehen und außerdem noch Sozialneid zu befeuern. Und natürlich war es mal anders, es gab und gibt ja verschiedene Definitionen zur Oberschicht, letztendlich ist er nach aktuellem Vorgehen auch nur eine willkürliche Festlegung an einen Median. Wir werden uns hier nicht einig werden. Macht aber nichts.

Oberschicht hat bei mir nichts mit Geld zu tun. Aber Vermögende fangen bei mir da an, wenn die Leute jeden Monat Geld übrig haben das sie nicht ausgeben können/wollen.

[Mütterchen]

Stimmt, wenn man relativ einfache Bedürfnisse hat, dann ist mehr Geld einfach ein Zugewinn an Sorglosigkeit und Freiheit. Ich kenne Menschen, die könnten sich ihr Haus jedes Jahr ohne Kreditaufnahme neu kaufen. Sicher ist bei denen das Einkommen hoch, aber sie fühlen sich halt wohl wo sie sind.

Ist das nicht sowieso mit ein Faktor, der soziale Schichten definiert? Auch so was wie Werte und Normen, Bildung... viele Kleinigkeiten, die dafür sorgen, sich in seiner
"Schicht" sicher und wohl zu fühlen. Ich meine, reich fühlen kann man sich doch auch nur, wenn die anderen ärmer sind, nicht wenn alle anderen auch reich sind.
Irgendwann hatte hier im Forum mal jemand einen Fim verlinkt über eine Insel, auf der nur Millionäre leben. Die fühlen sich unter Ihresgleichen sicher wohl, müssen ihren Standard aber auch untereinander messen. Genauso wie ich mich mit meinen Nachbarn rechts und links in meiner Straße vergleichen kann. Die Millionäre wie auch ich leben in einem verhältnismäßig homogenen Umfeld. Trotzdem wird es Unterschiede geben, meine Sorgen und Nöte könnten sie nicht nachvollziehen. Und ich wahrscheinlich nicht die ihrigen. Trotzdem werden sie welche haben. Und trotzdem besser leben als ich es tue.

[Mütterchen]

Oberschicht hat bei mir nichts mit Geld zu tun. Aber Vermögende fangen bei mir da an, wenn die Leute jeden Monat Geld übrig haben das sie nicht ausgeben können/wollen.

Oberschicht hat für mich auch was mit Geld zu tun. Aber natürlich nicht ausschließlich, während sich diese 10%ige Einkommensverteilung ausschließlich daran orientiert.

[Deutschmann]

Oberschicht hat für mich auch was mit Geld zu tun. Aber natürlich nicht ausschließlich, während sich diese 10%ige Einkommensverteilung ausschließlich daran orientiert.

OK. Aber dann sind 3440 Euro viel zu niedrig angesetzt. Ich verrauch, versauf und verfress schon minimum 1500 im Monat. Das Geld was in mein Luxus-Hobby Autos fliest nicht mal eingerechnet. Und ich zähle mich alles andere als zur Oberschicht. Ich würde mich als "zufriedene Mittelschicht" bezeichnen.

[Larry Plotter]

Ist das nicht sowieso mit ein Faktor, der soziale Schichten definiert? Auch so was wie Werte und Normen, Bildung... viele Kleinigkeiten, die dafür sorgen, sich in seiner
"Schicht" sicher und wohl zu fühlen. Ich meine, reich fühlen kann man sich doch auch nur, wenn die anderen ärmer sind, nicht wenn alle anderen auch reich sind.
Irgendwann hatte hier im Forum mal jemand einen Fim verlinkt über eine Insel, auf der nur Millionäre leben. Die fühlen sich unter Ihresgleichen sicher wohl, müssen ihren Standard aber auch untereinander messen. Genauso wie ich mich mit meinen Nachbarn rechts und links in meiner Straße vergleichen kann. Die Millionäre wie auch ich leben in einem verhältnismäßig homogenen Umfeld. Trotzdem wird es Unterschiede geben, meine Sorgen und Nöte könnten sie nicht nachvollziehen. Und ich wahrscheinlich nicht die ihrigen. Trotzdem werden sie welche haben. Und trotzdem besser leben als ich es tue.


Besser leben, Ja.
ob glücklicher, nicht unbedingt
und wahrscheinlich nur die allerwenigsten.
Trump ist derzeit das beste Beispiel,
zum super leben hat er alles,
aber er tut sich die Politik an.
Sowas macht Keiner
der mit sich und seinem Leben zufrieden und glücklich ist.

Geld macht nunmal nicht glücklich,
sondern maximal "zufrieden".

[Deutschmann]

...

Geld macht nunmal nicht glücklich,
sondern maximal "zufrieden".

Ich würde sagen, es "beruhigt".

Aber das Kuriose: hast du schon mal dein Konto richtig überzogen? Das dauert ewig bis du wieder in den schwarzen Zahlen bist. Hast du aber mal 50.000 drauf, scheint sich das Geld wie von selbst zu vermehren. (grob ausgedrückt)

[Larry Plotter]

Ich würde sagen, es "beruhigt".

Aber das Kuriose: hast du schon mal dein Konto richtig überzogen? Das dauert ewig bis du wieder in den schwarzen Zahlen bist. Hast du aber mal 50.000 drauf, scheint sich das Geld wie von selbst zu vermehren. (grob ausgedrückt)

Grundsätzlich stimmt es, nur bei der Zunahme ......
Jetzt nicht mehr, bei der Null-Zinspolitik.
Es ist eher so, das man nun immer ein gewisses Risiko tragen muss, siehe Aktien usw.

[cornjung]

Oberschicht hat bei mir nichts mit Geld zu tun. Aber Vermögende fangen bei mir da an, wenn die Leute jeden Monat Geld übrig haben das sie nicht ausgeben können/wollen.
Von welcher Oberschicht reden wir ? Bildungsmässig ab Akadem, finanziell ab 10 Mille netto im Monat und 1 Million Vermögen, optisch ab 1,80 gross und sportlich ? Ist ein Akadem, der H-4 bezieht, eine verarmte Baroness, die sich als Kindermädchen für 1500 verdingt, Oberschicht ?

was macht ein single mit so viel geld? kann ich mir nicht denken -
3500 netto im Monat viel Geld ? Häh ? Das sind 100 am Tag , ohne Auto, ohne Haus, ohne Klamotten, ohne Restaurant, ohne was zum Sparen, ohne Urlaube uswusf...und das für einen männlichen Single, der jede gescheidte Frau und künftige Familie davon auch noch einladen uns finanzieren soll ? Häh ? Schon mal Haus gekauft, im Restaurant oder Urlaub gewesen, für zwei Personen ? Nein, nicht beim Döööner oder im Würstel-Puff um die Ecke.

[Haspelbein]

Ist das nicht sowieso mit ein Faktor, der soziale Schichten definiert? Auch so was wie Werte und Normen, Bildung... viele Kleinigkeiten, die dafür sorgen, sich in seiner
"Schicht" sicher und wohl zu fühlen. Ich meine, reich fühlen kann man sich doch auch nur, wenn die anderen ärmer sind, nicht wenn alle anderen auch reich sind.

Das kommt darauf an. Ich war mit einer Familie befreundet, bei denen wirklich niemand arbeiten musste, d.h. sie hatten von Geburt an ausgesorgt. Sie fühlten sich durchaus als reich, aber nur die Eltern drückten dies in ihrem Lebensstil aus. Eine ihrer Töchter war Grundschullehrerin, ihr Mann arbeitete für mich. Ich hätte es nie erfahren, wenn ich mich nicht über den 5er BMW gewundert hätte, den anscheinend alle Kinder zu Weihnachten bekamen, ob sie nun wollten oder nicht. Der Man nahm sich drei Jahre frei, um sich um die Zwillinge zu kümmern. Prinzipiell wirkten sie nur sehr entspannt. Aber diese Entspanntheit ist eben auch der Audrucks dieses Reichtums. Besonders "altes Geld" muss sich nicht ungebingt etwas beweisen.



Irgendwann hatte hier im Forum mal jemand einen Fim verlinkt über eine Insel, auf der nur Millionäre leben. Die fühlen sich unter Ihresgleichen sicher wohl, müssen ihren Standard aber auch untereinander messen. Genauso wie ich mich mit meinen Nachbarn rechts und links in meiner Straße vergleichen kann. Die Millionäre wie auch ich leben in einem verhältnismäßig homogenen Umfeld. Trotzdem wird es Unterschiede geben, meine Sorgen und Nöte könnten sie nicht nachvollziehen. Und ich wahrscheinlich nicht die ihrigen. Trotzdem werden sie welche haben. Und trotzdem besser leben als ich es tue.

Sowas will sicherlich auch nicht jeder, d.h. ich gehe immer noch davon aus, dass Exklusivität letztendlich unheimlich langweilig ist.

[Väterchen Frost]

Ich würde sagen, es "beruhigt".

Aber das Kuriose: hast du schon mal dein Konto richtig überzogen? Das dauert ewig bis du wieder in den schwarzen Zahlen bist. Hast du aber mal 50.000 drauf, scheint sich das Geld wie von selbst zu vermehren. (grob ausgedrückt)

Aber nicht mehr auf den hiesigen Sparkonten. Da bleiben 50k 50k. Dann muss man schon Aktien oder ETFs kaufen, idealerweise bei den Aktien solche, die neben einem Wertzuwachs auch noch Dividende zahlen.

[dscheipi]

Von welcher Oberschicht reden wir ? Bildungsmässig ab Akadem, finanziell ab 10 Mille netto im Monat und 1 Million Vermögen, optisch ab 1,80 gross und sportlich ? Ist ein Akadem, der H-4 bezieht, eine verarmte Baroness, die sich als Kindermädchen für 1500 verdingt, Oberschicht ?

3500 netto im Monat viel Geld ? Häh ? Das sind 100 am Tag , ohne Auto, ohne Haus, ohne Klamotten, ohne Restaurant, ohne was zum Sparen, ohne Urlaube uswusf...und das für einen männlichen Single, der jede gescheidte Frau und künftige Familie davon auch noch einladen uns finanzieren soll ? Häh ? Schon mal Haus gekauft, im Restaurant oder Urlaub gewesen, für zwei Personen ? Nein, nicht beim Döööner oder im Würstel-Puff um die Ecke.




ich red doch vom aufenthalt im lande. ich war vor einiger zeit jahrelang 10 monate im jahr auf reisen, das reicht, bis ich in rente geh. danm zieh ich wieder auf länger los :)

gottlob brauch ich kein haus zu kaufen, hab jede menge verwandtschaft ohne kinder und bin insofern versorgt, wenn ichs annehmen will.

darf zu meiner schande anmerken, ich hab noch nie einen döner gegessen und in touri-buden geh ich auch nicht rein. durch einen bunten lebenslauf hab ich an vielen ecken freunde, die wissen, wohin... das ist alles sehr unkompliziert bei mir.

[Kreuzbube]

Oberschicht hat bei mir nichts mit Geld zu tun. Aber Vermögende fangen bei mir da an, wenn die Leute jeden Monat Geld übrig haben das sie nicht ausgeben können/wollen.


Also alle Sparer?:)

[Postkarte]

Oberschicht hat bei mir nichts mit Geld zu tun. Aber Vermögende fangen bei mir da an, wenn die Leute jeden Monat Geld übrig haben das sie nicht ausgeben können/wollen.

Sollte dann eher Besitzende als Vermögende bezeichnet werden. Und wer ist nicht 'besitzend'. Fast jeder ... da sollte man mal mit dem Spitzensteuersatz ansetzen ...
:D

[Postkarte]

Von welcher Oberschicht reden wir ? Bildungsmässig ab Akadem, finanziell ab 10 Mille netto im Monat und 1 Million Vermögen, optisch ab 1,80 gross und sportlich ? Ist ein Akadem, der H-4 bezieht, eine verarmte Baroness, die sich als Kindermädchen für 1500 verdingt, Oberschicht ?

3500 netto im Monat viel Geld ? Häh ? Das sind 100 am Tag , ohne Auto, ohne Haus, ohne Klamotten, ohne Restaurant, ohne was zum Sparen, ohne Urlaube uswusf...und das für einen männlichen Single, der jede gescheidte Frau und künftige Familie davon auch noch einladen uns finanzieren soll ? Häh ? Schon mal Haus gekauft, im Restaurant oder Urlaub gewesen, für zwei Personen ? Nein, nicht beim Döööner oder im Würstel-Puff um die Ecke.

:D

Sehr gute Ansätze.... aber was hat derjenige mit 10 Mille im Monat, wenn er eine 80-Stunden-Woche hat .... okay, vielleicht eine Partnerin, die für ihn das Geld ausgibt und ihn in den Schlaf singt...

Dann doch lieber mit dem Rad zum Strand, als mit dem Porsche ins Büro :D

[dscheipi]

:D

Sehr gute Ansätze.... aber was hat derjenige mit 10 Mille im Monat, wenn er eine 80-Stunden-Woche hat .... okay, vielleicht eine Partnerin, die für ihn das Geld ausgibt und ihn in den Schlaf singt...

Dann doch lieber mit dem Rad zum Strand, als mit dem Porsche ins Büro :D



die leute hab ich gesehen, als ich damals als studentin über zeitfirma bei siemens jobbte.

"ich verdiene jede menge geld aber hab keine zeit, es auszugeben, das macht halt meine frau", so oder so ähnlich hab ich das öfters gehört.

wer viel geld verdient, muss meistens viel ackern, ausser, man hats zum vorstandsmitglied gebracht, aber, wer möchte unter solchen ständig sein..

wenn man wenig laufende kosten hat, dann sind an die 4000 euro netto im monat ganz ordentlich.

[Ansuz]

:D

Sehr gute Ansätze.... aber was hat derjenige mit 10 Mille im Monat, wenn er eine 80-Stunden-Woche hat .... okay, vielleicht eine Partnerin, die für ihn das Geld ausgibt und ihn in den Schlaf singt...

Dann doch lieber mit dem Rad zum Strand, als mit dem Porsche ins Büro :D


:hsl:

Sehe ich genauso. Sich aufzureiben für ein wenig mehr Kohle für ein wenig mehr unnütze Konsumscheixxe, um dann mit spätestens 50 in die Kiste zu steigen?
Echte, nachhaltige Werte zu schaffen, ist einem heute kaum mehr möglich, wenn man nicht bereits von Haus aus ein bestimmtes Kapital mitbringt.

Die "Boomer" konnten das noch in der BRD. Die Nachfolgegenerationen haben insofern die Arxxxkarte.

[Großmoff]

Die "Boomer" konnten das noch in der BRD. Die Nachfolgegenerationen haben insofern die Arxxxkarte.
Naja, wenn ich mir die Webprojekte so anschaue, die von der Nachfolgegeneration in verschiedensten Varianten auf den Weg gebracht wurden, werde ich gelegentlich blass vor Neid.

[Ansuz]

Naja, wenn ich mir die Webprojekte so anschaue, die von der Nachfolgegeneration in verschiedensten Varianten auf den Weg gebracht wurden, werde ich gelegentlich blass vor Neid.
Da würden mich Beispiele interessieren.
Aus der BRD.
Mir sind da nur einige kleinere Erfolgsprojekte bekannt, welche das Platzen der New Economy-Blase überstanden haben und heute noch existieren.
Nicht zu vergleichen mit amazon, Google und ähnlichen Kalibern.

[tabasco]

(...)
Was gibt man denn für eine 3-Zimmer-Wohnung in guter Münchner Lage aus? Oder in guter Berliner/Hamburger Lage?(...)In Hamburg wäre eine Drei-Zimmer-Wohnung in guter Lage ab 1000 € zu haben.
Meine 4,5-Zimmer in mittlerer Lage kommt mit auf 1400 € zusammen.

[Großmoff]

Da würden mich Beispiele interessieren.
Aus der BRD.
Mir sind da nur einige kleinere Erfolgsprojekte bekannt, welche das Platzen der New Economy-Blase überstanden haben und heute noch existieren.
Nicht zu vergleichen mit amazon, Google und ähnlichen Kalibern.
Liste folgt, aber welche mir als erstes einfallen:
www.wirkaufendeinauto.de (https://www.wirkaufendeinauto.de/)
www.celonis.de
www.trivago.de

[sunbeam]

Liste folgt, aber welche mir als erstes einfallen:
www.wirkaufendeinauto.de (https://www.wirkaufendeinauto.de/)
www.celonis.de
www.trivago.de

auch deutsch: www.youporn.com

[cornjung]

Sehr gute Ansätze.... aber was hat derjenige mit 10 Mille im Monat, wenn er eine 80-Stunden-Woche hat .... okay, vielleicht eine Partnerin, die für ihn das Geld ausgibt und ihn in den Schlaf singt...Dann doch lieber mit dem Rad zum Strand, als mit dem Porsche ins Büro

Sehe ich genauso. Sich aufzureiben für ein wenig mehr Kohle für ein wenig mehr unnütze Konsumscheixxe, um dann mit spätestens 50 in die Kiste zu steigen?
Wer eine 80-Stunden-Woche hat, hat die meist, weil ihm die Arbeit Spass macht, nicht weil er 10 Mille hat. Ohne Arbeit ist es dem am Strand langweilig. Fast Jeder, der freiberuflich oder selbständig ist, und nicht gerade Hungerleider mit einem Bauchladen und H-4 Einkommen ist, hat so eine Woche, wenn er nicht gerade geerbt hat.

https://aisvip-a.akamaihd.net/masters/1226965/3000x1688/wuschel-frisur-und-wanderschuhe-so-erholt-sich-angela-merkel-im-urlaub.jpg
Eine von uns....brav, bieder, bescheiden, fleissig und spiessig . 200 Stunden Woche im Dienste Deutschlnds unterwegs. Erfolg und Macht macht halt sexy,

[cornjung]

Mich würde ja mehr interessieren, warum du hier Partei für kriminelle Araber und Neger ergreifst, wie in #38. Man merkt eben, aus welchem Milieu du kommst. Da ist mir ein jammernder deutscher Arbeitsloser tatsächlich lieber.
Gut erkannt, Sprecher der Zukurzgekommenen. Ich gebe offen zu, dass ich aus dem Milieu der doofen Steuerzahler komme. Und nicht aus dem Milieu der cleveren Steuer abzocker. Und mich dafür heute schäme. Leider war ich früher zu unfähig, um H-4 zu beziehen, und zu dumm, um Subventionen zu kassieren. Ich möchte mich aufrichtig entschuldigen, dass ich früher sogar Steuern für Leute wie dich mit bezahlt habe.

Aber meine Frage haste immer noch nicht beantwortet. Warum macht fast jeder Analphabeten-Bimbo, Arab-Musel oder Türken-Depp aus Anatolien auf Änderungs-schneiderei, Autohandel, Curry-wurst, Dööööööner, Händel-Puff, Klamotten, Nagel-studio, Massage, Pommes-bude, Security, Sisha, Zockerei uswusf..., aber unsere cleveren deutschen Hartzis haben nichts drauf, ausser jammern. Und noch höhrer Steuern für Andere zu fordern.

Hast du die Frage jetzt verstanden ? Übrigens....H-4 war ursprünglich für Alte, Kranke und Schwache , also arbeitsunfähige gedacht. Aber nicht für arbeisunwillige Faulpelze und Leistungserschleiche, die jede Arbeit als unzumutbar ablehnen. Und nebenher schwarz arbeiten.

3340 Euro Netto, für einen single, ist finde ich schon eine Stange Geld. Ich würde das auch als Oberschicht bewerten, sorry. Was macht man denn mit so viel Geld im Monat ?
Ausgeben. Warum ist das viel Geld ? Jeder H-4-ler hat schon ohne jede Arbeit, ohne jedes Risiko, und ohne seine Schwarzarbeit mindestens die Hälfte. Und die behaupten ja, sie wären am Verhungern. Frag Lord Laiken....

[Schopenhauer]

Wer eine 80-Stunden-Woche hat, hat die meist, weil ihm die Arbeit Spass macht, nicht weil er 10 Mille hat. Ohne Arbeit ist es dem am Strand langweilig. Fast Jeder, der freiberuflich oder selbständig ist, und nicht gerade Hungerleider mit einem Bauchladen und H-4 Einkommen ist, hat so eine Woche, wenn er nicht gerade geerbt hat.

Eine von uns....brav, bieder, bescheiden, fleissig und spiessig . 200 Stunden Woche im Dienste Deutschlnds unterwegs. Erfolg und Macht macht halt sexy,

Eben.

Sie sieht halt auch so aus, als wenn es ihr Spaß machen würde. :D

[antiseptisch]

Und dennoch gehört man damit zu den oberen 10% der abhängig Beschäftigten.
Soviel zum Thema Einkommensniveau in diesem doch so reichen Land. Wie hieß es im Startbeitrag? Wie in einem Schwellenland

Keiner macht hier öffentlich, wie sehr wir im Wohlstand abgerutscht sind. Nur noch 10% der Neuwagenverkäufe gehen an Privatpersonen. Der Rest sind Firmen- oder Mietwagen. Das war in den 60er und 70er Jahren noch umgekehrt. Es ist wie beim Frosch, der ganz langsam gekocht wird.

[Großmoff]

Keiner macht hier öffentlich, wie sehr wir im Wohlstand abgerutscht sind. Nur noch 10% der Neuwagenverkäufe gehen an Privatpersonen. Der Rest sind Firmen- oder Mietwagen. Das war in den 60er und 70er Jahren noch umgekehrt. Es ist wie beim Frosch, der ganz langsam gekocht wird.
10 Prozent? Waren es nicht eher 35 Prozent?


Im Jahr 2018 wurden 3.435.778 Pkw neu zugelassenen.

...

Während die Anzahl der gewerblich zugelassenen Neuwagen um -1,3 Prozent sank, stieg die der privaten Pkw-Halter um +2,0 Prozent auf rund 1,25 Millionen.
https://www.kba.de/DE/Statistik/Fahrzeuge/Neuzulassungen/n_jahresbilanz.html

[Haspelbein]

Keiner macht hier öffentlich, wie sehr wir im Wohlstand abgerutscht sind. Nur noch 10% der Neuwagenverkäufe gehen an Privatpersonen. Der Rest sind Firmen- oder Mietwagen. Das war in den 60er und 70er Jahren noch umgekehrt. Es ist wie beim Frosch, der ganz langsam gekocht wird.

Jede Wirtschaftszeitung zeigt sehr deutlich auf, wie weit die Deutschen beim Privatvermögen im europäischen Vergleich abgerutscht sind. Irgendwie redet dann aber jemand von staatlichen Leistungen, und der Deutsche bleibt ruhig.

[Großmoff]

Jede Wirtschaftszeitung zeigt sehr deutlich auf, wie weit die Deutschen beim Privatvermögen im europäischen Vergleich abgerutscht sind.
Ergänzend sollte hinzu gefügt werden, dass dies überwiegend am verfehlten Sparverhalten der Deutschen liegt.

[Haspelbein]

Ergänzend sollte hinzu gefügt werden, dass dies überwiegend am verfehlten Sparverhalten der Deutschen liegt.

Da muss ich dir zustimmen, aber ich denke ebenso, dass sie Steuerbelastung mit hinzukommt. Es ist durch aus richtig, dass das Sparen (und nicht Investieren) ein Problem ist. Prinzipiell sehe ich dies aber als das gleiche Problem: Man gibt die Verantwortung ab und sucht nach einer vermeintlichen Sicherheit.

[Ansuz]

Jede Wirtschaftszeitung zeigt sehr deutlich auf, wie weit die Deutschen beim Privatvermögen im europäischen Vergleich abgerutscht sind. Irgendwie redet dann aber jemand von staatlichen Leistungen, und der Deutsche bleibt ruhig.
:appl:
Heute stand in der NZZ ein interessanter Beitrag dazu.


Immer stärkere finanzielle Repression durch kalte Enteignung in Deutschland

(https://www.nzz.ch/finanzen/immer-staerkere-finanzielle-repression-durch-kalte-enteignung-in-deutschland-ld.1502412) Die Abschaffung des Zinseszinseffekts und die heimliche Enteignung der Bürger durch die sinkende Kaufkraft treffen deutsche Sparer besonders stark. Die reale Rendite für eine Geldanlage in fünfjährige Bundesanleihen liegt seit acht Jahren im negativen Bereich.

[Großmoff]

Da muss ich dir zustimmen, aber ich denke ebenso, dass sie Steuerbelastung mit hinzukommt. Es ist durch aus richtig, dass das Sparen (und nicht Investieren) ein Problem ist. Prinzipiell sehe ich dies aber als das gleiche Problem: Man gibt die Verantwortung ab und sucht nach einer vermeintlichen Sicherheit.
Man muss schon klar sagen, dass in der Addition (Steuer, SoLi, Sozialversicherungen) die Einkommensbelastungen erheblich höher sind als noch vor 30 Jahren. Die Kosten für den DDR-Anschluss, die Anhebung der Belastungen durch die Sozialversicherungen in Kombination mit geringen Lohnerhöhungen sind spürbar. Im Umkehrschluss ballert der Staat aber soviel Sozialleistungen wie noch nie an die Bevölkerung raus, was D nach wie vor als Einwanderungsland attraktiv macht.

[Haspelbein]

Man muss schon klar sagen, dass in der Addition (Steuer, SoLi, Sozialversicherungen) die Einkommensbelastungen erheblich höher sind als noch vor 30 Jahren. Die Kosten für den DDR-Anschluss, die Anhebung der Belastungen durch die Sozialversicherungen in Kombination mit geringen Lohnerhöhungen sind spürbar. Im Umkehrschluss ballert der Staat aber soviel Sozialleistungen wie noch nie an die Bevölkerung raus, was D nach wie vor als Einwanderungsland attraktiv macht.

Das es Deutschland generell als Einwanderungsland attraktiv macht, würde ich so nicht sagen. Ein junger indischer Softwareentwickler wird es sich schon überlegen, ob es Steuern in einem Land zahlen soll, in dem er praktisch als "Südländer" in der öffentlichen Wahrnehmung mit allerlei schrägen Gestalten in einen Topf geworfen wird.

Die derzeitige Einwanderungspolitik stellt eine sehr starke negative Selektion dar.

[Haspelbein]

:appl:
Heute stand in der NZZ ein interessanter Beitrag dazu.

Mich wundert tatsächlich, dass die Investitionsblasen nicht noch stärker ausgeprägt sind. Schon als mir meine Großmutter mein erstes Sparbuch gegeben hat, war ich aufgrund der geringen Rendite etwas verwirrt. Hätte ich die Zeit mit dem Gang zur Bank mit Rasenmähen verbracht, so wäre es deutlich lukrativer gewesen.

[antiseptisch]

Jede Wirtschaftszeitung zeigt sehr deutlich auf, wie weit die Deutschen beim Privatvermögen im europäischen Vergleich abgerutscht sind. Irgendwie redet dann aber jemand von staatlichen Leistungen, und der Deutsche bleibt ruhig.

Das kommt von der Obrigkeitshörigkeit. Der Deutsche begreift sich zuallererst als Untertan. Freie Bürger gab und gibt es nur ganz Wenige.

[antiseptisch]

Ergänzend sollte hinzu gefügt werden, dass dies überwiegend am verfehlten Sparverhalten der Deutschen liegt.

Und wenn jemand verhungert, liegt das an Essstörungen oder wie?

[tabasco]

Und wenn jemand verhungert, liegt das an Essstörungen oder wie?

Himmel-sei-Dank verhungert in Deutschland keiner.

[Ansuz]

Mich wundert tatsächlich, dass die Investitionsblasen nicht noch stärker ausgeprägt sind. Schon als mir meine Großmutter mein erstes Sparbuch gegeben hat, war ich aufgrund der geringen Rendite etwas verwirrt. Hätte ich die Zeit mit dem Gang zur Bank mit Rasenmähen verbracht, so wäre es deutlich lukrativer gewesen.
Der gemeine BRDling hat quasi eine Vollkaskomentalität, wofür nicht nur das konservative Sparverhalten Anzeichen ist, sondern auch das von Dir bereits erwähnte blinde Vertrauen in den Sozialstaat wie in den Staat generell.

[SprecherZwo]

Der gemeine BRDling hat quasi eine Vollkaskomentalität, wofür nicht nur das konservative Sparverhalten Anzeichen ist, sondern auch das von Dir bereits erwähnte blinde Vertrauen in den Sozialstaat wie in den Staat generell.

Das hat nichts mit "BRDling" zu tun. Deutsche, wie auch andere kontinentaleuropäische Völker haben nunmal nicht die Zockermentalität der Angelsachsen, die heutzutage als so vorbildlich angepriesen wird und das Bedürfnis nach Sicherheit ist nach zwei aufgezwungenen und verlorenen Kriegen mehr als verständlich.

[antiseptisch]

Himmel-sei-Dank verhungert in Deutschland keiner.
Versklavung ist Verhungern auf Raten.

[tabasco]

Versklavung ist Verhungern auf Raten.

Ich nenne es "Vertragsfreiheit".

[Querfront]

Der gemeine BRDling hat quasi eine Vollkaskomentalität, wofür nicht nur das konservative Sparverhalten Anzeichen ist, sondern auch das von Dir bereits erwähnte blinde Vertrauen in den Sozialstaat wie in den Staat generell.

Bei der Steuer- und Abgabenlast, ist eine Vollkaskomentalität durchaus verständlich. Wenn ich den All Inclusive Preis bezahle, möchte ich auch All Inclusive bekommen. Auch zum Sparen muss man erst mal was übrig haben, und dann soll es sich auch ein wenig lohnen. Null- und Negativzinsen verleiten nicht wirklich zum Sparen.

[Großmoff]

Und wenn jemand verhungert, liegt das an Essstörungen oder wie?
Nein, sondern daran, dass die Deutschen zuviel in Geldwerte und zu wenig in Sachwerte investieren.

[SprecherZwo]

Nein, sondern daran, dass die Deutschen zuviel in Geldwerte und zu wenig in Sachwerte investieren.

Quatsch, das liegt daran, dass Deutschland Melkkuh für die halbe Welt ist.
Dass die Deutschen sich das bieten lassen, liegt nicht nur an der vielbeschworenen "Obrigkeitshörigkeit", sondern vor Allem am Schuldkult, der den Deutschen einredet, es wäre ihre moralische Pflicht , ihr Geld auf der ganzen Welt zu verteilen. Stattdessen lassen die Blökschafe sich dann von ihren Feinden einreden, sie wären selber schuld, weil sie ihr Geld falsch anlegten.

[Großmoff]

Quatsch, das liegt daran, dass Deutschland Melkkuh für die halbe Welt ist.
Dass die Deutschen sich das bieten lassen, liegt nicht nur an der vielbeschworenen "Obrigkeitshörigkeit", sondern vor Allem am Schuldkult, der den Deutschen einredet, es wäre ihre moralische Pflicht ihr Geld auf der ganzen Welt zu verteilen. Stattdessen lassen die Blökschafe sich dann von ihren Feinden einreden, sie wären selber schuld, weil sie ihr Geld falsch anlegten.
Das die Deutschen ihr Geld falsch anlegen ist keinerlei externer Einflüsterung geschuldet, sondern trauriger Fakt seit gut 100 Jahren.
Und was die Geldverschleuderung des Staates angeht, entschuldigt das auch keine fehlerhafte individuelle Sparverhaltensweise des Bürgers.

[Haspelbein]

Bei der Steuer- und Abgabenlast, ist eine Vollkaskomentalität durchaus verständlich. Wenn ich den All Inclusive Preis bezahle, möchte ich auch All Inclusive bekommen. Auch zum Sparen muss man erst mal was übrig haben, und dann soll es sich auch ein wenig lohnen. Null- und Negativzinsen verleiten nicht wirklich zum Sparen.

Aber wie beim All-Inclusive stellt sich nachher oftmals die Frage, ob das Gourmet-Restaurant nicht doch eher sowas wie eine Betriebskantine war.

[Ansuz]

Bei der Steuer- und Abgabenlast, ist eine Vollkaskomentalität durchaus verständlich. Wenn ich den All Inclusive Preis bezahle, möchte ich auch All Inclusive bekommen. Auch zum Sparen muss man erst mal was übrig haben, und dann soll es sich auch ein wenig lohnen. Null- und Negativzinsen verleiten nicht wirklich zum Sparen.

:top:

Mich erstaunt die Duldungsstarre der BRDlinge. Die immer offenkundiger werdende Misere wird stillschweigend hingenommen, anstatt nach Alternativen zu suchen.

Interessant, zu beobachten, das hat schon was Religöses: die geduldig ertragene Opferrolle quasi als einzige Option zur Erlösung von der ewigen Schuld.

[Großmoff]

:top:

Mich erstaunt die Duldungsstarre der BRDlinge. Die immer offenkundiger werdende Misere wird stillschweigend hingenommen, anstatt nach Alternativen zu suchen.
Vielleicht wird gesucht, aber keine gefunden. Mir fällt ad-hoc auch keine Lösung ein, die sich kurzfristig umsetzen lässt.

[Haspelbein]

:top:

Mich erstaunt die Duldungsstarre der BRDlinge. Die immer offenkundiger werdende Misere wird stillschweigend hingenommen, anstatt nach Alternativen zu suchen.

Es gibt keine Alternativen auf der linken Seite, denn die Arbeiterparteien haben ausgedient. Dadurch sind dann alle Alternativen per Definition rechts, und das darf nicht sein.



Interessant, zu beobachten, das hat schon was Religöses: die geduldig ertragene Opferrolle quasi als einzige Option zur Erlösung von der ewigen Schuld.

Ich sehe das nicht als Schuldfrage, sondern als eine ganz einfache Angst vor der Veränderung, zumindest bei denen, die noch etwas zu verlieren haben.

[Nietzsche]

Das die Deutschen ihr Geld falsch anlegen ist keinerlei externer Einflüsterung geschuldet, sondern trauriger Fakt seit gut 100 Jahren.
Und was die Geldverschleuderung des Staates angeht, entschuldigt das auch keine fehlerhafte individuelle Sparverhaltensweise des Bürgers.

25% arbeiten im Niedriglohnsektor. Was sollen die kaufen? Aktien von Amazon und Google? Die leben von der Hand in den Mund, da wird überhaupt nichts gespart. Und man kann auch nicht sparen, denn die nächste Mieterhöhung kommt bestimmt. Was bei ca. 50% Eigentumsquote nicht verwunderlich ist.


Der gemeine BRDling hat quasi eine Vollkaskomentalität, wofür nicht nur das konservative Sparverhalten Anzeichen ist, sondern auch das von Dir bereits erwähnte blinde Vertrauen in den Sozialstaat wie in den Staat generell.

Er hat keine Wahl. Er muss mit seinem Geld andere durchfüttern und bekommt selber nen abgenagten Knochen hingeworfen. Und später stellt sich heraus, der Knochen ist aus Gummi und man kaut und kaut immer auf demselben Teil herum und verhungert langsam.

[Querfront]

:top:

Mich erstaunt die Duldungsstarre der BRDlinge. Die immer offenkundiger werdende Misere wird stillschweigend hingenommen, anstatt nach Alternativen zu suchen.

Interessant, zu beobachten, das hat schon was Religöses: die geduldig ertragene Opferrolle quasi als einzige Option zur Erlösung von der ewigen Schuld.

Ich sehe da mehr Resignation, als Schuldkult. Im Ergebnis bleibt das natürlich das Gleiche. Der häufig erwähnte Schuldkult, findet eher in Politik und Medien statt, als beim gewöhnlichen Bunzelbürger.

[Großmoff]

25% arbeiten im Niedriglohnsektor. Was sollen die kaufen? Aktien von Amazon und Google? Die leben von der Hand in den Mund, da wird überhaupt nichts gespart. Und man kann auch nicht sparen, denn die nächste Mieterhöhung kommt bestimmt. Was bei ca. 50% Eigentumsquote nicht verwunderlich ist.
Deine Einlassung ist jetzt etwas aus dem Zusammenhang gerissen, da es nicht explizit um Sparverhalten zu Einzelgruppen ging, sondern um das Sparverhalten als Ganzes. Und da fällt die deutsche Bevölkerung international seit einiger Zeit zurück, eben weil die Investition in Sachwerte (u.a.Eigentum) so gering ist.

[Nietzsche]

Ich sehe da mehr Resignation, als Schuldkult. Im Ergebnis bleibt das natürlich das Gleiche. Der häufig erwähnte Schuldkult, findet eher in Politik und Medien statt, als beim gewöhnlichen Bunzelbürger.
Richtig. Und das kombiniert mit Verpflichtung. Man kann ja schließich nicht die Oma oder Eltern sich selbst überlassen, die jetzt keine Rente bekommen. Die muss man unterstützen, oder wenigstens besuchen. Würde man auswandern wäre evtl. das Problem mit dem Gehalt und Geld gelöst, aber die eigenen Verwandten "im Stich lassen"? Ansich wäre das die eigentliche Lösung, konsequent. Die müssten mitkommen (sofern sie diesen Lebensstil wollen, oder sie WOLLEN eine eigene Bleibe haben, müssen das dann aber eben auch bezahlen können). Wir haben hier die Kombination von sehr sehr vielen Faktoren, die eigentlich alle, und leider muss ich das jetzt in fast jedem Thema schreiben, ein Probem mit dem Werteverfall ist.

Jeder will sich verwirklichen und alleine leben, aber wohnen ist teuer. Dann will die Familie nicht zusammen in einem Haus/Wohnung wohnen, der eine will so wohnen, der andere so. Also eher Mietwohnung. Aber die sind teuer, also steuert man was dabei für die ältere Generation. Hat für sich selber weniger. Die Alten können nicht im Haushalt helfen, sondern BRAUCHEN noch Hilfe. Die Kinder dann in der Tagesstätte, für die hat man dann keine Zeit. Und so geht das dann immer weiter und weiter, die Schule sagt den Kindern: Ihr könnt alles schaffen was ihr wollt, ihr seid eures Glückes Schmied (hier im Forum auch gern gesehene Meinung, vor allen von denen, die ihre Schäfchen im Trockenen haben oder privilegiert durch ihre Eltern und deren Einkommen/Vermögen sind). Dann kommt die Ernüchterung, die Verpflichtungen. Da der Staat die Alten ja im Stich lässt müssen die einspringen. Aber ne Pflegekraft für Oma kostet zuviel. Dann lieber selber einer der Eltern zu hause zum pflegen...... Und so geht letztich alles in die Brüche.

In meinen Augen zum einen durch die gesellschaftliche Veränderung der Selbstverwirklichung gegenüber dem Familienleben (etwas was die Migraten im Gegensatz zu uns noch eher drauf haben, nicht wahr?) und zum zweiten durch die Vernichtung der deutschen gesetzlichen Sozialversicherung als Grundsicherung und der damit einhergehenden Umwandlung in eine für ALLE geltende Sozialversicherung mit gleichzeitigem Enteignungsapparat derer, die sich früher was angespart haben.


Deine Einlassung ist jetzt etwas aus dem Zusammenhang gerissen, da es nicht explizit um Sparverhalten zu Einzelgruppen ging, sondern um das Sparverhalten als Ganzes. Und da fällt die deutsche Bevölkerung international seit einiger Zeit zurück, eben weil die Investition in Sachwerte (u.a.Eigentum) so gering ist.
Da sind wir wieder bei dem, was wir letztens im Chat hatten. Die Zeiten sind für viele Menschen einfach vorbei.
Du kannst kein Eigentum aneignen, wenn du selber gerade so über die Runden kommst mit dem, was du verdienst. Gleichzeitig gibt es die klassische Familie gar nicht mehr. Wer weiss ob dein Partner morgen nicht jemand anders hat? (ich weiss es bei uns, ich meine schon allgemein) Damit fällt ein Einkommen zur Sicherung des Eigentums weg. Arbeit ist heute auch nicht mehr so sicher wie früher. Im Niedriglohnsektor wirst du keinen Kredit bekommen. Also fallen schonmal 25% weg. Du musst nachweisen, dass du 20-30 Jahre den Kredit bedienen kannst. Damit fallen auch Zeitarbeit,Personalvermittlung und befristete Verträge weg.

[SprecherZwo]

Ich sehe da mehr Resignation, als Schuldkult. Im Ergebnis bleibt das natürlich das Gleiche. Der häufig erwähnte Schuldkult, findet eher in Politik und Medien statt, als beim gewöhnlichen Bunzelbürger.

Ein geistig gesundes Volk würde sich aber die ständigen nationalmasochistischen Selbstkasteiungen von Politikern und Medien nicht bieten lassen. Andere Völker würden Politiker, die ständig ihr eigenes Volk beleidigen und im Ausland zu Kreuze kriechen (wie unlängst wieder Maas in Warschau) aus dem Amt jagen.

[Ansuz]

Ich sehe da mehr Resignation, als Schuldkult. Im Ergebnis bleibt das natürlich das Gleiche. Der häufig erwähnte Schuldkult, findet eher in Politik und Medien statt, als beim gewöhnlichen Bunzelbürger.
Bin beinahe geneigt, eine Disposition in Richtung Resignation wegen des Schuldkults zu unterstellen. ;)

In den 1980ern gab es ja noch jede Menge außerparlamentarische Opposition, man denke an Wackersdorf z.B. Oder an die Volkszählung.

Was ist seither geschehen? Ernüchterung darüber, bei allem Einsatz doch nichts erreichen zu können? Das wäre tatsächlich Resignation.
Auffallend finde ich jedenfalls den heutigen Mangel an Widerstandsgeist.
Es wird nicht einmal ein Versuch unternommen, etwas zu verändern, jedenfalls nicht von einer kritischen Masse.

Aufgefallen ist mir (anekdotisch), daß Deutsche, die im Ausland zur Schule gegangen sind, weitaus weniger anfällig für Schuldkult und Resignation sind und wenn sie dann zwecks Studiums wieder in die BRD kommen, ob des (w)irren Zeitgeistes starke Befremdungsgefühle entwickeln können.

[Nietzsche]

Ein geistig gesundes Volk würde sich aber die ständigen nationalmasochistischen Selbstkasteiungen von Politikern und Medien nicht bieten lassen. Andere Völker würden Politiker, die ständig ihr eigenes Volk beleidigen und im Ausland zu Kreuze kriechen (wie unlängst wieder Maas in Warschau) aus dem Amt jagen.

Ja nur hat man den Leuten anerzogen, dass es gar kein deutsches Volk mehr geben darf. Und daher kann sich auch niemand beklagen. Die wären ja dann alle Sarrazin, Rechts, Pegida und AfD. Also baen sie die Faust in der Tasche und regen sich am virtuellen Stammtisch (Forum auf) und machen weiter wie bisher, denn ansonsten müsste man entweder gesetzeswidrig handeln, oder aber das Land verlassen.

[solg]

Ein geistig gesundes Volk würde sich aber die ständigen nationalmasochistischen Selbstkasteiungen von Politikern und Medien nicht bieten lassen. Andere Völker würden Politiker, die ständig ihr eigenes Volk beleidigen und im Ausland zu Kreuze kriechen (wie unlängst wieder Maas in Warschau) aus dem Amt jagen.
Dazu müsste es der überwiegenden Mehrheit des Volkes aber scheißegal sein, ob sie daraufhin des "Antisemitismus" bezichtigt werden oder nicht, wenn sie ihren demokratisch gewählten Vertretern in die Parade fahren, während diese in Yad Vashem zu Kreuze kriechen.
Dass es ihnen aber eben nicht scheißegal ist, ganz im Gegenteil, sie es als ihre demokratische Pflicht betrachten diejenigen anzuzeigen die öffentlich ihre Scheißegalhaltung zu diesem Thema bekunden, dafür hat die von den Siegermächten initiierte und jahrzehntelange Volkserziehung gesorgt.
Jemandem, dem es scheißegal ist, der ist ja bereits "Antisemit". Die bewusste Polarisierung des Themas lässt es gar nicht zu, sich das nicht bieten zu lassen. Hinter den Kulissen lachen sich die Volkserzieher natürlich tot, anders sind solch bizarre Wucherungen hinsichtlich des "Kampfes gegen den Antisemitismus" gar nicht zu erklären:
https://bilder.bild.de/fotos/aaa-hakenkreuz-karussell_201213147-1566220752-64061666/Bild/3.bild.jpg
https://i.ibb.co/ZhP63b9/kippabasteln.jpg

[Großmoff]

In den 1980ern gab es ja noch jede Menge außerparlamentarische Opposition, man denke an Wackersdorf z.B. Oder an die Volkszählung.

Was ist seither geschehen? Ernüchterung darüber, bei allem Einsatz doch nichts erreichen zu können? Das wäre tatsächlich Resignation.
Auffallend finde ich jedenfalls den heutigen Mangel an Widerstandsgeist.
Es wird nicht einmal ein Versuch unternommen, etwas zu verändern, jedenfalls nicht von einer kritischen Masse.
Der Grund dafür ist doch einfach: Wackersdorf, Volkszählung, NATO-Nachrüstung waren konkrete Projekte, konkrete Bauvorhaben, zu denen man hinziehen konnte und an deren Ort seinen Unmut äußern konnte.
Darüber hinaus war die Zeit auch einfach anders, die Angst vor einem 3 Weltkrieg mit Nuklearwaffen war konkret, die Angst um Leib und Leben greifbar.

Mit der heutigen Situation ist das nicht vergleichbar. Gegen was soll denn demonstriert werden? Den Ausländer um die Ecke? Die Moschee nebenan? Die Politiker in Berlin?
Wir leben in Frieden und es gibt kein greifbares konkretes bedrohliches Szenario. Darüber hinaus geht es ja auch vielen Menschen in D gut, die haben gar keinen Grund auf die Straße zu gehen.

[Großmoff]

Ja nur hat man den Leuten anerzogen, dass es gar kein deutsches Volk mehr geben darf. Und daher kann sich auch niemand beklagen. Die wären ja dann alle Sarrazin, Rechts, Pegida und AfD.
Über dieses schmale Brett würde ich mal nicht gehen. Man ist nicht automatisch in der rechten AfD/Pediga Ecke, nur weil man den gegenwärtigen Mainstream nicht akzeptiert.

[Ansuz]

Der Grund dafür ist doch einfach: Wackersdorf, Volkszählung, NATO-Nachrüstung waren konkrete Projekte, konkrete Bauvorhaben, zu denen man hinziehen konnte und an deren Ort seinen Unmut äußern konnte.
Darüber hinaus war die Zeit auch einfach anders, die Angst vor einem 3 Weltkrieg mit Nuklearwaffen war konkret, die Angst um Leib und Leben greifbar.

Mit der heutigen Situation ist das nicht vergleichbar. Gegen was soll denn demonstriert werden? Den Ausländer um die Ecke? Die Moschee nebenan? Die Politiker in Berlin?
Wir leben in Frieden und es gibt kein greifbares konkretes bedrohliches Szenario. Darüber hinaus geht es ja auch vielen Menschen in D gut, die haben gar keinen Grund auf die Straße zu gehen.

Die letzte größere Massendemonstration war 2013 gegen TTIP und CETA, immerhin 250.000 Teilnehmer. Die Bunzelregierung hat das nicht beeindruckt.

Dabei lebt eine Demokratie von der aktiven Mitwirkung der Bürger, jedenfalls theoretisch.
Mittlerweile überwiegt m.E. eine Passivität, und so kann solch ein System schlicht nicht funktionieren.

[KatII]

Sieh an, sieh an, die Upper-Class möchte ihre unmoralischen "Werte" aufgeben.

"Eine neue Ära des Unternehmertums? – 181 US-CEOs unterzeichnen neue Grundsatzvereinbarung und verabschieden sich vom „Shareholder Value“-Prinzip "

https://www.onvista.de/news/eine-neue-aera-des-unternehmertums-181-us-ceos-unterzeichnen-neue-grundsatzvereinbarung-und-verabschieden-sich-vom-shareholder-value-prinzip-266849921

[Deutschmann]

Dazu müsste es der überwiegenden Mehrheit des Volkes aber scheißegal sein, ob sie daraufhin des "Antisemitismus" bezichtigt werden oder nicht, wenn sie ihren demokratisch gewählten Vertretern in die Parade fahren, während diese in Yad Vashem zu Kreuze kriechen.
Dass es ihnen aber eben nicht scheißegal ist, ganz im Gegenteil, sie es als ihre demokratische Pflicht betrachten diejenigen anzuzeigen die öffentlich ihre Scheißegalhaltung zu diesem Thema bekunden, dafür hat die von den Siegermächten initiierte und jahrzehntelange Volkserziehung gesorgt.
Jemandem, dem es scheißegal ist, der ist ja bereits "Antisemit". Die bewusste Polarisierung des Themas lässt es gar nicht zu, sich das nicht bieten zu lassen. Hinter den Kulissen lachen sich die Volkserzieher natürlich tot, anders sind solch bizarre Wucherungen hinsichtlich des "Kampfes gegen den Antisemitismus" gar nicht zu erklären:
....

// können wir ausnahmsweise mal in diesem Strang Hakenkreuze und Juden weglassen?!

[Nietzsche]

Über dieses schmale Brett würde ich mal nicht gehen. Man ist nicht automatisch in der rechten AfD/Pediga Ecke, nur weil man den gegenwärtigen Mainstream nicht akzeptiert.
Das ist man nicht, aber so wird es gedeutet und so wird es gewertet. Die Leute sind ja ansich schon unzufrieden. Aber sie handeln nicht.

[Dr Mittendrin]

Das ist aber Mittelstand ... mit der Oberschicht hat das wirklich so rein gar nichts zu tun.

Sollen halt die oberen 5 % nehmen. LAchhaft 3440 netto, wer dann kalt 2000 Miete zahlt ist ein Wurm.

[Nationalix]

Die letzte größere Massendemonstration war 2013 gegen TTIP und CETA, immerhin 250.000 Teilnehmer. Die Bunzelregierung hat das nicht beeindruckt.

Dabei lebt eine Demokratie von der aktiven Mitwirkung der Bürger, jedenfalls theoretisch.
Mittlerweile überwiegt m.E. eine Passivität, und so kann solch ein System schlicht nicht funktionieren.

Die Bunzelregierung ist von 250.000 Teilnehmern auf eine Demo nicht beeindruckt, aber von einer schwedischen Zopfliese. Da kannst Du mal sehen, wie sich die Wahrnehmunsgdimensionen verschoben haben.