Vollständige Version anzeigen : Das Kaiserreich verstehen mit Thomas Mann
Klopperhorst
09.07.2019, 09:40
Thomas Mann beschreibt das Deutsche Reich und die Zeit des europäischen Liberalismus. Ein eindrucksvolles Dokument.
Merkwürdig zu denken, dass dieser geistige Typ [Bismarck], in der Erscheinung des Staatsmanns, über das von kaiserlich-romantischen Lichtern umspielte florierende Geschäftsunternehmen herrschte, das sich Deutsches Reich nannte. Es ruhte, dies Reich, auf Bildung und Besitz, diesen Pfeilern der Bürgerlichket. Es ruhte, bei größter Betriebsamkeit, in bürgerlicher Sicherheit, wie die Epoche selbst, die heute so vollkommen den Aspekt einer guten, alten Zeit gewonnen hat. Es kursierte das Gold. Wer kein Goldgeld in Händen gehabt hat, der hat die Aures Äthers der Bürgerlichkeit nicht gekannt ...
https://www.youtube.com/watch?v=A0dywpK6RJk&t=2165s
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Makkabäus
14.07.2019, 20:17
Von dem habe ich gar nichts gelesen !
Thomas Mann beschreibt das Deutsche Reich und die Zeit des europäischen Liberalismus. Ein eindrucksvolles Dokument.
Merkwürdig zu denken, dass dieser geistige Typ [Bismarck], in der Erscheinung des Staatsmanns, über das von kaiserlich-romantischen Lichtern umspielte florierende Geschäftsunternehmen herrschte, das sich Deutsches Reich nannte. Es ruhte, dies Reich, auf Bildung und Besitz, diesen Pfeilern der Bürgerlichket. Es ruhte, bei größter Betriebsamkeit, in bürgerlicher Sicherheit, wie die Epoche selbst, die heute so vollkommen den Aspekt einer guten, alten Zeit gewonnen hat. Es kursierte das Gold. Wer kein Goldgeld in Händen gehabt hat, der hat die Aures Äthers der Bürgerlichkeit nicht gekannt ...
https://www.youtube.com/watch?v=A0dywpK6RJk&t=2165s
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Thomas Mann schrieb in seinen Betrachtungen eines Unpolitischen (Vorrede, Seite 30):
Ich bekenne mich tief überzeut, dass das deutsche Volk die politische Demokratie niemals wird lieben können, aus dem einfachen Grunde, weil es die Politik selbst nicht lieben kann,und das der vielverschriene "Obrigkeitsstaat" die dem deutschen Volke angemessene, auskömmliche und von ihm im Grunde gewollte Staatsform ist und bleibt.
Allerdings hat sich Thomas Mann von diesem Buch und seinen Aussagen später heftig distanziert und vieles war ihm äußerst peinlich, einige Passagen aus der Erstauflage dieses Buches finden wir in späteren Auflagen nicht mehr.
Thomas Mann verstand sich späterhin als Muster und Vorzeige-Demokrat und als legitimer Nachfolger Goethes, er war ein Anti-Faschist reinsten Wassers, in des Wortes damaliger Bedeutung.
Er mochte den Größenwahnsinnigen aus Braunau und seine Bonzen-Diktatur nicht, aber die mochten viele nicht, und betätigte sich aktiv am intellektuellen Kampf gegen den Faschismus.
Einige von uns kennen vielleicht das hier:
https://www.youtube.com/watch?v=ngju-5ZQ_dg
Oder sein Essay - Bruder Hitler, entstanden im April 1938, hier als PDF:
https://fd.phwa.ch/wordpress/wp-content/uploads/2017/03/Mann-Bruder-Hitler.pdf
Nun mag man zu Thomas Mann stehen wie man will, er war trotz und alledem ein Meister deutscher Sprache und hat bleibendes geschaffen, seine Buddenbroocks dürften zu den Unsterblichen des deutschen Literaturkanons gehören. Auch wenn er sich gern als Goethe höchstselbstens zelebrierte, ein Goethe war er nicht, schon aus moralischen und ethischen Gründen nicht.
A. Döblin schrieb einmal über Thomas Mann: "Es gab diesen Thomas Mann, welcher die Bügelfalte zum Kunstprinzip erhob - und mehr brauchte man von ihm nicht zu wissen."
Jeder hat so seine Meinungen...
Diskurti
15.07.2019, 21:57
Thomas Mann beschreibt das Deutsche Reich und die Zeit des europäischen Liberalismus. Ein eindrucksvolles Dokument.
Merkwürdig zu denken, dass dieser geistige Typ [Bismarck], in der Erscheinung des Staatsmanns, über das von kaiserlich-romantischen Lichtern umspielte florierende Geschäftsunternehmen herrschte, das sich Deutsches Reich nannte. Es ruhte, dies Reich, auf Bildung und Besitz, diesen Pfeilern der Bürgerlichket. Es ruhte, bei größter Betriebsamkeit, in bürgerlicher Sicherheit, wie die Epoche selbst, die heute so vollkommen den Aspekt einer guten, alten Zeit gewonnen hat. Es kursierte das Gold. Wer kein Goldgeld in Händen gehabt hat, der hat die Aures Äthers der Bürgerlichkeit nicht gekannt ...
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An Verständnis fürs Kaiserreich ist bei Thomas Mann wenig zu finden.
Zumal die lübisch hansische Elite (wie auch die Hamburgische , Bremische,,)
nicht viel von der zentralen Obrigkeit "von Gottes Gnaden.." in Berlin gehalten hat.
Klopperhorst
16.07.2019, 08:21
An Verständnis fürs Kaiserreich ist bei Thomas Mann wenig zu finden.
Zumal die lübisch hansische Elite (wie auch die Hamburgische , Bremische,,)
nicht viel von der zentralen Obrigkeit "von Gottes Gnaden.." in Berlin gehalten hat.
Unsinn. Das Kaiserreich hat ja ihren Besitz gemehrt, durch die bürgerliche Sicherheit, die Mann beschrieb.
Mann war, wie er sagte, voll und ganz ein Bürger der Epoche des ausgehenden 19. Jhd.
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Wer das Kaiserreich verstehen will, der muss Heinrich Mann lesen, nicht Thomas Mann.
Diskurti
19.07.2019, 21:36
Wer das Kaiserreich verstehen will, der muss Heinrich Mann lesen, nicht Thomas Mann.
genau getroffen ! Klopperhorst hat Heinrich M wahrscheinlich nie gelesen..
deshalb bevorzugt er auch den unpolitischen Schöngeist Thomas Mann.
SprecherZwo
19.07.2019, 21:41
genau getroffen ! Klopperhorst hat Heinrich M wahrscheinlich nie gelesen..
deshalb bevorzugt er auch den unpolitischen Schöngeist Thomas Mann.
Die Machwerke von beiden Nestbeschmutzern und Volksverrätern gehören dem Feuer übergeben. Thomas Mann hat sich über die Bombardierung seiner Heimatstadt Lübeck gefreut.
Diskurti
19.07.2019, 21:48
Unsinn. Das Kaiserreich hat ja ihren Besitz gemehrt, durch die bürgerliche Sicherheit, die Mann beschrieb.
Mann war, wie er sagte, voll und ganz ein Bürger der Epoche des ausgehenden 19. Jhd.
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Wer sich mit Schopenhauer schmückt sollte wenigstens logisch denken können.
Die Hansestädte profitierten von der Reichseinigung und der industriellen Revolution
Nicht vom Kaisertum. Die Adelsherrschaft des Hohenzollernkaisers mit seinen Hofschranzen
war ihnen zuwider. Geschäftsmäßig nüchtern wie sie kalkulierten bevorzugten sie
weit eher eine Monarchie wie des UK oder eine bürgerliche Republik wie Frankreich.
Klopperhorst
19.07.2019, 21:48
Die Machwerke von beiden Nestbeschmutzern und Volksverrätern gehören dem Feuer übergeben. Thomas Mann hat sich über die Bombardierung seiner Heimatstadt Lübeck gefreut.
Lies Buddenbrooks und Der Zauberberg.
Das Werk eines großen Geistes besteht nicht nur in ein paar Radioansprachen. Heute sind wir wieder sehr polemisch anscheinend.
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Diskurti
19.07.2019, 21:49
Die Machwerke von beiden Nestbeschmutzern und Volksverrätern gehören dem Feuer übergeben. Thomas Mann hat sich über die Bombardierung seiner Heimatstadt Lübeck gefreut.
ist das jetzt Kritik an Klopperhorst ?
Klopperhorst
19.07.2019, 21:52
Wer sich mit Schopenhauer schmückt sollte wenigstens logisch denken können.
Die Hansestädte profitierten von der Reichseinigung und der industriellen Revolution
Nicht vom Kaisertum. Die Adelsherrschaft des Hohenzollernkaisers mit seinen Hofschranzen
war ihnen zuwider. Geschäftsmäßig nüchtern wie sie kalkulierten bevorzugten sie
weit eher eine Monarchie wie des UK oder eine bürgerliche Republik wie Frankreich.
Mann war eher nationalliberal. Obwohl man unter liberal damals nicht Diversity und Homoehe verstand. Es geht um die Grundausrichtung der Möglichkeiten, durch Bildung und Besitz und bürgerliche Sicherheit einen stabilen Nationalstaat zu erlangen.
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SprecherZwo
19.07.2019, 21:52
ist das jetzt Kritik an Klopperhorst ?
Es ist ein allgemeiner Hinweis.
Diskurti
19.07.2019, 22:29
Es ist ein allgemeiner Hinweis.
wo soll dieser Weis denn hinführen.?
Diskurti
20.07.2019, 00:10
`*´
Auch ein Genie wächst heran,,..
Mit 'Bruder Hitler' hat Thomas Mann einen tiefsinnigen Kommentar zum Phänomen Adolf Hitler geschrieben.
Er trifft den wahren Charakter dieses politischen Parvenue, dieses neuen 'Kaisers' aufs Genaueste,
wenn auch sehr zum Missfallen von dessen Bewunderern..
>> Der Bursche ist eine Katastrophe<<, schreibt er. >> Wie die Umstände es fügen, daß das unergründliche
Ressentiment, die tiefschwärende Rachsucht des Untauglichen, Unmöglichen, 10fach Gescheiterten,
des extem faulen, zu keiner Arbeit fähigen Dauerasylisten und abgewiesenen Viertelskünstlers, des ganz und gar
Schlechtweggekommenen sich mit den (viel weniger berechtigten) Minderwertigkeitsgefühlen eines
geschlagenen Volkes verbindet, welches mit seiner Niederlage das Rechte nicht anzufangen weiß
und nur auf die Wiederherstellung seiner "Ehre" sinnt; wie er der nichts gelernt hat, aus vagem und störrischem
Hochmut nie etwas hat lernen wollen, der auch technisch und physisch nichts kann, was Männer können,
kein Pferd reiten, kein Automobil oder Flugzeug lenken, nicht einmal ein Kind zeugen, das eine ausbildet was not tut
um jene Verbindung herzustellen: eine unsäglich inferiore, aber massenwirksame Beredsamkeit, dies platt
hysterisch und komödiantisch geartete Werkzeug, womit er in der Wunde des Volkes wühlt, es durch die Verkündigung
seiner beleidigten Größe rührt, es mit Verheißungen betäubt un aus dem nationalen Gemütsleiden das Vehikel seiner Größe,
seines Aufstiegs zu traumhaften Höhen, zu unumschränkter Macht, zu ungeheueren Genugtuungen und Über-Genugtuungen macht.<<
so Thomas Mann in einer bitteren Analyse der Hitlerfigur aus der Sicht des gebildeten Bürgers seiner Epoche.
Die Kaiserzeit wo der hoch sorgsam-sensitive Thomas heranwuchs prägte ihn wie alle Geister seiner Zeit
Die Welt schien wohl geordnet überschaubar und Hoffnungs froh ~,~
Der Weltkrieg brachte den Bruch!
Die trübe Gestalt des gesteigerten Zanks überschattete die ehemaligen Hoffnungen
Der Schauder über die neue Zeit ließ ihn so die alte wohlgeordnete Epoche wieder wünschen
Doch dann kam es noch schlimmer . Der Einsturz alter Übereinkünfte zerstörte den Glauben
an den guten Lauf der Dinge. Aus Thomas wurde nun ein Mann, ein Kämpfer für die Freiheit!
Der Jung&Naive von ehedem erwächst zum Kämpfer für die Demokratie der Menschheit.
https://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von SprecherZwo https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=9920725#post9920725)
Die Machwerke von beiden Nestbeschmutzern und Volksverrätern gehören dem Feuer übergeben. Thomas Mann hat sich über die Bombardierung seiner Heimatstadt Lübeck gefreut.
Richtig! Damit hat er leider sein gesamtes Werk für Deutsche unbrauchbar gemacht. Und hören sollten wir auf eine solch niedere ....... wie Mann definitiv nicht. Da hat das deutsche Volk ganz andere Männer vorzuweisen, zu denen wir aufschauen können.
Mann war eher nationalliberal. Obwohl man unter liberal damals nicht Diversity und Homoehe verstand. Es geht um die Grundausrichtung der Möglichkeiten, durch Bildung und Besitz und bürgerliche Sicherheit einen stabilen Nationalstaat zu erlangen.
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Damals war die Agenda der Zionisten und Logenbrüder noch nicht so weit, was die Aushöhlung und Zersetzung der Völker betraf. Der bürgerliche Begriff "liberal" war aber auch damals schon degeneriert und längst von volksfeindlicher Dekadenz gezeichnet.
Die Machwerke von beiden Nestbeschmutzern und Volksverrätern gehören dem Feuer übergeben. Thomas Mann hat sich über die Bombardierung seiner Heimatstadt Lübeck gefreut.
Damit wäre auch alles zu Thomas Mann und seiner mißratenen Sippe gesagt.
BrüggeGent
20.07.2019, 06:33
Damit wäre auch alles zu Thomas Mann und seiner mißratenen Sippe gesagt.
Da sind sich extreme Linke und Rechte einig.Was man an Deutschland haßt ,muß man schnell besudeln.Pack schlägt sich, Pack verträgt sich...les extremes se touchent!:fuck:
herberger
20.07.2019, 08:32
Wer das Kaiserreich verstehen will, der muss Heinrich Mann lesen, nicht Thomas Mann.
"Der Untertan"?
Ich kenne nur den Spielfilm, der Film war als antideutsch mal gedacht, aber mit den Jahren würde ich den Film heute als prodeutsch bezeichnen.
genau getroffen ! Klopperhorst hat Heinrich M wahrscheinlich nie gelesen..
.
Und du offensichtlich auch nicht!
Denn hättest du Heinrich Mann aufmerksam gelesen, dann hättest du wissen müssen, das Heinrich Mann in späteren Jahren ein überzeugter Stalinist war, ebenso blind der Geschichte gegenüber wie du. War Heinrich Mann nicht auch ein Informant des KGB?
Heinrichs Verrat
https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-15239692.html
Hättest du allein nur die Essays von H.M. gelesen, du hättest deine üblichen und wie immer monströsen Lügen hier nicht verbreiten können:
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41UhIDdqGKL._SX290_BO1,204,203,200_.jpg
Denn deine gosssenproletatische Halbbildung ist ebenso desaströs wie deine Protzerei mit einem Wissen, das du geisteszwergiger Bildungsphilister niemals hattest.
Für alle Heinrich Mann-Adepten, stalinistischen Trendsetter und pseudo-intellektuellen Bückeberger, zum besonderen Studium empfohlen, auch und gerade in unserer Zeit aktueller denn je:
Wer tanzte mit dem Teufel?
https://www.cicero.de/innenpolitik/wer-tanzte-mit-dem-teufel/36608
Klopperhorst
20.07.2019, 08:47
... Der bürgerliche Begriff "liberal" war aber auch damals schon degeneriert und längst von volksfeindlicher Dekadenz gezeichnet.
Begründung?
Die Freizügigkeit begann (laut Mann) erst viel später, siehe z.B. die Badekostüme um 1880 und die allgemeine Verhüllung der Frauen.
Das "geistige Zigeunertum" mit der Wandervogel-Bewegung oder der pazifistische Expressionismus kam erst nach 1900 und wurde vom nationalliberalen Th. Mann im obigen Beitrag scharf kritisiert.
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Die Machwerke von beiden Nestbeschmutzern und Volksverrätern gehören dem Feuer übergeben. Thomas Mann hat sich über die Bombardierung seiner Heimatstadt Lübeck gefreut.
Dort, wo normale Menschen ein Gehirn haben, da herrscht bei dir anscheinend eine perpsektivlose Todeszone. Fällt dir faschistoide Sockenpuppe zu deinen politischen Gegnern wirklich nicht anderses ein, als verbrennen, vernichten, zerstören und endlösen?
Heule er nicht rum, wenn die zukünfitgen Perspektiven der alten und neuen Faschisten aus eben genau diesen Endlösungen bestehen wird, und euch das Schicksal der Feuers, das ihr braunen Hilfswilligen immer wieder neu entzündet, euch selbst zum Schicksal wird.
Denn der dreckig braune Weizen der fanatischen Nazis, der blüht schon lange nicht mehr.
Klopperhorst
20.07.2019, 08:59
Wer das Kaiserreich verstehen will, der muss Heinrich Mann lesen, nicht Thomas Mann.
Ich habe H. Mann auch im Schrank, er konnte mich aber nie begeistern, weil er reiner Reaktionär zum nationalliberalen Vater war.
Außerdem, wie sollte er denn das Kaiserreich verstehen, wenn er erst viel später geboren war?
Er hat das Kaiserreich als Biedermeier-Epoche mit Zensur und Kasernenhof-Gehorsam dargestellt, als plumper Vorläufer vom Hitler-Faschismus.
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Außerdem, wie sollte er denn das Kaiserreich verstehen, wenn er erst viel später geboren war?
Heinrich Mann wurde 1871 geboren. Genau pünktlich.
Klopperhorst
20.07.2019, 09:01
Heinrich Mann wurde 1871 geboren. Genau pünktlich.
Mit Klaus und Golo Mann verwechselt.
Du kannst deine Meinung auch sicher begründen.
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Ich habe H. Mann auch im Schrank, er konnte mich aber nie begeistern, weil er reiner Reaktionär zum nationalliberalen Vater war.
Außerdem, wie sollte er denn das Kaiserreich verstehen, wenn er erst viel später geboren war?
Er hat das Kaiserreich als Biedermeier-Epoche mit Zensur und Kasernenhof-Gehorsam dargestellt, als plumper Vorläufer vom Hitler-Faschismus.
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Heinrich Mann war in seinem schriftstellerischen Geist, auch seinem Denken und Handeln, gerade in den ersten Jahren seines Schaffens, mehr Frankreich und der französichen Kultur verpflichtet, als der Deutschen.
Der große Streit zwischen den Brüdern Thomas (konservativ) und Heinrich Mann (linkssozialistisch), der hat auch genau dort seine Wurzeln.
Klopperhorst
20.07.2019, 09:09
Heinrich Mann war in seinem schriftstellerischen Geist, auch seinem Denken und Handeln, gerade in den ersten Jahren seines Schaffens, mehr Frankreich und der französichen Kultur verpflichtet, als der Deutschen.
Der große Streit zwischen den Brüdern Thomas (konservativ) und Heinrich Mann (linkssozialistisch), der hat auch genau dort seine Wurzeln.
Wie kommt denn Gsch jetzt darauf, dass der richtig lag?
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Wie kommt denn Gsch jetzt darauf, dass der richtig lag?
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Vielleicht ist es mit Gsch so, wie mit den Leuten, die gerne und viel über Nietzsche reden, keine hat ihn wirklich gelesen und verstanden, aber man plappert gerne über den ollen Schnauzbart in seichten intellektuellen Seifenblasen.
nurmalso2.0
20.07.2019, 09:28
Dort, wo normale Menschen ein Gehirn haben, da herrscht bei dir anscheinend eine perpsektivlose Todeszone. Fällt dir faschistoide Sockenpuppe zu deinen politischen Gegnern wirklich nicht anderses ein, als verbrennen, vernichten, zerstören und endlösen?
Heule er nicht rum, wenn die zukünfitgen Perspektiven der alten und neuen Faschisten aus eben genau diesen Endlösungen bestehen wird, und euch das Schicksal der Feuers, das ihr braunen Hilfswilligen immer wieder neu entzündet, euch selbst zum Schicksal wird.
Denn der dreckig braune Weizen der fanatischen Nazis, der blüht schon lange nicht mehr.
Passt besser für die "Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Schriften" die vermeintlich Ketzerisches aus dem Verkehr zieht, meist nur wegen eines nicht politisch korrekten Satzes Bücher und Festplatten (demokratisch) vernichtet. SprecherZwo reagiert lediglich nach dem Motto Auge um Auge, ich kann es verstehen.
Klopperhorst
20.07.2019, 09:41
Passt besser für die "Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Schriften" die vermeintlich Ketzerisches aus dem Verkehr zieht, meist nur wegen eines nicht politisch korrekten Satzes Bücher und Festplatten (demokratisch) vernichtet. SprecherZwo reagiert lediglich nach dem Motto Auge um Auge, ich kann es verstehen.
Als ob Mann die Bombardierung Deutschlands wirklich im Herzen freute.
Man muss sich in seine Lage hineinversetzen: Er war sozusagen zur Emigration gezwungen (die Nazis verbrannten auch seine Bücher) und kannte dann auch nur die amerikanische Sichtweise auf den Krieg. Er hörte ja nur das, was dort berichtet wurde. Er glaubte lediglich, durch diese Ansprachen den Krieg zu verkürzen.
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Passt besser für die "Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Schriften" die vermeintlich Ketzerisches aus dem Verkehr zieht, meist nur wegen eines nicht politisch korrekten Satzes Bücher und Festplatten (demokratisch) vernichtet. SprecherZwo reagiert lediglich nach dem Motto Auge um Auge, ich kann es verstehen.
Der Unmenschlichkeit und der allgemeinen Blutsauferei, dem Inhumanen mit genau den gleichen "Mitteln" begegnen, wie vom politischen Gegner auf den Schild gehoben, das brachte, auch in der deutschen Geschichte nicht, irgendwelche dauerhaften Lösungen.
Wenn man nicht besser ist, als der Klassenfeind, also menschlicher und humaner, dann ist man bei den gleichen Kappen der gleichen Brüder.
Und mit dem Teufel, da treibt man Beelzebub nicht aus, das müssten nicht nur die alten sondern auch die neuen Nationalsozialisten doch nun endlich begriffen haben. Wesentiiche Unterscheidungsmerkmale zwischen Leuten wie Sprecher zwo und dem harten Kern der Antifa kann ich da einfach nicht mehr erkennen.
Stanley_Beamish
20.07.2019, 09:49
Dort, wo normale Menschen ein Gehirn haben, da herrscht bei dir anscheinend eine perpsektivlose Todeszone. Fällt dir faschistoide Sockenpuppe zu deinen politischen Gegnern wirklich nicht anderses ein, als verbrennen, vernichten, zerstören und endlösen?
Heule er nicht rum, wenn die zukünfitgen Perspektiven der alten und neuen Faschisten aus eben genau diesen Endlösungen bestehen wird, und euch das Schicksal der Feuers, das ihr braunen Hilfswilligen immer wieder neu entzündet, euch selbst zum Schicksal wird.
Denn der dreckig braune Weizen der fanatischen Nazis, der blüht schon lange nicht mehr.
Hahaha das Triggerwort "dem Feuer übergeben" hat ja wieder gut funktioniert, und Daggu springt übers Stöckchen.
Stanley_Beamish
20.07.2019, 09:54
Als ob Mann die Bombardierung Deutschlands wirklich im Herzen freute.
Man muss sich in seine Lage hineinversetzen: Er war sozusagen zur Emigration gezwungen (die Nazis verbrannten auch seine Bücher) und kannte dann auch nur die amerikanische Sichtweise auf den Krieg. Er hörte ja nur das, was dort berichtet wurde. Er glaubte lediglich, durch diese Ansprachen den Krieg zu verkürzen.
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Er hätte den USA in seinen Ansprachen raten können, sich aus dem Krieg in Europa herauszuhalten. Das hätte ihn auch verkürzt, allerdings zu unseren Gunsten.
Klopperhorst
20.07.2019, 09:55
Er hätte den USA in seinen Ansprachen raten können, sich aus dem Krieg in Europa herauszuhalten. Das hätte ihn auch verkürzt, allerdings zu unseren Gunsten.
Dann wäre der Bolschewismus bis an den Rhein vorgedrungen.
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Stanley_Beamish
20.07.2019, 10:09
Dann wäre der Bolschewismus bis an den Rhein vorgedrungen.
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Ohne das Eingreifen der USA wäre der Nationalsozialismus bis an die Wolga wahrscheinlicher.
nurmalso2.0
20.07.2019, 10:15
Als ob Mann die Bombardierung Deutschlands wirklich im Herzen freute.
Man muss sich in seine Lage hineinversetzen: Er war sozusagen zur Emigration gezwungen (die Nazis verbrannten auch seine Bücher) und kannte dann auch nur die amerikanische Sichtweise auf den Krieg. Er hörte ja nur das, was dort berichtet wurde. Er glaubte lediglich, durch diese Ansprachen den Krieg zu verkürzen.
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... und dann wurde er Amerikaner. Sein Herkunft noch deutlicher verleugnen geht wohl nur, wenn man selber am Bombenschacht eines US-Bombers hockt.
nurmalso2.0
20.07.2019, 10:17
Dann wäre der Bolschewismus bis an den Rhein vorgedrungen.
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Ist er doch. Guck dir doch nurmalso die Wahlerfolge von SPD, Grünen und Linken an.
nurmalso2.0
20.07.2019, 10:28
Der Unmenschlichkeit und der allgemeinen Blutsauferei, dem Inhumanen mit genau den gleichen "Mitteln" begegnen, wie vom politischen Gegner auf den Schild gehoben, das brachte, auch in der deutschen Geschichte nicht, irgendwelche dauerhaften Lösungen.
Wenn man nicht besser ist, als der Klassenfeind, also menschlicher und humaner, dann ist man bei den gleichen Kappen der gleichen Brüder.
Und mit dem Teufel, da treibt man Beelzebub nicht aus, das müssten nicht nur die alten sondern auch die neuen Nationalsozialisten doch nun endlich begriffen haben. Wesentiiche Unterscheidungsmerkmale zwischen Leuten wie Sprecher zwo und dem harten Kern der Antifa kann ich da einfach nicht mehr erkennen.
Du hast recht. Dem Bösen mit Bösem zu begegnen nennt der Sieger Befreiung, die der Verlierer gefälligst wie ein Dogma zu akzeptieren hat.
Klopperhorst
20.07.2019, 10:30
Du hast recht. Dem Bösen mit Bösem zu begegnen nennt der Sieger Befreiung, die der Verlierer gefälligst wie ein Dogma zu akzeptieren hat.
Wer die Werke von Th. Mann verbrennen will, der will auch die Deutsche Sprache verbrennen, will Nietzsche, Schopenhauer, Tolstoi, Dostojewski, Flaubert, Wagner und niederdeutsche Humoristik verbrennen.
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nurmalso2.0
20.07.2019, 10:31
Wer die Werke von Th. Mann verbrennen will, der will auch die Deutsche Sprache verbrennen, will Nietzsche, Schopenhauer, Tolstoi, Dostojewski, Flaubert, Wagner und niederdeutsche Humoristik verbrennen.
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Ich nicht.
Hahaha das Triggerwort "dem Feuer übergeben" hat ja wieder gut funktioniert, und Daggu springt übers Stöckchen.
Wobei du Prototyp der spießbürgerlichen Nachtmütze zum Thema einmal wieder nichts, aber auch gar nichts einbrachtest.
Außer deinen, wie immer intantilen Veitstanz-Pathos der Pimpfe aus der weltanschaulichen Schülertoilette des HPF.
Denn gerade du, du zählst im HPF gewiss nicht zu den riesenhaften Inkarnationen kerndeutschen Wesens, oder zu den konservativen Patrioten, an deren Wesen die Welt genesen wird, du bist nicht einmal deren Antithese, du bist nichts weiter als ein schrill kläffender Straßenköter, ein gedulteter Jubelperser der braunen Würger, der sein höchstes Glück darin findet, den hier ansässigen Forennazis ab und zu an den Hoden lecken zu dürfen.
Wobei du Prototyp der spießbürgerlichen Nachtmütze zum Thema einmal wieder nichts, aber auch gar nichts einbrachtest.
Außer deinen, wie immer intantilen Veitstanz-Pathos der Pimpfe aus der weltanschaulichen Schülertoilette des HPF.
Denn gerade du, du zählst im HPF gewiss nicht zu den riesenhaften Inkarnationen kerndeutschen Wesens, oder zu den konservativen Patrioten, an deren Wesen die Welt genesen wird, du bist nicht einmal deren Antithese, du bist nichts weiter als ein schrill kläffender Straßenköter, ein gedulteter Jubelperser der braunen Würger, der sein höchstes Glück darin findet, den hier ansässigen Forennazis ab und zu an den Hoden lecken zu dürfen.
Schreib einfach weiter, hör nicht auf. Sehe es als Beschäftigungstherapie...
Du hast recht. Dem Bösen mit Bösem zu begegnen nennt der Sieger Befreiung, die der Verlierer gefälligst wie ein Dogma zu akzeptieren hat.
Natürlich, denn diese Welt ist eine Welt von Ursache und Wirkung, die Christen würden das den Sturm nennen, den man als Wind selbst gesät hat.
Und der grüne, rote, oder schwarze Stammtisch-Patriot postfaktischer Gegenwart nennt das, sowas kommt von sowas.
Was nichts daran ändert, das politische Fanatiker wie der Faschist Sprecher zwo nun einmal nicht zu den menschlichen Manifestationen tiefster Vernunft und leuchtend vorbildlicher Menschlichkeit gehören. Niemals, damals nicht, morgen auch nicht, falls sie, also die braunen Würger morgen überhaupt noch existent sind.
Schreib einfach weiter, hör nicht auf.
Gewiss nicht, zumal es dir wie immer, an Argumenten fehlt.
Aber in deinen faschistischen Projektionsräumen war es noch niemals anders.
spoonfedvomit
20.07.2019, 14:36
Richtig! Damit hat er leider sein gesamtes Werk für Deutsche unbrauchbar gemacht. Und hören sollten wir auf eine solch niedere ....... wie Mann definitiv nicht. Da hat das deutsche Volk ganz andere Männer vorzuweisen, zu denen wir aufschauen können.
Damals war die Agenda der Zionisten und Logenbrüder noch nicht so weit, was die Aushöhlung und Zersetzung der Völker betraf. Der bürgerliche Begriff "liberal" war aber auch damals schon degeneriert und längst von volksfeindlicher Dekadenz gezeichnet.
Brecht nannte Mann den Lohnschreiber der Bourgeoisie.
Ich denke das trifft den Kern dieses dekadenten Gutmenschen-Homos.
Natürlich, denn diese Welt ist eine Welt von Ursache und Wirkung, die Christen würden das den Sturm nennen, den man als Wind selbst gesät hat.
Und der grüne, rote, oder schwarze Stammtisch-Patriot postfaktischer Gegenwart nennt das, sowas kommt von sowas.
Was nichts daran ändert, das politische Fanatiker wie der Faschist Sprecher zwo nun einmal nicht zu den menschlichen Manifestationen tiefster Vernunft und leuchtend vorbildlicher Menschlichkeit gehören. Niemals, damals nicht, morgen auch nicht, falls sie, also die braunen Würger morgen überhaupt noch existent sind.
Was für braune Würger, du geisteskranker Vollspacken? Sowas kommt von sowas - also ist Deutschland ganz allein an allen Weltkriegen schuld etc. Man könnte ja über die Kriegsschuldfrage diskutieren, aber da von dir nur wirres Geschreibsel kommt und du noch nie ein Geschichtsbuch gesehen hast, kann man sich das leider in deinem Fall sparen. Du hast die Birne voller antideutscher Propaganda, das ist dein Problem.
Brecht nannte Mann den Lohnschreiber der Bourgeoisie.
Ich denke das trifft den Kern dieses dekadenten Gutmenschen-Homos.
Sehr treffend! :gp:
Das einzig gute an Thomas Mann finde ich, daß er so interessante Persönlichkeiten wie Erika und Klaus Mann gezeugt hat. :P
Literarisch gar nicht mein Fall.
Zur Kaiserzeit finde ich die Tagebücher von Harry Graf Kessler interessanter. Dieser war, munkelte man, ein unehelicher Sohn Kaiser Wilhelm I. Die optische Ähnlichkeit ist jedenfalls verblüffend.
Als ob Mann die Bombardierung Deutschlands wirklich im Herzen freute.
Man muss sich in seine Lage hineinversetzen: Er war sozusagen zur Emigration gezwungen (die Nazis verbrannten auch seine Bücher) und kannte dann auch nur die amerikanische Sichtweise auf den Krieg. Er hörte ja nur das, was dort berichtet wurde. Er glaubte lediglich, durch diese Ansprachen den Krieg zu verkürzen.
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Weder verbrannten die Nazis seine Bücher, noch wurde er zur Emigration gezwungen. Erich Kästner z.B., dessen Bücher tatsächlich verbrannt wurden, blieb in Deutschland.
Thomas Mann schrieb in seinen Betrachtungen eines Unpolitischen (Vorrede, Seite 30):
Ich bekenne mich tief überzeut, dass das deutsche Volk die politische Demokratie niemals wird lieben können, aus dem einfachen Grunde, weil es die Politik selbst nicht lieben kann,und das der vielverschriene "Obrigkeitsstaat" die dem deutschen Volke angemessene, auskömmliche und von ihm im Grunde gewollte Staatsform ist und bleibt.
Und deshalb werden seine "Betrachtungen eines Unpolitischen" zur Literatur der Konservativen Revolution gezählt (Armin Mohler: Die konservative Revolution in Deutschland 1918–1932. Ein Handbuch).
Allerdings hat sich Thomas Mann von diesem Buch und seinen Aussagen später heftig distanziert und vieles war ihm äußerst peinlich, einige Passagen aus der Erstauflage dieses Buches finden wir in späteren Auflagen nicht mehr.
Thomas Mann verstand sich späterhin als Muster und Vorzeige-Demokrat und als legitimer Nachfolger Goethes, er war ein Anti-Faschist reinsten Wassers, in des Wortes damaliger Bedeutung.
Er mochte den Größenwahnsinnigen aus Braunau und seine Bonzen-Diktatur nicht, aber die mochten viele nicht, und betätigte sich aktiv am intellektuellen Kampf gegen den Faschismus.
Aktiver Kampf gegen den Faschismus? Er hat sich aus dem Ausland, materiell gesichert, ab und zu einmal zur Lage geäussert. Und übrigens:
Nach eindringlichen Appellen und Forderungen seiner Tochter Erika hatte sich Thomas Mann in einem offenen Brief vom 3. Februar 1936 an Eduard Korrodi, der am 26. Januar 1936 in der Neuen Zürcher Zeitung gegen die Emigrantenliteratur polemisiert hatte, eindeutig zur Emigration und Exilliteratur bekannt und damit seinen endgültigen Bruch mit dem nationalsozialistischen Deutschland öffentlich gemacht. Der seit 1933 schwelende Konflikt zwischen Thomas Mann und seinen ältesten Kindern um dieses Bekenntnis war damit bereinigt. Erika hatte sich beispielsweise im August 1933 in einem Brief an Klaus bitter geäußert: „Uns ist bei unserer Jugend eine große Verantwortung aufgeladen in Gestalt unseres unmündigen Vaters.“
https://de.wikipedia.org/wiki/Erika_Mann
In der Tat war Mann politisch unmündig.
Klopperhorst
20.07.2019, 15:29
Weder verbrannten die Nazis seine Bücher ....
Rede keinen Blech, teilw. wurden seine Bücher verbrannt.
Ansonsten belegen die hiesigen Aussagen ja, wie die Nazis über den "Bürger" Th. Mann dachten.
Genau dieser geistige Wind trieb Mann zur Emigration.
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Rede keinen Blech, teilw. wurden seine Bücher verbrannt.
Ansonsten belegen die hiesigen Aussagen ja, wie die Nazis über den "Bürger" Th. Mann dachten.
Genau dieser geistige Wind trieb Mann zur Emigration.
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Sicher waren die Nazis sehr böse. Nur sollte man sie nicht böser machen, als sie tatsächlich waren. :D
Die Erstausgabe erschien im Oktober 1933 bei S. Fischer in Berlin. Nach der Machtübernahme hatte sich Thomas Mann mit seiner Familie am 27. September 1933 in Küsnacht am Zürichsee niedergelassen; seine Bücher konnten noch bis zur Emigration des Fischer-Verlages in Deutschland erscheinen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Joseph_und_seine_Br%C3%BCder#Die_Geschichten_Jaako bs
Die ersten beide Bände erschienen noch in Deutschland, 1933 und 1934. Bis 1936 bemühten sich nämlich die Nazis noch, Mann zu Heimkehr zu bewegen, bis eben zum offenen Brief vom 3. Februar 1936 an Eduard Korrodi, der das Reich mehr oder weniger zur Ausbürgerung zwang.
Klopperhorst
20.07.2019, 16:36
Sicher waren die Nazis sehr böse. Nur sollte man sie nicht böser machen, als sie tatsächlich waren. :D
https://de.wikipedia.org/wiki/Joseph_und_seine_Br%C3%BCder#Die_Geschichten_Jaako bs
Die ersten beide Bände erschienen noch in Deutschland, 1933 und 1934. Bis 1936 bemühten sich nämlich die Nazis noch, Mann zu Heimkehr zu bewegen, bis eben zum offenen Brief vom 3. Februar 1936 an Eduard Korrodi, der das Reich mehr oder weniger zur Ausbürgerung zwang.
Wenn du schon Wiki zitierst, verschweige nicht diese Zitate:
Die Verbrennung von Werken Thomas Manns ist zumindest für Hannover, Hamburg, Göttingen und Köln belegt (obwohl in Köln der Germanist Ernst Bertram versucht hatte, gegen die Verbrennung zu intervenieren), ohne dass sich Thomas Mann auf der Liste „Schöne Literatur“ befunden hätte. ...
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_verbrannten_B%C3%BCcher_1933
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Man könnte ja über die Kriegsschuldfrage diskutieren
Beidir endet doch jede Diskussion, früher oder später, bei dem männlichen Glied, das von dir auch gerne als Pisser bezeichnet wird.
Und genau das, also diskutieren kann man mit einem faschistoiden Deutebold und braunen Mystifizinski wie du es bist eben nicht, denn du bist kein authentischer Mensch wie Suppenkasper, also ein Mann von selbst verantwortender Weltsicht auch in der kritischen Betrachtung der NS-Zeit, darüber gibt der Millstein-Tread sich selbst Zeugnis.
Am 1. September 1939 überschritten polnischen Kampfverbände, natürlich im Auftrag des verbösten Weltjudentums und des schnöden Albion, die deutschen Grenzen und drangen tief in deutsches Reichsgebiet ein. Womit sich die Neofaschisten gegen jede fundierte Kritik am Nationalsozialismus immun gemacht haben, von einer geduldeten Kritik am Heiland aus Braunau jetzt lieber höflich zu schweigen.Höflichzu schweigen auch vom teilweise schon perversen Antisemitismus im HPF, höflich zu schweigen auch von den ewig feuchten Träumen der kleinen und großen Nazis im HPF, die sich nichts sehnlicher Wünschen, als wieder eine Nacht der ganz langen Messer,
Auch hier noch einmal: Das Feuer der Reichskristallnacht, in der die Synagogen brannten und die Juden misshandelt und gejagt wurden, auch das Feuer der Bücherverbrennungen und schließlich das Vernichtungs-Feuer der Verbrennungsöfen in Dachau, Auschwitz, Treblinka und Sobibor, das wurde dann zu dem Feuer, das am Ende über deutsche Städte herab regnete. Wurde zu dem Feuer, in dem ungezählte Menschen verglühten, und das ihr es wart, ihr menschenverachtenden Faschisten, die dieses Feuer entzündeten und heute wieder entzünden wollen, das standhaft zu verleugnen, gehört zum festen demagogischen Repertoire der braunen Bestien, auch heute noch. Das sind genau die Wahrheiten, die ihr Neonazis im masochistisch weinerlichen Mythos irgendwelcher verklärter Revanche-Geschichte(n) immer wieder verleugnet.
Wirwerden weiter marschieren.Wenn allesin Scherben fällt,
Denn heute da hört uns Deutschland Undmorgen die ganze Welt
Ihr werdet niemals mehr marschieren, denn in Scherben gefallen ist durch den Faschismus doch genug, und das Deutschland, das euch einmal gehörte, das war das Deutschland der Richter und Henker, niemals das Deutschland der Dichter und Denker.
Wenn du schon Wiki zitierst, verschweige nicht diese Zitate:
Die Verbrennung von Werken Thomas Manns ist zumindest für Hannover, Hamburg, Göttingen und Köln belegt (obwohl in Köln der Germanist Ernst Bertram versucht hatte, gegen die Verbrennung zu intervenieren), ohne dass sich Thomas Mann auf der Liste „Schöne Literatur“ befunden hätte. ...
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_verbrannten_B%C3%BCcher_1933
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Mit Wikepedia zu arbeiten ist nicht einfach, für den Drops. :D
1. Mann stand nicht auf der Liste
2. Mann veröffentlichte bis 1934 in Deutschland
3. Mann wurde erst am 2. Dezember 1936 ausgebürgert.
Wäre Mann in Deutschland geblieben, wär ihm mit Sicherheit so wenig ein Haar gekrümmt worden wie Kästner oder Carossa, der es sogar auf die Gottbegnadeten-Liste schafft, obwohl seine Distanz zum Nationalsozialismus hinlänglich bekannt war.
Kästner, Carossa und viele andere haben die Eier gehabt, im Reich zu bleiben, die eben Thomas Mann nicht hatte.
In der Tat war Mann politisch unmündig.
Ich gestehe Thomas Man einen weltanschaulichen, auch einen geistigen und auch politischen Entwicklungsprozess durchaus zu, wie eigentlich jedem zur Vernunft begabten Menschen auf seinem Lebensweg.
Vom Traditionalisten zum Antifaschisten und Demokraten, denn die Wirkung eines Thomas Mann, nicht nur in der literarischen Welt, die was wohl doch bedeutender, und viel mehr als nur ein paar Reden im Radio.
Und wenn hier schon ein B. Brecht zum Zeitzeugen gegen Th.Mann ausgerufen wird, also der geistig intellektuelle Waffenlieferant und Brandschreiber der Kommunisten und Stalinisten, dann ist dieser Thread doch jeder vernünftigen Betrachtung entglitten.
Klopperhorst
20.07.2019, 17:09
Mit Wikepedia zu arbeiten ist nicht einfach, für den Drops. :D
1. Mann stand nicht auf der Liste
2. Mann veröffentlichte bis 1934 in Deutschland
3. Mann wurde erst am 2. Dezember 1936 ausgebürgert.
Wäre Mann in Deutschland geblieben, wär ihm mit Sicherheit so wenig ein Haar gekrümmt worden wie Kästner oder Carossa, der es sogar auf die Gottbegnadeten-Liste schafft, obwohl seine Distanz zum Nationalsozialismus hinlänglich bekannt war.
Kästner, Carossa und viele andere haben die Eier gehabt, im Reich zu bleiben, die eben Thomas Mann nicht hatte.
Kannst du lesen, was dort steht?
Manns Werke wurden nachweislich verbrannt, weil die ganze Atmosphäre einer geistigen Pogromstimmung glich, die Mann als wacher Zeitgenosse natürlich mitbekam (und überdies schon sehr früh antizipierte).
Da kannst du mit deinen Hinweisen "stand nicht auf der Liste" noch so oft kommen.
Die Realität war eben eine andere, und in so einem Umfeld weiter zu leben, wäre ein Risiko gewesen, geschweige denn ein Anspruch für einen Literatur Nobelpreisträger.
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Wäre Mann in Deutschland geblieben, wär ihm mit Sicherheit so wenig ein Haar gekrümmt worden wie Kästner oder Carossa,
Wobei hier dann doch das spekulative weltanschauliche Wunschdenken die Oberhand gewinnt...
Klopperhorst
20.07.2019, 17:36
Mann hat im Zauberberg (1925) schon exakt den totalen Staat bzw. die Herrschaft des Nihilismus vorhergesehen. Daher war er natürlich geistig gewappnet.
Naphta, der jesuitisch erzogene Kommunist, war dafür die Romanfigur.
Natürlich wusste Mann um die kulturrevolutionäre Ader des Fachismus, als reine "Nachäffung" des Bolschewismus.
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Ich erinnere mich, es gab in seinen BBC-Reden eine Stelle wo er sagte, dass die Nazis Geld aus dem Ausland erhalten haben.
Finde diese nur leider nicht mehr.
Kannst du lesen, was dort steht?
Manns Werke wurden nachweislich verbrannt, weil die ganze Atmosphäre einer geistigen Pogromstimmung glich, die Mann als wacher Zeitgenosse natürlich mitbekam (und überdies schon sehr früh antizipierte).
Da kannst du mit deinen Hinweisen "stand nicht auf der Liste" noch so oft kommen.
Die Realität war eben eine andere, und in so einem Umfeld weiter zu leben, wäre ein Risiko gewesen, geschweige denn ein Anspruch für einen Literatur Nobelpreisträger.
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Es ist "belegt", ohne Quellenangabe oder einem Verweis zu den Listen. Zudem wird Ernst Bertram als Zeuge aufgeführt, eben der Bertram, der im Auftrag des Reichspropagandaministeriums Mann zur Rückkehr nach Deutschland bewegen sollte, nachdem Viktor Mann, T. Manns Bruder dieses Ansinnen abgelehnt hatte. Ich persönlich glaube nicht, dass Bücher, die bis 1936 in Deutschland verlegt wurden, auch verbrannt wurden.
Ich glaube eher, dass die Wiki - Antifanten zu dumm sind, Heinrich und Thomas Mann auseinanderzuhalten. :D
Klopperhorst
20.07.2019, 17:38
Es ist "belegt", ohne Quellenangabe oder einem Verweis zu den Listen. Zudem wird Ernst Bertram als Zeuge aufgeführt, eben der Bertram, der im Auftrag des Reichspropagandaministeriums Mann zur Rückkehr nach Deutschland bewegen sollte, nachdem Viktor Mann, T. Manns Bruder dieses Ansinnen abgelehnt hatte. Ich persönlich glaube nicht, dass Bücher, die bis 1936 in Deutschland verlegt wurden, auch verbrannt wurden.
Ich glaube eher, dass die Wiki - Antifanten zu dumm sind, Heinrich und Thomas Mann auseinanderzuhalten. :D
Du kleiner Scheisser hast weder den Weitblick, noch eine Kenntnis der Werke Manns, um dessen Entscheidung nachvollziehen zu können.
Im Zauberberg hat er genau das vorhergesehen (Bücherverbrennungen).
Und wo das alles mal endet, konnte er natürlich nicht persönlich wissen. Daher musste er Deutschland verlassen.
---
Makkabäus
20.07.2019, 17:43
Wer das Kaiserreich verstehen will, der muss Heinrich Mann lesen, nicht Thomas Mann.
Möglicherweise auch Joseph Rots "Radetzkymarsch", ein Abgesang auf die Doppelmonarchie.
Thomas Mann beschreibt das Deutsche Reich und die Zeit des europäischen Liberalismus. Ein eindrucksvolles Dokument.
Merkwürdig zu denken, dass dieser geistige Typ [Bismarck], in der Erscheinung des Staatsmanns, über das von kaiserlich-romantischen Lichtern umspielte florierende Geschäftsunternehmen herrschte, das sich Deutsches Reich nannte. Es ruhte, dies Reich, auf Bildung und Besitz, diesen Pfeilern der Bürgerlichket. Es ruhte, bei größter Betriebsamkeit, in bürgerlicher Sicherheit, wie die Epoche selbst, die heute so vollkommen den Aspekt einer guten, alten Zeit gewonnen hat. Es kursierte das Gold. Wer kein Goldgeld in Händen gehabt hat, der hat die Aures Äthers der Bürgerlichkeit nicht gekannt ...
https://www.youtube.com/watch?v=A0dywpK6RJk&t=2165s
---
Um noch einmal auf den Eingangs-Beitrag zurück zu kommen.
Selbstverständlich ist es der frühe Thomas Mann der in seinem genialen Romanwerk - der Zauberberg die Monarchie noch einmal aufleben und uns nacherleben lässt, in einem bunten und fulminanten Menschenkosmos in einem Sanatorium in der Schweiz. Eine Welt, die mit dem Beginn der ersten Weltkriegs zusammen bricht, für immer Geschichte ist, er hat diese Welt für uns bewahrt und in unvergängliche Buchstaben gegossen.
In diesem Entwicklungsroman beschwört Thomas Mann noch einmal den Mythos der Kaiserzeit als eines der schönsten Monumente deutscher Epochen. In einer Sprache, zu der nur noch Goethe und Nietzsche fähig waren.
Bei all den Irrungen und Wirrungen seines Lebens, so ist und bleibt Thomas Mann einer der größten Schriftsteller deutscher Feder, man kann ihn hassen und auch vebrennen wollen, aber er ist und bleibt einer der großen Meistere deutscher Sprache, wie wir sie heute vermissen und wohl in Deutschland nicht mehr finden werden.
Möglicherweise auch Joseph Rots "Radetzkymarsch", ein Abgesang auf die Doppelmonarchie.
Defintiv - ja. Ein großartiger Roman, übrigens.
Wobei hier dann doch das spekulative weltanschauliche Wunschdenken die Oberhand gewinnt...
Immerhin wurden ihm die Honorare, nach Abzug der Reichsfluchtsteuer, in die Schweiz überwiesen. :D
Immerhin wurden ihm die Honorare, nach Abzug der Reichsfluchtsteuer, in die Schweiz überwiesen. :D
Warum nicht, ein gewisser Herr Goethe scheint da noch gieriger gewesen zu sein, selbst Schiller und seine Verleger stöhnten ob dessen....
Guter Lohn für gute Arbeit, warum sollte das nicht auch für Thomas Mann gelten, denn der Mensch lebt nicht vom Brot allein!
Du kleiner Scheisser hast weder den Weitblick, noch eine Kenntnis der Werke Manns, um dessen Entscheidung nachvollziehen zu können.
Im Zauberberg hat er genau das vorhergesehen (Bücherverbrennungen).
Und wo das alles mal endet, konnte er natürlich nicht persönlich wissen. Daher musste er Deutschland verlassen.
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Mein erstes Buch von Thomas Mann habe ich mir 1977 gekauft. Da sind Sie wahrscheinlich noch mit der Trommel um den Christbaum gewetzt oder waren vielleicht noch Gelee im Sack ihres Vaters. :D
Abgesehen davon ist von einer Vortragsreise nicht nach Deutschland zurückgekehrt.
Übrigens habe ich gerade mal wieder in eine Thomas Mann Biographie geschaut, die ich mir 1979 gekauft habe.
Ihre Weisheiten haben Sie wahrscheinlich in einem Antifanten - Literaturzirkel aufgeschnappt. :D
Klopperhorst
20.07.2019, 18:08
Mein erstes Buch von Thomas Mann habe ich mir 1977 gekauft. Da sind Sie wahrscheinlich noch mit der Trommel um den Christbaum gewetzt oder waren vielleicht noch Gelee im Sack ihres Vaters. :D
Abgesehen davon ist von einer Vortragsreise nicht nach Deutschland zurückgekehrt.
Übrigens habe ich gerade mal wieder in eine Thomas Mann Biographie geschaut, die ich mir 1979 gekauft habe.
Ihre Weisheiten haben Sie wahrscheinlich in einem Antifanten - Literaturzirkel aufgeschnappt. :D
Welches Buch hast du denn gelesen?
Hast du den Zauberberg gelesen, um wenigstens Ansatzweise die Situation vor dem 1. und 2. WK im Abendland zu verstehen?
Laberst du jetzt weiter rum, dass er nicht "auf einer Liste" stand?
Wer Jude ist entscheide ich, sagte Göring. Es war für einen Schriftsteller völlig obsolet, ob jemand auf einer Liste stand zur damaligen Zeit.
---
Warum nicht, ein gewisser Herr Goethe scheint da noch gieriger gewesen zu sein, selbst Schiller und seine Verleger stöhnten ob dessen....
Guter Lohn für gute Arbeit, warum sollte das nicht auch für Thomas Mann gelten, denn der Mensch lebt nicht vom Brot allein!
Mein Gott, Goethe und Schiller lebten und verlegten nicht im Reich des absolut Bösen! :D
Verstehen Sie nicht die Ironie?
Der Exilant lässt in einem jüdischen Verlag die ersten beide Bände seiner Juden-Tetralogie erscheinen, im Deutschen Reich 1933!!! und 1934!!! und Honorare und Tantiemen werden ihm in die Schweiz überwiesen!
Und angeblich hat dieser Autor Deutschland verlassen, weil seine Bücher dort nicht mehr erscheinen konnten bzw. verbrannt worden sind.
Mein erstes Buch von Thomas Mann habe ich mir 1977 gekauft.
:D:haha:
Und jetzt bist du ein Experte in der literarischen Deutung eines Thomas Mann?
Es gibt das noch seine Tagebücher, seine Essays, seinen reichhaltigen Briefwechsel, neben seinem umfangreichen Werk,
aber lange wird es ja nun nicht mehr dauern, und du entpuppst dich als gestandener Germanist.
Oder bist du nicht viel mehr der Herberger der deutschen Literatur?
Ist die schwarze Köchin da?
Nein, nein, nein!
Mein Gott, Goethe und Schiller lebten und verlegten nicht im Reich des absolut Bösen! :D
Verstehen Sie nicht die Ironie?
Der Exilant lässt in einem jüdischen Verlag die ersten beide Bände seiner Juden-Tetralogie erscheinen, im Deutschen Reich 1933!!! und 1934!!! und Honorare und Tantiemen werden ihm in die Schweiz überwiesen!
Und angeblich hat dieser Autor Deutschland verlassen, weil seine Bücher dort nicht mehr erscheinen konnten bzw. verbrannt worden sind.
Wo ist denn nun dein wirkliches Problem? Das du das Werk und die Werkgeschichte des Thomas Mann nicht kennst, das hast du ja nun eindeutig bewiesen.
Und das seine Bücher in Deutschland nicht mehr erscheinen konnten, das kann man nun wirklich nicht Thomas Mann zur Last legen, und was er mit seinem Geld machte, war das nicht ganz allein seine persönliche Angelegenheit?
Nach seinen schlimmen Erfahrungen während der Zeit der Inflation, da kann ich Th. Mann durchaus verstehen.
Du, du darfst das nicht, schon allein weil du Th. Mann völlig voreingenommen gegenüber stehst.
Welches Buch hast du denn gelesen?
Hast du den Zauberberg gelesen, um wenigstens Ansatzweise die Situation vor dem 1. und 2. WK im Abendland zu verstehen?
Laberst du jetzt weiter rum, dass er nicht "auf einer Liste" stand?
Wer Jude ist entscheide ich, sagte Göring. Es war für einen Schriftsteller völlig obsolet, ob jemand auf einer Liste stand zur damaligen Zeit.
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Zauberberg habe ich ebenfalls 1979 gekauft, war mein erstes gebundenes Buch von T. Mann. Das letzte Buch von Mann, das ich gekauft (und natürlich gelesen) habe waren die Tagebücher 1918-1921, vorher Essays 1893-1918.
Wo ist denn nun dein wirkliches Problem? Das du das Werk und die Werkgeschichte des Thomas Mann nicht kennst, das hast du ja nun eindeutig bewiesen.
Und das seine Bücher in Deutschland nicht mehr erscheinen konnten, ...
Sie konnten in Deutschland erscheinen, Sie dummer Drops, nämlich bis 1936,
Sie sind ja sogar zu verblödet, in online verfügbaren Bibliographien oder Enzyklopädien nachzuschauen!
Und so ein Vollpfosten wirft mir vor, ich würde Werk und Werkgeschichte Thomas Manns nicht kennen?
Sie konnten in Deutschland erscheinen, Sie dummer Drops, nämlich bis 1936,
Aber eben ab 1936 nicht mehr, neben vielen anderen Dichtern und Schriftstellern, du literarische Dillgurke.
Da nützt dir auch dein heiseres Schakalgeheul nichts, hier geht es um das Prinzip, du geistiger Hottentotte, um ein Prinzip, da du gehirnlich anscheinend nicht so wirklich inhalieren kannst.
Und jetzt darfst du dich hier weiter als literaturhistorischer Spucknapf betätigen. Aber verschone mich mit deinem tradierten Sondermüll, den du als Wissen um das Werk und Leben eines Thomas Mann verhökern willst.
Denn über eine Art von pseudoreligiösen Rechtfetigungstraktaten scheinst du nicht hinaus zu kommen.
Sie sind ja sogar zu verblödet,
Und wer hier andere User mit Sie benamt, der ist entweder ein geistig und hygienisch zweifelhafter Avantgardist der deutschen Spießer, oder gehört zur untersten Liga des White Trash auf Feindfahrt.
nurmalso2.0
20.07.2019, 18:56
Daggu fährt sich warm, noch ist er im Leerlauf. Wie immer ein Genuss!
Daggu fährt sich warm, noch ist er im Leerlauf. Wie immer ein Genuss!
Wir alle werden von unseren mehr oder weniger finsteren Dämonen gejagt, aber muss nun ein Thread über einen großen deutschen Schriftsteller und Magier deutscher Sprache gleich wieder in extremen politisch weltanschaulichen Nahkämpfen ausarten?
Verbrennen können hätte man Thomas Mann doch auch in einem anderen Thread, wobei ich schon dankbar dafür bin, das Thomas Mann keine Jude war, denn dann hätte man ihn in diesen Thread wohl an das Kreuz eines gewissen Zeitgeistes geschlagen.
Er lebte und überlebte in einer Zeit, in der ich hätte gewiss nicht leben wollen. Viele unsterbliche deutsche Dichter, Dramatiker, Lyriker und Schriftsteller sind dem deutschen Volk geboren, Thomas Mann ist und bleibt einer von ihnen.
Wie wäre es mit einem Thementhread über Heinrich Heine...
[...]
Sie sang das alte Entsagungslied,
Das Eiapopeia vom Himmel,
Womit man einlullt, wenn es greint,
Das Volk, den großen Lümmel.
Ich kenne die Weise, ich kenne den Text,
Ich kenn auch die Herren Verfasser;
Ich weiß, sie tranken heimlich Wein
Und predigten öffentlich Wasser.
Ein neues Lied, ein besseres Lied,
O Freunde, will ich euch dichten!
Wir wollen hier auf Erden schon
Das Himmelreich errichten.
Wir wollen auf Erden glücklich sein,
Und wollen nicht mehr darben;
Verschlemmen soll nicht der faule Bauch,
Was fleißige Hände erwarben.
(Aus - Deutschland ein Wintermärchen)
Aber eben ab 1936 nicht mehr, neben vielen anderen Dichtern und Schriftstellern, du literarische Dillgurke.
Sie sind, glaube ich, nicht in der Lage, der Diskussion zu folgen. Bis 1936 war Thomas Mann Bürger des Deutschen Reiches und seine Bücher erschienen bis dahin in Deutschland, weil sie eben auf keiner Liste standen. Und er ging auch nicht aus Deutschland weg, weil seine Bücher verbrannt wurden, sondern er blieb im Ausland, weil ihn seine Kinder Erika und Klaus dazu drängten. Das steht nicht nur bei Wikipedia, sondern in fast jeder Abhandlung zu diesem Thema. :D
Es bestand für ihn keine Grund, aus Deutschland fernzubleiben, denn politisch deutlich exponiertere Künstler wurden, abgesehen von Schreib- und Berufsverboten, nicht weiter behelligt, wie Barlach, Kollwitz, Kästner und viele andere.
Zumal Mann aber sogar aus dem Exil in Deutschland (1933-36) veröffentlichen konnte!
Sie haben sich in eine Diskussion eingemischt, die sie nicht einmal ansatzweise verstanden haben.
SprecherZwo
20.07.2019, 19:33
Du kleiner Scheisser hast weder den Weitblick, noch eine Kenntnis der Werke Manns, um dessen Entscheidung nachvollziehen zu können.
Im Zauberberg hat er genau das vorhergesehen (Bücherverbrennungen).
Und wo das alles mal endet, konnte er natürlich nicht persönlich wissen. Daher musste er Deutschland verlassen.
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Bestätigt nur, dass Thomas Mann ein antideutscher Lump war.
Es bestand für ihn keine Grund, aus Deutschland fernzubleiben, denn politisch deutlich exponiertere Künstler wurden, abgesehen von Schreib- und Berufsverboten, nicht weiter behelligt, wie Barlach, Kollwitz, Kästner und viele andere.
Für Erich Mühsam und Carl von Ossietzky begann der Weg ins KZ und in den Tod. Alfred Döblin wird noch gewarnt und entkommt. Mascha Kaléko lenkt die SA ab und ermöglicht Walter Mehring so die Flucht. Die SA durchsucht die Wohnung von ErnstToller und findet ihn nicht. Er ist auf Vortragsreise in die Schweiz. Dies alles pars pro toto, verstehst du das überhaupt?
Anhängend, für mich war und bleibt der10. Mai 1933 eine symbolische Menschenverbrennung.
Und was deinen sonstigen höchst zweifelhaften Ergüsse angeht, so lange du im Schatten deiner spekulativen Jungmädchen-Blüte verweilst, und hier am Pfefferkuchenhäuschen nicht wirklich begriffenen Zeitgeschehens knabberst, so lange ist es der tollwütigen Alarmismus eines geistfernen Spinners aus der Arme-Würstchen-Fraktion des HPF.
Denn das Klopperhorst dir argumentativ heftigst in den A.... getreten hat, deinen Frust darüber willst du nun an mir auslassen?
Dann komm her, der du mühsam und beladen bist, ich will dich erquicken.
Bestätigt nur, dass Thomas Mann ein antideutscher Lump war.
Und am achten Tag schuf Gott den Humpty Dumpty mit einer mehrdimensionalen Paranoia. Oder siehst du dich doch mehr als gruppendynamischen Dunderklumpen?
spoonfedvomit
20.07.2019, 19:55
Für Erich Mühsam und Carl von Ossietzky begann der Weg ins KZ und in den Tod. Alfred Döblin wird noch gewarnt und entkommt. Mascha Kaléko lenkt die SA ab und ermöglicht Walter Mehring so die Flucht. Die SA durchsucht die Wohnung von ErnstToller und findet ihn nicht. Er ist auf Vortragsreise in die Schweiz. Dies alles pars pro toto, verstehst du das überhaupt?
Anhängend, für mich war und bleibt der10. Mai 1933 eine symbolische Menschenverbrennung.
Und was deinen sonstigen höchst zweifelhaften Ergüsse angeht, so lange du im Schatten deiner spekulativen Jungmädchen-Blüte verweilst, und hier am Pfefferkuchenhäuschen nicht wirklich begriffenen Zeitgeschehens knabberst, so lange ist es der tollwütigen Alarmismus eines geistfernen Spinners aus der Arme-Würstchen-Fraktion des HPF.
Denn das Klopperhorst dir argumentativ heftigst in den A.... getreten hat, deinen Frust darüber willst du nun an mir auslassen?
Dann komm her, der du mühsam und beladen bist, ich will dich erquicken.
Das siehst du falsch, wie immer halt.
Aus der Sicht des Arbeiters und Familienvaters war es eine gute Zeit, als nationalsozialistische Anführer das Land lenkten.
Und die hatten nunmal keine Lust auf antideutsche Schundliteratur des Deutschenhassers und Juden E.Mühsam, der in seinen Gedichten gegen Deutsche hetzte und für die Vermischung von deutschen Frauen mit Negern warb, das hast du Naseweiß gefälligst zur Kenntnis zu nehmen.
Wobei mir persönlich scheißegal bist wie du Blindgänger zu der Zeit stehst.:cool:
spoonfedvomit
20.07.2019, 19:56
Du kleiner Scheisser hast weder den Weitblick, noch eine Kenntnis der Werke Manns, um dessen Entscheidung nachvollziehen zu können.
Im Zauberberg hat er genau das vorhergesehen (Bücherverbrennungen).
Und wo das alles mal endet, konnte er natürlich nicht persönlich wissen. Daher musste er Deutschland verlassen.
---
Wo hat er das genau vorausgesehen?
Er schrieb Seiten voll, da halfen auch die pseudointellektuellen Exkurse ins Reich der Biologie und Musik nicht, so ehrlich sollte man sein.
Das siehst du falsch, wie immer halt.
Aus der Sicht des Arbeiters und Familienvaters war es eine gute Zeit, als nationalsozialistische Anführer das Land lenkten.
Und die hatten nunmal keine Lust auf antideutsche Schundliteratur des Deutschenhassers und Juden E.Mühsam, der in seinen Gedichten gegen Deutsche hetzte und für die Vermischung von deutschen Frauen mit Negern warb, das hast du Naseweiß gefälligst zur Kenntnis zu nehmen.
Was du aus deinem schweißfeuchten Mädchentagebuch zitierst ist mir völlig einerlei, und ob ich nun zur Kenntnis nehme, das du entweder eine fanatische albanische Schwurjungfer bist, oder doch nur ein hedonistischer Blockwart in der braunen Hüpfburg der HPF-Nazis, das ist wohl meine Angelegenheit.
.
Aber eigentlich bist du nur einer dieser faschistoiden Teletubbies des HPF, deren rechter Arm im realen Leben wohl nicht steif ist, wie hier im HPF gerne zelebriert.
SprecherZwo
20.07.2019, 20:06
Das siehst du falsch, wie immer halt.
Aus der Sicht des Arbeiters und Familienvaters war es eine gute Zeit, als nationalsozialistische Anführer das Land lenkten.
Und die hatten nunmal keine Lust auf antideutsche Schundliteratur des Deutschenhassers und Juden E.Mühsam, der in seinen Gedichten gegen Deutsche hetzte und für die Vermischung von deutschen Frauen mit Negern warb, das hast du Naseweiß gefälligst zur Kenntnis zu nehmen.
Wobei mir persönlich scheißegal bist wie du Blindgänger zu der Zeit stehst.:cool:
Richtig, Mühsam war eine besonders widerliche Dreckschleuder.
Ein "Gedicht" von dieser Kreatur:
Strömt herbei, Besatzungsheere,
schwarz und rot und braun und gelb,
dass das Deutschtum sich vermehre,
von der Etsch bis an den Belt!
Schwarzweißrote Jungfernhemden
wehen stolz von jedem Dach,
grüßen euch, ihr dunklen Fremden
sei willkommen, schwarze Schmach!
Jungfern, lasset euch begatten ,
Beine breit, ihr Ehefrauen
und gebäret uns Mulatten,
möglichst schokoladenbraun!
Schwarze, Rote, Braune, Gelbe,
Negervolk aus aller Welt,
ziehet über Rhein und Elbe,
kommt nach Negerschönenfeld!
Strömt herbei in dunkler Masse,
und schließt los mit lautem Krach:
säubert die Germanenrasse,
sei willkommen schwarze Schmach!
spoonfedvomit
20.07.2019, 20:09
Was du aus deinem schweißfeuchten Mädchentagebuch zitierst ist mir völlig einerlei, und ob ich nun zur Kenntnis nehme, das du entweder eine fanatische albanische Schwurjungfer bist, oder doch nur ein hedonistischer Blockwart in der braunen Hüpfburg der HPF-Nazis, das ist wohl meine Angelegenheit.
.
Aber eigentlich bist du nur einer dieser faschistoiden Teletubbies des HPF, deren rechter Arm im realen Leben wohl nicht steif ist, wie hier im HPF gerne zelebriert.
Thematisch fällst du Kretin wie immer durch, obzwar du dich hier durchaus unterhaltsam blamierst.
Trotzdem bist du nichts weiter als ein Gossengermanist, der wie ein dämlicher Teenager blind von seiner (homoerotischen?) Liebe zu T. Mann ist.
Hast im Leben nix, musst du dich an die Toten klammern, Daggu, bist ne arme Sau.
Thematisch fällst du Kretin wie immer durch, obzwar du dich hier durchaus unterhaltsam blamierst.
Trotzdem bist du nichts weiter als ein Gossengermanist, der wie ein dämlicher Teenager blind von seiner (homoerotischen?) Liebe zu T. Mann ist.
Hast im Leben nix, musst du dich an die Toten klammern, Daggu, bist ne arme Sau.
Daggu ist hier nun einmal für die nationalsozialistischen Kindersoldaten zuständig.
Bei dir scheint alles nur die tiefe Trauer nach einem völlig missglückten Koitus zu sein, hier das peinlich männliche Versagen als nationalsozialistisches Gelübde der Armen im Geist.
Daggu fährt sich warm, noch ist er im Leerlauf. Wie immer ein Genuss!
Man kann ihm zumindest nicht vorwerfen, Thomas Mann nicht gelesen zu haben :D
Denn immer wenn ich Daggu lese, so wie hier:
Und was deinen sonstigen höchst zweifelhaften Ergüsse angeht, so lange du im Schatten deiner spekulativen Jungmädchen-Blüte verweilst, und hier am Pfefferkuchenhäuschen nicht wirklich begriffenen Zeitgeschehens knabberst, so lange ist es der tollwütigen Alarmismus eines geistfernen Spinners aus der Arme-Würstchen-Fraktion des HPF.
...meine ich, Thomas Mann zu lesen, denn mE hat er sich wohl etwas von ihm abgeschaut, und wenn es auch nur die Art und Weise, wie er seine Kontrahenten beschimpft, sein sollte*:
>> Der Bursche ist eine Katastrophe<<, schreibt er. >> Wie die Umstände es fügen, daß das unergründliche
Ressentiment, die tiefschwärende Rachsucht des Untauglichen, Unmöglichen, 10fach Gescheiterten,
des extem faulen, zu keiner Arbeit fähigen Dauerasylisten und abgewiesenen Viertelskünstlers, des ganz und gar
Schlechtweggekommenen sich mit den (viel weniger berechtigten) Minderwertigkeitsgefühlen eines
geschlagenen Volkes verbindet, welches mit seiner Niederlage das Rechte nicht anzufangen weiß
und nur auf die Wiederherstellung seiner "Ehre" sinnt; wie er der nichts gelernt hat, aus vagem und störrischem
Hochmut nie etwas hat lernen wollen, der auch technisch und physisch nichts kann, was Männer können,
kein Pferd reiten, kein Automobil oder Flugzeug lenken, nicht einmal ein Kind zeugen, das eine ausbildet was not tut
um jene Verbindung herzustellen: eine unsäglich inferiore, aber massenwirksame Beredsamkeit, dies platt
hysterisch und komödiantisch geartete Werkzeug, womit er in der Wunde des Volkes wühlt, es durch die Verkündigung
seiner beleidigten Größe rührt, es mit Verheißungen betäubt un aus dem nationalen Gemütsleiden das Vehikel seiner Größe,
seines Aufstiegs zu traumhaften Höhen, zu unumschränkter Macht, zu ungeheueren Genugtuungen und Über-Genugtuungen macht.<<
Zitate gekürzt und ein Zitattitel geändert von mir.
*Dies stellt keine Wertung dar, sondern gibt lediglich den von mir gewonnenen Eindruck wieder.
*Dies stellt keine Wertung dar, sondern gibt lediglich den von mir gewonnenen Eindruck wieder.
Das ist aber nun einmal wirklich nett, und fein, und auch erhebend.
Aber auch hier noch einmal: Wer immer der Herde nachläuft, der sieht irgendwann nur noch Ärsche.
(Passt im HPF immer.)
houndstooth
20.07.2019, 20:50
[...]
Um so etwas widerliches zu denken , geschweige denn zu schreiben ,muss E.M. ernsthaft im Kopf krank und durchtraenkt mit Hass gewesen sein. Schlimm solch ein Geisteszustand.
houndstooth
20.07.2019, 21:11
[...]
lol
[...]
wow wow!
Respekt!
Wortgewandte, reiche Garnierung um eine simple und wahre Aussage.
:gp:
Hoffentlich lenkt die Garnierung nicht von der Kernaussage ab.
Beidir endet doch jede Diskussion, früher oder später, bei dem männlichen Glied, das von dir auch gerne als Pisser bezeichnet wird.
Und genau das, also diskutieren kann man mit einem faschistoiden Deutebold und braunen Mystifizinski wie du es bist eben nicht, denn du bist kein authentischer Mensch wie Suppenkasper, also ein Mann von selbst verantwortender Weltsicht auch in der kritischen Betrachtung der NS-Zeit, darüber gibt der Millstein-Tread sich selbst Zeugnis.
Am 1. September 1939 überschritten polnischen Kampfverbände, natürlich im Auftrag des verbösten Weltjudentums und des schnöden Albion, die deutschen Grenzen und drangen tief in deutsches Reichsgebiet ein. Womit sich die Neofaschisten gegen jede fundierte Kritik am Nationalsozialismus immun gemacht haben, von einer geduldeten Kritik am Heiland aus Braunau jetzt lieber höflich zu schweigen.Höflichzu schweigen auch vom teilweise schon perversen Antisemitismus im HPF, höflich zu schweigen auch von den ewig feuchten Träumen der kleinen und großen Nazis im HPF, die sich nichts sehnlicher Wünschen, als wieder eine Nacht der ganz langen Messer,
Auch hier noch einmal: Das Feuer der Reichskristallnacht, in der die Synagogen brannten und die Juden misshandelt und gejagt wurden, auch das Feuer der Bücherverbrennungen und schließlich das Vernichtungs-Feuer der Verbrennungsöfen in Dachau, Auschwitz, Treblinka und Sobibor, das wurde dann zu dem Feuer, das am Ende über deutsche Städte herab regnete. Wurde zu dem Feuer, in dem ungezählte Menschen verglühten, und das ihr es wart, ihr menschenverachtenden Faschisten, die dieses Feuer entzündeten und heute wieder entzünden wollen, das standhaft zu verleugnen, gehört zum festen demagogischen Repertoire der braunen Bestien, auch heute noch. Das sind genau die Wahrheiten, die ihr Neonazis im masochistisch weinerlichen Mythos irgendwelcher verklärter Revanche-Geschichte(n) immer wieder verleugnet.
Wirwerden weiter marschieren.Wenn allesin Scherben fällt,
Denn heute da hört uns Deutschland Undmorgen die ganze Welt
Ihr werdet niemals mehr marschieren, denn in Scherben gefallen ist durch den Faschismus doch genug, und das Deutschland, das euch einmal gehörte, das war das Deutschland der Richter und Henker, niemals das Deutschland der Dichter und Denker.
Ich glaube kaum, dass Suppenkasper mit einem von antideutscher Propaganda verblendeten Verrückten wie dir diskutieren wollte, da bei dir ohnehin bloß immer das gleiche Schizo-Gelaber mit deutschfeindlichem Unterton rauskommt. Geschichtliche und politische Hintergründe kennst du ja bekanntlich nicht. Deine Aneinanderreihung dämonischer Begriffe im Bezug auf die bööösen Deutschen zeigt nur deinen Sprung in der Schüssel, sonst gar nichts.
houndstooth
21.07.2019, 00:31
Thomas Mann beschreibt das Deutsche Reich und die Zeit des europäischen Liberalismus. Ein eindrucksvolles Dokument.
Merkwürdig zu denken, dass dieser geistige Typ [Bismarck], in der Erscheinung des Staatsmanns, über das von kaiserlich-romantischen Lichtern umspielte florierende Geschäftsunternehmen herrschte, das sich Deutsches Reich nannte. Es ruhte, dies Reich, auf Bildung und Besitz, diesen Pfeilern der Bürgerlichket. Es ruhte, bei größter Betriebsamkeit, in bürgerlicher Sicherheit, wie die Epoche selbst, die heute so vollkommen den Aspekt einer guten, alten Zeit gewonnen hat. Es kursierte das Gold. Wer kein Goldgeld in Händen gehabt hat, der hat die Aures Äthers der Bürgerlichkeit nicht gekannt ...
https://www.youtube.com/watch?v=A0dywpK6RJk&t=2165s
---
T.M. spricht mir hier aus der Seele: https://youtu.be/A0dywpK6RJk?t=2041 bis 35:22
(Churchill hatte sich sinngemaess genau so ausgedrueckt, sprach jedoch von 'keeper of the light' ueber Diejenigen die den Mut haben die Wahrheit zu sagen und fuer sie zu kaempfen. Die Wahrheit bezeichnet Churchill als 'the flickering flame of thruth'.
Thomas Mann war unzweifelhaft ein literarischer Gigant.
In den U.S.A wurde er ungemein geschaetzt, er traf sich mit Onkel Albert in 1938 in Princeton; Thomas Mann wurde geschaetzt ,gegehrt und war prominent waehrend der 1939 Word Fair in New York ; dort sprach er im Palestine Pavillion (sowie Uncle Albert auch); Thomas Mann - wieder wie Uncle Albert - wurde weiterhin geehrt, indem er als einer der Wenigen erlesen wurde eine Nachricht an die Menschheit - die das 20.Jahrhundert wiederspiegeln sollte - in der Westinghouse Zeitkapsel - die erst 5,000 Jahre spaeter , also im Jahr 6939, geoeffnet werden darf - zu hinterlassen.
Thomas Mann's Worte an die Menschheit im Jahre 6939:
We know now that the idea of the future as a "better world" was a fallacy of the doctrine of progress. The hopes we center on you, citizens of the future, are in no way exaggerated. In broad outline, you will actually resemble us very much as we resemble those who lived a thousand, or five thousand, years ago. Among you too the spirit will fare badly. It should never fare too well on this earth, otherwise men would need it no longer. That optimistic conception of the future is a projection into time of an endeavor which does not belong to the temporal world, the endeavor on the part of man to approximate to his idea of himself, the humanization of man. What we, in this year of Our Lord 1938, understand by the term "culture" a notion held in small esteem today by certain nations of the western world is simply this endeavor. What we call the spirit is identical with it, too. Brothers of the future, united with us in the spirit and in this endeavor, we send our greetings.
Wir wissen jetzt, dass die Idee der Zukunft als "bessere Welt" ein Trugschluss der Fortschrittslehre war. Die Hoffnungen, die wir auf Sie, Bürger der Zukunft, richten, sind keineswegs übertrieben. In groben Zügen werden Sie uns tatsächlich sehr ähnlich sehen, so wie wir denen ähneln, die vor tausend oder fünftausend Jahren gelebt haben. Auch unter Ihnen wird es dem Geist schlecht gehen. Es sollte auf dieser Erde niemals zu gut laufen, sonst würden die Menschen es nicht mehr brauchen. Diese optimistische Zukunftsauffassung ist eine Zeitprojektion eines Bestrebens, das nicht zur Zeitwelt gehört, das Bestreben des Menschen, sich seiner Vorstellung von sich selbst, der Humanisierung des Menschen, anzunähern. Was wir in diesem Jahr unseres Herrn 1938 unter dem Begriff "Kultur" verstehen, ist einfach dieses Bestreben. Was wir den Geist nennen, ist auch damit identisch. Brüder der Zukunft, vereint mit uns im Geist und in diesem Bestreben, senden wir unsere Grüße.
Muss gestehen ,dass auch ich nichts von Thomas Mann gelesen habe.
Denn das Klopperhorst dir argumentativ heftigst in den A.... getreten hat, deinen Frust darüber willst du nun an mir auslassen?
Dann komm her, der du mühsam und beladen bist, ich will dich erquicken.
Zur Chronologie:
Am 10. Februar hielt er diesen (Leiden und Größe Richard Wagners) zunächst im Auditorium maximum der Universität München, um am folgenden Tag mit seiner Frau eine längere Reise ins Ausland anzutreten: Die Vortragsreise führte sie nach Amsterdam, Brüssel und Paris, danach folgte ein Winterurlaub in Arosa. Nicht zuletzt auf Drängen von Erika und Klaus Mann sollten sie von dieser Reise nicht mehr nach München zurückkehren.
Als Reaktion auf die Vorträge erschien in der Osterausgabe vom 16./17. April 1933 in den Münchner Neuesten Nachrichten ein kleiner Zweispalter mit der Überschrift Protest der Richard-Wagner-Stadt München, [...]
Die Zurechtweisung Thomas Manns im nationalsozialistischen Deutschland trug wesentlich dazu bei, dass er die Warnungen seiner Kinder Erika und Klaus ernst nahm[3] und sich zur Emigration entschloss. Er hatte diesen Schritt nicht vorbereitet. Mann und seine Frau kehrten von ihrem so geplanten Erholungsaufenthalt nach den Vorträgen in Arosa nicht mehr zurück.
Am Tag der Bücherverbrennung, dem 10. Mai 1933, wurde Thomas Mann aus dem Münchener Literaturbeirat ausgeschlossen. Seine Werke blieben von der Bücherverbrennung verschont, nicht jedoch die seines Bruders Heinrich und seines Sohnes Klaus.
https://de.wikipedia.org/wiki/Thomas_Mann#Erste_Jahre_im_Exil
https://de.wikipedia.org/wiki/Leiden_und_Gr%C3%B6%C3%9Fe_Richard_Wagners
Manns Werke wurden nachweislich verbrannt, weil die ganze Atmosphäre einer geistigen Pogromstimmung glich, die Mann als wacher Zeitgenosse natürlich mitbekam (und überdies schon sehr früh antizipierte).
Nur wurden T. Manns Werke
1. nachweislich bis 1936 in Deutschland verlegt
2. befand sich T. Mann am 10. Mai 1933 schon im Exil.
Also ist die Behauptung, dass T. Mann wegen der Verbrennung seiner Bücher im Exil blieb, widersinnig. Der gute Klopperhorst ist auf Antifantenquatsch hereingefallen, die eben die Manns nicht auseinanderhalten können. Nachweislich wurden Bücher von Heinrich und Klaus Mann verbrannt, also die seines Bruders und die seines Sohnes.
Können Sie die Manns auseinanderhalten?
Können Sie sich die Schuhe allein zubinden?
Ich glaube nicht! :D
Welches Buch hast du denn gelesen?
Hast du den Zauberberg gelesen, um wenigstens Ansatzweise die Situation vor dem 1. und 2. WK im Abendland zu verstehen?
Laberst du jetzt weiter rum, dass er nicht "auf einer Liste" stand?
Wer Jude ist entscheide ich, sagte Göring. Es war für einen Schriftsteller völlig obsolet, ob jemand auf einer Liste stand zur damaligen Zeit.
---
Ich habe auch Bücher von Klaus Mann, z.B. den "Wendepunkt". :D
Klaus Mann: "Seine Bücher waren in Deutschland noch nicht offiziell verboten. [...] Erika und ich drängten [...] das bedächtige Tempo gehört wohl essentiell zu seiner geistig-moralischen Persönlichkeit. Er musste sich Zeit lassen, ein Jahr, zwei Jahre; schliesslich war es soweit."
Gerade noch einmal gelesen. :D
Und gleich noch einmal Hans Sahl gelesen, der mit Erika und Klaus bekannt und in dieser Zeit in Küsnacht war:
"Es hatte Szenen in Küsnacht gegeben. Schon in den "Betrachtungen eines Unpolitischen" hatte Thomas Mann bewiesen, dass er in politischen Dingen ein langsamer Denker war. [...] Thomas Mann kam immer ein wenig zu spät. Politik interessierte ihn erst, wenn sie schon fast vorbei war. Das geschichtliche Material war für ihn nach Belieben umdeutbar, wie z.B. in dem abwegigen Essay "Bruder Hitler" [...]"
in "Exil im Exil"
Es war für einen Schriftsteller also obsolet, ob seine Bücher verlegt wurden bzw. durften? Nun, wer auf der Liste stand, hatte Berufsverbot. :D
Ich erinnere mich, es gab in seinen BBC-Reden eine Stelle wo er sagte, dass die Nazis Geld aus dem Ausland erhalten haben.
Finde diese nur leider nicht mehr.
Gefunden!
"Dem Faschismus ist von außen geholfen worden - nicht aus Friedensliebe allein, sondern aus schlimmen Gründen... Schwer genug leidet sie (die Welt) auch für ihre Mitschuld."
Thomas Mann am 30.10.1943 über den britischen Radiosender BBC
Hier zur historischen Aufnahme auf Youtube mit Sprung zur betreffenden Stelle:
https://www.youtube.com/watch?v=EqNhLUJ7oTk#t=7m40s
Coriolanus
01.10.2019, 16:47
Als ob Mann die Bombardierung Deutschlands wirklich im Herzen freute.
Man muss sich in seine Lage hineinversetzen: Er war sozusagen zur Emigration gezwungen (die Nazis verbrannten auch seine Bücher) und kannte dann auch nur die amerikanische Sichtweise auf den Krieg. Er hörte ja nur das, was dort berichtet wurde. Er glaubte lediglich, durch diese Ansprachen den Krieg zu verkürzen.
---
Oh, der arme Thomas Mann, unverschuldet "gezwungen" zur Emigration, kannte die deutsche Sicht auf den Krieg nicht [sic!] und wollte mit seinen Ansprachen doch nur den Krieg verkürzen. Oh je, oh weh. Da kann man bloß Mitleid haben, mit dem armen Mann.
Mal unabhängig davon, wie gut Thomas Mann als Schrifsteller gewesen ist, ob man seine Bücher nun mag oder nicht: Als Mensch war er durch und durch verlogen und unehrlich. Eine solche Lügenakzeptanz aufzubringen, wenn man in seiner Signatur die Größe der Wahrheit wie eine Monstranz vor sich her trägt, ist schon ein starkes Stück.
Zu dem Lügenmaul Thomas Mann, war Louis-Ferdinand Céline, der größte französische Schriftsteller des 20. Jahrhunderts neben Marcel Proust, das genaue Gegenbeispiel: ein grundehrlicher Mann, der den Mund nicht halten konnte, und dem die Demokraten deswegen das Leben zur Hölle gemacht haben.
Coriolanus
01.10.2019, 16:58
Wenn jemand wie der Schreiber "houndstooth" in den höchsten Tönen von Thomas Mann schwärmt, sollte das jedem aufgeweckten Deutschen ein Anlass sein, seine Meinung über den Menschen Thomas Mann noch einmal zu überdenken. Ganz unäbhängig von den Büchern, die dieser Schriftsteller verfasst hat.
Differentialgeometer
01.10.2019, 17:03
Wenn jemand wie der Schreiber "houndstooth" in den höchsten Tönen von Thomas Mann schwärmt, sollte das jedem aufgeweckten Deutschen ein Anlass sein, seine Meinung über den Menschen Thomas Mann noch einmal zu überdenken. Ganz unäbhängig von den Büchern, die dieser Schriftsteller verfasst hat.
Bisschen stumpf, oder?!
Coriolanus
01.10.2019, 17:10
Bisschen stumpf, oder?!
Was soll daran stumpf sein, wenn man den Charakter eines Menschen von seiner Arbeit trennt? Sowas nennt man für gewöhnlich: Differenzierung.
Differentialgeometer
01.10.2019, 17:17
Was soll daran stumpf sein, wenn man den Charakter eines Menschen von seiner Arbeit trennt? Sowas nennt man für gewöhnlich: Differenzierung.
Weil Du es von einer dritten Person abhängig machst?! Wenn das nicht stumpf ist, was dann?!
Coriolanus
01.10.2019, 17:25
Weil Du es von einer dritten Person abhängig machst?! Wenn das nicht stumpf ist, was dann?!
Für diese Stumpfheit kann ich Dir noch ein Beispiel geben: Immer dann, wenn Systemrepräsentanten der höchsten Ebene über einen Menschen schwärmen, wie beispielsweise Christine Lagarde von Nelson Mandela, sollte man als aufgeweckter Mensch hellhörig werden.
herberger
01.10.2019, 17:29
Thomas Mann hielt nach dem brit. Bombenangriff auf Lübeck eine Ansprache über BBC an die Lübecker. Er erklärte den Menschen die Notwendigkeit dieses Angriffes. Natürlich erzählten die Briten Thomas Mann nicht den wahren Grund ihres Angriffes, das sie vorhatten ganz Lübeck anzuzünden. Thomas Mann bekam von den Briten eine verlogene Erklärung die mit der Genfer Luftkriegsordnung im Einklang stand.
Coriolanus
01.10.2019, 17:31
Thomas Mann hielt nach dem brit. Bombenangriff auf Lübeck eine Ansprache über BBC an die Lübecker. Er erklärte den Menschen die Notwendigkeit dieses Angriffes. Natürlich erzählten die Briten Thomas Mann nicht den wahren Grund ihres Angriffes, das sie vorhatten ganz Lübeck anzuzünden. Thomas Mann bekam von den Briten eine verlogene Erklärung die mit der Genfer Luftkriegsordnung im Einklang stand.
Thomas Mann kannte eben "nur die amerikanische Sicht" (Klopperhorst) auf den Krieg. Das ist es, was ihn mit dem Foristen "houndstooth" verbindet.
Oh, der arme Thomas Mann, unverschuldet "gezwungen" zur Emigration, kannte die deutsche Sicht auf den Krieg nicht [sic!] und wollte mit seinen Ansprachen doch nur den Krieg verkürzen. Oh je, oh weh. Da kann man bloß Mitleid haben, mit dem armen Mann.
Mal unabhängig davon, wie gut Thomas Mann als Schrifsteller gewesen ist, ob man seine Bücher nun mag oder nicht: Als Mensch war er durch und durch verlogen und unehrlich. Eine solche Lügenakzeptanz aufzubringen, wenn man in seiner Signatur die Größe der Wahrheit wie eine Monstranz vor sich her trägt, ist schon ein starkes Stück.
Zu dem Lügenmaul Thomas Mann, war Louis-Ferdinand Céline, der größte französische Schriftsteller des 20. Jahrhunderts neben Marcel Proust, das genaue Gegenbeispiel: ein grundehrlicher Mann, der den Mund nicht halten konnte, und dem die Demokraten deswegen das Leben zur Hölle gemacht haben.
Monterone bist du es?
SprecherZwo
01.10.2019, 20:09
Thomas Mann hielt nach dem brit. Bombenangriff auf Lübeck eine Ansprache über BBC an die Lübecker. Er erklärte den Menschen die Notwendigkeit dieses Angriffes. Natürlich erzählten die Briten Thomas Mann nicht den wahren Grund ihres Angriffes, das sie vorhatten ganz Lübeck anzuzünden. Thomas Mann bekam von den Briten eine verlogene Erklärung die mit der Genfer Luftkriegsordnung im Einklang stand.
Das kann man nicht als Entschuldigung gelten lassen. Wer die Bombardierung seiner Heimat, mit was für fadenscheinigen Begründungen auch immer rechtfertigt, ist ein Volksverräter der allerübelsten Sorte.
Das kann man nicht als Entschuldigung gelten lassen. Wer die Bombardierung seiner Heimat, mit was für fadenscheinigen Begründungen auch immer rechtfertigt, ist ein Volksverräter der allerübelsten Sorte.
Thomas Mann war ein Arschloch. Seine Schwester Julia hat Suizid begangen.
Coriolanus
01.10.2019, 21:00
Das kann man nicht als Entschuldigung gelten lassen. Wer die Bombardierung seiner Heimat, mit was für fadenscheinigen Begründungen auch immer rechtfertigt, ist ein Volksverräter der allerübelsten Sorte.
Da kann er noch so tolle Bücher geschrieben haben. Egal um welche Deutschen es sich handelt, wer sich damals zum Sprachrohr der Feindpropaganda machte, hat als Mensch keine Achtung verdient.
Coriolanus
01.10.2019, 21:20
Es ist auch nicht sonderlich schwer, "sich in seine Lage" (Klopperhorst) hineinzuversetzen. Thomas Mann hätte einfach schweigen können. Stefan Zweig zum Beispiel, der meiner Ansicht nach viel besser geeignet wäre, um das Kaiserreich zu verstehen, hat sich nie in seinem Leben für antideutsche Propagandazwecke einspannen lassen, auch dann nicht, als er sich "gezwungen" sah, zu emigrieren.
Zweig mag ein strenger Hitler-Gegner gewesen sein, und an den Nazis ließ er kein gutes Haar. Damit habe ich überhaupt kein Problem. Aber wenn einer, wie dieser Hochfinanz-Stricher Thomas Mann, sich von den Todfeinden der deutschen Nation ein Mikrofon in die Hand drücken lässt, um deren Propaganda zu verbreiten, hört die Redlichkeit definitiv auf.
Dr.Zuckerbrot
01.10.2019, 21:41
Thomas Mann hielt nach dem brit. Bombenangriff auf Lübeck eine Ansprache über BBC an die Lübecker. Er erklärte den Menschen die Notwendigkeit dieses Angriffes. Natürlich erzählten die Briten Thomas Mann nicht den wahren Grund ihres Angriffes, das sie vorhatten ganz Lübeck anzuzünden. Thomas Mann bekam von den Briten eine verlogene Erklärung die mit der Genfer Luftkriegsordnung im Einklang stand.
Im GUARDIAN wurde damals ganz unverhohlen geschrieben, dass der Angriff nicht militärischen Zielen, sondern der Stadt galt. (Siehe Dissertation von Jana Flemming)
Andere Presseorgane haben das ebenfalls verbreitet, das könnte Th.Mann also bekannt gewesen sein.
genau getroffen ! Klopperhorst hat Heinrich M wahrscheinlich nie gelesen..
deshalb bevorzugt er auch den unpolitischen Schöngeist Thomas Mann.
So ganz unpolitische war Thomas Mann ja nun auch nicht.
untersberg
29.12.2019, 14:30
Der viel gescholtene WilhelmII erklärte bei seiner Antrittsrede, er wolle ein Kaiser des Volkes sein, und als es im Ruhrgebiet zu einem großen Streik kam, weigerte er sich, Soldaten gegen die Arbeiter aufmarschieren zu lassen. Außerdem hatte das kaiserliche Deutschland die seinerzeit weltweit führende Sozialgesetzgebung geschaffen, mit den Versicherungsformen wie Kranken- und Rentenversicherung.
Bestmann
29.12.2019, 21:43
Der viel gescholtene WilhelmII erklärte bei seiner Antrittsrede, er wolle ein Kaiser des Volkes sein, und als es im Ruhrgebiet zu einem großen Streik kam, weigerte er sich, Soldaten gegen die Arbeiter aufmarschieren zu lassen. Außerdem hatte das kaiserliche Deutschland die seinerzeit weltweit führende Sozialgesetzgebung geschaffen, mit den Versicherungsformen wie Kranken- und Rentenversicherung.
Gut informiert zu sein ist in der heutigen Zeit sehr wichtig ,um der Lügenpresse nicht auf den Leim zu gehen .
Willkommen im Forum der "Wissenden"
Gruß Bestmann .
Bestmann
29.12.2019, 21:47
Thomas Mann war ein Arschloch. Seine Schwester Julia hat Suizid begangen.
Die Wahrheit über den Ferngesteuerten ist nicht in allen Fassetten bekannt .
Wer war Thomas Mann in der Wirklichkeit ?
Gruß ------
Was hier die Proletenabkömmlinge nicht auf dem Schirm haben, wenn sie die „gute alte Zeit“ vergötzen:
Doch noch 1885 wurde in einem Entwurf zum Arbeiterschutzgesetz von sozialdemokratischen Abgeordneten im Reichstag ein Zehnstundentag für Arbeiter über 16 Jahre gefordert, was dem internationalen Standard entsprach.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Achtstundentag
Merkelraute
30.12.2019, 10:13
Der viel gescholtene WilhelmII erklärte bei seiner Antrittsrede, er wolle ein Kaiser des Volkes sein, und als es im Ruhrgebiet zu einem großen Streik kam, weigerte er sich, Soldaten gegen die Arbeiter aufmarschieren zu lassen. Außerdem hatte das kaiserliche Deutschland die seinerzeit weltweit führende Sozialgesetzgebung geschaffen, mit den Versicherungsformen wie Kranken- und Rentenversicherung.
Er kleidete sich auch schon so wie sein neues Volk: Er soll wohl nicht nur den Döner mit nach Berlin gebracht haben.
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=67213&stc=1
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