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Vollständige Version anzeigen : Simulation: Bruttoinlandsprodukt weltweit von 1800 - 2040 ...



Durkheim
24.06.2019, 10:16
Hier habe ich ein sehr interessantes Video und Simulation gefunden über das Bruttoinlandsprodukt von Staaten von 1800 bis 2040. Wirklich sehr interessant:


https://www.youtube.com/watch?v=4-2nqd6-ZXg

Man erkennt den Aufstieg von Staaten aufgrund Industrialisierung, wie sich Weltkriege ausgewirkt haben, Aufstieg von Staaten aufgrund Erdöl, zukünftige Entwicklungen etc.

Sehr interessant auch der Aufstieg der USA praktisch aus dem Nichts. Schliesslich werden sie alle von China mit einem rasanten Anstieg aufgeholt und überholt.

Pelle
24.06.2019, 11:07
Sehr schön und interessant die Simulation. Hier ist noch eine andere.


https://www.youtube.com/watch?v=gtmVZMRNY2A

Differentialgeometer
24.06.2019, 17:27
Hier habe ich ein sehr interessantes Video und Simulation gefunden über das Bruttoinlandsprodukt von Staaten von 1800 bis 2040. Wirklich sehr interessant:


https://www.youtube.com/watch?v=4-2nqd6-ZXg

Man erkennt den Aufstieg von Staaten aufgrund Industrialisierung, wie sich Weltkriege ausgewirkt haben, Aufstieg von Staaten aufgrund Erdöl, zukünftige Entwicklungen etc.

Sehr interessant auch der Aufstieg der USA praktisch aus dem Nichts. Schliesslich werden sie alle von China mit einem rasanten Anstieg aufgeholt und überholt.
Komisch, dass Du das Video postet, ich hätte erwartet, dass die Türkei an der Spitze stehen wird. :)

Pelle
24.06.2019, 19:18
Komisch, dass Du das Video postet, ich hätte erwartet, dass die Türkei an der Spitze stehen wird. :)

Das kommt noch im nächsten Jahrtausend. :D

Franko
24.06.2019, 19:46
Die zukünftige Entwicklung in den nächsten 20 Jahren bezieht aber keine Kriege mit ein ;)

Erstaunlich wie Deutschland Mitte der 1930er aufgeholt hat...

Durkheim
25.06.2019, 11:40
Komisch, dass Du das Video postet, ich hätte erwartet, dass die Türkei an der Spitze stehen wird. :)
Wie kennen die Zukunft nicht. Die Simulation geht nur bis 2040.

LOL
25.06.2019, 11:49
Wie kennen die Zukunft nicht. Die Simulation geht nur bis 2040.

2040 wird es keine Türkei mehr geben, zumindest nicht in Europa und Anatolien...

Durkheim
25.06.2019, 11:49
Die zukünftige Entwicklung in den nächsten 20 Jahren bezieht aber keine Kriege mit ein ;)

Erstaunlich wie Deutschland Mitte der 1930er aufgeholt hat...
Das Video ist hochinteressant, insbesondere auch hinsichtlich Deutschland.

Wenn man sich mit Geschichte auskennt, dann ist es hochspannend so eine Simulation dazu zu sehen!

Durkheim
25.06.2019, 11:51
2040 wird es keine Türkei mehr geben, zumindest nicht in Europa und Anatolien...
Wieso? Was wird passieren? Wird Turan gegründet, der Zusammenschluss der Turkstaaten? Somit könnte die GDP natürlich komplett durch die Decke schiessen!

Mir ist übrigens aufgefallen, Griechenland erscheint nie in der Liste. Was macht ihr denn seit über 200 Jahren :D

Politikqualle
25.06.2019, 11:54
. Schliesslich werden sie alle von China mit einem rasanten Anstieg aufgeholt und überholt.
.. das ist aber bekannt und da gab es mal einen super Bericht über China ... China wird die neue Großmacht ( oder ist es schon ) ....

Politikqualle
25.06.2019, 11:55
;) Erstaunlich wie Deutschland Mitte der 1930er aufgeholt hat... .. bis zum Untergang am 2. September 1945 ..

Differentialgeometer
25.06.2019, 12:01
Wie kennen die Zukunft nicht. Die Simulation geht nur bis 2040.

Ich muss sagen, ich fange an, Dich zu mögen. Du bist wenigstens konsquent; auf der anderen Seite sind manche Beiträge so dermaßen over the top, dass ich dahinter einen Comedian oder so vermute :) Anyways, das wollte ich nur mal loswerden

Durkheim
25.06.2019, 12:01
.. das ist aber bekannt und da gab es mal einen super Bericht über China ... China wird die neue Großmacht ( oder ist es schon ) ....
Die Amis haben sich wohl gedacht, China überholt sie? Das kann ja garnicht angehen, also sofort angreifen und Strafzölle einführen :D

Das wird allerdings nur einen kurzen Effekt haben, die Chinesen haben sich in den letzten 10 Jahren auf dieses Szenario vorbereitet und in vielen Alternativregionen und Absatzmärkte investiert, siehe Afrika, Südostasien, sogar in Europa.

Der Zug für die Amis ist abgefahren, sie haben zu spät reagiert. Während die USA auf Kriegsexpansion und Ressourcenabsicherung gesetzt hat, haben die Chinesen auf Wirtschaftsexpansion gesetzt. Die Amis sind total überschuldet und könnten kollabieren, die Chinesen werden einfach alles übernehmen. Die Inder haben zuviele Strukturelle Probleme und sind auch langsamer in politischen Entscheidungen. China kann konsequent und langfristig planen und umsetzen.

Politikqualle
25.06.2019, 12:07
. China kann konsequent und langfristig planen und umsetzen. .. die haben zum Glück nicht die Demokratie wie wir hier in Deutschland ..
und Xi Jingping ist ein schlauer Präsident , er hat seine wirklichen Genies und Fachleute und läßt sich beraten und die Partei beschließt dann die Umsetzung und die Umsetzung erfolgt dann gnadenlos ... Demo wie von "Die Grünen" hier bei uns , würden dort sofort im Keime vernichtet ...

Durkheim
25.06.2019, 12:07
Ich muss sagen, ich fange an, Dich zu mögen. Du bist wenigstens konsquent; auf der anderen Seite sind manche Beiträge so dermaßen over the top, dass ich dahinter einen Comedian oder so vermute :) Anyways, das wollte ich nur mal loswerden

Man ist mit genug ernsten Dingen in der Welt konfrontiert, man muss auch mit Humor auf die Welt und das Leben schauen. Ansonsten kann man sich gleich einbuddeln lassen! Humor bedeutet nicht, dass man lustig ist, sondern ist eher eine Lebenseinstellung. Es macht vieles einfacher, bricht Regeln und erweitert auch den Horizont.

Süßer
25.06.2019, 12:15
Wie kennen die Zukunft nicht. Die Simulation geht nur bis 2040.

Die realen ökonomischen Entwicklungen basierten immer auf politischen Entscheidungen.
Deswegen ist schon eine Vorhersage von wenigen Monaten unrelevant.

Durkheim
25.06.2019, 12:17
.. die haben zum Glück nicht die Demokratie wie wir hier in Deutschland ..
und Xi Jingping ist ein schlauer Präsident , er hat seine wirklichen Genies und Fachleute und läßt sich beraten und die Partei beschließt dann die Umsetzung und die Umsetzung erfolgt dann gnadenlos ... Demo wie von "Die Grünen" hier bei uns , würden dort sofort im Keime vernichtet ...
Es gibt übrigens ein Paar sehr gute Dokumentationen über Xi Jingping. Es ist nicht einfach bis an die Spitze der kommunistischen Partei zu kommen, wenn man sich vor Augen führt, wie man sich da hocharbeiten muss. Dagegen kann in den USA wirklich der letzte Depp und unterbelichtete Hornochse Präsident werden.

Alleine deswegen muss man schon Respekt vor dem Mann haben. Intelligenz, harte Arbeit, strategisches Denken und man konkurriert mit unzähligen Leuten. Es gibt Intrigen ohne Ende, es kann einen sogar Kopf und Kragen kosten.

Die kommunistische Partei Chinas ist eine brutale Kaderschmiede und an die Spitze zu kommen ist nahezu unmöglich.

Den Chinesen hilft ihre tausende Jahre alte Philosophie. Die werden auch kaum Kriege führen, würde ihren Prinzipien widersprechen. Kriege führen nur Dummköpfe und Narren nach chinesischer Philosophie und es ist überhaupt allerletzte Mittel. So etwas wie Präventionskriege führt man nicht. Man lässt lieber andere Kriege führen und nutzt anschliessend ihre Schwächephasen aus.

Durkheim
25.06.2019, 12:27
Die realen ökonomischen Entwicklungen basierten immer auf politischen Entscheidungen.
Deswegen ist schon eine Vorhersage von wenigen Monaten unrelevant.
Es ist letztendlich eine Systemfrage. Wirtschaftlicher Erfolg ist das messbare Ergebnis.

Ich denke, demokratische Systeme sind autokratischen wie den der Chinesen langfristig überlegen. Langfristig überlegen deswegen, da demokratische Systeme dynamischer und flexibler sind. Autokratische Systeme können kurzfristig gute Ergebnisse liefern, was man auch in der Simulation sehen kann, aber für langfristigen Erfolg muss man bestehende Normen und Strategien komplett umwerfen, disruptive, risikoreiche Änderungen durchführen können.
Die besseren Systeme erlauben auch Fehler.

Direktdemokratien, denke ich, sind unseren heutigen parlamentarischen Systemen überlegen. Direktdemokratien können bessere Entscheidungen treffen als parlamentatischde Repräsentanten und Regierungen. Direktdemokratien erlauben Chaos, somit auch disruptive Änderungen bzw. Anpassungen.

DJ_rainbow
25.06.2019, 12:31
Komisch, dass Du das Video postet, ich hätte erwartet, dass die Türkei an der Spitze stehen wird. :)

Ist doch wie immer: Willst du Türken oben sehn, musst du die Tabelle drehn.

SprecherZwo
25.06.2019, 12:33
Die zukünftige Entwicklung in den nächsten 20 Jahren bezieht aber keine Kriege mit ein ;)

Erstaunlich wie Deutschland Mitte der 1930er aufgeholt hat...

Komisch, jedes Mal wenn Deutschland England überholt hat gab's Krieg.

DJ_rainbow
25.06.2019, 12:35
Es gibt übrigens ein Paar sehr gute Dokumentationen über Xi Jingping. Es ist nicht einfach bis an die Spitze der kommunistischen Partei zu kommen, wenn man sich vor Augen führt, wie man sich da hocharbeiten muss. Dagegen kann in den USA wirklich der letzte Depp und unterbelichtete Hornochse Präsident werden.
[...]


Du sollst nicht so respektlos über den Barrack Hussein Obembelwitsch reden.

Und außerdem: So ist das ja gar nicht. Wäre es so, wäre Gülüsün Würgdügürk (oder Erdolf der Irre vom Bosporus) POTUS geworden.

Durkheim
25.06.2019, 12:37
Ist doch wie immer: Willst du Türken oben sehn, musst du die Tabelle drehn.
Womit klar ist, dass Du das Video überhaupt nicht angeschaut hast. Die Türkei befindet sich im Mittelfeld, was soll sich da bitteschön grossartig ändern, wenn Du die Tabelle drehst!

DJ_rainbow
25.06.2019, 12:40
Womit klar ist, dass Du das Video überhaupt nicht angeschaut hast. Die Türkei befindet sich im Mittelfeld, was soll sich da bitteschön grossartig ändern, wenn Du die Tabelle drehst!

Wozu auch. Deine Videos sind erfahrungsgemäß Zeitverschwendung.

Differentialgeometer
25.06.2019, 12:43
Wozu auch. Deine Videos sind erfahrungsgemäß Zeitverschwendung.
Aso das oben war jetzt echt interessant

Süßer
25.06.2019, 12:48
Es ist letztendlich eine Systemfrage. Wirtschaftlicher Erfolg ist das messbare Ergebnis.

###

Sehr schön, geht aber am Punkt genau vorbei.
Wirtschaftlicher Erfolg ist messbar aber nicht langfristig vorhersagbar. Beweis Dein Video.
Alle Änderungen in der Reihenfolge waren IMMER Folgen politischer Entscheidungen.
Damit sind die Grundlagen der Voraussagen irrelevant.

Trantor
25.06.2019, 12:53
Es ist letztendlich eine Systemfrage. Wirtschaftlicher Erfolg ist das messbare Ergebnis.

Ich denke, demokratische Systeme sind autokratischen wie den der Chinesen langfristig überlegen. Langfristig überlegen deswegen, da demokratische Systeme dynamischer und flexibler sind. Autokratische Systeme können kurzfristig gute Ergebnisse liefern, was man auch in der Simulation sehen kann, aber für langfristigen Erfolg muss man bestehende Normen und Strategien komplett umwerfen, disruptive, risikoreiche Änderungen durchführen können.
Die besseren Systeme erlauben auch Fehler.

Direktdemokratien, denke ich, sind unseren heutigen parlamentarischen Systemen überlegen. Direktdemokratien können bessere Entscheidungen treffen als parlamentatischde Repräsentanten und Regierungen. Direktdemokratien erlauben Chaos, somit auch disruptive Änderungen bzw. Anpassungen.

Der Vorteil von Demokratien liegt nicht in den "besseren Entscheidungen" oder gar das die "besten Personen" an die Spitze kommen - im Gegenteil.
Der Vorteil in der Demokratie liegt mehr in einem friedlichen Machtwechsel begründet bzw verhindern Demokratien recht gut das irgendwelche verrückte Despoten an die Macht kommen welche das Land komplett zerstören können.
Auch verhindern sie das Minderheiten zumindest ab einer bestimmten grösse zu stark unterdrückt und benachteiligt werden.
Demokratien legen die Entscheidungsmacht bis zu einem gewissen Grade in die Hände der Mehrheiten der Bevölkerung, die ist im Schnitt sicher dümmer und ungebildeter als entsprechende Eliten, also wäre ich da mit den "besseren Entscheidungen" vorsichtiger....

- und nein ich möchte das jetzt nicht mit Merkel oder Trump gleichsetzen....

Der wirtschaftliche Erfolg des Westens ist eher dem liberalen Wirtschafts- und Gesellschaftsysthem zuzuschreiben als auch der Bildung Kultur und daraus abgeleiteten Innovationskraft.

Neu
25.06.2019, 13:02
Es ist letztendlich eine Systemfrage. Wirtschaftlicher Erfolg ist das messbare Ergebnis.

Ich denke, demokratische Systeme sind autokratischen wie den der Chinesen langfristig überlegen. Langfristig überlegen deswegen, da demokratische Systeme dynamischer und flexibler sind. Autokratische Systeme können kurzfristig gute Ergebnisse liefern, was man auch in der Simulation sehen kann, aber für langfristigen Erfolg muss man bestehende Normen und Strategien komplett umwerfen, disruptive, risikoreiche Änderungen durchführen können.
Die besseren Systeme erlauben auch Fehler.

Direktdemokratien, denke ich, sind unseren heutigen parlamentarischen Systemen überlegen. Direktdemokratien können bessere Entscheidungen treffen als parlamentatischde Repräsentanten und Regierungen. Direktdemokratien erlauben Chaos, somit auch disruptive Änderungen bzw. Anpassungen.
Unsere Parteienwaehlregierung ist eine sehr schlechte, weil sie keine langfristigen Ziele hat. Sie vergroessert sich unentwegt und zerstoert den Wirt, der sie ernaehrt, und stirbt somit selbst. Autokratische Systeme, die von einer massvollen und intelligenten Regierung ausgehen, sind somit wie auch die Direkte Demokratie unserem deutschen System haushoch ueberlegen.

Dieses Deutschland hat nur noch die Option, sich der Schweiz anzuschliessen - oder ein Teil Russlands oder Chinas zu werden. Ansonsten wird es dieses Deutschland in 50 Jahren nur noch dem Namen nach geben. Dieses Land hat fertig.

Durkheim
25.06.2019, 13:06
Sehr schön, geht aber am Punkt genau vorbei.
Wirtschaftlicher Erfolg ist messbar aber nicht langfristig vorhersagbar. Beweis Dein Video.
Alle Änderungen in der Reihenfolge waren IMMER Folgen politischer Entscheidungen.
Damit sind die Grundlagen der Voraussagen irrelevant.
Politische Entscheidungen in was? Sämtliche Länder streben wirtschaftlichen Erfolg an. Das macht also den Unterschied nicht aus.

Ich denke, da kommen mehrere Faktoren und zusammen:
- Kapital
- Ressourcen (Bodenressourcen als auch Human Ressources)
- Infrastruktur
- Bildungssystem

Als Staat schafft man somit erst einmal die Rahmenbedigungen, damit sich die Wirtschaft entwickeln und entfalten kann.

Wie Du schon richtig sagst, langfristig ist nichts vorhersagbar, aber man kann zukünftige Entwicklungen anstreben und planen. So kann man einen Staat von Agrargesellschaft zum Industriestaat transformieren, hin zu einer Servicewirtschaft und digitalen Gesellschaft. Man legt lediglich die Weichen, indem man die entsprechenden Anreize und Rahmenbedigungen schafft.

Mit welcher Geschwindigkeit anschliessend die Veränderungen durchgeführt werden und wie effektiv, hängt vom System ab.

Und da es schwer ist weiter als die nächsten Jahrzehnte in die Zukunft zu blicken, ein demokratisches System ist aufgrund der Flexibilität auf notwendige Änderungen hin einem autokratischen überlegen. Einzelpersonen neigen auch dazu, dass ihre Entscheidungen nicht hinterfragt werden können, Änderungen und Anpassungen nicht schnell genug oder garnicht stattfinden. Evolutionstechnisch braucht man ein flexibles, anpassungsfähiges System, das auch experimentiert und Fehler macht. Ein starres System ist langfristig unterlegen und gerät ins Hintertreffen. Planen kann man höchstens für die nächsten 5-10 Jahre. Währendessen muss man altes immer wieder verwerfen und neu justieren und anpassen, pivoten.

Neu
25.06.2019, 13:09
Der Vorteil von Demokratien liegt nicht in den "besseren Entscheidungen" oder gar das die "besten Personen" an die Spitze kommen - im Gegenteil.
Der Vorteil in der Demokratie liegt mehr in einem friedlichen Machtwechsel begründet bzw verhindern Demokratien recht gut das irgendwelche verrückte Despoten an die Macht kommen welche das Land komplett zerstören können.
Auch verhindern sie das Minderheiten zumindest ab einer bestimmten grösse zu stark unterdrückt und benachteiligt werden.
Demokratien legen die Entscheidungsmacht bis zu einem gewissen Grade in die Hände der Mehrheiten der Bevölkerung, die ist im Schnitt sicher dümmer und ungebildeter als entsprechende Eliten, also wäre ich da mit den "besseren Entscheidungen" vorsichtiger....

- und nein ich möchte das jetzt nicht mit Merkel oder Trump gleichsetzen....

Der wirtschaftliche Erfolg des Westens ist eher dem liberalen Wirtschafts- und Gesellschaftsysthem zuzuschreiben als auch der Bildung Kultur und daraus abgeleiteten Innovationskraft.
Ja, die afrikanische und morgenlaendliche Kultur unserer Neubuerger ist schon enorm erfolgreich. Die Innovationen, die Staatsquote von etwa 30% unter Ludwig Erhard auf fast das Doppelte jetzt zu erhoehen ebenso. Der wirtschaftliche Erflog war einmal einer intelligenten und selbstbestimmten, hoch motivierten Bevoelkerung zuzuschreiben. Die Intelligenz ist grossenteils weg, und selbstbestimmt und motiviert sieht anders aus.

Durkheim
25.06.2019, 13:15
Unsere Parteienwaehlregierung ist eine sehr schlechte, weil sie keine langfristigen Ziele hat. Sie vergroessert sich unentwegt und zerstoert den Wirt, der sie ernaehrt, und stirbt somit selbst. Autokratische Systeme, die von einer massvollen und intelligenten Regierung ausgehen, sind somit wie auch die Direkte Demokratie unserem deutschen System haushoch ueberlegen.

Dieses Deutschland hat nur noch die Option, sich der Schweiz anzuschliessen - oder ein Teil Russlands oder Chinas zu werden. Ansonsten wird es dieses Deutschland in 50 Jahren nur noch dem Namen nach geben. Dieses Land hat fertig.
Parlamentarisches System ist ein korruptes System der Eliten, das den Menschen nur zum Schein die Freiheit vortäuscht. Lobbyismus ist die sichtbare Korruption des Systems und beweist die Kontrolle durch die Eliten. Dieses System ist für den Einzelnen auch schwerer zu durchschauen.

Neu
25.06.2019, 13:18
Politische Entscheidungen in was? Sämtliche Länder streben wirtschaftlichen Erfolg an. Das macht also den Unterschied nicht aus.

Ich denke, da kommen mehrere Faktoren und zusammen:
- Kapital
- Ressourcen (Bodenressourcen als auch Human Ressources)
- Infrastruktur
- Bildungssystem

Als Staat schafft man somit erst einmal die Rahmenbedigungen, damit sich die Wirtschaft entwickeln und entfalten kann.

Wie Du schon richtig sagst, langfristig ist nichts vorhersagbar, aber man kann zukünftige Entwicklungen anstreben und planen. So kann man einen Staat von Agrargesellschaft zum Industriestaat transformieren, hin zu einer Servicewirtschaft und digitalen Gesellschaft. Man legt lediglich die Weichen, indem man die entsprechenden Anreize und Rahmenbedigungen schafft.

Mit welcher Geschwindigkeit anschliessend die Veränderungen durchgeführt werden und wie effektiv, hängt vom System ab.

Und da es schwer ist weiter als die nächsten Jahrzehnte in die Zukunft zu blicken, ein demokratisches System ist aufgrund der Flexibilität auf notwendige Änderungen hin einem autokratischen überlegen. Einzelpersonen neigen auch dazu, dass ihre Entscheidungen nicht hinterfragt werden können, Änderungen und Anpassungen nicht schnell genug oder garnicht stattfinden. Evolutionstechnisch braucht man ein flexibles, anpassungsfähiges System, das auch experimentiert und Fehler macht. Ein starres System ist langfristig unterlegen und gerät ins Hintertreffen. Planen kann man höchstens für die nächsten 5-10 Jahre. Währendessen muss man altes immer wieder verwerfen und neu justieren und anpassen, pivoten.

Eine Regierung kann nur moeglichst ohne viel Eingriffe die Infrastrukturen schaffen und erhalten, damit sich was entwickeln kann. Regulierungen und Steuern sind daher nur bis zu einem gewissen Masse hilfreich; zu viel erzeugt das Gegenteil, wuergt die zarten Pflaenzchen ab, die man ja gerade wachsen lassen wollte. Weder das tuerkische System noch das deutsche sind in der Lage, annaehernd ein Optimum zu erreichen. Deutschland war mal auf Platz 6 weltweit (etwa 1980) und liegt jetzt auf Platz 28.

Wer keinen Jahrhundertplan hat, irrt planlos umher; 5-10 Jahre machen da unsere deutschen Politikerchen, die nicht ueber ihren eigenen Tellerrand blicken koennen. China oder Israel denken da in ganz anderen Zeithorizonten.

Durkheim
25.06.2019, 13:25
Eine Regierung kann nur moeglichst ohne viel Eingriffe die Infrastrukturen schaffen und erhalten, damit sich was entwickeln kann. Regulierungen und Steuern sind daher nur bis zu einem gewissen Masse hilfreich; zu viel erzeugt das Gegenteil, wuergt die zarten Pflaenzchen ab, die man ja gerade wachsen lassen wollte. Weder das tuerkische System noch das deutsche sind in der Lage, annaehernd ein Optimum zu erreichen. Deutschland war mal auf Platz 6 weltweit (etwa 1980) und liegt jetzt auf Platz 28.

Wer keinen Jahrhundertplan hat, irrt planlos umher; 5-10 Jahre machen da unsere deutschen Politikerchen, die nicht ueber ihren eigenen Tellerrand blicken koennen. China oder Israel denken da in ganz anderen Zeithorizonten.
Also bei China kann ich einen langfristigen Plan erkennen, sie wollen im Bereich Technologie und Innovation die Nr. 1 werden und dieses Ziel haben sie bereits in vielen Bereichen geschafft.

Israel bin ich skeptisch, die haben immense politische Probleme, die Regierung wird immer konservativer, die Ultraorthodoxen und Religiösen nehmen überhand und gebildete Schichten verlassen schon seit über 10 Jahren verstärkt das Land. Viele Bildungsbürger ziehen wieder in jene Länder, wo sie einst hergekommen sind. Es fliesst aus den USA sehr viel Kapital und Knowhow nach Israel, aber politisch stecken sie in einer Sackgasse, das immer mehr Menschen dort vergrault. Zum Thema Abwanderung der Eliten in Israel hatte ich schon mal was gepostet.

Trantor
25.06.2019, 13:28
Ja, die afrikanische und morgenlaendliche Kultur unserer Neubuerger ist schon enorm erfolgreich. Die Innovationen, die Staatsquote von etwa 30% unter Ludwig Erhard auf fast das Doppelte jetzt zu erhoehen ebenso. Der wirtschaftliche Erflog war einmal einer intelligenten und selbstbestimmten, hoch motivierten Bevoelkerung zuzuschreiben. Die Intelligenz ist grossenteils weg, und selbstbestimmt und motiviert sieht anders aus.
tja ich bin mir nicht so ganz sicher ob du mir nun zustimmst oder widersprichst oder welchem Punkt meiner aussage du nun konkret zustimmst oder widersprichst....

Trantor
25.06.2019, 13:30
Parlamentarisches System ist ein korruptes System der Eliten, das den Menschen nur zum Schein die Freiheit vortäuscht. Lobbyismus ist die sichtbare Korruption des Systems und beweist die Kontrolle durch die Eliten. Dieses System ist für den Einzelnen auch schwerer zu durchschauen.

Es gibt kein Land ohne Korruption.
Korruption ist auch nicht vom System abhängig sondern hat wenn dann im Ausmass eher etwas mit Kultur und Werten zu tun.

wer glaubt das es in authoritären Systenen oder in sozialistischen oder in Afrika oder der Türkei weniger Korruption gibt, läuft schlicht mit der ideologischen Brille durch die Gegend die ihn nur das sehen lässt was er auch sehen will....

Neu
25.06.2019, 13:32
Also bei China kann ich einen langfristigen Plan erkennen, sie wollen im Bereich Technologie und Innovation die Nr. 1 werden und dieses Ziel haben sie bereits in vielen Bereichen geschafft.

Israel bin ich skeptisch, die haben immense politische Probleme, die Regierung wird immer konservativer, die Ultraorthodoxen und Religiösen nehmen überhand und gebildete Schichten verlassen schon seit über 10 Jahren verstärkt das Land. Viele Bildungsbürger ziehen wieder in jene Länder, wo sie einst hergekommen sind. Es fliesst aus den USA sehr viel Kapital und Knowhow nach Israel, aber politisch stecken sie in einer Sackgasse, das immer mehr Menschen dort vergrault. Zum Thema Abwanderung der Eliten in Israel hatte ich schon mal was gepostet.
Israel kaempft seit 2000 Jahren um ein eigenes Land, und jetzt sind noch nichtmal 100 Jahre vergangen, also knapp 5% der Zeit. In 500 Jahren haben sich die Nachbarn an das neue Land gewoehnt, dann koennen sie sich anderen Zielen zuwenden.
China hat seinen asiatischen Handel ausgebaut und kann auch mit dem Westen handeln, muss aber nicht. Ist eine Atommacht und dadurch militaerisch nicht einnehmbar, sehr gefestigt. Die letzten 50 Jahre ging es kontinuierlich dort aufwaerts, nicht so, wie das schlappe Deutschland das so macht.

Trantor
25.06.2019, 13:33
Also bei China kann ich einen langfristigen Plan erkennen, sie wollen im Bereich Technologie und Innovation die Nr. 1 werden und dieses Ziel haben sie bereits in vielen Bereichen geschafft.

Israel bin ich skeptisch, die haben immense politische Probleme, die Regierung wird immer konservativer, die Ultraorthodoxen und Religiösen nehmen überhand und gebildete Schichten verlassen schon seit über 10 Jahren verstärkt das Land. Viele Bildungsbürger ziehen wieder in jene Länder, wo sie einst hergekommen sind. Es fliesst aus den USA sehr viel Kapital und Knowhow nach Israel, aber politisch stecken sie in einer Sackgasse, das immer mehr Menschen dort vergrault. Zum Thema Abwanderung der Eliten in Israel hatte ich schon mal was gepostet.

Der Grossteil des chinesischen Erfolgs begründet sich auf der Kopie westlicher Innovation, Know how und entsprechender billigen Produktion. Echte Innovationskraft aus China die sich dann weltweit verkaufen lässt ist kaum vorhanden.
Das kann sich in Zukunft sicher noch ändern, aktuell ist davon allerdings wenig vorhanden.

Neu
25.06.2019, 13:35
tja ich bin mir nicht so ganz sicher ob du mir nun zustimmst oder widersprichst oder welchem Punkt meiner aussage du nun konkret zustimmst oder widersprichst....
Die fehlenden und falschen Zielsetzungen der deutschen diskontuinlichen Regierungen haben eben einen gewaltigen Flurschaden angerichtet, der in 50 Jahren nicht wieder aufgeholt werden kann. Wenn das ein gutes System sein soll,..

Neu
25.06.2019, 13:38
Der Grossteil des chinesischen Erfolgs begründet sich auf der Kopie westlicher Innovation, Know how und entsprechender billigen Produktion. Echte Innovationskraft aus China die sich dann weltweit verkaufen lässt ist kaum vorhanden.
Das kann sich in Zukunft sicher noch ändern, aktuell ist davon allerdings wenig vorhanden.
Das Kopieren bereits vorhandenes Know-Hows ging immer einer eigenen Entwicklung voraus. Die Ausgangslage ist entscheidend.

Trantor
25.06.2019, 13:39
Eine Regierung kann nur moeglichst ohne viel Eingriffe die Infrastrukturen schaffen und erhalten, damit sich was entwickeln kann. Regulierungen und Steuern sind daher nur bis zu einem gewissen Masse hilfreich; zu viel erzeugt das Gegenteil, wuergt die zarten Pflaenzchen ab, die man ja gerade wachsen lassen wollte. Weder das tuerkische System noch das deutsche sind in der Lage, annaehernd ein Optimum zu erreichen. Deutschland war mal auf Platz 6 weltweit (etwa 1980) und liegt jetzt auf Platz 28.

Wer keinen Jahrhundertplan hat, irrt planlos umher; 5-10 Jahre machen da unsere deutschen Politikerchen, die nicht ueber ihren eigenen Tellerrand blicken koennen. China oder Israel denken da in ganz anderen Zeithorizonten.

das stimmt, ein Problem von Demokratien ist die kurzfristige planung bis zur nächsten Wahlperiode....danach, nach mir die Sintflut
ist aber auch Ausdruck des heutigen Zeitgeistes...man lebe im hier und jetzt (yolo) und verbrauche soviel wie möglich, Schulden Umweltverschmutzung Kinderlosigkeit gehört alles dazu...deswegen halte ich das Bild was die Grünen da abgeben bisher immer noch für reine Heuchelei und Populismus....

Trantor
25.06.2019, 13:40
Das Kopieren bereits vorhandenes Know-Hows ging immer einer eigenen Entwicklung voraus. Die Ausgangslage ist entscheidend.

Welche Technik Verfahren oder sonstige Innovationen wurden in den letzten 100Jahren in China entwickelt und haben danach die Welt erobert?

Trantor
25.06.2019, 13:41
Die fehlenden und falschen Zielsetzungen der deutschen diskontuinlichen Regierungen haben eben einen gewaltigen Flurschaden angerichtet, der in 50 Jahren nicht wieder aufgeholt werden kann. Wenn das ein gutes System sein soll,..

ich sprach nicht von einem "guten System" , sondern habe die Vor- und Nachteile der Demokratie gegenübergestellt. Was Demokratie bringt und was man von demokratischen Prozessen eben nicht erwarten darf.

Neu
25.06.2019, 13:45
das stimmt, ein Problem von Demokratien ist die kurzfristige planung bis zur nächsten Wahlperiode....danach, nach mir die Sintflut
ist aber auch Ausdruck des heutigen Zeitgeistes...man lebe im hier und jetzt (yolo) und verbrauche soviel wie möglich, Schulden Umweltverschmutzung Kinderlosigkeit gehört alles dazu...deswegen halte ich das Bild was die Grünen da abgeben bisher immer noch für reine Heuchelei und Populismus....
Voellig richtig. Die CDU wollte die Klimasteuer einfuehren und haben gefakte Dokumente geliefert, um dem Klimagott zu huldigen. Diese Argumentation haben die Gruenen einfach uebernommen und ihnen die Wahl vermasselt. Mit Zeitgeist hat das kurzfristige Denken garnix zu tun, sondern eher mit Perspektivlosigkeit und Antriebsschwaeche. Wenn jemand fast nur noch fuer den Fiskus arbeiten soll, hat er halt keine Lust mehr dazu. Und wenn der Fiskus das Leben mit Kindern genauso in ein Korsett geschnuert hat, macht auch das keinen Spass mehr.

Neu
25.06.2019, 13:47
ich sprach nicht von einem "guten System" , sondern habe die Vor- und Nachteile der Demokratie gegenübergestellt. Was Demokratie bringt und was man von demokratischen Prozessen eben nicht erwarten darf.
Die Nachteile ueberwiegen im Moment. Deutschland auf dem Weg in die 3. Welt.

Durkheim
25.06.2019, 13:47
Der Grossteil des chinesischen Erfolgs begründet sich auf der Kopie westlicher Innovation, Know how und entsprechender billigen Produktion. Echte Innovationskraft aus China die sich dann weltweit verkaufen lässt ist kaum vorhanden.
Das kann sich in Zukunft sicher noch ändern, aktuell ist davon allerdings wenig vorhanden.
Das stimmt nicht, da bist Du schon lange nicht mehr auf dem Laufenden!

https://www.youtube.com/results?search_query=china+innovation+documentary

https://www.google.com/search?q=china+innovation

Schau Dir auch die Experimente und Innovation bei chinesichen Smartphones an, wo wird bitte bei den Chinesen kopiert? Die kommen mit frischen und komplett neuen Ideen. Chinesen gehen im Design neue Wege und gehen auch Risiken ein! In unzähligen Bereichen entsteht in China Innovation. Tatsächlich ist es so, dass in China seit Jahren innovative Produkte in verschiedensten Bereichen erdacht und erfunden werden, im Westen werden diese Produkte schlichtweg nur entdeckt, importiert und als innovatives Produkt anschliessend an den eigenen Markt verkauft. Es gibt unzählge Crowdfunding-Projekte, die letztendlich nur Vermarktung von Einzelpersonen aus dem Westen sind, somit nur als Saleschannel fungieren. Es gab schon mehrfach in den USA "revolutionäre" Produkte in verschiedensten Bereichen, ging auch querbeet durch alle Medien und wenn man etwas recherchiert stellt man fest, alles kommt aus China. Von der Idee, Innovation, Finanzierung des Produktes bis hin Produktion ist es in China. Die Personen im Westen fungieren lediglich als Verkäufer.

Somit kilt China langfristig auch die fremden Märkte.

Buchenholz
25.06.2019, 13:59
Es ist letztendlich eine Systemfrage. Wirtschaftlicher Erfolg ist das messbare Ergebnis.

Ich denke, demokratische Systeme sind autokratischen wie den der Chinesen langfristig überlegen. Langfristig überlegen deswegen, da demokratische Systeme dynamischer und flexibler sind. Autokratische Systeme können kurzfristig gute Ergebnisse liefern, was man auch in der Simulation sehen kann, aber für langfristigen Erfolg muss man bestehende Normen und Strategien komplett umwerfen, disruptive, risikoreiche Änderungen durchführen können.
...

Man sieht ja, zu welche blühenden Landschaften sich Afghanistan, der Irak, Somalia, die nordafrikanischen Staaten, etc... entwickelt haben, seid die dortigen Diktaturen oder sonstigen autokratischen Systeme durch das demokratische Systeme, also durch das allein seligmachende Himmelsreich auf Erden abgelöst wurden.
Und nicht zuletzt war und ist es auch die Demokratie mit ihren volkspädagogischen Methoden, die die ehemals ethnisch fürchterlich homogenen, grauen, tristen europäischen Industrienationen in bunte fröhliche und prosperierende Vielvölkerstaaten transformiert, in denen die besten Eigenschaften und Elemente der Menschheit und die menschliche Zivilisation schlechthin zu höchster Blüte gelangen.

Neu
25.06.2019, 14:10
Welche Technik Verfahren oder sonstige Innovationen wurden in den letzten 100Jahren in China entwickelt und haben danach die Welt erobert?
Genau das ist das Problem der Amis. Sie werden mit ihren eigenen Entwicklungen aus China ueberrannt. Besser und billiger. Daher der Handelskrieg.

Neu
25.06.2019, 14:13
Das stimmt nicht, da bist Du schon lange nicht mehr auf dem Laufenden!

https://www.youtube.com/results?search_query=china+innovation+documentary

https://www.google.com/search?q=china+innovation

Schau Dir auch die Experimente und Innovation bei chinesichen Smartphones an, wo wird bitte bei den Chinesen kopiert? Die kommen mit frischen und komplett neuen Ideen. Chinesen gehen im Design neue Wege und gehen auch Risiken ein! In unzähligen Bereichen entsteht in China Innovation. Tatsächlich ist es so, dass in China seit Jahren innovative Produkte in verschiedensten Bereichen erdacht und erfunden werden, im Westen werden diese Produkte schlichtweg nur entdeckt, importiert und als innovatives Produkt anschliessend an den eigenen Markt verkauft. Es gibt unzählge Crowdfunding-Projekte, die letztendlich nur Vermarktung von Einzelpersonen aus dem Westen sind, somit nur als Saleschannel fungieren. Es gab schon mehrfach in den USA "revolutionäre" Produkte in verschiedensten Bereichen, ging auch querbeet durch alle Medien und wenn man etwas recherchiert stellt man fest, alles kommt aus China. Von der Idee, Innovation, Finanzierung des Produktes bis hin Produktion ist es in China. Die Personen im Westen fungieren lediglich als Verkäufer.

Somit kilt China langfristig auch die fremden Märkte.
Exakt. Die chinesischen Autos sind nur deswegen nicht auf dem europaeischen Markt, weil eben viel zu preiswert. Weniger als die Haelfte eben. So ein 50.000 € - Blechdings halt fuer 20.000 oder weniger. Und fuer 5.000 einen Mittelklassewagen.

Fortuna
25.06.2019, 14:28
Voellig richtig. Die CDU wollte die Klimasteuer einfuehren und haben gefakte Dokumente geliefert, um dem Klimagott zu huldigen. Diese Argumentation haben die Gruenen einfach uebernommen und ihnen die Wahl vermasselt. Mit Zeitgeist hat das kurzfristige Denken garnix zu tun, sondern eher mit Perspektivlosigkeit und Antriebsschwaeche. Wenn jemand fast nur noch fuer den Fiskus arbeiten soll, hat er halt keine Lust mehr dazu. Und wenn der Fiskus das Leben mit Kindern genauso in ein Korsett geschnuert hat, macht auch das keinen Spass mehr.

Exakt. So war das bei mir. Es war eine nüchterne, rationale Güterabwägung abseits aller Stachanow-Romantik und nicht länger befangen im überkommenen "Schaffe, schaffe, Häusle baue"-Denken.

Es war schlichtweg unwirtschaftlich geworden noch länger den Arbeitsblödel zu machen, sich mit unfähigen Chefs, radfahrenden "Kollegen" und dem ganzen sinnlosen Mist abzuplagen.

Da lieber vorzeitig in den Ruhestand und die kostbaren letzten fitten und gesunden Jahre genießen, statt sich an der buntländer Arbeitsfront für die Führerin und die Spinnereien der Altparteibonzen verheizen zu lassen.

https://www.toonpool.com/user/18189/files/desertion_1492495.jpg

Trantor
25.06.2019, 15:28
Genau das ist das Problem der Amis. Sie werden mit ihren eigenen Entwicklungen aus China ueberrannt. Besser und billiger. Daher der Handelskrieg.

nochmals:

Welche Technik Verfahren oder sonstige Innovationen wurden in den letzten 100Jahren in China entwickelt und haben danach die Welt erobert?

Trantor
25.06.2019, 15:34
Das stimmt nicht, da bist Du schon lange nicht mehr auf dem Laufenden!

https://www.youtube.com/results?search_query=china+innovation+documentary

https://www.google.com/search?q=china+innovation

Schau Dir auch die Experimente und Innovation bei chinesichen Smartphones an, wo wird bitte bei den Chinesen kopiert? Die kommen mit frischen und komplett neuen Ideen. Chinesen gehen im Design neue Wege und gehen auch Risiken ein! In unzähligen Bereichen entsteht in China Innovation. Tatsächlich ist es so, dass in China seit Jahren innovative Produkte in verschiedensten Bereichen erdacht und erfunden werden, im Westen werden diese Produkte schlichtweg nur entdeckt, importiert und als innovatives Produkt anschliessend an den eigenen Markt verkauft. Es gibt unzählge Crowdfunding-Projekte, die letztendlich nur Vermarktung von Einzelpersonen aus dem Westen sind, somit nur als Saleschannel fungieren. Es gab schon mehrfach in den USA "revolutionäre" Produkte in verschiedensten Bereichen, ging auch querbeet durch alle Medien und wenn man etwas recherchiert stellt man fest, alles kommt aus China. Von der Idee, Innovation, Finanzierung des Produktes bis hin Produktion ist es in China. Die Personen im Westen fungieren lediglich als Verkäufer.

Somit kilt China langfristig auch die fremden Märkte.

nochmals es geht hier nicht darum ob China westliche Verfahrenstechniken und Modelle kopieren kann und dann billiger auf den Markt bringt sondern um die Frage was China wirklich selbst vom Grunde auf neu entwickelt hat.

Das Smartphone ist keine chinesische Erfndung und auf dem Mond war der Westen schon in den 60igern

also nochmals was konkret - ich bestreite auch nicht das es sowas vereinzelt gibt oder sie sich nicht verbessern könnten aber Fakt ist das Chinesische Handelsvolumen basiert in erster Linie auf kopieren und wenn man es böswilliger ausdrücken möchte auf dem Diebstahl bzw der mehr oder weniger "legalen" nutzung von verschiedenen Patenten.

Wenn du dem widersprechen möchtest nenne konkrete Beispiele und keine allgemeinen Lobhudeleien.

Trantor
25.06.2019, 15:35
Die Nachteile ueberwiegen im Moment. Deutschland auf dem Weg in die 3. Welt.

wenn eines sicher ist, und das gilt auch für Deutschland...es geht definitiv noch schlechter.....

Trantor
25.06.2019, 15:42
Voellig richtig. Die CDU wollte die Klimasteuer einfuehren und haben gefakte Dokumente geliefert, um dem Klimagott zu huldigen. Diese Argumentation haben die Gruenen einfach uebernommen und ihnen die Wahl vermasselt. Mit Zeitgeist hat das kurzfristige Denken garnix zu tun, sondern eher mit Perspektivlosigkeit und Antriebsschwaeche. Wenn jemand fast nur noch fuer den Fiskus arbeiten soll, hat er halt keine Lust mehr dazu. Und wenn der Fiskus das Leben mit Kindern genauso in ein Korsett geschnuert hat, macht auch das keinen Spass mehr.

nun das bedingt sich ja gegenseitig, zum einen klar ist es leistungshemmend wenn man 50% seines Einkommens an den staat abdrückt zum anderen natürlich auch leistunshemmend wenn man ein Leben lang ohne jemals einen Finger zu krümmen auf Staatskosten leben kann und dabei nicht wirklich weniger hat als ein ungelernter Arbeter der 8h am Tag malocht....

dennoch halte ich daran fest das es eine Frage der Wert und Kultur ist ob man langfristig denkt, uU über Generationen hinaus oder nur ich bezogen sein eigenes Leben im Kopf hat. Und Kultur und Werte bzw der Wandel ist eben auch Zeitgeist, bzw beschreibt diesen. Wei gesgat die Kinderlosigkeit unserer Gesellschaft ist ja der beste Beleg dafür.

Neu
25.06.2019, 15:44
nochmals:

Welche Technik Verfahren oder sonstige Innovationen wurden in den letzten 100Jahren in China entwickelt und haben danach die Welt erobert?
Das Gesundheitssystem:
https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/china-ueberholt-usa-bei-gesunder-lebenserwartung-a-1210320.html

Neu
25.06.2019, 15:46
wenn eines sicher ist, und das gilt auch für Deutschland...es geht definitiv noch schlechter.....
Und wird auch noch schlechter werden. 27 Plaetze aufzuholen traue ich diesem maroden Land nicht mehr zu. Aber um nochmals 20 Plaetze abzufallen: "Wir schaffen auch das."

Neu
25.06.2019, 15:49
nun das bedingt sich ja gegenseitig, zum einen klar ist es leistungshemmend wenn man 50% seines Einkommens an den staat abdrückt zum anderen natürlich auch leistunshemmend wenn man ein Leben lang ohne jemals einen Finger zu krümmen auf Staatskosten leben kann und dabei nicht wirklich weniger hat als ein ungelernter Arbeter der 8h am Tag malocht....

dennoch halte ich daran fest das es eine Frage der Wert und Kultur ist ob man langfristig denkt, uU über Generationen hinaus oder nur ich bezogen sein eigenes Leben im Kopf hat. Und Kultur und Werte bzw der Wandel ist eben auch Zeitgeist, bzw beschreibt diesen. Wei gesgat die Kinderlosigkeit unserer Gesellschaft ist ja der beste Beleg dafür.
Auch Tiere bekommen in der Gefangenschaft oft keine Nachkommen mehr. Liegt nicht an den Tieren, sondern an den Umstaenden. Und die Werte werden von oben herab gepredigt. Huldigt dem Klimagott, und rechts ist das ewige Fegefeuer. Kennen wir alles.

Trantor
25.06.2019, 15:54
Das Gesundheitssystem:
https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/china-ueberholt-usa-bei-gesunder-lebenserwartung-a-1210320.html

ein Gesundheitssysthem ist keine technische wissenschaftliche Innovation sondern eine ideologische Frage der Umverteilung.

Und die individuelle Lebenserwartung ist von sehr vielen Dingen abhängig nicht nur vom Gesundheitssysthem sondern auch vom Bildungsstand von der Disziplin hinsichtlich Ernährung, Bewegung, Vorsorge, Konsumverhalten

china ist dahingehend auch nicht in den Top 10

http://www.atanango.com/laendervergleich-demografie-lebenserwartungmaennerjahre--top--10--22/

wie gesagt ich habe nichts gegen China und denke auch das sie eine "bessere" bzw zumindest mächtigere Zukunft vor sich habe als der Westen bzw Europa....aber man sollte auf dem Teppich bleiben und dem Realismus mehr Spielraum vor dem hochjubeln einräumen.

Wen man diesbezügtlich china mit anderen asiatischen Ländenr vergleicht stinken sie was Innovation angeht massiv ab gegen Südkorea oder auch Japan.....wenn ich mich entscheiden müsste auszuwandern wären auch eher das meine Ziele und nicht China.....

Trantor
25.06.2019, 15:55
Und wird auch noch schlechter werden. 27 Plaetze aufzuholen traue ich diesem maroden Land nicht mehr zu. Aber um nochmals 20 Plaetze abzufallen: "Wir schaffen auch das."

...dem kann ich leider nicht widersprechen :(

Neu
25.06.2019, 16:00
ein Gesundheitssysthem ist keine technische wissenschaftliche Innovation sondern eine ideologische Frage der Umverteilung.

Und die individuelle Lebenserwartung ist von sehr vielen Dingen abhängig nicht nur vom Gesundheitssysthem sondern auch vom Bildungsstand von der Disziplin hinsichtlich Ernährung, Bewegung, Vorsorge, Konsumverhalten

china ist dahingehend auch nicht in den Top 10

http://www.atanango.com/laendervergleich-demografie-lebenserwartungmaennerjahre--top--10--22/

wie gesagt ich habe nichts gegen China und denke auch das sie eine "bessere" bzw zumindest mächtigere Zukunft vor sich habe als der Westen bzw Europa....aber man sollte auf dem Teppich bleiben und dem Realismus mehr Spielraum vor dem hochjubeln einräumen.

Wen man diesbezügtlich china mit anderen asiatischen Ländenr vergleicht stinken sie was Innovation angeht massiv ab gegen Südkorea oder auch Japan...
Man kann 1000 Jahre Entwicklung ja auch nicht in 50 Jahren aufholen. Windoof zu schreiben hat ja auch schon mindestens 50 Jahre gedauert, wenn man MS-DOS und seinen Vorgaenger mitzaehlt. Das alles nachzuholen dauert alleine schon 25 Jahre, und der technische Fortschritt dann ... Nur Geduld. Aber sie sind dran. Und in 50 Jahren dann muss Microsoft sich schwer umschauen. Und der Maschinenbau ist auch nicht so einfach aufholbar. Hier gilt aehnliches.

Trantor
25.06.2019, 16:07
Man kann 1000 Jahre Entwicklung ja auch nicht in 50 Jahren aufholen. Windoof zu schreiben hat ja auch schon mindestens 50 Jahre gedauert, wenn man MS-DOS und seinen Vorgaenger mitzaehlt. Das alles nachzuholen dauert alleine schon 25 Jahre, und der technische Fortschritt dann ... Nur Geduld. Aber sie sind dran. Und in 50 Jahren dann muss Microsoft sich schwer umschauen. Und der Maschinenbau ist auch nicht so einfach aufholbar. Hier gilt aehnliches.

sicher was die Zukunft angeht sehe ich China da definitiv als massiven Machtfaktor...dennoch Südkorea hat es geschafft im gleichen Zeitraum von einem 3.Welt Staat zu einer technischen und Innovativen Supermacht aufzusteigen - und sie haben nicht die selbstgeschaffenen ideologischen Probleme bzw Hirngespinste wie in Europa ala Gender Quoten Selbsthass auf die eigene Kultur....sie können das Volk selbst erhalten, legen bei der Einwanderung produktive und keine heuchlerischen ideologischen "humansitischen2 Kriterien an und sind trotz, oder eben gerade auf Grund dessen erfolgreich.

Es geht also auch anders mit einer Republik und ohne Diktatur...den schwachsinnigen Weg den der Westen gerade voranschreitet ist nicht zwingend für liberale demokratische Gesellschaftssysthemen...

HansMaier.
25.06.2019, 18:14
Parlamentarisches System ist ein korruptes System der Eliten, das den Menschen nur zum Schein die Freiheit vortäuscht. Lobbyismus ist die sichtbare Korruption des Systems und beweist die Kontrolle durch die Eliten. Dieses System ist für den Einzelnen auch schwerer zu durchschauen.


Demokrattie ist nur ein anderes Wort für Plutokratie und mit dem Rudeltier Mensch
ist auch gar nichts anderes möglich. Wir können keine Demokratie und werden es auch
nie können. Leicht ersichtlich daran, daß alle menschlichen Organistationsformen
die funktionieren sollen, egal ob eine Firma oder eine Armee, undemokratisch geführt werden
müssen.
MfG
H.Maier

Neu
25.06.2019, 20:42
sicher was die Zukunft angeht sehe ich China da definitiv als massiven Machtfaktor...dennoch Südkorea hat es geschafft im gleichen Zeitraum von einem 3.Welt Staat zu einer technischen und Innovativen Supermacht aufzusteigen - und sie haben nicht die selbstgeschaffenen ideologischen Probleme bzw Hirngespinste wie in Europa ala Gender Quoten Selbsthass auf die eigene Kultur....sie können das Volk selbst erhalten, legen bei der Einwanderung produktive und keine heuchlerischen ideologischen "humansitischen2 Kriterien an und sind trotz, oder eben gerade auf Grund dessen erfolgreich.

Es geht also auch anders mit einer Republik und ohne Diktatur...den schwachsinnigen Weg den der Westen gerade voranschreitet ist nicht zwingend für liberale demokratische Gesellschaftssysthemen...
Suedkorea ist ein Vasallenstaat der USA. Wenn sie selbstaendig werden wollten, sich also von den USA trennen, sind sie ganz schnell wieder dort, wo sie hergekommen sind.

Neu
25.06.2019, 21:24
Demokrattie ist nur ein anderes Wort für Plutokratie und mit dem Rudeltier Mensch
ist auch gar nichts anderes möglich. Wir können keine Demokratie und werden es auch
nie können. Leicht ersichtlich daran, daß alle menschlichen Organistationsformen
die funktionieren sollen, egal ob eine Firma oder eine Armee, undemokratisch geführt werden
müssen.
MfG
H.Maier
In der Schweiz gehts ganz gut.

HansMaier.
25.06.2019, 21:42
In der Schweiz gehts ganz gut.


Aber nein. Die Schweiz ist eine mediengesteuerte NWO Plutokratie, so wie
alle westlichen Staaten und sieht auch genauso aus. Genauso bunt wie alle anderen.
MfG
H.Maier

Trantor
26.06.2019, 07:21
Suedkorea ist ein Vasallenstaat der USA. Wenn sie selbstaendig werden wollten, sich also von den USA trennen, sind sie ganz schnell wieder dort, wo sie hergekommen sind.

um militärisch autark zu sein braucht man auch eine entsprechende Armee ohne diese ist man immer bis zu einem gewissen Grade ahängig von irgendeiner militärischen Grossmacht.
ändert nichts an diesem Faktum:


dennoch Südkorea hat es geschafft im gleichen Zeitraum von einem 3.Welt Staat zu einer technischen und Innovativen Supermacht aufzusteigen - es geht also auch anders, mit einer Republik, und ohne Diktatur

und ohne militärisches Eingreifen kann das auch nicht "zurückgedreht" werden.

Bruddler
26.06.2019, 07:25
Nicht alles, wo "Made in Germany" draufsteht, wurde auch in D hergestellt.
Die "Innereien" eines solchen Produktes lassen oftm. Zweifel aufkommen.
Das "Made in Germany" ist nicht selten nur eine Mogelpackung...

Süßer
26.06.2019, 07:26
Politische Entscheidungen in was? Sämtliche Länder streben wirtschaftlichen Erfolg an. Das macht also den Unterschied nicht aus.

Ich denke, da kommen mehrere Faktoren und zusammen:
- Kapital
- Ressourcen (Bodenressourcen als auch Human Ressources)
- Infrastruktur
- Bildungssystem

Als Staat schafft man somit erst einmal die Rahmenbedigungen, damit sich die Wirtschaft entwickeln und entfalten kann.

Wie Du schon richtig sagst, langfristig ist nichts vorhersagbar, aber man kann zukünftige Entwicklungen anstreben und planen. So kann man einen Staat von Agrargesellschaft zum Industriestaat transformieren, hin zu einer Servicewirtschaft und digitalen Gesellschaft. Man legt lediglich die Weichen, indem man die entsprechenden Anreize und Rahmenbedigungen schafft.

Mit welcher Geschwindigkeit anschliessend die Veränderungen durchgeführt werden und wie effektiv, hängt vom System ab.

Und da es schwer ist weiter als die nächsten Jahrzehnte in die Zukunft zu blicken, ein demokratisches System ist aufgrund der Flexibilität auf notwendige Änderungen hin einem autokratischen überlegen. Einzelpersonen neigen auch dazu, dass ihre Entscheidungen nicht hinterfragt werden können, Änderungen und Anpassungen nicht schnell genug oder garnicht stattfinden. Evolutionstechnisch braucht man ein flexibles, anpassungsfähiges System, das auch experimentiert und Fehler macht. Ein starres System ist langfristig unterlegen und gerät ins Hintertreffen. Planen kann man höchstens für die nächsten 5-10 Jahre. Währendessen muss man altes immer wieder verwerfen und neu justieren und anpassen, pivoten.
Einfach nur Schwätzer. Ich sehe keinen Punkt den man diskutieren könnte, aber nicht weil es nichts zu diskutieren gäbe.

Neu
26.06.2019, 18:53
um militärisch autark zu sein braucht man auch eine entsprechende Armee ohne diese ist man immer bis zu einem gewissen Grade ahängig von irgendeiner militärischen Grossmacht.
ändert nichts an diesem Faktum:

und ohne militärisches Eingreifen kann das auch nicht "zurückgedreht" werden.
Es reichte, ein Embargo zu etablieren. Sogar Europa muesste sich dran halten. Aus und vorbei, Ende der Vorstellung. Dann ginge nur noch China, aber die haben - noch - andere Interessen.

Trantor
27.06.2019, 10:53
Es reichte, ein Embargo zu etablieren. Sogar Europa muesste sich dran halten. Aus und vorbei, Ende der Vorstellung. Dann ginge nur noch China, aber die haben - noch - andere Interessen.
tja so ist das halt bei Grossmächten, man kann sich aussuchen ob man dann mit der Grossmacht Gechäfte machen will oder mit dem Embargostaat, ist halt eine Frage der wirtschaftlichen Macht und Stärke. Allerdings hat ein solches Vorgehen zumindest für die USA auch Grenzen, es sollten eben schon relevante Gründe vorliegen damit ein groser Teil de Gemeinschaft auch folgt, denn Embargo für einen andern Staat bedeutet auch diesbezüglich immer auch Embargo für einen selbst. Wenn man es überzieht steht man uU alleine da und kann selbst mit keinem mehr handeln.


insofern ist diese Gefahr doch für den Westen und Südkorea relativ gering und wie gesagt ändert es ja auch nichts daran was Südkorea mit einem liberalen Wirtschafts- und Gesellschaftsystem in den letzten Jahrzehnten geleistet hat.

Neu
27.06.2019, 17:36
tja so ist das halt bei Grossmächten, man kann sich aussuchen ob man dann mit der Grossmacht Gechäfte machen will oder mit dem Embargostaat, ist halt eine Frage der wirtschaftlichen Macht und Stärke. Allerdings hat ein solches Vorgehen zumindest für die USA auch Grenzen, es sollten eben schon relevante Gründe vorliegen damit ein groser Teil de Gemeinschaft auch folgt, denn Embargo für einen andern Staat bedeutet auch diesbezüglich immer auch Embargo für einen selbst. Wenn man es überzieht steht man uU alleine da und kann selbst mit keinem mehr handeln.

insofern ist diese Gefahr doch für den Westen und Südkorea relativ gering und wie gesagt ändert es ja auch nichts daran was Südkorea mit einem liberalen Wirtschafts- und Gesellschaftsystem in den letzten Jahrzehnten geleistet hat.
Warum, wohl, hat man die Aussengrenzen Deutschlands an den Hindukusch verlegt? So aus freien Stuecken bestimmt nicht. Und die Weigerung Deutschlands, sich dem Handelsdiktat der USA zu verweigern, hat letztendlich den Dieselskandal, den Handelsstreit mit den USA und auch den Round-Up Skandal gepraegt.

Neu
27.06.2019, 17:38
Aber nein. Die Schweiz ist eine mediengesteuerte NWO Plutokratie, so wie
alle westlichen Staaten und sieht auch genauso aus. Genauso bunt wie alle anderen.
MfG
H.Maier
Das kommt davon, wenn man in einer EU - Insel wohnt. Die Englaender haben es da einfacher.

Trantor
27.06.2019, 22:33
Warum, wohl, hat man die Aussengrenzen Deutschlands an den Hindukusch verlegt? So aus freien Stuecken bestimmt nicht. Und die Weigerung Deutschlands, sich dem Handelsdiktat der USA zu verweigern, hat letztendlich den Dieselskandal, den Handelsstreit mit den USA und auch den Round-Up Skandal gepraegt.

Es heisst ja auch Amerika First und nicht Germany first.
Natürlich setzt Amerika seine militärische wirtschaftliche und politische Macht zum Vorteil von Amerika ein, ich wüsset kein Land vor allem keines der Grossmächte welche das anders handhabt, im Rahmen seiner Möglichkeiten. Die Ausnahme ist nicht Amerika die Ausnahme dahingehend ist wenn dann Deutschland.

Dr Mittendrin
07.07.2019, 17:44
Komisch, dass Du das Video postet, ich hätte erwartet, dass die Türkei an der Spitze stehen wird. :)

Durkheim ist nicht die Sorte.

Dr Mittendrin
07.07.2019, 17:45
Es heisst ja auch Amerika First und nicht Germany first.
Natürlich setzt Amerika seine militärische wirtschaftliche und politische Macht zum Vorteil von Amerika ein, ich wüsset kein Land vor allem keines der Grossmächte welche das anders handhabt, im Rahmen seiner Möglichkeiten. Die Ausnahme ist nicht Amerika die Ausnahme dahingehend ist wenn dann Deutschland.

Uns sind ja Fesseln angelegt.