Vollständige Version anzeigen : China und dessen militärische Ausrichtung.
Blackbyrd
24.07.2019, 13:09
China wirft den USA eine Gefährdung der Stabilität in Asien vor.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/china-wirft-usa-gefaehrdung-der-stabilitaet-in-asien-vor-a-1278734.html
Dabei ist es doch China, der die Stabilität in Asien mit seinen Gebietsansprüchen im chinesischen Meer gefährdet. Die Leserbriefe sind auch sehr interessant, wobei wohl der Leserbrief von "el_cid" um 12:40 Uhr sehr zutreffend ist.
Man sollte sich auch einmal die Seekarten der "Örtlichkeiten" genau ansehen, wer alles ein Recht auf diese Meer haben könnte, also gemessen an den Internationalen "Wirtschaftszonen". Dort kann mal leicht erkennen, dass China gegenüber den anderen Anrainer-Staaten versucht seine militärische Stärke zu zeigen und genau darum ist es richtig, dass die US-Marine dort präsent ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Territorialkonflikte_im_Chinesischen_Meer
Lord Laiken
24.07.2019, 14:26
China wirft den USA eine Gefährdung der Stabilität in Asien vor.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/china-wirft-usa-gefaehrdung-der-stabilitaet-in-asien-vor-a-1278734.html
Dabei ist es doch China, der die Stabilität in Asien mit seinen Gebietsansprüchen im chinesischen Meer gefährdet. Die Leserbriefe sind auch sehr interessant, wobei wohl der Leserbrief von "el_cid" um 12:40 Uhr sehr zutreffend ist.
Man sollte sich auch einmal die Seekarten der "Örtlichkeiten" genau ansehen, wer alles ein Recht auf diese Meer haben könnte, also gemessen an den Internationalen "Wirtschaftszonen". Dort kann mal leicht erkennen, dass China gegenüber den anderen Anrainer-Staaten versucht seine militärische Stärke zu zeigen und genau darum ist es richtig, dass die US-Marine dort präsent ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Territorialkonflikte_im_Chinesischen_Meer
Warum sind die US-Truppen immer vor den Haustüren der Anderen?
Warum sind die US-Truppen immer vor den Haustüren der Anderen?
Weil in diesem Fall hier Taiwan Korea und Japan "leichte Beute" wären alleine, sollte China doch beschließen sich derer habhaft zu werden. Und bis die Amis ohne Stützpunkte vor Ort eingreifen könnten isses schon lang zu spät.
Lord Laiken
24.07.2019, 15:35
Weil in diesem Fall hier Taiwan Korea und Japan "leichte Beute" wären alleine, sollte China doch beschließen sich derer habhaft zu werden. Und bis die Amis ohne Stützpunkte vor Ort eingreifen könnten isses schon lang zu spät.
Die sind auch so leichte Beute für das Millionenheer.
Sitting Bull
24.07.2019, 17:34
Weil in diesem Fall hier Taiwan Korea und Japan "leichte Beute" wären alleine, sollte China doch beschließen sich derer habhaft zu werden. Und bis die Amis ohne Stützpunkte vor Ort eingreifen könnten isses schon lang zu spät.
Taiwan gehört ohnehin zu China.
Der Hegemonieanspruch der Japse ist entgültig vorbei,haben jahrzehntelang genug gewütet
Südkorea ist ohne US-Stützpunkt hilflos.
Geht eigentlich nur um ein paar Sandbänke im südchinesischen Meer und deren Sockel.Rohstoffe halt.
Das werden sich die Chinesen nicht nehmen lassen, auch wenn der Ami noch so vieljammert.
Zuletzt haben die Südkoreaner heftig in der Luft rumgeballert und wollten die Chinesen und die Russen vertreiben.
In unserer Presse war allerdings nur von einer angeblichen Verletzung des Luftraums durch die Russen die Rede.
Es war allerdings nur in der von den Südkoreanern eigenmächtig erichteten sogenannten Pufferzone.
Die Chinesen haben deshalb Sürkorea schon gedroht.
Blackbyrd
24.07.2019, 18:30
China wirft den USA eine Gefährdung der Stabilität in Asien vor.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/china-wirft-usa-gefaehrdung-der-stabilitaet-in-asien-vor-a-1278734.html
Dabei ist es doch China, der die Stabilität in Asien mit seinen Gebietsansprüchen im chinesischen Meer gefährdet. Die Leserbriefe sind auch sehr interessant, wobei wohl der Leserbrief von "el_cid" um 12:40 Uhr sehr zutreffend ist.
Man sollte sich auch einmal die Seekarten der "Örtlichkeiten" genau ansehen, wer alles ein Recht auf diese Meer haben könnte, also gemessen an den Internationalen "Wirtschaftszonen". Dort kann mal leicht erkennen, dass China gegenüber den anderen Anrainer-Staaten versucht seine militärische Stärke zu zeigen und genau darum ist es richtig, dass die US-Marine dort präsent ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Territorialkonflikte_im_Chinesischen_Meer
Warum sind die US-Truppen immer vor den Haustüren der Anderen?
Glaubst du wirklich, dass nur die USA sich vor den Haustüren der Anderen herumtreiben?
Ich stelle aber fest, dass sich keiner der Teilnehmer zu den internationalen Regeln und Verträge zu den s.g. Wirtschaftszonen äußert. Der Anspruch der Chinesen ist völlig unakzeptabel. Wie aus einem Leserbrief hervorgeht, gehört das "Japanische Meer" ja auch nicht Japan. Da würde wohl Hr. Putin seine Truppen in Marsch setzen, sollte Japan solche Ansprüche stellen, wie es China im "Chinesischen Meer" macht.
Die sind auch so leichte Beute für das Millionenheer.
Neee ungeachtet der Mannstärke und der Anzahl des Kriegsgeräts würde China einen Konflikt mit den USA in keinem Fall überleben. Vor allem könnte China garkeinen Großangriff(Invasion) und eine Verteidigung gleichzeitig koordinieren.
BrüggeGent
24.07.2019, 18:59
Neee ungeachtet der Mannstärke und der Anzahl des Kriegsgeräts würde China einen Konflikt mit den USA in keinem Fall überleben. Vor allem könnte China garkeinen Großangriff(Invasion) und eine Verteidigung gleichzeitig koordinieren.
An Vietnam scheint hier keiner zu denken!? China hat sich schon öfters eine blutige Nase geholt, wenn es Vietnam "belästigte".
An Vietnam scheint hier keiner zu denken!? China hat sich schon öfters eine blutige Nase geholt, wenn es Vietnam "belästigte".
Ja Birnen werden ja oft mit Äpfeln verglichen...
BrüggeGent
24.07.2019, 19:13
Ja Birnen werden ja oft mit Äpfeln verglichen...
Als "Analyst" weltbewegender Konflikte mußt Du mit vielen Ländernamen "jonglieren" können...Herr von und zu smoker...
Politikqualle
24.07.2019, 19:18
China wirft den USA eine Gefährdung der Stabilität in Asien vor.
Dabei ist es doch China, der die Stabilität in Asien mit seinen Gebietsansprüchen im chinesischen Meer gefährdet. .. dann erkläre uns doch mal , was die Amerikaner im chinesischen Meer zu suchen haben ? oder haben die Chinesen eine Kriegsflotte in den großen Seen in den USA , ( lake Michigan, Huron, Erie ) wußte ich noch nicht ... :crazy:
Lord Laiken
24.07.2019, 19:27
Glaubst du wirklich, dass nur die USA sich vor den Haustüren der Anderen herumtreiben?
Ich stelle aber fest, dass sich keiner der Teilnehmer zu den internationalen Regeln und Verträge zu den s.g. Wirtschaftszonen äußert. Der Anspruch der Chinesen ist völlig unakzeptabel. Wie aus einem Leserbrief hervorgeht, gehört das "Japanische Meer" ja auch nicht Japan. Da würde wohl Hr. Putin seine Truppen in Marsch setzen, sollte Japan solche Ansprüche stellen, wie es China im "Chinesischen Meer" macht.
Gebietskonflikte gibt es überall. Teile Syriens sind von Israel bzw der Türkei besetzt. Wo sind die USA? Ein syrisches Dorf wird nach Trump benannt.
https://www.almasdarnews.com/article/liberating-occupied-golan-heights-from-israel-high-priority-jaafari/
Als "Analyst" weltbewegender Konflikte mußt Du mit vielen Ländernamen "jonglieren" können...Herr von und zu smoker...
Ja aber auch nicht auf jeden Quatsch eingehen.... :auro:
Lord Laiken
24.07.2019, 19:29
Neee ungeachtet der Mannstärke und der Anzahl des Kriegsgeräts würde China einen Konflikt mit den USA in keinem Fall überleben. Vor allem könnte China garkeinen Großangriff(Invasion) und eine Verteidigung gleichzeitig koordinieren.
Selbst in einem Krieg würden beide Länder keine Atomwaffen einsetzen. Das hat ein US-General im Koreakrieg gefordert und er wurde trotz seiner Verdienste gefeuert.
Blackbyrd
24.07.2019, 19:35
China wirft den USA eine Gefährdung der Stabilität in Asien vor.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/china-wirft-usa-gefaehrdung-der-stabilitaet-in-asien-vor-a-1278734.html
Dabei ist es doch China, der die Stabilität in Asien mit seinen Gebietsansprüchen im chinesischen Meer gefährdet. Die Leserbriefe sind auch sehr interessant, wobei wohl der Leserbrief von "el_cid" um 12:40 Uhr sehr zutreffend ist.
Man sollte sich auch einmal die Seekarten der "Örtlichkeiten" genau ansehen, wer alles ein Recht auf diese Meer haben könnte, also gemessen an den Internationalen "Wirtschaftszonen". Dort kann mal leicht erkennen, dass China gegenüber den anderen Anrainer-Staaten versucht seine militärische Stärke zu zeigen und genau darum ist es richtig, dass die US-Marine dort präsent ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Territorialkonflikte_im_Chinesischen_Meer
.. dann erkläre uns doch mal , was die Amerikaner im chinesischen Meer zu suchen haben ? oder haben die Chinesen eine Kriegsflotte in den großen Seen in den USA , ( lake Michigan, Huron, Erie ) wußte ich noch nicht ... :crazy:
Es gibt schon länger diesen Streit im "Südchinesischen Meer". Es war im Jahre 2010, als sich Anrainerstaaten in Hanoi trafen, auf der "ARF-Konferenz", dort brachten diverse Anrainerstaaten über die "Machenschaften Chinas" ihren Unmut zum Ausdruck. Fr. Clinton bot an, in diesem Territorialstreit zu vermitteln, bekannterweise kochte ja der chinesische Kollege vor Wut. Aber ist es nicht heute gang und gäbe, dass sich Politiker für eine Vermittlung einsetzen, das machen doch z.B. die Russen auch.
Du solltest ein wenig Geografie lernen, denn der Unterschied zwischen den "Großen Seen" ist wohl kein passender Vergleich. :D
Flaschengeist
24.07.2019, 19:36
China wirft den USA eine Gefährdung der Stabilität in Asien vor.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/china-wirft-usa-gefaehrdung-der-stabilitaet-in-asien-vor-a-1278734.html
Dabei ist es doch China, der die Stabilität in Asien mit seinen Gebietsansprüchen im chinesischen Meer gefährdet. Die Leserbriefe sind auch sehr interessant, wobei wohl der Leserbrief von "el_cid" um 12:40 Uhr sehr zutreffend ist.
Man sollte sich auch einmal die Seekarten der "Örtlichkeiten" genau ansehen, wer alles ein Recht auf diese Meer haben könnte, also gemessen an den Internationalen "Wirtschaftszonen". Dort kann mal leicht erkennen, dass China gegenüber den anderen Anrainer-Staaten versucht seine militärische Stärke zu zeigen und genau darum ist es richtig, dass die US-Marine dort präsent ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Territorialkonflikte_im_Chinesischen_Meer
Wenn wir Deiner Logik folgen, müssten die Chinesen in der Karibik aufpassen, dass die USA "nicht versuchen anderen Anrainer-Staaten militärische Stärke zu zeigen". Willst Du das wirklich?
PS: Deutsch scheint nicht Deine Muttersprache zu sein.
China wirft den USA eine Gefährdung der Stabilität in Asien vor.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/china-wirft-usa-gefaehrdung-der-stabilitaet-in-asien-vor-a-1278734.html
Dabei ist es doch China, der die Stabilität in Asien mit seinen Gebietsansprüchen im chinesischen Meer gefährdet. Die Leserbriefe sind auch sehr interessant, wobei wohl der Leserbrief von "el_cid" um 12:40 Uhr sehr zutreffend ist.
Man sollte sich auch einmal die Seekarten der "Örtlichkeiten" genau ansehen, wer alles ein Recht auf diese Meer haben könnte, also gemessen an den Internationalen "Wirtschaftszonen". Dort kann mal leicht erkennen, dass China gegenüber den anderen Anrainer-Staaten versucht seine militärische Stärke zu zeigen und genau darum ist es richtig, dass die US-Marine dort präsent ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Territorialkonflikte_im_Chinesischen_Meer
Der Spiegel ist eben ein Hetzblatt dessen Inhalt oft genug frei erfunden ist.
Blackbyrd
24.07.2019, 19:43
Glaubst du wirklich, dass nur die USA sich vor den Haustüren der Anderen herumtreiben?
Ich stelle aber fest, dass sich keiner der Teilnehmer zu den internationalen Regeln und Verträge zu den s.g. Wirtschaftszonen äußert. Der Anspruch der Chinesen ist völlig unakzeptabel. Wie aus einem Leserbrief hervorgeht, gehört das "Japanische Meer" ja auch nicht Japan. Da würde wohl Hr. Putin seine Truppen in Marsch setzen, sollte Japan solche Ansprüche stellen, wie es China im "Chinesischen Meer" macht.
Gebietskonflikte gibt es überall. Teile Syriens sind von Israel bzw der Türkei besetzt. Wo sind die USA? Ein syrisches Dorf wird nach Trump benannt.
https://www.almasdarnews.com/article/liberating-occupied-golan-heights-from-israel-high-priority-jaafari/
Hast du dir einmal die entsprechende Seekarte angeschaut und dir darüber Gedanken gemacht, dass diverse Anrainerstaaten ein Recht auf die international anerkannte Wirtschaftszonen haben? Da wurde ja schon vietnamesische Fischerboote, so alte Dschunken von chinesischen Kanonenboote angegriffen und versenkt. Das dortige Meer ist reich an Fischbeständen und an Bodenschätze. Denk auch einmal an den "Zypern-Konflikt" wo sich die Griechen mit den Türken um das Ausbeuten der Gasvorkommen usw streiten. Hat China tatsächlich, bei Beachtung der entsprechenden Seekarten, ein Recht auf das "Chinesische Meer"?
Blackbyrd
24.07.2019, 19:46
China wirft den USA eine Gefährdung der Stabilität in Asien vor.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/china-wirft-usa-gefaehrdung-der-stabilitaet-in-asien-vor-a-1278734.html
Dabei ist es doch China, der die Stabilität in Asien mit seinen Gebietsansprüchen im chinesischen Meer gefährdet. Die Leserbriefe sind auch sehr interessant, wobei wohl der Leserbrief von "el_cid" um 12:40 Uhr sehr zutreffend ist.
Man sollte sich auch einmal die Seekarten der "Örtlichkeiten" genau ansehen, wer alles ein Recht auf diese Meer haben könnte, also gemessen an den Internationalen "Wirtschaftszonen". Dort kann mal leicht erkennen, dass China gegenüber den anderen Anrainer-Staaten versucht seine militärische Stärke zu zeigen und genau darum ist es richtig, dass die US-Marine dort präsent ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Territorialkonflikte_im_Chinesischen_Meer
Der Spiegel ist eben ein Hetzblatt dessen Inhalt oft genug frei erfunden ist.
Du kannst ja diesen Sachverhalt im Internet verfolgen, auch auf Wikipedia wird darauf hingewiesen.
China wirft den USA eine Gefährdung der Stabilität in Asien vor.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/china-wirft-usa-gefaehrdung-der-stabilitaet-in-asien-vor-a-1278734.html
Dabei ist es doch China, der die Stabilität in Asien mit seinen Gebietsansprüchen im chinesischen Meer gefährdet. Die Leserbriefe sind auch sehr interessant, wobei wohl der Leserbrief von "el_cid" um 12:40 Uhr sehr zutreffend ist.
Man sollte sich auch einmal die Seekarten der "Örtlichkeiten" genau ansehen, wer alles ein Recht auf diese Meer haben könnte, also gemessen an den Internationalen "Wirtschaftszonen". Dort kann mal leicht erkennen, dass China gegenüber den anderen Anrainer-Staaten versucht seine militärische Stärke zu zeigen und genau darum ist es richtig, dass die US-Marine dort präsent ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Territorialkonflikte_im_Chinesischen_Meer
Das Suedchinesische Meer sowie die dortigen Inseln gehoerten schon immer zu China.
Selbst geistig Minderbemittelte ohne Geografie- und Geschichtskenntnis koennen
das anhand der Bezeichnung " Suedchinesisches Meer " verstehen.
Chinas Expansionskurs
Der Konflikt im Südchinesischen Meer (Auszuege)
Mehrere Staaten erheben Anspruch auf das Südchinesische Meer. Seitdem China dort Atolle aufschüttet und militärische Einrichtungen baut, steigt das Konfliktpotenzial. Die USA betrachten das Meer als neuralgischen Punkt – und lassen demonstrativ Kriegsschiffe nahe der künstlichen Inseln kreuzen.
...
Um die eigenen Gebietsansprüche zu untermauern, bebaut China die Inseln oder schüttet Korallenriffe zu künstlichen, neuen Inseln auf. So schafft sich die Volksrepublik im Südchinesischen Meer eine immer bessere militärische und zivile Infrastruktur, sagt Xie Yanmei, eine unabhängige Expertin der International Crisis Group in Peking.
„Das erlaubt es China, in einem größeren Umfang zu überwachen und Frühwarn- und Abfangsysteme zu installieren. Auch die eigenen Marineschiffe können besser betankt werden und in einem größeren Umfang aktiv sein. Die Provinz Hainan hat eine neue Regel für den Fischfang erlassen, die das Fischen innerhalb der Neun-Striche-Linie ermöglicht. Chinas Aktivitäten im Südchinesischen Meer dienen dazu, die eigenen Ordnungskräfte effektiver arbeiten zu lassen. China baut viele große Schiffe für die Küstenwache.“
China beansprucht das Südchinesische Meer
China beansprucht im Südchinesischen Meer ein Gebiet, das mehr als tausend Kilometer von seiner Küste entfernt liegt. Und beruft sich dabei auf die sogenannte „Neun-Striche-Linie“ aus den 40er-Jahren. Ein riesiges U, das zwischen Vietnam und den Philippinen im Meer liegt. Danach gehören rund 90 Prozent des Südchinesischen Meeres zu China.
Für die Volksrepublik ist das nicht verhandelbar. Schon gar nicht durch ein Verfahren vorm Ständigen Schiedshof in Den Haag. Die Klage der Philippinen, das bevorstehende Urteil zum Territorialstreit im Südchinesischen Meer: Für China hat das keine Bedeutung. Das macht die politische Führung in Peking immer wieder deutlich. Zuletzt Ouyang Yujing, Direktor für Grenz- und Ozeanangelegenheiten im chinesischen Außenministerium....
...
„Ich glaube fest daran, dass China stark genug ist, das Südchinesische Meer zu schützen. Als Präsident Xi nach Tanmen kam, hat er uns gesagt, wir sollen weitermachen, das Südchinesische Meer und unsere Inseln zu verteidigen. Wir werden es nie einem anderen Land erlauben, Anspruch auf das Südchinesische Meer zu erheben.“
...
https://www.deutschlandfunk.de/chinas-expansionskurs-der-konflikt-im-suedchinesischen-meer.724.de.html?dram:article_id=355428
Du kannst ja diesen Sachverhalt im Internet verfolgen, auch auf Wikipedia wird darauf hingewiesen.
Warum heißt der Artikel nicht "USA wirft China Gefährdung der Stabilität in Asien vor"?
Weil der wertlose Abschaum in den Redaktionsstuben Agitation betreibt.
Die sozialistisch missratenen Kreaturen sympathisieren selbstverständlich eher mit selbsternannten Kommunisten als mit anständigen Menschen wie Trump.
Lord Laiken
24.07.2019, 19:50
Hast du dir einmal die entsprechende Seekarte angeschaut und dir darüber Gedanken gemacht, dass diverse Anrainerstaaten ein Recht auf die international anerkannte Wirtschaftszonen haben? Da wurde ja schon vietnamesische Fischerboote, so alte Dschunken von chinesischen Kanonenboote angegriffen und versenkt. Das dortige Meer ist reich an Fischbeständen und an Bodenschätze. Denk auch einmal an den "Zypern-Konflikt" wo sich die Griechen mit den Türken um das Ausbeuten der Gasvorkommen usw streiten. Hat China tatsächlich, bei Beachtung der entsprechenden Seekarten, ein Recht auf das "Chinesische Meer"?
Ich maße mir nicht an zu entscheiden, wem da was gehört. Wie sieht es nach internationalem Recht aus?
Fast täglich verletzen türkische Flieger griechischen und damit europäischen EU-Luftraum, ohne daß es jemals zu Reaktionen gekommen ist. Kein Wunder also, daß sie sich jetzt noch mehr rausnehmen.
Warum heißt der Artikel nicht "USA wirft China Gefährdung der Stabilität in Asien vor"?
Weil der wertlose Abschaum in den Redaktionsstuben Agitation betreibt.
Die sozialistisch missratenen Kreaturen sympathisieren selbstverständlich eher mit selbsternannten Kommunisten als mit anständigen Menschen wie Trump.
Ich würde Trump nicht unbedingt mit "Anstand" assoziieren, aber ansonsten sehe ich das genauso.
Blackbyrd
24.07.2019, 20:14
China wirft den USA eine Gefährdung der Stabilität in Asien vor.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/china-wirft-usa-gefaehrdung-der-stabilitaet-in-asien-vor-a-1278734.html
Dabei ist es doch China, der die Stabilität in Asien mit seinen Gebietsansprüchen im chinesischen Meer gefährdet. Die Leserbriefe sind auch sehr interessant, wobei wohl der Leserbrief von "el_cid" um 12:40 Uhr sehr zutreffend ist.
Man sollte sich auch einmal die Seekarten der "Örtlichkeiten" genau ansehen, wer alles ein Recht auf diese Meer haben könnte, also gemessen an den Internationalen "Wirtschaftszonen". Dort kann mal leicht erkennen, dass China gegenüber den anderen Anrainer-Staaten versucht seine militärische Stärke zu zeigen und genau darum ist es richtig, dass die US-Marine dort präsent ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Territorialkonflikte_im_Chinesischen_Meer
Das Suedchinesische Meer sowie die dortigen Inseln gehoerten schon immer zu China.
Selbst geistig Minderbemittelte ohne Geografie- und Geschichtskenntnis koennen
das anhand der Bezeichnung " Suedchinesisches Meer " verstehen.
Dann erkläre doch einmal, was passieren würde, wenn Japan das "Japanische Meer" beanspruchen würde, was würden deine russischen Genossen machen?
Blackbyrd
24.07.2019, 20:17
Du kannst ja diesen Sachverhalt im Internet verfolgen, auch auf Wikipedia wird darauf hingewiesen.
Warum heißt der Artikel nicht "USA wirft China Gefährdung der Stabilität in Asien vor"?
Weil der wertlose Abschaum in den Redaktionsstuben Agitation betreibt.
Die sozialistisch missratenen Kreaturen sympathisieren selbstverständlich eher mit selbsternannten Kommunisten als mit anständigen Menschen wie Trump.
Mach dich doch einmal frei von deiner politischen Gesinnung und betrachte es mit Logik und bei Beachtung der Anrainerstaaten die nur ihre Wirtschaftszonen schützen wollen.
Warum heißt der Artikel nicht "USA wirft China Gefährdung der Stabilität in Asien vor"?
Weil der wertlose Abschaum in den Redaktionsstuben Agitation betreibt.
Die sozialistisch missratenen Kreaturen sympathisieren selbstverständlich eher mit selbsternannten Kommunisten als mit anständigen Menschen wie Trump.
Die dummen Bumsbalge welche Donald Trump gewaehlt haben
samt seiner Bejubeler sind genauso Menschenmuell wie Trump selbst.
Blackbyrd
24.07.2019, 20:25
Ich maße mir nicht an zu entscheiden, wem da was gehört. Wie sieht es nach internationalem Recht aus?
Fast täglich verletzen türkische Flieger griechischen und damit europäischen EU-Luftraum, ohne daß es jemals zu Reaktionen gekommen ist. Kein Wunder also, daß sie sich jetzt noch mehr rausnehmen.
Gut, dann beantworte doch einmal die Frage, ob China sich solchen Ansprüchen unterwerfen würde. Denn auch China pocht doch wohl auf Einhaltung seiner Wirtschaftszonen an der Küste. Nur haben ja leider die Anrainer-Staaten nicht das militärische Potenzial um es mit China aufzunehmen. China schert sich auch einen Dreck auf die bestehenden internationalen Abkommen usw.
https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/schiedsgericht-den-haag-ansprueche-china-suedchinesisches-meer-unrechtmaessig/
Lord Laiken
24.07.2019, 20:38
Gut, dann beantworte doch einmal die Frage, ob China sich solchen Ansprüchen unterwerfen würde. Denn auch China pocht doch wohl auf Einhaltung seiner Wirtschaftszonen an der Küste. Nur haben ja leider die Anrainer-Staaten nicht das militärische Potenzial um es mit China aufzunehmen. China schert sich auch einen Dreck auf die bestehenden internationalen Abkommen usw.
https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/schiedsgericht-den-haag-ansprueche-china-suedchinesisches-meer-unrechtmaessig/
Tja, dann hat China keinen Anspruch auf dieses Gewässer.
Die dummen Bumsbalge welche Donald Trump gewaehlt haben
samt seiner Bejubeler sind genauso Menschenmuell wie Trump selbst.
Insekten, Kommunisten und anderes Ungeziefer müsste weit aufsteigen, um in diese Kaste zu kommen.
Selbst in einem Krieg würden beide Länder keine Atomwaffen einsetzen. Das hat ein US-General im Koreakrieg gefordert und er wurde trotz seiner Verdienste gefeuert.
Da bin ich mir nicht so sicher. Wenn eine der beiden Mächte direkt vor der Niederlage steht ist ein Atomwaffeneinsatz sehr wahrscheinlich.
SprecherZwo
24.07.2019, 21:24
Warum heißt der Artikel nicht "USA wirft China Gefährdung der Stabilität in Asien vor"?
Weil der wertlose Abschaum in den Redaktionsstuben Agitation betreibt.
Die sozialistisch missratenen Kreaturen sympathisieren selbstverständlich eher mit selbsternannten Kommunisten als mit anständigen Menschen wie Trump.
Volksverräter, Abzocker und Judenknechte wie du sympathisieren natürlich immer mit den USA, egal wie deutschfeindlich die agieren.
Lord Laiken
24.07.2019, 21:24
Da bin ich mir nicht so sicher. Wenn eine der beiden Mächte direkt vor der Niederlage steht ist ein Atomwaffeneinsatz sehr wahrscheinlich.
Eher nicht. Eine Niederlage ist immer noch besser als die totale Zerstörung mit Strahlung im Anschluß.
SprecherZwo
24.07.2019, 21:27
Insekten, Kommunisten und anderes Ungeziefer müsste weit aufsteigen, um in diese Kaste zu kommen.
Ausgerechnet ein Epstein-Sympathisant wie du bezeichnet andere als "Ungeziefer", wirklich amüsant.
Blackbyrd
24.07.2019, 21:43
Ich finde es lustig wie einige Teilnehmer die Sachlage umschiffen. Jedem links- und kommunistisch ausgerichtetem Land würden diese Teilnehmer die internationale Wirtschaftszone uneingeschränkt zusprechen, selbst Syrien oder Venezuela. Ja, meine Frage was Russland machen würde, wenn Japan das "Japanische Meer" beanspruchen würde, blieb unbeantwortet. China droht doch ganz offensichtlich den Anrainerstaaten mit ihrer militärischen Macht, denn es gibt viele zu holen dort in diesem Seegebiet, Rohstoffe und große Fischvorkommen. Solche militärischen Spielchen werden doch nur den USA vorgeworfen, wenn nun China oder Russland solche Spielchen spielen, dann ist das natürlich völlig legitim, verkehrte Welt eben.
Shahirrim
24.07.2019, 21:46
Warum heißt der Artikel nicht "USA wirft China Gefährdung der Stabilität in Asien vor"?
Weil der wertlose Abschaum in den Redaktionsstuben Agitation betreibt.
Die sozialistisch missratenen Kreaturen sympathisieren selbstverständlich eher mit selbsternannten Kommunisten als mit anständigen Menschen wie Trump.
Weil das für China nun wahrlich nicht im Interesse liegt. Wo haben denn Chinesen einen Staat destabilisiert, so dass dort Revolutionen ausgebrochen sind? Kann mich nicht daran erinnern.
Eher nicht. Eine Niederlage ist immer noch besser als die totale Zerstörung mit Strahlung im Anschluß.
Hitler hätte garantiert die Wunderwaffe eingesetzt hätte er sie (noch) gehabt. Das traue ich der Partei auch zu. Trump eher nicht, aber da gibt es noch andere im Hintergrund die sicher nicht zögern werden...
Nicht Sicher
24.07.2019, 22:51
Ich finde es lustig wie einige Teilnehmer die Sachlage umschiffen. Jedem links- und kommunistisch ausgerichtetem Land würden diese Teilnehmer die internationale Wirtschaftszone uneingeschränkt zusprechen, selbst Syrien oder Venezuela. Ja, meine Frage was Russland machen würde, wenn Japan das "Japanische Meer" beanspruchen würde, blieb unbeantwortet. China droht doch ganz offensichtlich den Anrainerstaaten mit ihrer militärischen Macht, denn es gibt viele zu holen dort in diesem Seegebiet, Rohstoffe und große Fischvorkommen. Solche militärischen Spielchen werden doch nur den USA vorgeworfen, wenn nun China oder Russland solche Spielchen spielen, dann ist das natürlich völlig legitim, verkehrte Welt eben.
Wie immer bist du begriffsstutzig wie drei Meter Feldweg.
Die USA und davor die Briten, also die Angelsachsen mit ihren größenwahnsinnigen Weltherrschaftsfantasien, treiben es auf der anderen Seite des Erdballs. China macht es vor seiner Haustür, wo die chinesischen Herrschaftsansprüche, man staune, weitaus rationaler sind als irgendwelche angelsächsischen "wir kämpfen gegen alles Schlechte und für alles Gute auf der Welt"-Sprüche sind.
Man muss also schon ein ziemliches Propaganda-Opfer sein, um es auch nur entfernt auf die gleiche Stufe zu stellen.
Und was die Drohung mit der militärischen Macht angeht: Nun, Gestalten deiner Sorte sind es doch, die sich regelmäßig auf irgendwelche westlichen Machtdemonstrationen öffentlich einen runter holen. Sogar dann, wenn die Amis z.B. dutzende Marschflugkörper auf Syrien schießen ohne irgendetwas Relevantes zu treffen. Aber wenn Russland oder China auch nur einen Bruchteil davon zeigen, dann ist das gleich 19. Jahrhundert und hast du nicht gesehen.:D Die Briten betreiben Piraterie durch die Beschlagnahmung eines iranischen Tankers, und bringen dann noch in einer kaum steigerbaren Dreistigkeit wie die Weltpolizei irgendwelche EU-Sanktionen als Vorwand, die dem Iran völlig egal sein können, aber der Iran der darauf nur reagiert soll dann der Pöse sein.
Das Gute daran ist ja, dass Außenstehende diese grotestke Verlogenheit im Gegensatz zu euch sehr wohl wahrnehmen. Und je öfter ihr das tut, desto deutlicher. Und daraus ziehen sie dann ihre Schlüsse. Der springende Punkt dabei ist: Sobald es wieder andere ernste geopolitische Spieler wie Russland und China gibt, verschwindet auch das Drohpotential des Westens und damit auch die Kontrolle über viele vermeintliche "Verbündete" des Westen, deren Interessen Washington und London ja angeblich so selbstlos vertreten. Und je mehr diese Kontrolle verloren geht, desto unverschämter muss der Westen wiederum auftreten, was ja auch exakt das ist, was wir beobachten können.
Die wichtigste Herausforderung für Russland und China dürfte im 21. Jahrhundert als sein, eng miteinander zusammen zu arbeiten und dann kommen die Angelsachsen und ihr derzeitiges Modell auf die Müllhalde der Geschichte. Samt Gestalten deiner Sorte, wo ihr auch hingehört.
Nicht Sicher
24.07.2019, 23:10
Wenn wir Deiner Logik folgen, müssten die Chinesen in der Karibik aufpassen, dass die USA "nicht versuchen anderen Anrainer-Staaten militärische Stärke zu zeigen". Willst Du das wirklich?
PS: Deutsch scheint nicht Deine Muttersprache zu sein.
Die Angelsachsen und ihre Speichellecker, die berüchtigte westliche Wertegesellschaft, würden sogar Außerirdischen auf anderen Planeten Freiheit, Demokratie und Menschenrechte bringen wollen und dabei gegen sich weigernde und damit natürlich total pöse Außerdische kämpfen, die sich diesen ach so edlen und alles im Universum überstrahlenden Werten in den Weg stellen.
Es gibt einfach nichts und keinen Kubikmillimeter im Universum, auf den die westliche Wertegesellschaft keinen Anspruch hat, weil sie ja als Herrenmensch per Definition mit allem was sie tut und lässt ständig gegen alles Schlechte und für alles Gute im Universum kämpft. Sogar auf die Toilette geht der Amerikaner nur, um der Welt etwas Gutes zu tun. Vom Atmen etc. ganz zu schweigen!
Shahirrim
24.07.2019, 23:23
Die Angelsachsen und ihre Speichellecker, die berüchtigte westliche Wertegesellschaft, würden sogar Außerirdischen auf anderen Planeten Freiheit, Demokratie und Menschenrechte bringen wollen und dabei gegen sich weigernde und damit natürlich total pöse Außerdische kämpfen, die sich diesen ach so edlen und alles im Universum überstrahlenden Werten in den Weg stellen.
Es gibt einfach nichts und keinen Kubikmillimeter im Universum, auf den die westliche Wertegesellschaft keinen Anspruch hat, weil sie ja als Herrenmensch per Definition mit allem was sie tut und lässt ständig gegen alles Schlechte und für alles Gute im Universum kämpft. Sogar auf die Toilette geht der Amerikaner nur, um der Welt etwas Gutes zu tun. Vom Atmen etc. ganz zu schweigen!
Ganz wichtig ist ihnen Freiheit. Was aber, wenn man nicht frei sein will auf Teufel komm raus, weil man dann alles selber machen und total isoliert sein muss? Das ist man ein armer Unterdrückter, der seinen Henker liebt in den Augen der Angelsachsen. Eine gewisse Abhängigkeit im Verbund mit Anderen kann gewollt sein, weil Freiheit Isolation und totale Armut bedeutet. Liberasten kann man das aber nicht verklickern, dann ist man schon fast ein halber Auschwitz-Kommandant, der Menschen unter Sklavenbedingungen gefangen hält.
Das ist auch leider bei vielen glühenden mythischen Hitleristen der Fall, die wollen Deutschland vom Ausland total isolieren, da ja alle aus dem Ausland böse und neidisch und verräterisch sind und uns die totale Freiheit missgönnen. Was ist das für eine Freiheit, frage ich mich? Freiheit ist für mich total überbewertet. Ich will nicht 100% frei sein. Und jetzt kann ich auch Paulus Worte, ein Sklave Gottes zu sein, viel besser verstehen, wo ich das verstanden habe.
Wenn du total frei bist, bist du alleine! Und das ist Moppelkotze, weil verdammt hart und bis auf ein paar extreme Survival-Spezialisten für fast alle Menschen gar nicht zu wuppen.
Lord Laiken
24.07.2019, 23:35
Hitler hätte garantiert die Wunderwaffe eingesetzt hätte er sie (noch) gehabt. Das traue ich der Partei auch zu. Trump eher nicht, aber da gibt es noch andere im Hintergrund die sicher nicht zögern werden...
Das waren Zeiten, in denen die Auswirkungen der Strahlung scheinbar noch nicht klar waren. Und was Hitler betrifft, das werden wir wohl nicht mehr erfahren.
Und die Irren wie Bolton, die langen nur dann zu, wenn man schon am Boden liegt.
Das waren Zeiten, in denen die Auswirkungen der Strahlung scheinbar noch nicht klar waren. Und was Hitler betrifft, das werden wir wohl nicht mehr erfahren.
Och die wussten das damals schon genau... zugegebenermaßen sind die Raketen die man aktuell besitzt wesentlich stärker. Dagegen wirkt die Little Boy wie ein Knallfrosch.
Lord Laiken
25.07.2019, 00:17
Och die wussten das damals schon genau... zugegebenermaßen sind die Raketen die man aktuell besitzt wesentlich stärker. Dagegen wirkt die Little Boy wie ein Knallfrosch.
Man kann sehen, wie die ihre Atomartillerie testen.
Lord Laiken
25.07.2019, 03:10
China wirft den USA eine Gefährdung der Stabilität in Asien vor.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/china-wirft-usa-gefaehrdung-der-stabilitaet-in-asien-vor-a-1278734.html
Dabei ist es doch China, der die Stabilität in Asien mit seinen Gebietsansprüchen im chinesischen Meer gefährdet. Die Leserbriefe sind auch sehr interessant, wobei wohl der Leserbrief von "el_cid" um 12:40 Uhr sehr zutreffend ist.
Man sollte sich auch einmal die Seekarten der "Örtlichkeiten" genau ansehen, wer alles ein Recht auf diese Meer haben könnte, also gemessen an den Internationalen "Wirtschaftszonen". Dort kann mal leicht erkennen, dass China gegenüber den anderen Anrainer-Staaten versucht seine militärische Stärke zu zeigen und genau darum ist es richtig, dass die US-Marine dort präsent ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Territorialkonflikte_im_Chinesischen_Meer
Der Spiegel greift das neue Strategiepapier zwar auf, verschweigt uns aber eine Menge relevanter Punkte, die ich mal kurz zusammenfasse:
Atomwaffen:
- Ein Minimum zur Abschreckung
- Unter keinen Bedingungen Atomkrieg gegen Nationen ohne Atomwaffen
- Kein Erstschlag
- Befürwortet die komplette Denuklearisierung
Armee:
- Sich vergrößernder technologischer Rückstand muß aufgeholt werden, die Aufholjagd soll zwischen 2035 und 2050 forciert werden
- Armee verkleinert sich um 300.000 auf zwei Mio, die Einschnitte betreffen das Heer, die Luftwaffe bleibt gleich groß, die Marine wird moderat vergrößert, ebenso die Raketentruppen
Verteidigungshaushalt:
Im Rahmen der wirtschaftlichen Entwicklung moderat und stetig wachsend.
Politik:
Keine Hegemonie, Expansion oder Schaffung von Einflusssphären
USA:
Den USA wird Destabilisierung vorgeworfen
https://www.laiguana.tv/articulos/527081-libro-blanco-china-armas-nucleares
Die Amis sollten zur Beseitigung der aktuellen " Roten Gefahr " militaerische Gewalt einsetzen,
wie sie es seinerzeit in Korea und Vietnam erfolgreich getan haben. Haha! Haha! Haha! Haha!
Insekten, Kommunisten und anderes Ungeziefer müsste weit aufsteigen, um in diese Kaste zu kommen.
...schreibt eine Schabe!
Zyankali
25.07.2019, 08:42
was zum teufel haben die amis denn im chinesischen meer verloren ???
Dabei ist es doch China, der die Stabilität in Asien mit seinen Gebietsansprüchen im chinesischen Meer gefährdet.
ein brüller ! :D
Blackbyrd
25.07.2019, 09:29
China wirft den USA eine Gefährdung der Stabilität in Asien vor.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/china-wirft-usa-gefaehrdung-der-stabilitaet-in-asien-vor-a-1278734.html
Dabei ist es doch China, der die Stabilität in Asien mit seinen Gebietsansprüchen im chinesischen Meer gefährdet. Die Leserbriefe sind auch sehr interessant, wobei wohl der Leserbrief von "el_cid" um 12:40 Uhr sehr zutreffend ist.
Man sollte sich auch einmal die Seekarten der "Örtlichkeiten" genau ansehen, wer alles ein Recht auf diese Meer haben könnte, also gemessen an den Internationalen "Wirtschaftszonen". Dort kann mal leicht erkennen, dass China gegenüber den anderen Anrainer-Staaten versucht seine militärische Stärke zu zeigen und genau darum ist es richtig, dass die US-Marine dort präsent ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Territorialkonflikte_im_Chinesischen_Meer
Der Spiegel greift das neue Strategiepapier zwar auf, verschweigt uns aber eine Menge relevanter Punkte, die ich mal kurz zusammenfasse:
Atomwaffen:
- Ein Minimum zur Abschreckung
- Unter keinen Bedingungen Atomkrieg gegen Nationen ohne Atomwaffen
- Kein Erstschlag
- Befürwortet die komplette Denuklearisierung
Armee:
- Sich vergrößernder technologischer Rückstand muß aufgeholt werden, die Aufholjagd soll zwischen 2035 und 2050 forciert werden
- Armee verkleinert sich um 300.000 auf zwei Mio, die Einschnitte betreffen das Heer, die Luftwaffe bleibt gleich groß, die Marine wird moderat vergrößert, ebenso die Raketentruppen
Verteidigungshaushalt:
Im Rahmen der wirtschaftlichen Entwicklung moderat und stetig wachsend.
Politik:
Keine Hegemonie, Expansion oder Schaffung von Einflusssphären
USA:
Den USA wird Destabilisierung vorgeworfen
https://www.laiguana.tv/articulos/527081-libro-blanco-china-armas-nucleares
Warum lieferst du keine Zusammenfassung der internationalen Rechte, die die Wirtschaftszonen der Anrainerstaaten garantieren und die China einfach mit ihrer militärischen Stärke aushebeln will?
Blackbyrd
25.07.2019, 09:48
Ich finde es lustig wie einige Teilnehmer die Sachlage umschiffen. Jedem links- und kommunistisch ausgerichtetem Land würden diese Teilnehmer die internationale Wirtschaftszone uneingeschränkt zusprechen, selbst Syrien oder Venezuela. Ja, meine Frage was Russland machen würde, wenn Japan das "Japanische Meer" beanspruchen würde, blieb unbeantwortet. China droht doch ganz offensichtlich den Anrainerstaaten mit ihrer militärischen Macht, denn es gibt viele zu holen dort in diesem Seegebiet, Rohstoffe und große Fischvorkommen. Solche militärischen Spielchen werden doch nur den USA vorgeworfen, wenn nun China oder Russland solche Spielchen spielen, dann ist das natürlich völlig legitim, verkehrte Welt eben.
Wie immer bist du begriffsstutzig wie drei Meter Feldweg.
Die USA und davor die Briten, also die Angelsachsen mit ihren größenwahnsinnigen Weltherrschaftsfantasien, treiben es auf der anderen Seite des Erdballs. China macht es vor seiner Haustür, wo die chinesischen Herrschaftsansprüche, man staune, weitaus rationaler sind als irgendwelche angelsächsischen "wir kämpfen gegen alles Schlechte und für alles Gute auf der Welt"-Sprüche sind.
Man muss also schon ein ziemliches Propaganda-Opfer sein, um es auch nur entfernt auf die gleiche Stufe zu stellen.
Und was die Drohung mit der militärischen Macht angeht: Nun, Gestalten deiner Sorte sind es doch, die sich regelmäßig auf irgendwelche westlichen Machtdemonstrationen öffentlich einen runter holen. Sogar dann, wenn die Amis z.B. dutzende Marschflugkörper auf Syrien schießen ohne irgendetwas Relevantes zu treffen. Aber wenn Russland oder China auch nur einen Bruchteil davon zeigen, dann ist das gleich 19. Jahrhundert und hast du nicht gesehen.:D Die Briten betreiben Piraterie durch die Beschlagnahmung eines iranischen Tankers, und bringen dann noch in einer kaum steigerbaren Dreistigkeit wie die Weltpolizei irgendwelche EU-Sanktionen als Vorwand, die dem Iran völlig egal sein können, aber der Iran der darauf nur reagiert soll dann der Pöse sein.
Das Gute daran ist ja, dass Außenstehende diese grotestke Verlogenheit im Gegensatz zu euch sehr wohl wahrnehmen. Und je öfter ihr das tut, desto deutlicher. Und daraus ziehen sie dann ihre Schlüsse. Der springende Punkt dabei ist: Sobald es wieder andere ernste geopolitische Spieler wie Russland und China gibt, verschwindet auch das Drohpotential des Westens und damit auch die Kontrolle über viele vermeintliche "Verbündete" des Westen, deren Interessen Washington und London ja angeblich so selbstlos vertreten. Und je mehr diese Kontrolle verloren geht, desto unverschämter muss der Westen wiederum auftreten, was ja auch exakt das ist, was wir beobachten können.
Die wichtigste Herausforderung für Russland und China dürfte im 21. Jahrhundert als sein, eng miteinander zusammen zu arbeiten und dann kommen die Angelsachsen und ihr derzeitiges Modell auf die Müllhalde der Geschichte. Samt Gestalten deiner Sorte, wo ihr auch hingehört.
Nun ja, du zeigst eben deine Begriffsstutzigkeit wie ein Mastferkel, welches versucht einen Stabhochsprung zu absolvieren.
Denn auch du hast diese "Angelegenheit" nicht so recht begriffen. Vermutlich wurde deshalb auch meine Frage immer noch nicht beantwortet:"Was würde Russland machen, wenn Japan das "Japanische Meer" für sich beanspruchen würde?" Außer deinen dummen Propaganda-Sprüchen hast du nie etwas Konkretes auf Lager, weil du die Tragweite bestimmter Vorgänge nicht überschauen kannst, deshalb trägst du ja vorab deine dümmliche Anmache vor, aber das kann ich auch.
"Nun, Gestalten deiner Sorte sind es doch, die sich regelmäßig auf irgendwelche westlichen Machtdemonstrationen öffentlich einen runter holen." Mit solchen Sätzen zeigst du nur dem Publikum wes Geistes Kind und wohl eine minderbemittelte Person du bist.
Wunderbar
25.07.2019, 11:12
Gut, dann beantworte doch einmal die Frage, ob China sich solchen Ansprüchen unterwerfen würde. Denn auch China pocht doch wohl auf Einhaltung seiner Wirtschaftszonen an der Küste. Nur haben ja leider die Anrainer-Staaten nicht das militärische Potenzial um es mit China aufzunehmen. China schert sich auch einen Dreck auf die bestehenden internationalen Abkommen usw.
https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/schiedsgericht-den-haag-ansprueche-china-suedchinesisches-meer-unrechtmaessig/
Der Schiedshof urteilte, dass die von beiden Seiten beanspruchten Formationen in dem Meer keine Inseln im rechtlichen Sinne seien.
Das soll laut Schiedshof keine echte Insel sein.
https://cdn2.i-scmp.com/sites/default/files/styles/620x356/public/images/methode/2018/11/05/f35c50f8-e0b9-11e8-829d-1199cf0acfc4_image_hires_183315.jpg?itok=l-08Bc3n
kotzfisch
25.07.2019, 11:12
https://www.scmp.com/news/china/politics/article/3019960/will-china-send-troops-stamp-out-protests-hong-kong
Das wird die nächste Stärkedemonstration
Blackbyrd
25.07.2019, 11:27
Gut, dann beantworte doch einmal die Frage, ob China sich solchen Ansprüchen unterwerfen würde. Denn auch China pocht doch wohl auf Einhaltung seiner Wirtschaftszonen an der Küste. Nur haben ja leider die Anrainer-Staaten nicht das militärische Potenzial um es mit China aufzunehmen. China schert sich auch einen Dreck auf die bestehenden internationalen Abkommen usw.
https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/schiedsgericht-den-haag-ansprueche-china-suedchinesisches-meer-unrechtmaessig/
Das soll laut Schiedshof keine echte Insel sein.
https://cdn2.i-scmp.com/sites/default/files/styles/620x356/public/images/methode/2018/11/05/f35c50f8-e0b9-11e8-829d-1199cf0acfc4_image_hires_183315.jpg?itok=l-08Bc3n
Man kann mit der Technik von heute sehr vieles aufbauen.
https://www.nzz.ch/international/pekings-wachsende-inseln-1.18519680
Blackbyrd
25.07.2019, 11:32
https://www.scmp.com/news/china/politics/article/3019960/will-china-send-troops-stamp-out-protests-hong-kong
Das wird die nächste Stärkedemonstration
Schon 1989 zeigte China wie es mit Regime-Kritiker umgeht, nämlich gnadenlos.
https://www.spiegel.de/einestages/platz-des-himmlischen-friedens-das-massaker-in-china-1989-a-1269773.html
Lord Laiken
25.07.2019, 11:51
Warum lieferst du keine Zusammenfassung der internationalen Rechte, die die Wirtschaftszonen der Anrainerstaaten garantieren und die China einfach mit ihrer militärischen Stärke aushebeln will?
Vielleicht betrachten die Chinesen das Meer einfach als chinesisch. Vielleicht sollten wir es ihnen einfach geben, wenn wir sie im Gegenzug an ihr Weißbuch erinnern dürfen.
Blackbyrd
25.07.2019, 12:18
Warum lieferst du keine Zusammenfassung der internationalen Rechte, die die Wirtschaftszonen der Anrainerstaaten garantieren und die China einfach mit ihrer militärischen Stärke aushebeln will?
Vielleicht betrachten die Chinesen das Meer einfach als chinesisch. Vielleicht sollten wir es ihnen einfach geben, wenn wir sie im Gegenzug an ihr Weißbuch erinnern dürfen.
Komisch, wenn z.B. Staaten wie aktuell der Iran auch seine Hoheitsrechte pocht und diese ebenfalls militärisch durchsetzt, dann ist bei Teilnehmern aus deinem "Umfeld" sofort klar, dass der Iran im Recht ist. Nun geht es darum, dass China diese Rechte den Anrainerstaaten des "Chinesisches Meeres" verweigert und versucht internationales Recht mit Waffengewalt zu brechen.
Komisch, dass noch kein Teilnehmer meine Frage beantwortet hat: "Was würde Russland machen, wenn Japan das "Japanische Meer" für sich beansprucht"?
Hier noch eine aktuelle Meldung:
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/usa/id_86154868/trotz-drohungen-von-china-usa-schicken-kriegsschiff-in-die-strasse-von-taiwan.html
Es kam ja im Thread auch schon die Frage auf, was amerikanische Marineschiffe dort zu suchen hätten, da vergessen wohl diese Teilnehmer, dass sich chinesische Kriegsschiffe schon in der Ostsee befunden hatten.
Vielleicht betrachten die Chinesen das Meer einfach als chinesisch. Vielleicht sollten wir es ihnen einfach geben, wenn wir sie im Gegenzug an ihr Weißbuch erinnern dürfen.
Was den Chinesen gehoert kann man ihnen nicht zurueckgeben es sei denn
man nimmt es ihnen vorher weg, wie es z.B. bei den chinesischen Provinzen
Hongkong, Tibet und Xinjiang temporaer der Fall war. Hongkong, Tibet und
Xinjiang konnten daher den Chinesen wieder zurueckgegeben werden, weil
die Chinesen das gefordert haben und weil die Besatzer sonst militaerisch auf
die Hackfressen bekommen haetten.
Mit Indien war es aehnlich. Die britischen Imperialisten haben Indien besetzt
und die Inder haben aus " Britisch Indien " wieder Indien gemacht indem sie
die widerlichen Besatzer in die Flucht trieben.
Lord Laiken
25.07.2019, 12:23
Komisch, wenn z.B. Staaten wie aktuell der Iran auch seine Hoheitsrechte pocht und diese ebenfalls militärisch durchsetzt, dann ist bei Teilnehmern aus deinem "Umfeld" sofort klar, dass der Iran im Recht ist. Nun geht es darum, dass China diese Rechte den Anrainerstaaten des "Chinesisches Meeres" verweigert und versucht internationales Recht mit Waffengewalt zu brechen.
Komisch, dass noch kein Teilnehmer meine Frage beantwortet hat: "Was würde Russland machen, wenn Japan das "Japanische Meer" für sich beansprucht"?
Hier noch eine aktuelle Meldung:
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/usa/id_86154868/trotz-drohungen-von-china-usa-schicken-kriegsschiff-in-die-strasse-von-taiwan.html
Es kam ja im Thread auch schon die Frage auf, was amerikanische Marineschiffe dort zu suchen hätten, da vergessen wohl diese Teilnehmer, dass sich chinesische Kriegsschiffe schon in der Ostsee befunden hatten.
Und haben diese Schiffe zum Preis und unzähligen Menschenleben dort "Freiheit" und "Demokratie" gebracht?
Wir brauchen auf jeden Fall eine neue internationale Lösung. Die vorhandenen sind alle zu sehr von den Amis kontrolliert, als daß die ihre Aufgaben wirksam erledigen könnten.
Blackbyrd
25.07.2019, 12:35
Komisch, wenn z.B. Staaten wie aktuell der Iran auch seine Hoheitsrechte pocht und diese ebenfalls militärisch durchsetzt, dann ist bei Teilnehmern aus deinem "Umfeld" sofort klar, dass der Iran im Recht ist. Nun geht es darum, dass China diese Rechte den Anrainerstaaten des "Chinesisches Meeres" verweigert und versucht internationales Recht mit Waffengewalt zu brechen.
Komisch, dass noch kein Teilnehmer meine Frage beantwortet hat: "Was würde Russland machen, wenn Japan das "Japanische Meer" für sich beansprucht"?
Hier noch eine aktuelle Meldung:
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/usa/id_86154868/trotz-drohungen-von-china-usa-schicken-kriegsschiff-in-die-strasse-von-taiwan.html
Es kam ja im Thread auch schon die Frage auf, was amerikanische Marineschiffe dort zu suchen hätten, da vergessen wohl diese Teilnehmer, dass sich chinesische Kriegsschiffe schon in der Ostsee befunden hatten.
Und haben diese Schiffe zum Preis und unzähligen Menschenleben dort "Freiheit" und "Demokratie" gebracht?
Wir brauchen auf jeden Fall eine neue internationale Lösung. Die vorhandenen sind alle zu sehr von den Amis kontrolliert, als daß die ihre Aufgaben wirksam erledigen könnten.
Klar, nur die chinesischen Kriegsschiffe in der Region bringen "Freiheit" und "Demokratie", leider nur in Form von versenken friedlicher Fischerboote. Wer kontrolliert die "Hoheitsrechte" oder die Einhaltung der s.g. "Wirtschaftszonen"?
Diese Abmachungen und Verträge werden garantiert nicht von den Amerikanern kontrolliert. China will sich dort im "Süd-Chinesischen Meer" die Rohstoffe unter dem Nagel Reißen und die Anrainersaaten, die ebenfalls Rechte auf diese Rohstoffe haben, werden massiv mit militärischen Mitteln unter Druck gesetzt.
Lord Laiken
25.07.2019, 12:52
Klar, nur die chinesischen Kriegsschiffe in der Region bringen "Freiheit" und "Demokratie", leider nur in Form von versenken friedlicher Fischerboote. Wer kontrolliert die "Hoheitsrechte" oder die Einhaltung der s.g. "Wirtschaftszonen"?
Diese Abmachungen und Verträge werden garantiert nicht von den Amerikanern kontrolliert. China will sich dort im "Süd-Chinesischen Meer" die Rohstoffe unter dem Nagel Reißen und die Anrainersaaten, die ebenfalls Rechte auf diese Rohstoffe haben, werden massiv mit militärischen Mitteln unter Druck gesetzt.
Alles US-Kontrollierte Institutionen. Auch Den Haag, wo noch kein wirklicher Kriegsverbrecher war.
(....)
Komisch, dass noch kein Teilnehmer meine Frage beantwortet hat: "Was würde Russland machen, wenn Japan das "Japanische Meer" für sich beansprucht"?
Fragen, die auf einem Konjunktiv beruhen, zeugen von einem Mangel an Argumenten des Zitierenden.
Noch hat Japan das Japanische Meer beansprucht und noch können wir nicht mal ahnen, wie Russland reagieren würde.
Also eine völlig sinnlose Spiegelfechterei.
Es kam ja im Thread auch schon die Frage auf, was amerikanische Marineschiffe dort zu suchen hätten, da vergessen wohl diese Teilnehmer, dass sich chinesische Kriegsschiffe schon in der Ostsee befunden hatten.
Ein ziemlich bescheuertes Argument, ein einzelnes chinesisches Schiff in der Ostsee (vermutlich zu Besuch in einer baltischen Republik oder bei den Russen) mit der Armada der amerikanischen Flottenverbände zu vergleichen, die sämtlichen ostasiatischen Pazifik-Anrainer-Staaten auf die Pelle rücken.
Niemand von den ostasiatischen Staaten hat meines Wissens jemals die USA gebeten, sich dort einzumischen.
Also nochmals die Frage: Was zum Teufel ermächtigt die Amis, sich derart penetrant und massiv in einer tausende Seemeilen vom eigenen Land entfernten Gegend mit großen Marineeinheiten aufzufahren und eine Drohkulisse aufzubauen?
kotzfisch
25.07.2019, 13:43
Fragen, die auf einem Konjunktiv beruhen, zeugen von einem Mangel an Argumenten des Zitierenden.
Noch hat Japan das Japanische Meer beansprucht und noch können wir nicht mal ahnen, wie Russland reagieren würde.
Also eine völlig sinnlose Spiegelfechterei.
Ein ziemlich bescheuertes Argument, ein einzelnes chinesisches Schiff in der Ostsee (vermutlich zu Besuch in einer baltischen Republik oder bei den Russen) mit der Armada der amerikanischen Flottenverbände zu vergleichen, die sämtlichen ostasiatischen Pazifik-Anrainer-Staaten auf die Pelle rücken.
Niemand von den ostasiatischen Staaten hat meines Wissens jemals die USA gebeten, sich dort einzumischen.
Also nochmals die Frage: Was zum Teufel ermächtigt die Amis, sich derart penetrant und massiv in einer tausende Seemeilen vom eigenen Land entfernten Gegend mit großen Marineeinheiten aufzufahren und eine Drohkulisse aufzubauen?
Asean- Taiwan und Co. sind sehr begeistert, dass die Jungs sich engagieren.
Ohne die USA und den Beistandspakt, wäre die ROC Geschichte.
Asean- Taiwan und Co. sind sehr begeistert, dass die Jungs sich engagieren.
Ohne die USA und den Beistandspakt, wäre die ROC Geschichte.
Wir wissen schlicht und ergreifend nicht, was "wäre, wenn".
Wir wissen doch gar nicht, wie China hinsichtlich Taiwan agiert hätte, wenn die Amis die Insel Formosa nicht zu einer waffenstarrenden USA-hörigen Festung ausgebaut hätten.
Die friedlichen Ausgänge der Kolonialzeiten Hongkongs (1997) und Macaus (1999) beweisen doch, dass China nicht brutal okkupiert, sondern mit Sonderregelungen und flexiblen Gesetzen zu überzeugen versucht.
antiseptisch
25.07.2019, 14:13
China braucht kein Mensch.
Blackbyrd
25.07.2019, 14:32
Klar, nur die chinesischen Kriegsschiffe in der Region bringen "Freiheit" und "Demokratie", leider nur in Form von versenken friedlicher Fischerboote. Wer kontrolliert die "Hoheitsrechte" oder die Einhaltung der s.g. "Wirtschaftszonen"?
Diese Abmachungen und Verträge werden garantiert nicht von den Amerikanern kontrolliert. China will sich dort im "Süd-Chinesischen Meer" die Rohstoffe unter dem Nagel Reißen und die Anrainersaaten, die ebenfalls Rechte auf diese Rohstoffe haben, werden massiv mit militärischen Mitteln unter Druck gesetzt.
Alles US-Kontrollierte Institutionen. Auch Den Haag, wo noch kein wirklicher Kriegsverbrecher war.
Sehr verwunderlich, dass Staaten z.B. Russland, China, Syrien, Iran, Israel usw. usw. diese Verträge nutzen und sich, falls erforderlich, auf diese berufen, da müsste doch deren politischen Ausrichtungen widersprechen, wenn solche Institutionen unter der US-Kontrolle befinden sollten. Hier handelst du wohl nach dem Motto, wenn es passt, dann beziehe ich mich selbstverständlich auf diese Institutionen. Ja, es waren weder russische, amerikanische, syrische, iranische und viele andere Kriegsverbrecher in Den Haag "angetreten".
Blackbyrd
25.07.2019, 14:47
Komisch, wenn z.B. Staaten wie aktuell der Iran auch seine Hoheitsrechte pocht und diese ebenfalls militärisch durchsetzt, dann ist bei Teilnehmern aus deinem "Umfeld" sofort klar, dass der Iran im Recht ist. Nun geht es darum, dass China diese Rechte den Anrainerstaaten des "Chinesisches Meeres" verweigert und versucht internationales Recht mit Waffengewalt zu brechen.
Komisch, dass noch kein Teilnehmer meine Frage beantwortet hat: "Was würde Russland machen, wenn Japan das "Japanische Meer" für sich beansprucht"?
Hier noch eine aktuelle Meldung:
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/usa/id_86154868/trotz-drohungen-von-china-usa-schicken-kriegsschiff-in-die-strasse-von-taiwan.html
Es kam ja im Thread auch schon die Frage auf, was amerikanische Marineschiffe dort zu suchen hätten, da vergessen wohl diese Teilnehmer, dass sich chinesische Kriegsschiffe schon in der Ostsee befunden hatten.
Fragen, die auf einem Konjunktiv beruhen, zeugen von einem Mangel an Argumenten des Zitierenden.
Noch hat Japan das Japanische Meer beansprucht und noch können wir nicht mal ahnen, wie Russland reagieren würde.
Also eine völlig sinnlose Spiegelfechterei.
Ein ziemlich bescheuertes Argument, ein einzelnes chinesisches Schiff in der Ostsee (vermutlich zu Besuch in einer baltischen Republik oder bei den Russen) mit der Armada der amerikanischen Flottenverbände zu vergleichen, die sämtlichen ostasiatischen Pazifik-Anrainer-Staaten auf die Pelle rücken.
Niemand von den ostasiatischen Staaten hat meines Wissens jemals die USA gebeten, sich dort einzumischen.
Also nochmals die Frage: Was zum Teufel ermächtigt die Amis, sich derart penetrant und massiv in einer tausende Seemeilen vom eigenen Land entfernten Gegend mit großen Marineeinheiten aufzufahren und eine Drohkulisse aufzubauen?
Ja, deinen Beitrag finde ich ebenfalls bescheuert, das beruht sich eben auf Gegenseitigkeit.
Klar, war meine Frage hypothetisch:"Komisch, dass noch kein Teilnehmer meine Frage beantwortet hat: "Was würde Russland machen, wenn Japan das "Japanische Meer" für sich beansprucht"?. Dennoch spricht die Frage genau die Problematik an, die du und diverse "Genossen" in Erklärungsnot bringen könnte.
Mein Argument mit chinesischen Schiffen in der Ostsee war nicht bescheuert, denn es war nicht nur ein Schiff!
Haben die USA, wenn sie sich im "Chinesischen Meer" befinden, gegen geltendes Recht verstoßen? Die USA führen dort mit befreundeten Nationen Manöver aus, so wie es Russland und China in der Ostsee machten. Was hat nun China tausende Seemeilen vom eigenen Land entfernt in der Ostsee zu suchen?
Zyankali
25.07.2019, 14:55
hat china forderungen gestellt, wie die anrainerländer die ostsee nutzen dürfen ?
Lord Laiken
25.07.2019, 15:54
Sehr verwunderlich, dass Staaten z.B. Russland, China, Syrien, Iran, Israel usw. usw. diese Verträge nutzen und sich, falls erforderlich, auf diese berufen, da müsste doch deren politischen Ausrichtungen widersprechen, wenn solche Institutionen unter der US-Kontrolle befinden sollten. Hier handelst du wohl nach dem Motto, wenn es passt, dann beziehe ich mich selbstverständlich auf diese Institutionen. Ja, es waren weder russische, amerikanische, syrische, iranische und viele andere Kriegsverbrecher in Den Haag "angetreten".
Würde das so wie vorgesehen funktionieren, dann wäre da doch einige verknackt worden. Obama z.B. als ISIS-Drahtzieher.
Sitting Bull
25.07.2019, 16:04
China braucht kein Mensch.
100 % Zustimmung !!!
Vielleicht sehen das allerdings die Fridays for future-Kids mit ihren Turnschuhen und Elektronikspielzeugen etwas anders
Sitting Bull
25.07.2019, 16:08
Würde das so wie vorgesehen funktionieren, dann wäre da doch einige verknackt worden. Obama z.B. als ISIS-Drahtzieher.
Obama ? Der wollte doch schon in die Niederlande einmarschieren falls nur ein einziger Soldat oder CIA-Typ dort vor dem Kadi stehen würde.
kotzfisch
25.07.2019, 17:07
Wir wissen schlicht und ergreifend nicht, was "wäre, wenn".
Wir wissen doch gar nicht, wie China hinsichtlich Taiwan agiert hätte, wenn die Amis die Insel Formosa nicht zu einer waffenstarrenden USA-hörigen Festung ausgebaut hätten.
Die friedlichen Ausgänge der Kolonialzeiten Hongkongs (1997) und Macaus (1999) beweisen doch, dass China nicht brutal okkupiert, sondern mit Sonderregelungen und flexiblen Gesetzen zu überzeugen versucht.
Danke für Deinen Einwand.Stimmt natürlich.Ich habe nur ein bißchen Schiss, weil ich September wieder in HKG bin.
Ganz ehrlich gesprochen....
China braucht kein Mensch.
Die USA braucht kein Mensch.
Danke für Deinen Einwand.Stimmt natürlich.Ich habe nur ein bißchen Schiss, weil ich September wieder in HKG bin.
Ganz ehrlich gesprochen....
Zur Praevention empfehle ich Dir am linken Handgelenk ein huebsches Schweissband
in modischen kommunistisch rot mit ansprechenden Flaggensymbol der VC China
zu tragen. Am rechten Handgelenk ein Schweissband mit Hakenkreuz. Dann passiert Dir
garantiert nichts!
https://abload.de/img/schweissband-china-7-8ykhu.png
Bildquelle:
https://www.flaggenfritze.de/schweissband-china-7-x-8-cm.html
kotzfisch
25.07.2019, 18:07
Zur Praevention empfehle ich Dir am linken Handgelenk ein huebsches Schweissband
in modischen kommunistisch rot mit ansprechenden Flaggensymbol der VC China
zu tragen. Am rechten Handgelenk ein Schweissband mit Hakenkreuz. Dann passiert Dir
garantiert nichts!
https://abload.de/img/schweissband-china-7-8ykhu.png
Danke- tolle Idee.
(....)
Klar, war meine Frage hypothetisch:"Komisch, dass noch kein Teilnehmer meine Frage beantwortet hat: "Was würde Russland machen, wenn Japan das "Japanische Meer" für sich beansprucht"?. Dennoch spricht die Frage genau die Problematik an, die du und diverse "Genossen" in Erklärungsnot bringen könnte.
Es ist sinnlos, mit einer rein hypothetischen Frage, deren Antwort sowieso niemand kennen kann (schließlich gibt es auch diplomatische Ebenen, um den hypothetischen Fall auf friedlichem Weg zu bereinigen, wie ja auch die schon lange andauernde Meinungsverschiedenheit über die Kurilen zeigt), eine aktuelle Situation definieren zu wollen.
Mein Argument mit chinesischen Schiffen in der Ostsee war nicht bescheuert, denn es war nicht nur ein Schiff!
Drei chinesische Schiffe trafen sich in der Ostsee mit der russischen Marine zu einer gemeinsamen Übung. Drei chinesische Schiffe!!! Mein Gott, welch furchteinflößende Armada! Grusel.....
Haben die USA, wenn sie sich im "Chinesischen Meer" befinden, gegen geltendes Recht verstoßen? Die USA führen dort mit befreundeten Nationen Manöver aus, so wie es Russland und China in der Ostsee machten. Was hat nun China tausende Seemeilen vom eigenen Land entfernt in der Ostsee zu suchen?
Es geht nicht (nur) um geltendes Recht, sondern um die Anmaßungen der USA, vor der Haustüre Chinas eine Drohkulisse aufzubauen und die Anrainerstaaten einzuschüchtern.
Zeige mir auch nur eine einzige vergleichbare Grafik, in der China die USA einkreist:
https://www.argia.eus/astekaria/docs/2534/argazkiak/aeben-basean-txina-inguratuz.jpg
Oder wie die USA Russland eingekreist haben:
https://sezession.de/wp-content/uploads/2014/09/russland-will-krieg-us-basen-qpress.jpg
Oder wie die USA generell überall ihre Präsenz aufgebaut haben:
https://www.isw-muenchen.de/wp-content/uploads/2018/12/Handelskrieg-USA-Kurzfassung-2.png
Bring vergleichbare Grafiken über China. Dann reden wir weiter.
Apropos:
Ja, deinen Beitrag finde ich ebenfalls bescheuert, das beruht sich eben auf Gegenseitigkeit.
Deutsch kannst du offensichtlich immer noch nicht, obwohl du doch auf einer US-Air Base-Uni in Ramstein studiert hast - und angeblich auch noch an einer deutschen Uni in Frankfurt....
Es beruht "sich" nicht auf Gegenseitigkeit. Das "sich" gehört da nicht hin, du "Widergänger" ohne "e"..... :lach: )
Danke für Deinen Einwand.Stimmt natürlich.Ich habe nur ein bißchen Schiss, weil ich September wieder in HKG bin.
Ganz ehrlich gesprochen....
Das dürfte wohl kein Problem werden.
Da die Honkies sowieso nur am Sonntag demonstrieren und eventuell ein bisschen randalieren (werktags haben sie sowieso keine Zeit, denn da wird gearbeitet....), wäre es halt empfehlenswert, sonntags Central (besonders Chater Garden) sowie auf der Kowloon-Seite Tsim Sha Tsui und Mongkok zu meiden.
Werktags ist Hongkong ganz sicher friedlich. Da sind die Honkies alle am Wullacken....
kotzfisch
25.07.2019, 19:58
Das dürfte wohl kein Problem werden.
Da die Honkies sowieso nur am Sonntag demonstrieren und eventuell ein bisschen randalieren (werktags haben sie sowieso keine Zeit, denn da wird gearbeitet....), wäre es halt empfehlenswert, sonntags Central (besonders Chater Garden) sowie auf der Kowloon-Seite Tsim Sha Tsui und Mongkok zu meiden.
Werktags ist Hongkong ganz sicher friedlich. Da sind die Honkies alle am Wullacken....
Anderseits ... Ich habe einen Presseausweis und werde eben genau imLamar Park aufschlagen....dasist es.
Blackbyrd
25.07.2019, 20:26
Ja, deinen Beitrag finde ich ebenfalls bescheuert, das beruht sich eben auf Gegenseitigkeit.
Klar, war meine Frage hypothetisch:"Komisch, dass noch kein Teilnehmer meine Frage beantwortet hat: "Was würde Russland machen, wenn Japan das "Japanische Meer" für sich beansprucht"?. Dennoch spricht die Frage genau die Problematik an, die du und diverse "Genossen" in Erklärungsnot bringen könnte.
Mein Argument mit chinesischen Schiffen in der Ostsee war nicht bescheuert, denn es war nicht nur ein Schiff!
Haben die USA, wenn sie sich im "Chinesischen Meer" befinden, gegen geltendes Recht verstoßen? Die USA führen dort mit befreundeten Nationen Manöver aus, so wie es Russland und China in der Ostsee machten. Was hat nun China tausende Seemeilen vom eigenen Land entfernt in der Ostsee zu suchen?
Es ist sinnlos, mit einer rein hypothetischen Frage, deren Antwort sowieso niemand kennen kann (schließlich gibt es auch diplomatische Ebenen, um den hypothetischen Fall auf friedlichem Weg zu bereinigen, wie ja auch die schon lange andauernde Meinungsverschiedenheit über die Kurilen zeigt), eine aktuelle Situation definieren zu wollen.
Drei chinesische Schiffe trafen sich in der Ostsee mit der russischen Marine zu einer gemeinsamen Übung. Drei chinesische Schiffe!!! Mein Gott, welch furchteinflößende Armada! Grusel.....
Es geht nicht (nur) um geltendes Recht, sondern um die Anmaßungen der USA, vor der Haustüre Chinas eine Drohkulisse aufzubauen und die Anrainerstaaten einzuschüchtern.
Zeige mir auch nur eine einzige vergleichbare Grafik, in der China die USA einkreist:
https://www.argia.eus/astekaria/docs/2534/argazkiak/aeben-basean-txina-inguratuz.jpg
Oder wie die USA Russland eingekreist haben:
https://sezession.de/wp-content/uploads/2014/09/russland-will-krieg-us-basen-qpress.jpg
Oder wie die USA generell überall ihre Präsenz aufgebaut haben:
https://www.isw-muenchen.de/wp-content/uploads/2018/12/Handelskrieg-USA-Kurzfassung-2.png
Bring vergleichbare Grafiken über China. Dann reden wir weiter.
Apropos:
Deutsch kannst du offensichtlich immer noch nicht, obwohl du doch auf einer US-Air Base-Uni in Ramstein studiert hast - und angeblich auch noch an einer deutschen Uni in Frankfurt....
Es beruht "sich" nicht auf Gegenseitigkeit. Das "sich" gehört da nicht hin, du "Widergänger" ohne "e"..... :lach: )
Oh, nun hast du es mir aber gegeben. Ich war nie auf der US-Air Base-Uni in Ramstein und die Uni in Frankfurt ist mir auch unbekannt. Vermutlich versuchst du mir etwas anzudichten. Deine Art hier zu posten ist schon etwas überheblich und wenn man aufdeckt, dass du Müll schreibst, versuchst du mit deiner dümmlichen Art und Weise dein Unwissen zu kaschieren. Du hattest geschrieben und dich lustig gemacht:
Ein ziemlich bescheuertes Argument, ein einzelnes chinesisches Schiff in der Ostsee (vermutlich zu Besuch in einer baltischen Republik oder bei den Russen) mit der Armada der amerikanischen Flottenverbände zu vergleichen, die sämtlichen ostasiatischen Pazifik-Anrainer-Staaten auf die Pelle rücken.
Dummerweise warst du eben nicht informiert und hast deinen Müll abgesondert.
Du schreibst nun erneut von einer Armada US-Marine Schiffe im "Süd-Chinesischen Meer". Von welcher Armada schreibst du? Auch die US-Schiffe treffen sich dort zu Manövern, ebenso wie es die Russen und Chinesen in der Ostsee machen. Die Chinesen waren ja sogar mal eingeladen worden, an den Manövern teilzunehmen. Es geht hier nicht um die "Einkreisung" von Staaten. Es geht hier im Thread darum, dass China die Anrainerstaaten militärisch einschüchtert und deren Rechte an ihren Hoheitsgebieten und Wirtschaftszonen unterbinden will. Bleib doch ganz einfach beim Thema, dass China das "Süd-Chinesische Meer" fast für sich beansprucht und die Rechte anderer Anrainerstaaten mit Füßen tritt und sogar militärisch gegen Fischerboote vorgeht. So gesehen ist es richtig, dass dort US-Marine Schiffe unterwegs sind, da könnten ja die Chinesen einmal zeigen, ob sie es einmal mit richtigen Gegnern aufnehmen können.
Blackbyrd
25.07.2019, 20:44
China braucht kein Mensch.
Die USA braucht kein Mensch.
Die iranische Terror-Equipe braucht kein Mensch
Rumpelstilz
25.07.2019, 20:46
Ich habe den Verdacht, dass diese Themen im Unterforum "Internationale Politik/Globalisierung" über China, Venezuela, Russland usw. von manchen dazu benutzt werden, in solch einer Weise zu polarisieren, dass als Quintessenz daraus gefolgert werden soll, dass die BRD und ihre Gesellschaftspolitik "alternativlos" seien. Alle anderen sind "böse" und es bleibt nichts anderes übrig als diese BRD oder diese NWO-Staaten und deren Politik.
Vielleicht betrachten die Chinesen das Meer einfach als chinesisch. Vielleicht sollten wir es ihnen einfach geben, wenn wir sie im Gegenzug an ihr Weißbuch erinnern dürfen.
Wieso will der "Westen" oder gar ein weltpolitischer Zwerg wie die BRD den Chinesen "etwas geben"? Dieses ständige Einmischen in fremde Dinge ist doch genau das, was von den "Gutmenschen", den "Grünen" usw. gefordert wird. Diese "Gutmenschen" mischen sich in alles ein, anstatt ihren eigenen Mist in Ordnung zu bringen.
Ich für mich persönlich sehe einige Dinge, die ähnlich sind wie hier in China, Nordkorea oder Indien und Russland. Hier gibt es keinen Genderquatsch, Homosexualität ist verpönt, die Schulkinder singen machmal die Nationalhymne, wenn ich um 8 Uhr morgens an einer Grundschule vorbeigehe. Vor jeder Bankfiliale oder sonstigem Geldinstitut steht mindestens ein Bewaffneter, in den Parks sind Parkwächter unterwegs, teilweise auch Behinderte im Rollstuhl, ein gutes Beschäftigungsprogramm. Auf der Strasse sieht man nicht überall, aber an vielen neuralgischen Punkten ein Heer von Hilfspersonal in gelben Westen, die den Verkehr regeln, vor allem an Bushaltestellen, die sonst schnell von Taxis blockiert wären oder von Bussen, die einfach auf Fahrgäste warten.
Überall ist immer solch Hilfspersonal, ob S-Bahn oder Einkaufszentrum. Sehr praktisch, wenn man eine Frage oder ein Problem hat. Im Supermarkt gibt es manche Sonderangebote nur mit Personalausweis, damit sichergestellt ist, dass es wirklich nur von einer Person nur einmal gekauft wird, während im Lidl-Markt in England immer nur gleichlautende Schilder standen. Dinge werden also für alle durchgesetzt, nicht nur angemahnt, und nur die Obrigkeitshörigen und somit die Dummen (?) halten sich daran.
Alles also ein bisschen Nordkorea-mässig hier und vieles, was hier Positiv ist, sieht man in Ostasien oder in Russland in ähnlicher Weise. Europa und die BRD fallen da dann negativ herunter mit ihrer fehlenden Polizei, mit ihren "Was-du-schauen"-Mitbürgern im öffentlichen Leben, gerade z.B. in öffentlichen Verkehrmitteln und in Freibädern.
Für mich stellt sich nicht die Frage, wieviele US-Kriegsschiffe im chinesischen Meer fahren oder wieviele chinesische in der Ostsee. Für mich stellt sich die Frage, ob ich in einer Gesellschaft nach den bisherigen Regeln leben möchte oder in einer kulturmarxistisch transformierten Gesellschaft wie in der BRD. Und da gibt der Blick auf China und Russland ein gewisses Gefühl der Beruhigung. Nicht mehr und nicht weniger.
Lord Laiken
25.07.2019, 20:59
Ich habe den Verdacht, dass diese Themen im Unterforum "Internationale Politik/Globalisierung" über China, Venezuela, Russland usw. von manchen dazu benutzt werden, in solch einer Weise zu polarisieren, dass als Quintessenz daraus gefolgert werden soll, dass die BRD und ihre Gesellschaftspolitik "alternativlos" seien. Alle anderen sind "böse" und es bleibt nichts anderes übrig als diese BRD oder diese NWO-Staaten und deren Politik.
Wieso will der "Westen" oder gar ein weltpolitischer Zwerg wie die BRD den Chinesen "etwas geben"? Dieses ständige Einmischen in fremde Dinge ist doch genau das, was von den "Gutmenschen", den "Grünen" usw. gefordert wird. Diese "Gutmenschen" mischen sich in alles ein, anstatt ihren eigenen Mist in Ordnung zu bringen.
Ich für mich persönlich sehe einige Dinge, die ähnlich sind wie hier in China, Nordkorea oder Indien und Russland. Hier gibt es keinen Genderquatsch, Homosexualität ist verpönt, die Schulkinder singen machmal die Nationalhymne, wenn ich um 8 Uhr morgens an einer Grundschule vorbeigehe. Vor jeder Bankfiliale oder sonstigem Geldinstitut steht mindestens ein Bewaffneter, in den Parks sind Parkwächter unterwegs, teilweise auch Behinderte im Rollstuhl, ein gutes Beschäftigungsprogramm. Auf der Strasse sieht man nicht überall, aber an vielen neuralgischen Punkten ein Heer von Hilfspersonal in gelben Westen, die den Verkehr regeln, vor allem an Bushaltestellen, die sonst schnell von Taxis blockiert wären oder von Bussen, die einfach auf Fahrgäste warten.
Überall ist immer solch Hilfspersonal, ob S-Bahn oder Einkaufszentrum. Sehr praktisch, wenn man eine Frage oder ein Problem hat. Im Supermarkt gibt es manche Sonderangebote nur mit Personalausweis, damit sichergestellt ist, dass es wirklich nur von einer Person nur einmal gekauft wird, während im Lidl-Markt in England immer nur gleichlautende Schilder standen. Dinge werden also für alle durchgesetzt, nicht nur angemahnt, und nur die Obrigkeitshörigen und somit die Dummen (?) halten sich daran.
Alles also ein bisschen Nordkorea-mässig hier und vieles, was hier Positiv ist, sieht man in Ostasien oder in Russland in ähnlicher Weise. Europa und die BRD fallen da dann negativ herunter mit ihrer fehlenden Polizei, mit ihren "Was-du-schauen"-Mitbürgern im öffentlichen Leben, gerade z.B. in öffentlichen Verkehrmitteln und in Freibädern.
Für mich stellt sich nicht die Frage, wieviele US-Kriegsschiffe im chinesischen Meer fahren oder wieviele chinesische in der Ostsee. Für mich stellt sich die Frage, ob ich in einer Gesellschaft nach den bisherigen Regeln leben möchte oder in einer kulturmarxistisch transformierten Gesellschaft wie in der BRD. Und da gibt der Blick auf China und Russland ein gewisses Gefühl der Beruhigung. Nicht mehr und nicht weniger.
In dem wir uns nicht an das Urteil gebunden fühlen. Die Neutralität der Entscheidung ist nicht gewährleistet.
Man stelle sich vor die Chinesen würden sowas bei den Amis machen? Der Internationale Gerichtshof in Pjöngjang hätte die Entscheidung zu fällen.
Es kam ja im Thread auch schon die Frage auf, was amerikanische Marineschiffe dort zu suchen hätten, da vergessen wohl diese Teilnehmer, dass sich chinesische Kriegsschiffe schon in der Ostsee befunden hatten.Gekürzt von mir
Du meinst wahrscheinlich diesen Vorgang:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/manoever-von-china-und-russland-kriegsschiffe-auf-dem-weg-in-die-ostsee-a-1158387.html
Aus dem Artikel:
"Mehrere chinesische Kriegsschiffe sind auf dem Weg in die Ostsee. Nach Angaben aus Nato-Kreisen wurde die Flotte unter anderem von der niederländischen Marine gesichtet. Sie soll aus einem Zerstörer, einer Fregatte und einem Versorgungsschiff bestehen. Wie es aus Nato-Kreisen hieß, wollen Russen und Chinesen in diesem Monat erstmals überhaupt gemeinsam in der Ostsee üben."
Wenn die Angaben im Spiegelartikel stimmen, dann ist das von den Chinesen natürlich unerhört, mit einer solch gewaltigen Streitmacht (ja doch immerhin jeweils ein/e Zerstörer, Fregatte und Versorgungsschiff) derart martialisch aufzutreten und überhaupt nicht z.B. damit (https://www.businessinsider.de/us-marine-f-35c-china-meer-uebung-2018-9) zu vergleichen (lediglich der Flugzeugträger USS Ronald Reagan -der ja wohl nicht alleine rumfährt, sondern höchstwahrscheinlich auch noch seine Trägerkampfgruppe mitnimmt- und die japanische 4. Escort-Flotte waren damals unterwegs)...:D
Oder nimm folgendes Beispiel:
https://www.n-tv.de/politik/US-Kriegsschiffe-kreuzen-vor-China-article21042381.html
Aus dem Artikel:
"Mitten im Handelsstreit mit China haben zwei US-Kriegsschiffe die Meerenge zwischen Taiwan und dem Festland durchquert."
Dies wäre mE durchaus mit der Durchfahrt einer nicht der NATO zugehörigen Flotille durch den Ärmelkanal vergleichbar, ich möchte aber nicht wissen, wie sehr die Briten und Franzosen in solch einem Falle aufjaulen würden :auro:
Conclusio:
Wenn zwei das Selbe machen, ist es nicht das Gleiche, gell?
Hitler hätte garantiert die Wunderwaffe eingesetzt hätte er sie (noch) gehabt. Das traue ich der Partei auch zu. Trump eher nicht, aber da gibt es noch andere im Hintergrund die sicher nicht zögern werden...
Wenn man für die Verteidigung eines Landes zuständig ist, dann sollte man doch wissen was man kann und was der Gegner kann und ob man den Gegner plattmachen kann oder nicht. Ich denke mal, da die US-Amerikaner mit ihren Kriegsschiffen vor der chinesischen Küste spazieren fahren, werden die schon wissen, ob sie sich gegen die Chinesen behaupten können oder nicht.
Weil das für China nun wahrlich nicht im Interesse liegt. Wo haben denn Chinesen einen Staat destabilisiert, so dass dort Revolutionen ausgebrochen sind? Kann mich nicht daran erinnern.
Aber du weißt schon, dass die chinesische kommunistische Partei eine Verbrecherorganisation der übelsten Art ist, die Millionen Tote auf dem Gewissen hat! Oder etwa nicht? :?
https://www.scmp.com/news/china/politics/article/3019960/will-china-send-troops-stamp-out-protests-hong-kong
Das wird die nächste Stärkedemonstration
Das Aufmarschieren von Marionetten sagt nicht über die Stärke der Truppe aus. Was die chinesische Armee kann oder nicht kann, dass muss sie im praktischen Kampf zeigen. Und mal ehrlich, die Ergebnisse in ihren letzten Kämpfen sind nicht gerade Ruhmestaten.
Fragen, die auf einem Konjunktiv beruhen, zeugen von einem Mangel an Argumenten des Zitierenden.
Noch hat Japan das Japanische Meer beansprucht und noch können wir nicht mal ahnen, wie Russland reagieren würde.
Also eine völlig sinnlose Spiegelfechterei.
Ein ziemlich bescheuertes Argument, ein einzelnes chinesisches Schiff in der Ostsee (vermutlich zu Besuch in einer baltischen Republik oder bei den Russen) mit der Armada der amerikanischen Flottenverbände zu vergleichen, die sämtlichen ostasiatischen Pazifik-Anrainer-Staaten auf die Pelle rücken.
Niemand von den ostasiatischen Staaten hat meines Wissens jemals die USA gebeten, sich dort einzumischen.
Also nochmals die Frage: Was zum Teufel ermächtigt die Amis, sich derart penetrant und massiv in einer tausende Seemeilen vom eigenen Land entfernten Gegend mit großen Marineeinheiten aufzufahren und eine Drohkulisse aufzubauen?
Unter anderem ihre Verbündeten, die auf den Schutz der USA angewiesen sind, wenn sie nicht von den Chinesen aufgefressen werden wollen, die dazu neigen, sich ungezieferartig zu verbreiten.
Wir wissen schlicht und ergreifend nicht, was "wäre, wenn".
Wir wissen doch gar nicht, wie China hinsichtlich Taiwan agiert hätte, wenn die Amis die Insel Formosa nicht zu einer waffenstarrenden USA-hörigen Festung ausgebaut hätten.
Die friedlichen Ausgänge der Kolonialzeiten Hongkongs (1997) und Macaus (1999) beweisen doch, dass China nicht brutal okkupiert, sondern mit Sonderregelungen und flexiblen Gesetzen zu überzeugen versucht.
Soso, in Hongkong wird gerade die Opposition von Horden der chinesischen kommunistischen Partei totgeschlagen.
Danke- tolle Idee.
Nein, keine tolle Idee. Man sollte sich nicht aus Opportunismus verbiegen lassen.
Wunderbar
25.07.2019, 23:10
Man kann mit der Technik von heute sehr vieles aufbauen.
https://www.nzz.ch/international/pekings-wachsende-inseln-1.18519680
Dir ist schon klar, das es sich bei bei dieser Insel, um eine natürliche Insel handelt, die schon zur Zeit des Kaiserreichs von Chinesen besucht wurde, oder?
Es wird keinen großangelegten nuklearen Schlagantausch
geben. Es herrscht zwischen China, Rußland und den USA (Israel) eine Übereinkunft sich nicht gegenseitig so krass zu ficken. Too big to fuck with.
Wir haben daher einen asymetrischen Krieg und man fickt sich gegenseitig etwas anders.
Psychologisch lenkt man die Massen mit der Furcht vor Atomkriegen - der Teufel mag es wenn die Menschen in Angst und Schrecken sind (Klimawandel).
Wenn man das erstmal verstanden hat und "nur" mit "konventioneller" Kriegsführung denkt dann eröffnet sich eine breite Spielwiese von wirtschaftlichen, politischen und psychologischen Konflikten.
Es wird von daher spannend werden, denn der Chinuxxe hat gelernt und war kange genug unter der Knute.
Man wußte doch schon in den 80ern daß der Chinuxxe die neue Weltmacht wird, wenn man fleißig "PM" gelesen hat.
Die Frage lautet:
Warum hat und läßt man ihn gewähren statt ihn klein zu halten?
Das gleiche trifft für die Zeit nach dem Krieg zu wo der Ami zuerst die -Bo%be hatte.
Warum haben die gewartet das der Russe sie auch hatte?
Es wird keinen großangelegten nuklearen Schlagantausch
geben. Es herrscht zwischen China, Rußland und den USA (Israel) eine Übereinkunft sich nicht gegenseitig so krass zu ficken. Too big to fuck with.
Wir haben daher einen asymetrischen Krieg und man fickt sich gegenseitig etwas anders.
Psychologisch lenkt man die Massen mit der Furcht vor Atomkriegen - der Teufel mag es wenn die Menschen in Angst und Schrecken sind (Klimawandel).
Wenn man das erstmal verstanden hat und "nur" mit "konventioneller" Kriegsführung denkt dann eröffnet sich eine breite Spielwiese von wirtschaftlichen, politischen und psychologischen Konflikten.
Es wird von daher spannend werden, denn der Chinuxxe hat gelernt und war lange genug unter der Knute.
Man wußte doch schon in den 80ern daß der Chinuxxe die neue Weltmacht wird, wenn man fleißig "PM" gelesen hat.
Die Frage lautet:
Warum hat und läßt man ihn gewähren statt ihn klein zu halten?
Das gleiche trifft für die Zeit nach dem Krieg zu wo der Ami zuerst die -Bo%be hatte.
Warum haben die gewartet das der Russe sie auch hatte?
Shahirrim
26.07.2019, 01:10
Aber du weißt schon, dass die chinesische kommunistische Partei eine Verbrecherorganisation der übelsten Art ist, die Millionen Tote auf dem Gewissen hat! Oder etwa nicht? :?
Natürlich ist die KP nicht mein Traum, ich stehe ja mehr auf stramme Diktatoren. Dazu gibt es in China meiner Meinung nach viel zu viele Machtwechsel. Xi scheint mir da aber anders zu sein. :D
Nee ernsthaft, natürlich hat die KP Dreck am Stecken, aber das ist Chinas Kernland und außer Tibetern und Uiguren leiden ausländische Menschen eigentlich wenig unter ihr.
Soso, in Hongkong wird gerade die Opposition von Horden der chinesischen kommunistischen Partei totgeschlagen.
Wer wurde denn bisher schon totgeschlagen?
Trotz intensiver Suche fand ich bisher in Bezug auf die kürzlichen Demos in Hongkong nur einen einzigen Todesfall. Eine Studentin stürzte von einem Hochhaus, als sie ein Spruchband anbringen wollte.
Man sollte bei den sensationsüberladenen Meldungen über die kürzlichen Demos in Hongkong schon ein bisschen die Zusammenhänge und Hintergründe kennen.
Da gibt es einen jungen Studenten namens Joshua Wong, der schon vor ein paar Jahren die damaligen Demos initiierte und anführte, als es um die Wahl des Regierungschefs von Hongkong ging.
China wollte seinerzeit das Hongkonger Parlament umgehen und einen eigenen Kandidaten einsetzen, was der Bewegung um diesen Joshua Wong nicht passte (obwohl man schon zwei Jahrhunderte unter der britischen Kolonialknute lebte und die Briten die Honkies einen Dreck fragten, ob sie mit dem jeweiligen britischen Gouverneur einverstanden sind, aber das nahm man ganz einfach hin....).
Und dieser Joshua Wong war jetzt auch wieder ziemlich im Mittelpunkt der jetzigen Demos gegen die jetzige LEGCO-Chefin Carrie Lam, die ein Gesetz zur Auslieferung von Straftätern nach China einbringen wollte. Dabei ist es so, dass es in Hongkong viele dubiose "Geschäftsleute" gibt, die gegen Gesetze in China verstoßen haben und natürlich eine Auslieferung fürchten.
Und obwohl die LEGCO-Chefin Carrie Lam das Auslieferungsgesetz zurückgezogen und annulliert hat, wurde weiter demonstriert.
Und so allmählich müssten auch etwas schlichter denkende Zeitgenossen die Handschrift "ausländischer Kräfte" erkennen, die hinter den Demos stehen und denen nichts mehr willkommen wäre, als in China Unruhe zu stiften.
In diesem Zusammenhang verweise ich auch noch auf das magische Stichwort "Falun Gong", eine in China verbotene, aber in Hongkong umso aktivere Sekte angeblicher Menschenrechte.
Die weiteren Schlussfolgerungen überlasse ich dem geneigten Leser.....
Natürlich ist die KP nicht mein Traum, ich stehe ja mehr auf stramme Diktatoren. Dazu gibt es in China meiner Meinung nach viel zu viele Machtwechsel. Xi scheint mir da aber anders zu sein. :D
Nee ernsthaft, natürlich hat die KP Dreck am Stecken, aber das ist Chinas Kernland und außer Tibetern und Uiguren leiden ausländische Menschen eigentlich wenig unter ihr.
Und wie sieht das mit der religiösen Bewegung Falum Gong aus, deren Mitglieder systematisch verfolgt, umgebracht und ihren Organen beraubt werden.
Verfolgung von Falun Gong
https://de.wikipedia.org/wiki/Verfolgung_von_Falun_Gong
Es wird keinen großangelegten nuklearen Schlagantausch
geben. Es herrscht zwischen China, Rußland und den USA (Israel) eine Übereinkunft sich nicht gegenseitig so krass zu ficken. Too big to fuck with.
Wir haben daher einen asymetrischen Krieg und man fickt sich gegenseitig etwas anders.
Psychologisch lenkt man die Massen mit der Furcht vor Atomkriegen - der Teufel mag es wenn die Menschen in Angst und Schrecken sind (Klimawandel).
Wenn man das erstmal verstanden hat und "nur" mit "konventioneller" Kriegsführung denkt dann eröffnet sich eine breite Spielwiese von wirtschaftlichen, politischen und psychologischen Konflikten.
Es wird von daher spannend werden, denn der Chinuxxe hat gelernt und war kange genug unter der Knute.
Man wußte doch schon in den 80ern daß der Chinuxxe die neue Weltmacht wird, wenn man fleißig "PM" gelesen hat.
Die Frage lautet:
Warum hat und läßt man ihn gewähren statt ihn klein zu halten?
Das gleiche trifft für die Zeit nach dem Krieg zu wo der Ami zuerst die -Bo%be hatte.
Warum haben die gewartet das der Russe sie auch hatte?
Das persönliche Wunschdenken spiegel in der Regel nicht die Realität wider. Kernwaffen sind ein fester Bestandteil bei der Verteidigung der USA. Nicht nur das, es gibt im US-Militär auch eine recht große Fraktion, die diese Waffen bereits bei geringen Konflikten und gegen „Schurkenstaaten“ einsetzen möchten.
kotzfisch
26.07.2019, 10:50
Das Aufmarschieren von Marionetten sagt nicht über die Stärke der Truppe aus. Was die chinesische Armee kann oder nicht kann, dass muss sie im praktischen Kampf zeigen. Und mal ehrlich, die Ergebnisse in ihren letzten Kämpfen sind nicht gerade Ruhmestaten.
Sorry, Kollege.Hongkong hat ein bißchen Polizei, also nichts, mit dem sie sich gegen PLA Truppen stellen könnten.
Sie könnten praktisch NICHTS machen.Ich kenne HKG ein bißchen, Du nicht.Ich kann Deinen Einwand nicht stehen lassen.
kotzfisch
26.07.2019, 10:52
Und wie sieht das mit der religiösen Bewegung Falum Gong aus, deren Mitglieder systematisch verfolgt, umgebracht und ihren Organen beraubt werden.
Verfolgung von Falun Gong
https://de.wikipedia.org/wiki/Verfolgung_von_Falun_Gong
Falun Gong gibt es in HKG. Mir ist trotz Lektüre der Blättchen an ihren Infoständen bis heute unklar, was sie wollen.
Sorry, Kollege.Hongkong hat ein bißchen Polizei, also nichts, mit dem sie sich gegen PLA Truppen stellen könnten.
Sie könnten praktisch NICHTS machen.Ich kenne HKG ein bißchen, Du nicht.Ich kann Deinen Einwand nicht stehen lassen.
Ich bezog mich in diesem Beitrag auf das chinesische Militär und nicht auf Hongkong.
kotzfisch
26.07.2019, 10:55
Wer wurde denn bisher schon totgeschlagen?
Trotz intensiver Suche fand ich bisher in Bezug auf die kürzlichen Demos in Hongkong nur einen einzigen Todesfall. Eine Studentin stürzte von einem Hochhaus, als sie ein Spruchband anbringen wollte.
Man sollte bei den sensationsüberladenen Meldungen über die kürzlichen Demos in Hongkong schon ein bisschen die Zusammenhänge und Hintergründe kennen.
Da gibt es einen jungen Studenten namens Joshua Wong, der schon vor ein paar Jahren die damaligen Demos initiierte und anführte, als es um die Wahl des Regierungschefs von Hongkong ging.
China wollte seinerzeit das Hongkonger Parlament umgehen und einen eigenen Kandidaten einsetzen, was der Bewegung um diesen Joshua Wong nicht passte (obwohl man schon zwei Jahrhunderte unter der britischen Kolonialknute lebte und die Briten die Honkies einen Dreck fragten, ob sie mit dem jeweiligen britischen Gouverneur einverstanden sind, aber das nahm man ganz einfach hin....).
Und dieser Joshua Wong war jetzt auch wieder ziemlich im Mittelpunkt der jetzigen Demos gegen die jetzige LEGCO-Chefin Carrie Lam, die ein Gesetz zur Auslieferung von Straftätern nach China einbringen wollte. Dabei ist es so, dass es in Hongkong viele dubiose "Geschäftsleute" gibt, die gegen Gesetze in China verstoßen haben und natürlich eine Auslieferung fürchten.
Und obwohl die LEGCO-Chefin Carrie Lam das Auslieferungsgesetz zurückgezogen und annulliert hat, wurde weiter demonstriert.
Und so allmählich müssten auch etwas schlichter denkende Zeitgenossen die Handschrift "ausländischer Kräfte" erkennen, die hinter den Demos stehen und denen nichts mehr willkommen wäre, als in China Unruhe zu stiften.
In diesem Zusammenhang verweise ich auch noch auf das magische Stichwort "Falun Gong", eine in China verbotene, aber in Hongkong umso aktivere Sekte angeblicher Menschenrechte.
Die weiteren Schlussfolgerungen überlasse ich dem geneigten Leser.....
Zumal das Gesetz wirklich gekippt ist.Kein Grund für Demonstrationen.
kotzfisch
26.07.2019, 10:55
Ich bezog mich in diesem Beitrag auf das chinesische Militär und nicht auf Hongkong.
OK,ich bezog mich auf das PLA in HongKong.
Blackbyrd
26.07.2019, 15:29
Komisch, wenn z.B. Staaten wie aktuell der Iran auch seine Hoheitsrechte pocht und diese ebenfalls militärisch durchsetzt, dann ist bei Teilnehmern aus deinem "Umfeld" sofort klar, dass der Iran im Recht ist. Nun geht es darum, dass China diese Rechte den Anrainerstaaten des "Chinesisches Meeres" verweigert und versucht internationales Recht mit Waffengewalt zu brechen.
Komisch, dass noch kein Teilnehmer meine Frage beantwortet hat: "Was würde Russland machen, wenn Japan das "Japanische Meer" für sich beansprucht"?
Hier noch eine aktuelle Meldung:
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/usa/id_86154868/trotz-drohungen-von-china-usa-schicken-kriegsschiff-in-die-strasse-von-taiwan.html
Es kam ja im Thread auch schon die Frage auf, was amerikanische Marineschiffe dort zu suchen hätten, da vergessen wohl diese Teilnehmer, dass sich chinesische Kriegsschiffe schon in der Ostsee befunden hatten.
Gekürzt von mir
Du meinst wahrscheinlich diesen Vorgang:
https://www.spiegel.de/politik/ausland/manoever-von-china-und-russland-kriegsschiffe-auf-dem-weg-in-die-ostsee-a-1158387.html
Aus dem Artikel:
"Mehrere chinesische Kriegsschiffe sind auf dem Weg in die Ostsee. Nach Angaben aus Nato-Kreisen wurde die Flotte unter anderem von der niederländischen Marine gesichtet. Sie soll aus einem Zerstörer, einer Fregatte und einem Versorgungsschiff bestehen. Wie es aus Nato-Kreisen hieß, wollen Russen und Chinesen in diesem Monat erstmals überhaupt gemeinsam in der Ostsee üben."
Wenn die Angaben im Spiegelartikel stimmen, dann ist das von den Chinesen natürlich unerhört, mit einer solch gewaltigen Streitmacht (ja doch immerhin jeweils ein/e Zerstörer, Fregatte und Versorgungsschiff) derart martialisch aufzutreten und überhaupt nicht z.B. damit (https://www.businessinsider.de/us-marine-f-35c-china-meer-uebung-2018-9) zu vergleichen (lediglich der Flugzeugträger USS Ronald Reagan -der ja wohl nicht alleine rumfährt, sondern höchstwahrscheinlich auch noch seine Trägerkampfgruppe mitnimmt- und die japanische 4. Escort-Flotte waren damals unterwegs)...:D
Oder nimm folgendes Beispiel:
https://www.n-tv.de/politik/US-Kriegsschiffe-kreuzen-vor-China-article21042381.html
Aus dem Artikel:
"Mitten im Handelsstreit mit China haben zwei US-Kriegsschiffe die Meerenge zwischen Taiwan und dem Festland durchquert."
Dies wäre mE durchaus mit der Durchfahrt einer nicht der NATO zugehörigen Flotille durch den Ärmelkanal vergleichbar, ich möchte aber nicht wissen, wie sehr die Briten und Franzosen in solch einem Falle aufjaulen würden :auro:
Conclusio:
Wenn zwei das Selbe machen, ist es nicht das Gleiche, gell?
Welch ein "Wahnsinn", da pflügen 3 chinesische Kriegsschiffe durch die Ostsee und nun hältst du mir vor, dass 2 amerikanische Kriegsschiffe "vor" China durchs Meer pflügen, natürlich wurden die chinesischen Hoheitsgebiete nicht verletzt, denn dieses steht ja im "Süd-Chinesischen Meer" nur den Chinesen zu, dass sie die Hoheitsgebiete der Anrainerstaaten verletzen bzw. überhaupt nicht anerkennen.
Blackbyrd
26.07.2019, 15:38
Das soll laut Schiedshof keine echte Insel sein.
https://cdn2.i-scmp.com/sites/default/files/styles/620x356/public/images/methode/2018/11/05/f35c50f8-e0b9-11e8-829d-1199cf0acfc4_image_hires_183315.jpg?itok=l-08Bc3n
Man kann mit der Technik von heute sehr vieles aufbauen.
https://www.nzz.ch/international/pekings-wachsende-inseln-1.18519680
Dir ist schon klar, das es sich bei bei dieser Insel, um eine natürliche Insel handelt, die schon zur Zeit des Kaiserreichs von Chinesen besucht wurde, oder?
Ab wann und ab welcher Größe eine Insel als natürliche Insel bezeichnet werden kann, kann ich gerade nicht beantworten, aber die Chinesen haben aus etlichen "natürlichen" Inseln Militärbollwerke entstehen lassen d.h. die Inseln wurden künstlich vergrößert, verändert usw.
Ja, zu Zeiten des Kaisers wurden viele kleine Inseln besucht, auch von Europäern. Sollte diese Inseln so gesehen nun alle den Europäern zustehen. Sollten all die Entdeckungen, die C. Kolumbus gemacht hatte, nun Italien zustehen?
nurmalso2.0
26.07.2019, 15:44
Warum sind die US-Truppen immer vor den Haustüren der Anderen?
Weil Zuhaus nix los ist. Die riesigen Militärausgaben müssen sich ja irgendwie amortisieren.
nurmalso2.0
26.07.2019, 15:47
China wirft den USA eine Gefährdung der Stabilität in Asien vor.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/china-wirft-usa-gefaehrdung-der-stabilitaet-in-asien-vor-a-1278734.html
Dabei ist es doch China, der die Stabilität in Asien mit seinen Gebietsansprüchen im chinesischen Meer gefährdet. Die Leserbriefe sind auch sehr interessant, wobei wohl der Leserbrief von "el_cid" um 12:40 Uhr sehr zutreffend ist.
Man sollte sich auch einmal die Seekarten der "Örtlichkeiten" genau ansehen, wer alles ein Recht auf diese Meer haben könnte, also gemessen an den Internationalen "Wirtschaftszonen". Dort kann mal leicht erkennen, dass China gegenüber den anderen Anrainer-Staaten versucht seine militärische Stärke zu zeigen und genau darum ist es richtig, dass die US-Marine dort präsent ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Territorialkonflikte_im_Chinesischen_Meer
Neuen Lebensraum erschließen, kommt mir bekannt vor.
Blackbyrd
26.07.2019, 15:49
Neuen Lebensraum erschließen, kommt mir bekannt vor.
Richtig, demnächst werden wohl chinesische Pässe verteilt, wie es Hr. Putin in der Ukraine praktiziert. :D
nurmalso2.0
26.07.2019, 15:51
Richtig, demnächst werden wohl chinesische Pässe verteilt, wie es Hr. Putin in der Ukraine praktiziert. :D
Ein völlig anders gelagerter Fall!
Blackbyrd
26.07.2019, 15:57
Ein völlig anders gelagerter Fall!
Welchen Vorschlag hättest du, damit man dort die Gemüter beruhigt und die Anrainer-Staaten im "Süd-Chinesischen Meer" ihre Hoheitsgebiete und Wirtschaftszonen ohne Wenn und Aber nutzen können, wie es weltweit üblich ist?
nurmalso2.0
26.07.2019, 16:07
Welchen Vorschlag hättest du, damit man dort die Gemüter beruhigt und die Anrainer-Staaten im "Süd-Chinesischen Meer" ihre Hoheitsgebiete und Wirtschaftszonen ohne Wenn und Aber nutzen können, wie es weltweit üblich ist?
Eigentlich gar keine.
Ein Konflikt kommunistische Partei China vs. Japan/USA und andere lässt sich nur militärisch lösen, außer, in China wird die Regierung gestürzt, was ich aber derzeit trotz Tumulte in Hongkong für ausgeschlossen halte. Übrig bleibt die militärische Lösung.
Blackbyrd
26.07.2019, 16:38
Welchen Vorschlag hättest du, damit man dort die Gemüter beruhigt und die Anrainer-Staaten im "Süd-Chinesischen Meer" ihre Hoheitsgebiete und Wirtschaftszonen ohne Wenn und Aber nutzen können, wie es weltweit üblich ist?
Eigentlich gar keine.
Ein Konflikt kommunistische Partei China vs. Japan/USA und andere lässt sich nur militärisch lösen, außer, in China wird die Regierung gestürzt, was ich aber derzeit trotz Tumulte in Hongkong für ausgeschlossen halte. Übrig bleibt die militärische Lösung.
Es besteht tatsächlich die Gefahr, dass dieser Konflikt eskalieren könnte. Leider wird dann sehr schnell vergessen, wenn es dort zu einem Krieg kommt, dass China anderen Staaten das Recht absprechen will, dass diese Staaten im Rahmen ihrer Hoheitsgewässer und Wirtschaftszonen ebenfalls ein Anrecht auf Teile des "Süd-Chinesischen Meer" haben. Leider haben die meisten der Anrainerstaaten der militärischen Übermacht Chinas nichts entgegenzusetzen und genau darum finde ich es völlig richtig, dass dort US-Marine Schiffe ihre Präsenz zeigen.
Es besteht tatsächlich die Gefahr, dass dieser Konflikt eskalieren könnte. Leider wird dann sehr schnell vergessen, wenn es dort zu einem Krieg kommt, dass China anderen Staaten das Recht absprechen will, dass diese Staaten im Rahmen ihrer Hoheitsgewässer und Wirtschaftszonen ebenfalls ein Anrecht auf Teile des "Süd-Chinesischen Meer" haben. Leider haben die meisten der Anrainerstaaten der militärischen Übermacht Chinas nichts entgegenzusetzen und genau darum finde ich es völlig richtig, dass dort US-Marine Schiffe ihre Präsenz zeigen.
Die mit Menschenhaut verkleideten, tollwuetigen, reudigen US Bestien haben
scheinbar schon ihre militaerischen Niederlagen in Korea und Vietnam vergessen.
nurmalso2.0
26.07.2019, 17:03
Die mit Menschenhaut verkleideten, tollwuetigen, reudigen US Bestien haben
scheinbar schon ihre militaerischen Niederlagen in Korea und Vietnam vergessen.
Der Westen im Ganzen hat China aufgerüstet, teils unfreiwillig, teils freiwillig. Ganze Produktionsanlagen und Know -how hat der Westen in China errichtet, der Chinese eifrig kopiert und nachgebaut. Und dann die Hackerangriffe, das ausspionieren westlicher Firmen. Nun ist der Schlitzauge stark, braucht eigentlich nichts militärisches mehr bei den Russen kaufen.
Der Westen hätte rational betrachtet, zuerst die Kommunisten in China beseitigen müssen und dann dort investieren. Nun ist es zu spät. Was übrig bleibt ist die Hoffnung auf eine Revolution in China.
Der Westen im Ganzen hat China aufgerüstet, teils unfreiwillig, teils freiwillig. Ganze Produktionsanlagen und Know -how hat der Westen in China errichtet, der Chinese eifrig kopiert und nachgebaut. Und dann die Hackerangriffe, das ausspionieren westlicher Firmen. Nun ist der Schlitzauge stark, braucht eigentlich nichts militärisches mehr bei den Russen kaufen.
Der Westen hätte rational betrachtet, zuerst die Kommunisten in China beseitigen müssen und dann dort investieren. Nun ist es zu spät. Was übrig bleibt ist die Hoffnung auf eine Revolution in China.
Chinesen haben die Schnauze voll von Revolutionen.
Die genießen es grade sichtlich dem morbiden Westen beim abkacken zuzusehen, vorzugsweise als Tourist. Ich sah die letzten Wochen alleine Tausende in Budapest, wobei nahezu durchgehend die Mädels aller Altersklassen inzwischen durch stilsichere Kleidung auffallen.
Chinesen haben die Schnauze voll von Revolutionen.
Die genießen es grade sichtlich dem morbiden Westen beim abkacken zuzusehen, vorzugsweise als Tourist. Ich sah die letzten Wochen alleine Tausende in Budapest, wobei nahezu durchgehend die Mädels aller Altersklassen inzwischen durch stilsichere Kleidung auffallen.
So ist es!
Es besteht tatsächlich die Gefahr, dass dieser Konflikt eskalieren könnte. Leider wird dann sehr schnell vergessen, wenn es dort zu einem Krieg kommt, dass China anderen Staaten das Recht absprechen will, dass diese Staaten im Rahmen ihrer Hoheitsgewässer und Wirtschaftszonen ebenfalls ein Anrecht auf Teile des "Süd-Chinesischen Meer" haben. Leider haben die meisten der Anrainerstaaten der militärischen Übermacht Chinas nichts entgegenzusetzen und genau darum finde ich es völlig richtig, dass dort US-Marine Schiffe ihre Präsenz zeigen.
Nach der gleichen Logik könnten dann russische und chinesische Schiffe ein wenig vor der Küste der USA spazieren fahren. Nur so - um Präsenz zu zeigen :fizeig:
Der Westen im Ganzen hat China aufgerüstet, teils unfreiwillig, teils freiwillig. Ganze Produktionsanlagen und Know -how hat der Westen in China errichtet, der Chinese eifrig kopiert und nachgebaut. Und dann die Hackerangriffe, das ausspionieren westlicher Firmen. Nun ist der Schlitzauge stark, braucht eigentlich nichts militärisches mehr bei den Russen kaufen.
Der Westen hätte rational betrachtet, zuerst die Kommunisten in China beseitigen müssen und dann dort investieren. Nun ist es zu spät. Was übrig bleibt ist die Hoffnung auf eine Revolution in China.
Die Chinesen hatten, wie die Russen, bereits ihre erfolgreiche Revolution!
Es sind die Voelker in den westlichen, kapitalistischen Laendern welche
mit der Revolution hinterherhaengen, weil sie nach wie vor auf die
Bedrohungskulisse der " Roten Gefahr " hereinfallen, ihren erbaermlichen
Status als Arbeits- , Konsum- und Zahlsklaven nicht wahrhaben wollen
und wohlgefaellig, anbiederlich mit ihre " Waehlerstimme " regelmaessig
alle Jahr wieder den Status ihrer Ausbeuter, der politischen Instrumente
und damit das perefide, menschenschindende System des Kapitalismus
mit Scheindemokratie legitimieren.
Nach der gleichen Logik könnten dann russische und chinesische Schiffe ein wenig vor der Küste der USA spazieren fahren. Nur so - um Präsenz zu zeigen :fizeig:
Genau! ... und zur Deeskalation koennten chinesische U-Boote die Freiheitsstatue torpedieren!
kotzfisch
26.07.2019, 17:58
Die Chinesen hatten, wie die Russen, bereits ihre erfolgreiche Revolution!
Es sind die Voelker in den westlichen, kapitalistischen Laendern welche
mit der Revolution hinterherhaengen, weil sie nach wie vor auf die
Bedrohungskulisse der " Roten Gefahr " hereinfallen, ihren erbaermlichen
Status als Arbeits- , Konsum- und Zahlsklaven nicht wahrhaben wollen
und wohlgefaellig, anbiederlich mit ihre " Waehlerstimme " regelmaessig
alle Jahr wieder den Status ihrer Ausbeuter, der politischen Instrumente
und damit das perefide, menschenschindende System des Kapitalismus
mit Scheindemokratie legitimieren.
Sie hatten keine Revolution.
Blackbyrd
26.07.2019, 18:12
Es besteht tatsächlich die Gefahr, dass dieser Konflikt eskalieren könnte. Leider wird dann sehr schnell vergessen, wenn es dort zu einem Krieg kommt, dass China anderen Staaten das Recht absprechen will, dass diese Staaten im Rahmen ihrer Hoheitsgewässer und Wirtschaftszonen ebenfalls ein Anrecht auf Teile des "Süd-Chinesischen Meer" haben. Leider haben die meisten der Anrainerstaaten der militärischen Übermacht Chinas nichts entgegenzusetzen und genau darum finde ich es völlig richtig, dass dort US-Marine Schiffe ihre Präsenz zeigen.
Nach der gleichen Logik könnten dann russische und chinesische Schiffe ein wenig vor der Küste der USA spazieren fahren. Nur so - um Präsenz zu zeigen :fizeig:
Machen diese etwa solche "Spazierfahrten" nicht? Solange die Richtlinien mit den Hoheitsgewässern nicht verletzt werden, ist doch dagegen nichts einzuwenden.
Blackbyrd
26.07.2019, 18:18
Es besteht tatsächlich die Gefahr, dass dieser Konflikt eskalieren könnte. Leider wird dann sehr schnell vergessen, wenn es dort zu einem Krieg kommt, dass China anderen Staaten das Recht absprechen will, dass diese Staaten im Rahmen ihrer Hoheitsgewässer und Wirtschaftszonen ebenfalls ein Anrecht auf Teile des "Süd-Chinesischen Meer" haben. Leider haben die meisten der Anrainerstaaten der militärischen Übermacht Chinas nichts entgegenzusetzen und genau darum finde ich es völlig richtig, dass dort US-Marine Schiffe ihre Präsenz zeigen.
Die mit Menschenhaut verkleideten, tollwuetigen, reudigen US Bestien haben
scheinbar schon ihre militaerischen Niederlagen in Korea und Vietnam vergessen.
Du bist der größte Geschichtsverfälscher den ich hier im Forum kenne. Du warst wohl bei Herrn v. Schnitzler in der Lehre oder studierst diese Fantasiegeschichten aus dem "Schwarzen Kanal".
Nord-Korea hat mit dem Angriff auf Süd-Korea den Korea-Krieg entfacht, der über 4 Millionen Tote forderte, so einfach ist das, wenn deine kommunistischen Freunde einen Krieg entfachen, die gehen immer über Leichen. Nach geraumer Zeit wurden die nordkoreanischen Truppen bis zur chinesischen Grenze zurückgeschlagen. Dann und erst dann griff das chinesische Militär ein, es folgte eine sehr verlustreiche Schlacht und es kam zu einem Waffenstillstand. Wenn die Truppen aus Süd-Korea und die aus den USA den Krieg verloren hätten, warum gibt es denn heute Nord- und Süd-Korea, warum haben die nordkoreanischen und chinesischen Truppen Süd-Korea nicht eingenommen. Welche Lüge hast du Pappnase dafür parat?
Du bist der größte Geschichtsverfälscher den ich hier im Forum kenne. Du warst wohl bei Herrn v. Schnitzler in der Lehre oder studierst diese Fantasiegeschichten aus dem "Schwarzen Kanal".
Nord-Korea hat mit dem Angriff auf Süd-Korea den Korea-Krieg entfacht, der über 4 Millionen Tote forderte, so einfach ist das, wenn deine kommunistischen Freunde einen Krieg entfachen, die gehen immer über Leichen. Nach geraumer Zeit wurden die nordkoreanischen Truppen bis zur chinesischen Grenze zurückgeschlagen. Dann und erst dann griff das chinesische Militär ein, es folgte eine sehr verlustreiche Schlacht und es kam zu einem Waffenstillstand. Wenn die Truppen aus Süd-Korea und die aus den USA den Krieg verloren hätten, warum gibt es denn heute Nord- und Süd-Korea, warum haben die nordkoreanischen und chinesischen Truppen Süd-Korea nicht eingenommen. Welche Lüge hast du Pappnase dafür parat?
Du Ami-Zäpfchen-Geschichtsklitterer kommst mir jetzt gerade recht, den Koreanern 4 Millionen Tote vorzuwerfen!
Deine Cowboys haben alleine in Vietnam rund drei Millionen Vietnamesen zerfetzt, erschossen, verkokelt oder vergiftet.
Eine weitere geschätzte Million Vietnamesen-Kinder leidet noch heute unter den Folgen der Agent-Orange-Sauerei, die die tapferen GIs über die Wälder Südvietnams auskippten. Alles ohne den geringsten Grund.
Wenn wir noch die vielen Toten durch die von deinen Ami-Kumpanen sinnlos in Nahost angezettelten Kriege dazu zählen (Irak, Afghanistan, u.a.m.), kommen wir locker in die Nähe von 5 Millionen Opfern durch amerikanische Kriegsgeilheit.
Zyankali
26.07.2019, 18:39
Wenn wir noch die vielen Toten durch die von deinen Ami-Kumpanen sinnlos in Nahost angezettelten Kriege dazu zählen (Irak, Afghanistan, u.a.m.), kommen wir locker in die Nähe von 5 Millionen Opfern durch amerikanische Kriegsgeilheit.
plus die ganzen amerikanischen opfer... sind ja meist auch bloss junge leute ohne sinn und verstand, die teils übelst verheizt wurden...
Blackbyrd
26.07.2019, 19:26
Du bist der größte Geschichtsverfälscher den ich hier im Forum kenne. Du warst wohl bei Herrn v. Schnitzler in der Lehre oder studierst diese Fantasiegeschichten aus dem "Schwarzen Kanal".
Nord-Korea hat mit dem Angriff auf Süd-Korea den Korea-Krieg entfacht, der über 4 Millionen Tote forderte, so einfach ist das, wenn deine kommunistischen Freunde einen Krieg entfachen, die gehen immer über Leichen. Nach geraumer Zeit wurden die nordkoreanischen Truppen bis zur chinesischen Grenze zurückgeschlagen. Dann und erst dann griff das chinesische Militär ein, es folgte eine sehr verlustreiche Schlacht und es kam zu einem Waffenstillstand. Wenn die Truppen aus Süd-Korea und die aus den USA den Krieg verloren hätten, warum gibt es denn heute Nord- und Süd-Korea, warum haben die nordkoreanischen und chinesischen Truppen Süd-Korea nicht eingenommen. Welche Lüge hast du Pappnase dafür parat?
Du Ami-Zäpfchen-Geschichtsklitterer kommst mir jetzt gerade recht, den Koreanern 4 Millionen Tote vorzuwerfen!
Deine Cowboys haben alleine in Vietnam rund drei Millionen Vietnamesen zerfetzt, erschossen, verkokelt oder vergiftet.
Eine weitere geschätzte Million Vietnamesen-Kinder leidet noch heute unter den Folgen der Agent-Orange-Sauerei, die die tapferen GIs über die Wälder Südvietnams auskippten. Alles ohne den geringsten Grund.
Wenn wir noch die vielen Toten durch die von deinen Ami-Kumpanen sinnlos in Nahost angezettelten Kriege dazu zählen (Irak, Afghanistan, u.a.m.), kommen wir locker in die Nähe von 5 Millionen Opfern durch amerikanische Kriegsgeilheit.
Wie bekannt, kommst du sofort mit direkten Beleidigungen, aber das lasse ich mir nicht bieten und spiele dein Spielchen mit. Ja mein kleiner Blödmusiker und kommunistischer Stiefellecker, die über 4 Millionen Toten wären doch nicht angefallen, hätten deine Genossen den Korea-Krieg nicht begonnen. Aber vermutlich willst du diese Tatsache, dass Nord-Korea den Krieg entfachte, unter dem Teppich kehren und die Geschichtsbücher womöglich umschreiben lassen.
Ich habe meine Meinung über den Korea-Krieg geäußert, nicht mehr und nicht weniger. Wenn du nun deine Meinung über den Vietnam-Krieg äußerst, ist das völlig OK, nur solltest du dir abgewöhnen dabei abfällige Kommentare über mich einzufügen. Du weißt doch, so wie man rein ruft so schallt es raus.
Machen diese etwa solche "Spazierfahrten" nicht? Solange die Richtlinien mit den Hoheitsgewässern nicht verletzt werden, ist doch dagegen nichts einzuwenden.
War das jetzt ein Witz von dir?
Wäre schon lustig, wenn Russen und Chinesen mit einer kleinen Armada vor die Amiküste schiffen würden und z.B. mal eine gemeinsame Militärübung dort abhalten würden:D
Der Russe muß sich das schließlich in der Ostsee auch gefallen lassen und der Chinuxxe hat auch den Ami vor der Haustüre.
Das Glück des Amis und der Briten ist deren verdammte Insellage.
Welch ein "Wahnsinn", da pflügen 3 chinesische Kriegsschiffe durch die Ostsee und nun hältst du mir vor, dass 2 amerikanische Kriegsschiffe "vor" China durchs Meer pflügen, natürlich wurden die chinesischen Hoheitsgebiete nicht verletzt, denn dieses steht ja im "Süd-Chinesischen Meer" nur den Chinesen zu, dass sie die Hoheitsgebiete der Anrainerstaaten verletzen bzw. überhaupt nicht anerkennen.
Das halte ich Dir nicht vor, wie kommst Du darauf?
"Vergessen", so wie im vorigen Kommentar von Dir auf einige Mitforisten zugeschrieben, habe ich das chinesische Ostseemanöver auch nicht, also was willst Du überhaupt?
Außerdem haben sich die Chinesen beim damaligen Manöver wohl kaum in irgendwelche Gebietsstreitigkeiten (falls überhaupt vorhanden) der Ostseeanrainer eingemischt, im Gegensatz zu den US-Amerikanern im südchinesischen Meer, und Letzteres sollte man doch wohl kritisieren dürfen.
Ab wann und ab welcher Größe eine Insel als natürliche Insel bezeichnet werden kann, kann ich gerade nicht beantworten, aber die Chinesen haben aus etlichen "natürlichen" Inseln Militärbollwerke entstehen lassen d.h. die Inseln wurden künstlich vergrößert, verändert usw.
Was die Angelsachsen in ihrer Geschichte gemacht haben*, steht den Chinesen also Deiner Meinung nach nicht zu? Interessant :crazy:
Was geht es Dich oder die USA an, was eine fremde Nation mit seinem Land macht?
Deiner Logik folgend wäre die Befestigung Helgolands wahrscheinlich ein kriegerischer (oder zumindest in diplomatischer Hinsicht provozierender) Akt gegenüber Dänemark oder Großbritannien, oder wie würdest Du das einordnen?
*z.B. Militarisierung der Kanalinseln seitens Großbritannien und die Errichtung von Militärstützpunkten auf Okinawa, den Phillippinen, etc. (alle auf fremdem Staatsgebiet!) durch die USA
Du bist der größte Geschichtsverfälscher den ich hier im Forum kenne. Du warst wohl bei Herrn v. Schnitzler in der Lehre oder studierst diese Fantasiegeschichten aus dem "Schwarzen Kanal".
Nord-Korea hat mit dem Angriff auf Süd-Korea den Korea-Krieg entfacht, der über 4 Millionen Tote forderte, so einfach ist das, wenn deine kommunistischen Freunde einen Krieg entfachen, die gehen immer über Leichen. Nach geraumer Zeit wurden die nordkoreanischen Truppen bis zur chinesischen Grenze zurückgeschlagen. Dann und erst dann griff das chinesische Militär ein, es folgte eine sehr verlustreiche Schlacht und es kam zu einem Waffenstillstand. Wenn die Truppen aus Süd-Korea und die aus den USA den Krieg verloren hätten, warum gibt es denn heute Nord- und Süd-Korea, warum haben die nordkoreanischen und chinesischen Truppen Süd-Korea nicht eingenommen. Welche Lüge hast du Pappnase dafür parat?
Du bist entweder ein dreister Luegner oder ein Dummling der auf die Desinformation der
westlichen Systempropagandamedien hereingefallen ist. Die tatsaechlichen Ursachen fuer
den durch die US-Schurken in Korea angezettelten Krieg waren folgende:
1) die Amis haben in Sueden der Koreanischen Halbinsel eine US Marionette installiert
2) die Absicht war das Volk der Koreaner gegen die sozialistische Regierung aufzuhetzen
3) der Einfluss von Russland in Korea sollte gebrochen werden
4) die Schurken aus den USA wollten ganz Korea zu einem US Vasallenstaat machen um
sich der wertvollen Bodenschaeze " fuer umme " zu bedienen
Da die Russen seinerzeit militaerisch nicht in der Lage waren sich auf einen Krieg mit
den US Schurken wg. Korea einzulassen, haben die Chinesen das Bruderland Korea
gegen die Agressoren aus den USA erfolgreich verteidigt und verhindert das sich die
widerlichen US Bestien des Nordens der koreanischen Halbinsen bemaechtigen. Die
Russen haben allerdings spaeter zur Sicherheit der Demokatischen Volksrepublik Korea
durch den Transfer der Nuklearwaffentechnologie beigetragen und damit den
verfuckten Amis gekonnt und mit nachhaltiger Wirkung in den Ruecken geschossen.
Den widerlichen Zecken aus den USA ist es lediglich gelungen sich im Sueden der
koreanischen Halbinsel festzusetzen. Im Sueden der koreanischen Halbinsel gibt
es aber keine wertvollen Bodenschaetze weil die allesamt im Norden auf dem Gebiet
der Demokratischen Volksrepublik Korea liegen.
Die Amis haben folglich mal wieder versagt, weil ihnen das US Vasallenregime im
Sueden nichts nutzt sondern finanziell, wirtschaftlich und militaerisch nun schon
seit vielen Jahrzehnten nur eine Last ist, was sogar Donald Trump in einem Anfall
geistiger Klarheit erkannt hat.
Bruddler
27.07.2019, 08:03
Warum sind die US-Truppen immer vor den Haustüren der Anderen ?
Weil in diesem Fall hier Taiwan Korea und Japan "leichte Beute" wären alleine, sollte China doch beschließen sich derer habhaft zu werden. Und bis die Amis ohne Stützpunkte vor Ort eingreifen könnten isses schon lang zu spät.
US-Truppen stehen vor den Haustüren der anderen auch dann, wenn das von den jeweil. Hausbesitzern gar nicht erwünscht ist.
US-Truppen wollen in der Regel "Frieden & Demokratie" in die Häuser bringen...
nurmalso2.0
27.07.2019, 08:10
US-Truppen stehen vor den Haustüren der anderen auch dann, wenn das von den jeweil. Hausbesitzern gar nicht erwünscht ist.
US-Truppen wollen in der Regel "Frieden & Demokratie" in die Häuser bringen...
So wie der Weihnachtsmann Geschenke bringt. Manchmal, manche sagen immer öfter, fällt so ein Paket nicht dort hin wo es eigentlich hin sollte ... und niemand freut sich
Bruddler
27.07.2019, 08:11
So wie der Weihnachtsmann Geschenke bringt. Manchmal, manche sagen immer öfter, fällt so ein Paket nicht dort hin wo es eigentlich hin sollte ... und niemand freut sich
Es soll Länder geben, die hätten auf solche "US-Geschenke" lieber verzichtet. :hi:
nurmalso2.0
27.07.2019, 08:15
Es soll Länder geben, die hätten auf solche "US-Geschenke" lieber verzichtet. :hi:
Ja, und andere, quatsch, 1 Land freut sich noch heute über diese Geschenke ...
US-Truppen stehen vor den Haustüren der anderen auch dann, wenn das von den jeweil. Hausbesitzern gar nicht erwünscht ist.
US-Truppen wollen in der Regel "Frieden & Demokratie" in die Häuser bringen...
xD ja genau
Wie bekannt, kommst du sofort mit direkten Beleidigungen, aber das lasse ich mir nicht bieten und spiele dein Spielchen mit.
Ach, da schau her! Du bezeichnest andere Foristen als "größte Geschichtsverfälscher", aber wenn man dir Ami-Knecht und McCarthy-Jubler mit gleicher Münze antwortet, fängst du gleich zu heulen an. Weichei!
Ja mein kleiner Blödmusiker und kommunistischer Stiefellecker, die über 4 Millionen Toten wären doch nicht angefallen, hätten deine Genossen den Korea-Krieg nicht begonnen. Aber vermutlich willst du diese Tatsache, dass Nord-Korea den Krieg entfachte, unter dem Teppich kehren und die Geschichtsbücher womöglich umschreiben lassen.
Hätten sich die Amis samt des "Freundeskreises des sechszackigen Sterns" nicht dort eingemischt, wäre es erst gar nicht zu dem brutalen Krieg in Korea gekommen.
So herum wird ein Schuh draus.
Ich habe meine Meinung über den Korea-Krieg geäußert, nicht mehr und nicht weniger. Wenn du nun deine Meinung über den Vietnam-Krieg äußerst, ist das völlig OK, nur solltest du dir abgewöhnen dabei abfällige Kommentare über mich einzufügen. Du weißt doch, so wie man rein ruft so schallt es raus.
Na, dann wundere dich halt auch nicht, wenn es auf deine sehr seltsamen Argumente über die weltweiten amerikanischen Anmaßungen ebenfalls so zurück schallt.
Blackbyrd
27.07.2019, 10:31
Wie bekannt, kommst du sofort mit direkten Beleidigungen, aber das lasse ich mir nicht bieten und spiele dein Spielchen mit. Ja mein kleiner Blödmusiker und kommunistischer Stiefellecker, die über 4 Millionen Toten wären doch nicht angefallen, hätten deine Genossen den Korea-Krieg nicht begonnen. Aber vermutlich willst du diese Tatsache, dass Nord-Korea den Krieg entfachte, unter dem Teppich kehren und die Geschichtsbücher womöglich umschreiben lassen.
Ich habe meine Meinung über den Korea-Krieg geäußert, nicht mehr und nicht weniger. Wenn du nun deine Meinung über den Vietnam-Krieg äußerst, ist das völlig OK, nur solltest du dir abgewöhnen dabei abfällige Kommentare über mich einzufügen. Du weißt doch, so wie man rein ruft so schallt es raus.
Ach, da schau her! Du bezeichnest andere Foristen als "größte Geschichtsverfälscher", aber wenn man dir Ami-Knecht und McCarthy-Jubler mit gleicher Münze antwortet, fängst du gleich zu heulen an. Weichei!
Hätten sich die Amis samt des "Freundeskreises des sechszackigen Sterns" nicht dort eingemischt, wäre es erst gar nicht zu dem brutalen Krieg in Korea gekommen.
So herum wird ein Schuh draus.
Na, dann wundere dich halt auch nicht, wenn es auf deine sehr seltsamen Argumente über die weltweiten amerikanischen Anmaßungen ebenfalls so zurück schallt.
Ich heule doch hier nicht rum, aber so etwas zu schreiben macht sich immer gut, wenn man nichts Besseres auf der Pfanne hat. Natürlich fälscht der Teilnehmer immer gerne den Geschichtsverlauf. Nord-Korea hat den Krieg begonnen, solche Tatsachen finden man eben in den Geschichtsbüchern. Der Krieg artete erst in Grausamkeiten aus, als die nordkoreanische Armee bis zur chinesischen Grenze zurückgedrängt wurde. Die Amerikaner waren und sind Schutzmacht der Süd-Koreaner, so wie Russland z.B. Schutzmacht für Syrien ist. Da musst du dir schon etwas Besseres ausdenken und dir passende Schuhe besorgen oder entsprechende Teller, wo du eben über den Tellerrand schauen kannst. Meine Argumente sind nicht seltsam, es werden hier nur sehr viele Nebelkerzen geworfen, um den wahren Hintergrund zu verschleiern. Es geht hier nicht um die amerikanische Marine, es geht hier um China, um das "Süd-Chinesische Meer" und darum, dass China den Anrainerstaat dieses Meeres die internationalen Rechte verweigert d.h. die Hoheitsrechte im/am Meer und die s.g. Wirtschaftszonen. Denn diese Rechte stehen nicht nur China, sondern eben auch den Anrainerstaaten zu. Sicherlich kannst du Seekarten lesen, wenn du diese im Internet abfragst, dann schau dir einmal an, wie die Lage sich dort nach internationalen Regeln gestalten muss. Also bleib sachlich und kühl dein Gehirn ein wenig ab.
Zyankali
27.07.2019, 10:44
also, ich pers bezweifele stark, das die amis da sooo selbstlos agieren, wie hier suggeriert werden soll....
... solche Tatsachen finden man eben in den Geschichtsbüchern.
in welchem, in dem der sieger oder dem der verlierer ? wobei, gibts da ja nicht wirklich, sagen wir eher "westliche" geschichtsbücher und andere....
Blackbyrd
27.07.2019, 10:44
Du bist der größte Geschichtsverfälscher den ich hier im Forum kenne. Du warst wohl bei Herrn v. Schnitzler in der Lehre oder studierst diese Fantasiegeschichten aus dem "Schwarzen Kanal".
Nord-Korea hat mit dem Angriff auf Süd-Korea den Korea-Krieg entfacht, der über 4 Millionen Tote forderte, so einfach ist das, wenn deine kommunistischen Freunde einen Krieg entfachen, die gehen immer über Leichen. Nach geraumer Zeit wurden die nordkoreanischen Truppen bis zur chinesischen Grenze zurückgeschlagen. Dann und erst dann griff das chinesische Militär ein, es folgte eine sehr verlustreiche Schlacht und es kam zu einem Waffenstillstand. Wenn die Truppen aus Süd-Korea und die aus den USA den Krieg verloren hätten, warum gibt es denn heute Nord- und Süd-Korea, warum haben die nordkoreanischen und chinesischen Truppen Süd-Korea nicht eingenommen. Welche Lüge hast du Pappnase dafür parat?
Du bist entweder ein dreister Luegner oder ein Dummling der auf die Desinformation der
westlichen Systempropagandamedien hereingefallen ist. Die tatsaechlichen Ursachen fuer
den durch die US-Schurken in Korea angezettelten Krieg waren folgende:
1) die Amis haben in Sueden der Koreanischen Halbinsel eine US Marionette installiert
2) die Absicht war das Volk der Koreaner gegen die sozialistische Regierung aufzuhetzen
3) der Einfluss von Russland in Korea sollte gebrochen werden
4) die Schurken aus den USA wollten ganz Korea zu einem US Vasallenstaat machen um
sich der wertvollen Bodenschaeze " fuer umme " zu bedienen
Da die Russen seinerzeit militaerisch nicht in der Lage waren sich auf einen Krieg mit
den US Schurken wg. Korea einzulassen, haben die Chinesen das Bruderland Korea
gegen die Agressoren aus den USA erfolgreich verteidigt und verhindert das sich die
widerlichen US Bestien des Nordens der koreanischen Halbinsen bemaechtigen. Die
Russen haben allerdings spaeter zur Sicherheit der Demokatischen Volksrepublik Korea
durch den Transfer der Nuklearwaffentechnologie beigetragen und damit den
verfuckten Amis gekonnt und mit nachhaltiger Wirkung in den Ruecken geschossen.
Den widerlichen Zecken aus den USA ist es lediglich gelungen sich im Sueden der
koreanischen Halbinsel festzusetzen. Im Sueden der koreanischen Halbinsel gibt
es aber keine wertvollen Bodenschaetze weil die allesamt im Norden auf dem Gebiet
der Demokratischen Volksrepublik Korea liegen.
Die Amis haben folglich mal wieder versagt, weil ihnen das US Vasallenregime im
Sueden nichts nutzt sondern finanziell, wirtschaftlich und militaerisch nun schon
seit vielen Jahrzehnten nur eine Last ist, was sogar Donald Trump in einem Anfall
geistiger Klarheit erkannt hat.
Die USA haben den Krieg in Korea nicht entfacht, Nord-Korea hat Süd-Korea angegriffen und somit den Krieg entfacht.
Von welchen Bodenschätzen faselst du, etwa von Nord-koreanischen Bodenschätzen? Wenn es in Nord-Korea Bodenschätze geben würde, die man wirtschaftlich nutzen könnte, dann ist es doch sehr verwunderlich, dass in Nord-Korea immer wieder Hungernöte ausbrachen und das nicht nur ein den letzten Jahren.
Die Russen standen seinerzeit absolut nicht auf dem "Zettel", da gab es nämlich einen Zwist zwischen China und Russland, was du natürlich verschweigst und dir etwas aus den Fingern saugen musst. Nochmals: Wenn deine kommunistischen Freunde so stark waren, warum haben diese nicht ihren Krieg fortgeführt und die ganze koranische Halbinsel in ihren Besitz gebracht.
Träum weiter kleiner Iraner und melde dich zum Kampf bei deinen Terror-Freunden an oder hole dir noch eine Abfuhr von "Larry Potter"
Blackbyrd
27.07.2019, 10:49
Ab wann und ab welcher Größe eine Insel als natürliche Insel bezeichnet werden kann, kann ich gerade nicht beantworten, aber die Chinesen haben aus etlichen "natürlichen" Inseln Militärbollwerke entstehen lassen d.h. die Inseln wurden künstlich vergrößert, verändert usw.
Ja, zu Zeiten des Kaisers wurden viele kleine Inseln besucht, auch von Europäern. Sollte diese Inseln so gesehen nun alle den Europäern zustehen. Sollten all die Entdeckungen, die C. Kolumbus gemacht hatte, nun Italien zustehen?
Was die Angelsachsen in ihrer Geschichte gemacht haben*, steht den Chinesen also Deiner Meinung nach nicht zu? Interessant :crazy:
Was geht es Dich oder die USA an, was eine fremde Nation mit seinem Land macht?
Deiner Logik folgend wäre die Befestigung Helgolands wahrscheinlich ein kriegerischer (oder zumindest in diplomatischer Hinsicht provozierender) Akt gegenüber Dänemark oder Großbritannien, oder wie würdest Du das einordnen?
*z.B. Militarisierung der Kanalinseln seitens Großbritannien und die Errichtung von Militärstützpunkten auf Okinawa, den Phillippinen, etc. (alle auf fremdem Staatsgebiet!) durch die USA
Was eine fremde Nation mit seinem Land macht, das geht wohl keinem etwas an, so gesehen hast du natürlich recht. Dann würde es ja bedeuten, dass das "Süd-Chinesische Meer" China gehört und das "Japanische Meer" Japan. :crazy:
Blackbyrd
27.07.2019, 11:02
Welch ein "Wahnsinn", da pflügen 3 chinesische Kriegsschiffe durch die Ostsee und nun hältst du mir vor, dass 2 amerikanische Kriegsschiffe "vor" China durchs Meer pflügen, natürlich wurden die chinesischen Hoheitsgebiete nicht verletzt, denn dieses steht ja im "Süd-Chinesischen Meer" nur den Chinesen zu, dass sie die Hoheitsgebiete der Anrainerstaaten verletzen bzw. überhaupt nicht anerkennen.
Das halte ich Dir nicht vor, wie kommst Du darauf?
"Vergessen", so wie im vorigen Kommentar von Dir auf einige Mitforisten zugeschrieben, habe ich das chinesische Ostseemanöver auch nicht, also was willst Du überhaupt?
Außerdem haben sich die Chinesen beim damaligen Manöver wohl kaum in irgendwelche Gebietsstreitigkeiten (falls überhaupt vorhanden) der Ostseeanrainer eingemischt, im Gegensatz zu den US-Amerikanern im südchinesischen Meer, und Letzteres sollte man doch wohl kritisieren dürfen.
Ja, was will ich überhaupt? Muss eine sehr schwere Koste sein, hier beim Thema zu bleiben, aber das kommt eben von den vielen Nebelkerzen die man hier absondert, um von der eigentlichen Problematik abzulenken. Es ist ja viel einfacher mal wieder den Amerikanern die Schuld in die Schuhe zu schieben um eben die Verstöße Chinas gegenüber den Anrainerstaaten im "Süd-Chinesischen Meer" zu verschleiern. Auch zu dir doch die Bitte, dass du dir einmal die Seekarte im Internet aufrufst, dir die dortigen Gegebenheiten anschaust und dir ein Bild davon machst, was China dort treibt und was China den Anrainerstaaten verwehrt. Schau dir einmal die letzte Grafik aus diesem Link an, dort siehst du in einer roten Linie, dass Gebiet welches China beansprucht. Liegen da nicht einige Anrainerstaaten weitaus dichter am Meer wie China?
https://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdchinesisches_Meer
Was eine fremde Nation mit seinem Land macht, das geht wohl keinem etwas an, so gesehen hast du natürlich recht. Dann würde es ja bedeuten, dass das "Süd-Chinesische Meer" China gehört und das "Japanische Meer" Japan. :crazy:
Deine dilettantische Rabulistik ist wirklich nur noch erbärmlich und schäbig.
Der geografische Terminus "Südchinesisches Meer" enthält ebenso wenig territoriale Ansprüche wie "Japanisches Meer" oder "Indischer Ozean"! Dies sind ganz einfach in der Geografie und Ozeanografie verwendete, beschreibende Begriffe für ozeanische Regionen. Mehr nicht.
Bei Chinas territorialen Ansprüchen im Südchinesischen Meer handelt es ausschließlich um ein rundes Dutzend von Geröllhaufen-Inseln, die Spratlys.
Um diese Geröllhaufen streiten sich seit etwa der Mitte des vorigen Jahrhunderts nicht weniger als ein halbes Dutzend Anrainerstaaten, von denen jeder seine territorialen Wassergrenzen beliebig ausdehnt, so dass sie bis zu den Spratlys reichen.
Die folgende Karte verdeutlicht sehr übersichtlich, wie umstritten die Spratlys sind:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/South_China_Sea_vector_de.svg/800px-South_China_Sea_vector_de.svg.png
Wenn fast ebenso weit entfernte Staaten wie Indonesien, Malaysia über dessen Ostprovinz Kalimantan (Borneo), Vietnam, Philippinen und sogar Taiwan (obwohl noch weiter von den Spratlys entfernt als China) Ansprüche auf die Spratlys erheben, kann man sich die verzwickte Lage in jener Ecke der Welt gut vorstellen.
Nichtsdestotrotz geht es die Amis einen feuchten Kehricht an, was die Ostasiaten mit ihren Gebieten anstellen und wie sie ihre Konflikte bereinigen. Die Amis haben sich schlicht und ergreifend aus dem Streit um die Spratlys herauszuhalten.
Blackbyrd
27.07.2019, 13:32
Was eine fremde Nation mit seinem Land macht, das geht wohl keinem etwas an, so gesehen hast du natürlich recht. Dann würde es ja bedeuten, dass das "Süd-Chinesische Meer" China gehört und das "Japanische Meer" Japan. :crazy:
Deine dilettantische Rabulistik ist wirklich nur noch erbärmlich und schäbig.
Der geografische Terminus "Südchinesisches Meer" enthält ebenso wenig territoriale Ansprüche wie "Japanisches Meer" oder "Indischer Ozean"! Dies sind ganz einfach in der Geografie und Ozeanografie verwendete, beschreibende Begriffe für ozeanische Regionen. Mehr nicht.
Bei Chinas territorialen Ansprüchen im Südchinesischen Meer handelt es ausschließlich um ein rundes Dutzend von Geröllhaufen-Inseln, die Spratlys.
Um diese Geröllhaufen streiten sich seit etwa der Mitte des vorigen Jahrhunderts nicht weniger als ein halbes Dutzend Anrainerstaaten, von denen jeder seine territorialen Wassergrenzen beliebig ausdehnt, so dass sie bis zu den Spratlys reichen.
Die folgende Karte verdeutlicht sehr übersichtlich, wie umstritten die Spratlys sind:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a6/South_China_Sea_vector_de.svg/800px-South_China_Sea_vector_de.svg.png
Wenn fast ebenso weit entfernte Staaten wie Indonesien, Malaysia über dessen Ostprovinz Kalimantan (Borneo), Vietnam, Philippinen und sogar Taiwan (obwohl noch weiter von den Spratlys entfernt als China) Ansprüche auf die Spratlys erheben, kann man sich die verzwickte Lage in jener Ecke der Welt gut vorstellen.
Nichtsdestotrotz geht es die Amis einen feuchten Kehricht an, was die Ostasiaten mit ihren Gebieten anstellen und wie sie ihre Konflikte bereinigen. Die Amis haben sich schlicht und ergreifend aus dem Streit um die Spratlys herauszuhalten.
Deine dümmliche Art und Weise ist schon peinlich anzusehen, wie du offen zeigst, dass du die Thematik nicht wahrhaben willst und auch nicht kennst. Dein saudummes Gelaber über die Amerikaner steht doch letztendlich nicht zur Debatte. Im Focus steht China, die mit militärischen Mitteln Anrainerstaaten unter Druck setzt. Auch dein Hinweis auf den geografischen Terminus ist völlig klar, dumm nur, dass China ein Großteil des beschriebenen Meeres für sich beansprucht, wann begreifst du das endlich und wann begreifst du, dass China die Rechte der Anrainerstaaten berücksichtigen muss, wann begreifst du, dass China mit seiner militärischen Macht die Rechte der Anrainerstaaten, die denen international zustehen, nicht gewährt und "Jagd" auf Fischerboote macht?
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_83453762/fischerboote-gekapert-zwischenfall-im-suedchinesichen-meer.html
Deine dümmliche Art und Weise ist schon peinlich anzusehen, wie du offen zeigst, dass du die Thematik nicht wahrhaben willst und auch nicht kennst. Dein saudummes Gelaber über die Amerikaner steht doch letztendlich nicht zur Debatte. Im Focus steht China, die mit militärischen Mitteln Anrainerstaaten unter Druck setzt. Auch dein Hinweis auf den geografischen Terminus ist völlig klar, dumm nur, dass China ein Großteil des beschriebenen Meeres für sich beansprucht, wann begreifst du das endlich und wann begreifst du, dass China die Rechte der Anrainerstaaten berücksichtigen muss, wann begreifst du, dass China mit seiner militärischen Macht die Rechte der Anrainerstaaten, die denen international zustehen, nicht gewährt und "Jagd" auf Fischerboote macht?
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_83453762/fischerboote-gekapert-zwischenfall-im-suedchinesichen-meer.html
Ach skydive, pitchblack, oder wie du dich auch sonst noch nennen magst, wenn hier etwas peinlich ist, dann doch wohl deine infantilen Versuche, einige Zwischenfälle im Südchinesischen Meer zu ungerechtfertigten Gebietsansprüchen aufblasen zu wollen.
Wenn die Chinesen ein vietnamesisches Fischerboot gestoppt und gerammt haben, müsste man wohl erst einmal den genauen Standort dieses Vorfalls kennen.
Ausser dem Streit um die Spratly-Inselchen hast du nämlich bisher noch kein einziges Beispiel zu den angeblichen territorialen Ansprüchen Chinas gebracht.
Aber abgesehen davon ist gerade der westlichen Teil des Südchinesischen Meeres ein wahres Piratenparadies und wenn China als eine von sicheren Seewegen abhängige Export-Industrienation seinen martitimen Einflussbereich dorthin ausdehnt, wo seit Jahrzehnten unablässig Schiffe gekapert werden, ist das nur eine wirkungsvolle Gegenmaßnahme zur sehr verbreiteten Piraterie in den dortigen internationalen Schifffahrtsrouten.
Informiere dich doch besser mal über die Piraterie im südlichen Teil des Südchinesischen Meeres und besonders in der Einfahrt in die Meerenge von Malakka, bevor du hier in deiner amerikanischen Blindheit irgendwelche rabulistischen Spielchen betreiben möchtest.
Zyankali
27.07.2019, 13:58
wie steht der herr blackbyrd eigentlich zur okkupation formosas ? gehört das nicht den chinesen ? ach, egal....
Blackbyrd
27.07.2019, 14:37
Ach skydive, pitchblack, oder wie du dich auch sonst noch nennen magst, wenn hier etwas peinlich ist, dann doch wohl deine infantilen Versuche, einige Zwischenfälle im Südchinesischen Meer zu ungerechtfertigten Gebietsansprüchen aufblasen zu wollen.
Wenn die Chinesen ein vietnamesisches Fischerboot gestoppt und gerammt haben, müsste man wohl erst einmal den genauen Standort dieses Vorfalls kennen.
Ausser dem Streit um die Spratly-Inselchen hast du nämlich bisher noch kein einziges Beispiel zu den angeblichen territorialen Ansprüchen Chinas gebracht.
Aber abgesehen davon ist gerade der westlichen Teil des Südchinesischen Meeres ein wahres Piratenparadies und wenn China als eine von sicheren Seewegen abhängige Export-Industrienation seinen martitimen Einflussbereich dorthin ausdehnt, wo seit Jahrzehnten unablässig Schiffe gekapert werden, ist das nur eine wirkungsvolle Gegenmaßnahme zur sehr verbreiteten Piraterie in den dortigen internationalen Schifffahrtsrouten.
Informiere dich doch besser mal über die Piraterie im südlichen Teil des Südchinesischen Meeres und besonders in der Einfahrt in die Meerenge von Malakka, bevor du hier in deiner amerikanischen Blindheit irgendwelche rabulistischen Spielchen betreiben möchtest.
Du und nicht nur du musst dich einmal freimachen und diesen Blödsinn unterlassen, dass ich hier bereits unter einem anderen Namen gepostet haben soll. Wenn dieser Teilnehmer dir womöglich ans Bein gepinkelt hatte, dann musst du deinen Frust nicht bei mir ablassen. Ja, dieses Fischerboot hat bestimmt vor der Küste Chinas gefischt.
Willst du die Thematik nun auf die Piraterie verlagern? Du solltest aufhören mir hier "Rabulistik" vorzuwerfen, denn dieser Ausdruck/Begriff passt nicht zu dem was ich hier zur Diskussion gestellt hatte. Du solltest eher das persönliche weglassen, dann lasse ich es auch weg. Zu deinem Hinweis "amerikanische Blindheit" hatte ich doch schon geschrieben, dass es hier nicht um die amerikanischen Schiffe geht. Wenn du diesen erneuten Hinweis von mir nicht akzeptierst, dann kann ich nur schreiben, dass du wie ein Kotelett bist, von beiden Seiten bekloppt.
Blackbyrd
27.07.2019, 14:40
wie steht der herr blackbyrd eigentlich zur okkupation formosas ? gehört das nicht den chinesen ? ach, egal....
Dazu solltest du dich mit der Geschichte Formosas beschäftigen. Denn dieses Problem ist/war ein hausgemachtes chinesisches Problem.
Zyankali
27.07.2019, 15:12
Dazu solltest du dich mit der Geschichte Formosas beschäftigen. Denn dieses Problem ist/war ein hausgemachtes chinesisches Problem.
:D
keine weiteren fragen....
Was eine fremde Nation mit seinem Land macht, das geht wohl keinem etwas an, so gesehen hast du natürlich recht. Dann würde es ja bedeuten, dass das "Süd-Chinesische Meer" China gehört und das "Japanische Meer" Japan. :crazy:
Merci für die Zustimmung im ersten Satz.
Nein, bedeutet es nicht, ansonsten gehörte ja auch die "Deutsche Bucht" ganz allein Deutschland, wohingegen die Niederlande und Dänemark wohl außen vor blieben; selbes Prinzip beim "Persischen Golf" oder beim "Golf von Mexiko" oder oder oder.
Kurz:
Der Name eines Meeresteils hat zumeist nichts mit dem Besitz des Selbigen zu tun.
Allerdings macht es mich wundern, wie Du auf diese Deine Idee kommst.
Ja, was will ich überhaupt? Muss eine sehr schwere Koste sein, hier beim Thema zu bleiben, aber das kommt eben von den vielen Nebelkerzen die man hier absondert, um von der eigentlichen Problematik abzulenken. Es ist ja viel einfacher mal wieder den Amerikanern die Schuld in die Schuhe zu schieben um eben die Verstöße Chinas gegenüber den Anrainerstaaten im "Süd-Chinesischen Meer" zu verschleiern. Auch zu dir doch die Bitte, dass du dir einmal die Seekarte im Internet aufrufst, dir die dortigen Gegebenheiten anschaust und dir ein Bild davon machst, was China dort treibt und was China den Anrainerstaaten verwehrt. Schau dir einmal die letzte Grafik aus diesem Link an, dort siehst du in einer roten Linie, dass Gebiet welches China beansprucht. Liegen da nicht einige Anrainerstaaten weitaus dichter am Meer wie China?
https://de.wikipedia.org/wiki/S%C3%BCdchinesisches_Meer
In dieser besagten Grafik kann ich erkennen, dass auch die anderen Anrainerstaaten Seegebiete beanspruchen und mit ihren jeweiligen Ansprüchen stets mit zumindest einer anderen Partei ins Gehege kommen; die sich überschneidenden Linien (vor allem im Bereich der Spratlys) bezeugen dies.
Auch sind einige der Spratlys besetzt und zwar nicht nur von China, sondern auch von den anderen Anrainern des Teilmeeres (mit Ausnahme von Brunei).
Von daher ist es mE nicht wirklich eindeutig, ob und wer hier alles gegen wen verstößt.
Aber, und das merk Dir bitte auf, es handelt sich hierbei um einen Regionalkonflikt bzw. Unstimmigkeiten zwischen den Anrainern und daher haben sich ortsfremde Mächte nicht militärisch einzumischen.
An sich, wenn man eine salomonische Lösung suchte, müsste das fragliche Gebiet, vor allem die Spratlys, zu einer internationalen Zone erklärt werden. Sollte es so weit kommen, könnten die USA oder/und Russland dann die Rolle einer Schutzmacht über dieses Gebiet übernehmen (was aber nicht bedeuten soll, dass sie dort Stützpunkte errichten!), sofern sie dies wollten.
Nebeneffekt:
Damit hätten Erstere auch einen legitimen Grund, dort mit ihren Kriegsschiffen herumzutuckern (allerdings auch nur dann, dass es im Fall der Fälle zu Verstößen gegen die Internationalität dieser Zone kommen sollte, versteht sich).
Blackbyrd
27.07.2019, 17:15
Dazu solltest du dich mit der Geschichte Formosas beschäftigen. Denn dieses Problem ist/war ein hausgemachtes chinesisches Problem.
:D
keine weiteren fragen....
Man kann ja einmal lesen, was China so im Sinn hat:
https://www.welt.de/politik/ausland/article197356121/China-wuerde-Taiwan-auch-mit-Gewalt-eingliedern.html
Sollte China Taiwan einnehmen, dann würde China sicherlich die "Philippinensee" beanspruchen. :D
Zyankali
27.07.2019, 17:20
Man kann ja einmal lesen, was China so im Sinn hat:
https://www.welt.de/politik/ausland/article197356121/China-wuerde-Taiwan-auch-mit-Gewalt-eingliedern.html
Sollte China Taiwan einnehmen, dann würde China sicherlich die "Philippinensee" beanspruchen. :D
was würde wohl passieren, wenn jemand kommunisten in alaska unterstützt ? ach ja, die amis würden da natürlich gleich auf die menschenrechte pochen und sie gewähren lassen.
tjaja, wenn zwei das gleiche tun...
ps: zum klarstellen, bin weder fan des einen noch des anderen landes, doch irgendwo muss man da imho fair bleiben.
Die USA haben den Krieg in Korea nicht entfacht, Nord-Korea hat Süd-Korea angegriffen und somit den Krieg entfacht.
Von welchen Bodenschätzen faselst du, etwa von Nord-koreanischen Bodenschätzen? Wenn es in Nord-Korea Bodenschätze geben würde, die man wirtschaftlich nutzen könnte, dann ist es doch sehr verwunderlich, dass in Nord-Korea immer wieder Hungernöte ausbrachen und das nicht nur ein den letzten Jahren.
Die Russen standen seinerzeit absolut nicht auf dem "Zettel", da gab es nämlich einen Zwist zwischen China und Russland, was du natürlich verschweigst und dir etwas aus den Fingern saugen musst. Nochmals: Wenn deine kommunistischen Freunde so stark waren, warum haben diese nicht ihren Krieg fortgeführt und die ganze koranische Halbinsel in ihren Besitz gebracht.
Träum weiter kleiner Iraner und melde dich zum Kampf bei deinen Terror-Freunden an oder hole dir noch eine Abfuhr von "Larry Potter"
Schuftige transatlantische Stricher wie Du und " Larry Potter " haben dem US Regime
zum einzigen Sieg ueber den Sozialismus verholfen. Durch Verbreitung von Luegen,
Aufhetzerei, Spalterei und Zersetzerei wurde die DDR Bevoelkerung gegen die Regierung
aufgebracht. Volksverraeter wie Du und " Larry Potter " haben wahrscheinlich aehnlich
wie die Volksverraeter in der Ukraine in der DDR gegen Geld demonstriert und andere
DDR Buerger im Auftrag des BND, der CIA und des Mossad aufgestachelt.
In allen anderen attackierten Laendern haben die US Schurken und ihre widerlichen
Schergen fatale Niederlagen einstecken muessen und militaerisch auf die Hackfresse
bekommen, weil die Russen und Chinesen ihre sozialistischen Bruderstaaten nicht im
Stich lassen.
Warum sind die US-Truppen immer vor den Haustüren der Anderen?
Weisst du nicht dass die USA die (selbsternannte) Weltpolizei sind :?
Weil in diesem Fall hier Taiwan Korea und Japan "leichte Beute" wären alleine, sollte China doch beschließen sich derer habhaft zu werden. Und bis die Amis ohne Stützpunkte vor Ort eingreifen könnten isses schon lang zu spät.
Die US-Flugzeugträger-Dinosaurier werden im Zweifelsfall eine leichte Beute der chinesischen ballistischen Antiflugzeugträger-Raketen. :))
Blackbyrd
27.07.2019, 17:43
Was die Angelsachsen in ihrer Geschichte gemacht haben*, steht den Chinesen also Deiner Meinung nach nicht zu? Interessant :crazy:
Was geht es Dich oder die USA an, was eine fremde Nation mit seinem Land macht?
Deiner Logik folgend wäre die Befestigung Helgolands wahrscheinlich ein kriegerischer (oder zumindest in diplomatischer Hinsicht provozierender) Akt gegenüber Dänemark oder Großbritannien, oder wie würdest Du das einordnen?
*z.B. Militarisierung der Kanalinseln seitens Großbritannien und die Errichtung von Militärstützpunkten auf Okinawa, den Phillippinen, etc. (alle auf fremdem Staatsgebiet!) durch die USA
Was eine fremde Nation mit seinem Land macht, das geht wohl keinem etwas an, so gesehen hast du natürlich recht. Dann würde es ja bedeuten, dass das "Süd-Chinesische Meer" China gehört und das "Japanische Meer" Japan. :crazy:
Merci für die Zustimmung im ersten Satz.
Nein, bedeutet es nicht, ansonsten gehörte ja auch die "Deutsche Bucht" ganz allein Deutschland, wohingegen die Niederlande und Dänemark wohl außen vor blieben; selbes Prinzip beim "Persischen Golf" oder beim "Golf von Mexiko" oder oder oder.
Kurz:
Der Name eines Meeresteils hat zumeist nichts mit dem Besitz des Selbigen zu tun.
Allerdings macht es mich wundern, wie Du auf diese Deine Idee kommst.
In dieser besagten Grafik kann ich erkennen, dass auch die anderen Anrainerstaaten Seegebiete beanspruchen und mit ihren jeweiligen Ansprüchen stets mit zumindest einer anderen Partei ins Gehege kommen; die sich überschneidenden Linien (vor allem im Bereich der Spratlys) bezeugen dies.
Auch sind einige der Spratlys besetzt und zwar nicht nur von China, sondern auch von den anderen Anrainern des Teilmeeres (mit Ausnahme von Brunei).
Von daher ist es mE nicht wirklich eindeutig, ob und wer hier alles gegen wen verstößt.
Aber, und das merk Dir bitte auf, es handelt sich hierbei um einen Regionalkonflikt bzw. Unstimmigkeiten zwischen den Anrainern und daher haben sich ortsfremde Mächte nicht militärisch einzumischen.
An sich, wenn man eine salomonische Lösung suchte, müsste das fragliche Gebiet, vor allem die Spratlys, zu einer internationalen Zone erklärt werden. Sollte es so weit kommen, könnten die USA oder/und Russland dann die Rolle einer Schutzmacht über dieses Gebiet übernehmen (was aber nicht bedeuten soll, dass sie dort Stützpunkte errichten!), sofern sie dies wollten.
Nebeneffekt:
Damit hätten Erstere auch einen legitimen Grund, dort mit ihren Kriegsschiffen herumzutuckern (allerdings auch nur dann, dass es im Fall der Fälle zu Verstößen gegen die Internationalität dieser Zone kommen sollte, versteht sich).
Schau dir einmal deinen Beitrag ganz oben an, was du geschrieben hattest und was ich darauf geantwortet hatte, so gesehen stimmt auch mein zweiter Satz, bezogen auch deinen Beitrag. Ja, es überschneiden sich dort wirklich die "Grenzen" und damit auch die s.g. Wirtschaftszonen. Der kleine aber feine Unterschied ist nur, dass sich diese Staaten militärisch nicht bekämpfen, relativ friedlich nebeneinander leben und nicht wie du schreibst, dass es dort Unstimmigkeiten mit den Anrainerstaaten gib, China ist lt. Seerecht dort kein Anrainerstaat . Nun schau einmal, wie weit die Spratly-Inseln vom chinesischen Festland entfernt sind. Nach internationalem Recht hat China keinen Anspruch auf diese Inseln, lese dir diesen Artikel, besonders den Anfang, einmal durch:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2019-01/suedchinesisches-meer-china-anspruch-schutz-kuenstliche-inseln
Auf diesen Inseln hat China sogar Marschflugkörper aufgebaut, vermutlich will China damit Piraten bekämpfen. Piraten hatte ja der Teilnehmer "Chronos" bereits ins Spiel gebracht.
Aber und das merke dir bitte, wenn du von einem regionalen Gebiet schreibst: Wenn ich von regionalen Themen und Gebiete lese, dann betrifft dieses Hamburg und nicht München.
So gesehen dürfte China dort keine Rolle spielen und Ansprüche geltend machen. Ach ja, Kriegsschiffe fast aller Nationen dieser Welt, die eben über solche Schiffe verfügen, tuckern weltweit durch die Meere, nicht nur die USA mit ihren Schiffen.
Warum sind die US-Truppen immer vor den Haustüren der Anderen?
US Truppen sind wie laestige Druecker vom AWD, der Versicherungswirtschaft,
des Bertelsmann Verlags oder der Zeugen Jehovas, nur schlechter bezahlt,
weil das US Schurkenregime finanziell insolvent ist.
Blackbyrd
27.07.2019, 18:10
Die USA haben den Krieg in Korea nicht entfacht, Nord-Korea hat Süd-Korea angegriffen und somit den Krieg entfacht.
Von welchen Bodenschätzen faselst du, etwa von Nord-koreanischen Bodenschätzen? Wenn es in Nord-Korea Bodenschätze geben würde, die man wirtschaftlich nutzen könnte, dann ist es doch sehr verwunderlich, dass in Nord-Korea immer wieder Hungernöte ausbrachen und das nicht nur ein den letzten Jahren.
Die Russen standen seinerzeit absolut nicht auf dem "Zettel", da gab es nämlich einen Zwist zwischen China und Russland, was du natürlich verschweigst und dir etwas aus den Fingern saugen musst. Nochmals: Wenn deine kommunistischen Freunde so stark waren, warum haben diese nicht ihren Krieg fortgeführt und die ganze koranische Halbinsel in ihren Besitz gebracht.
Träum weiter kleiner Iraner und melde dich zum Kampf bei deinen Terror-Freunden an oder hole dir noch eine Abfuhr von "Larry Potter"
Schuftige transatlantische Stricher wie Du und " Larry Potter " haben dem US Regime
zum einzigen Sieg ueber den Sozialismus verholfen. Durch Verbreitung von Luegen,
Aufhetzerei, Spalterei und Zersetzerei wurde die DDR Bevoelkerung gegen die Regierung
aufgebracht. Volksverraeter wie Du und " Larry Potter " haben wahrscheinlich aehnlich
wie die Volksverraeter in der Ukraine in der DDR gegen Geld demonstriert und andere
DDR Buerger im Auftrag des BND, der CIA und des Mossad aufgestachelt.
In allen anderen attackierten Laendern haben die US Schurken und ihre widerlichen
Schergen fatale Niederlagen einstecken muessen und militaerisch auf die Hackfresse
bekommen, weil die Russen und Chinesen ihre sozialistischen Bruderstaaten nicht im
Stich lassen.
"Stricher"? Was bist du denn für ein iranischer "Hinterlader", der nun diese abartige Form hier einbringen will?
Zyankali
27.07.2019, 18:11
Die US-Flugzeugträger-Dinosaurier werden im Zweifelsfall eine leichte Beute der chinesischen ballistischen Antiflugzeugträger-Raketen. :))
glaube, genau darum fahren die amis da auch so provozierend rum. die wollen genau das. in der ecke sind genug "unsinkbare" flugzeugträger, die schwimmenden werden eigentlich gar nimmer wirklich gebraucht...
Blackbyrd
27.07.2019, 18:16
Man kann ja einmal lesen, was China so im Sinn hat:
https://www.welt.de/politik/ausland/article197356121/China-wuerde-Taiwan-auch-mit-Gewalt-eingliedern.html
Sollte China Taiwan einnehmen, dann würde China sicherlich die "Philippinensee" beanspruchen. :D
was würde wohl passieren, wenn jemand kommunisten in alaska unterstützt ? ach ja, die amis würden da natürlich gleich auf die menschenrechte pochen und sie gewähren lassen.
tjaja, wenn zwei das gleiche tun...
ps: zum klarstellen, bin weder fan des einen noch des anderen landes, doch irgendwo muss man da imho fair bleiben.
In Amerika wird die Meinungsfreiheit sehr gut eingehalten, dort dürfte ein Kommunist nichts zu befürchten haben. Nun komm bitte aber nicht mit den "alten Zeiten" in Amerika, wo der Kommunismus verpönt war. In Sachen Meinungsfreiheit herrscht in China noch sehr viel Nachholbedarf.
Zyankali
27.07.2019, 18:19
In Amerika wird die Meinungsfreiheit sehr gut eingehalten, dort dürfte ein Kommunist nichts zu befürchten haben. Nun komm bitte aber nicht mit den "alten Zeiten" in Amerika, wo der Kommunismus verpönt war. In Sachen Meinungsfreiheit herrscht in China noch sehr viel Nachholbedarf.
komm bitte nicht mit meinungsfreiheit, wenn es um die konkreten intressen einzelner staaten geht, da hat sowas nichts verloren. fakt ist, die amis würden eine kommunistische abspaltung alaskas nicht einfach so passieren lassen. punkt.
Blackbyrd
27.07.2019, 18:24
Die US-Flugzeugträger-Dinosaurier werden im Zweifelsfall eine leichte Beute der chinesischen ballistischen Antiflugzeugträger-Raketen. :))
Ich glaube schon, dass die US-Flugzeugträger auf einen sehr guten Stand der derzeitigen Technik sind und wohl kaum ohne Gegenmittel sein werden, wenn chinesischen Raketen im Anflug sind. Wenn ich da an diesen Schrott-Flugzeugträger "Admiral Kusnezow" denke, dann muss ich immer noch lachen. :D
kotzfisch
27.07.2019, 18:26
China wird kaum zum Sprung über die Formosa Strasse ansetzen, weil sie mit einer sehr blutigen Nase rechnen müßten.
Und den mil. Beistandspakt mit den USA nicht zu vergessen.
Das sind einfach irre Risiken mit sehr geringen Aussichten auf Erfolg.
Bei einer auch nur kleinen Konfrontation sind wechselseitig die Märkte blitzschnell zu.
Niemand kann das wünschenswert finden.
Eine false flag Provokation um in Hongkong eingreifen zu können: das geht dagegen ohne allzu große Gefahr.
Blackbyrd
27.07.2019, 18:26
komm bitte nicht mit meinungsfreiheit, wenn es um die konkreten intressen einzelner staaten geht, da hat sowas nichts verloren. fakt ist, die amis würden eine kommunistische abspaltung alaskas nicht einfach so passieren lassen. punkt.
Von einer "Abspaltung" hattest du aber nichts geschrieben, beschreibe doch einmal diese "Abspaltung".
Zyankali
27.07.2019, 18:31
Von einer "Abspaltung" hattest du aber nichts geschrieben, beschreibe doch einmal diese "Abspaltung".
doof oder was ? reicht deine phantasie dazu nicht aus ?
zumal es nicht um den ablauf einer hypothetischen abspaltung geht, diese sei, wie auch immer geschehen, vorausgesetzt.
nehm einfach dieses szenario: kommunisten haben alaska übernommen und sich für unabhängig erklärt.
was passiert dann, seitenwinder ?
Blackbyrd
27.07.2019, 18:39
was würde wohl passieren, wenn jemand kommunisten in alaska unterstützt ? ach ja, die amis würden da natürlich gleich auf die menschenrechte pochen und sie gewähren lassen.
tjaja, wenn zwei das gleiche tun...
ps: zum klarstellen, bin weder fan des einen noch des anderen landes, doch irgendwo muss man da imho fair bleiben.
doof oder was ? reicht deine phantasie dazu nicht aus ?
zumal es nicht um den ablauf einer hypothetischen abspaltung geht, diese sei, wie auch immer geschehen, vorausgesetzt.
nehm einfach dieses szenario: kommunisten haben alaska übernommen und sich für unabhängig erklärt.
was passiert dann, seitenwinder ?
Schau einmal deinen Beitrag oben an, auf den hatte ich geantwortet, nicht mehr und nicht weniger.
Lord Laiken
27.07.2019, 18:46
Weisst du nicht dass die USA die (selbsternannte) Weltpolizei sind :?
Trump hat gesagt iss nich mehr. Ach ja, Wahlversprecher, hehe...
Lord Laiken
27.07.2019, 18:51
US Truppen sind wie laestige Druecker vom AWD, der Versicherungswirtschaft,
des Bertelsmann Verlags oder der Zeugen Jehovas, nur schlechter bezahlt,
weil das US Schurkenregime finanziell insolvent ist.
Leider kann man ihre Waren nicht ablehnen und muß mit dem Leben bezahlen :schlecht:
Trump hat gesagt iss nich mehr. Ach ja, Wahlversprecher, hehe...
So etwas sagt er nur wenn seine Bodentruppen durch Guerillakrieg gefährdet sind, Beispiel s.u., ansonsten spielt die USA mit Bombing aus sicherer Höhe weiter den Weltpolizisten.
Donald Trump: "Die USA können nicht weiter der Weltpolizist sein ...
https://www.zeit.de (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjfyZSe19XjAhX46nMBHY05DT8QFjACegQIAhAB&url=https%3A%2F%2Fwww.zeit.de%2Fpolitik%2Fausland% 2F2018-12%2Fdonald-trump-us-soldaten-irak-besuch-weihnachten&usg=AOvVaw00a0_EA6DWQnhP8LY-_F6S) › Politik
27.12.2018 - Bei seinem Irak-Besuch hat der US-Präsident seine Pläne für Syrien verteidigt. Die USA könnten nicht die ganze Last tragen, sagte er.
Zyankali
27.07.2019, 19:09
Schau einmal deinen Beitrag oben an, auf den hatte ich geantwortet, nicht mehr und nicht weniger.
ok, du vogel, punkt für dich. jeder andere weiss natürlich was gemeint war, doch dumm stellen macht ja auch spaß, gell :)
sicher, solange die staatliche integrität nicht gefährdet ist, dürfen die machen was sie wollen.
doch seltsamerweise hast du immer noch keine antwort auf das szenario gegeben.... :)
Blackbyrd
27.07.2019, 19:20
was würde wohl passieren, wenn jemand kommunisten in alaska unterstützt ? ach ja, die amis würden da natürlich gleich auf die menschenrechte pochen und sie gewähren lassen.
tjaja, wenn zwei das gleiche tun...
ps: zum klarstellen, bin weder fan des einen noch des anderen landes, doch irgendwo muss man da imho fair bleiben.
ok, du vogel, punkt für dich. jeder andere weiss natürlich was gemeint war, doch dumm stellen macht ja auch spaß, gell :)
sicher, solange die staatliche integrität nicht gefährdet ist, dürfen die machen was sie wollen.
doch seltsamerweise hast du immer noch keine antwort auf das szenario gegeben.... :)
Deine Worte waren eindeutig, warum sollten andere Teilnehmer etwas anderes herausinterpretieren?
Warum sollte ich nun auf so ein Szenario eine Antwort geben, das würde nur wieder seitenlange Diskussionen geben, die nicht zur Thematik gehören, wie z.B. der blöde Hinweis auf US-Schiffe im "Chinesischen Meer", die gehörten auch nicht zur Thematik, aber leider beißen sich links- und kommunistisch angehauchte Teilnehmer daran fest und das eben seitenlang. :ätsch:
Zyankali
27.07.2019, 19:34
Deine Worte waren eindeutig, warum sollten andere Teilnehmer etwas anderes herausinterpretieren?
Warum sollte ich nun auf so ein Szenario eine Antwort geben, das würde nur wieder seitenlange Diskussionen geben, die nicht zur Thematik gehören, wie z.B. der blöde Hinweis auf US-Schiffe im "Chinesischen Meer", die gehörten auch nicht zur Thematik, aber leider beißen sich links- und kommunistisch angehauchte Teilnehmer daran fest und das eben seitenlang. :ätsch:
ausweichen und winden, was zu erwarten war... :)
Schau dir einmal deinen Beitrag ganz oben an, was du geschrieben hattest und was ich darauf geantwortet hatte, so gesehen stimmt auch mein zweiter Satz, bezogen auch deinen Beitrag. Ja, es überschneiden sich dort wirklich die "Grenzen" und damit auch die s.g. Wirtschaftszonen. Der kleine aber feine Unterschied ist nur, dass sich diese Staaten militärisch nicht bekämpfen, relativ friedlich nebeneinander leben und nicht wie du schreibst, dass es dort Unstimmigkeiten mit den Anrainerstaaten gibt.
Ja, ich schaue, doch davon wird Deine Aussage auch nicht wahrer. Denn nur, weil Du es nochmals bekräftigst, ändert es noch lange nichts am Unterschied zwischen einem zu kartografischen Zwecken eingeführten Begriff und den territorialen Ansprüchen eines Staates.
Und nein, der Ausdruck "Unstimmigkeiten" lässt keinerlei Rückschluss zu, ob sich die "Unstimmigen" militärisch bekämpfen oder nicht. Die Differenz zwischen einem Streit und einem offenen Schlagabtausch sollte Dir doch geläufig sein.
China ist lt. Seerecht dort kein Anrainerstaat
Bitte was, China soll nun Deines Erachtens nicht einmal mehr Anrainer des südchinesischen Meeres sein? Sakradi, wieder was gelernt :crazy:
Nun schau einmal, wie weit die Spratly-Inseln vom chinesischen Festland entfernt sind. Nach internationalem Recht hat China keinen Anspruch auf diese Inseln.
Falls es Dich beruhigen sollte, auch ich halte die chinesischen Forderungen für überzogen. Dennoch berechtigt dies die US-Amerikaner noch lange nicht dazu, was sie den Chinesen vorwerfen, nämlich Kanonenbootpolitik. Aber dieses angelsächsische Gleich und Gleich kennt man ja schon zur Genüge aus der Geschichte, von daher "Im "Westen" nichts Neues".
Lese dir diesen Artikel, besonders den Anfang, einmal durch:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2019-01/suedchinesisches-meer-china-anspruch-schutz-kuenstliche-inseln
Auf diesen Inseln hat China sogar Marschflugkörper aufgebaut, vermutlich will China damit Piraten bekämpfen. Piraten hatte ja der Teilnehmer "Chronos" bereits ins Spiel gebracht.Kurios, dass Du Chronos vorwirfst, er würde mit dem Anführen des Punktes Piraterie vom Thema ablenken, doch wenn Du auf einen Artikel verweist, in dem Selbiges drinsteht und dies selbst noch herausstellst, ist es auf einmal in Ordnung für Dich.
Das bringt mich zu folgender Frage:
Bist Du, in Anlehnung an meinen vorherigen Absatz, Angelsachse?
Aber und das merke dir bitte, wenn du von einem regionalen Gebiet schreibst: Wenn ich von regionalen Themen und Gebiete lese, dann betrifft dieses Hamburg und nicht München.
So gesehen dürfte China dort keine Rolle spielen und Ansprüche geltend machen. Ach ja, Kriegsschiffe fast aller Nationen dieser Welt, die eben über solche Schiffe verfügen, tuckern weltweit durch die Meere, nicht nur die USA mit ihren Schiffen.
Das südchinesische Meer stellt genauso wie die Größraume Hamburgs und Münchens auch nur eine Region dar und selbst ein offener Krieg, an dem sämtliche Anrainer dieses Meeres beteiligt wären, bliebe immer noch ein Regionalkonflikt. Ein Regionalkonflikt, in dem die USA als ortsfremde Macht nichts verloren hätten und haben.
Ach ja, dieses weltweite Rumtuckern und "Demonstrieren der Stärke" führte in den letzten Jahren nur eine einzige Nation massenhaft durch, namentlich die USA; andere Länder wie Großbritannien, Russland und China haben dies zwar auch sporadisch gemacht, aber vor allem im Fall der letzten beiden Mächte muss man schon wirklich danach suchen, um diesbezüglich Etwas finden zu können.
Deine Worte waren eindeutig, warum sollten andere Teilnehmer etwas anderes herausinterpretieren?
Warum sollte ich nun auf so ein Szenario eine Antwort geben, das würde nur wieder seitenlange Diskussionen geben, die nicht zur Thematik gehören, wie z.B. der blöde Hinweis auf US-Schiffe im "Chinesischen Meer", die gehörten auch nicht zur Thematik, aber leider beißen sich links- und kommunistisch angehauchte Teilnehmer daran fest und das eben seitenlang. :ätsch:
Du selbst hast doch schon in Deinem Strangeröffnungsbeitrag davon geschrieben, siehe hier:
China wirft den USA eine Gefährdung der Stabilität in Asien vor.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/china-wirft-usa-gefaehrdung-der-stabilitaet-in-asien-vor-a-1278734.html
Dabei ist es doch China, der die Stabilität in Asien mit seinen Gebietsansprüchen im chinesischen Meer gefährdet. Die Leserbriefe sind auch sehr interessant, wobei wohl der Leserbrief von "el_cid" um 12:40 Uhr sehr zutreffend ist.
Man sollte sich auch einmal die Seekarten der "Örtlichkeiten" genau ansehen, wer alles ein Recht auf diese Meer haben könnte, also gemessen an den Internationalen "Wirtschaftszonen". Dort kann mal leicht erkennen, dass China gegenüber den anderen Anrainer-Staaten versucht seine militärische Stärke zu zeigen und genau darum ist es richtig, dass die US-Marine dort präsent ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Territorialkonflikte_im_Chinesischen_Meer
Gefettet von mir.
P.S.:
Bereitet Dir der geografische Begriff Chinesisches Meer Kopfschmerzen oder aus welch anderem Grund setzt Du ihn nun seit mehreren Seiten in Anführungszeichen?
Blackbyrd
28.07.2019, 09:56
Schau dir einmal deinen Beitrag ganz oben an, was du geschrieben hattest und was ich darauf geantwortet hatte, so gesehen stimmt auch mein zweiter Satz, bezogen auch deinen Beitrag. Ja, es überschneiden sich dort wirklich die "Grenzen" und damit auch die s.g. Wirtschaftszonen. Der kleine aber feine Unterschied ist nur, dass sich diese Staaten militärisch nicht bekämpfen, relativ friedlich nebeneinander leben und nicht wie du schreibst, dass es dort Unstimmigkeiten mit den Anrainerstaaten gib, China ist lt. Seerecht dort kein Anrainerstaat . Nun schau einmal, wie weit die Spratly-Inseln vom chinesischen Festland entfernt sind. Nach internationalem Recht hat China keinen Anspruch auf diese Inseln, lese dir diesen Artikel, besonders den Anfang, einmal durch:
https://www.zeit.de/politik/ausland/2019-01/suedchinesisches-meer-china-anspruch-schutz-kuenstliche-inseln
Auf diesen Inseln hat China sogar Marschflugkörper aufgebaut, vermutlich will China damit Piraten bekämpfen. Piraten hatte ja der Teilnehmer "Chronos" bereits ins Spiel gebracht.
Aber und das merke dir bitte, wenn du von einem regionalen Gebiet schreibst: Wenn ich von regionalen Themen und Gebiete lese, dann betrifft dieses Hamburg und nicht München.
So gesehen dürfte China dort keine Rolle spielen und Ansprüche geltend machen. Ach ja, Kriegsschiffe fast aller Nationen dieser Welt, die eben über solche Schiffe verfügen, tuckern weltweit durch die Meere, nicht nur die USA mit ihren Schiffen.
Ja, ich schaue, doch davon wird Deine Aussage auch nicht wahrer. Denn nur, weil Du es nochmals bekräftigst, ändert es noch lange nichts am Unterschied zwischen einem zu kartografischen Zwecken eingeführten Begriff und den territorialen Ansprüchen eines Staates.
Und nein, der Ausdruck "Unstimmigkeiten" lässt keinerlei Rückschluss zu, ob sich die "Unstimmigen" militärisch bekämpfen oder nicht. Die Differenz zwischen einem Streit und einem offenen Schlagabtausch sollte Dir doch geläufig sein.
Bitte was, China soll nun Deines Erachtens nicht einmal mehr Anrainer des südchinesischen Meeres sein? Sakradi, wieder was gelernt :crazy:
Falls es Dich beruhigen sollte, auch ich halte die chinesischen Forderungen für überzogen. Dennoch berechtigt dies die US-Amerikaner noch lange nicht dazu, was sie den Chinesen vorwerfen, nämlich Kanonenbootpolitik. Aber dieses angelsächsische Gleich und Gleich kennt man ja schon zur Genüge aus der Geschichte, von daher "Im "Westen" nichts Neues".
Kurios, dass Du Chronos vorwirfst, er würde mit dem Anführen des Punktes Piraterie vom Thema ablenken, doch wenn Du auf einen Artikel verweist, in dem Selbiges drinsteht und dies selbst noch herausstellst, ist es auf einmal in Ordnung für Dich.
Das bringt mich zu folgender Frage:
Bist Du, in Anlehnung an meinen vorherigen Absatz, Angelsachse?
Das südchinesische Meer stellt genauso wie die Größraume Hamburgs und Münchens auch nur eine Region dar und selbst ein offener Krieg, an dem sämtliche Anrainer dieses Meeres beteiligt wären, bliebe immer noch ein Regionalkonflikt. Ein Regionalkonflikt, in dem die USA als ortsfremde Macht nichts verloren hätten und haben.
Ach ja, dieses weltweite Rumtuckern und "Demonstrieren der Stärke" führte in den letzten Jahren nur eine einzige Nation massenhaft durch, namentlich die USA; andere Länder wie Großbritannien, Russland und China haben dies zwar auch sporadisch gemacht, aber vor allem im Fall der letzten beiden Mächte muss man schon wirklich danach suchen, um diesbezüglich Etwas finden zu können.
Deinen Satz:"Bitte was, China soll nun Deines Erachtens nicht einmal mehr Anrainer des südchinesischen Meeres sein? Sakradi, wieder was gelernt." verstehe ich, aber ich schrieb:"China ist lt. Seerecht dort kein Anrainerstaat." Das bezog sich natürlich im Zusammenhang auf den Besitzanspruchs Chinas auf diese "Spratly Islands", das hätte ich sicherlich besser formulieren müssen. Auch dein "Einspruch" über die "Unstimmigkeiten" sehe ich als falsch an, denn keiner der Anrainerstaaten der "Spratly Islands" und anderen Inseln hat dort Raketen und anderes militärisches Gerät installiert und keiner dieser Anrainerstaaten, außer China, "belästigt" mit Kriegsschiffen Fischerboote. Wie, wenn nicht "Kanonenbootpolitik" willst du dieses benennen und wie willst du es benennen, Inseln militärisch aufzurüsten, deren Besitzverhältnisse völlig offen sind? Auch du machst es dir einfach, zeigst mit den Fingern auf die US-Marine und schreibst, dass du die Forderungen Chinas für überzogen hältst, schreibst aber nichts darüber, dass China Inseln einfach in Besitz nimmt und zu militärischen Bollwerken ausbaut. Das solch ein Vorgehen Chinas ein sehr hohes Konfliktpotential darstellt, ist dir natürlich nicht wichtig, aber ein kleiner Funke könnte einen weltweiten Konflikt auslösen. Was China dort betreibt wirft man doch ständig den USA vor. Wenn ich entsprechende Artikel über die Thematik als Link einsetze, dann geht es mir um die ungerechtfertigte chinesische "Beschlagnahmung" von Inseln und Seegebiete, wenn in diesen Artikeln etwas von Piraterie steht, ist es eben so, gerechtfertigt aber dennoch nicht diese zur Diskussion stehende "Beschlagnahme". Ist meine Herkunft wichtig, bist du ein Rassist? Ja, zum weltweiten Rumtuckern der US-Marine kann ich nur schreiben, dass die US-Marine eben ein großes Potenzial von Marine-Schiffen besitzt. Willst du mir nun weismachen wollen, wenn andere Nationen über solch ein großes Potenzial verfügen, dass diese ihre Schiffe im Hafen ankern würden? Schiffe werden gebaut, um sich auf den Meeren zu bewegen, um zu sehen ob diese den Naturgewalten standhalten. Wenn du nun der Meinung bist, dass es eine regionale Angelegenheit Chinas sei, die "Spratly Islands" und andere Inseln, militärisch in Besitz zu nehmen, dann kennst du die Weiten dieses Meeres nicht, ich hatte ja geschrieben, dass es keine regionale Angelegenheit sei, dafür liegt China zu weit entfernt zum Konfliktherd. So gesehen liegen dann ja die USA ebenfalls "um die Ecke" und die Aufregung über US-Schiffe unangebracht.
Deinen Satz:"Bitte was, China soll nun Deines Erachtens nicht einmal mehr Anrainer des südchinesischen Meeres sein? Sakradi, wieder was gelernt." verstehe ich, aber ich schrieb:"China ist lt. Seerecht dort kein Anrainerstaat." Das bezog sich natürlich im Zusammenhang auf den Besitzanspruchs Chinas auf diese "Spratly Islands", das hätte ich sicherlich besser formulieren müssen. Auch dein "Einspruch" über die "Unstimmigkeiten" sehe ich als falsch an, denn keiner der Anrainerstaaten der "Spratly Islands" und anderen Inseln hat dort Raketen und anderes militärisches Gerät installiert und keiner dieser Anrainerstaaten, außer China, "belästigt" mit Kriegsschiffen Fischerboote. Wie, wenn nicht "Kanonenbootpolitik" willst du dieses benennen und wie willst du es benennen, Inseln militärisch aufzurüsten, deren Besitzverhältnisse völlig offen sind? Auch du machst es dir einfach, zeigst mit den Fingern auf die US-Marine und schreibst, dass du die Forderungen Chinas für überzogen hältst, schreibst aber nichts darüber, dass China Inseln einfach in Besitz nimmt und zu militärischen Bollwerken ausbaut. Das solch ein Vorgehen Chinas ein sehr hohes Konfliktpotential darstellt, ist dir natürlich nicht wichtig, aber ein kleiner Funke könnte einen weltweiten Konflikt auslösen. Was China dort betreibt wirft man doch ständig den USA vor. Wenn ich entsprechende Artikel über die Thematik als Link einsetze, dann geht es mir um die ungerechtfertigte chinesische "Beschlagnahmung" von Inseln und Seegebiete, wenn in diesen Artikeln etwas von Piraterie steht, ist es eben so, gerechtfertigt aber dennoch nicht diese zur Diskussion stehende "Beschlagnahme". Ist meine Herkunft wichtig, bist du ein Rassist? Ja, zum weltweiten Rumtuckern der US-Marine kann ich nur schreiben, dass die US-Marine eben ein großes Potenzial von Marine-Schiffen besitzt. Willst du mir nun weismachen wollen, wenn andere Nationen über solch ein großes Potenzial verfügen, dass diese ihre Schiffe im Hafen ankern würden? Schiffe werden gebaut, um sich auf den Meeren zu bewegen, um zu sehen ob diese den Naturgewalten standhalten. Wenn du nun der Meinung bist, dass es eine regionale Angelegenheit Chinas sei, die "Spratly Islands" und andere Inseln, militärisch in Besitz zu nehmen, dann kennst du die Weiten dieses Meeres nicht, ich hatte ja geschrieben, dass es keine regionale Angelegenheit sei, dafür liegt China zu weit entfernt zum Konfliktherd. So gesehen liegen dann ja die USA ebenfalls "um die Ecke" und die Aufregung über US-Schiffe unangebracht.
Ah gut, "Anrainer der Spratlys" meintest Du, ich ging halt vom südchinesischen Meer aus, in Ordnung.
Was die Besetzung dieser Inseln angeht, möchte ich kurz auf Wiki (hoffe, das genügt Dir) verweisen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Spratly-Inseln
Auszug daraus:
"Die Republik China (https://de.wikipedia.org/wiki/Republik_China_(Taiwan)), Vietnam (https://de.wikipedia.org/wiki/Vietnam) und die Volksrepublik China (https://de.wikipedia.org/wiki/Volksrepublik_China) erheben jeweils Anspruch auf die gesamte Inselgruppe, während Brunei (https://de.wikipedia.org/wiki/Brunei), Malaysia (https://de.wikipedia.org/wiki/Malaysia) und die Philippinen (https://de.wikipedia.org/wiki/Philippinen) jeweils einen Teil der Inseln für sich beanspruchen. Alle diese Staaten mit Ausnahme Bruneis halten einige der Inseln besetzt, auf über 40 der ansonsten unbewohnten Inseln gibt es Militärgarnisonen (https://de.wikipedia.org/wiki/Garnison)."
"Militärgarnisonen" also; welches Gerät die dort dann jeweils haben, ist mir zwar nicht bekannt, aber man sollte doch nicht so tun, als seien all diese Inseln komplett wehrlos und unbewaffnet.
Wie stehst Du eigentlich dazu, dass auch Taiwan (Republik China), welches von den Spratlys sogar noch weiter weg liegt als (Festland-)China, ebenfalls wie die Volksrepublik China die gesamte Inselgruppe beansprucht? Würdest Du, falls Taiwan ähnlich vorginge wie China derzeit, dieses Vorgehen ebenso kritisieren?
Ansonsten kommen wir beide hier auf keinen grünen Zweig, vor allem, was die Rolle der USA und die Stärke ihrer Marine und natürlich auch deren Verwendung betrifft (nur weil man von etwas viel hat, bedeutet das nämlich noch lange nicht, dass man es auch einsetzen muss bzw. gegebenenfalls überhaupt jederzeit darf; falls Du jedoch davon nicht abweichen willst, wende es bitte auf beide Seiten an); Du hast dazu Deine Meinung, ich dagegen meine und wir werden uns wohl nicht einig werden (können).
Auch differiert unser beider Auffassung vom Ausdruck "Regionalkonflikt", denn trotz des recht großen Gebietes (sogar weitaus größer als das Südchinesische Meer), in welchem er stattfand, war der 2. Japanisch-Chinesische Krieg beispielsweise auch "nur" ein Regionalkonflikt.
Und ja, je nach Definition des Begriffes "Rassist" bin ich wohl ein solcher, aber das ist doch heutzutage in der BRD auch kein Kunststück. Schließlich reicht es ja schon, wenn man das staatlich gewollte Durchfüttern sogenannter "Flüchtlinge" in Millionenstärke kritisiert oder aus welchen Gründen auch immer den Islam ablehnt, als ein "Rassist" bezeichnet zu werden, um nur mal zwei simple Beispiele zu nennen. Der Begriff wurde halt in seiner Bedeutung total verzerrt.
Doch meine Frage, ob Du ein Angelsachse wärst, gründete sich auf meinen von Dir gewonnen Eindruck, dass Du auch deren Auffassung von gleich und gleicher teiltest; an sich war sie aber scherzhaft gedacht. Interessant wäre es jedoch trotzdem, Deine Herkunft zu erfahren, um Dein mE US-zentrisches Weltbild besser einordnen zu können.
Wunderbar
28.07.2019, 14:49
Ab wann und ab welcher Größe eine Insel als natürliche Insel bezeichnet werden kann, kann ich gerade nicht beantworten, aber die Chinesen haben aus etlichen "natürlichen" Inseln Militärbollwerke entstehen lassen d.h. die Inseln wurden künstlich vergrößert, verändert usw.
Eine natürliche Insel ist eine Insel, die natürlich entstanden ist. Selbst wenn man sie ausbauen würde, würden es an den ursprünglichen rechtlichen Ansprüchen auf das umgebenden Meer nichts ändern.
Ja, zu Zeiten des Kaisers wurden viele kleine Inseln besucht, auch von Europäern. Sollte diese Inseln so gesehen nun alle den Europäern zustehen.
Eine Menge Inseln auf der Welt außerhalb Europas gehören immer noch europäischen Staaten, weil man es als erster diese Inseln besucht und in Anspruch genommen hat.
http://slideplayer.fr/slide/1853346/7/images/5/Zone+Economique+Exclusive+de+l%E2%80%99Europe.jpg
Zyankali
28.07.2019, 15:26
zum thema insel aufschütten mal ein RA:
https://www.youtube.com/watch?v=gR_Pb4u4yIo
Blackbyrd
28.07.2019, 19:20
Deinen Satz:"Bitte was, China soll nun Deines Erachtens nicht einmal mehr Anrainer des südchinesischen Meeres sein? Sakradi, wieder was gelernt." verstehe ich, aber ich schrieb:"China ist lt. Seerecht dort kein Anrainerstaat." Das bezog sich natürlich im Zusammenhang auf den Besitzanspruchs Chinas auf diese "Spratly Islands", das hätte ich sicherlich besser formulieren müssen. Auch dein "Einspruch" über die "Unstimmigkeiten" sehe ich als falsch an, denn keiner der Anrainerstaaten der "Spratly Islands" und anderen Inseln hat dort Raketen und anderes militärisches Gerät installiert und keiner dieser Anrainerstaaten, außer China, "belästigt" mit Kriegsschiffen Fischerboote. Wie, wenn nicht "Kanonenbootpolitik" willst du dieses benennen und wie willst du es benennen, Inseln militärisch aufzurüsten, deren Besitzverhältnisse völlig offen sind? Auch du machst es dir einfach, zeigst mit den Fingern auf die US-Marine und schreibst, dass du die Forderungen Chinas für überzogen hältst, schreibst aber nichts darüber, dass China Inseln einfach in Besitz nimmt und zu militärischen Bollwerken ausbaut. Das solch ein Vorgehen Chinas ein sehr hohes Konfliktpotential darstellt, ist dir natürlich nicht wichtig, aber ein kleiner Funke könnte einen weltweiten Konflikt auslösen. Was China dort betreibt wirft man doch ständig den USA vor. Wenn ich entsprechende Artikel über die Thematik als Link einsetze, dann geht es mir um die ungerechtfertigte chinesische "Beschlagnahmung" von Inseln und Seegebiete, wenn in diesen Artikeln etwas von Piraterie steht, ist es eben so, gerechtfertigt aber dennoch nicht diese zur Diskussion stehende "Beschlagnahme". Ist meine Herkunft wichtig, bist du ein Rassist? Ja, zum weltweiten Rumtuckern der US-Marine kann ich nur schreiben, dass die US-Marine eben ein großes Potenzial von Marine-Schiffen besitzt. Willst du mir nun weismachen wollen, wenn andere Nationen über solch ein großes Potenzial verfügen, dass diese ihre Schiffe im Hafen ankern würden? Schiffe werden gebaut, um sich auf den Meeren zu bewegen, um zu sehen ob diese den Naturgewalten standhalten. Wenn du nun der Meinung bist, dass es eine regionale Angelegenheit Chinas sei, die "Spratly Islands" und andere Inseln, militärisch in Besitz zu nehmen, dann kennst du die Weiten dieses Meeres nicht, ich hatte ja geschrieben, dass es keine regionale Angelegenheit sei, dafür liegt China zu weit entfernt zum Konfliktherd. So gesehen liegen dann ja die USA ebenfalls "um die Ecke" und die Aufregung über US-Schiffe unangebracht.
Ah gut, "Anrainer der Spratlys" meintest Du, ich ging halt vom südchinesischen Meer aus, in Ordnung.
Was die Besetzung dieser Inseln angeht, möchte ich kurz auf Wiki (hoffe, das genügt Dir) verweisen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Spratly-Inseln
Auszug daraus:
"Die Republik China (https://de.wikipedia.org/wiki/Republik_China_(Taiwan)), Vietnam (https://de.wikipedia.org/wiki/Vietnam) und die Volksrepublik China (https://de.wikipedia.org/wiki/Volksrepublik_China) erheben jeweils Anspruch auf die gesamte Inselgruppe, während Brunei (https://de.wikipedia.org/wiki/Brunei), Malaysia (https://de.wikipedia.org/wiki/Malaysia) und die Philippinen (https://de.wikipedia.org/wiki/Philippinen) jeweils einen Teil der Inseln für sich beanspruchen. Alle diese Staaten mit Ausnahme Bruneis halten einige der Inseln besetzt, auf über 40 der ansonsten unbewohnten Inseln gibt es Militärgarnisonen (https://de.wikipedia.org/wiki/Garnison)."
"Militärgarnisonen" also; welches Gerät die dort dann jeweils haben, ist mir zwar nicht bekannt, aber man sollte doch nicht so tun, als seien all diese Inseln komplett wehrlos und unbewaffnet.
Wie stehst Du eigentlich dazu, dass auch Taiwan (Republik China), welches von den Spratlys sogar noch weiter weg liegt als (Festland-)China, ebenfalls wie die Volksrepublik China die gesamte Inselgruppe beansprucht? Würdest Du, falls Taiwan ähnlich vorginge wie China derzeit, dieses Vorgehen ebenso kritisieren?
Ansonsten kommen wir beide hier auf keinen grünen Zweig, vor allem, was die Rolle der USA und die Stärke ihrer Marine und natürlich auch deren Verwendung betrifft (nur weil man von etwas viel hat, bedeutet das nämlich noch lange nicht, dass man es auch einsetzen muss bzw. gegebenenfalls überhaupt jederzeit darf; falls Du jedoch davon nicht abweichen willst, wende es bitte auf beide Seiten an); Du hast dazu Deine Meinung, ich dagegen meine und wir werden uns wohl nicht einig werden (können).
Auch differiert unser beider Auffassung vom Ausdruck "Regionalkonflikt", denn trotz des recht großen Gebietes (sogar weitaus größer als das Südchinesische Meer), in welchem er stattfand, war der 2. Japanisch-Chinesische Krieg beispielsweise auch "nur" ein Regionalkonflikt.
Und ja, je nach Definition des Begriffes "Rassist" bin ich wohl ein solcher, aber das ist doch heutzutage in der BRD auch kein Kunststück. Schließlich reicht es ja schon, wenn man das staatlich gewollte Durchfüttern sogenannter "Flüchtlinge" in Millionenstärke kritisiert oder aus welchen Gründen auch immer den Islam ablehnt, als ein "Rassist" bezeichnet zu werden, um nur mal zwei simple Beispiele zu nennen. Der Begriff wurde halt in seiner Bedeutung total verzerrt.
Doch meine Frage, ob Du ein Angelsachse wärst, gründete sich auf meinen von Dir gewonnen Eindruck, dass Du auch deren Auffassung von gleich und gleicher teiltest; an sich war sie aber scherzhaft gedacht. Interessant wäre es jedoch trotzdem, Deine Herkunft zu erfahren, um Dein mE US-zentrisches Weltbild besser einordnen zu können.
Ja, ich fürchte, dass wir auf keinen gemeinsamen Nenner kommen, was ich in einer politischen Diskussion aber nicht schlimm finde. Denn jeder sollte seine Meinung und seine Sicht der Dinge schreiben. Da komme ich nun wieder auf den "Regionalkonflikt" zurück. Schau dir einmal die entsprechende Karte China-Japan-Spratly-Inseln an. Du hast recht, dass es sich im japanisch-chinesischen Krieg um einen Regionalkonflikt handelte, die Länder liegen ja "nebeneinander". Nun schau dir einmal die Entfernung China-Spratly-Inseln an, hier finde ich den Hinweis "Regional" nicht so gegeben. Denn solch ein Hinweis könnte man für China als Vorteil auslegen.
Kommen wir zu deiner Frage zum "Angelsachsen". Die Wurzeln unserer Familie liegen im Herzogtum Braunschweig, es bestehen aber auch familiäre Verbindungen nach Amerika. Weiter möchte ich nun nicht darauf eingehen.
Taiwan würde das Thema sprengen. Da Taiwan sich ja gerne für das Sprachrohr Chinas hinstellt, wird wohl so versucht diesen Anspruch auf die Inselgruppe zu verbinden. Ein sehr schwieriges Thema, aber auch sehr interessant, zum "einlesen" hier ein kurzer Überblick:
https://de.wikipedia.org/wiki/Taiwan-Konflikt
Lesenswert finde ich den Absatz:"Entwicklung der diplomatischen Beziehungen."
Hier wird der Spruch deutlich: "Geld regiert die Welt" und zeigt wie China (Volksrepublik China) sich mit Geld viel Zustimmung erkauft, besonders in Afrika.
zum thema insel aufschütten mal ein RA:
https://www.youtube.com/watch?v=gR_Pb4u4yIo
Viel Verstand hat der angebliche Anwalt nicht, wenn man sich auf Lonley Planet beruft, denn dort kauft man mindestens seit 15 Jahren Artikeln,Artikel für ab 200.000 $! Grundlage neben dem Seerecht sind real Klippen, welche bei Ebbe, Niedreigwasser noch aus dem Wasser herausschauen. Nur Sand aufschütten reicht Nicht, der verschwindet schnell spurlos im Meer und die Strömungen muss man auch noch kennen. Hat der Anwalt Nichts zutun, wäre die andere Frage, auf dem Niveau von Heiko Maas, und facebook, twitter Hirn
Zyankali
03.08.2019, 18:50
...
wie meinen ?
wie meinen ?
Wohl ein verblödter Aktivist und facebook blogger, wenn man Lonley Planet, facebook Quellen benennt und real als Anwalt, keinerlei Reklame machen kann. Betrugs und Lügen Blogger die bringen sich ja inzwischen um, wenn sie enttarnt sind und der Blödsinn über das Internationale Seerecht, reicht halt für die Life-Style Spinner die nie in einem Beruf gearbeitet haben
Zyankali
04.08.2019, 00:42
Wohl ein verblödter Aktivist und facebook blogger, wenn man Lonley Planet, facebook Quellen benennt und real als Anwalt, keinerlei Reklame machen kann. Betrugs und Lügen Blogger die bringen sich ja inzwischen um, wenn sie enttarnt sind und der Blödsinn über das Internationale Seerecht, reicht halt für die Life-Style Spinner die nie in einem Beruf gearbeitet haben
ahja...
hast du ein problem damit, daß die zeitung (?) am anfang mal beiläufig erwähnt wird ? nich das ich irgendwen verteidigen wollte...
ahja...
hast du ein problem damit, daß die zeitung (?) am anfang mal beiläufig erwähnt wird ? nich das ich irgendwen verteidigen wollte...
Das ist vor allem, ein richtiges Buch, als Reiseführer Weltweit und keine Zeitung
Guckt mal hier, die Ääärmste:
https://www.tagesschau.de/ausland/bause-china-101.html?fbclid=IwAR3VZ9DwpSTVgNWRjgjcZMNjJJGv-faImInKiPzTKGZaFupiHFTHgqVHFl0
Gut so, China!
Zyankali
04.08.2019, 18:08
Das ist vor allem, ein richtiges Buch, als Reiseführer Weltweit und keine Zeitung
und was ist nun so schlimm daran, daß er darin geschaut hat, welche mikrostaaten es gibt ?
abgesehen davon, das wir völlig OT sind.
und was ist nun so schlimm daran, daß er darin geschaut hat, welche mikrostaaten es gibt ?
abgesehen davon, das wir völlig OT sind.
Ist halt ein Aktivist, der "functional illerate" ist, wo mein Hund schon schlauer ist,
dr-esperanto
14.08.2019, 09:18
USA zündeln in Hongkong
https://www.youtube.com/watch?v=4GM4zBJ3OS8
kotzfisch
14.08.2019, 10:44
USA zündeln in Hongkong
https://www.youtube.com/watch?v=4GM4zBJ3OS8
HongKong ist viel problematischer und differenzierter.
USA zündeln in Hongkong
https://www.youtube.com/watch?v=4GM4zBJ3OS8
HongKong ist viel problematischer und differenzierter.
Die verfuckten Amis haben die Zuendelei in der chinesischen Provinz Hongkong eingestellt
weil die USA wieder Agrarprodukte in die VR China exportieren wollen. Das Problem ist
somit von der Regierung der VR China durch Ankuendigung und sofortige Verhaengung
des totalen Importstops fuer Agraprodukte aus den USA wie ueblich genial geloest worden.
Donald Trump und " Bibi The King " haben bereits ihre noch lebenden Provokateure des
CIA und Mossad aus der chinesischen Provinz Hongkong zurueckbeordet. Ueber die Zahl
der Body-Counts welche die Polizeispezialkraefte den Agressoren aus den USA und Israel
zugefuegt haben, wird natuerlich Stillschweigen gewaehrt.
Den Schmeissfliegen der westlichen Manipulationsmedien rudern nicht nur zurueck sondern
scheinbar ist ihnen aus den USA und Israel ein Maulkorb verpasst worden. Der schaebige
Versuch der Schurkenregime aus den USA, England und Israel in der chinesischen Provinz
Hongkong einen Buergerkrieg zu legen ist somit auf ganzer Linie gescheitert.
" Steht auf!
Ihr, die Ihr es ablehnt, Sklaven zu sein.
Mit unserem Fleisch und Blut,
lasst uns eine neue Große Mauer bauen!
Die Voelker Chinas haben eine Wendepunkt erreicht,
Jeder muss sich der Herausforderung stellen.
Steh auf! Steh auf! Steh auf!
Millionen Herzen schlagen fuer einen Gedanken,
Die Gewehrschuesse des Gegners ertragend,
Marschiere voran!
Die Gewehrschuesse des Gegners ertragend,
Marschiere voran! Marschiere voran! Marschiere voran! "
https://www.youtube.com/watch?v=qmCZsJe5_pY
kotzfisch
14.08.2019, 11:32
Geh zum Arzt.
Geh zum Arzt.
der Forenschwager ABAS lebt halt weiter in seiner kommunistischen Welt ;) bis auf China, Kuba,Nordkorea und Venezuela ist die zwar untergegangen , das schert einen Hardtcorekommunisten ala MLPD aber recht wenig :D Venceremos ;)
SprecherZwo
14.08.2019, 14:21
der Forenschwager ABAS lebt halt weiter in seiner kommunistischen Welt ;) bis auf China, Kuba,Nordkorea und Venezuela ist die zwar untergegangen , das schert einen Hardtcorekommunisten ala MLPD aber recht wenig :D Venceremos ;)
Hier geht es nicht um Kommunismus sondern einmal mehr um geopolitische Spielchen der Angelsachsen, die überall zündeln und destabilisieren müssen. China sollte hart gegen das dekadente Gesocks vorgehen.
Hier geht es nicht um Kommunismus sondern einmal mehr um geopolitische Spielchen der Angelsachsen, die überall zündeln und destabilisieren müssen. China sollte hart gegen das dekadente Gesocks vorgehen.
sollen die doch ein neues Tienanmen veranstalten, dem Xi wird nix anderes übrigbleiben, will er sein Gesicht wahren, ansonsten wird er vor der Welt unglaubwürdig, selbiges Spiel wurde 38 mit A.H. in der "Maikrise 38", die nur von der westlichen Presse erfunden worden war" und weiter im Jahr 39 gespielt worden war, wo ihm nur die Möglichkeit des Deppen oder Angreifers vor der Weltöffentlichkeit da zu stehen geblieben war
kotzfisch
14.08.2019, 15:34
Hier geht es nicht um Kommunismus sondern einmal mehr um geopolitische Spielchen der Angelsachsen, die überall zündeln und destabilisieren müssen. China sollte hart gegen das dekadente Gesocks vorgehen.
Wenn man keine Ahnung von den örtlichen Gegebenheiten hat, sollte man die Klappe halten,was in Deinem Falle immer die klar bessere Wahl
gewesen wäre und immer sein wird.Schwachulski.
Hier geht es nicht um Kommunismus sondern einmal mehr um geopolitische Spielchen der Angelsachsen, die überall zündeln und destabilisieren müssen. China sollte hart gegen das dekadente Gesocks vorgehen.
Ich bin zwar nicht so schnell für irgendwelche Verschwörungstheorien zu begeistern, aber was sich die Amis jetzt im Fall von Hongkong geleistet haben, war wohl der Gipfel der Unverschämtheit.
Wozu wollten die Amis denn mit zwei Kriegsschiffen in den Hongkonger Hafen einlaufen?
Doch wohl nur, um die Muskeln spielen zu lassen und die Hongkonger Bürger je nach deren politischen Ansicht entweder einzuschüchtern oder aufzuhetzen.
Noch vor der Rückgabe Hongkongs an China hatten die Inselaffen unter tatkräftiger Mithilfe der Amis sowohl auf der Viktoria-Insel wie auch auf der Kowloon-Seite (auf dem Lion Rock) Knotenpunkt-Einrichtungen des Echelon-Systems einschließlich gewaltiger Funk-Antennenschüsseln installiert.
Jetzt haben sie nichts mehr, womit sie den Chinesen in die Wohnstube spucken können. Da wird dann halt mal ein bisschen mit großen Kriegsschiffen beeindruckt.
Drecksbande, elende.
kotzfisch
14.08.2019, 19:28
Der Besuch der Schiffe kann aber auch schon vor einem halben Jahr verabredet gewesen sein.Das sind solche Besuche eigentlich immer.
Die fahren ja mit solchen Pötten nicht einfach so mal spontan zu Besuch.Fremde K-Schiffe bedürfen immer einen Vorlauf....so denke ich,korrigiere mich.
Der Besuch der Schiffe kann aber auch schon vor einem halben Jahr verabredet gewesen sein.Das sind solche Besuche eigentlich immer.
Die fahren ja mit solchen Pötten nicht einfach so mal spontan zu Besuch.Fremde K-Schiffe bedürfen immer einen Vorlauf....so denke ich,korrigiere mich.
Das weiss ich nicht.
Aber ich bin davon überzeugt, dass man diesen "Besuch" auch noch hätte rechtzeitig absagen können, wenn die Kacke in Hongkong schon seit zwei Wochen am Dampfen ist.
Ich verstehe sowieso nicht, was die Amis in Hongkong wollten.
Tanken, oder der Mannschaft Ausgang in die Puffs in Wan Chai verschaffen?
Warum sind die nicht nach Singapur? Dort haben sie ja einen großen Stützpunkt.
Für mich kein Zweifel: Provozieren, auf Teufel komm raus. Genau wie seinerzeit in den Neunzigern, als ein amerikanisches Aufklärungsflugzeug ziemlich tief direkt über Hainan geflogen ist und die Chinesen den Vogel dann zur Landung zwangen.
Nach einigen Tagen haben die Chinesen das Ding dann wieder an die Amis zurückgegeben (nachdem sie sehr wahrscheinlich das Ding bis zur letzten Schraube auseinander genommen und dann wieder zusammengebaut hatten).
Sie können es einfach nicht lassen, die Herrschaften mit dem schussbereiten Colt in der Hüfte.
kotzfisch
14.08.2019, 19:45
Ja vermutlich hast Du recht.
Blackbyrd
06.11.2019, 13:09
China wirft den USA eine Gefährdung der Stabilität in Asien vor.
https://www.spiegel.de/politik/ausland/china-wirft-usa-gefaehrdung-der-stabilitaet-in-asien-vor-a-1278734.html
Dabei ist es doch China, der die Stabilität in Asien mit seinen Gebietsansprüchen im chinesischen Meer gefährdet. Die Leserbriefe sind auch sehr interessant, wobei wohl der Leserbrief von "el_cid" um 12:40 Uhr sehr zutreffend ist.
Man sollte sich auch einmal die Seekarten der "Örtlichkeiten" genau ansehen, wer alles ein Recht auf diese Meer haben könnte, also gemessen an den Internationalen "Wirtschaftszonen". Dort kann mal leicht erkennen, dass China gegenüber den anderen Anrainer-Staaten versucht seine militärische Stärke zu zeigen und genau darum ist es richtig, dass die US-Marine dort präsent ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Territorialkonflikte_im_Chinesischen_Meer
Zum Eröffnungsbeitrag passt der folgende Artikel sehr gut, denn er zeigt, dass dort vor Ort alles genau "unter die Lupe" genommen wird.
https://www.t-online.de/auto/technik/id_86754930/vw-peinlicher-navi-fehler-bringt-autokonzern-volkswagen-eine-strafe-ein.html
Blackbyrd
18.11.2019, 15:21
China lässt mal wieder die Muskeln spielen und entsendet Kriegsschiffe in die Straße von Taiwan. Ist ja im Grunde genommen ein normaler Vorgang, wären da nicht die ständigen Drohungen gegen das taiwanesische Regime. Der chinesische Präsident Xi will die Wiedervereinigung mit dem demokratischen Taiwan notfalls auch mit militärischen Mitteln erzwingen.
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_86833646/china-entsendet-kriegsschiff-in-strasse-von-taiwan.html
China lässt mal wieder die Muskeln spielen und entsendet Kriegsschiffe in die Straße von Taiwan. Ist ja im Grunde genommen ein normaler Vorgang, wären da nicht die ständigen Drohungen gegen das taiwanesische Regime. Der chinesische Präsident Xi will die Wiedervereinigung mit dem demokratischen Taiwan notfalls auch mit militärischen Mitteln erzwingen.
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_86833646/china-entsendet-kriegsschiff-in-strasse-von-taiwan.html
Es ist ja sehr zu begrüßen, dass sich China nicht von den amerikanischen Länder-Aufteilern vorschreiben lässt, ob man eine abtrünnige Provinz wieder zurück "heim ins Reich" holt .
Die Amis haben viel zu viel Trennungen von Ländern auf dem Kerbholz (Deutschland, Korea, Vietnam, China-Taiwan) und es geht die Amis nicht die Bohne an, wenn China seine Provinzen wiedervereint.
Blackbyrd
18.11.2019, 15:38
Es ist ja sehr zu begrüßen, dass sich China nicht von den amerikanischen Länder-Aufteilern vorschreiben lässt, ob man eine abtrünnige Provinz wieder zurück "heim ins Reich" holt .
Die Amis haben viel zu viel Trennungen von Ländern auf dem Kerbholz (Deutschland, Korea, Vietnam, China-Taiwan) und es geht die Amis nicht die Bohne an, wenn China seine Provinzen wiedervereint.
Es ist nun aber leider so, dass die USA die Schutzmacht von Taiwan sind, so wie Russland die Schutzmacht von Syrien ist usw. usw. Was bei einer Wiedervereinigung unter China herauskommt, das kann man ja gerade in Hongkong sehen.
Nicht Sicher
18.11.2019, 15:50
Es ist ja sehr zu begrüßen, dass sich China nicht von den amerikanischen Länder-Aufteilern vorschreiben lässt, ob man eine abtrünnige Provinz wieder zurück "heim ins Reich" holt .
Die Amis haben viel zu viel Trennungen von Ländern auf dem Kerbholz (Deutschland, Korea, Vietnam, China-Taiwan) und es geht die Amis nicht die Bohne an, wenn China seine Provinzen wiedervereint.
Ukraine ebenfalls!
Shahirrim
18.11.2019, 15:57
Ukraine ebenfalls!
Die Lügenpresse hat schon Sorge, dass sich Wolodymyr Selenskyj von Putin überrumpeln lässt.
https://www.welt.de/politik/ausland/plus203561526/Ukraine-Konflikt-Die-Angst-vor-Putins-Frieden.html
Es ist nun aber leider so, dass die USA die Schutzmacht von Taiwan sind, so wie Russland die Schutzmacht von Syrien ist usw. usw. Was bei einer Wiedervereinigung unter China herauskommt, das kann man ja gerade in Hongkong sehen.
Jaja, die selbsternannte Schutzmacht.
So, wie auch die Sowjetunion aufgrund eines Hilfeschreies aus Budapest und Prag die "Schutzmacht" von Ungarn und der Tschechoslowakei wurde.
Und die USA auch die "Schutzmacht" des korrupten, USA-hörigen Regimes in Saigon wurde.
Das ist so ungefähr, wie wenn Don Corleone Pizzerien "Schutz" vor bösen Buben dringend "nahelegt", und zwar mit Angeboten, die die zu Schützenden nicht ablehnen können. Völlig klar.
Geh mir weg mit deinem Schutzmachtgefasel.....
Minimalphilosoph
18.11.2019, 18:30
Jaja, die selbsternannte Schutzmacht.
So, wie auch die Sowjetunion aufgrund eines Hilfeschreies aus Budapest und Prag die "Schutzmacht" von Ungarn und der Tschechoslowakei wurde.
Und die USA auch die "Schutzmacht" des korrupten, USA-hörigen Regimes in Saigon wurde.
Das ist so ungefähr, wie wenn Don Corleone Pizzerien "Schutz" vor bösen Buben dringend "nahelegt", und zwar mit Angeboten, die die zu Schützenden nicht ablehnen können. Völlig klar.
Geh mir weg mit deinem Schutzmachtgefasel.....
... ganz meine Intention.
nurmalso2.0
18.11.2019, 18:38
China lässt mal wieder die Muskeln spielen und entsendet Kriegsschiffe in die Straße von Taiwan. Ist ja im Grunde genommen ein normaler Vorgang, wären da nicht die ständigen Drohungen gegen das taiwanesische Regime. Der chinesische Präsident Xi will die Wiedervereinigung mit dem demokratischen Taiwan notfalls auch mit militärischen Mitteln erzwingen.
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_86833646/china-entsendet-kriegsschiff-in-strasse-von-taiwan.html
Dann läßt die Bundesmarine auch die Muskeln spielen, wenn sie Kriegsschiffe in die Nord- und Ostsee entsendet.
Blackbyrd
18.11.2019, 18:44
Jaja, die selbsternannte Schutzmacht.
So, wie auch die Sowjetunion aufgrund eines Hilfeschreies aus Budapest und Prag die "Schutzmacht" von Ungarn und der Tschechoslowakei wurde.
Und die USA auch die "Schutzmacht" des korrupten, USA-hörigen Regimes in Saigon wurde.
Das ist so ungefähr, wie wenn Don Corleone Pizzerien "Schutz" vor bösen Buben dringend "nahelegt", und zwar mit Angeboten, die die zu Schützenden nicht ablehnen können. Völlig klar.
Geh mir weg mit deinem Schutzmachtgefasel.....
Nö, ich bleibe.
Um mal in der Gegend zu bleiben, also in der chinesischen Gegend. Da haben etliche Anrainer-Staaten des "Chinesischen Meeres" die USA um Vermittlung gebeten, weil etliche dieser Anrainer-Staaten sich gegen den militärischen Druck, bezüglich der chinesischen Gebietsansprüche nicht wehren können.
Der neue chinesische Flugzeugträger wird wohl im "Chinesischen Meer" stationiert werden und wenn jemand frech wird, dann fordern die Chinesen zusätzlich den russischen Träger "Admiral Kusnezow" an. :D
Das mit der Schutzmacht willst du natürlich herunterspielen, weil es wohl gerade nicht passt. Sicherlich ist es dann aber wieder in deinem Interesse, wenn man z.B. die Lage in Syrien betrachtet. Genauso und nicht anders spielt es sich auf der "Gegenseite" ab.
Blackbyrd
18.11.2019, 18:47
Dann läßt die Bundesmarine auch die Muskeln spielen, wenn sie Kriegsschiffe in die Nord- und Ostsee entsendet.
Potzblitz, lag denn dort die ehemalige DDR? :cool:
Minimalphilosoph
18.11.2019, 18:52
Dann läßt die Bundesmarine auch die Muskeln spielen, wenn sie Kriegsschiffe in die Nord- und Ostsee entsendet.
:haha:
Minimalphilosoph
18.11.2019, 18:56
Und zum Thema: China "nachjustiert" eigentlich nur seine militärische Macht (und Sicherheit) im Verhältnis zu seiner wirtschaftlichen.
Bei manchen ist es umgekehrt. Darum ist China ja auch der Bösewicht.
Eigentlich ganz normale Politik eines souveränen Staates!?
Nö, ich bleibe.
Dein Deutsch scheint ja nicht deine Muttersprache zu sein, sonst wüsstest du, dass "geh mir weg (mit diesem oder jenem)...." keine Aufforderung zur physischen Entfernung ist, sondern eher ausdrücken soll "bleib mir damit vom Leib".
Um mal in der Gegend zu bleiben, also in der chinesischen Gegend. Da haben etliche Anrainer-Staaten des "Chinesischen Meeres" die USA um Vermittlung gebeten, weil etliche dieser Anrainer-Staaten sich gegen den militärischen Druck, bezüglich der chinesischen Gebietsansprüche nicht wehren können.
Das ist bereits eine doppelte Lüge. Typisch für Leute wie dich.
Erstens wären diese Anrainerstaaten völlig bekloppt, ausgerechnet die USA als Vermittler gegen China vorzuschlagen, und zweitens bedrohen die Chinesen keinen einzigen dieser Anrainerstaaten militärisch, sondern erheben nur territorialen Anspruch auf die Gegend um die sowieso schon seit Jahrzehnten umstrittenen Spratly-Inseln, um deren Anspruch sich nicht weniger als fünf bzw. sechs Staaten balgen (China, Vietnam, Taiwan, Philippinen und Brunai bzw. Kalimantan/Indonesien. Kann sein, dass ich vergaß, noch einen weiteren Staat aufzuzählen).
Der neue chinesische Flugzeugträger wird wohl im "Chinesischen Meer" stationiert werden und wenn jemand frech wird, dann fordern die Chinesen zusätzlich den russischen Träger "Admiral Kusnezow" an. :D
Wird auch allerhöchste Zeit, dass die Chinesen endlich die lästigen Amis aus dem Hausflur verjagen. So, wie man Zeugen Jehovas von der Haustüre verjagen muss, weil sie einem ständig das Himmelreich aufschwatzen wollen.
Das mit der Schutzmacht willst du natürlich herunterspielen, weil es wohl gerade nicht passt. Sicherlich ist es dann aber wieder in deinem Interesse, wenn man z.B. die Lage in Syrien betrachtet. Genauso und nicht anders spielt es sich auf der "Gegenseite" ab.
Die Lage in Syrien eignet sich nicht für derlei Scherze. Wer dort die "Schutzmacht" gerufen haben dürfte, war hierzuforum schon Gegenstand seitenlanger kontroverser Debatten.
Blackbyrd
18.11.2019, 19:25
Dein Deutsch scheint ja nicht deine Muttersprache zu sein, sonst wüsstest du, dass "geh mir weg (mit diesem oder jenem)...." keine Aufforderung zur physischen Entfernung ist, sondern eher ausdrücken soll "bleib mir damit vom Leib".
Das ist bereits eine doppelte Lüge. Typisch für Leute wie dich.
Erstens wären diese Anrainerstaaten völlig bekloppt, ausgerechnet die USA als Vermittler gegen China vorzuschlagen, und zweitens bedrohen die Chinesen keinen einzigen dieser Anrainerstaaten militärisch, sondern erheben nur territorialen Anspruch auf die Gegend um die sowieso schon seit Jahrzehnten umstrittenen Spratly-Inseln, um deren Anspruch sich nicht weniger als fünf bzw. sechs Staaten balgen (China, Vietnam, Taiwan, Philippinen und Brunai bzw. Kalimantan/Indonesien. Kann sein, dass ich vergaß, noch einen weiteren Staat aufzuzählen).
Wird auch allerhöchste Zeit, dass die Chinesen endlich die lästigen Amis aus dem Hausflur verjagen. So, wie man Zeugen Jehovas von der Haustüre verjagen muss, weil sie einem ständig das Himmelreich aufschwatzen wollen.
Die Lage in Syrien eignet sich nicht für derlei Scherze. Wer dort die "Schutzmacht" gerufen haben dürfte, war hierzuforum schon Gegenstand seitenlanger kontroverser Debatten.
Doch, deutsch ist meine Muttersprache, aber ich spreche auch noch eine andere Sprache. Da ich meine "Pappenheimer" kenne, weiß ich fast immer was und wie sie etwas meinen. Du musst dich schon in die Thematik besser einlesen, also die Thematik um die es im "Chinesischen Meer" geht. Da haben tatsächlich schon chinesische Kriegsschiffe Fischerboote anderer Nationen im "Chinesischen Meer" versenkt. Auch das von mir erwähnte "Vermittlungsanliegen" entspricht den Tatsachen. Ja, dein Unwissen zeigst du ja sehr deutlich, wenn du zugeben musst, dass du evtl. weitere Staaten vergessen haben könntest.
Viele Kriegsschiffe diverser Nationen halten sich in internationalen Gewässern auf, also nicht unbedingt in ihrem Hausflur. Hätten die Chinesen oder Russen auch so eine See-Streitmacht, würden diese so die Meere befahren wie es die Amerikaner machen.
Scherze über Syrien würde ich nie machen, damit würde ich ja diesem menschenverachtenden Assad-Clan womöglich eine Bühne geben
Flaschengeist
18.11.2019, 19:28
Doch, deutsch ist meine Muttersprache...
Dann bist Du Legastheniker oder warum dieses grausig fehlerhafte Deutsch?
Doch, deutsch ist meine Muttersprache, aber ich spreche auch noch eine andere Sprache. Da ich meine "Pappenheimer" kenne, weiß ich fast immer was und wie sie etwas meinen.
Aber, aber, doch nicht so bescheiden! Zwar ist Deutsch nicht deine Muttersprache, wie du soeben eindrucksvoll bewiesen hast, aber deine "andere Sprache" ist nicht nur Englisch, sondern auch noch Hebräisch. Letzteres ist wohl deine eigentliche Muttersprache, Skydive oder Pitchblack oder sonst wie auch immer.....
Du musst dich schon in die Thematik besser einlesen, also die Thematik um die es im "Chinesischen Meer" geht. Da haben tatsächlich schon chinesische Kriegsschiffe Fischerboote anderer Nationen im "Chinesischen Meer" versenkt. Auch das von mir erwähnte "Vermittlungsanliegen" entspricht den Tatsachen. Ja, dein Unwissen zeigst du ja sehr deutlich, wenn du zugeben musst, dass du evtl. weitere Staaten vergessen haben könntest.
In die Thematik um die Spratly-Inseln hatte ich mich schon eingelesen, bevor du wusstest, wo diese Inselchen - die treffendere Bezeichnung wäre wohl "Steinhaufen im südchinesischen Meer" - überhaupt liegen.
Bereits vor Jahrzehnten war es unter Funkamateuren ein besonderer Kick, sehr weite Funkverbindungen (DX) von sehr weit entfernten, unwegsamen Ländern oder Gegenden zu führen und dann die begehrten Verbindungs-Bestätigungskarten (QSL-Karten) auszutauschen.
Da fuhren dann ein paar ganz Verwegene mit einem Boot auf die Spratlys, bauten ihr Equipment auf und führten während einer kurzen Zeit so viele DX-Verbindungen wie nur möglich, um hinterher die begehrten QSL-Karten von diesem seltenen Fleckchen versenden zu können.
Zu jener Zeit kannte noch kein einziger "Normalbürger" die Spratlys und deren Problematik.
Und es ist völlig irrelevant, ob ich nun ad hoc alle Staaten lückenlos aufzählen kann, die sich seit vielen Jahrzehnten diplomatisch um die Spratlys streiten. Es spielt überhaupt keine Rolle, ob es nun 4, 5 oder 6 sind. Manche davon sind im Laufe der Zeit etwas lauter geworden, andere wiederum etwas leiser.
Kann man ja im Internet nachschlagen, falls es wichtig erscheint.
Was nun die angeblich durch China versenkten Fischerboote betrifft, handelte es sich vermutlich nur um einen einzigen Fall, von dem weder du noch ich die Einzelheiten und Umstände kennen.
Vielleicht war das von diesem "Fischerboot" ja auch als Provokation gedacht - so ähnlich wie seinerzeit der von den Amis inszenierte Tonkin-Zwischenfall vor Vietnam. Es ist ja eine bekannte Spezialität der Amis, Vorfälle zu basteln, damit man dann daraus einen Krieg lostreten kann.
Viele Kriegsschiffe diverser Nationen halten sich in internationalen Gewässern auf, also nicht unbedingt in ihrem Hausflur. Hätten die Chinesen oder Russen auch so eine See-Streitmacht, würden diese so die Meere befahren wie es die Amerikaner machen.
Mit diesem Spruch hast du deine eigene Position und Aussage selbst ad absurdum geführt. Einerseits rechtfertigst du dadurch die Herumkreuzerei mancher Staaten in völlig fremden, weitab gelegenen Gewässern, kommst aber dann mit einem anklagenden Beitrag hierher und echauffierst dich, wenn China mit einem Flugzeugträger vor seiner eigenen Haustüre herumkreuzt.
Was für eine lächerliche Schizophrenie.
Scherze über Syrien würde ich nie machen, damit würde ich ja diesem menschenverachtenden Assad-Clan womöglich eine Bühne geben
Jaja, Assad ist böse, Saddam Hussein war böse (und hatte schließlich Massenvernichtungswaffen), Gaddafi war böse, und überhaupt sind nur die Amis (und natürlich auch die Israelis) die einzigen Guten. Weltweit.
Kennen wir schon zur Genüge von dir.
Dr Mittendrin
19.11.2019, 09:59
Doch, deutsch ist meine Muttersprache, aber ich spreche auch noch eine andere Sprache. Da ich meine "Pappenheimer" kenne, weiß ich fast immer was und wie sie etwas meinen. Du musst dich schon in die Thematik besser einlesen, also die Thematik um die es im "Chinesischen Meer" geht. Da haben tatsächlich schon chinesische Kriegsschiffe Fischerboote anderer Nationen im "Chinesischen Meer" versenkt. Auch das von mir erwähnte "Vermittlungsanliegen" entspricht den Tatsachen. Ja, dein Unwissen zeigst du ja sehr deutlich, wenn du zugeben musst, dass du evtl. weitere Staaten vergessen haben könntest.
Viele Kriegsschiffe diverser Nationen halten sich in internationalen Gewässern auf, also nicht unbedingt in ihrem Hausflur. Hätten die Chinesen oder Russen auch so eine See-Streitmacht, würden diese so die Meere befahren wie es die Amerikaner machen.
Scherze über Syrien würde ich nie machen, damit würde ich ja diesem menschenverachtenden Assad-Clan womöglich eine Bühne geben
Die USA ( Weltpolizei ) trachtet nach der Weltherrschaft. Alle regimechanges zeigen das auch, zuletzt Ukraine.
Dr Mittendrin
19.11.2019, 10:05
Hier geht es nicht um Kommunismus sondern einmal mehr um geopolitische Spielchen der Angelsachsen, die überall zündeln und destabilisieren müssen. China sollte hart gegen das dekadente Gesocks vorgehen.
Genau, und wenn sie Taiwan einsacken soll es mir recht sein.
Genau, und wenn sie Taiwan einsacken soll es mir recht sein.
China ist die Weltmacht Nr. 1 und zerlegt die USA
Dr Mittendrin
24.11.2019, 20:07
China ist die Weltmacht Nr. 1 und zerlegt die USA
Naja, die USA hat viele Atomwaffen.
Da die USA ständig RU und China anfeinden sollten die sich zusammenschliessen.
kotzfisch
24.11.2019, 20:36
Dann läßt die Bundesmarine auch die Muskeln spielen, wenn sie Kriegsschiffe in die Nord- und Ostsee entsendet.
Nein,die Bundesmarinemuß meist die Schiffe ohne Lenflugkörper spazieren fahren lassen,weilüberall die Dinger fehlen.Das ist eine Witz,keine Kriegsmarine.
nurmalso2.0
25.11.2019, 08:49
China ist die Weltmacht Nr. 1 und zerlegt die USA
Mit was?
Naja, die USA hat viele Atomwaffen.
Da die USA ständig RU und China anfeinden sollten die sich zusammenschliessen.
Da die USA defacto Pleite ist
werden sie massiv kürzer treten, sprich Abzug aus Europa-
Rassenunruhen und Schießereien sind dort alltäglich
Mit was?
In jeder Beziehung
nurmalso2.0
26.11.2019, 08:38
In jeder Beziehung
Nur die Flugzeugträgerflotte der USA würde ausreichen China ins 19.Jh zu befördern.
Nicht Sicher
26.11.2019, 08:39
Nur die Flugzeugträgerflotte der USA würde ausreichen China ins 19.Jh zu befördern.
In welcher Parallelrealität denn? Erstens sind diese Dinger und ihre Geleitschiffe lange nicht so unangreifbar wie manche gerne glauben. Global verstreut und müssten für einen derartigen Angriff über viele Wochen bis Monate zusammengezogen werden, wodurch sich mehr als genug Gelegenheiten bieten würden, diese zu versenken bevor sie Chinas Festland in irgendeiner Weise gefährlich werden könnten. Und 1-2 Trägerkampfgruppen vor Ort hätten alleine China gar nichts entgegenzusetzen und wären innerhalb weniger 1-2 Tagen versenkt.
Zweitens hat China genug Nuklearwaffen, sodass die USA mit ihren Trägern in China rein gar nichts irgendwie, irgendwohin befördern können außer sich selbst auf den Meeresgrund. Hör also auf zu träumen.
nurmalso2.0
26.11.2019, 08:47
In welcher Parallelrealität denn?
Was hat denn China militärisch entgegenzusetzen? Nichts wovor sich die USA fürchten müßten.
Nicht Sicher
26.11.2019, 08:54
Was hat denn China militärisch entgegenzusetzen? Nichts wovor sich die USA fürchten müßten.
Na was wohl? Genug modernste Luftabwehrkapazitäten, modernste Flugzeuge, Seezielflugkörper aller Art, U-Boote, Aufklärungskapazitäten für die Feuerlenkung usw. Irgendwo auf hoher See im Pazifik oder so mag es stimmen, da sind die USA mit ihren Trägerkampfgruppen stark im Vorteil. Aber an und vor Chinas Festland? Im Ernst? So eine Frage kann man nur stellen, wenn man wirklich nicht mal eine Ahnung hat, wovon man spricht.
Und wie oben im editierten Beitrag schon gesagt: China hat auch genug Nuklearwaffen mit den passenden modernen Trägerkampfsystemen. Nur ein Idiot würde sich davor nicht fürchten ...
Was hat denn China militärisch entgegenzusetzen? Nichts wovor sich die USA fürchten müßten.
Funktionsfaehige Hyperschall Raketen! Den Amis geht der Arsch auf Grundeis weil ihnen
ihre Flugzeugtraeger und Raketenabwehrsysteme nichts mehr nutzen. Die Besatzungen
von US Flugzeugtraeger sind laengst tot ohne ueberhaupt vorher bemerken zu koennen
das eine oder mehrere chinesische Hyperschall-Raketen im Anflug und die Amis das Ziel
waren.
Die Russen habe ebenfalls einsatzfaehige Hyperschall-Raketen aber bisher nicht in so
grossen Stueckzahlen produziert wie es die Chinesen bereits getan haben. Russland
ruestet aber nach und hat das Geld dazu.
Was den USA und ihren transatlantischen NATO Affen noch bleibt ist das grosse Maul!
Ansonsten sind sie den Chinesen und Russen militaerisch, finanziell und wirtschaftlich
unterlegen und das wird so bleiben, weil die westlichen Laender finanziell nur auf Kredit
in eine Aufruestung bzw. Kriegswirtschaft investieren koennten. Fuer andere wichtige
Investitionen in bedeutende Sektoren der Realwirtschaft fehlt ebenfalls das Geld.
nurmalso2.0
26.11.2019, 09:10
Na was wohl? Genug modernste Luftabwehrkapazitäten, modernste Flugzeuge, Seezielflugkörper aller Art, U-Boote, Aufklärungskapazitäten für die Feuerlenkung usw. Irgendwo auf hoher See im Pazifik oder so mag es stimmen, da sind die USA mit ihren Trägerkampfgruppen stark im Vorteil. Aber an und vor Chinas Festland? Im Ernst? So eine Frage kann man nur stellen, wenn man wirklich nicht mal eine Ahnung hat, wovon man spricht.
Und wie oben im editierten Beitrag schon gesagt: China hat auch genug Nuklearwaffen mit den passenden modernen Trägerkampfsystemen. Nur ein Idiot würde sich davor nicht fürchten ...
Ich hatte Nuklearwaffen gar nicht erwähnt, denn mit diesen Waffen wäre mit China an 1 Tag Feierabend.
Du lässt dich offensichtlich von chinesischen YouTube-Werbe-Abschreckungs-Filmchen blenden.
Den chinesischen Waffensystemen fehlt eine aussagekräftige Feuertaufe. Zum Beispiel nützen viele Raketen nicht viel, wenn sie nicht genau treffen können.
Welches chinesische Waffensystem ist denn im direkten Vergleich in der realen Welt einem amerikanischen überlegen??
Querfront
26.11.2019, 09:28
Ich hatte Nuklearwaffen gar nicht erwähnt, denn mit diesen Waffen wäre mit China an 1 Tag Feierabend.
Du lässt dich offensichtlich von chinesischen YouTube-Werbe-Abschreckungs-Filmchen blenden.
Den chinesischen Waffensystemen fehlt eine aussagekräftige Feuertaufe. Zum Beispiel nützen viele Raketen nicht viel, wenn sie nicht genau treffen können.
Welches chinesische Waffensystem ist denn im direkten Vergleich in der realen Welt einem amerikanischen überlegen??
Wenn die USA China oder Russland mit Atomwaffen angreifen, sind wir alle wenige Stunden, maximal einige Tage später tot. Da kann das Empire of Evil noch so tolle Waffen haben.
Nicht Sicher
26.11.2019, 09:42
Ich hatte Nuklearwaffen gar nicht erwähnt, denn mit diesen Waffen wäre mit China an 1 Tag Feierabend.
Du lässt dich offensichtlich von chinesischen YouTube-Werbe-Abschreckungs-Filmchen blenden.
Den chinesischen Waffensystemen fehlt eine aussagekräftige Feuertaufe. Zum Beispiel nützen viele Raketen nicht viel, wenn sie nicht genau treffen können.
Welches chinesische Waffensystem ist denn im direkten Vergleich in der realen Welt einem amerikanischen überlegen??
Was für ein oberflächliches Geschwätz. Kein Zufall, dass du da Youtube erwähnst, weil es genau dein Niveau ist.
Was wären denn die USA in einem nuklearen Schlagabtausch? Na? Richtig: Eine strahlende Ruine. Alleine daher werden die USA auch keinen direkten Konflikt mit China suchen, weil das schnell so eskalieren kann, wie es keine Seite haben will.
Aber auch konventionell würden die USA schon große Verluste erleiden, auch bei sich auf dem Kontinent, weil chinesische Marschflugfkörper dort die Infrastruktur zerschießen. Und da die USA kaum richtige Bodenluftabwehr haben, die in der Lage wäre vor Ort (!) schnell genug zu reagieren, könnten sie sich dagegen auch nicht effektiv verteidigen. Das sind Verluste, welche die USA gar nicht vertragen könnten und es auch um jeden Preis versuchen werden zu vermeiden, indem sie nützliche Idiotenstaaten für sich kämpfen lassen werden. Zum Beispiel ihre Kreatur Taiwan, die eigentlich chinesisches Gebiet namens Formosa ist.
Den technischen Teil werde ich nicht weiter kommentieren ...
nurmalso2.0
26.11.2019, 09:58
Was für ein oberflächliches Geschwätz. Kein Zufall, dass du da Youtube erwähnst, weil es genau dein Niveau ist.
Was wären denn die USA in einem nuklearen Schlagabtausch? Na? Richtig: Eine strahlende Ruine. Alleine daher werden die USA auch keinen direkten Konflikt mit China suchen, weil das schnell so eskalieren kann, wie es keine Seite haben will.
Aber auch konventionell würden die USA schon große Verluste erleiden, auch bei sich auf dem Kontinent, weil chinesische Marschflugfkörper dort die Infrastruktur zerschießen. Und da die USA kaum richtige Bodenluftabwehr haben, die in der Lage wäre vor Ort (!) schnell genug zu reagieren, könnten sie sich dagegen auch nicht effektiv verteidigen. Das sind Verluste, welche die USA gar nicht vertragen könnten und es auch um jeden Preis versuchen werden zu vermeiden, indem sie nützliche Idiotenstaaten für sich kämpfen lassen werden. Zum Beispiel ihre Kreatur Taiwan, die eigentlich chinesisches Gebiet namens Formosa ist.
Ich nehme deinen Account mal wörtlich und somit ernster als dein Geschreibsel.
China errichtet mit der Seidenstraße eine direkte wie schnelle Verbindung nach Europa, dass, im Einklang mit den militärischen Investitionen der Chinesen sollte uns mehr sorgen bereiten.
Nicht Sicher
26.11.2019, 10:06
Ich nehme deinen Account mal wörtlich und somit ernster als dein Geschreibsel.
China errichtet mit der Seidenstraße eine direkte wie schnelle Verbindung nach Europa, dass, im Einklang mit den militärischen Investitionen der Chinesen sollte uns mehr sorgen bereiten.
Uns? Wer ist uns? Es sollte den Sorgen bereiten, die meinen in Ostasien und damit auf der anderen Seite der Erde den Chef spielen zu müssen. Also den USA.
Ich sehe nicht, warum wir diesen chauvinistischen Größenwahn mitmachen sollen. Da gibt es kein uns mit den USA! Du gibst wieder mal transatlantischen Propagandaunsinn von dir.
Querfront
26.11.2019, 10:11
Ich nehme deinen Account mal wörtlich und somit ernster als dein Geschreibsel.
China errichtet mit der Seidenstraße eine direkte wie schnelle Verbindung nach Europa, dass, im Einklang mit den militärischen Investitionen der Chinesen sollte uns mehr sorgen bereiten.
Ich bin ein Fan der neuen Seidenstraße. Diese wird uns aus der sklavischen Abhängigkeit von den US A lösen. Asien ist der natürliche Handelspartner Europas.
nurmalso2.0
26.11.2019, 10:26
Uns? Wer ist uns? Es sollte den Sorgen bereiten, die meinen in Ostasien und damit auf der anderen Seite der Erde den Chef spielen zu müssen. Also den USA.
Ich sehe nicht, warum wir diesen chauvinistischen Größenwahn mitmachen sollen. Da gibt es kein uns mit den USA! Du gibst wieder mal transatlantischen Propagandaunsinn von dir.
Wohnst du und ich in Europa oder die USA und ist somit direkt bedroht? Du erinnerst an das Kaninchen vor der Schlange.
nurmalso2.0
26.11.2019, 10:29
Ich bin ein Fan der neuen Seidenstraße. Diese wird uns aus der sklavischen Abhängigkeit von den US A lösen. Asien ist der natürliche Handelspartner Europas.
Der Chinese und andere können mithilfe der Seidenstraße den asiatischen Bevölkerungsüberschuß schneller, direkten und gründlicher ins schwache Europa umsiedeln.
Willst du das?
Der Chinese und andere können mithilfe der Seidenstraße den asiatischen Bevölkerungsüberschuß schneller, direkten und gründlicher ins schwache Europa umsiedeln.
Willst du das?
Das wird aber im Vergleich zu dem, was uns aufgrund der dortigen Bevölkerungsexplosion aus Afrika bevorsteht, nur eine lächerliche Bagatelle sein.
Nicht Sicher
26.11.2019, 11:12
Der Chinese und andere können mithilfe der Seidenstraße den asiatischen Bevölkerungsüberschuß schneller, direkten und gründlicher ins schwache Europa umsiedeln.
Willst du das?
Genau, darum geht es China. Ihre Millionen Chinesen hier umsiedeln zu können, per Landweg. Weil der Seeweg ja bekanntlich durch die heldenhafte US Navy versperrt ist. :crazy:
Währenddessen volkt uns der Ami fleißig um und tut alles, damit Leute wie du auch weiterhin fleißig mit dem Finger auf Russland und China zeigen. Jetzt haben wir gods own country sogar noch beleidigt! Soviel Chuzpe muss man erst mal erreichen:
US-Botschafter: Bundesregierung hat Amerikaner beleidigt (https://www.zvw.de/inhalt.china-botschafter-bundesregierung-beleidigt-im-5g-streit-die-usa.5a11ec61-cd87-464b-a8de-6ac0af1a4e60.html)
In welchen Wahnvorstellungen manche leben ...
nurmalso2.0
26.11.2019, 11:34
Genau, darum geht es China. Ihre Millionen Chinesen hier umsiedeln zu können, per Landweg. Weil der Seeweg ja bekanntlich durch die heldenhafte US Navy versperrt ist. :crazy:
Währenddessen volkt uns der Ami fleißig um und tut alles, damit Leute wie du auch weiterhin fleißig mit dem Finger auf Russland und China zeigen. Jetzt haben wir gods own country sogar noch beleidigt! Soviel Chuzpe muss man erst mal erreichen:
US-Botschafter: Bundesregierung hat Amerikaner beleidigt (https://www.zvw.de/inhalt.china-botschafter-bundesregierung-beleidigt-im-5g-streit-die-usa.5a11ec61-cd87-464b-a8de-6ac0af1a4e60.html)
In welchen Wahnvorstellungen manche leben ...
Währenddessen volkt uns der Ami fleißig um
hat der Ami beschlossen "Gastarbeiter" anzuwerben
hat der Ami den Familiennachzug für Gastarbeiter beschlossen
hat der Ami beschlossen Deutschland für weltoffen zu erklären
hat der Ami beschlossen das Asylrecht auszuhöhlen
hat der Ami beschlossen 2015 "Flüchtlinge" nach Deutschland zu lassen
hat der Ami beschlossen Afrikaner in Europa anzusiedeln
Nun musst du nur noch belegen dass der Ami das alles beschlossen hat.
hat der Ami beschlossen "Gastarbeiter" anzuwerben
hat der Ami den Familiennachzug für Gastarbeiter beschlossen
hat der Ami beschlossen Deutschland für weltoffen zu erklären
hat der Ami beschlossen das Asylrecht auszuhöhlen
hat der Ami beschlossen 2015 "Flüchtlinge" nach Deutschland zu lassen
hat der Ami beschlossen Afrikaner in Europa anzusiedeln
Nun musst du nur noch belegen dass der Ami das alles beschlossen hat.
Nimm doch als Beispiel West-Berlin. West-Berlin stand unter der Verwaltung der Alliierten und diese haben fleißig
eine Zuwanderung aus dem Nahen Osten nach West-Berlin seit den Sechziger Jahren gefördert.
Hätte die alliierte Kommandantur das nicht gewollt, wäre es auch nicht passiert.
nurmalso2.0
26.11.2019, 11:38
Das wird aber im Vergleich zu dem, was uns aufgrund der dortigen Bevölkerungsexplosion aus Afrika bevorsteht, nur eine lächerliche Bagatelle sein.
Ich weigere mich zu akzeptieren, dass es bei den Millionen Negern die kommen werden auf ein paar Millionen Schlitzaugen nicht mehr ankommt. Das wäre eine komplette Selbstaufgabe, dann könnte ich mich gleich auf die Gleise legen.
nurmalso2.0
26.11.2019, 11:41
Nimm doch als Beispiel West-Berlin. West-Berlin stand unter der Verwaltung der Alliierten und diese haben fleißig
eine Zuwanderung aus dem Nahen Osten nach West-Berlin seit den Sechziger Jahren gefördert.
Hätte die alliierte Kommandantur das nicht gewollt, wäre es auch nicht passiert.
Nein, die Berliner wollten das so.
(....)
hat der Ami beschlossen "Gastarbeiter" anzuwerben
Ja.
Zumindest die Türken haben wir den Amis zu verdanken, und zwar durch die weltpolitische Hintertüre, als die Amis ihren Militärkrempel in der Türkei stationieren wollten und von der Türkei dazu erpresst wurden, Deutschland zu einem Anwerbeabkommen mit der Türkei zu "überreden".
Flaschengeist
26.11.2019, 11:45
Nein, die Berliner wollten das so.
Das war eine klare Maßnahme von oben - unter Aufsicht der Besatzer. Als ob "Die Berliner" was zu melden hätten.
Nein, die Berliner wollten das so.
Quelle ?
Nicht Sicher
26.11.2019, 11:49
hat der Ami beschlossen "Gastarbeiter" anzuwerben
hat der Ami den Familiennachzug für Gastarbeiter beschlossen
hat der Ami beschlossen Deutschland für weltoffen zu erklären
hat der Ami beschlossen das Asylrecht auszuhöhlen
hat der Ami beschlossen 2015 "Flüchtlinge" nach Deutschland zu lassen
hat der Ami beschlossen Afrikaner in Europa anzusiedeln
Nun musst du nur noch belegen dass der Ami das alles beschlossen hat.
Unterm Strich? Ja!
In welcher infantilen Fantasiewelt lebst du eigentlich? Ach ja, richtig: In der Fantasiewelt, die nach transatlantisch-angelsächsisch Interessen ausgerichtet ist. Es waren nicht die Chinesen und auch nicht die Russen, die unsere Politiker großgezogen haben, nach der liberal-globalistischen Ideologie. Es waren Amis und Briten, die unser Bildungssystem nach eigenem Gutdünken nach 1945 gestaltet haben. Ebenso die ganze Presse also Propaganda! Überall wo sie Einfluss haben, die sogenannte "westliche Wertegesellschaft", siehst du den gleichen Mist.
Manchmal glaubt man, du willst einen verarschen, weil du nicht in der Lage bist nur um eine Ecke zu denken und ständig nach der Möhre greifst, die man dir vor das Gesicht hält. Hier wieder so ein Beispiel:
Nein, die Berliner wollten das so.
Na klar, "wollten" sie das. Nachdem der Propaganda-Apparat sie auch ordentlich bearbeitet hat, auch durch blanke Lügen. Am Ende jeder Etappe standen sie dann vor vollendeten Tatsachen und konnten auch gar nicht zurück.
Wessen Propaganda-Apparat war denn das noch mal? Natürlich das der pösen Russen und Chinesen, ist doch klar.
Wie kann man nur so manipuliert sein und wie ein Köter fremde Interessen fanatisch verteidigen?
nurmalso2.0
26.11.2019, 11:50
Quelle ?
Wo ist deine Quelle?
Dr Mittendrin
26.11.2019, 11:51
hat der Ami beschlossen "Gastarbeiter" anzuwerben
hat der Ami den Familiennachzug für Gastarbeiter beschlossen
hat der Ami beschlossen Deutschland für weltoffen zu erklären
hat der Ami beschlossen das Asylrecht auszuhöhlen
hat der Ami beschlossen 2015 "Flüchtlinge" nach Deutschland zu lassen
hat der Ami beschlossen Afrikaner in Europa anzusiedeln
Nun musst du nur noch belegen dass der Ami das alles beschlossen hat.
Ja der deep state hat es
nurmalso2.0
26.11.2019, 11:51
Unterm Strich? Ja!
In welcher infantilen Fantasiewelt lebst du eigentlich? Ach ja, richtig: In der Fantasiewelt, die nach transatlantisch-angelsächsisch Interessen ausgerichtet ist. Es waren nicht die Chinesen und auch nicht die Russen, die unsere Politiker großgezogen haben, nach der liberal-globalistischen Ideologie. Es waren Amis und Briten, die unser Bildungssystem nach eigenem Gutdünken nach 1945 gestaltet haben. Überall wo sie Einfluss haben, die sogenannte "westliche Wertegesellschaft", siehst du den gleichen Mist.
Manchmal glaubt man, du willst einen verarschen, weil du nicht in der Lage bist nur um eine Ecke zu denken und ständig nach der Möhre greifst, die man dir vor das Gesicht hält.
Wie erwartet, du kannst rein gar nichts belegen.
Nicht Sicher
26.11.2019, 12:00
Wie erwartet, du kannst rein gar nichts belegen.
Klar, als ob du bei deiner Begriffstutzigkeit überhaupt wissen würdest, was ein Beleg ist. Der gleiche Unsinn bei deinen Äußerungen über Technik. Glaube du weiterhin an den Weihnachtsmann und Osterhasen, dass die Entwicklung die Deutschland und der ganze Westen genommen hat, nicht auch genauso gedacht war von den Angelsachsen. Alles nur ein riesiger Zufall, dass alle westlichen Länder die der globalistischen Ideologie frönen, sich selbst ihrer Leitlinien nach umbauen und umvolken. Dass diese Ideologie auch genau das fordert, hat damit natürlich überhaupt nichts zutun.
Aber der Chinese und Russe ist natürlich der Feind.:crazy:
nurmalso2.0
26.11.2019, 12:26
Klar, als ob du bei deiner Begriffstutzigkeit überhaupt wissen würdest, was ein Beleg ist. Der gleiche Unsinn bei deinen Äußerungen über Technik. Glaube du weiterhin an den Weihnachtsmann und Osterhasen, dass die Entwicklung die Deutschland und der ganze Westen genommen hat, nicht auch genauso gedacht war von den Angelsachsen. Alles nur ein riesiger Zufall, dass alle westlichen Länder die der globalistischen Ideologie frönen, sich selbst ihrer Leitlinien nach umbauen und umvolken. Dass diese Ideologie auch genau das fordert, hat damit natürlich überhaupt nichts zutun.
Aber der Chinese und Russe ist natürlich der Feind.:crazy:
Auch den Russen hatte ich nicht erwähnt.
Wer mit dem Staat China liebäugelt, liebt auch deren System. Willst du deren politisches System?
Und wo bitteschön sind die Chinesen wirtschaftlich gesehen nicht unser Feind?
Die BRD ist auch selber schuld an dieser Konkurrenz, hat sie doch quasi einen Ausverkauf deutscher Wertschöpfung an den Chinesen zugelassen und dem Chinesen zum kopieren sogar ins Wohnzimmer gestellt. So dämlich muss man erst mal sein. Für diese Dämlichkeit brauchte es keine Angelsachsen.
Diese technologische Freihauslieferung an den Chinesen hat es ihnen ermöglicht militärisch aufzuholen und so zu einer direkten Bedrohung für das verweichlichte Europa zu werden.
Nicht Sicher
26.11.2019, 12:47
Auch den Russen hatte ich nicht erwähnt.
Wer mit dem Staat China liebäugelt, liebt auch deren System. Willst du deren politisches System?
Und wo bitteschön sind die Chinesen wirtschaftlich gesehen nicht unser Feind?
Die BRD ist auch selber schuld an dieser Konkurrenz, hat sie doch quasi einen Ausverkauf deutscher Wertschöpfung an den Chinesen zugelassen und dem Chinesen zum kopieren sogar ins Wohnzimmer gestellt. So dämlich muss man erst mal sein. Für diese Dämlichkeit brauchte es keine Angelsachsen.
Diese technologische Freihauslieferung an den Chinesen hat es ihnen ermöglicht militärisch aufzuholen und so zu einer direkten Bedrohung für das verweichlichte Europa zu werden.
Du lebst in einer derart chauvinistisch verblendeten Wahnwelt, Junge Junge. Ein typischer Transatlantiker, wohl abgerichtet seit der Kindheit. Es sind die USA, die uns unser politisches System seit über 70 Jahren vorschreiben! Es sind die USA, die sich in chinesische Angelegenheiten einmischen und in Hong Kong einen Putsch versuchen! Und wir als BRD sind da mit von der Partie! In der Realität.
Seit Jahrhunderten läuft es so ab und du steigerst dich in Wahnvorstellungen rein, was China angeblich tun würde. Obwohl es nicht einmal ihrer Mentalität entspricht, ganz im Gegensatz zu den Angelsachsen. Die ALLES kontrollieren wollen und es als ihr Grundrecht ansehen, als die größten Chauvinisten, die der Planet je gesehen hat.
Und der Technologietransfer ist da doch ein Paradebeispiel für den arroganten Chauvinismus des Wertewestens. Man meinte die Chinesen würden auch noch in 1000 Jahren ein Auftragsfertiger sein, der sich mit den übrig bleibenden Krümmeln zufrieden gibt. Als Untermensch hat der Chinese ja auch nichts anderes verdient. Wenn er dann aber lernt das Gleiche zu machen, dann ist das natürlich gleich eine Bedrohung. Warum? Na eben wegen diesem Chauvinismus. Länder die sich dem Westen nicht unterordnen wollen, haben gefälligst keine eigene Industrie zu haben. Kein eigenes Militär. Kein eigenes Bildungssystem. Und keine eigene Kultur.
Damit man als westlichen Herrenmensch dort tun und lassen kann, was man will! Während man seinem Opfer die eigenen schäbigen Absichten unterstellt.
nurmalso2.0
26.11.2019, 12:59
Du lebst in einer derart chauvinistisch verblendeten Wahnwelt, Junge Junge. Ein typischer Transatlantiker, wohl abgerichtet seit der Kindheit. Es sind die USA, die uns unser politisches System seit über 70 Jahren vorschreiben! Es sind die USA, die sich in chinesische Angelegenheiten einmischen und in Hong Kong einen Putsch versuchen! Und wir als BRD sind da mit von der Partie! In der Realität.
Seit Jahrhunderten läuft es so ab und du steigerst dich in Wahnvorstellungen rein, was China angeblich tun würde. Obwohl es nicht einmal ihrer Mentalität entspricht, ganz im Gegensatz zu den Angelsachsen. Die ALLES kontrollieren wollen und es als ihr Grundrecht ansehen, als die größten Chauvinisten, die der Planet je gesehen hat.
Und der Technologietransfer ist da doch ein Paradebeispiel für den arroganten Chauvinismus des Wertewestens. Man meinte die Chinesen würden auch noch in 1000 Jahren ein Auftragsfertiger sein, der sich mit den übrig bleibenden Krümmeln zufrieden gibt. Als Untermensch hat der Chinese ja auch nichts anderes verdient. Wenn er dann aber lernt das Gleiche zu machen, dann ist das natürlich gleich eine Bedrohung. Warum? Na eben wegen diesem Chauvinismus. Länder die sich dem Westen nicht unterordnen wollen, haben gefälligst keine eigene Industrie zu haben. Kein eigenes Militär. Kein eigenes Bildungssystem. Und keine eigene Kultur.
Damit man als westlichen Herrenmensch dort tun und lassen kann, was man will! Während man seinem Opfer die eigenen schäbigen Absichten unterstellt.
Je mehr du dich auf so was versteigst, desto hilfloser wirkst du, weil argumentationslos.
Obwohl es nicht einmal ihrer Mentalität entspricht
Maos Tote sind also ein Fake. Und warum rüstet der Chinese massiv auf, wenn es doch seiner Mentalität zu wider ist? Frag mal die Japaner was sie davon halten.
Nicht Sicher
26.11.2019, 13:10
Je mehr du dich auf so was versteigst, desto hilfloser wirkst du, weil argumentationslos
.
Als ob du das in deiner Wahnwelt beurteilen könntest.
Maos Tote sind also ein Fake. Und warum rüstet der Chinese massiv auf, wenn es doch seiner Mentalität zu wider ist? Frag mal die Japaner was sie davon halten.
Was zum Kuckuck haben chinesische Angelegenheiten damit zu tun? Ach ja richtig: Du als westlicher Herrenmensch nimmst dir ja das Recht raus, dich in Chinas Angelegenheiten einmischen zu können. Und genau deswegen rüstet China auf, damit Chauvinisten deiner Sorte dem Land nichts mehr vorschreiben können.
Es ist doch Realsatire pur: Der Westen versucht in Hong Kong einen Putsch durchzuführen und den Teil ähnlich zu rauben, wie er es vor Jahrzehnten mit Formosa gemacht hat. Aber du hast die Unverschämtheit, die Dinge hier um 180° herum zu drehen und China alles mögliche zu unterstellen. Da ist deine Erwähnung von Japan, welches China lange besetzt hielt und dort schwerste Massenmorde und andere Gräueltaten beging, ein absolut passendes Eigentor.
Transatlantisch Verblendete: Kennst du einen, kennst du alle.
nurmalso2.0
26.11.2019, 13:29
Als ob du das in deiner Wahnwelt beurteilen könntest.
Was zum Kuckuck haben chinesische Angelegenheiten damit zu tun? Ach ja richtig: Du als westlicher Herrenmensch nimmst dir ja das Recht raus, dich in Chinas Angelegenheiten einmischen zu können. Und genau deswegen rüstet China auf, damit Chauvinisten deiner Sorte dem Land nichts mehr vorschreiben können.
Es ist doch Realsatire pur: Der Westen versucht in Hong Kong einen Putsch durchzuführen und den Teil ähnlich zu rauben, wie er es vor Jahrzehnten mit Formosa gemacht hat. Aber du hast die Unverschämtheit, die Dinge hier um 180° herum zu drehen und China alles mögliche zu unterstellen. Da ist deine Erwähnung von Japan, welches China lange besetzt hielt und dort schwerste Massenmorde und andere Gräueltaten beging, ein absolut passendes Eigentor.
Transatlantisch Verblendete: Kennst du einen, kennst du alle.
Du banalisierst China zum Opfer, lächerlich!
Chinesischer Geheimdienstler liefert brisante Informationen über Pekings weltweite Einflussnahme
VonLeo Timm / Epoch Times USA (https://www.epochtimes.de/autor?q=Leo Timm)26. November 2019 Aktualisiert: 26. November 2019 13:27
Ein chinesischer Geheimdienstler ist nach Australien übergelaufen und hat damit eine Menge Insiderwissen aus China ans Tageslicht gebracht. Wang Liqiang sagte, er war gewillt, überzulaufen, nachdem er den Schaden des chinesischen Regimes für die weltweite Demokratie erkannt hatte.
Quelle: https://www.epochtimes.de/politik/welt/chinesischer-geheimdienstler-liefert-brisante-informationen-ueber-pekings-weltweite-einflussnahme-a3076936.html
Nicht Sicher
26.11.2019, 13:39
Du banalisierst China zum Opfer, lächerlich!
Chinesischer Geheimdienstler liefert brisante Informationen über Pekings weltweite Einflussnahme
VonLeo Timm / Epoch Times USA (https://www.epochtimes.de/autor?q=Leo Timm)26. November 2019 Aktualisiert: 26. November 2019 13:27
Ein chinesischer Geheimdienstler ist nach Australien übergelaufen und hat damit eine Menge Insiderwissen aus China ans Tageslicht gebracht. Wang Liqiang sagte, er war gewillt, überzulaufen, nachdem er den Schaden des chinesischen Regimes für die weltweite Demokratie erkannt hatte.
Quelle: https://www.epochtimes.de/politik/welt/chinesischer-geheimdienstler-liefert-brisante-informationen-ueber-pekings-weltweite-einflussnahme-a3076936.html
Na jetzt hast du es mir aber so richtig gegeben! Chinas weltweite Einflussnahme, so so. Wie gut, dass der Wertewesten nie soweit gehen würde, und daher lieber "nur" bei Staatstürzen und Kriegen bleibt. Wie wäre es mit wirtschaftlicher Sabotage und Erpressung mit Hilfe des IWF und Dollar-Hegemonie? Das ist doch nicht schlimm, der westliche Herrenmensch darf das alles.
Und der Iran erst! Zusammen mit den Mullahs will die chinesische KP mindestens die halbe Milchstraße beherrschen, sagt uns unser transatlantisch erzogener Experte Nurmalso. Überall Feinde, gegen die der Wertewesten ständig kämpfen muss. Viel Feind, viel Ehr!
Ob du vor dem Schlafengehen auch unterm Bett nach pösen Mullahs und chinesischen Kommunisten guckst? Ich an deiner Stelle würde mich vorsehen.
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