CSU-Weber will Nord Stream II beerdigen [Archiv] - Seite 2 - HPF

Larry Plotter

22.06.2020, 16:20

Eine "Auslastung" sagt wohl kaum etwas über einen Gewinn oder Verlust aus. So gesehen übertreibst du es eine wenig mit deinem Hinweis auf eine Bilanzfälschung.

Die Auslastung ergibt sich aus der angegebenen Menge und der Auslegung der Konstruktion.

Menge falsch...Auslastung falsch......Menge falsch.........Einnahmenrechung falsch.........usw.

Zumal,
laut wiki
die Betreibergesellschaft nicht in Russland sondern Zug (Schweiz) ansässig ist.
Und die Schweizer mögen zwar geringere Unternehmenssteusätze haben,
nur verzichten werden die auf gesetzliche Steuern sicher nicht.
Also werden die ganz sicher entspr. Bilanzen haben wollen.
Und auch die Eigentümer werden ganz sicher
ein Wörtchen bei den Angaben von Nordstream mitzureden haben,
da sie ihren eigenen Aktionären auch keinen Blödsinn verkaufen dürfen (Anlagebetrug).

Wenn man wiki weiterliest
war Nordstream1 auf 55 MRD m³ ausgelegt,
was dann bedeutet das
58,8 MRD m³ welchem Auslastungsgrad entsprechen?

https://de.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream_AG

„Die Nord Stream AG betreibt die Pipeline Nord-Stream I (https://de.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream) zum Transport von Erdgas (https://de.wikipedia.org/wiki/Erdgas) von Russland (https://de.wikipedia.org/wiki/Russland) durch die Ostsee (https://de.wikipedia.org/wiki/Ostsee) nach Deutschland (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland).
Für die weitgehend parallel geführte zweite Gas-Pipeline Nord Stream II (https://de.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream_II) ist die getrennte Gesellschaft Nord Stream 2 AG zuständig.“

und

„Die führende russische Erdgasgesellschaft Gazprom (https://de.wikipedia.org/wiki/Gazprom) hält mit 51 % die Aktienmehrheit. Die Wintershall (https://de.wikipedia.org/wiki/Wintershall), eine Tochtergesellschaft der BASF (https://de.wikipedia.org/wiki/BASF), und die E.ON Ruhrgas (https://de.wikipedia.org/wiki/E.ON_Ruhrgas) waren mit jeweils 24,5 % beteiligt.
Am 6. November 2007 wurde bekannt, dass die niederländische Gasunie (https://de.wikipedia.org/wiki/Gasunie) mit 9 % bei der Ostseepipeline einsteigt. Gasunie erhält diese Anteile an dem Joint-Venture je zur Hälfte von der E.ON Ruhrgas (https://de.wikipedia.org/wiki/E.ON_Ruhrgas) und der BASF-Tochter Wintershall, deren Anteil damit von 24,5 % auf 20 % sinkt. Die russische Gazprom bleibt mit 51 % Mehrheitsaktionär. Aktuell halten Wintershall und E.ON Ruhrgas je 15,5 % sowie Gasunie und die französische GDF Suez (https://de.wikipedia.org/wiki/GDF_Suez) je 9 % der Anteile.[3] (https://de.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream_AG#cite_note-3)“

und

„Die Position Russlands bei Verhandlungen mit den Transitstaaten über die Transitgebühren und die Preise der von ihnen bezogenen Gasmengen wurde durch den Bau der Nord Stream gestärkt. Dabei ist allerdings zu berücksichtigen, dass die Kapazität der Nord-Stream-Pipeline zunächst nur 27,5 Milliarden Kubikmeter und im Endausbau rund 55 Milliarden Kubikmeter betragen wird.“

Blackbyrd

22.06.2020, 16:46

Eine "Auslastung" sagt wohl kaum etwas über einen Gewinn oder Verlust aus. So gesehen übertreibst du es eine wenig mit deinem Hinweis auf eine Bilanzfälschung.

Die Auslastung ergibt sich aus der angegebenen Menge und der Auslegung der Konstruktion.

Menge falsch...Auslastung falsch......Menge falsch.........Einnahmenrechung falsch.........usw.

Zumal,
laut wiki
die Betreibergesellschaft nicht in Russland sondern Zug (Schweiz) ansässig ist.
Und die Schweizer mögen zwar geringere Unternehmenssteusätze haben,
nur verzichten werden die auf gesetzliche Steuern sicher nicht.
Also werden die ganz sicher entspr. Bilanzen haben wollen.
Und auch die Eigentümer werden ganz sicher
ein Wörtchen bei den Angaben von Nordstream mitzureden haben,
da sie ihren eigenen Aktionären auch keinen Blödsinn verkaufen dürfen (Anlagebetrug).

Wenn man wiki weiterliest
war Nordstream1 auf 55 MRD m³ ausgelegt,
was dann bedeutet das
58,8 MDR m³ welchem Auslastungsgrad entsprechen?

https://de.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream_AG

„Die Nord Stream AG betreibt die Pipeline Nord-Stream I (https://de.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream) zum Transport von Erdgas (https://de.wikipedia.org/wiki/Erdgas) von Russland (https://de.wikipedia.org/wiki/Russland) durch die Ostsee (https://de.wikipedia.org/wiki/Ostsee) nach Deutschland (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland).
Für die weitgehend parallel geführte zweite Gas-Pipeline Nord Stream II (https://de.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream_II) ist die getrennte Gesellschaft Nord Stream 2 AG zuständig.“

und

„Die führende russische Erdgasgesellschaft Gazprom (https://de.wikipedia.org/wiki/Gazprom) hält mit 51 % die Aktienmehrheit. Die Wintershall (https://de.wikipedia.org/wiki/Wintershall), eine Tochtergesellschaft der BASF (https://de.wikipedia.org/wiki/BASF), und die E.ON Ruhrgas (https://de.wikipedia.org/wiki/E.ON_Ruhrgas) waren mit jeweils 24,5 % beteiligt.
Am 6. November 2007 wurde bekannt, dass die niederländische Gasunie (https://de.wikipedia.org/wiki/Gasunie) mit 9 % bei der Ostseepipeline einsteigt. Gasunie erhält diese Anteile an dem Joint-Venture je zur Hälfte von der E.ON Ruhrgas (https://de.wikipedia.org/wiki/E.ON_Ruhrgas) und der BASF-Tochter Wintershall, deren Anteil damit von 24,5 % auf 20 % sinkt. Die russische Gazprom bleibt mit 51 % Mehrheitsaktionär. Aktuell halten Wintershall und E.ON Ruhrgas je 15,5 % sowie Gasunie und die französische GDF Suez (https://de.wikipedia.org/wiki/GDF_Suez) je 9 % der Anteile.[3] (https://de.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream_AG#cite_note-3)“

und

„Die Position Russlands bei Verhandlungen mit den Transitstaaten über die Transitgebühren und die Preise der von ihnen bezogenen Gasmengen wurde durch den Bau der Nord Stream gestärkt. Dabei ist allerdings zu berücksichtigen, dass die Kapazität der Nord-Stream-Pipeline zunächst nur 27,5 Milliarden Kubikmeter und im Endausbau rund 55 Milliarden Kubikmeter betragen wird.“

Ich stehe zu dem was ich dir schrieb.

Es gibt Transportunternehmen, die sind ausgelastet obwohl die wegen der Corona-Krise weniger Einnahmen haben.

Larry Plotter

22.06.2020, 16:56

Ich stehe zu dem was ich dir schrieb.

Es gibt Transportunternehmen, die sind ausgelastet obwohl die wegen der Corona-Krise weniger Einnahmen haben.

Das Eine hat mit dem Anderen absolut nichts zu tun.

Corona heisst nunmal für Viele
Sonderaktivitäten
und sowas kann bei gleichem Arbeitsanfall
auch zu weniger Einnahmen und weniger Gewinn, sogar zu Verlust führen.
Sowas ist mit einem "kontinurierlichen Vorgang" nicht zu vergleichen.

Doch die Ausgangspostiton war
DEIN Zweifel an den Angaben von Gazprom
den Du natürlich nicht belegen wolltest,
sondern nur Hinweise gabst,
dass das ja mal irgendwo im Forum behandelt wurde.

Dementsprechend meine Darstellung.

Blackbyrd

22.06.2020, 17:19

Das Eine hat mit dem Anderen absolut nichts zu tun.

Corona heisst nunmal für Viele
Sonderaktivitäten
und sowas kann bei gleichem Arbeitsanfall
auch zu weniger Einnahmen und weniger Gewinn, sogar zu Verlust führen.
Sowas ist mit einem "kontinurierlichen Vorgang" nicht zu vergleichen.

Doch die Ausgangspostiton war
DEIN Zweifel an den Angaben von Gazprom
den Du natürlich nicht belegen wolltest,
sondern nur Hinweise gabst,
dass das ja mal irgendwo im Forum behandelt wurde.

Dementsprechend meine Darstellung.

Es ging mir nur um dir zu zeigen wie dehnbar der Begriff "Auslastung" einzustufen ist.

Ich muss die Angaben von Gazprom nicht belegen. Es geht letztendlich darum, dass die Pipeline Nord-Stream 2 überflüssig. Die dadurch gelieferten Mengen würden kaum Abnehmer finden. Ich stehe mit meiner Meinung nicht alleine und reiche dir gerne etwas Lesestoff nach.

Aus einem der Artikel geht folgendes hervor:
"Unterschiedliche Wirtschaftlichkeitsrechnungen legen zudem nahe, dass mit dem Projekt hohe Verluste bis in Milliardenhöhe zu erwarten sind."

Weiter gehts:
https://causa.tagesspiegel.de/politik/nord-stream-2-brauchen-wir-diese-pipeline/nord-stream-2-kann-warten.html

https://ukraineverstehen.libmod.de/fuecks-nordstream-2-ueberfluessig-und-politisch-fatal/

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/kemfert-uebt-in-interview-kritik-an-nord-stream-2-gas-pipeline-100.html

https://oil-telegram.de/news/Politik/erdgasversorgung-zweite-ostseepipeline-ist-ueberfluessig

https://www.diw.de/de/diw_01.c.593458.de/publikationen/wochenberichte/2018_27_1/erdgasversorgung__weitere_ostsee-pipeline_ist_ueberfluessig.html

Larry Plotter

22.06.2020, 18:26

Es ging mir nur um dir zu zeigen wie dehnbar der Begriff "Auslastung" einzustufen ist.

Ich muss die Angaben von Gazprom nicht belegen. Es geht letztendlich darum, dass die Pipeline Nord-Stream 2 überflüssig. Die dadurch gelieferten Mengen würden kaum Abnehmer finden. Ich stehe mit meiner Meinung nicht alleine und reiche dir gerne etwas Lesestoff nach.

Aus einem der Artikel geht folgendes hervor:
"Unterschiedliche Wirtschaftlichkeitsrechnungen legen zudem nahe, dass mit dem Projekt hohe Verluste bis in Milliardenhöhe zu erwarten sind."

Weiter gehts:
https://causa.tagesspiegel.de/politik/nord-stream-2-brauchen-wir-diese-pipeline/nord-stream-2-kann-warten.html

https://ukraineverstehen.libmod.de/fuecks-nordstream-2-ueberfluessig-und-politisch-fatal/

https://www.zdf.de/nachrichten/heute/kemfert-uebt-in-interview-kritik-an-nord-stream-2-gas-pipeline-100.html

https://oil-telegram.de/news/Politik/erdgasversorgung-zweite-ostseepipeline-ist-ueberfluessig

https://www.diw.de/de/diw_01.c.593458.de/publikationen/wochenberichte/2018_27_1/erdgasversorgung__weitere_ostsee-pipeline_ist_ueberfluessig.html

Tja,

zu erst, DU hast mich doch gebeten die Kapazität von Nordstream 1 rauszusuchen.......schon vergessen??

Desweiteren ,das Problem scheint eher zu sein,
das Du Dir,
die von Dir gebrachten Links nicht mal ansatzweise durchliest
und oder
NICHT mit den geänderten Umständen in Einklang bringst.

z.B. Link ukraineverstehen:
"Eine Pipe*line mit einem Trans*port*vo*lu*men von 55 Mil*li*ar*den Kubik*me*tern im Jahr und Inves*ti*ti*ons*kos*ten von 9–10 Mil*li*ar*den Euro wird für Jahr*zehnte gebaut. Öko*no*misch basiert sie auf dem Kalkül eines lang*fris*tig stei*gen*den Erdgas-Ver*brauchs in der EU. Für den heu*ti*gen Bedarf ist sie schlicht über*flüs*sig. Die Aus*las*tung von Nord*stream 1 lag 2015 ledig*lich bei 71 Prozent. Dazu kommen die Reser*ve*ka*pa*zi*tä*ten im kon*ti*nen*ta*len Pipe*line*sys*tem und stei*gende Kapa*zi*tä*ten bei Flüs*sig*gas-Ter*mi*nals, die auf künf*ti*gen Bedarf aus*ge*legt sind."

2018 waren es bei Nordstream 1 mit 58,8 MRD m³ bei wieviel % ???
Die Frage hatte ich Dir schon mal gestellt……..Also????? Auslastung.....106,91%

Und vorher hatte ich auch schon was zum Bedarf geschrieben, denn Politik ändert sich nunmal.
Der AKW-Ausstieg und der Kohleausstieg mit 40-50% Anteil an der Stromerzeugung
muss ja auch irgendwie kompensiert werden.

Also jetzt schon mehr als Vollauslastung bei politisch (ökologisch) forciertem Mehrbedarf.

auch beim Link ZDF
sind tolle Aussagen enthalten, die der Realität wiedersprechen:

"Kemfert: Auf dem Papier rechnet sich die Pipeline, wenn sie über Jahrzehnte ausgelastet ist und der Gasbedarf weiterhin hoch ist. Doch das ist wenig realistisch: Der Gasbedarf wird früher oder später sinken. Die Klimaschutzziele erfordern eine Abkehr von fossilen Energien. Dagegen kann man sich sperren, aber wir sehen beim Dieselskandal, wohin solche Zukunftsverweigerung führt. Wenn die Pipeline kommt, ist leider zu befürchten, dass genau deswegen die Gaspreise deutlich steigen werden."

Wenn man 40-50 % der Energieerzeugung abschaltet (AKW's, Kohle)
dann rechnet sich Nordstream 2 auf einmal und wird eher zum Geschäft des Jahrzehnts.

Und der Kohleausstieg kann den Grünen nicht schnell genug gehen,
von den AKW's ganz zu schweigen.

https://www.pv-magazine.de/2020/05/25/klimaschuetzer-kritisieren-gesetzesentwurf-zum-kohleausstieg/

Das man irgendwann auch vom Gas weg will,
mag sein,
nur derzeit wird auf Grund politischer und physikalischer Umstände der Bedarf steigen.
1) Abschaltungen (siehe oben)
2) bedingt durch Öko Strom-Gaskraftwerke z.B.
https://science.apa.at/dossier/Kraftwerke_werden_oefter_zur_Netz-Stabilisierung_eingesetzt/SCI_20170629_SCI75854347636851654

Offensichtlich haben die Gegner von Nordstream II
nicht mit den Grünen gerechnet
und
die Grünen haben offensichtlich nicht damit gerechnet,
das der Strom nur DANN aus der Steckdose kommt,
wenn irgendwer den Strom vorher in das dazugehörige Stromnetz auch einspeist.

Blackbyrd

22.06.2020, 18:55

Tja,

zu erst, DU hast mich doch gebeten die Kapazität von Nordstream 1 rauszusuchen.......schon vergessen??

Desweiteren ,das Problem scheint eher zu sein,
das Du Dir,
die von Dir gebrachten Links nicht mal ansatzweise durchliest
und oder
NICHT mit den geänderten Umständen in Einklang bringst.

z.B. Link ukraineverstehen:
"Eine Pipe*line mit einem Trans*port*vo*lu*men von 55 Mil*li*ar*den Kubik*me*tern im Jahr und Inves*ti*ti*ons*kos*ten von 9–10 Mil*li*ar*den Euro wird für Jahr*zehnte gebaut. Öko*no*misch basiert sie auf dem Kalkül eines lang*fris*tig stei*gen*den Erdgas-Ver*brauchs in der EU. Für den heu*ti*gen Bedarf ist sie schlicht über*flüs*sig. Die Aus*las*tung von Nord*stream 1 lag 2015 ledig*lich bei 71 Prozent. Dazu kommen die Reser*ve*ka*pa*zi*tä*ten im kon*ti*nen*ta*len Pipe*line*sys*tem und stei*gende Kapa*zi*tä*ten bei Flüs*sig*gas-Ter*mi*nals, die auf künf*ti*gen Bedarf aus*ge*legt sind."

2018 waren es bei Nordstream 1 mit 58,8 MRD m³ bei wieviel % ???
Die Frage hatte ich Dir schon mal gestellt……..Also????? Auslastung.....106,91%

Und vorher hatte ich auch schon was zum Bedarf geschrieben, denn Politik ändert sich nunmal.
Der AKW-Ausstieg und der Kohleausstieg mit 40-50% Anteil an der Stromerzeugung
muss ja auch irgendwie kompensiert werden.

Also jetzt schon mehr als Vollauslastung bei politisch (ökologisch) forciertem Mehrbedarf.

auch beim Link ZDF
sind tolle Aussagen enthalten, die der Realität wiedersprechen:

"Kemfert: Auf dem Papier rechnet sich die Pipeline, wenn sie über Jahrzehnte ausgelastet ist und der Gasbedarf weiterhin hoch ist. Doch das ist wenig realistisch: Der Gasbedarf wird früher oder später sinken. Die Klimaschutzziele erfordern eine Abkehr von fossilen Energien. Dagegen kann man sich sperren, aber wir sehen beim Dieselskandal, wohin solche Zukunftsverweigerung führt. Wenn die Pipeline kommt, ist leider zu befürchten, dass genau deswegen die Gaspreise deutlich steigen werden."

Wenn man 40-50 % der Energieerzeugung abschaltet (AKW's, Kohle)
dann rechnet sich Nordstream 2 auf einmal und wird eher zum Geschäft des Jahrzehnts.

Und der Kohleausstieg kann den Grünen nicht schnell genug gehen,
von den AKW's ganz zu schweigen.

https://www.pv-magazine.de/2020/05/25/klimaschuetzer-kritisieren-gesetzesentwurf-zum-kohleausstieg/

Das man irgendwann auch vom Gas weg will,
mag sein,
nur derzeit wird auf Grund politischer und physikalischer Umstände der Bedarf steigen.
1) Abschaltungen (siehe oben)
2) bedingt durch Öko Strom-Gaskraftwerke z.B.
https://science.apa.at/dossier/Kraftwerke_werden_oefter_zur_Netz-Stabilisierung_eingesetzt/SCI_20170629_SCI75854347636851654

Offensichtlich haben die Gegner von Nordstream II
nicht mit den Grünen gerechnet
und
die Grünen haben offensichtlich nicht damit gerechnet,
das der Strom nur DANN aus der Steckdose kommt,
wenn irgendwer den Strom vorher in das dazugehörige Stromnetz auch einspeist.

Selbstverständlich hatte ich mir all die Artikel durchgelesen, sonst hätte ich wohl kaum auf diesen Hinweis aufmerksam gemacht:

Aus einem der Artikel geht folgendes hervor:
"Unterschiedliche Wirtschaftlichkeitsrechnungen legen zudem nahe, dass mit dem Projekt hohe Verluste bis in Milliardenhöhe zu erwarten sind."

Hattest du etwa diesen Hinweis nicht gefunden oder passt dieser Hinweis nicht in dein Konzept? Die von mir eingestellten Links haben eins gemeinsam, der Tenor lautete letztendlich, dass die Nord-Stream 2 Pipeline überflüssig ist.

Es ist auch nicht meine Art und Weise sich nur das passende aus den Links heraus zu suchen, wie es ja leider viele User machen d.h. ich fürchte keine im Artikel befindliche "Widersprüche" wenn letztendlich meine Meinung doch bestätigt wird.

Larry Plotter

22.06.2020, 22:25

Selbstverständlich hatte ich mir all die Artikel durchgelesen, sonst hätte ich wohl kaum auf diesen Hinweis aufmerksam gemacht:

Hattest du etwa diesen Hinweis nicht gefunden oder passt dieser Hinweis nicht in dein Konzept? Die von mir eingestellten Links haben eins gemeinsam, der Tenor lautete letztendlich, dass die Nord-Stream 2 Pipeline überflüssig ist.

Es ist auch nicht meine Art und Weise sich nur das passende aus den Links heraus zu suchen, wie es ja leider viele User machen d.h. ich fürchte keine im Artikel befindliche "Widersprüche" wenn letztendlich meine Meinung doch bestätigt wird.

Und die Links haben etwas weiteres gemeinsam..........
sie ignorieren die Realität,
denn
die "gewollte Verminderung der Stromerzeugung, weil einige Energieträger ideologisch nicht gewollt sind"
geht nirgends in die Argumentation mit ein
(Diese Verminderung muss kompensiert werden
PLUS
der erforderlichen Erhöhung entspr. dem wachsenden Bedarf aufgrund politisch gewollter steigender E-Mobilität),

und ebenso wenig wird berücksichtigt,
das die nichtregelbaren neuen Energieerzeugungen (Solar und Wind)
zur Stabilisierung des Netzes "schnell reagierende Kraftwerke"
z.B. auf Gasbasis benötigen, was gleichfalls einen zusätzlichen Bedarf darstellt.

Alles, frei nach dem Motto,...
es gibt ja immer noch einen Weihnachtsmann.

Reale brauchbare Analysen ziehen alle Möglichkeiten in Betracht
und blenden nicht Fakten und Argumente aus,
nur weil sie im Gegensatz zu der derzeitigen eigenen Meinung stehen.

Wie genau soll denn bitte die Bedarfsberechnung sein,
wenn man einen Grossteil des erforderlichen Bedarfes
in der Rechnung erst gar nicht berücksichtigt?
Mit DER Methode kann man ALLES defizitär hinrechnen.

Deutscher Michel

22.06.2020, 22:33

Aber dieser Weber ist das nicht, oder?

https://www.facebook.com/tobisfilmclub/videos/loriot-und-herr-weber/10154728921484339/

Blackbyrd

23.06.2020, 14:32

Und die Links haben etwas weiteres gemeinsam..........
sie ignorieren die Realität,
denn
die "gewollte Verminderung der Stromerzeugung, weil einige Energieträger ideologisch nicht gewollt sind"
geht nirgends in die Argumentation mit ein
(Diese Verminderung muss kompensiert werden
PLUS
der erforderlichen Erhöhung entspr. dem wachsenden Bedarf aufgrund politisch gewollter steigender E-Mobilität),

und ebenso wenig wird berücksichtigt,
das die nichtregelbaren neuen Energieerzeugungen (Solar und Wind)
zur Stabilisierung des Netzes "schnell reagierende Kraftwerke"
z.B. auf Gasbasis benötigen, was gleichfalls einen zusätzlichen Bedarf darstellt.

Alles, frei nach dem Motto,...
es gibt ja immer noch einen Weihnachtsmann.

Reale brauchbare Analysen ziehen alle Möglichkeiten in Betracht
und blenden nicht Fakten und Argumente aus,
nur weil sie im Gegensatz zu der derzeitigen eigenen Meinung stehen.

Wie genau soll denn bitte die Bedarfsberechnung sein,
wenn man einen Grossteil des erforderlichen Bedarfes
in der Rechnung erst gar nicht berücksichtigt?
Mit DER Methode kann man ALLES defizitär hinrechnen.

Ich könnte nun natürlich ebenfalls anfangen von der Realität zu fabulieren. Wenn ich von der heutigen Realität ausgehe, wo sehr viele Konzerne, große Wirtschaftsunternehmen usw. die Produktion heruntergefahren haben, dann passt die Nord-Stream 2 Pipeline absolut nicht mehr ins Konzept. Deutschland, das ja sehr viel von der Autoindustrie abhängt, wird auf diesem Sektor viel Energie einsparen durch die Fertigungen von E-Autos. Sicherlich hast du schon von den "Fallzahlen" gehört, dass viele tausend Menschen bzw. Arbeitsplätze in dieser Branche abgebaut werden, weit sehr viel weniger Bauteile usw. benötigt werden. Dieses hat natürlich auch folgen für den ganzen "Rattenschwanz" der Zuliefer-Firmen, die so gesehen ebenfalls Energie einsparen werden. Dann kommen die Klimaziele die erreicht werden müssen usw. usw. Das sind nur meine Aufzählungen als Laie, die Fachleute, die ja lt. meinen Artikel/Links geben wesentlich mehr Beispiele an, wo eine Verminderung der Energieabnahme stattfinden wird. Willst du dich so gesehen über diese Fachleute stellen und ausschließlich die Gazprom-Hinweise als das Non*plus*ul*t*ra ansehen?

Larry Plotter

23.06.2020, 20:15

Ich könnte nun natürlich ebenfalls anfangen von der Realität zu fabulieren. Wenn ich von der heutigen Realität ausgehe, wo sehr viele Konzerne, große Wirtschaftsunternehmen usw. die Produktion heruntergefahren haben, dann passt die Nord-Stream 2 Pipeline absolut nicht mehr ins Konzept. Deutschland, das ja sehr viel von der Autoindustrie abhängt, wird auf diesem Sektor viel Energie einsparen durch die Fertigungen von E-Autos. Sicherlich hast du schon von den "Fallzahlen" gehört, dass viele tausend Menschen bzw. Arbeitsplätze in dieser Branche abgebaut werden, weit sehr viel weniger Bauteile usw. benötigt werden. Dieses hat natürlich auch folgen für den ganzen "Rattenschwanz" der Zuliefer-Firmen, die so gesehen ebenfalls Energie einsparen werden. Dann kommen die Klimaziele die erreicht werden müssen usw. usw. Das sind nur meine Aufzählungen als Laie, die Fachleute, die ja lt. meinen Artikel/Links geben wesentlich mehr Beispiele an, wo eine Verminderung der Energieabnahme stattfinden wird. Willst du dich so gesehen über diese Fachleute stellen und ausschließlich die Gazprom-Hinweise als das Non*plus*ul*t*ra ansehen?

Yahhh, darauf habe ich gewartet...................
Ähm,

1) mal nur son kleiner Hinweis.... Corona ist KEIN Normalzustand.
Die Konzerne werden nicht auf Dauer ihre Produktion runterfahren.

2)apopo E-Auto... weisst Du, nur so ganz zufällig,
wieviel Strombedarf nur Eine Schnellladestation für ein E-Auto hat,
von Bussen und LKW's (da sinds mindestens 150 KW) ganz zu schweigen.

Und jetzt kannst Du den Strombedarf alleine daraus nicht mal verteilen,
weil es , unter anderem mehr oder weniger feste Arbeitszeiten gibt.
Wer abends nach Hause kommt und noch mal weg will
der steckt halt seine E-Karre an die Schnellladestation.
Du bekommst also welchen Gleichzeitigkeitsfaktor?????

D.H. Deine Möchtegern-Energieeinsparungen sind alle schon längst und bei weitem
durch den Schornstein, alleine durch den Umstieg auf das E-Auto.

Und zum Anderen,
Dir fehlen immer noch 40-50% des derzeitigen Strombedarfs.
Schon vergessen?
Unsere Öko-Freaks haben es geschafft....
Schnellausstieg bei den AKW's und danach auch bei den Kohlekraftwerken.

Der Witz ist,
das die Gegner von Nordstream 2 (so wie Du) im Denken noch in der Vergangenheit verhaftet sind, d.h. so um 2015 ,

während in den letzten 2 Jahren "unsere Grünen" mit ihrem Öko-Tick
die Bundesregierung vor sich her getrieben haben
und
dadurch Entscheidungen getroffen wurden
durch welche

auf einmal Nordstream 2 zumindestens notwendig ist,
wenn nicht sogar extrem notwendig.

Was nun Deine "weniger Autobauteile" betrifft,
so scheint an Dir die letzte Zeit geistig spurlos vorbei gegangen zu sein.

Wir leben nicht mehr im Jahr 1990 oder 2000
sondern
in einer Zeit,

wo die Autohersteller zu "Bastelbuden" verkommen sind,
d.h. wo diese
nur noch fertige Komponenten, welche sie aus dem EU-Ausland geliefert bekommen,
zusammen schrauben.
(Schau Dir mal bei Gelegenheit die dresdner VW-Fabrik an, wo früher der Phaeton gefertigt wurde.
Ich hatte noch nie, wirklich noch nie,
in einer Autofabrik Leute im "Weissmann" gesehen
die auf einem tollem Parkettboden, wirklich Parkett,
fertige Komponenten zusammen, ähm, schrauben)

Da also die Bauteilfertigung uns kaum betrifft,
gibt's hier auch bei uns KEIN Einsparungspotential!!!!!

Noch ein kleiner Hinweis dazu.
BMW hat schon vor Jahren seine Werbung verändert,
von "Made in Germany" in "Made by BMW".
Blöd , wenn man vor lauter Komponenten aus dem Ausland ersteres "Label" nicht mehr verwenden kann.......

Und noch was......................... wenn wir zuviel Strom hätten....Wo wäre dann "unser Preis"???

Alles kann man nun wirklich nicht der EEG-Umlage in die Schuhe schieben,
man kann da sehr viel, aber eben nicht alles.

Fazit, was unseren Energiebedarf betrifft haben unsere "politischen Akteure" nun wirklich ALLES getan,
das dieser nur in eine Richtung gehen wird...................nach oben.

Blackbyrd

23.06.2020, 21:04

Yahhh, darauf habe ich gewartet...................
Ähm,

1) mal nur son kleiner Hinweis.... Corona ist KEIN Normalzustand.
Die Konzerne werden nicht auf Dauer ihre Produktion runterfahren.

2)apopo E-Auto... weisst Du, nur so ganz zufällig,
wieviel Strombedarf nur Eine Schnellladestation für ein E-Auto hat,
von Bussen und LKW's (da sinds mindestens 150 KW) ganz zu schweigen.

Und jetzt kannst Du den Strombedarf alleine daraus nicht mal verteilen,
weil es , unter anderem mehr oder weniger feste Arbeitszeiten gibt.
Wer abends nach Hause kommt und noch mal weg will
der steckt halt seine E-Karre an die Schnellladestation.
Du bekommst also welchen Gleichzeitigkeitsfaktor?????

D.H. Deine Möchtegern-Energieeinsparungen sind alle schon längst und bei weitem
durch den Schornstein, alleine durch den Umstieg auf das E-Auto.

Und zum Anderen,
Dir fehlen immer noch 40-50% des derzeitigen Strombedarfs.
Schon vergessen?
Unsere Öko-Freaks haben es geschafft....
Schnellausstieg bei den AKW's und danach auch bei den Kohlekraftwerken.

Der Witz ist,
das die Gegner von Nordstream 2 (so wie Du) im Denken noch in der Vergangenheit verhaftet sind, d.h. so um 2015 ,

während in den letzten 2 Jahren "unsere Grünen" mit ihrem Öko-Tick
die Bundesregierung vor sich her getrieben haben
und
dadurch Entscheidungen getroffen wurden
durch welche

auf einmal Nordstream 2 zumindestens notwendig ist,
wenn nicht sogar extrem notwendig.

Was nun Deine "weniger Autobauteile" betrifft,
so scheint an Dir die letzte Zeit geistig spurlos vorbei gegangen zu sein.

Wir leben nicht mehr im Jahr 1990 oder 2000
sondern
in einer Zeit,

wo die Autohersteller zu "Bastelbuden" verkommen sind,
d.h. wo diese
nur noch fertige Komponenten, welche sie aus dem EU-Ausland geliefert bekommen,
zusammen schrauben.
(Schau Dir mal bei Gelegenheit die dresdner VW-Fabrik an, wo früher der Phaeton gefertigt wurde.
Ich hatte noch nie, wirklich noch nie,
in einer Autofabrik Leute im "Weissmann" gesehen
die auf einem tollem Parkettboden, wirklich Parkett,
fertige Komponenten zusammen, ähm, schrauben)

Da also die Bauteilfertigung uns kaum betrifft,
gibt's hier auch bei uns KEIN Einsparungspotential!!!!!

Noch ein kleiner Hinweis dazu.
BMW hat schon vor Jahren seine Werbung verändert,
von "Made in Germany" in "Made by BMW".
Blöd , wenn man vor lauter Komponenten aus dem Ausland ersteres "Label" nicht mehr verwenden kann.......

Und noch was......................... wenn wir zuviel Strom hätten....Wo wäre dann "unser Preis"???

Alles kann man nun wirklich nicht der EEG-Umlage in die Schuhe schieben,
man kann da sehr viel, aber eben nicht alles.

Fazit, was unseren Energiebedarf betrifft haben unsere "politischen Akteure" nun wirklich ALLES getan,
das dieser nur in eine Richtung gehen wird...................nach oben.

Es sind nicht meine "Möchtegern-Energieeinsparungen" und die Politik der Grünen sind ebenfalls nicht mein Ding. Sicherlich wird es in der "Bauteilefertigung" für die Autos Einsparungen geben, du musst nur einmal nachschauen aus wie vielen Teilen ein normaler Antriebsmotor für einen PKW oder für einen LKW-Motor besteht. dann vergleiche dieses einmal mit einem E-Antrieb. Mein Denken über die erforderlichen Energieträger sind garantiert nicht in der "Vergangenheit" stehengeblieben. Leute wie du, die mit aller Macht diese überflüssige Nord-Stream 2 Pipeline verteidigen, verbreiten eh nur Angst und Schrecken und verweisen auf strenge Winter wo die derzeitige Versorgung unzureichend sein soll, was natürlich nicht der Wahrheit entspricht. Nachweislich wird es in unseren Breitengrad immer Wärmer, das kannst auch du nicht bestreiten, somit wird auch dieser Verbrauch an Gas sinken.

Und auch von mir noch was........

https://www.t-online.de/finanzen/energie/id_61635436/energiewende-deutschland-verschenkt-strom.html

Larry Plotter

23.06.2020, 21:35

Es sind nicht meine "Möchtegern-Energieeinsparungen" und die Politik der Grünen sind ebenfalls nicht mein Ding. Sicherlich wird es in der "Bauteilefertigung" für die Autos Einsparungen geben, du musst nur einmal nachschauen aus wie vielen Teilen ein normaler Antriebsmotor für einen PKW oder für einen LKW-Motor besteht. dann vergleiche dieses einmal mit einem E-Antrieb. Mein Denken über die erforderlichen Energieträger sind garantiert nicht in der "Vergangenheit" stehengeblieben. Leute wie du, die mit aller Macht diese überflüssige Nord-Stream 2 Pipeline verteidigen, verbreiten eh nur Angst und Schrecken und verweisen auf strenge Winter wo die derzeitige Versorgung unzureichend sein soll, was natürlich nicht der Wahrheit entspricht. Nachweislich wird es in unseren Breitengrad immer Wärmer, das kannst auch du nicht bestreiten, somit wird auch dieser Verbrauch an Gas sinken.

Und auch von mir noch was........

https://www.t-online.de/finanzen/energie/id_61635436/energiewende-deutschland-verschenkt-strom.html

Ach komm................................sooooooooo Blöd kannst Du doch nun wirklich nicht sein???????????????????????????

Oder liest Du wirklich Deine Links nicht, wie ich schon mal vermutet hatte ??

Zitat:
"Denn der massive Ausbau von Wind- und Solarenergie macht das Land zum Exportmeister beim Strom."

Also einen Mindestverstand an Physik hätte ich Dir schon wirklich zugetraut.

Solar und Wind sind nicht regelbare Energien
(hatte ich übrigens schon mehrmals geschrieben)

Heisst,
wenn KEIN Bedarf vorliegt, weil der eben 2 oder 3 Stunden später erst da ist,
dann hat man 2 Möglichkeiten....

1) verschenken und teuer von den "Ösis" zurückkaufen,
weil die Pumpspeicherkraftwerke haben, welche die Grünen bei uns verhindern.
oder
2) in die Boden ableiten. d.h. "vernichten"

Nur, das hat mit dem Bedarf absolut nichts zu tun,
weil
"diese Energiewende" zwar eine Strommenge zur Verfügung stellt,
diese aber nicht
zeitlich und örtlich dem Verbraucher zur Verfügung stellen kann!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Und nochmals....

Deine "weniger Teile" beim E-Auto sind total uninteressant.
wenn sowieso mindestens
60% des Anteiles unserer Autos
über Komponenten
aus dem Ausland kommt,

dann wird durch die weniger Teile
IM AUSLAND Strom eingespart
aber nicht bei uns.

UND

Du scheinst echt ein Witzbold zu sein
oder total neben dem Leben zu stehen.
DAS es bei uns WÄRMER wird
ist strommässig der absolute Wortscase!

Die "schlaue" Bundesregierung hat vor ca. 15 jahren mal bei den Banken angefragt,
nach den energetischen Rahmenbedingungen ihrer "Hochhäuser".

Natürlich kam von den Banken nix!!
Also wurde auf Betreiben der Bundesregierung mal die Energiebilanz eines Bankengebäudes
selbt nachvollzogen und betrachtet,
mit einem erstaunlichem Ergebnis:

Nicht die Heizenergie war das Problem, die ENEV hatte für den "winterlichen Wärmeschutz" gesorgt
und damit für eine Einsparung an Heizenergie.
Nur der Energiebedarf für die sommerliche Kühlung war extrem,
Tendenz noch extremer steigend.

Mit anderen Worten, Dein Hinweis zu "wärmeren Zeiten" führt automatisch
zu einem wesentlich höheren Kühlbedarf und damit zu einem
steigenden Energiebedarf.................zum Kühlen!!!!!!!!!!!!!!!!!
.....Kraft-Wärme-Kopplung.....bei dafür höheren Gasverbrauch z.B.

Blackbyrd

23.06.2020, 21:54

Ach komm................................sooooooooo Blöd kannst Du doch nun wirklich nicht sein???????????????????????????

Oder liest Du wirklich Deine Links nicht, wie ich schon mal vermutet hatte ??

Zitat:
"Denn der massive Ausbau von Wind- und Solarenergie macht das Land zum Exportmeister beim Strom."

Also einen Mindestverstand an Physik hätte ich Dir schon wirklich zugetraut.

Solar und Wind sind nicht regelbare Energien
(hatte ich übrigens schon mehrmals geschrieben)

Heisst,
wenn KEIN Bedarf vorliegt, weil der eben 2 oder 3 Stunden später erst da ist,
dann hat man 2 Möglichkeiten....

1) verschenken und teuer von den "Ösis" zurückkaufen,
weil die Pumpspeicherkraftwerke haben, welche die Grünen bei uns verhindern.
oder
2) in die Boden ableiten. d.h. "vernichten"

Nur, das hat mit dem Bedarf absolut nichts zu tun,
weil
"diese Energiewende" zwar eine Strommenge zur Verfügung stellt,
diese aber nicht
zeitlich und örtlich dem Verbraucher zur Verfügung stellen kann!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Und nochmals....

Deine "weniger Teile" beim E-Auto sind total uninteressant.
wenn sowieso mindestens
60% des Anteiles unserer Autos
über Komponenten
aus dem Ausland kommt,

dann wird durch die weniger Teile
IM AUSLAND Strom eingespart
aber nicht bei uns.

UND

Du scheinst echt ein Witzbold zu sein
oder total neben dem Leben zu stehen.
DAS es bei uns WÄRMER wird
ist strommässig der absolute Wortscase!

Die "schlaue" Bundesregierung hat vor ca. 15 jahren mal bei den Banken angefragt,
nach den energetischen Rahmenbedingungen ihrer "Hochhäuser".

Natürlich kam von den Banken nix!!
Also wurde auf Betreiben der Bundesregierung mal die Energiebilanz eines Bankengebäudes
selbt nachvollzogen und betrachtet,
mit einem erstaunlichem Ergebnis:

Nicht die Heizenergie war das Problem, die ENEV hatte für den "winterlichen Wärmeschutz" gesorgt
und damit für eine Einsparung an Heizenergie.
Nur der Energiebedarf für die sommerliche Kühlung war extrem,
Tendenz noch extremer steigend.

Mit anderen Worten, Dein Hinweis zu "wärmeren Zeiten" führt automatisch
zu einem wesentlich höheren Kühlbedarf und damit zu einem
steigenden Energiebedarf.................zum Kühlen!!!!!!!!!!!!!!!!!
.....Kraft-Wärme-Kopplung.....bei dafür höheren Gasverbrauch z.B.

Warum bleibst du nicht bei dem worauf ich nun eingegangen bin? Du hattest geschrieben:

Und noch was......................... wenn wir zuviel Strom hätten....Wo wäre dann "unser Preis"???

Darauf hin hatte ich den Link gesetzt, der doch wohl auf einen "Stromüberschuss" hinweist. Zum Thema Überschuss hatte ich doch bereits ebenfalls Stellung bezogen und darauf hingewiesen, wenn es nach der Marktwirtschaft geht, dann sollte der Strompreis im Keller sein, ist er aber nicht.

Zu einem höheren Kühlbedarf kann ich nur schreiben, dass z.B. die erforderlichen Bauteile, die in EDV- und Rechneranlagen verbaut sind, schon lange nicht mehr soviel Wärme abgeben, wie vor einigen Jahren. Hier wird schon teilweise mit "reiner" Außenluft, mit entsprechenden Vorfiltern und für kühlere Perioden mit einer entsprechenden Vorerwärmung gearbeitet wird. So wurden schon in bestimmten "Arbeitsbereichen" die Temperaturregelung blockiert, damit Mitarbeiter usw. die Anlagen nicht unnötig "herunterfahren". So gesehen lebst du wohl in den 70 oder 80er Jahren.

Larry Plotter

23.06.2020, 22:33

Warum bleibst du nicht bei dem worauf ich nun eingegangen bin? Du hattest geschrieben:

Darauf hin hatte ich den Link gesetzt, der doch wohl auf einen "Stromüberschuss" hinweist. Zum Thema Überschuss hatte ich doch bereits ebenfalls Stellung bezogen und darauf hingewiesen, wenn es nach der Marktwirtschaft geht, dann sollte der Strompreis im Keller sein, ist er aber nicht.

Zu einem höheren Kühlbedarf kann ich nur schreiben, dass z.B. die erforderlichen Bauteile, die in EDV- und Rechneranlagen verbaut sind, schon lange nicht mehr soviel Wärme abgeben, wie vor einigen Jahren. Hier wird schon teilweise mit "reiner" Außenluft, mit entsprechenden Vorfiltern und für kühlere Perioden mit einer entsprechenden Vorerwärmung gearbeitet wird. So wurden schon in bestimmten "Arbeitsbereichen" die Temperaturregelung blockiert, damit Mitarbeiter usw. die Anlagen nicht unnötig "herunterfahren". So gesehen lebst du wohl in den 70 oder 80er Jahren.

Also was Kühlung betrifft,

Nööööö, ist fast mein täglich Brot.

Die extensive Ausweitung und der damit zusammenhängende Strombedarf
kommt mir immer wieder auf den Tisch.
Zumal die "Kühlungszeiten" immer länger werden.

Hat man früher gesagt,
für die 10-20 Tage im Jahr braucht man KEINE Kühlung
so hat sich diese Einstellung grundlegend geändert.
Dementsprechend auch der Bedarf heute und in Zukunft.

Was Dein Stromüberschuss betrifft, ist dies mehr oder weniger totaler Blödsinn.

Was nutzt der größte Stromüberschuss zu einer Zeit zu den der Strom nicht benötigt wird,
und

zu der Zeit
zu der der Strom benötigt wird,
er, mangels Speicher nicht vorhanden ist?????????????????????????????????????????????

Wir sind hier nicht im Sozialismus und dem 5- Jahresplan,
wo innerhalb von 5 Jahren alles
was innerhalb diesen 5 Jahren benötigt wird
irgendwann produziert wird,
aber NIE dann
wenn man es braucht!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wenn der Strom nicht da ist, wenn man ihn braucht, ist es halt TEUER, wie bei............................uns.

Blackbyrd

24.06.2020, 11:30

Also was Kühlung betrifft,

Nööööö, ist fast mein täglich Brot.

Die extensive Ausweitung und der damit zusammenhängende Strombedarf
kommt mir immer wieder auf den Tisch.
Zumal die "Kühlungszeiten" immer länger werden.

Hat man früher gesagt,
für die 10-20 Tage im Jahr braucht man KEINE Kühlung
so hat sich diese Einstellung grundlegend geändert.
Dementsprechend auch der Bedarf heute und in Zukunft.

Was Dein Stromüberschuss betrifft, ist dies mehr oder weniger totaler Blödsinn.

Was nutzt der größte Stromüberschuss zu einer Zeit zu den der Strom nicht benötigt wird,
und

zu der Zeit
zu der der Strom benötigt wird,
er, mangels Speicher nicht vorhanden ist?????????????????????????????????????????????

Wir sind hier nicht im Sozialismus und dem 5- Jahresplan,
wo innerhalb von 5 Jahren alles
was innerhalb diesen 5 Jahren benötigt wird
irgendwann produziert wird,
aber NIE dann
wenn man es braucht!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wenn der Strom nicht da ist, wenn man ihn braucht, ist es halt TEUER, wie bei............................uns.

Ja, für viele Menschen ist ja ein kühles Blonde ihr täglich Brot. :D

Auch hier, betreffend sinkender Kühlbedarf, bleibe ich bei dem was ich schrieb. Die Technik schreitet manchmal sehr schnell voran. So kenne ich z.B. sehr viele Server-Räume, wo die eingebauten Lüftungs- und Kühlanlagen, trotz Aufrüstungen der dortigen PCs usw., nicht erweitert werden mussten.

Klasse finden ich diesen Hinweis von dir:

"Was Dein Stromüberschuss betrifft, ist dies mehr oder weniger totaler Blödsinn.

Was nutzt der größte Stromüberschuss zu einer Zeit zu den der Strom nicht benötigt wird"

Was nützt die Nord-Stream 2 Pipeline, wenn die Gasspeicher, wie z.Zt., voll sind? Die Nord-Stream 1 reicht aus, außerdem beziehen wir von anderen Lieferanten noch Gas.

Larry Plotter

24.06.2020, 12:58

Ja, für viele Menschen ist ja ein kühles Blonde ihr täglich Brot. :D

Auch hier, betreffend sinkender Kühlbedarf, bleibe ich bei dem was ich schrieb. Die Technik schreitet manchmal sehr schnell voran. So kenne ich z.B. sehr viele Server-Räume, wo die eingebauten Lüftungs- und Kühlanlagen, trotz Aufrüstungen der dortigen PCs usw., nicht erweitert werden mussten.

Klasse finden ich diesen Hinweis von dir:

"Was Dein Stromüberschuss betrifft, ist dies mehr oder weniger totaler Blödsinn.

Was nutzt der größte Stromüberschuss zu einer Zeit zu den der Strom nicht benötigt wird"

Was nützt die Nord-Stream 2 Pipeline, wenn die Gasspeicher, wie z.Zt., voll sind? Die Nord-Stream 1 reicht aus, außerdem beziehen wir von anderen Lieferanten noch Gas.

Seit wann sind Menschen Severschränke?

Und ja, wir beziehen auch aus anderen Quellen Gas.
z.B. will uns derzeit ein Land über den Atlantik Gas verkaufen,
für das ein Terminal an der Nordsee vorgesehen ist.
Nur die wollen uns preislich über den Tisch ziehen,
denn OHNE Nordstream 2 wären wir auf deren Lieferungen angewiesen
und sie könnten den Preis diktieren.
Mit Nordstream 2 hätten WIR einen gewissen Verhandlungsspielraum
um eben nicht von einem Staat über den Tisch gezogen zu werden.

Aber wenn DU
für den sich sonst ergebenen Mehrpreis privat aufkommen würdest,
würde sich sicher
die Bundesregierung die Sache mit Nordstream 2 überlegen.
Fang dann schon mal an zu sparen.:D

Blackbyrd

24.06.2020, 13:08

Seit wann sind Menschen Severschränke?

Und ja, wir beziehen auch aus anderen Quellen Gas.
z.B. will uns derzeit ein Land über den Atlantik Gas verkaufen,
für das ein Terminal an der Nordsee vorgesehen ist.
Nur die wollen uns preislich über den Tisch ziehen,
denn OHNE Nordstream 2 wären wir auf deren Lieferungen angewiesen
und sie könnten den Preis diktieren.
Mit Nordstream 2 hätten WIR einen gewissen Verhandlungsspielraum
um eben nicht von einem Staat über den Tisch gezogen zu werden.

Aber wenn DU
für den sich sonst ergebenen Mehrpreis privat aufkommen würdest,
würde sich sicher
die Bundesregierung die Sache mit Nordstream 2 überlegen.
Fang dann schon mal an zu sparen.:D

Die Hinweise auf die kältetechnische Entwicklung z.B. bei Serverräumen, Technik-Räumen usw. bezog sich auf deine Worte:

" Also was Kühlung betrifft,

Nööööö, ist fast mein täglich Brot.

Die extensive Ausweitung und der damit zusammenhängende Strombedarf
kommt mir immer wieder auf den Tisch.
Zumal die "Kühlungszeiten" immer länger werden."

Der mit dem Verhandlungsspielraum war gut. :haha:

Es sind die Konzerne, die uns über den Tisch ziehen und das werden sie, denn die Kosten der Nord-Stream 2 Pipeline muss, wenn diese dann kommt, wieder erwirtschaftet werden. Wenn du nun aufgepasst hast und meine Links alle gelesen hast, dann weißt du ja um dieses "Milliardengrab" Nord-Stream 2.

Gas gibt es auch anderswo zu kaufen. Nord-Stream 2 ist überflüssig.

Larry Plotter

24.06.2020, 13:17

Die Hinweise auf die kältetechnische Entwicklung z.B. bei Serverräumen, Technik-Räumen usw. bezog sich auf deine Worte:

" Also was Kühlung betrifft,

Nööööö, ist fast mein täglich Brot.

Die extensive Ausweitung und der damit zusammenhängende Strombedarf
kommt mir immer wieder auf den Tisch.
Zumal die "Kühlungszeiten" immer länger werden."

Der mit dem Verhandlungsspielraum war gut. :haha:

Es sind die Konzerne, die uns über den Tisch ziehen und das werden sie, denn die Kosten der Nord-Stream 2 Pipeline muss, wenn diese dann kommt, wieder erwirtschaftet werden. Wenn du nun aufgepasst hast und meine Links alle gelesen hast, dann weißt du ja um dieses "Milliardengrab" Nord-Stream 2.

Gas gibt es auch anderswo zu kaufen. Nord-Stream 2 ist überflüssig.

Nur mir ging es nicht um Server.
Die Räume sind vermehrt nun zu klimatisieren, heisst es wird in größerem Umfang nachgerüstet in Sachen Klimaanlagen.
UND die Klimatisierung ist bei Gebäuden mittlerweile weit energieaufwändiger als die Heizung.

Marktwirtschaft scheint echt nicht so Dein Ding zu sein......................

Wen interessiert der Preis von Nordstream 2
wenn man 2 grosse voneinander unabhängige Gas-Anbieter hat
und wenn einem der Preis (in Gänze) bei einem Anbieter zu hoch ist,
man zum anderen Anbieter wechseln kann?

Und das gilt natürlich dann auch andersrum,
d.h. wenn das Gas aus Nordstream 2 billiger wäre.

Blackbyrd

24.06.2020, 13:51

Nur mir ging es nicht um Server.
Die Räume sind vermehrt nun zu klimatisieren, heisst es wird in größerem Umfang nachgerüstet in Sachen Klimaanlagen.
UND die Klimatisierung ist bei Gebäuden mittlerweile weit energieaufwändiger als die Heizung.

Marktwirtschaft scheint echt nicht so Dein Ding zu sein......................

Wen interessiert der Preis von Nordstream 2
wenn man 2 grosse voneinander unabhängige Gas-Anbieter hat
und wenn einem der Preis (in Gänze) bei einem Anbieter zu hoch ist,
man zum anderen Anbieter wechseln kann?

Und das gilt natürlich dann auch andersrum,
d.h. wenn das Gas aus Nordstream 2 billiger wäre.

Doch doch, Markwirtschaft ist eine Spezialität von mir. Wir können uns ja gerne einmal über dein "täglich Brot" austauschen. :cool:

Larry Plotter

24.06.2020, 19:19

Doch doch, Markwirtschaft ist eine Spezialität von mir. Wir können uns ja gerne einmal über dein "täglich Brot" austauschen. :cool:
Kann absolut nicht sein,
wenn Du doch bei Gas
die marktwirtschaftlichen Möglichkeiten einengen willst,
zu Lasten des Staates, d.h. der Allgemeinheit.

Es sei, Du sitzt mit in dem amerikanischen Konsortium,
was uns unbedingt Gas verkaufen will
unter Ausschaltung der russischen Konkurrenz
zur eigenen Preismaximierung.

Blackbyrd

24.06.2020, 19:50

Kann absolut nicht sein,
wenn Du doch bei Gas
die marktwirtschaftlichen Möglichkeiten einengen willst,
zu Lasten des Staates, d.h. der Allgemeinheit.

Es sei, Du sitzt mit in dem amerikanischen Konsortium,
was uns unbedingt Gas verkaufen will
unter Ausschaltung der russischen Konkurrenz
zur eigenen Preismaximierung.

Ich sitze nicht in einem amerikanischen Konsortium. Die Nord-Stream 2 Pipeline wird zu Lasten der Allgemeinheit gehen. Von einer marktwirtschaftlichen Einengung kann man wohl kaum reden, wenn man schon 2018 festgestellt hat, dass mit dem Projekt hohe Verluste bis in Milliardenhöhe zu erwarten sind.

Schade, dass du nun nicht mit deinem "täglich Brot" kommst. :D

Larry Plotter

24.06.2020, 19:57

Ich sitze nicht in einem amerikanischen Konsortium. Die Nord-Stream 2 Pipeline wird zu Lasten der Allgemeinheit gehen. Von einer marktwirtschaftlichen Einengung kann man wohl kaum reden, wenn man schon 2018 festgestellt hat, dass mit dem Projekt hohe Verluste bis in Milliardenhöhe zu erwarten sind.

Schade, dass du nun nicht mit deinem "täglich Brot" kommst. :D

1) zu Lasten welcher Allgemeinheit, wenn man den Preis durch die Möglichkeit des Gasbezuges aus den USA drücken kann?

2) Neugier?

Blackbyrd

24.06.2020, 20:04

1) zu Lasten welcher Allgemeinheit, wenn man den Preis durch die Möglichkeit des Gasbezuges aus den USA drücken kann?

2) Neugier?

:?:?

Du hattest eine Einengung zu Lasten der Allgemeinheit eingebracht. Darauf hatte ich entsprechend geantwortet.

Lustig zu sehen, wie du nun das Gas aus den USA als "Druckmittel" einsetzen willst.

Ich bin immer noch neugierig auf dein "täglich Brot":))

Larry Plotter

24.06.2020, 20:24

:?:?

Du hattest eine Einengung zu Lasten der Allgemeinheit eingebracht. Darauf hatte ich entsprechend geantwortet.

Lustig zu sehen, wie du nun das Gas aus den USA als "Druckmittel" einsetzen willst.

Ich bin immer noch neugierig auf dein "täglich Brot":))

1)
Wo ist das Problem?
Ich bin halt immer für die Möglichkeiten von Alternativen.
DAS ist nun mal Marktwirtschaft.
Wenn man mehrere wirtschaftlich potente Anbieter hat, ist es schwerer
von Anderen über den Tisch gezogen zu werden.

Aber Du zahlst ja offensichtlich immer gerne MEHR,
nur um Deine ideologische Betrachtung beibehalten zu können.

2) Wusste ich's doch....Neugier.

Blackbyrd

24.06.2020, 20:41

1)
Wo ist das Problem?
Ich bin halt immer für die Möglichkeiten von Alternativen.
DAS ist nun mal Marktwirtschaft.
Wenn man mehrere wirtschaftlich potente Anbieter hat, ist es schwerer
von Anderen über den Tisch gezogen zu werden.

Aber Du zahlst ja offensichtlich immer gerne MEHR,
nur um Deine ideologische Betrachtung beibehalten zu können.

2) Wusste ich's doch....Neugier.

Es ist eigentlich kein Problem, eigentlich. Dennoch warst du doch hier in deinen Beiträge ausdrücklich gegen Gas aus den USA. Oder habe ich da etwas übersehen? :D
Auch finde ich es nicht besonders gut, wenn man von seiner Linie abweicht, nur weil es so wieder passend gemacht wird. Da sollte man schon vorab über den Tellerrand schauen.

Der Tenor zum Bau der Nord-Stream 2 Pipeline war ja u.a., dass der Gaspreis damit stabil bleibt. Wer das glaubt, der glaubt auch an den Weihnachtsmann. Ich hatte ja schon von den hohen Milliardenverluste dieses Projektes geschrieben. So gesehen werden alle Abnehmer, ich nicht, da ich keine Gasheizung habe, mehr bezahlen als ihnen lieb sein wird, denn da werden die marktwirtschaftlichen Regeln gnadenlos zuschlagen.

Zur Neugier:
Aber nur weil du meine Tatsachen über IT- und Rechnerräume und die damit verbundene Wärmeentwicklung angezweifelt hattest.

Larry Plotter

25.06.2020, 06:11

Es ist eigentlich kein Problem, eigentlich. Dennoch warst du doch hier in deinen Beiträge ausdrücklich gegen Gas aus den USA. Oder habe ich da etwas übersehen? :D
Auch finde ich es nicht besonders gut, wenn man von seiner Linie abweicht, nur weil es so wieder passend gemacht wird. Da sollte man schon vorab über den Tellerrand schauen.

Der Tenor zum Bau der Nord-Stream 2 Pipeline war ja u.a., dass der Gaspreis damit stabil bleibt. Wer das glaubt, der glaubt auch an den Weihnachtsmann. Ich hatte ja schon von den hohen Milliardenverluste dieses Projektes geschrieben. So gesehen werden alle Abnehmer, ich nicht, da ich keine Gasheizung habe, mehr bezahlen als ihnen lieb sein wird, denn da werden die marktwirtschaftlichen Regeln gnadenlos zuschlagen.

Zur Neugier:
Aber nur weil du meine Tatsachen über IT- und Rechnerräume und die damit verbundene Wärmeentwicklung angezweifelt hattest.

:?:?:?

Falsch, Du dichtest Dir da was zusammen.

Ich war NIE gegen Gas aus den USA
nur war ich, genau deshalb auch NIE gegen Nordstream 2.

Ich sehe beides im direkten Zusammenhang,
kommt eine Variante d.h. Nordstream 2
so ist es wichtig, das auch der Terminal für US-Gas kommt.
Und andersrum.

Ich war immer nur dagegen, was die USA wollen.

"Ihren Terminal" zur Gaslieferung nach Deutschland und gleichzeitig die mögliche Konkurrenz Nordstream 2 verhindern.

Du kannst ja gerne mal nachlesen.

Dies gilt übrigens auch für Deine 2. Unterstellung,
welche ebenfalls FALSCH ist.

Ich habe "Deine IT-und -Rechnerräume" und die damit verbundene Wärmeentwicklung NIE angezweifelt,
sondern maximal als nicht relevant bezeichnet,
weil
gleichzeitig dazu der Kühlbedarf für Büros (Personal) extrem angestiegen ist,
heisst,
das nun Bürobereiche bzw. Bürogebäude mit Klimaanlagen nachgerüstet werden.

Dagegen ist es egal, wenn bei ein paar IT Räumen,
bedingt durch geringere Leistungsaufnahmen bei den Rechner die notwendige Kühlleistung sinkt.
Die "neuen "Anlagen sind da der Faktor, der den Bedarf in die Höhe treibt.

Ich hatte mich mehr über DEINE Argumentation gewundert,
das Du die IT -Räume angeführt hast, welche in Zahl zu den Büros eher verschwindet gering sind.
Deshalb hatte ich sogar mal gefragt, ob Menschen bei Dir Server wären.
(ist auch nachlesbar).

Wenn Du schon argumentierst,
solltest Du
entweder Dir mal merken WELCHE Argumente in welchem Zusammenhang Andere gebracht haben
oder
mal zurücklesen!

Dichtungen,
was Andere vielleicht oder auch nicht, geschrieben haben könnten,
sind einfach nur Blödsinn.

Blackbyrd

25.06.2020, 11:20

:?:?:?

Falsch, Du dichtest Dir da was zusammen.

Ich war NIE gegen Gas aus den USA
nur war ich, genau deshalb auch NIE gegen Nordstream 2.

Ich sehe beides im direkten Zusammenhang,
kommt eine Variante d.h. Nordstream 2
so ist es wichtig, das auch der Terminal für US-Gas kommt.
Und andersrum.

Ich war immer nur dagegen, was die USA wollen.

"Ihren Terminal" zur Gaslieferung nach Deutschland und gleichzeitig die mögliche Konkurrenz Nordstream 2 verhindern.

Du kannst ja gerne mal nachlesen.

Dies gilt übrigens auch für Deine 2. Unterstellung,
welche ebenfalls FALSCH ist.

Ich habe "Deine IT-und -Rechnerräume" und die damit verbundene Wärmeentwicklung NIE angezweifelt,
sondern maximal als nicht relevant bezeichnet,
weil
gleichzeitig dazu der Kühlbedarf für Büros (Personal) extrem angestiegen ist,
heisst,
das nun Bürobereiche bzw. Bürogebäude mit Klimaanlagen nachgerüstet werden.

Dagegen ist es egal, wenn bei ein paar IT Räumen,
bedingt durch geringere Leistungsaufnahmen bei den Rechner die notwendige Kühlleistung sinkt.
Die "neuen "Anlagen sind da der Faktor, der den Bedarf in die Höhe treibt.

Ich hatte mich mehr über DEINE Argumentation gewundert,
das Du die IT -Räume angeführt hast, welche in Zahl zu den Büros eher verschwindet gering sind.
Deshalb hatte ich sogar mal gefragt, ob Menschen bei Dir Server wären.
(ist auch nachlesbar).

Wenn Du schon argumentierst,
solltest Du
entweder Dir mal merken WELCHE Argumente in welchem Zusammenhang Andere gebracht haben
oder
mal zurücklesen!

Dichtungen,
was Andere vielleicht oder auch nicht, geschrieben haben könnten,
sind einfach nur Blödsinn.

Ich dichte mir nie etwas zusammen. Wenn nun ein User schreibt: "Ich war immer nur dagegen, was die USA wollen." Dann sollte man solche Aussagen entsprechend vorab genau differenzieren, was du ja nicht gemacht hattest. Im Nachhinein sind solche Worte natürlich für dich ÖL auf die Mühlen.

Kommen wir zur "Klimatechnik" und damit verbunden Anlagen in Gebäuden. Du warst derjenige, der im Raum gestellt hat, dass das, also diese Technik, dein "täglich Brot" ist. Dann lasse doch bitte einmal die Katze aus dem Sack. Wenn das wirklich dein "täglich Brot" sein sollte, dann wirst du sicherlich keine Klima-Anlagen mehr finden, die mit s.g. offenen Verdichtern betrieben werden. Auf dem Sektor Klima-Anlagen" hat sich in den letzten Jahren sehr viel verändert, es werden entsprechende energiesparende Verdichter, die einen bestimmten Namen haben, eingesetzt. Verdichter inkl. Elektronik, passen sich genau an den tatsächlichen Bedarf an. Auch die Lüftungstechnik hat große Sprünge gemacht. Das beste Beispiel dafür sind die s.g. Dyson-Lüfter. Man muss sich nur einmal ein paar Minuten vor so einem Lüfter hinstellen, natürlich an einem heißen Tag. Man wird erstaunt feststellen, dass "kühle" Luft ankommt. Warum ist das wohl so? Nun stelle dir so etwas natürlich im größeren Stil vor, natürlich in diesem Fall mit einer Adiabatischen-Kühlung. Da das ja dein "täglich Brot" ist, kannst du sicherlich etwas sach- und fachliches sowie technisch etwas dazu schreiben.

Natürlich kannst oder wirst du dich sicherlich im Internett schlau machen. :D

Ach ja, Gas können auch andere Schiffe anliefern, also nicht nur Schiffe aus den USA.

Larry Plotter

25.06.2020, 19:08

Ich dichte mir nie etwas zusammen. Wenn nun ein User schreibt: "Ich war immer nur dagegen, was die USA wollen." Dann sollte man solche Aussagen entsprechend vorab genau differenzieren, was du ja nicht gemacht hattest. Im Nachhinein sind solche Worte natürlich für dich ÖL auf die Mühlen.

Kommen wir zur "Klimatechnik" und damit verbunden Anlagen in Gebäuden. Du warst derjenige, der im Raum gestellt hat, dass das, also diese Technik, dein "täglich Brot" ist. Dann lasse doch bitte einmal die Katze aus dem Sack. Wenn das wirklich dein "täglich Brot" sein sollte, dann wirst du sicherlich keine Klima-Anlagen mehr finden, die mit s.g. offenen Verdichtern betrieben werden. Auf dem Sektor Klima-Anlagen" hat sich in den letzten Jahren sehr viel verändert, es werden entsprechende energiesparende Verdichter, die einen bestimmten Namen haben, eingesetzt. Verdichter inkl. Elektronik, passen sich genau an den tatsächlichen Bedarf an. Auch die Lüftungstechnik hat große Sprünge gemacht. Das beste Beispiel dafür sind die s.g. Dyson-Lüfter. Man muss sich nur einmal ein paar Minuten vor so einem Lüfter hinstellen, natürlich an einem heißen Tag. Man wird erstaunt feststellen, dass "kühle" Luft ankommt. Warum ist das wohl so? Nun stelle dir so etwas natürlich im größeren Stil vor, natürlich in diesem Fall mit einer Adiabatischen-Kühlung. Da das ja dein "täglich Brot" ist, kannst du sicherlich etwas sach- und fachliches sowie technisch etwas dazu schreiben.

Natürlich kannst oder wirst du dich sicherlich im Internett schlau machen. :D

Ach ja, Gas können auch andere Schiffe anliefern, also nicht nur Schiffe aus den USA.

1)

"Ich dichte mir nie etwas zusammen. Wenn nun ein User schreibt: "Ich war immer nur dagegen, was die USA wollen." Dann sollte man solche Aussagen entsprechend vorab genau differenzieren, was du ja nicht gemacht hattest. Im Nachhinein sind solche Worte natürlich für dich ÖL auf die Mühlen. "

Ups.
Ähhhhh?

Tja, dann hättest Du doch besser mal nachgelesen,
als hier die Leute mit Deiner Dichtung zu beglücken!!!!
DENN,

bei Post 189 schrieb ich schon:

"Bei mehreren Möglichkeiten können wir mit den verschiedenen Anbietern verhandeln.

USA-Flüssiggas, Russland-Erdgas.

Dazu ist jedoch für BEIDE Anbieter eine ausreichende Infrastruktur notwendig.
Für die Ami's wird ein Terminal an der Nordsee gebaut
und für die Russen Nordstream II.

Kommt eine Variante nicht,
hat der Andere die Oberhand,
zu Lasten Deutschlands."

Und DU schriebst dazu, das sowas,...eben mehrere Möglichkeiten,
(das war ja MEINE Kernaussage),
zu Lasten der deutschen Verbraucher geht, weil ja Nordstream…..
siehe dazu Post 194

So isses halt,
wenn man nach 8 Seiten nicht mehr weiss
was man und Andere geschrieben haben.

2)
Du willst es immer noch nicht kapieren.

Es geht nicht um "vorhandene Klimaanlagen" und deren Einsparpotentiale.

DU hast mit Post 262 Bezug genommen auf die Erderwärmung.

Und damit geht es nicht um vorhandene Klimaanlagen(z.B. für die IT usw)
sondern um den ZUSÄTZLICHEN Bedarf aus Deinem Argument

"Nachweislich wird es in unseren Breitengrad immer Wärmer,..."

Worauf ich antwortete: (siehe Post 263)

"Dein Hinweis zu "wärmeren Zeiten" führt automatisch
zu einem wesentlich höheren Kühlbedarf und damit zu einem
steigenden Energiebedarf.................zum Kühlen!!!!!!!!!!!!!!!!!
.....Kraft-Wärme-Kopplung.....bei dafür höheren Gasverbrauch z.B."

Darauf hin bist Du mit der IT Geschichte gekommen,
(Post 264 von Dir)
worauf
ich nur allg. antwortete,
denn bei meinem Argument VORHER (siehe Post 263) hatte ich
einen direkten Bezug "ZUM GEBÄUDE insgesamt" gemacht
und nicht zu einzelnen Räumen.
"Die "schlaue" Bundesregierung hat vor ca. 15 jahren mal bei den Banken angefragt,
nach den energetischen Rahmenbedingungen ihrer "Hochhäuser".

Ich wußte bis jetzt nicht, das man ständig Hochhäuser für Serverschränke baut.
Bisher war mir nur bekannt, das der Platzbedarf für Rechenzentren sich ständig verkleinert hat,
mit der Weiterentwicklung der Rechner

Also hast Du mich absichtlich missverstanden,
und
obwohl ich Dich darauf aufmerksam machte:

"Seit wann sind Menschen Severschränke?"

fängst Du nun an hier rumzudichten, das sich die Balken biegen!!!!!!!

Eigentlich ganz toll, das man hier immer nachlesen kann,
ähm, wenn man denn will.......................

Blackbyrd

25.06.2020, 19:55

1)

"Ich dichte mir nie etwas zusammen. Wenn nun ein User schreibt: "Ich war immer nur dagegen, was die USA wollen." Dann sollte man solche Aussagen entsprechend vorab genau differenzieren, was du ja nicht gemacht hattest. Im Nachhinein sind solche Worte natürlich für dich ÖL auf die Mühlen. "

Ups.
Ähhhhh?

Tja, dann hättest Du doch besser mal nachgelesen,
als hier die Leute mit Deiner Dichtung zu beglücken!!!!
DENN,

bei Post 189 schrieb ich schon:

"Bei mehreren Möglichkeiten können wir mit den verschiedenen Anbietern verhandeln.

USA-Flüssiggas, Russland-Erdgas.

Dazu ist jedoch für BEIDE Anbieter eine ausreichende Infrastruktur notwendig.
Für die Ami's wird ein Terminal an der Nordsee gebaut
und für die Russen Nordstream II.

Kommt eine Variante nicht,
hat der Andere die Oberhand,
zu Lasten Deutschlands."

Und DU schriebst dazu, das sowas,...eben mehrere Möglichkeiten,
(das war ja MEINE Kernaussage),
zu Lasten der deutschen Verbraucher geht, weil ja Nordstream…..
siehe dazu Post 194

So isses halt,
wenn man nach 8 Seiten nicht mehr weiss
was man und Andere geschrieben haben.

2)
Du willst es immer noch nicht kapieren.

Es geht nicht um "vorhandene Klimaanlagen" und deren Einsparpotentiale.

DU hast mit Post 262 Bezug genommen auf die Erderwärmung.

Und damit geht es nicht um vorhandene Klimaanlagen(z.B. für die IT usw)
sondern um den ZUSÄTZLICHEN Bedarf aus Deinem Argument

"Nachweislich wird es in unseren Breitengrad immer Wärmer,..."

Worauf ich antwortete: (siehe Post 263)

"Dein Hinweis zu "wärmeren Zeiten" führt automatisch
zu einem wesentlich höheren Kühlbedarf und damit zu einem
steigenden Energiebedarf.................zum Kühlen!!!!!!!!!!!!!!!!!
.....Kraft-Wärme-Kopplung.....bei dafür höheren Gasverbrauch z.B."

Darauf hin bist Du mit der IT Geschichte gekommen,
(Post 264 von Dir)
worauf
ich nur allg. antwortete,
denn bei meinem Argument VORHER (siehe Post 263) hatte ich
einen direkten Bezug "ZUM GEBÄUDE insgesamt" gemacht
und nicht zu einzelnen Räumen.
"Die "schlaue" Bundesregierung hat vor ca. 15 jahren mal bei den Banken angefragt,
nach den energetischen Rahmenbedingungen ihrer "Hochhäuser".

Ich wußte bis jetzt nicht, das man ständig Hochhäuser für Serverschränke baut.
Bisher war mir nur bekannt, das der Platzbedarf für Rechenzentren sich ständig verkleinert hat,
mit der Weiterentwicklung der Rechner

Also hast Du mich absichtlich missverstanden,
und
obwohl ich Dich darauf aufmerksam machte:

"Seit wann sind Menschen Severschränke?"

fängst Du nun an hier rumzudichten, das sich die Balken biegen!!!!!!!

Eigentlich ganz toll, das man hier immer nachlesen kann,
ähm, wenn man denn will.......................

:D
Lustig anzusehen, wie du mir etwas "anhängen" willst und dich dennoch im Kreise drehst.

Die Sache mit der Kühlung, die ja dein "täglich Brot" ist hattest du eingebracht, mit deinem Hinweis:

" Mit anderen Worten, Dein Hinweis zu "wärmeren Zeiten" führt automatischzu einem wesentlich höheren Kühlbedarf und damit zu einem
steigenden Energiebedarf.................zum Kühlen!!!!!!!!!!!!!!!!!

.....Kraft-Wärme-Kopplung.....bei dafür höheren Gasverbrauch z.B."

Dem stimmte ich nicht zu und gab entsprechende Hinweise, dass ein wesentlich höherer Kühlbedarf nicht besteht.

Meine Verwunderung, dass du nun über evtl. Verhandlungen über Gas aus den USA geschrieben hattest, hast du ja beiseite geschoben. Obwohl du ja diesbezüglich geschrieben hattest:" Nur die wollen uns preislich über den Tisch ziehen." :D

Du siehst also, dass ich die Beiträge lese und mir auch darüber Gedanken mache. Letztendlich hast du nicht viel "praktisches " vorzuweisen. Ich versuchte mit einigen wenigen Beispielen zu belegen, dass der Energiebedarf, den man über die Nord-Stream 2 Pipeline verkaufen will, nicht benötigt wird. In Absehbarer Zeit werden weitere Ausbauten zur Speicherungen alternativer Energie zur Verfügung stehen, denn die Forschung arbeitet sehr intensiv daran.

Ja, dein "täglich Brot" solltest du schon ein wenig besser gestalten können, so in Form von technischen Hinweisen und technischen Artikeln.

Larry Plotter

26.06.2020, 06:12

:D
Lustig anzusehen, wie du mir etwas "anhängen" willst und dich dennoch im Kreise drehst.

Die Sache mit der Kühlung, die ja dein "täglich Brot" ist hattest du eingebracht, mit deinem Hinweis:

" Mit anderen Worten, Dein Hinweis zu "wärmeren Zeiten" führt automatischzu einem wesentlich höheren Kühlbedarf und damit zu einem
steigenden Energiebedarf.................zum Kühlen!!!!!!!!!!!!!!!!!

.....Kraft-Wärme-Kopplung.....bei dafür höheren Gasverbrauch z.B."

Dem stimmte ich nicht zu und gab entsprechende Hinweise, dass ein wesentlich höherer Kühlbedarf nicht besteht.

Meine Verwunderung, dass du nun über evtl. Verhandlungen über Gas aus den USA geschrieben hattest, hast du ja beiseite geschoben. Obwohl du ja diesbezüglich geschrieben hattest:" Nur die wollen uns preislich über den Tisch ziehen." :D

Du siehst also, dass ich die Beiträge lese und mir auch darüber Gedanken mache. Letztendlich hast du nicht viel "praktisches " vorzuweisen. Ich versuchte mit einigen wenigen Beispielen zu belegen, dass der Energiebedarf, den man über die Nord-Stream 2 Pipeline verkaufen will, nicht benötigt wird. In Absehbarer Zeit werden weitere Ausbauten zur Speicherungen alternativer Energie zur Verfügung stehen, denn die Forschung arbeitet sehr intensiv daran.

Ja, dein "täglich Brot" solltest du schon ein wenig besser gestalten können, so in Form von technischen Hinweisen und technischen Artikeln.

Lustig für Dich? Das Du „aus dem Zusammenhang“ zitieren musst, um argumentativ auch nur einen Fuss auf den Boden zu bekommen? Du hast mein Mitleid…..

z.B.

Ja der Hinweis kam von mir: (Post 263)

„Mit anderen Worten, Dein Hinweis zu "wärmeren Zeiten" führt automatischzu einem wesentlich höheren Kühlbedarf und damit zu einem
steigenden Energiebedarf.................zum Kühlen!!!!!!!!!!!!!!!!!

Aber in welchem Zusammenhang???

„"Die "schlaue" Bundesregierung hat vor ca. 15 jahren mal bei den Banken angefragt,
nach den energetischen Rahmenbedingungen ihrer "Hochhäuser".

Also in Bezug aus was???

Steht im gleichen Post (Post 263) direkt darüber.

Gebäude.

Gilt auch für den zweiten Punkt:

„Meine Verwunderung, dass du nun über evtl. Verhandlungen über Gas aus den USA geschrieben hattest, hast du ja beiseite geschoben. Obwohl du ja diesbezüglich geschrieben hattest:" Nur die wollen uns preislich über den Tisch ziehen."

Wer will uns welche Möglichkeit des Gasbezuges verbieten??

Wer uns ( offiziell nunmehr ein souveräner Staat) von aussen eine Möglichkeit verbieten will
und dies noch über Sanktionen der am Bau beteiligeten Firmen durchdrücken will
will eigenwirtschaftlich für seinen Export was?

Also erst Lesen, dann Nachdenken, und dann erst schreiben
und nicht dichten.

Blackbyrd

26.06.2020, 10:37

Also erst Lesen, dann Nachdenken, und dann erst schreiben
und nicht dichten.

Diese Worte solltest du dir zu Herzen nehmen. Vor allem solltest du endlich einmal zum Kern der Sachen kommen und zwar, dass du weder sach- und fachlich, geschweige denn mit entsprechenden technischen Artikel und Beiträgen etwas zum Thema beigetragen hattest. Auch dein "Sinneswandel" mit den USA über Gaslieferungen zu verhandeln, obwohl du ja geschrieben hattest, dass die "uns" über den Tisch ziehen wollen. So gesehen konntest du in keinster Weise meine Meinung, dass die Nord-Stream 2 Pipeline überflüssig ist, entkräften, außer mit deinem Hinweisen aus der "Gazprom-Propaganda".

Außerdem stehe ich mit dieser Meinung nicht alleine dar, dabei möchte ich darauf hinweisen, dass ich mich z.B. nicht auf Polen oder die Ukraine berufe. In diesem Sinne, ich wünsche dir viel Spaß bei der Arbeit mit der "Kühlung", was ja lt. deiner Aussage dein "täglich Brot" ist.

Larry Plotter

27.06.2020, 00:01

Diese Worte solltest du dir zu Herzen nehmen. Vor allem solltest du endlich einmal zum Kern der Sachen kommen und zwar, dass du weder sach- und fachlich, geschweige denn mit entsprechenden technischen Artikel und Beiträgen etwas zum Thema beigetragen hattest. Auch dein "Sinneswandel" mit den USA über Gaslieferungen zu verhandeln, obwohl du ja geschrieben hattest, dass die "uns" über den Tisch ziehen wollen. So gesehen konntest du in keinster Weise meine Meinung, dass die Nord-Stream 2 Pipeline überflüssig ist, entkräften, außer mit deinem Hinweisen aus der "Gazprom-Propaganda".

Außerdem stehe ich mit dieser Meinung nicht alleine dar, dabei möchte ich darauf hinweisen, dass ich mich z.B. nicht auf Polen oder die Ukraine berufe. In diesem Sinne, ich wünsche dir viel Spaß bei der Arbeit mit der "Kühlung", was ja lt. deiner Aussage dein "täglich Brot" ist.

Sicher kann ich Deine Meinung nicht entkräften.
Wer anfängt Anderen Aussagen anzudichten,
die der Andere nie getätigt hat,
der will nicht auf Argumente Anderer eingehen,
der will nur "seine vorgefertigte Meinung behalten" , um jeden Preis.

Sicher stehst Du mit Deiner Meinung nicht alleine dar,
denn ausreichend Links,
wo die Schreiber auch nie eine Gesamtbetrachtung der Angelegenheit vorgenommen haben,
um auch ihre jeweilige Meinung behalten zu können,
hast Du ja gebracht.
Die dazu gehöhrige "andere Seite der Medallie" hatte ich ja geschrieben,
also DIE welche Leute wie Du nicht "wissen wollen ".

Von Polen oder der Ukraine habe ich auch nichts geschrieben.
Den Hinweis hättest Du Dir also sparen können.

Was "die Kühlung" anbetrifft, hast oder willst Du nicht verstehen.
Ich schrieb immer nur "von bzw. über GEBÄUDE".

Warum Du also immer noch auf DEINEM eigenen Missverständnis rumreitest
und DIESES dann noch Anderen in die Schuhe schieben willst,
ist schon mehr als sonderbar
und bestätigt meinen obigen ersten Absatz.

Merkelraute

27.06.2020, 01:14

Blackbyrd

27.06.2020, 15:51

Sicher kann ich Deine Meinung nicht entkräften.
Wer anfängt Anderen Aussagen anzudichten,
die der Andere nie getätigt hat,
der will nicht auf Argumente Anderer eingehen,
der will nur "seine vorgefertigte Meinung behalten" , um jeden Preis.

Sicher stehst Du mit Deiner Meinung nicht alleine dar,
denn ausreichend Links,
wo die Schreiber auch nie eine Gesamtbetrachtung der Angelegenheit vorgenommen haben,
um auch ihre jeweilige Meinung behalten zu können,
hast Du ja gebracht.
Die dazu gehöhrige "andere Seite der Medallie" hatte ich ja geschrieben,
also DIE welche Leute wie Du nicht "wissen wollen ".

Von Polen oder der Ukraine habe ich auch nichts geschrieben.
Den Hinweis hättest Du Dir also sparen können.

Was "die Kühlung" anbetrifft, hast oder willst Du nicht verstehen.
Ich schrieb immer nur "von bzw. über GEBÄUDE".

Warum Du also immer noch auf DEINEM eigenen Missverständnis rumreitest
und DIESES dann noch Anderen in die Schuhe schieben willst,
ist schon mehr als sonderbar
und bestätigt meinen obigen ersten Absatz.

Ich fange grundsätzlich nicht an andern Usern oder Diskussionsteilnehmer etwas anzudichten. Ich wüsste jetzt ad hoc worauf du dich da beziehst. Auch habe ich keine vorgefertigte Meinung, wenn ich ein Thema eröffne oder zu einem Thema Stellung nehme, dann informiere ich mich vorab über die Thematik, dann und erst dann bilde ich mir meine Meinung, die ich dann natürlich auch vertrete und nicht einmal hüh und einmal hot schreibe. Da möchte ich dich doch daran erinnern, dass du über die USA, bezüglich von Gaslieferungen, geschrieben hattest, dass die einen eh über den Tisch ziehen. Ein wenig später scheibst du, dass man wohl auch mit den USA verhandeln könnte. Nun ja, ich bringe zum Thema immer einige Hinweise, wie eben auch über Polen und die Ukraine d.h. ich versuche eine gewisse Bandbreite zum Thema vorzutragen. Du hattest letztendlich nur die Propaganda-Hinweise von Gazprom aufzubieten. Klar, damit kann man ja auch den Bock zum Gärtner machen.

Wo reite ich denn nun auf ein Missverständnis herum? Meine Hinweise in Sachen Kühlung betraf letztendlich ebenfalls Gebäude, sogar Einkaufszentren. Sonderbar war und bleibt dein Hinweis in Sachen Kühlung, welches ja dein "täglich Brot" sein soll.

Resümee: Außer den Gazprom-Wortlaut über diese Nord-Stream 2 Pipeline hattest du nichts geliefert, Schade.

Blackbyrd

27.06.2020, 15:57

Der Troll ist ein Ausländer und will Deutschland schaden. Kein Deutscher würde auf die Idee kommen, den Marktzugang zu mehr Gas, was billigere Preise hieße, zu begrenzen.

Ich bin weder ein Troll noch ein Ausländer. Schau einmal wieviel Strom zur Verfügung steht, der auch relativ billig aus dem Ausland bezogen werden könnte. Dann schau dir einmal die Stromkosten an, die ein Deutscher Bürger im Vergleich zu anderen EU-Bürgern zahlt. Woher weißt du, dass Gas mit der Nord-Stream 2 Pipeline billiger wird?

Flaschengeist

27.06.2020, 16:14

Ich fange grundsätzlich nicht an andern Usern oder Diskussionsteilnehmer etwas anzudichten...
Einspruch, das tust Du immer.

...Meine Hinweise in Sachen Kühlung betraf letztendlich ebenfalls Gebäude, sogar Einkaufszentren...
Schlicht falsch

...Resümee: Außer den Gazprom-Wortlaut über diese Nord-Stream 2 Pipeline hattest du nichts geliefert, Schade.
Ich finde die Ausführungen des Teilnehmer ausführlich und informativ. Der herausgearbeitete Vorteil, unterschiedliche Rohstofflieferanten nutzen zu können, liegt auf der Hand.

Blackbyrd

27.06.2020, 16:25

Einspruch, das tust Du immer.

Schlicht falsch

Ich finde die Ausführungen des Teilnehmer ausführlich und informativ. Der herausgearbeitete Vorteil, unterschiedliche Rohstofflieferanten nutzen zu können, liegt auf der Hand.

:D :D
Der Lügner, mein treuer Follower, meldet sich zu Wort. :haha: :haha:

Flaschengeist

27.06.2020, 16:59

:D :D Der Lügner, mein treuer Follower, meldet sich zu Wort. :haha: :haha:
Du bist ja krass aggro drauf. Benimm Dich mal. Ich wollte Dich lediglich darauf hinweisen, dass der herausgearbeitete Vorteil, unterschiedliche Rohstofflieferanten nutzen zu können, auf der hand liegt. Was gibt es da zu negieren?

Larry Plotter

28.06.2020, 08:44

Der Troll ist ein Ausländer und will Deutschland schaden. Kein Deutscher würde auf die Idee kommen, den Marktzugang zu mehr Gas, was billigere Preise hieße, zu begrenzen.

Langsam fange ich das auch an DAS zu glauben,
denn normal kann man eigentlich nicht so blöd sein
mehr Möglichkeiten für einen Energiebezug auszuschlagen,
zum Nachteile Deutschlands.

Larry Plotter

28.06.2020, 09:06

Ich fange grundsätzlich nicht an andern Usern oder Diskussionsteilnehmer etwas anzudichten. Ich wüsste jetzt ad hoc worauf du dich da beziehst. Auch habe ich keine vorgefertigte Meinung, wenn ich ein Thema eröffne oder zu einem Thema Stellung nehme, dann informiere ich mich vorab über die Thematik, dann und erst dann bilde ich mir meine Meinung, die ich dann natürlich auch vertrete und nicht einmal hüh und einmal hot schreibe. Da möchte ich dich doch daran erinnern, dass du über die USA, bezüglich von Gaslieferungen, geschrieben hattest, dass die einen eh über den Tisch ziehen. Ein wenig später scheibst du, dass man wohl auch mit den USA verhandeln könnte. Nun ja, ich bringe zum Thema immer einige Hinweise, wie eben auch über Polen und die Ukraine d.h. ich versuche eine gewisse Bandbreite zum Thema vorzutragen. Du hattest letztendlich nur die Propaganda-Hinweise von Gazprom aufzubieten. Klar, damit kann man ja auch den Bock zum Gärtner machen.

Wo reite ich denn nun auf ein Missverständnis herum? Meine Hinweise in Sachen Kühlung betraf letztendlich ebenfalls Gebäude, sogar Einkaufszentren. Sonderbar war und bleibt dein Hinweis in Sachen Kühlung, welches ja dein "täglich Brot" sein soll.

Resümee: Außer den Gazprom-Wortlaut über diese Nord-Stream 2 Pipeline hattest du nichts geliefert, Schade.

Ähm, doch, Du hast angefangen rumzudichten,
siehe dazu obige Auflistung von mir.

Und in Bezug der USA gibt es keinen Wiederspruch.

Die wollen uns über den Tisch ziehen,
denn sie wollen die Konkurrenz bezüglich Nordstream 2 ausschalten.

Das heisst doch nicht
das man mit denen nicht trotzdem über Gaslieferungen verhandeln kann.......WENN Nordstream 2 kommt
und wir dann in einer guten Verhandlungsposition sind.
DAS ist doch der Sinn von mehreren Möglichkeiten!!!

Polen und die Ukraine sind für Deutschland in dieser Angelegenheit egal,
denn wir sind nicht deren Kindermädchen,
welches für diese Länder mitdenken muss.
Das hat also mit "Bandbreite" nichts zu tun, eher mit Ablenkung von "unserer Gasversorgung".

Und ich brachte keine Propagandahinweise von Gazprom ,
sondern deren Lieferzahlen.

Da aber die Vertragsfirma "Nordstream" (gleiche Lieferzahlen) in der Schweiz ansässig ist
und eine Firmengruppe der Eigentümer ist, die aus einer russischen Firmen und verschiedenen europäischen Firmen besteht
kann man deren Angaben , ohne Nachweis des Gegenteils (den Du aber nicht erbringen wolltest) nicht einfach anzweifeln.
Die europäischen Anteilseigner haben Anleger und sind damit mit ihrer Informationspolitik an europäisches Aktienrecht gebunden!
Insofern kann sich die Firma,
deren Anteile die europäischen Firmen halten
(zumal diese in der Schweiz ansässig ist)
keine falschen Angaben leisten!

Wenn Ja, BEWEISE ES!

Lange Rede kurzer Sinn,
ausser heisse Luft ist von Dir nichts gekommen.
Und was Du anzweifelst
willst oder kannst Du nicht belegen.

Das Einzige was rausgekommen ist,
das Du zum Nachteile Deutschlands argumentierst.

Blackbyrd

28.06.2020, 10:10

Ähm, doch, Du hast angefangen rumzudichten,
siehe dazu obige Auflistung von mir.

Und in Bezug der USA gibt es keinen Wiederspruch.

Die wollen uns über den Tisch ziehen,
denn sie wollen die Konkurrenz bezüglich Nordstream 2 ausschalten.

Das heisst doch nicht
das man mit denen nicht trotzdem über Gaslieferungen verhandeln kann.......WENN Nordstream 2 kommt
und wir dann in einer guten Verhandlungsposition sind.
DAS ist doch der Sinn von mehreren Möglichkeiten!!!

Polen und die Ukraine sind für Deutschland in dieser Angelegenheit egal,
denn wir sind nicht deren Kindermädchen,
welches für diese Länder mitdenken muss.
Das hat also mit "Bandbreite" nichts zu tun, eher mit Ablenkung von "unserer Gasversorgung".

Und ich brachte keine Propagandahinweise von Gazprom ,
sondern deren Lieferzahlen.

Da aber die Vertragsfirma "Nordstream" (gleiche Lieferzahlen) in der Schweiz ansässig ist
und eine Firmengruppe der Eigentümer ist, die aus einer russischen Firmen und verschiedenen europäischen Firmen besteht
kann man deren Angaben , ohne Nachweis des Gegenteils (den Du aber nicht erbringen wolltest) nicht einfach anzweifeln.
Die europäischen Anteilseigner haben Anleger und sind damit mit ihrer Informationspolitik an europäisches Aktienrecht gebunden!
Insofern kann sich die Firma,
deren Anteile die europäischen Firmen halten
(zumal diese in der Schweiz ansässig ist)
keine falschen Angaben leisten!

Wenn Ja, BEWEISE ES!

Lange Rede kurzer Sinn,
ausser heisse Luft ist von Dir nichts gekommen.
Und was Du anzweifelst
willst oder kannst Du nicht belegen.

Das Einzige was rausgekommen ist,
das Du zum Nachteile Deutschlands argumentierst.

Ähm, Ähhhhh, Yahhh, Ähm.......... :D Ist das dein kurzer Sinn?

Nun schreibst du etwas von "rumdichten", ich schrieb von "andichten", der Unterschied sollte dir bekannt sein.

Selbstverständlich ist es ein Widerspruch von dir, wenn du nun mit den USA verhandeln willst und vorab großspurig schreibst, dass die uns eh über den Tisch ziehen wollen. So steigt man als "Geschäftsmann" wohl kaum in Vertragsverhandlungen ein. Du schreibst auch "wenn Nord-Stream 2 nun kommt" wären "wie" in einer besseren Verhandlungsposition. Natürlich vergisst du wieder, dass sich dann wohl kaum noch Grundlagen für eine Verhandlung ergeben würden, da der Verhandlungspartner, um ins Geschäft zu kommen, weit unter dem Preis gehen müsste, so doof werden die USA wohl kaum sein, aber zeigt mir nun wieder, dass du die Situation, bezüglich Verhandlungen, nicht einschätzen kannst, weil es vermutlich nicht dein "täglich Brot" ist.

Du lieferst Zahlen von Firmen, die das Projekt finanziell unterstützen. Ich schrieb bereits, dass diese Firmen keine andere Wahl haben, weil diese viel Geld investiert haben. Falsche Angaben werden diese wohl kaum machen, sondern es stehen Prophezeiungen im Raum, die kaum einzuhalten sein werden. Sicherlich kennst du diesbezüglich viele andere Beispiele dieser Art und Weise z.B. aus der Politik oder aus Pleiten großer DAX-Unternehmen.

So wie es aussieht, muss Deutschland ja auch eine 2,7 Milliardenschwere Anbindungsleitung gebaut werden, zur Weiterverteilung usw. Was glaubst du wie diese Kosten verteilt werden, zahlt das Gazprom, die beteiligten Firmen oder Deutschland d.h. der Steuerzahler?

Blackbyrd

28.06.2020, 11:39

Flaschengeist

28.06.2020, 12:13

[...]Du lieferst Zahlen von Firmen, die das Projekt finanziell unterstützen. Ich schrieb bereits, dass diese Firmen keine andere Wahl haben, weil diese viel Geld investiert haben. [...]

Wenn etwas nicht rentabel ist steigt man aus. Du kannst davon ausgehen, dass die Finanziers da besser Bescheid wissen als Du.

Blackbyrd

28.06.2020, 12:19

Wenn etwas nicht rentabel ist steigt man aus. Du kannst davon ausgehen, dass die Finanziers da besser Bescheid wissen als Du.

Dann wirst du sicherlich Wissen, dass man aus solchen Verträgen, die ja mit der Gesamtfinanzierung zusammenhängen, eben nicht so schnell wieder herauskommt. So gesehen ist dein Wissen, was du mit deinem Kommentar abgegeben hattest, nicht sach- und fachgerecht.

Flaschengeist

28.06.2020, 12:35

Dann wirst du sicherlich Wissen, dass man aus solchen Verträgen, die ja mit der Gesamtfinanzierung zusammenhängen, eben nicht so schnell wieder herauskommt. So gesehen ist dein Wissen, was du mit deinem Kommentar abgegeben hattest, nicht sach- und fachgerecht.
Dafür gibt es Klauseln, Riskioabwägungen und Versicherungen. Informiere Dich bitte - wenigstens in Ansätzen. Die Leute wissen was sie tun, mach Dir da mal keine Sorgen. :ätsch:

Merkelraute

28.06.2020, 12:41

Blackbyrd

28.06.2020, 12:43

Dafür gibt es Klauseln, Riskioabwägungen und Versicherungen. Informiere Dich bitte - wenigstens in Ansätzen. Die Leute wissen was sie tun, mach Dir da mal keine Sorgen. :ätsch:

Ich muss mich nicht darüber informieren, weil diese Angelegenheit eindeutig ist. Der Ausstieg eines Investors bei so einem Milliarden-Projekt würde das Gesamt-Projekt in großer Gefahr bringen und das würde Russland und Gazprom einen großen Scherbenhaufen bescheren. :))

Blackbyrd

28.06.2020, 12:45

Sehr guter Beitrag. Ich finde eh, daß Deutschland das Militär einsetzen sollte, um Nordstream II nun endlich mit Gazprom fertigzustellen. Die USA können ja dann die Bunte Wehr sanktionieren.

Das deutsche Militär arbeitet mit einem russischen Konzern zusammen um deren wirtschaftlichen Interessen durchzusetzen. :haha: :haha:

Flaschengeist

28.06.2020, 12:49

Ich muss mich nicht darüber informieren...
...und unwissend bleiben.

...weil diese Angelegenheit eindeutig ist. Der Ausstieg eines Investors bei so einem Milliarden-Projekt würde das Gesamt-Projekt in großer Gefahr bringen und das würde Russland und Gazprom einen großen Scherbenhaufen bescheren.
Ich dachte bei den Investoren :isgut:

Blackbyrd

28.06.2020, 12:54

...und unwissend bleiben.

Unterschätze nie dein Gegenüber. :wink:

Larry Plotter

28.06.2020, 13:42

Sehr guter Beitrag. Ich finde eh, daß Deutschland das Militär einsetzen sollte, um Nordstream II nun endlich mit Gazprom fertigzustellen. Die USA können ja dann die Bunte Wehr sanktionieren. Ich werde jetzt auch verstärkt US Produkte meiden, denn Druck auf Deutschland ausüben geht gar nicht.

Ob man das Militär einsetzen sollte,
naja, erstmal alle sonstigen Möglichkeiten ausschöpfen.

Obwohl,...........Nun rächt sich aber
das unsere Polit-Dödels
(weil Parteispenden und Aufsichtsratsposten wichtiger)
den Mittelstand sträflich vernachlässigten.

Mittelständische Firmen sind nicht so häufig vom Handel oder Aufträgen aus Übersee
(und damit auch von den USA)
abhängig,
und hätten den Bau schon längst fertigstellt.

Zum Anderen,
da sich die USA spätestens seit Obama mehr Richtung China positionieren,
wäre es an der Zeit
das Deutschland (und auch Europa) mal seine eigene Position überdenkt
und selber mal sein Gewicht
zu seinem wirtschaftlichen Vorteile einbringt.

Als Europa sind wir ein Markt von weit über 400 Mio Leuten
und lassen uns von einem Staate vorführen
der ein Markt von ca. 350 Mio's ist.

So gesehen
finde ich Trump für Deutschland und Europa super,
denn ER zwingt
unsere Politiker "endlich" zum Überdenken der deutschen bzw. europäischen Position,
egal ob sie wollen oder nicht.

Wolfger von Leginfeld

28.06.2020, 13:43

Tja, soviel ist von der CSU noch zu halten. Volksverräter und VSA-Buckler vor dem Herrn. Widerlich, absolut widerlich. Kann man den Weber nicht in den Ural schicken, zum Steine klopfen?

Der Welt-Artikel ist natürlich totaler Müll, jedoch könnten die User-Kommentare ganz brauchbar sein.

Die CSU war noch nie anders.

Larry Plotter

28.06.2020, 13:48

Diesen interessanten Artikel fand ich über die Umstellung auf Gas und über deren Nutzen bzw. Nachhaltigkeit.

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stories/energiepolitik-der-kohleausstieg-verursacht-erste-kollateralsch%C3%A4den/ar-BB163FgI?ocid=msedgntp

Ein weiterer kleiner Baustein, der meine Meinung über die Nord-Stream 2 Pipeline bestärkt.

Was für ein Schwachsinn.

DER KOHLEAUSSTIEG

und wird (egal wie sinnvoll) offensichtlich durchgezogen.

Also kann man nur noch darauf reagieren.
Die "Mängel dieser Entscheidung" zu betrauern,
das mag man können,
nur bringt es absolut nichts,
weil die Entscheidungen dazu schon längst gefallen sind.

Wie schon geschrieben,
auf Grund DIESER politischen Entscheidung
sind
(zusammen mit dem AKW-Ausstieg)

40-50 % unserer Energieerzeugung zu ersetzen!!!!

Merkelraute

28.06.2020, 14:04

Was für ein Schwachsinn.

DER KOHLEAUSSTIEG

und wird (egal wie sinnvoll) offensichtlich durchgezogen.

Also kann man nur noch darauf reagieren.
Die "Mängel dieser Entscheidung" zu betrauern,
das mag man können,
nur bringt es absolut nichts,
weil die Entscheidungen dazu schon längst gefallen sind.

Wie schon geschrieben,
auf Grund DIESER politischen Entscheidung
sind
(zusammen mit dem AKW-Ausstieg)

40-50 % unserer Energieerzeugung zu ersetzen!!!!

Es kommt hinzu, daß die Briten und Niederländer kein Gas mehr fördern. Das große Gasfeld in Groningen wird wegen Erdbeben nicht mehr genutzt. Auch Norwegen hat nur noch wenig Gasressourcen. Die Nutzung von Gasschiffe für den Transport von Katar oder den USA nach Europa ist sowohl wirtschaftlich als auch umwelttechnisch irrsinnig. Das ist doppelt so teuer wie das Gas per Pipeline aus Russland. Es hat ja keiner was dagegen, wenn die Schiffe aus den USA und Katar hier anlegen. Sollen sie ihr Gas verkaufen, wenn sie Abnehmer finden. Je größer das Angebot an Gas, um so besser. Das reduziert den Preis.

Blackbyrd

28.06.2020, 16:52

Was für ein Schwachsinn.

DER KOHLEAUSSTIEG

und wird (egal wie sinnvoll) offensichtlich durchgezogen.

Also kann man nur noch darauf reagieren.
Die "Mängel dieser Entscheidung" zu betrauern,
das mag man können,
nur bringt es absolut nichts,
weil die Entscheidungen dazu schon längst gefallen sind.

Wie schon geschrieben,
auf Grund DIESER politischen Entscheidung
sind
(zusammen mit dem AKW-Ausstieg)

40-50 % unserer Energieerzeugung zu ersetzen!!!!

Schwachsinn?

Ich meine, dass du bis heute keinen einzigen brauchbaren Link in die Debatte eingebracht hast um diesen "Schwachsinn" zu widerlegen. Dein "täglich Brot" besteht wohl darin, dass du versuchst alles "niederzumachen" kannst es aber nicht so recht belegen. Erzählen kann man viel, mach ich ja auch, aber ich liefere dann auch noch den "Stoff" der meine Thesen usw. belegt, von dir kommt nichts.

Larry Plotter

29.06.2020, 05:31

Schwachsinn?

Ich meine, dass du bis heute keinen einzigen brauchbaren Link in die Debatte eingebracht hast um diesen "Schwachsinn" zu widerlegen. Dein "täglich Brot" besteht wohl darin, dass du versuchst alles "niederzumachen" kannst es aber nicht so recht belegen. Erzählen kann man viel, mach ich ja auch, aber ich liefere dann auch noch den "Stoff" der meine Thesen usw. belegt, von dir kommt nichts.

Na dann bringe doch die "anderen Gaslieferzahlen".

Blackbyrd

29.06.2020, 14:29

Na dann bringe doch die "anderen Gaslieferzahlen".

Warum sollte ich nun andere Gaslieferzahlen vortragen?? :?

Meine Meinung hatte ich vorgetragen und fast immer mit Artikeln usw. beleg. Von dir kam nichts von Belang, weder brauchbare Artikel oder sonstige Links.

Larry Plotter

29.06.2020, 19:23

Warum sollte ich nun andere Gaslieferzahlen vortragen?? :?

Meine Meinung hatte ich vorgetragen und fast immer mit Artikeln usw. beleg. Von dir kam nichts von Belang, weder brauchbare Artikel oder sonstige Links.

Weil DU die gebrachten Zahlen angezweifelt hast.
DU wirfst doch Anderen vor
nicht brauchbare Links zu liefern,
also wirst Du das doch besser können.......,
also
WO sind nun Deine Zahlen?????
Oder doch nur heisse Luft aber kein Nachweis?

Blackbyrd

30.06.2020, 16:07

Weil DU die gebrachten Zahlen angezweifelt hast.
DU wirfst doch Anderen vor
nicht brauchbare Links zu liefern,
also wirst Du das doch besser können.......,
also
WO sind nun Deine Zahlen?????
Oder doch nur heisse Luft aber kein Nachweis?

Entschuldigung, dass ich deinen Auszug bzw. Artikel von Gazprom nicht ernst nehmen kann, du kennst doch sicher diese Sachen "den Gärtner zum Bock machen", so gesehen kann man diesen Gazprom-Artikel nicht gebrachen. Da habe ich es wirklich besser gemacht und dir etliche Links bzw. Artikel geliefert und die waren nicht aus dem Hause des Lieferanten, der "uns" sein Gas andrehen will. Heiße Luft kam nur von dir d.h. viel Geschreibe ohne einen einzigen Nachweis.

So gesehen steht mein "Vorwurf" noch im Raum, dass du und nicht andere User, keinen brauchbaren Link zur Diskussion beigetragen hast.

Larry Plotter

30.06.2020, 16:19

Entschuldigung, dass ich deinen Auszug bzw. Artikel von Gazprom nicht ernst nehmen kann, du kennst doch sicher diese Sachen "den Gärtner zum Bock machen", so gesehen kann man diesen Gazprom-Artikel nicht gebrachen. Da habe ich es wirklich besser gemacht und dir etliche Links bzw. Artikel geliefert und die waren nicht aus dem Hause des Lieferanten, der "uns" sein Gas andrehen will. Heiße Luft kam nur von dir d.h. viel Geschreibe ohne einen einzigen Nachweis.

So gesehen steht mein "Vorwurf" noch im Raum, dass du und nicht andere User, keinen brauchbaren Link zur Diskussion beigetragen hast.

Keine Sprüche,

Glauben kannst Du viel, aber auch beweisen???

WO sind Deine Zahlen???

Blackbyrd

30.06.2020, 16:34

Keine Sprüche,

Glauben kannst Du viel, aber auch beweisen???

WO sind Deine Zahlen???

Ich mache keine Sprüche und ich bin auch keine Zahlen schuldig. Ja, du kannst auch viel glauben, aber außer dem Propaganda-Artikel von Gazprom, also vom "Ersteller" der Pipeline hast du nichts eingebracht. In etlichen Beiträge hatte ich Links/Artikel einfließen lassen, in denen entsprechende Fachleute und auch Wirtschaftsprofis den Nutzen von der Nord-Stream 2 Pipeline nicht erkennen.

Larry Plotter

30.06.2020, 16:43

Ich mache keine Sprüche und ich bin auch keine Zahlen schuldig. Ja, du kannst auch viel glauben, aber außer dem Propaganda-Artikel von Gazprom, also vom "Ersteller" der Pipeline hast du nichts eingebracht. In etlichen Beiträge hatte ich Links/Artikel einfließen lassen, in denen entsprechende Fachleute und auch Wirtschaftsprofis den Nutzen von der Nord-Stream 2 Pipeline nicht erkennen.

WER Zahlen anzweifelt
sollte auch den Beweis des Gegenteils erbringen können.

Glaube ist Ansichtssache
und als Basis wirtschaftlicher Entscheidungen Schwachsinn.

Also WO sind Deine Zahlen?

Blackbyrd

30.06.2020, 17:07

WER Zahlen anzweifelt
sollte auch den Beweis des Gegenteils erbringen können.

Glaube ist Ansichtssache
und als Basis wirtschaftlicher Entscheidungen Schwachsinn.

Also WO sind Deine Zahlen?

Wer meine Meinung zum Thema anzweifelt, der sollte meine Links bzw. Artikel widerlegen und das nicht nur mit Worten oder mit Werbematerial des Erbauers.

Die Basis über die Wirtschaftlichkeit der Pipeline hatte ich doch mit einem Artikel belegt. Diese Wirtschaftlichkeit wird mit einem Milliarden-Minus enden.

Wo sind deine "Belege"?

Larry Plotter

30.06.2020, 18:11

Wer meine Meinung zum Thema anzweifelt, der sollte meine Links bzw. Artikel widerlegen und das nicht nur mit Worten oder mit Werbematerial des Erbauers.

Die Basis über die Wirtschaftlichkeit der Pipeline hatte ich doch mit einem Artikel belegt. Diese Wirtschaftlichkeit wird mit einem Milliarden-Minus enden.

Wo sind deine "Belege"?

Meinung ist auch keine Basis für wirtschaftliche Entscheidungen.

Und die Wirtschaftlichkeit ergibt sich auf Grund von Zahlen!!!

Wo bei Deinen Links stehen die?

Wo sind die Zahlen?

Blackbyrd

30.06.2020, 18:56

Meinung ist auch keine Basis für wirtschaftliche Entscheidungen.

Und die Wirtschaftlichkeit ergibt sich auf Grund von Zahlen!!!

Wo bei Deinen Links stehen die?

Wo sind die Zahlen?

Wenn du etwas übersehen hast, musst du mich nicht dafür verantwortlich machen, ist nicht mein "täglich Brot" ständig meine Links/Artikel zu wiederholen. Ich und nicht nur ich bleibe dabei, dass die Pipeline Nord-Stream 2 überflüssig ist.

Auch diesen Link hatte ich schon gesetzt:

https://www.diw.de/de/diw_01.c.593458.de/publikationen/wochenberichte/2018_27_1/erdgasversorgung__weitere_ostsee-pipeline_ist_ueberfluessig.html

Dort ist zu lesen:

"Die dem Projekt zugrundeliegenden energiewirtschaftlichen Analysen, insbesondere das EU-Referenzszenario, überschätzen den deutschen und europäischen Erdgasbedarf erheblich. Auf der Angebotsseite ist keine Versorgungslücke für den Fall, dass Nord Stream 2 nicht gebaut wird, zu erkennen. Unterschiedliche Wirtschaftlichkeitsrechnungen legen zudem nahe, dass mit dem Projekt hohe Verluste bis in Milliardenhöhe zu erwarten sind. Ebenso ist unklar, wie stark sich Nord Stream 2 auf Erdgaskunden in Deutschland auswirken würde."

Deutlicher kann man es wohl kaum beschreiben, dazu kommt nun, dass alle Lagerstätten randvoll sind, kaum Abnahme vorhanden ist und somit der Gaspreis, wenn man die Sache wirtschaftlich und nicht politisch sehen würde, total im Keller ist und der Betrieb der Nord-Stream 2 Pipeline sich wohl, wie vorauszusehen war, nicht lohnen wird.

Merkelraute

30.06.2020, 19:57

Meinung ist auch keine Basis für wirtschaftliche Entscheidungen.

Und die Wirtschaftlichkeit ergibt sich auf Grund von Zahlen!!!

Wo bei Deinen Links stehen die?

Wo sind die Zahlen?

Der Typ ist ein Troll. Selbst ohne Lieferung nach Deutschland gehen die US Reserven an LNG in wenigen Jahren zuneige. Unter 10 Jahre noch, dann haben die nichts mehr. Die Russischen Reseven reichen noch 80Jahre. Daran sieht man schon, daß das aktuelle Taktieren der USA nur Wahlkampf ist. In 10 Jahren werden die USA selbst aus Russland importieren.
https://de.wikipedia.org/wiki/Erdgas/Tabellen_und_Grafiken

Die FED hat die US-Ölfirmen schon mit 19 Milliarden $ retten müssen.
https://oilprice.com/Energy/Energy-General/How-The-Fed-Bailed-Out-US-Oil-And-Gas.html

Blackbyrd

30.06.2020, 20:05

Der Typ ist ein Troll. Selbst ohne Lieferung nach Deutschland gehen die US Reserven an LNG in wenigen Jahren zuneige. Unter 10 Jahre noch, dann haben die nichts mehr. Die Russischen Reseven reichen noch 80Jahre. Daran sieht man schon, daß das aktuelle Taktieren der USA nur Wahlkampf ist. In 10 Jahren werden die USA selbst aus Russland importieren.
https://de.wikipedia.org/wiki/Erdgas/Tabellen_und_Grafiken

Was bist du denn für ein Typ, der außer dumme Schnacks nichts zum Thema beiträgt? Was hat denn "Larry Plotter", außer dem Werbematerial von Gazprom, eingebracht?

Larry Plotter

30.06.2020, 20:35

Wenn du etwas übersehen hast, musst du mich nicht dafür verantwortlich machen, ist nicht mein "täglich Brot" ständig meine Links/Artikel zu wiederholen. Ich und nicht nur ich bleibe dabei, dass die Pipeline Nord-Stream 2 überflüssig ist.

Auch diesen Link hatte ich schon gesetzt:

https://www.diw.de/de/diw_01.c.593458.de/publikationen/wochenberichte/2018_27_1/erdgasversorgung__weitere_ostsee-pipeline_ist_ueberfluessig.html

Dort ist zu lesen:

"Die dem Projekt zugrundeliegenden energiewirtschaftlichen Analysen, insbesondere das EU-Referenzszenario, überschätzen den deutschen und europäischen Erdgasbedarf erheblich. Auf der Angebotsseite ist keine Versorgungslücke für den Fall, dass Nord Stream 2 nicht gebaut wird, zu erkennen. Unterschiedliche Wirtschaftlichkeitsrechnungen legen zudem nahe, dass mit dem Projekt hohe Verluste bis in Milliardenhöhe zu erwarten sind. Ebenso ist unklar, wie stark sich Nord Stream 2 auf Erdgaskunden in Deutschland auswirken würde."

Deutlicher kann man es wohl kaum beschreiben, dazu kommt nun, dass alle Lagerstätten randvoll sind, kaum Abnahme vorhanden ist und somit der Gaspreis, wenn man die Sache wirtschaftlich und nicht politisch sehen würde, total im Keller ist und der Betrieb der Nord-Stream 2 Pipeline sich wohl, wie vorauszusehen war, nicht lohnen wird.

Tja, da sind wir schon wieder beim GLAUBE.

Wie steht doch so schön in dem von Dir gebrachten Link???????

Zitat:

"Eine genaue Investitionsrechnung des Projekts ist aufgrundunsicherer Rahmendaten nicht möglich, jedoch......"

DAS ist also die Basis der Gegner!

Larry Plotter

30.06.2020, 21:22

Was bist du denn für ein Typ, der außer dumme Schnacks nichts zum Thema beiträgt? Was hat denn "Larry Plotter", außer dem Werbematerial von Gazprom, eingebracht?

Frag Dich lieber was Du gebracht hast.....

Eine Ausarbeitung
in der die Gegner zugeben, das sie keine genaue Investitionsrechnung machen können,
weil sie Probleme mit den Rahmendaten haben.

Und gleichzeitig finden, das die Nachfrage sinken wird.
Nunja, der Verband Erdgas, Erdöl und Geothermie sieht das zugegebenermassen anders.

Bei Deinem Link heisst es, Zitat:

"Energiewirtschaftliche Szenarien für Deutschland gehen fasteinhellig von einem rückläufi gen Anteil fossilen Erdgasesan der deutschen Energieversorgung aus."

Beim obigen Verband hingegen:

"Aktuelle Energieszenarien prognostizieren, dass der Erdgasbedarf in den kommenden Jahren weiter steigen wird."

Nunja, zwei gegensätzliche Darstellungen, zumal die Einhelligkeit,
wie bei Deinem Link dann doch nicht gegeben zu sein scheint.

Dann sehen wir doch mal nach, wie sieht es ein Produzent,
welcher seine Investitionen auf Basis von Prognosen tätigen muss,
d.h. je höher die Prognose um so grösser die mögliche Fehlinvestition!

http://docs.dpaq.de/13466-exxonmobil_energieprognose_2018_2040.pdf

Exxon geht beim Primärenergieverbrauch von einem leicht steigenden Bedarf aus

2010--------3171 PJ
2020--------3000 PJ
2030--------3225 PJ
2040--------3380 PJ

Blöd nur das Exxons Studie aus 2018 stammt,
So wie Dein Link auch.

zu DEM Zeitpunkt war aber von dem schnellen Kohleausstieg nie die Rede.
wie war es dabei z.B. 2019?

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/klima-energie-und-umwelt/warum-erdgas-mittlerweile-wichtiger-ist-als-steinkohle-16651414.html

"Noch nie hat Deutschland so viel Elektrizität aus Erdgas (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/thema/erdgas) gewonnen wie 2019. Nach Informationen der F.A.Z. stieg diese Art der Stromerzeugung um 10,3 Prozent auf 91 Milliarden Kilowattstunden (kWh)."

und

"Das Erdgas profitiert davon, dass Deutschland zwar die Energiewende (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/thema/energiewende) will und sich ehrgeizige Klimaziele gesetzt hat, der Ausbau der Erneuerbaren aber nicht schnell genug vorankommt. "

Womit die Angaben aus Deinem Link sich überholt haben,
auf Grund einer Politikänderung.

DAS hatte ich auch schon mal sinngemäss geschrieben,
aber,

naja, Glaube ist Dir halt wichtiger als Zahlen und Realität.

Womit Deine Argumente nochmals wiederlegt wären.

Blackbyrd

02.07.2020, 13:36

Tja, da sind wir schon wieder beim GLAUBE.

Wie steht doch so schön in dem von Dir gebrachten Link???????

Zitat:

"Eine genaue Investitionsrechnung des Projekts ist aufgrundunsicherer Rahmendaten nicht möglich, jedoch......"

DAS ist also die Basis der Gegner!

Beim "Glaube"? :?

Der Link/Artikel ist schon aussagekräftig genug. Naja, du musst ja nun das Haar in der Suppe finden, aber ich gehe einmal davon aus, dass man mit der genauen Investitionsrechnung die Inverstoren nicht abschrecken wollte. :D

Wenn du diesen einen Link/Artikel nun als Basis ansehen willst, dann hast du wohl all die anderen Links/Artikel, die ich einbrachte übersehen.

Nun hatte ja auch dein Genosse Hr. Schröder im Bundestags-Wirtschaftsausschuss fabuliert, so wie du hat auch er nur Gazprom-Propaganda verbreitet, aber das muss er ja auch. :haha:

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_88160534/wegen-nord-stream-2-gerhard-schroeders-denkwuerdiger-auftritt-.html

Blackbyrd

02.07.2020, 13:55

Frag Dich lieber was Du gebracht hast.....

Eine Ausarbeitung
in der die Gegner zugeben, das sie keine genaue Investitionsrechnung machen können,
weil sie Probleme mit den Rahmendaten haben.

Und gleichzeitig finden, das die Nachfrage sinken wird.
Nunja, der Verband Erdgas, Erdöl und Geothermie sieht das zugegebenermassen anders.

Bei Deinem Link heisst es, Zitat:

"Energiewirtschaftliche Szenarien für Deutschland gehen fasteinhellig von einem rückläufi gen Anteil fossilen Erdgasesan der deutschen Energieversorgung aus."

Beim obigen Verband hingegen:

"Aktuelle Energieszenarien prognostizieren, dass der Erdgasbedarf in den kommenden Jahren weiter steigen wird."

Nunja, zwei gegensätzliche Darstellungen, zumal die Einhelligkeit,
wie bei Deinem Link dann doch nicht gegeben zu sein scheint.

Dann sehen wir doch mal nach, wie sieht es ein Produzent,
welcher seine Investitionen auf Basis von Prognosen tätigen muss,
d.h. je höher die Prognose um so grösser die mögliche Fehlinvestition!

http://docs.dpaq.de/13466-exxonmobil_energieprognose_2018_2040.pdf

Exxon geht beim Primärenergieverbrauch von einem leicht steigenden Bedarf aus

2010--------3171 PJ
2020--------3000 PJ
2030--------3225 PJ
2040--------3380 PJ

Blöd nur das Exxons Studie aus 2018 stammt,
So wie Dein Link auch.

zu DEM Zeitpunkt war aber von dem schnellen Kohleausstieg nie die Rede.
wie war es dabei z.B. 2019?

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/klima-energie-und-umwelt/warum-erdgas-mittlerweile-wichtiger-ist-als-steinkohle-16651414.html

"Noch nie hat Deutschland so viel Elektrizität aus Erdgas (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/thema/erdgas) gewonnen wie 2019. Nach Informationen der F.A.Z. stieg diese Art der Stromerzeugung um 10,3 Prozent auf 91 Milliarden Kilowattstunden (kWh)."

und

"Das Erdgas profitiert davon, dass Deutschland zwar die Energiewende (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/thema/energiewende) will und sich ehrgeizige Klimaziele gesetzt hat, der Ausbau der Erneuerbaren aber nicht schnell genug vorankommt. "

Womit die Angaben aus Deinem Link sich überholt haben,
auf Grund einer Politikänderung.

DAS hatte ich auch schon mal sinngemäss geschrieben,
aber,

naja, Glaube ist Dir halt wichtiger als Zahlen und Realität.

Womit Deine Argumente nochmals wiederlegt wären.

Du hast bis Dato keines meiner Argumente widerlegen können. Deinem Exxon-Artikel ist doch zu entnehmen, dass der Primär-Energieverbrauch sinken wird. Was also willst du mir damit sagen?

Auch dein Hinweis, dass mir der Glaube wichtiger sei, ficht mich nicht an, da du vergisst, dass ich mit meiner Meinung in Deutschland und in der EU nicht alleine dastehe. Du solltest halt endlich einmal meine Artikel lesen und zwar komplett.

Zu deinem Hinweis: "Noch nie hat Deutschland so viel Elektrizität aus Erdgas gewonnen wie 2019."

Schau einmal wie die "Zusammensetzung" 2019 aussah.

https://strom-report.de/strom/

Larry Plotter

06.07.2020, 05:10

Der Typ ist ein Troll. Selbst ohne Lieferung nach Deutschland gehen die US Reserven an LNG in wenigen Jahren zuneige. Unter 10 Jahre noch, dann haben die nichts mehr. Die Russischen Reseven reichen noch 80Jahre. Daran sieht man schon, daß das aktuelle Taktieren der USA nur Wahlkampf ist. In 10 Jahren werden die USA selbst aus Russland importieren.
https://de.wikipedia.org/wiki/Erdgas/Tabellen_und_Grafiken

Die FED hat die US-Ölfirmen schon mit 19 Milliarden $ retten müssen.
https://oilprice.com/Energy/Energy-General/How-The-Fed-Bailed-Out-US-Oil-And-Gas.html

Was die Reserven von Rohstoffe angeht bin ich mir nicht sicher.
Die Angaben betreffen immer nur das "Jetzt-Wissen".
Es wird aber immer noch was gefunden,
siehe öl ,
was seit Ende der 50er Jahre immer nach " 20 Jahre" zu Ende sein soll.

Larry Plotter

06.07.2020, 05:12

Du hast bis Dato keines meiner Argumente widerlegen können. Deinem Exxon-Artikel ist doch zu entnehmen, dass der Primär-Energieverbrauch sinken wird. Was also willst du mir damit sagen?

Auch dein Hinweis, dass mir der Glaube wichtiger sei, ficht mich nicht an, da du vergisst, dass ich mit meiner Meinung in Deutschland und in der EU nicht alleine dastehe. Du solltest halt endlich einmal meine Artikel lesen und zwar komplett.

Zu deinem Hinweis: "Noch nie hat Deutschland so viel Elektrizität aus Erdgas gewonnen wie 2019."

Schau einmal wie die "Zusammensetzung" 2019 aussah.

https://strom-report.de/strom/

Doch,

Nur Dir ist eben "Glaube" wichtiger.

Und Deine Zahlen??
Wer sie bringt sollte auch wissen, was sie bedeuten.
Schaue Dir einfach mal selber den Link Strom-Report an
und dann denke mal nach!!
Denn wenn Du GENAU hinsiehst ist das ein ganz toller Link......für meine Argumentation.:haha:

Blackbyrd

06.07.2020, 09:45

Doch,

Nur Dir ist eben "Glaube" wichtiger.

Und Deine Zahlen??
Wer sie bringt sollte auch wissen, was sie bedeuten.
Schaue Dir einfach mal selber den Link Strom-Report an
und dann denke mal nach!!
Denn wenn Du GENAU hinsiehst ist das ein ganz toller Link......für meine Argumentation.:haha:

Nein, du hast bis Dato keine meiner Argumente widerlegen können, sondern kommst mit vagen Hinweisen und fängst nun an auf den "Glauben" herumzureiten.

Wir können solche sinnlosen Diskussionen, wo du keinerlei Links und Artikel vorlegst, die ich nicht widerlegen könnte, seitenlang fortführen, was der Sache nicht dienlich ist.

Larry Plotter

06.07.2020, 11:27

Nein, du hast bis Dato keine meiner Argumente widerlegen können, sondern kommst mit vagen Hinweisen und fängst nun an auf den "Glauben" herumzureiten.

Wir können solche sinnlosen Diskussionen, wo du keinerlei Links und Artikel vorlegst, die ich nicht widerlegen könnte, seitenlang fortführen, was der Sache nicht dienlich ist.

Doch, es hat was mit "Glaube" zu tun....

Wer einen Link bringt
bezüglich Stromzusammensetzung,
bei dem ersichtlich ist,
das bei Ökostrom (in diesem Falle Wind/Solar)
innerhalb von 2 Jahren der Anteil von ca. 25 % auf ca. 35% Anteil gestiegen ist,
und dann meint DAS WÄRE ES,
damit ist der Strom gesichert, weil es geht ja "weiter so"
dann ist das nur eines................Glaube.

Es geht bei Strom nicht nur allein um die Menge!!!!
Diese ist immer noch zeitlich und örtlich, je nach Bedarf,
beim Verbraucher "abzuliefern"!!!!!!!!

ABER,
vielleicht hast Du ja den Schalter in der Tasche
mit dem Du die Sonne und den Wind
an oder abschalten kannst
je nachdem WANN DU Strom benötigst.:haha:

Oder kann man Dich zukünftig vom Stromnetz nehmen,
wenn Sonne oder Wind nicht gerade verfügbar sind?

Natürlich kannst Du alle meine Argumente wiederlegen,
wenn man Deine Stromversorgung
nicht nach DEINEM Bedarf
sondern
allein nach der benötigten Jahresmenge irgendwie , wie auch immer, regeln bzw. liefern kann.
(Willkommen bei der sozialistischen Planwirtschaft.:D)

Und damit,..............glaube ruhig schön weiter....................

Merkelraute

06.07.2020, 13:32

Was die Reserven von Rohstoffe angeht bin ich mir nicht sicher.
Die Angaben betreffen immer nur das "Jetzt-Wissen".
Es wird aber immer noch was gefunden,
siehe öl ,
was seit Ende der 50er Jahre immer nach " 20 Jahre" zu Ende sein soll.

Ich habe kürzlich gehört, daß USA schon Öl aus Russland importiert.

Blackbyrd

06.07.2020, 15:57

Doch, es hat was mit "Glaube" zu tun....

Wer einen Link bringt
bezüglich Stromzusammensetzung,
bei dem ersichtlich ist,
das bei Ökostrom (in diesem Falle Wind/Solar)
innerhalb von 2 Jahren der Anteil von ca. 25 % auf ca. 35% Anteil gestiegen ist,
und dann meint DAS WÄRE ES,
damit ist der Strom gesichert, weil es geht ja "weiter so"
dann ist das nur eines................Glaube.

Es geht bei Strom nicht nur allein um die Menge!!!!
Diese ist immer noch zeitlich und örtlich, je nach Bedarf,
beim Verbraucher "abzuliefern"!!!!!!!!

ABER,
vielleicht hast Du ja den Schalter in der Tasche
mit dem Du die Sonne und den Wind
an oder abschalten kannst
je nachdem WANN DU Strom benötigst.:haha:

Oder kann man Dich zukünftig vom Stromnetz nehmen,
wenn Sonne oder Wind nicht gerade verfügbar sind?

Natürlich kannst Du alle meine Argumente wiederlegen,
wenn man Deine Stromversorgung
nicht nach DEINEM Bedarf
sondern
allein nach der benötigten Jahresmenge irgendwie , wie auch immer, regeln bzw. liefern kann.
(Willkommen bei der sozialistischen Planwirtschaft.:D)

Und damit,..............glaube ruhig schön weiter....................

Ich weiß nun nicht warum du dich hier nun so über den Strom echauffierst, warst du es doch der die Diskussion zum Strom führte, mit deinen peinlichen Exxon-Artikel. In diesem Exxon-Artikel war ja groß zu lesen, dass der Der Primärenergieverbrauch bis 2040 um knapp 30 Prozent sinkt. Darum ging es mir, denn dieses bedeutet, dass Gas, welches zur Verstromung benötigt wird, wegfällt. In meinem Link, bezüglich der Stromerzeugung in Deutschland, steht zu lesen, dass
2019 in Deutschland 513 Milliarden Kilowattstunden Strom erzeugt wurde. Das sind 5% weniger als im Vorjahr. Erneuerbare Energieträger lieferten mit erzeugten 236 Mrd. kWh fast die Hälfte des in Deutschland erzeugten Stroms..

So gesehen bin ich doch sehr gut auf dein gescheitertes Ablenkungsmanöver, bezüglich Strom, eingegangen. Was wiederum zeigt, dass die Nord-Stream 2 Pipeline überflüssig ist, da der Energieverbrauch, wie es meine diversen Hinweise und Artikel belegen, zurückgeht.

Hast du sonst noch etwas zu bieten womit du ablenken könntest? :fuck:

Larry Plotter

06.07.2020, 16:18

Ich habe kürzlich gehört, daß USA schon Öl aus Russland importiert.

Da bin ich überfragt.
Doch dürfte das dann eher
eine Frage des Preises sein,
denn Fracking rentiert sich erst ab ca. 30-50 $ das Barrel.
Wegen Corona ist ja mal der Ölpreis auf 20-30$/Barrel gesunken.

Larry Plotter

06.07.2020, 16:58

Ich weiß nun nicht warum du dich hier nun so über den Strom echauffierst, warst du es doch der die Diskussion zum Strom führte, mit deinen peinlichen Exxon-Artikel. In diesem Exxon-Artikel war ja groß zu lesen, dass der Der Primärenergieverbrauch bis 2040 um knapp 30 Prozent sinkt. Darum ging es mir, denn dieses bedeutet, dass Gas, welches zur Verstromung benötigt wird, wegfällt. In meinem Link, bezüglich der Stromerzeugung in Deutschland, steht zu lesen, dass
2019 in Deutschland 513 Milliarden Kilowattstunden Strom erzeugt wurde. Das sind 5% weniger als im Vorjahr. Erneuerbare Energieträger lieferten mit erzeugten 236 Mrd. kWh fast die Hälfte des in Deutschland erzeugten Stroms..

So gesehen bin ich doch sehr gut auf dein gescheitertes Ablenkungsmanöver, bezüglich Strom, eingegangen. Was wiederum zeigt, dass die Nord-Stream 2 Pipeline überflüssig ist, da der Energieverbrauch, wie es meine diversen Hinweise und Artikel belegen, zurückgeht.

Hast du sonst noch etwas zu bieten womit du ablenken könntest? :fuck:

TzTzTz,

lassen wir's also.....scheinst wirklich ein Troll zu sein!

Abschliessend:

Ja , der Primärenergieverbrauch soll bis 2040 um 30% sinken
NUR
der Gasverbrauch eben NICHT.
(stand aber AUCH dort.......)

Exxons Prognose bezüglich GAS war:

"Exxon geht beim Primärenergieverbrauch von einem leicht steigenden Bedarf aus

2010--------3171 PJ
2020--------3000 PJ
2030--------3225 PJ
2040--------3380 PJ"

Wie auch schon gebracht,
sollen ja Kernkraft und Kohle wegfallen,
die machten aber zum Zeitpunkt der Exxonstudie
ca. 47% der Stromerzeugung aus.

Wenn also diese knapp 50% wegfallen
der Primäeinergieverbrauch aber NUR um 30% sinkt,
WIEVIEL an mehr Strom hast Du dann???

Texte und Statistiken zu bringen
ist eine Sache,
sie aber lesen und verstehen zu können,
eine Andere.

Und Deine erneuerbaren Energien,
d.h. Solar und Wind ,
welche derzeit schon so um die 35% der Stromerzeugung ausmachen
speicherst Du WO?
Mangels Speicher verschenken wir Strom
weil wir ihn zu dem Zeitpunkt
wo er produziert wird,
nicht abnehmen können.
Die Österreicher verkaufen uns dann unseren Strom teuer zurück, z.B.
Nur die haben auch nicht so viele Speicherkraftwerke ,
das sie darüber Deutschland versorgen könnten,
obwohl es für die Österreicher ein tolles Geschäftsmodell ist.

Also....... bleib bei Deinem GLAUBEN !

Und hoffe für Deine zukünftige Energieversorgung
das die Politik nicht Deinem Glauben folgt.....

Blackbyrd

06.07.2020, 17:12

TzTzTz,

lassen wir's also.....scheinst wirklich ein Troll zu sein!

Abschliessend:

Ja , der Primärenergieverbrauch soll bis 2040 um 30% sinken
NUR
der Gasverbrauch eben NICHT.
(stand aber AUCH dort.......)

Exxons Prognose bezüglich GAS war:

"Exxon geht beim Primärenergieverbrauch von einem leicht steigenden Bedarf aus

2010--------3171 PJ
2020--------3000 PJ
2030--------3225 PJ
2040--------3380 PJ"

Wie auch schon gebracht,
sollen ja Kernkraft und Kohle wegfallen,
die machten aber zum Zeitpunkt der Exxonstudie
ca. 47% der Stromerzeugung aus.

Wenn also diese knapp 50% wegfallen
der Primäeinergieverbrauch aber NUR um 30% sinkt,
WIEVIEL an mehr Strom hast Du dann???

Texte und Statistiken zu bringen
ist eine Sache,
sie aber lesen und verstehen zu können,
eine Andere.

Und Deine erneuerbaren Energien,
d.h. Solar und Wind ,
welche derzeit schon so um die 35% der Stromerzeugung ausmachen
speicherst Du WO?
Mangels Speicher verschenken wir Strom
weil wir ihn zu dem Zeitpunkt
wo er produziert wird,
nicht abnehmen können.
Die Österreicher verkaufen uns dann unseren Strom teuer zurück, z.B.
Nur die haben auch nicht so viele Speicherkraftwerke ,
das sie darüber Deutschland versorgen könnten,
obwohl es für die Österreicher ein tolles Geschäftsmodell ist.

Also....... bleib bei Deinem GLAUBEN !

Und hoffe für Deine zukünftige Energieversorgung
das die Politik nicht Deinem Glauben folgt.....

Du bist wohl ein Mann der Kirche, der mir einen Glauben andrehen will. :haha:

Statistiken kann ich wunderbar lesen, beurteilen und ggf. Vergleiche ziehen, hatte mit meinem Beruf zu tun.

Nun versuchst du den Primärenergieverbrauch auf "Strom" zu beziehen, aber die Primärenergie ist in einigen Sparten unterteilt, hauptsächlich in 6 Sparten. Darüber findest du viele Statistiken, die du allerdings erlernen musst zu lesen.

Du solltest schon ein wenig technisch versiert sein um mir deine Schauermärchen zu verkaufen. Was war doch gleich dein "täglich Brot"? :D

solg

06.07.2020, 17:15

Du bist wohl ein Mann der Kirche, der mir einen Glauben andrehen will. :haha:

Statistiken kann ich wunderbar lesen, beurteilen und ggf. Vergleiche ziehen, hatte mit meinem Beruf zu tun.
...
Na jetzt machst du es spannend... was ist denn dein Beruf, der dir ja genau deshalb liegt, eben weil du wunderbar lesen, beurteilen und ggfs. Vergleiche ziehen kannst?

Blackbyrd

06.07.2020, 17:30

Na jetzt machst du es spannend... was ist denn dein Beruf, der dir ja genau deshalb liegt, eben weil du wunderbar lesen, beurteilen und ggfs. Vergleiche ziehen kannst?

Gute Frage, aber warum fragst du nicht "Larry Plotter" was sein "täglich Brot" ist. :?

Hatte ich geschrieben, dass mein Beruf mir genau deshalb liegt? Du solltest schon darauf achten was ich wie geschrieben habe. Denn auch auf die Wortwahl des geschriebenen Texte musste ich genau beachten, so während meiner beruflichen Tätigkeiten.

Larry Plotter

07.07.2020, 05:25

solg

07.07.2020, 07:27

Gute Frage, aber warum fragst du nicht "Larry Plotter" was sein "täglich Brot" ist. :?

Hatte ich geschrieben, dass mein Beruf mir genau deshalb liegt? Du solltest schon darauf achten was ich wie geschrieben habe. Denn auch auf die Wortwahl des geschriebenen Texte musste ich genau beachten, so während meiner beruflichen Tätigkeiten.
Du kannst die Spannung aber auch auf die Spitze treiben. Jetzt thematisierst du ja schon wieder deinen geheimnisvollen Beruf, ohne dabei zu verraten was für ein Beruf das denn ist. Und wenn man dich nach deinem Beruf fragt, der dich ja erst dazu befähigt Statistiken wunderbar zu lesen, zu beurteilen und ggf. Vergleiche zu ziehen, flüchtest du dich wie gewohnt in deine liebgewonnene Abwehrhaltung und versuchst die Aufmerksamkeit auf andere zu lenken. Ich mag noch nicht abschließend beurteilen, ob ich das befremdlich oder eher süß finden soll, tendiere aber aufgrund deines erwachsenen Alters und deines angegeben Geschlechts zu Ersterem und wünsche dir trotzdem weiterhin viel Erfolg, während du so deinen beruflichen Tätigkeiten nachgehst...

Blackbyrd

07.07.2020, 08:18

Du kannst die Spannung aber auch auf die Spitze treiben. Jetzt thematisierst du ja schon wieder deinen geheimnisvollen Beruf, ohne dabei zu verraten was für ein Beruf das denn ist. Und wenn man dich nach deinem Beruf fragt, der dich ja erst dazu befähigt Statistiken wunderbar zu lesen, zu beurteilen und ggf. Vergleiche zu ziehen, flüchtest du dich wie gewohnt in deine liebgewonnene Abwehrhaltung und versuchst die Aufmerksamkeit auf andere zu lenken. Ich mag noch nicht abschließend beurteilen, ob ich das befremdlich oder eher süß finden soll, tendiere aber aufgrund deines erwachsenen Alters und deines angegeben Geschlechts zu Ersterem und wünsche dir trotzdem weiterhin viel Erfolg, während du so deinen beruflichen Tätigkeiten nachgehst...

Ich thematisiere überhaupt nichts, du bist doch derjenige, der es nun thematisiert. Auch dein Wortlaut "....der dich ja erst dazu befähigt Statistiken wunderbar zu lesen.." hatte ich so nie in den Raum gestellt. Ja, so sind halt einige User, die gerne Beiträge verdrehen und viel dummes Zeug schreiben, aber was wäre ein Forum ohne User deines Schlages.

Blackbyrd

07.07.2020, 08:25

:haha::haha::haha::haha::haha:

So wie bei Deinen Antworten?
(siehe dazu meine Posts 279 und 281)

:haha::haha::haha::haha::haha:

Nun, wenn man sach- und fachlich nicht mehr weiterkommt, dann muss halt die dümmliche Art und Weise herhalten, wie du es gerade praktizierst.

Da möchte ich doch einmal an einer deiner lustigen Hinweise erinnern. Du hattest ja in den Raum geworfen über Gaslieferungen aus den USA zu verhandeln, obwohl du ja geschrieben hattest, dass die uns eh über den Tisch ziehen wollen. Also, wenn mich einer über den Tisch ziehen will, werde ich garantiert keine Verhandlungen mit dem führen. Das ist nur ein Beispiel von vielen wie du hier agierst.

solg

07.07.2020, 08:47

Ich thematisiere überhaupt nichts, du bist doch derjenige, der es nun thematisiert. Auch dein Wortlaut "....der dich ja erst dazu befähigt Statistiken wunderbar zu lesen.." hatte ich so nie in den Raum gestellt. Ja, so sind halt einige User, die gerne Beiträge verdrehen und viel dummes Zeug schreiben, aber was wäre ein Forum ohne User deines Schlages.
Schon gut, beruhig dich bitte wieder, ich dachte wir könnten uns normal und vernünftig unterhalten und ohne Beleidigungen auskommen. Aber falsch gedacht. Naja, was solls.

Blackbyrd

07.07.2020, 09:13

Schon gut, beruhig dich bitte wieder, ich dachte wir könnten uns normal und vernünftig unterhalten und ohne Beleidigungen auskommen. Aber falsch gedacht. Naja, was solls.

Warum sollte ich mich beruhigen, wenn ich mich nicht aufgeregt habe? Ich habe nur auf deinen Unfug hingewiesen, der nicht das wiedergibt, was ich wirklich geschrieben hatte. Klar, kann man sich vernünftig unterhalten, aber dann sollte man halt das schreiben/wiedergeben was ein User tatsächlich geschrieben hatte.

Nun ist es also schon eine Beleidigung, wenn man sich gegen falsch wiedergegebene Texte wehrt. :bäh:

Flaschengeist

07.07.2020, 10:28

...Hatte ich geschrieben, dass mein Beruf mir genau deshalb liegt? Du solltest schon darauf achten was ich wie geschrieben habe. Denn auch auf die Wortwahl des geschriebenen Texte musste ich genau beachten, so während meiner beruflichen Tätigkeiten.
Jetzt machst Du mich aber auch neugierig. Was machst Du denn beruflich?

navy

07.07.2020, 20:36

Weber ist wie Markus Söder ein US Arschkriecher der übelsten Art

Merkelraute

07.07.2020, 20:58

Weber ist wie Markus Söder ein US Arschkriecher der übelsten Art
Das stammt doch noch aus EU Wahlkampfzeiten. Ich gehe davon aus, daß der Bayerndepp damit polnische Stimmen haben wollte.

solg

07.07.2020, 21:10

Weber ist wie Markus Söder ein US Arschkriecher der übelsten Art
Das haben die Bayern, insbesondere die CSU-Bayern, so an sich. Im eigenen Lande machen sie ganz ami-like auf "Mia san mia", sobald die USA aufkreuzt wissen sie aber instinktiv und besser als alle anderen Deutschen wo ihr Platz ist.
Abas hat die Bayern mal als größte Amiarschkriecher Deutschlands bezeichnet. Dem ist nun wahrlich nichts mehr hinzuzufügen.

Fortuna

07.07.2020, 21:23

Das stammt doch noch aus EU Wahlkampfzeiten. Ich gehe davon aus, daß der Bayerndepp damit polnische Stimmen haben wollte.

Der Faschings-Söder hat den Weber ja göttlich verarscht. Der hat ihn in der Manege als EU-Clown verkleidet vorgeführt und so für ganz Europa lächerlich gemacht.

Klar, daß die anderen EUdSSR-Chefs so einen nicht als Kommissar haben wollten.

https://c8.alamy.com/compde/rppmgp/22-februar-2019-bayern-veitshochheim-manfred-weber-der-vorsitzende-der-fraktion-der-europaischen-volkspartei-christdemokraten-und-europaischer-demokraten-im-europaischen-parlament-und-seine-gefahrten-kommen-gekleidet-bis-zur-tv-show-session-fastnacht-in-franken-foto-karl-josef-hildenbranddpa-rppmgp.jpg

Merkelraute

07.07.2020, 21:34

Der Faschings-Söder hat den Weber ja göttlich verarscht. Der hat ihn in der Manege als EU-Clown verkleidet vorgeführt und so für ganz Europa lächerlich gemacht.

Klar, daß die anderen EUdSSR-Chefs so einen nicht als Kommissar haben wollten.

https://c8.alamy.com/compde/rppmgp/22-februar-2019-bayern-veitshochheim-manfred-weber-der-vorsitzende-der-fraktion-der-europaischen-volkspartei-christdemokraten-und-europaischer-demokraten-im-europaischen-parlament-und-seine-gefahrten-kommen-gekleidet-bis-zur-tv-show-session-fastnacht-in-franken-foto-karl-josef-hildenbranddpa-rppmgp.jpg
Der Idiot hat es sich mit halb Europa verscherzt. Nord Stream 2 ist ja nicht nur ein deutsches Projekt. Wintershall, Shell, Engie, Uniper und OMV sind dabei. Also auch Frankreich, England, NL und Österreich.

navy

07.07.2020, 22:12

Der Idiot hat es sich mit halb Europa verscherzt. Nord Stream 2 ist ja nicht nur ein deutsches Projekt. Wintershall, Shell, Engie, Uniper und OMV sind dabei. Also auch Frankreich, England, NL und Österreich.

Und dann noch Georg Soros. Idioten gehen nur noch in die Politik, sie müssen nur vollkommen korrupt sein, wie Andreas Scheuer, Markus Söder. Andreas Scheuer, mit seinen gefälschten FFP'2 Corona Masken, Maut Desaster mit einer unfähigen US Consult usw..

Was die korrupten Idioten halt so machen, Stuttgart 21 usw

Das Monster Bahn-AG zerschlagen
Das Monster Bahn-AG zerschlagen
Das Corona-Virus ist fatal für die Gesellschaft: Es tötet, macht Menschen arbeitslos, zerstört Freund- und Bekanntschaften. Aber noch aus einem anderen Grund ist dieses Virus fatal: Dank ihm ist noch ein Minister an der Macht, für den es schon seit allzu vielen Monaten keinen Grund gibt, noch im Amt zu sein. Die Rede ist von Andreas Scheuer, dem Verkehrsminister (CSU), dem Maut-Mann, der ohne rot zu werden vor Scham, es versteht, den größten Unfug, nämlich Flugtaxis, als Mobilitätskonzept für die Zukunft anzupreisen, der dafür gesorgt hat, dass E-Roller, diese unwürdigste Art der menschlichen Fortbewegung, die Innenstädte vermüllen. Von Arno Luik, Autor des Buches „Schaden in der Oberleitung“. (https://www.buchkomplizen.de/e-Book/Alle-Buecher/Schaden-in-der-Oberleitung.html)

https://www.buchkomplizen.de/out/pictures/generated/product/1/300_420_75/vlb_9783864892677_0.jpg
Weiterlesen (https://www.nachdenkseiten.de/?p=62705)

Larry Plotter

08.07.2020, 06:03

Nun, wenn man sach- und fachlich nicht mehr weiterkommt, dann muss halt die dümmliche Art und Weise herhalten, wie du es gerade praktizierst.

Da möchte ich doch einmal an einer deiner lustigen Hinweise erinnern. Du hattest ja in den Raum geworfen über Gaslieferungen aus den USA zu verhandeln, obwohl du ja geschrieben hattest, dass die uns eh über den Tisch ziehen wollen. Also, wenn mich einer über den Tisch ziehen will, werde ich garantiert keine Verhandlungen mit dem führen. Das ist nur ein Beispiel von vielen wie du hier agierst.

TzTzTz,

ich passe mich doch nur Dir an,
denn Du blendest doch dümmlich Alles aus ,
was nicht Deinem Glauben entspricht.

Wobei, mit einem grossen Unterschied,

ich versuche nicht den Argumenten Anderer einen anderen Sinn zu geben,
wie Du.
(siehe Argument auf Gebäude bezogen, welches Du auf "einen Raum" bezogen
unbedingt und absichtlich missverstehen wolltest
um dann zig Posts darauf dümmlich rumzureiten)

also nochmal, wenn Du sowas notwendig hast.......

dann lassen wir es..................

Blackbyrd

08.07.2020, 13:27

TzTzTz,

ich passe mich doch nur Dir an,
denn Du blendest doch dümmlich Alles aus ,
was nicht Deinem Glauben entspricht.

Wobei, mit einem grossen Unterschied,

ich versuche nicht den Argumenten Anderer einen anderen Sinn zu geben,
wie Du.
(siehe Argument auf Gebäude bezogen, welches Du auf "einen Raum" bezogen
unbedingt und absichtlich missverstehen wolltest
um dann zig Posts darauf dümmlich rumzureiten)

also nochmal, wenn Du sowas notwendig hast.......

dann lassen wir es..................

Herrlich, dein Konversation: " TzTzTz,TzTzTz,Ähm, Ähhhhh, Yahhh, Ähm. :haha:

Ich blende absolut nichts aus, hatte ich doch ausreichende Berichte bzw. Artikel beigefügt, die ebenfalls zu dem Schluss kommen, dass die Nord-Stream 2 Pipeline überflüssig ist. Diesen Fachleuten, die sich dort äußerten bzw. über die berichtet wurde, kannst du sicherlich auch nicht mit deinem "Glaubensfimmel" kommen.

Bist du womöglich ein Scientologe, der mich mit dem Glauben bekehren will? :fuck:

Ich wiederhole mich, wenn ich nun erneut schreibe:

"Die Nord-Stream 2 Pipeline ist überflüssig, auch wird der Gas-Preis, entgegen den Befürwortern dieser Pipeline, weiterhin steigen.

Larry Plotter

09.07.2020, 06:09

Herrlich, dein Konversation: " TzTzTz,TzTzTz,Ähm, Ähhhhh, Yahhh, Ähm. :haha:

Ich blende absolut nichts aus, hatte ich doch ausreichende Berichte bzw. Artikel beigefügt, die ebenfalls zu dem Schluss kommen, dass die Nord-Stream 2 Pipeline überflüssig ist. Diesen Fachleuten, die sich dort äußerten bzw. über die berichtet wurde, kannst du sicherlich auch nicht mit deinem "Glaubensfimmel" kommen.

Bist du womöglich ein Scientologe, der mich mit dem Glauben bekehren will? :fuck:

Ich wiederhole mich, wenn ich nun erneut schreibe:

"Die Nord-Stream 2 Pipeline ist überflüssig, auch wird der Gas-Preis, entgegen den Befürwortern dieser Pipeline, weiterhin steigen.

https://www.energate-messenger.de/news/201892/studie-europa-profitiert-von-nord-stream-2-

https://www.welt.de/wirtschaft/plus209740975/Nord-Stream-2-Amerikas-wachsende-Wut-auf-das-abtruennige-Europa.html

phantomias

09.07.2020, 06:25

"Die Nord-Stream 2 Pipeline ist überflüssig, auch wird der Gas-Preis, entgegen den Befürwortern dieser Pipeline, weiterhin steigen.

Blöd ist nur, dass der Gaspreis seit Jahren sinkt und nicht steigt: https://finanzen.handelsblatt.com/339896/erdgas-henry-hub

marion

09.07.2020, 06:49

Der Idiot hat es sich mit halb Europa verscherzt. Nord Stream 2 ist ja nicht nur ein deutsches Projekt. Wintershall, Shell, Engie, Uniper und OMV sind dabei. Also auch Frankreich, England, NL und Österreich.

damit man ihn nicht mehr gleich erkennt, rennt der jetzt mit Vollbart rum :D

https://www.focus.de/politik/deutschland/dickes-fell-im-gesicht-zugelegt-manfred-weber-praesentiert-seinen-neuen-look-markus-soeder-spottet-humorvoll_id_11097565.html

Blackbyrd

09.07.2020, 08:17

Blöd ist nur, dass der Gaspreis seit Jahren sinkt und nicht steigt: https://finanzen.handelsblatt.com/339896/erdgas-henry-hub

Blöd nur, dass man mehrere Berichte/Artikel beobachten sollte.

https://1-gasvergleich.de/gaspreise/

Blackbyrd

09.07.2020, 08:18

Weber ist wie Markus Söder ein US Arschkriecher der übelsten Art

Etwa so wie der Hr. G. Schröder ein Russen-Arschkriecher ist?

Blackbyrd

09.07.2020, 08:23

https://www.energate-messenger.de/news/201892/studie-europa-profitiert-von-nord-stream-2-

https://www.welt.de/wirtschaft/plus209740975/Nord-Stream-2-Amerikas-wachsende-Wut-auf-das-abtruennige-Europa.html

Da du ja meine Links/Artikel immer gerne abwertest und nach Zahlen fragst, solltest du einmal die Behauptung aus einem deiner Links belegen, dass der Gaspreis sinken wird. Bei den zusätzlich entstandenen Kosten und Verzögerungen sind sinkende Preise etwas für Märchenerzähler.

Chronos

09.07.2020, 08:57

Blackbyrd

09.07.2020, 09:06

Bei dir Märchenerzähler ist die sehr durchsichtige Intention längst zu einer Gewissheit geworden:

https://www.verivox.de/i/picture.aspx?id=117208

:haha: :haha:

Ja, du alter Märchenonkel, du musst schon etwas aktuelles vorweisen, im August 2017 war einiges billiger. :haha:

solg

09.07.2020, 09:10

Bei dir Märchenerzähler ist die sehr durchsichtige Intention längst zu einer Gewissheit geworden:...
Wenn es doch nur bei den Märchen bleiben würde. Er beleidigt sofort und ohne Vorwarnung, sobald er sich argumentativ in die Ecke gedrängt fühlt. Darauf angesprochen tut er dann immer so als wüsste er gar nicht wovon die Rede ist.
Dir gegenüber scheint er aber jedenfalls noch ein wenig Respekt zu haben. "Märchenonkel" ist für seine Verhältnisse fast schon ehrfürchtig.

phantomias

09.07.2020, 09:31

Blöd nur, dass man mehrere Berichte/Artikel beobachten sollte.

https://1-gasvergleich.de/gaspreise/

Was haben die Gasendpreise mit NS2 zu tun? Aber auch die Gasendpreise sind in den letzten 10 Jahren gefallen oder zumindest stabil geblieben.

Blackbyrd

09.07.2020, 09:43

Blackbyrd

09.07.2020, 09:46

Was haben die Gasendpreise mit NS2 zu tun? Aber auch die Gasendpreise sind in den letzten 10 Jahren gefallen oder zumindest stabil geblieben.

Schau einmal genau hin worauf ich dir geantwortet hatte, du hattest geschrieben:

Blöd ist nur, dass der Gaspreis seit Jahren sinkt und nicht steigt: https://finanzen.handelsblatt.com/339896/erdgas-henry-hub

Daraufhin hatte ich die das Gegenteil "serviert" und zwar mit ganz aktuellen Zahlen.

Während der User "Chronos" leider nur mit alten Daten aufwarten konnte.

phantomias

09.07.2020, 09:55

Schau einmal genau hin worauf ich dir geantwortet hatte, du hattest geschrieben:

Daraufhin hatte ich die das Gegenteil "serviert" und zwar mit ganz aktuellen Zahlen.

Während der User "Chronos" leider nur mit alten Daten aufwarten konnte.

Dein Link endet in einer Google-Abfrage von Gaspreisvergleichen.

Dr Mittendrin

09.07.2020, 09:58

Das haben die Bayern, insbesondere die CSU-Bayern, so an sich. Im eigenen Lande machen sie ganz ami-like auf "Mia san mia", sobald die USA aufkreuzt wissen sie aber instinktiv und besser als alle anderen Deutschen wo ihr Platz ist.
Abas hat die Bayern mal als größte Amiarschkriecher Deutschlands bezeichnet. Dem ist nun wahrlich nichts mehr hinzuzufügen.

Ja heute muss ich das als Bayer auch feststellen. Wobei ich merke, das es wenig Trump-Phobie gibt, außer beim rot-grünen Gesockse

Blackbyrd

09.07.2020, 10:07

Dein Link endet in einer Google-Abfrage von Gaspreisvergleichen.

Mein Link beginnt mit folgendem Hinweis:

"GASPREISENTWICKLUNG – GASPREISE STEIGEN 2020 WEITER" :happy:

Flaschengeist

09.07.2020, 10:14

Mein Link beginnt mit folgendem Hinweis:

"GASPREISENTWICKLUNG – GASPREISE STEIGEN 2020 WEITER" :happy:

Hast wieder nur irgendwelche Hass-Schlagzeilen gesucht ohne den Inhalt zu prüfen. Am Ende widerlegen Dich Deine ganzen "Links" selbst :haha:

phantomias

09.07.2020, 10:20

Mein Link beginnt mit folgendem Hinweis:

"GASPREISENTWICKLUNG – GASPREISE STEIGEN 2020 WEITER" :happy:
Kurzfristig gesehen mag das so sein. In den letzten 10 Jahren waren die Gaspreise trotz Schwankungen aber rückläufig. Inflationsbereinigt sind sie in den letzten 15 Jahren deutlich gefallen.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/914807/umfrage/entwicklung-der-gaspreise-in-deutschland-verivox-verbraucherpreisindex/

Blackbyrd

09.07.2020, 10:29

Kurzfristig gesehen mag das so sein. In den letzten 10 Jahren waren die Gaspreise trotz Schwankungen aber rückläufig. Inflationsbereinigt sind sie in den letzten 15 Jahren deutlich gefallen.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/914807/umfrage/entwicklung-der-gaspreise-in-deutschland-verivox-verbraucherpreisindex/

Der Sprit an den Tankstellen war auch teilweise rückläufig. Lustig anzusehen, dein Link. Ich brachte kürzlich ebenfalls einen Link von dieser Plattform, sehr zur Freude meiner treuen Follower, die diese Statistik natürlich "abwerteten". :D

Es zählen doch wohl die aktuellen Preise, wenn man nun die wirtschaftliche Entwicklung beachtet, werden die Gaspreise weiter ansteigen. Glaubst du etwa, dass die zusätzlichen Kosten, die bei der Nord-Stream 2 Pipeline nun entstanden sind, die beteiligten Konzerne und Gazprom bezahlen? :?

solg

09.07.2020, 10:32

Na, dann zeige doch einmal dem Publikum, dass ich betreffend Beleidigungen immer sofort und ohne Vorwarnungen "den ersten Stein" werfe. :ätsch:
Sag mal, ist das jetzt dein Ernst?

Blackbyrd

09.07.2020, 10:34

Sag mal, ist das jetzt dein Ernst?

Selbstverständlich, man hat mich hier gelehrt, dass man alles was man behauptet auch belegen sollte. Oder verbreitest du etwa Lügen?

solg

09.07.2020, 10:44

Selbstverständlich, man hat mich hier gelehrt, dass man alles was man behauptet auch belegen sollte. Oder verbreitest du etwa Lügen?
Bevor ich hier wieder die volle Ladung abkrieg, verzieh ich mich mal lieber. Du bist echt ein crazy Typ.

BrüggeGent

09.07.2020, 10:47

Bevor ich hier wieder die volle Ladung abkrieg, verzieh ich mich mal lieber. Du bist echt ein crazy Typ.

CDU und CSU sind ein gäriger Haufen...war immer so...war immer so...:sark::sark:

Blackbyrd

09.07.2020, 10:47

Bevor ich hier wieder die volle Ladung abkrieg, verzieh ich mich mal lieber. Du bist echt ein crazy Typ.

Ja, so endet mal wieder eine Behauptung, die nicht belegt wird und somit wohl als aus der Luft gegriffen anzusehen ist.

solg

09.07.2020, 10:49

CDU und CSU sind ein gäriger Haufen...war immer so...war immer so...:sark::sark:
:haha:

solg

09.07.2020, 10:50

Ja, so endet mal wieder eine Behauptung, die nicht belegt wird und somit wohl als aus der Luft gegriffen anzusehen ist.
Du suchst doch nur wieder nach einem Vorwand um verbal Amok zu laufen. Aber den Trick kenne ich schon.

feuermax2

09.07.2020, 10:50

Ja, so endet mal wieder eine Behauptung, die nicht belegt wird und somit wohl als aus der Luft gegriffen anzusehen ist.

Nicht belegt? Will Weber nun etwas beerdigen oder nicht?:cool:

BrüggeGent

09.07.2020, 10:51

Ja, so endet mal wieder eine Behauptung, die nicht belegt wird und somit wohl als aus der Luft gegriffen anzusehen ist.

Politische Argumentation zielt immer auf Wirkung...nicht auf Faktentreue.Überprüfbare Daten benötigt man in der Naturwissenschaft...aber nicht im Polittheater...war immer so...war immer so.:sark::sark:

BrüggeGent

09.07.2020, 10:54

:haha:

:zehnp::zehnp::zehnp:

Blackbyrd

09.07.2020, 10:57

Politische Argumentation zielt immer auf Wirkung...nicht auf Faktentreue.Überprüfbare Daten benötigt man in der Naturwissenschaft...aber nicht im Polittheater...war immer so...war immer so.:sark::sark:

Ja, da hast du recht, aber es ging hier um etwas persönliches.

Blackbyrd

09.07.2020, 11:01

Du suchst doch nur wieder nach einem Vorwand um verbal Amok zu laufen. Aber den Trick kenne ich schon.

Ich laufe nie verbal Amok, du solltest hier nicht etwas in den Raum stellen was du nicht belegen kannst. Auch ich kenne die Tricks meiner "Gegner", wenn die nicht weiterkommen, dann wird halt die persönliche Schiene eingebracht.

phantomias

09.07.2020, 11:27

Der Sprit an den Tankstellen war auch teilweise rückläufig. Lustig anzusehen, dein Link. Ich brachte kürzlich ebenfalls einen Link von dieser Plattform, sehr zur Freude meiner treuen Follower, die diese Statistik natürlich "abwerteten". :D

Es zählen doch wohl die aktuellen Preise, wenn man nun die wirtschaftliche Entwicklung beachtet, werden die Gaspreise weiter ansteigen. Glaubst du etwa, dass die zusätzlichen Kosten, die bei der Nord-Stream 2 Pipeline nun entstanden sind, die beteiligten Konzerne und Gazprom bezahlen? :?

Mein obiger Link zeigt den dramatischen Preisverfall der Gaserzeugerpreise. Dabei handelt es aber um den Spotmarkt, die großen Mengen werden auf der Basis langfristiger Verträge mit deutlich höheren Preisen gehandelt. Trotzdem hat der Spotmarkt natürlich Einfluss auf das Preisniveau insgesamt.
Der Ausstieg aus der Kohle wird den Bedarf an Gas als Übergangsbrennstoff erhöhen, zudem versiegen europäische Erdgasquellen in den nächsten Jahren (sh. Link). Deswegen gehe ich immer noch davon aus, dass NS2 fertiggestellt und auch benutzt wird. Europa wäre verrückt, wenn es sich diese Option nehmen lässt und sich vom wesentlich teureren Flüssiggas aus den USA abhängig macht.
https://www.wiwo.de/technologie/forschung/versiegende-vorkommen-europa-geht-das-erdgas-aus/11362184.html

Flaschengeist

09.07.2020, 11:28

Ich laufe nie verbal Amok, du solltest hier nicht etwas in den Raum stellen was du nicht belegen kannst...

:haha:

Chronos

09.07.2020, 13:56

:haha: :haha:

Ja, du alter Märchenonkel, du musst schon etwas aktuelles vorweisen, im August 2017 war einiges billiger. :haha:

Dass du notorischer Rabulist sogar zu dämlich bist, anhand einer Grafik einen seit 2013 fallenden Gradienten zu erkennen, ist nun auch nicht mehr weiter verwunderlich.... :rofl:

Blackbyrd

09.07.2020, 13:59

Mein obiger Link zeigt den dramatischen Preisverfall der Gaserzeugerpreise. Dabei handelt es aber um den Spotmarkt, die großen Mengen werden auf der Basis langfristiger Verträge mit deutlich höheren Preisen gehandelt. Trotzdem hat der Spotmarkt natürlich Einfluss auf das Preisniveau insgesamt.
Der Ausstieg aus der Kohle wird den Bedarf an Gas als Übergangsbrennstoff erhöhen, zudem versiegen europäische Erdgasquellen in den nächsten Jahren (sh. Link). Deswegen gehe ich immer noch davon aus, dass NS2 fertiggestellt und auch benutzt wird. Europa wäre verrückt, wenn es sich diese Option nehmen lässt und sich vom wesentlich teureren Flüssiggas aus den USA abhängig macht.
https://www.wiwo.de/technologie/forschung/versiegende-vorkommen-europa-geht-das-erdgas-aus/11362184.html

Wollen wir noch einmal Resümee ziehen? :cool:

Du hattest geschrieben:

Blöd ist nur, dass der Gaspreis seit Jahren sinkt und nicht steigt: https://finanzen.handelsblatt.com/339896/erdgas-henry-hub

Dieses hatte ich widerlegt:

Blöd nur, dass man mehrere Berichte/Artikel beobachten sollte.

https://1-gasvergleich.de/gaspreise/

Du musst nun nicht um den heißen Brei schreiben, sondern ganz einfach zur Kenntnis nehmen, dass der Gaspreis steigt und nicht fällt.

Reiner Zufall

09.07.2020, 13:59

Abas hat die Bayern mal als größte Amiarschkriecher Deutschlands bezeichnet. Dem ist nun wahrlich nichts mehr hinzuzufügen.

Wie wahr!

Wie lange brauchen viele Menschen noch, um zu begreifen, dass die Bayern unsere Totengräber sind mit ihrer C*SU als Leithammel!

Dieses Bayern ist ein riesige Mogelpackung.

Mit hoppsassa und trallala und Dirndl und Lederhose wird das Volk blind gemacht. Das merken sie nicht mal und kloppen sich an die Brust: Mia san mia....und alle glauben noch an die heile Welt = Irrglaube!

Dort ist schon jedes 2. Schulkind Ausländer!

Und das auch noch:
München besitzt neben FFM mit den höchsten Ausländeranteil unter deutschen Großstädten.
Schon 2003 hat die CSU ein Muslimforum unter Ludwig Spaenle eingerichtet als „Dialog mit Institutionen des organisierten Islam“.
Als bayerischer Kultusminister startete er 2008 das „Internetportal gegen Rechtsextremismus“
<i>In Nürnberg wurde durch einen mäßig erfolgreichen Popmusiker namens Tom Stevens das gefühlt eintausenddreihunderteinundzwanzigste Projekt „gegen Nazis“ ins Leben gerufen.
Name: „Wellenbrecher“. Motto: „Stark sein – ohne rechts!“

Innenminister Herrmann übernahm die „Schirmherrschaft“ und will mithelfen, daß sich junge Menschen „gegen die ‘Einflüsterungen’ rechter Ideologien zur Wehr setzen“.
JF vom 20.6.08

Man fördert die Ausländerviertel in den Städten besonders.
Deutsche Kinder werden mit einem Faktor 1,0 gefördert , die ausländischen Kinder mit dem Faktor 1,3.

SZ am 2.1.18:
München (dpa/lby) - Kultusminister Ludwig Spaenle (CSU) hat sich für eine Ausweitung des Islamunterrichts an Bayerns Schulen ausgesprochen.
"Ich halte das Modell, wie wir es jetzt in Bayern an weit über 300 Schulen anbieten, für einen gangbaren Weg"...
Die bayerischen Justizhuren führen „Musterprozesse“ für den Unrechtsstaat BRD: Demjanjuk, Sven G., Beate Zschäpe..

[B](Münchner Urteile gegen Zivilcourage
https://www.heise.de/tp/features/Muenchner-Urteile-gegen-Zivilcourage-3382688.html am 22. September 2009 (https://www.heise.de/tp/features/Muenchner-Urteile-gegen-Zivilcourage-3382688.html%20am%2022.%20September%202009))

Und nun dieser Weber, als europäischer EU-Spitzenkandidat hat er in Polen für sich geworben, indem er versprach, die fast fertige Gasleitung zu stoppen. Ein antideutscher Lump. Und dann die Lüge von der angeblichen russischen Gasabhängigkeit. Selbst im kältesten Krieg hat die SU Gas geliefert – vertragsgemäß.

Aber als EVP-Spitzenkandidat verlor Weber (CSU) die Wahl und eine gar nicht als Kandidatin aufgestellte Frau von der Leyen erhält den Chef-Posten – ganz demokrötisch!

Und jetzt gibt der Ami-Knecht immer noch keine Ruhe und will das schädlich geförderte Ami-Frecking-Gas über den Atlantik schippern lassen für den deutschen Bedarf.

Kein
Reiner Zufall,
dass solche Volksverräter wie Weber uns in den Abgrund getrieben haben und immer noch von „allen ihm zur Verfügung stehenden Mitteln“ zu faseln.
Inzwischen hat er das Resieren aufgegeben – Hat er Angst vor Wiedererkennung?

Blackbyrd

09.07.2020, 14:02

Dass du notorischer Rabulist sogar zu dämlich bist, anhand einer Grafik einen seit 2013 fallenden Gradienten zu erkennen, ist nun auch nicht mehr weiter verwunderlich.... :rofl:

Ja ja, mache User so wie Du, die können einen Widerspruch einfach nicht hinnehmen, bleiben bei ihren falschen Behauptungen und garnieren diese mit persönlichen Abwertungen, aber dafür bist du ja hier im Forum bekannt.

Chronos

09.07.2020, 14:03

Wenn es doch nur bei den Märchen bleiben würde. Er beleidigt sofort und ohne Vorwarnung, sobald er sich argumentativ in die Ecke gedrängt fühlt. Darauf angesprochen tut er dann immer so als wüsste er gar nicht wovon die Rede ist.
Dir gegenüber scheint er aber jedenfalls noch ein wenig Respekt zu haben. "Märchenonkel" ist für seine Verhältnisse fast schon ehrfürchtig.

Das ist einer von der ganz verdruckten und heimtückischen Sorte.

Erst irgendeine wilde Behauptung in den Raum werfen, dann auf keine gezielten Fragen mehr antworten, sondern nur noch mit lächerlichen Ausflüchten, Anschuldigungen und sogar Lügen den Gesprächskontrahenten in die Ecke zu drängen versuchen.

Auf meine Fragen zu seiner Behauptung in einem anderen Strang über die angebliche chinesische militärische Expansion wegen der lächerlichen Zänkereien um die Paracel- und Spratly-Inseln warte ich heute noch. Auch auf eine Antwort auf meine sehr konkrete Frage, mit welchem Recht sich die USA dort einmischen, warte ich immer noch.

Dazu auch noch eine oftmals miserable Grammatik. Ein Provo-Troll der übelsten Sorte.

Blackbyrd

09.07.2020, 14:33

Das ist einer von der ganz verdruckten und heimtückischen Sorte.

Erst irgendeine wilde Behauptung in den Raum werfen, dann auf keine gezielten Fragen mehr antworten, sondern nur noch mit lächerlichen Ausflüchten, Anschuldigungen und sogar Lügen den Gesprächskontrahenten in die Ecke zu drängen versuchen.

Auf meine Fragen zu seiner Behauptung in einem anderen Strang über die angebliche chinesische militärische Expansion wegen der lächerlichen Zänkereien um die Paracel- und Spratly-Inseln warte ich heute noch. Auch auf eine Antwort auf meine sehr konkrete Frage, mit welchem Recht sich die USA dort einmischen, warte ich immer noch.

Dazu auch noch eine oftmals miserable Grammatik. Ein Provo-Troll der übelsten Sorte.

Ich antworte grundsätzlich auf Fragen, aber nur wenn diese sach- und fachlich geführt werden. Nun wirfst auch du hier einiges rein was der Sache nicht dienlich ist. Du hast doch die Möglichkeit mir "Anschuldigungen" und "Lügen" die ich getätigt haben soll, detailliert vorzulegen. Ich lüge nicht und komme auch nicht mit wilden Behauptungen.

Warum wartest du wohl in dem anderen Strang auf eine Antwort? Vermutlich hast du gleich in eine ganz bestimmte Kerbe geschlagen und ich halt nicht auf solche Sachen reagiere. So so, lächerliche Zänkereien um die Paracel- und Spratly-Inseln, das sehen die Anrainerstaate aber ganz anders. Warum sich die USA einmischen hatte ich doch geschrieben, aber du kannst dich halt nur mit persönlicher Anmache bewegen. Ja, die Grammatik, sollte ich einmal deine Genossen bzw. User, die dir nach dem Schnabel schreiben vorführen? :D

Merkelraute

09.07.2020, 14:37

damit man ihn nicht mehr gleich erkennt, rennt der jetzt mit Vollbart rum :D

https://www.focus.de/politik/deutschland/dickes-fell-im-gesicht-zugelegt-manfred-weber-praesentiert-seinen-neuen-look-markus-soeder-spottet-humorvoll_id_11097565.html
Er sollte sich noch ein Toupet aufsetzen und sich die Haut färben lassen.

phantomias

09.07.2020, 14:37

Wollen wir noch einmal Resümee ziehen? :cool:

Du hattest geschrieben:

Dieses hatte ich widerlegt:

Du musst nun nicht um den heißen Brei schreiben, sondern ganz einfach zur Kenntnis nehmen, dass der Gaspreis steigt und nicht fällt.

Wenn der Gaspreis auf den Märkten seit 10 Jahren - mit einer kurzen Erholung - wie an der Schnur gezogen ins Bodenlose fällt, kann man kaum von steigenden Gaspreisen reden. Aber du wirst deine Gründe haben, das anders sehen zu wollen.:D

Der Absturz des Gaspreises erinnert an jenen von Öl 2014. Die Gründe sind aber andere. Das Coronavirus ist nur einer davon.
https://www.diepresse.com/5768571/ein-wahres-drama-hat-den-gasmarkt-erfasst

Chronos

09.07.2020, 14:41

Ich antworte grundsätzlich auf Fragen, aber nur wenn diese sach- und fachlich geführt werden. Nun wirfst auch du hier einiges rein was der Sache nicht dienlich ist. Du hast doch die Möglichkeit mir "Anschuldigungen" und "Lügen" die ich getätigt haben soll, detailliert vorzulegen. Ich lüge nicht und komme auch nicht mit wilden Behauptungen.

Warum wartest du wohl in dem anderen Strang auf eine Antwort? Vermutlich hast du gleich in eine ganz bestimmte Kerbe geschlagen und ich halt nicht auf solche Sachen reagiere. So so, lächerliche Zänkereien um die Paracel- und Spratly-Inseln, das sehen die Anrainerstaate aber ganz anders. Warum sich die USA einmischen hatte ich doch geschrieben, aber du kannst dich halt nur mit persönlicher Anmache bewegen. Ja, die Grammatik, sollte ich einmal deine Genossen bzw. User, die dir nach dem Schnabel schreiben vorführen? :D

Ich habe nicht mehr die geringste Lust, mich mit einem Rabulisten auf das Tauben-Schachspiel einzulassen.

https://i.pinimg.com/originals/11/28/90/1128909181667054290d83ecf37458a4.jpg

Blackbyrd

09.07.2020, 14:43

Wenn der Gaspreis auf den Märkten seit 10 Jahren - mit einer kurzen Erholung - wie an der Schnur gezogen ins Bodenlose fällt, kann man kaum von steigenden Gaspreisen reden. Aber du wirst deine Gründe haben, das anders sehen zu wollen.:D

https://www.diepresse.com/5768571/ein-wahres-drama-hat-den-gasmarkt-erfasst

Soll man sich nun in die eigene Tasche lügen und behaupten, dass der Gaspreis gefallen ist?:?

Für den Verbraucher zählt das Jetzt und das Heute.

Blackbyrd

09.07.2020, 14:45

Ich habe nicht mehr die geringste Lust, mich mit einem Rabulisten auf das Tauben-Schachspiel einzulassen.

https://i.pinimg.com/originals/11/28/90/1128909181667054290d83ecf37458a4.jpg

Es gibt gute Verlierer und schlechte Verlierer, zu den guten Verlierern zählst du garantiert nicht. :fuck:

Merkelraute

09.07.2020, 14:46

Ich habe nicht mehr die geringste Lust, mich mit einem Rabulisten auf das Tauben-Schachspiel einzulassen.

https://i.pinimg.com/originals/11/28/90/1128909181667054290d83ecf37458a4.jpg
Du verlangst zu viel von einem 15jährigen Austauschschüler in den USA ? Der ist einfach Stolz wie Bolle, daß er das gesponsort bekommt.

solg

09.07.2020, 14:54

Es gibt gute Verlierer und schlechte Verlierer, zu den guten Verlierern zählst du garantiert nicht. :fuck:
Da dein obligatorischer Stinkefinger ganz augenscheinlich diesmal nicht an mich gerichtet war und um die derzeitige Situation in diesem Strang mal ein bisschen zu deeskalieren, hier ein paar fast 2500 Jahre alte Gedanken des großartigen Dschuang-Dse, einem der ersten chinesischen liberalen Vordenker, und was er von so Kategorien wie "Sieg" oder "Niederlage" in Diskussionen hielt:

Angenommen, ich disputierte mit dir; du besiegst mich, und ich besiege dich nicht.
Hast du nun wirklich recht?
Hab' ich nun wirklich unrecht?
Oder aber ich besiege dich, und du besiegst mich nicht.
Habe ich nun wirklich recht und du wirklich unrecht?
Hat einer von uns recht und einer unrecht, oder haben wir beide recht oder beide unrecht?
Ich und du, wir können das nicht wissen.
Wenn die Menschen aber in einer solchen Unklarheit sind, wen sollen sie rufen, um zu entscheiden?
Sollen wir einen holen, der mit dir übereinstimmt, um zu entscheiden?
Da er doch mit dir übereinstimmt, wie kann er entscheiden?
Oder sollen wir einen holen, der mit mir übereinstimmt? Da er doch mit mir übereinstimmt, wie kann er entscheiden?
Sollen wir einen holen, der von uns beiden abweicht, um zu entscheiden?
Da er doch von uns beiden abweicht, wie kann er entscheiden?

Ich hoffe inständig, dass dich diese Worte vielleicht dazu inspirieren, hier ein bisschen weniger martialisch aufzutreten.

Flaschengeist

09.07.2020, 14:56

Soll man sich nun in die eigene Tasche lügen und behaupten, dass der Gaspreis gefallen ist?:?

ERDGAS

https://finanzen.handelsblatt.com/2193/chartNG.gfn?chartType=8&instrumentId=339896&width=593&height=249&subProperty=20&lateIndex=1&time=100000

https://finanzen.handelsblatt.com/339896/erdgas-henry-hub

Blackbyrd

09.07.2020, 15:06

Da dein obligatorischer Stinkefinger ganz augenscheinlich diesmal nicht an mich gerichtet war und um die derzeitige Situation in diesem Strang mal ein bisschen zu deeskalieren, hier ein paar fast 2500 Jahre alte Gedanken des großartigen Dschuang-Dse, einem der ersten chinesischen liberalen Vordenker, und was er von so Kategorien wie "Sieg" oder "Niederlage" in Diskussionen hielt:

Ich hoffe inständig, dass dich diese Worte vielleicht dazu inspirieren, hier ein bisschen weniger martialisch aufzutreten.

Ich freue mich immer, wenn User meine Beiträge immer nach dem Haar in der Suppe absuchen. Schau doch einmal wie "Chronos" hier "eingestiegen" ist und wie ich darauf geantwortet hatte, man könnte auch schrieben, wie ich darauf eingestiegen bin. Dieses Muster findest du auch in dem "anderen Strang" wieder, den "Chronos" angesprochen hatte. Du wirst feststellen müssen, dass ich getreu nach meinem Motto poste: "So wie man rein ruft, so schallt es raus".
Warum also sollte ich mir die plumpe Anmache von "Chronos" bieten lassen? :?

Merkelraute

09.07.2020, 15:08

ERDGAS

https://finanzen.handelsblatt.com/2193/chartNG.gfn?chartType=8&instrumentId=339896&width=593&height=249&subProperty=20&lateIndex=1&time=100000

https://finanzen.handelsblatt.com/339896/erdgas-henry-hub
Das ist sehr gut für die Deutschen. Wenn Nord Stream 2 kommt, wird der Gaspreis auf 1,5€ fallen. :dg:

phantomias

09.07.2020, 15:14

Soll man sich nun in die eigene Tasche lügen und behaupten, dass der Gaspreis gefallen ist?:?

Für den Verbraucher zählt das Jetzt und das Heute.
Mir erscheint, du kannst die Dinge nicht so recht auseinanderhalten. Es besteht ein Unterschied zwischen dem Endpreis des Gases beim Kunden und dem Erzeugerpreis. Ein wesentlicher Bestandteil des Endkundenpreises sind die Gasnetzengelte. Die sind nämlich in den letzten Jahren kontinuierlich gestiegen. Für dich scheint das alles eins zu sein. Ich frage mich nur, was alles mit NS2 zu tun haben soll.

Blackbyrd

09.07.2020, 15:16

Das ist sehr gut für die Deutschen. Wenn Nord Stream 2 kommt, wird der Gaspreis auf 1,5€ fallen. :dg:

:haha: :haha:

Hast du dir die Werte einmal genau angeschaut, innerhalb kurzer Zeit von 1,54 auf 1,81 gestiegen. :D

Blackbyrd

09.07.2020, 15:19

Mir erscheint, du kannst die Dinge nicht so recht auseinanderhalten. Es besteht ein Unterschied zwischen dem Endpreis des Gases beim Kunden und dem Erzeugerpreis. Ein wesentlicher Bestandteil des Endkundenpreises sind die Gasnetzengelte. Die sind nämlich in den letzten Jahren kontinuierlich gestiegen. Für dich scheint das alles eins zu sein. Ich frage mich nur, was alles mit NS2 zu tun haben soll.

Willst du mich nun verkohlen, muss der Endverbraucher mehr bezahlen oder nicht? Wenn du ein Auto hast und fährst an der Tankstelle vor, rechnest du, wenn du zahlen musst, die ganzen Kosten und Steuern ab? :D

Chronos

09.07.2020, 15:20

Ich freue mich immer, wenn User meine Beiträge immer nach dem Haar in der Suppe absuchen. Schau doch einmal wie "Chronos" hier "eingestiegen" ist und wie ich darauf geantwortet hatte, man könnte auch schrieben, wie ich darauf eingestiegen bin. Dieses Muster findest du auch in dem "anderen Strang" wieder, den "Chronos" angesprochen hatte. Du wirst feststellen müssen, dass ich getreu nach meinem Motto poste: "So wie man rein ruft, so schallt es raus".
Warum also sollte ich mir die plumpe Anmache von "Chronos" bieten lassen? :?

Und schon wieder unterliegst du einem gewaltigen Irrtum.

Ich habe überhaupt kein Problem damit, dass du - nachdem ich vielleicht etwas deftiger irgendwo in ein Thema eingestiegen bin - mir mit gleicher Münze zurückzahlst.

Was mich aber echt auf die Palme bringt, sind deine Tatsachen-Verdrehungen und deine plump-dreisten Lügen und Täuschungsversuche.

So etwas bringt meinen Gerechtigkeitssinn auf Touren.

Und du lügst hier nachweislich, und das weisst du auch. Siehe u.a. deine falsche Behauptung wegen der Entwicklung des Erdgaspreises über die vergangene Dekade und deine hinterlistigen Bemühungen, die Wahrheit zu verdrehen.

Merkelraute

09.07.2020, 15:22

Blackbyrd

09.07.2020, 15:28

Und schon wieder unterliegst du einem gewaltigen Irrtum.

Ich habe überhaupt kein Problem damit, dass du - nachdem ich vielleicht etwas deftiger irgendwo in ein Thema eingestiegen bin - mir mit gleicher Münze zurückzahlst.

Was mich aber echt auf die Palme bringt, sind deine Tatsachen-Verdrehungen und deine plump-dreisten Lügen und Täuschungsversuche.

So etwas bringt meinen Gerechtigkeitssinn auf Touren.

Und du lügst hier nachweislich, und das weisst du auch. Siehe u.a. deine falsche Behauptung wegen der Entwicklung des Erdgaspreises über die vergangene Dekade und deine hinterlistigen Bemühungen, die Wahrheit zu verdrehen.

Es steht dir frei, mir nachzuweisen, dass ich Tatsachen verdrehe und Lüge. Täuschungsversuche? Lustig, dass ausgerechnet du nun von einem "Gerechtigkeitssinn" schreibst. Diesen vermisste ich als es um die Anrainerstaaten im Süd-Chinesischen Meer" ging. Bei dir zählen s.g. Wirtschaftszonen wohl nur für deine "Genossen".

Ich habe eine aktuelle Preisentwicklung mit einem Link belegt und nichts über die Preise vergangener Dekaden geschrieben. Wer versucht nun hinterlistig zu werden? Du solltest einfach nur bei dem bleiben was ich tatsächlich geschrieben habe und nicht etwas dazu mogeln, so einfach ist das.

Blackbyrd

09.07.2020, 15:29

Der Typ ist ein Troll.

Dann spielst du hier wohl den Obertroll.

Flaschengeist

09.07.2020, 15:31

phantomias

09.07.2020, 15:43

Blackbyrd

09.07.2020, 15:58

Das Problem ist, dass der Bursche nicht weiß, wovon er redet. Er will nur am Ende rechtgehabt haben.

Tolle Tatsachenverdrehung von dir, ich weiß sehr wohl wovon ich schreiben. Ich bin durchaus in der Lage, wenn ich etwas falsches geschrieben habe, mich zu berichtigen, aber dann sollte man mir dieses nachweisen, was ich denn falsches geschrieben hatte. Schau doch einmal genau hin, was "Chronos" nun in die Welt setzte, ich soll über einen Zeitraum von Dekaden geschrieben haben(?), dabei hatte ich nur aktuelle Zahlen vorgelegt. So läuft das hier, wenn man nicht weiterkommt.

Leseratte

09.07.2020, 16:02

Chronos

09.07.2020, 19:09

(....)

Es steht dir frei, mir nachzuweisen, dass ich Tatsachen verdrehe und Lüge. Täuschungsversuche?

Ich habe eine aktuelle Preisentwicklung mit einem Link belegt und nichts über die Preise vergangener Dekaden geschrieben. Wer versucht nun hinterlistig zu werden? Du solltest einfach nur bei dem bleiben was ich tatsächlich geschrieben habe und nicht etwas dazu mogeln, so einfach ist das.

Um deine Tricksereien und Täuschungsversuche aufzuschlüsseln, muss man deine Ergüsse über mehrere Seiten zusammenfassen und in den zusammenhängenden Kontext stellen.

Es fing mit deiner völlig aus der Luft gegriffenen und keineswegs belegten Behauptung an:

(....)

"Die Nord-Stream 2 Pipeline ist überflüssig, auch wird der Gas-Preis, entgegen den Befürwortern dieser Pipeline, weiterhin steigen.

Wie infam: Gleichzeitig wird das insinuierende Wörtchen "weiterhin" eingefügt und damit unterstellt, dass die Gaspreise seit Jahren angestiegen seien, was nun wirklich nicht zutrifft.

Darauf antwortete der Nutzer @phantomias und lieferte gleichzeitig einen Beleg mit:

Blöd ist nur, dass der Gaspreis seit Jahren sinkt und nicht steigt: https://finanzen.handelsblatt.com/339896/erdgas-henry-hub

Daraufhin du wieder mit einem wirklich infantilen Trick:

Blöd nur, dass man mehrere Berichte/Artikel beobachten sollte.

https://1-gasvergleich.de/gaspreise/

bei dem du den Verkaufspreis mit dem Gestehungspreis für Erdgas verwechselt hast und dabei auch den folgenden Satz aus deinem Link unterschlagen hast, der den Anstieg der Verkaufspreise erklärt (aus dem von dir verlinkten Artikel aus einem Vergleichsportal):

Grund für steigende Gaspreise 2020 sind höhere Netzentgelte. Sie ziehen im bundesweiten Durchschnitt um rund 3% an, jedoch im Norden Deutschlands besonders stark.

Der Anstieg des Verkaufspreises hat also überhaupt nichts mit den Einkaufspreisen für Erdgas zu tun, sondern lediglich mit den gestiegenen Netzkosten.

Gleichzeitig hast du wohlweislich die folgende Tabelle aus deinem Link unterschlagen, die von 2009 bis 2018 einen kontinuierlichen Rückgang des Gaspreises belegt:

2009 7,06 Cent
2010 6,37 Cent
2011 6,63 Cent
2012 6,77 Cent
2013 6,63 Cent
2014 6,52 Cent
2015 6,26 Cent
2016 5,89 Cent
2017 5,73 Cent
2018 5,69 Cent
2019 6,19 Cent

Der kleine Anstieg in 2019 wurde ja schon mit den Netzkosten erklärt.

Ergo ist dein beiläufig erscheinender Nebensatz, die Nordstream-Pipeline sei überflüssig, reine Nebelkerzenwerferei und nichts als banale Polemik.

Als ich dir dann eine Grafik über die seit vier Jahren (von August 2013 bis August 2017 gesunkenen Gaspreise präsentierte:

https://www.verivox.de/i/picture.aspx?id=117208

kam von dir die folgende, selten dämliche Nebelkerze:

:haha: :haha:

Ja, du alter Märchenonkel, du musst schon etwas aktuelles vorweisen, im August 2017 war einiges billiger. :haha:

Klar war im August 2017 einiges billiger, beispielsweise TV-Geräte, Kartoffeln, Quarkschnitten und Wiener Würstchen.

Fazit: Dein psychosomatischer Feldzug gegen dieses Nordstream-2-Projekt besteht aus einer Kaskade an Lügen, Falschbehauptungs-Tricksereien und Nebelkerzen.

Es sind nichts als deine aus dem Hut gezauberten und durch nichts belegten Behauptungen, durch Nordstream-2 würde der Gaspreis ansteigen.

Mit anderen Worten: Du bist ein Hütchentrickspieler und versuchst unablässig, deine Diskussionsgegner mit faulen Tricks und hinterlistigen Mätzchen über den Tisch zu ziehen.

Oder einfacher formuliert und mit einem eindeutigen Attribut versehen: Du bist ein Scharlatan.

solg

09.07.2020, 19:29

Warum eigentlich so feindselig ggü dem Teilnehmer? Schlechten Tag oder was?
Das habe ich mich auch gefragt.
Vielleicht weil er instinktiv schon ahnt, dass es letztlich Chronos sein wird, der ihm zeigt, wo der Frosch die Locken hat. Mit uns konnte er es ja machen. Ich denke, dass er es einfach nicht gewohnt ist, dass jemand völlig unbeeindruckt von seinen teilweise ja schon wirklich grenzwertigen Beleidigungen, thematisch weiter am Ball bleibt.
Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube er bereut es inzwischen, sich ausgerechnet mit Chronos angelegt zu haben.

Blackbyrd

09.07.2020, 19:33

Um deine Tricksereien und Täuschungsversuche aufzuschlüsseln, muss man deine Ergüsse über mehrere Seiten zusammenfassen und in den zusammenhängenden Kontext stellen.

Es fing mit deiner völlig aus der Luft gegriffenen und keineswegs belegten Behauptung an:

Wie infam: Gleichzeitig wird das insinuierende Wörtchen "weiterhin" eingefügt und damit unterstellt, dass die Gaspreise seit Jahren angestiegen seien, was nun wirklich nicht zutrifft.

Darauf antwortete der Nutzer @phantomias und lieferte gleichzeitig einen Beleg mit:

Daraufhin du wieder mit einem wirklich infantilen Trick:

bei dem du den Verkaufspreis mit dem Gestehungspreis für Erdgas verwechselt hast und dabei auch den folgenden Satz aus deinem Link unterschlagen hast, der den Anstieg der Verkaufspreise erklärt (aus dem von dir verlinkten Artikel aus einem Vergleichsportal):

Der Anstieg des Verkaufspreises hat also überhaupt nichts mit den Einkaufspreisen für Erdgas zu tun, sondern lediglich mit den gestiegenen Netzkosten.

Gleichzeitig hast du wohlweislich die folgende Tabelle aus deinem Link unterschlagen, die von 2009 bis 2018 einen kontinuierlichen Rückgang des Gaspreises belegt:

Der kleine Anstieg in 2019 wurde ja schon mit den Netzkosten erklärt.

Ergo ist dein beiläufig erscheinender Nebensatz, die Nordstream-Pipeline sei überflüssig, reine Nebelkerzenwerferei und nichts als banale Polemik.

Als ich dir dann eine Grafik über die seit vier Jahren (von August 2013 bis August 2017 gesunkenen Gaspreise präsentierte:

https://www.verivox.de/i/picture.aspx?id=117208

kam von dir die folgende, selten dämliche Nebelkerze:

Klar war im August 2017 einiges billiger, beispielsweise TV-Geräte, Kartoffeln, Quarkschnitten und Wiener Würstchen.

Fazit: Dein psychosomatischer Feldzug gegen dieses Nordstream-2-Projekt besteht aus einer Kaskade an Lügen, Falschbehauptungs-Tricksereien und Nebelkerzen.

Es sind nichts als deine aus dem Hut gezauberten und durch nichts belegten Behauptungen, durch Nordstream-2 würde der Gaspreis ansteigen.

Mit anderen Worten: Du bist ein Hütchentrickspieler und versuchst unablässig, deine Diskussionsgegner mit faulen Tricks und hinterlistigen Mätzchen über den Tisch zu ziehen.

Oder einfacher formuliert und mit einem eindeutigen Attribut versehen: Du bist ein Scharlatan.

Ich dachte, dass du nun endlich einmal zeigst, dass ich Lüge und Tatsachen verdrehe, keines davon legst du vor.

Kommst wieder mit einer alten Statistik die die jetzigen Situation nicht nicht real widergibt. Auch vergisst du, dass es in Deutschland Kritik an der Nord-Stream 2 Pipeline gibt, so gesehen kannst du wohl kaum behaupten, dass ich der einzige Gegner dieser Pipeline bin. Der Gaspreis steigt weiter, dieses hatte ich klar mit einem aktuellen Artikel belegt, weil der User "phantomias" etwas gegenteiliges schrieb. Warum sollte nun mein Artikel weniger Wert sein, weil er einigen Usern nicht in den Kram passt? Aus meinem Artikel geht klar und deutlich hervor, dass der Gaspreis auch 2020 weiter steigen wird, also der Gaspreis, den letztendlich der Verbraucher zahlt. Vermutlich hast du und andere User meinen Link nicht vollständig gelesen, denn der ist in mehreren Sparten unterteilt.

Es ist völlig nebensächlich wie sich der Gaspreis zusammensetzt, es kommt leider darauf an, was der Endverbraucher für Gas zahlen muss und dieser muss halt tiefer in die Tasche greifen. Da kannst du noch so viele Netzentgelte aufzählen, die Zeche zahlt dennoch der Verbraucher.

Kommen wir einmal zu deinen miesen Tricks, du schreibst:
"Es sind nichts als deine aus dem Hut gezauberten und durch nichts belegten Behauptungen, durch Nordstream-2 würde der Gaspreis ansteigen."

Wo genau habe ich diesen Wortlaut geschrieben?

Nun zeige es mir einmal rasch, damit wir klären können wer von uns beiden der Trickser und der Scharlatan ist.

Blackbyrd

09.07.2020, 19:53

Das habe ich mich auch gefragt.
Vielleicht weil er instinktiv schon ahnt, dass es letztlich Chronos sein wird, der ihm zeigt, wo der Frosch die Locken hat. Mit uns konnte er es ja machen. Ich denke, dass er es einfach nicht gewohnt ist, dass jemand völlig unbeeindruckt von seinen teilweise ja schon wirklich grenzwertigen Beleidigungen, thematisch weiter am Ball bleibt.
Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube er bereut es inzwischen, sich ausgerechnet mit Chronos angelegt zu haben.

Lustig, dass auch du den Beweis schuldig bleibst wo ich grenzwertige Beleidigungen von mir gab. Da kannst du dich ja weiterhin mit "Flaschengeist" austauschen. Der hatte kürzlich sogar den User benannt, den ich beleidigt haben sollte. Klar, dass ich den User anschrieb, dummerweise war ihm nichts von einer Beleidigung bekannt.

Seitdem ist "Flaschengeist" als Lügner enttarnt. :D

"Chronos" hat sich mit mir angelegt und nicht umgekehrt.

Flaschengeist

09.07.2020, 20:05

[...]"Chronos" hat sich mit mir angelegt und nicht umgekehrt.

Da hat er sich wohl mit dem Falschen angelegt.

Flaschengeist

09.07.2020, 20:16

Ich dachte, dass du nun endlich einmal zeigst, dass ich Lüge und Tatsachen verdrehe, keines davon legst du vor.

Kommst wieder mit einer alten Statistik die die jetzigen Situation nicht nicht real widergibt. Auch vergisst du, dass es in Deutschland Kritik an der Nord-Stream 2 Pipeline gibt, so gesehen kannst du wohl kaum behaupten, dass ich der einzige Gegner dieser Pipeline bin. Der Gaspreis steigt weiter, dieses hatte ich klar mit einem aktuellen Artikel belegt, weil der User "phantomias" etwas gegenteiliges schrieb. Warum sollte nun mein Artikel weniger Wert sein, weil er einigen Usern nicht in den Kram passt? Aus meinem Artikel geht klar und deutlich hervor, dass der Gaspreis auch 2020 weiter steigen wird, also der Gaspreis, den letztendlich der Verbraucher zahlt. Vermutlich hast du und andere User meinen Link nicht vollständig gelesen, denn der ist in mehreren Sparten unterteilt.

Es ist völlig nebensächlich wie sich der Gaspreis zusammensetzt, es kommt leider darauf an, was der Endverbraucher für Gas zahlen muss und dieser muss halt tiefer in die Tasche greifen. Da kannst du noch so viele Netzentgelte aufzählen, die Zeche zahlt dennoch der Verbraucher.

Kommen wir einmal zu deinen miesen Tricks, du schreibst:
"Es sind nichts als deine aus dem Hut gezauberten und durch nichts belegten Behauptungen, durch Nordstream-2 würde der Gaspreis ansteigen."

Wo genau habe ich diesen Wortlaut geschrieben?

Nun zeige es mir einmal rasch, damit wir klären können wer von uns beiden der Trickser und der Scharlatan ist.

Wenn der Gaspreis seit Jahren sinkt, sinkt er nun mal. Ob da nun alle paar Jahre jemand daher kommt und sagt: morgen wird alles teurer, spielt keine Rolle.

phantomias

09.07.2020, 20:43

Larry Plotter

10.07.2020, 06:03

Da du ja meine Links/Artikel immer gerne abwertest und nach Zahlen fragst, solltest du einmal die Behauptung aus einem deiner Links belegen, dass der Gaspreis sinken wird. Bei den zusätzlich entstandenen Kosten und Verzögerungen sind sinkende Preise etwas für Märchenerzähler.

??????????????????????????????????????

Du zweifelst doch meine Links an,
warum sollte ich also meine Links nochmal beweisen?

Du beweist ja die Behauptungen in den von Dir gebrachte Links auch nicht!
Oder wie hattest Du mal in Bezug auf einen von Dir gebrachten Link geschrieben,
bei welchem interessanterweise sich der Autor im Text selber widersprach
(was Du dann auch nicht gelten lassen wolltest, obwohl ich das Zitat aus dem Text brachte)???
(siehe Dein Post 321)

Auszug:
Zitat Blackbyrd:

"Der Link/Artikel ist schon aussagekräftig genug."

Larry Plotter

10.07.2020, 06:11

Tolle Tatsachenverdrehung von dir, ich weiß sehr wohl wovon ich schreiben. Ich bin durchaus in der Lage, wenn ich etwas falsches geschrieben habe, mich zu berichtigen, aber dann sollte man mir dieses nachweisen, was ich denn falsches geschrieben hatte. Schau doch einmal genau hin, was "Chronos" nun in die Welt setzte, ich soll über einen Zeitraum von Dekaden geschrieben haben(?), dabei hatte ich nur aktuelle Zahlen vorgelegt. So läuft das hier, wenn man nicht weiterkommt.

Nö,
denn ich hatte anhand von Zitaten aus Deinen Posts Dir sowas nachgewiesen.
und hattest Du das akzeptiert?
Nein. Du hast Dich gedreht wie ein Brummkreisl.

Larry Plotter

10.07.2020, 06:14

Chronos

10.07.2020, 09:13

(....)

Kommen wir einmal zu deinen miesen Tricks, du schreibst:
"Es sind nichts als deine aus dem Hut gezauberten und durch nichts belegten Behauptungen, durch Nordstream-2 würde der Gaspreis ansteigen."

Wo genau habe ich diesen Wortlaut geschrieben?

Nun zeige es mir einmal rasch, damit wir klären können wer von uns beiden der Trickser und der Scharlatan ist.
Den Fehler, in einem klar und eindeutig formulierten Satz direkte Ableitungen zu ziehen und dann darauf festgenagelt werden zu können, macht nicht mal ein Demagogen-Azubi im ersten Lehrmonat.

Nein, nein, du probierst es auf die altbekannte Masche der Agitatoren. Man stellt eine durch nichts bewiesene Behauptung in den Raum verknüpft diese dann mit absichtlich falsch interpretierten Zahlen und impliziert dadurch beim Leser unterschwellig eine Situation, die nicht widerlegbar erscheint. So, wie es in der Politik von "Gods own country" eben seit Jahrzehnten oder gar Jahrhunderten praktiziert wird. Tonkin und Massenvernichtungswaffen im Irak lassen grüßen....

Ein geradezu symptomatisches Paradebeispiel für deine Tricksereien war dieser Satz von dir:

(....)

Ich wiederhole mich, wenn ich nun erneut schreibe:

"Die Nord-Stream 2 Pipeline ist überflüssig, auch wird der Gas-Preis, entgegen den Befürwortern dieser Pipeline, weiterhin steigen.

Zuerst die völlig unbelegte Behauptung, die Nordstream-Pipeline sei überflüssig.

Wie kommst du auf diese Behauptung?

Dann aber die Benutzung falsch interpretierter Zahlen: Der Gaspreis würde weiterhin steigen. Dabei wird von dir völlig bewusst unterschlagen, dass die Gestehungspreise des Erdgases nicht gestiegen, sondern im Gegenteil seit 2009 kontinuierlich gesunken sind und lediglich die Netz-Nutzungskosten in 2019 für den Endkunden angestiegen waren.

Anhand der nachstehenden Tabelle aus dem sogar von dir selbst verlinkten Artikel aus check.24 wird eindeutig belegt, dass der Gaspreis für den Endkunden seit 2009 stetig gesunken ist und lediglich die Erhöhung in 2019 durch höhere Netzkosten entstand. Aber diese Tabelle hast du wohlweislich und absichtsvoll unterschlagen, obwohl sie in deinem Link deutlich zu sehen war:

2009 7,06 Cent
2010 6,37 Cent
2011 6,63 Cent
2012 6,77 Cent
2013 6,63 Cent
2014 6,52 Cent
2015 6,26 Cent
2016 5,89 Cent
2017 5,73 Cent
2018 5,69 Cent
2019 6,19 Cent

Summa summarum: Mit solchen hinterlistigen Tricks versuchst du, diese Pipeline infrage zu stellen und dem Leser deiner Agitprop-Spielchen unterbewusst unterzujubeln, dass als Folge dieser Pipeline die Gaspreise für den Endkunden ganz sicher steigen werden, obwohl es noch keine Rechenbeispiele dafür gibt.

Das ist arglistige Täuschung, oder Meinungsmanipulation.

Du versuchst denselben billigen Trick wie seinerzeit der US-Botschafter Grenell mit seinen anmaßenden und dreistfrechen Drohungen und Implikationen, als er Deutschland ultimativ aufforderte, sich an das US-Embargo gegen Russland und gegen Iran zu halten, sonst....

Ja, was "sonst"? Marschiert dann die US-Army in Deutschland ein und macht die deutsche Wirtschaft platt?

Auch Grenells Polemik gegen den Nordstream-2 läuft auf dieser Schiene. Ein bisschen falsche Prognosen, angereichert mit Drohungen gegen Deutschland und gegen die deutsche Wirtschaft.

Genau diese Taktik von Grenell plapperst du hier nach. Also pure Scharlatanerie.

Editierter Nachtrag: Exakt das gleiche Spielchen hast du im Strang über Chinas Aktivitäten im Südchinesischen Meer probiert. Du bist durchschaut.

Chronos

10.07.2020, 09:18

(...)

"Chronos" hat sich mit mir angelegt und nicht umgekehrt.

Ich habe mich nicht mit dir "angelegt", sondern lediglich deine Täuschungsversuche aufgedeckt und deine falschen Behauptungen richtig gestellt.

Blackbyrd

10.07.2020, 09:20

Nö,
denn ich hatte anhand von Zitaten aus Deinen Posts Dir sowas nachgewiesen.
und hattest Du das akzeptiert?
Nein. Du hast Dich gedreht wie ein Brummkreisl.

Du hast bis heute keinen Nachweis erbringen können, dass die Nord-Stream 2 Pipeline erforderlich ist und somit der Gaspreis sinken wird.

Da kannst du schreiben bis du schwarz wirst und etliche "Preislisten" und vergangene Statistiken vorlegen. Ich fügte ja u.a. einen Link bei in dem Wirtschaftsfachleute die "Rentabilität" der Nord-Stream 2 Pipeline stark anzweifeln.

Ich bleibe bei meiner Meinung, dass die vorhandenen Energieträger völlig ausreichen und der Energiebedarf eher sinken wird.

Chronos

10.07.2020, 09:27

(....)

Du hast bis heute keinen Nachweis erbringen können, dass die Nord-Stream 2 Pipeline erforderlich ist und somit der Gaspreis sinken wird.
Und du hast bis heute keinen Nachweis bringen können, dass diese Pipeline nicht erforderlich sei!

Da kannst du schreiben bis du schwarz wirst und etliche "Preislisten" und vergangene Statistiken vorlegen. Ich fügte ja u.a. einen Link bei in dem Wirtschaftsfachleute die "Rentabilität" der Nord-Stream 2 Pipeline stark anzweifeln.

Und schon geht deine Verbal-Trickserei wieder los. Rentabilität ist etwas ganz anderes als eine Notwendigkeit in der Frage der Energiesicherung! Kapierst du aber nicht.

Ich bleibe bei meiner Meinung, dass die vorhandenen Energieträger völlig ausreichen und der Energiebedarf eher sinken wird.

Das kannst du doch überhaupt nicht beurteilen!

In einer Zeit, in der man sich von der Kohle verabschiedet und aus der Kernkraft ausgestiegen wird, ist Erdgas eine gute Alternative gegen Versorgunglücken.

Blackbyrd

10.07.2020, 09:30

Den Fehler, in einem klar und eindeutig formulierten Satz direkte Ableitungen zu ziehen und dann darauf festgenagelt werden zu können, macht nicht mal ein Demagogen-Azubi im ersten Lehrmonat.

Nein, nein, du probierst es auf die altbekannte Masche der Agitatoren. Man stellt eine durch nichts bewiesene Behauptung in den Raum verknüpft diese dann mit absichtlich falsch interpretierten Zahlen und impliziert dadurch beim Leser unterschwellig eine Situation, die nicht widerlegbar erscheint. So, wie es in der Politik von "Gods own country" eben seit Jahrzehnten oder gar Jahrhunderten praktiziert wird. Tonkin und Massenvernichtungswaffen im Irak lassen grüßen....

Ein geradezu symptomatisches Paradebeispiel für deine Tricksereien war dieser Satz von dir:

Zuerst die völlig unbelegte Behauptung, die Nordstream-Pipeline sei überflüssig.

Wie kommst du auf diese Behauptung?

Dann aber die Benutzung falsch interpretierter Zahlen: Der Gaspreis würde weiterhin steigen. Dabei wird von dir völlig bewusst unterschlagen, dass die Gestehungspreise des Erdgases nicht gestiegen, sondern im Gegenteil seit 2009 kontinuierlich gesunken sind und lediglich die Netz-Nutzungskosten in 2019 für den Endkunden angestiegen waren.

Anhand der nachstehenden Tabelle aus dem sogar von dir selbst verlinkten Artikel aus check.24 wird eindeutig belegt, dass der Gaspreis für den Endkunden seit 2009 stetig gesunken ist und lediglich die Erhöhung in 2019 durch höhere Netzkosten entstand. Aber diese Tabelle hast du wohlweislich und absichtsvoll unterschlagen, obwohl sie in deinem Link deutlich zu sehen war:

Summa summarum: Mit solchen hinterlistigen Tricks versuchst du, diese Pipeline infrage zu stellen und dem Leser deiner Agitprop-Spielchen unterbewusst unterzujubeln, dass als Folge dieser Pipeline die Gaspreise für den Endkunden ganz sicher steigen werden, obwohl es noch keine Rechenbeispiele dafür gibt.

Das ist arglistige Täuschung, oder Meinungsmanipulation.

Du versuchst denselben billigen Trick wie seinerzeit der US-Botschafter Grenell mit seinen anmaßenden und dreistfrechen Drohungen und Implikationen, als er Deutschland ultimativ aufforderte, sich an das US-Embargo gegen Russland und gegen Iran zu halten, sonst....

Ja, was "sonst"? Marschiert dann die US-Army in Deutschland ein und macht die deutsche Wirtschaft platt?

Auch Grenells Polemik gegen den Nordstream-2 läuft auf dieser Schiene. Ein bisschen falsche Prognosen, angereichert mit Drohungen gegen Deutschland und gegen die deutsche Wirtschaft.

Genau diese Taktik von Grenell plapperst du hier nach. Also pure Scharlatanerie.

Editierter Nachtrag: Exakt das gleiche Spielchen hast du im Strang über Chinas Aktivitäten im Südchinesischen Meer probiert. Du bist durchschaut.

Du kannst also nicht belegen, was du mir hier anhängen willst. Dann bist du wohl ein Lügner, Trickser und Scharlatan.

Sicherlich hast du dich mit mir angelegt, schau doch einmal an, wie du hier mit deinem ersten Beitrag reingehauen hast, nur um später zuzugeben, dass du wohl ein wenig "emotional" gehandelt hattest.

So sind halt User deines Schlages, die keinen Widerspruch dulden, die beginnen dann immer die persönliche Schiene zu starten.

Dr Mittendrin

10.07.2020, 09:32

Chronos

10.07.2020, 09:38

(...)

Du kannst also nicht belegen, was du mir hier anhängen willst. Dann bist du wohl ein Lügner, Trickser und Scharlatan.
In #421 habe ich dir eindeutig nachgewiesen, dass doch ausschließlich du der Lügner, Trickser und Scharlatan hier bist.

Sicherlich hast du dich mit mir angelegt, schau doch einmal an, wie du hier mit deinem ersten Beitrag reingehauen hast, nur um später zuzugeben, dass du wohl ein wenig "emotional" gehandelt hattest.

Emotional vielleicht in der Ausdrucksweise, aber nicht in der Sache. Und ich legte mich nicht mit dir an, sondern stellte nur deine Tricksereien an den Pranger.

So sind halt User deines Schlages, die keinen Widerspruch dulden, die beginnen dann immer die persönliche Schiene zu starten.
Es sind eben User deines Schlages, die es nicht ertragen, wenn man die beim Lügen erwischt und ihre Mätzchen und Tricksereien durchschaut hat und anprangert.

Ich habe dir jetzt seit mehreren Seiten eindeutig und sauber belegt nachgewiesen, wie du mit Assoziationsversuchen und verbalen Pingpong-Spielchen die Leser übers Ohr hauen willst.

Blackbyrd

10.07.2020, 09:38

Und du hast bis heute keinen Nachweis bringen können, dass diese Pipeline nicht erforderlich sei!

Und schon geht deine Verbal-Trickserei wieder los. Rentabilität ist etwas ganz anderes als eine Notwendigkeit in der Frage der Energiesicherung! Kapierst du aber nicht.

Das kannst du doch überhaupt nicht beurteilen!

In einer Zeit, in der man sich von der Kohle verabschiedet und aus der Kernkraft ausgestiegen wird, ist Erdgas eine gute Alternative gegen Versorgunglücken.

Ich fügte diverse Artikel bei, auch von Wirtschaftsfachleuten, die ebenfalls meiner Meinung sind.

Wer bist du denn, dass du anderen Menschen Sach- und Fachkenntnisse absprechen willst, bist du immer so anmaßend und bist du der Allwissende hier im Forum, was bildest du dir eigentlich ein über andere Menschen zu urteilen?

Gut nur, dass ich Rentabilität in Gänsefüßchen gesetzt hatte, aber so etwas übersieht ein Trickser und Scharlatan deines Schlages.

Bleib einmal schön auf dem Teppich und unterschätze nie dein Gegenüber.

Blackbyrd

10.07.2020, 09:45

es gibt nämlich Dinge die entbehren jeder vernünftigen Logik aber dir ist es doch scheißegal. gas das in Russland in Hülle und Fülle aus der Erde kommt kann natürlich billiger sein als dein scheiß Fracking Gas

Entschuldigung, ich will doch überhaupt kein Fracking-Gas. Meine vernünftige Logik sagt mir, dass die vorhandenen Energieträger ausreichen und die erfolgenden Lieferungen ggf. den "Rest" abdecken, damit stehe ich ja nicht alleine auf weiter Flur. Viele EU-Staaten lehnen die Nord-Stream 2 Pipeline ab. Erdöl kommt doch auch in Hülle und Fülle aus der Erde, dennoch bleibt der Sprit-Preis relativ stabil

Chronos

10.07.2020, 09:49

Ich fügte diverse Artikel bei, auch von Wirtschaftsfachleuten, die ebenfalls meiner Meinung sind.
Das kann ja schon sein, besagt aber zunächst gar nichts. Man findet heutzutage im Netz zu jedem wichtigen Aspekt ein ganzes Kaleidoskop an Ansichten bis hin zu völlig konträren Meinungen und Aussagen.

Auch sogenannte "Wirtschadftsfachleute" widersprechen sich in ihren Prognosen sehr oft völlig diametral.

Wer bist du denn, dass du anderen Menschen Sach- und Fachkenntnisse absprechen willst, bist du immer so anmaßend und bist du der Allwissende hier im Forum, was bildest du dir eigentlich ein über andere Menschen zu urteilen?

Wer bist du denn, dass du hier anderen Menschen Sach- und Fachkenntnis absprechen willst und nur deine Meinung als einzige gelten lassen willst?

Gut nur, dass ich Rentabilität in Gänsefüßchen gesetzt hatte, aber so etwas übersieht ein Trickser und Scharlatan deines Schlages.
Deine Gänsefüßchen ändern überhaupt nichts an der Tatsache, dass Rentabilität und Sicherung der Energieversorgung gegen Engpässe die zwei völlig verschiedenen Seiten ein- und derselben Medaille sind.

Bleib einmal schön auf dem Teppich und unterschätze nie dein Gegenüber.

Bei dir gibt es nichts zu unterschätzen. Alleine schon deine kürzlichen Andeutungen über deine angeblich so wichtige und präzise Arbeit waren nichts weiter als großmäulige Wichtigtuerei. Wie auch beim US-Botschafter Grenell.

Chronos

10.07.2020, 09:53

Entschuldigung, ich will doch überhaupt kein Fracking-Gas. Meine vernünftige Logik sagt mir, dass die vorhandenen Energieträger ausreichen und die erfolgenden Lieferungen ggf. den "Rest" abdecken, damit stehe ich ja nicht alleine auf weiter Flur. Viele EU-Staaten lehnen die Nord-Stream 2 Pipeline ab. Erdöl kommt doch auch in Hülle und Fülle aus der Erde, dennoch bleibt der Sprit-Preis relativ stabil

Welche EU-Staaten lehnen denn diese Pipeline ab und mit welcher Begründung? Oder hast du das in deiner Argumentationsnot gerade eben erfunden?

Und der Spritpreis sei stabil? Von 1,50 Euro für den Liter Super vor einem halben Jahr auf jetzt 1,20 Euro? Und der Preis für ein Barrel Erdöl seit einem halben Jahr fast halbiert?

Das soll stabil sein?

Blackbyrd

10.07.2020, 10:02

In #421 habe ich dir eindeutig nachgewiesen, dass doch ausschließlich du der Lügner, Trickser und Scharlatan hier bist.

Emotional vielleicht in der Ausdrucksweise, aber nicht in der Sache. Und ich legte mich nicht mit dir an, sondern stellte nur deine Tricksereien an den Pranger.

Es sind eben User deines Schlages, die es nicht ertragen, wenn man die beim Lügen erwischt und ihre Mätzchen und Tricksereien durchschaut hat und anprangert.

Ich habe dir jetzt seit mehreren Seiten eindeutig und sauber belegt nachgewiesen, wie du mit Assoziationsversuchen und verbalen Pingpong-Spielchen die Leser übers Ohr hauen willst.

Wo habe ich denn gelogen mein kleiner Lügner und Scharlatan? Auch liegt es mir fern User/Leser übers Ohr zu hauen. Ich nehme ein Thema auf, beschäftige mich damit und gebe meine Persönlich Meinung dazu ab, nicht mehr und nicht weniger. Ich widerhole mich nun, wenn ich schreibe, dass nicht nur ich gegen diese Nord-Stream 2 Pipeline bin, sondern sehr viele Politiker in der EU und auch Politiker in Deutschland.

Wenn nun einige User der Meinung sind, dass ich falsch liege, dann berufe ich mich halt auf die entsprechenden Artikel und Beiträge, dazu kamen noch die Aussagen von Fachleuten die die "Wirtschaftlichkeit" dieser Pipeline ebenfalls anzweifeln. Den Befürwortern dieser Pipeline wurde ja gesagt, dass der Gaspreis damit stabil bleiben wird. Es ist doch wohl so, dass "Stabil" ein dehnbarer Begriff in diesem Fall sein wird. So gesehen werden die beteiligten Firmen alle entstandenen Zusatzkosten z.B. den Ausfall der Rohrlege-Schiffe usw. irgendjemanden in Rechnung stellen müssen. Da dümpeln ja gerade 2 russischen Schiffe herum, die die Rohre weiterverlegen sollen. Da du ja so unheimlich große Ahnung und Wissen hast, wirst du natürlich wissen, was so ein Schiff pro Tag kostet. dazu kommt natürlich der Ausfall durch den Stopp der Restarbeiten usw. usw.

Also, wer kommt letztendlich für all die Zusatzkosten auf um den Gaspreis stabil zu halten?

Blackbyrd

10.07.2020, 10:05

Welche EU-Staaten lehnen denn diese Pipeline ab und mit welcher Begründung? Oder hast du das in deiner Argumentationsnot gerade eben erfunden?

Und der Spritpreis sei stabil? Von 1,50 Euro für den Liter Super vor einem halben Jahr auf jetzt 1,20 Euro? Und der Preis für ein Barrel Erdöl seit einem halben Jahr fast halbiert?

Das soll stabil sein?

Ich war der Meinung, dass du diese Informationen im Strang finden kannst, du musst nicht andere für dich arbeiten lassen, wenn du solche groben Töne anschlägst.

Stabil halt wie deine alte Gas-Statistik.

Blackbyrd

10.07.2020, 10:11

Bei dir gibt es nichts zu unterschätzen. Alleine schon deine kürzlichen Andeutungen über deine angeblich so wichtige und präzise Arbeit waren nichts weiter als großmäulige Wichtigtuerei. Wie auch beim US-Botschafter Grenell.

Siehst du, wenn man nicht weiterkommt, dann kommen User deines Schlages mit der persönlichen Schiene.

Dummerweise gibst du schon wieder etwas kund, was ich so nie geschrieben habe, du verfälscht nun auch schon Wortlaute aus meinen Beiträgen, dann bleibt es wohl nicht dabei, dass man dich Scharlatan und Lügner nennen muss, nun kommt noch dazu, dass du Beiträge falsch wiedergibst.

Das Großmaul bist du, der anderen Forenteilnehmer vorwirft, dass diese keine Ahnung haben.

Eridani

10.07.2020, 10:12

Blackbyrd

10.07.2020, 10:17

Larry Plotter

10.07.2020, 11:38

Du hast bis heute keinen Nachweis erbringen können, dass die Nord-Stream 2 Pipeline erforderlich ist und somit der Gaspreis sinken wird.

Da kannst du schreiben bis du schwarz wirst und etliche "Preislisten" und vergangene Statistiken vorlegen. Ich fügte ja u.a. einen Link bei in dem Wirtschaftsfachleute die "Rentabilität" der Nord-Stream 2 Pipeline stark anzweifeln.

Ich bleibe bei meiner Meinung, dass die vorhandenen Energieträger völlig ausreichen und der Energiebedarf eher sinken wird.

???

Ups, wie denn das?

Wenn man Deinen Einwand weiter führt,.....
dann hast Du bis heute auch keinen Nachweis gebracht, das Nordstream 2 NICHT erforderlich ist.

Denn , wie aus DEINEM Link schon von mir zitiert:

"Eine genaue Investitionsrechnung des Projekts ist aufgrundunsicherer Rahmendaten nicht möglich, jedoch......"

Wie gesagt, Zitat aus DEINEM Link .....
Die Wissenschaftler des DIW haben sich ja , mit dem Satz,
super schön aus einer belastbaren Beurteilung rausgehalten.
Damit kann man sie bei einem späteren anderen Ergebnis
NIE zur Verantwortung ziehen.

Wenn also in dem von Dir gebrachten Link die Wirtschaftsfachleute
sich aus einer genauen Investitionsrechnung raushalten,
willst DU wissen,
wie die Rentabilität aussieht,
deren Basis, eine genaue Investitionsrechnung, nicht vorhanden ist???:haha:

Blackbyrd

10.07.2020, 12:01

???

Ups, wie denn das?

Wenn man Deinen Einwand weiter führt,.....
dann hast Du bis heute auch keinen Nachweis gebracht, das Nordstream 2 NICHT erforderlich ist.

Denn , wie aus DEINEM Link schon von mir zitiert:

"Eine genaue Investitionsrechnung des Projekts ist aufgrundunsicherer Rahmendaten nicht möglich, jedoch......"

Wie gesagt, Zitat aus DEINEM Link .....
Die Wissenschaftler des DIW haben sich ja , mit dem Satz,
super schön aus einer belastbaren Beurteilung rausgehalten.
Damit kann man sie bei einem späteren anderen Ergebnis
NIE zur Verantwortung ziehen.

Wenn also in dem von Dir gebrachten Link die Wirtschaftsfachleute
sich aus einer genauen Investitionsrechnung raushalten,
willst DU wissen,
wie die Rentabilität aussieht,
deren Basis, eine genaue Investitionsrechnung, nicht vorhanden ist???:haha:

:D Man muss alle Aspekte die ich vorbrachte und entsprechend mit Artikeln belegte beachten. dann kommt man zu dem Schluss, jedenfalls ich und die aufgeführten Fachleute in den Artikeln, dass die Nord-Stream 2 Pipeline überflüssig ist, selbst die Wirtschaftlichkeit wird in Frage gestellt.

Um einmal die Rentabilität eines Projektes anzusprechen, muss es doch entsprechende Planungsunterlagen geben. Wenn nun sogar eine russische Bank schreibt, dass Gazprom mit der Nord-Stream 2 Pipeline keinen Gewinn erzielen kann, sagt das doch schon sehr viel über die Rentabilität und der Investitionsrechnung aus. Aus einem anderen Artikel von mir geht hervor:

"Auf der Angebotsseite ist keine Versorgungslücke für den Fall, dass Nord Stream 2 nicht gebaut wird, zu erkennen. Unterschiedliche Wirtschaftlichkeitsrechnungen legen zudem nahe, dass mit dem Projekt hohe Verluste bis in Milliardenhöhe zu erwarten sind. Ebenso ist unklar, wie stark sich Nord Stream 2 auf Erdgaskunden in Deutschland auswirken würde."

Willst du all dieses in Frage stellen und dich über die Fachleute, so wie es der User "Chronos" vormacht, stellen?

Merkelraute

10.07.2020, 14:23

Ich mag die Merkel zwar nicht, aber ich hoffe, dass sie das jetzt zu Ende bringt und Nord Stream II möglichst schnell in Betrieb nimmt... ES kann nicht sein, dass die osteuropäischen und VS-amerikanischen Zecken uns weiterhin finanziell ausbluten lassen wollen.
Merkel ist dazu zu blöd. Die wird es mit ihrem dicken Hintern wieder aussitzen, weil es ja nur um Deutschland geht. Am besten wäre, wenn Gazprom nun das russische Militär zur Fertigstellung beauftragt. Das ist auch eine schöne Übung für die Russen.

Chronos

10.07.2020, 14:56

Siehst du, wenn man nicht weiterkommt, dann kommen User deines Schlages mit der persönlichen Schiene.

Dummerweise gibst du schon wieder etwas kund, was ich so nie geschrieben habe, du verfälscht nun auch schon Wortlaute aus meinen Beiträgen, dann bleibt es wohl nicht dabei, dass man dich Scharlatan und Lügner nennen muss, nun kommt noch dazu, dass du Beiträge falsch wiedergibst.

Das Großmaul bist du, der anderen Forenteilnehmer vorwirft, dass diese keine Ahnung haben.

Ach, dann hat diese Lobeshymne auf deine aussergewöhnliche Fähigkeit, Statistiken "wunderbar" lesen zu können und dies habe mit deinem Beruf zu tun, ein ganz anderer Nutzer geschrieben?

(...)

Statistiken kann ich wunderbar lesen, beurteilen und ggf. Vergleiche ziehen, hatte mit meinem Beruf zu tun.

Chronos

10.07.2020, 15:14

Noch ein Leckerli für meine netten und freundlichen Follower:

Im Mai 2018 veröffentlichte die russische Sberbank eine Analyse, der zufolge Gazprom durch den Bau der Pipeline Nord Stream 2 keinen Gewinn erzielen kann. Den Kosten der Pipeline inklusive der Zuführungsleitung aus dem russischen Erdgasnetz in Höhe von 17 Mrd. US-Dollar plus 2,5 Mrd.

Quelle: Wikipedia

Na, wieder mal Rosinenpickerei, und dann ausgerechnet aus dem in politisch-ideologischen Fragen sehr fragwürdigen Wikipedia?

Und das Folgende aus dem selben Artikel hast du natürlich wohlweislich unterschlagen:

Im August 2017 verabschiedete der US-Kongress ein Gesetz für verschärfte Sanktionen gegen Russland, die dessen Energiesektor treffen sollen.[79] Ein Nebeneffekt wäre, die US-Gasexporte zu Lasten der russischen zu steigern und Arbeitsplätze in den USA zu schaffen: Hochpreisiges, durch Fracking gewonnenes, amerikanisches Flüssiggas solle russische Erdgaslieferungen vom europäischen Markt verdrängen. Erklärte Gründe für diese Sanktionen sind Russlands Rolle im syrischen Bürgerkrieg, russische Cyber-Angriffe und Russlands Einmischung in die Präsidentschaftswahl am 8. November 2016. Es wurde die Befürchtung geäußert, dass durch solche Sanktionen die europäische Energieversorgungssicherheit beeinträchtigt werden könnte. Der Energietransport und die Wartung von Leitungssystemen in Russland, die die Gas-Transitsysteme der Ukraine versorgen, könnten betroffen sein. Sanktionen gegen europäische Unternehmen, die sich am Ausbau der Pipelines Nordstream 2 für die Energieversorgung Europas beteiligen, seien ein Verstoß gegen das Völkerrecht.

Da kann man doch schon auf 10 Meilen gegen den Wind riechen, was hinter dieser Aversion der Amis gegen Nord Stream 2 steckt.
Rache an Russland wegen der Ukraine. Und ausserdem die Absicht, eine unliebsame Konkurrenz für das eigene teurere Fracking-Gas, das ausserdem teuer mit Tankschiffen nach Europa transportiert werden müsste, auszuschalten.

Nachtrag:

Die oben aufgeführte Analyse deckt sich auch mit folgendem Artikel:

https://www.diw.de/de/diw_01.c.593458.de/publikationen/wochenberichte/2018_27_1/erdgasversorgung__weitere_ostsee-pipeline_ist_ueberfluessig.html

Auch hier arbeitest du wieder mit der Methode "Cherry picking". Wenn du diesen sehr einseitigen Bericht das DIW (wer diesen Verein wohl finanziert?....) sorgfältig gelesen und dann auch noch verstanden hättest, wäre dir folgender Kunstgriff der Autoren aufgefallen:

Die EU hat sich für die Ukraine als Haupt-Transitland für Erdgasimporte aus Russland ausgesprochen und unterstützt Bemühungen der Ukraine, durch den Bezug von Erdgas aus Westeuropa ihre Unabhängigkeit zu stärken. Die Vereinigten Staaten unterstützen ebenfalls die Bemühungen zur Stärkung der Ukraine als Transitland; US-Energieversorger bieten sich neuerdings in Westeuropa auch aktiv als Alternativezu russischen Erdgasimporten an, verfügen sie aufgrund des Schiefergas-Booms doch über erhebliche Exportpotenziale.

In diesem Absatz wird sehr deutlich, um was es geht. Man möchte die Ukraine stärker an die EU binden, ihr zugleich höhere Einnahmen für die Durchleitung des russischen Erdgases zuschustern und gleichzeitig wollen die USA ihr Fracking-Gas mit Nachdruck verkaufen.

Sehr schlichte und durchsichtige Motive, wenn man mal hinter die Kulissen geschaut hat. Vermutlich auch deine Motivation, dich so engagiert gegen das Projekt zu positionieren....

Man hört die Nachtigall nicht nur trapsen, sondern bereits latschen.... :lach:

Larry Plotter

10.07.2020, 15:30

:D Man muss alle Aspekte die ich vorbrachte und entsprechend mit Artikeln belegte beachten. dann kommt man zu dem Schluss, jedenfalls ich und die aufgeführten Fachleute in den Artikeln, dass die Nord-Stream 2 Pipeline überflüssig ist, selbst die Wirtschaftlichkeit wird in Frage gestellt.

Um einmal die Rentabilität eines Projektes anzusprechen, muss es doch entsprechende Planungsunterlagen geben. Wenn nun sogar eine russische Bank schreibt, dass Gazprom mit der Nord-Stream 2 Pipeline keinen Gewinn erzielen kann, sagt das doch schon sehr viel über die Rentabilität und der Investitionsrechnung aus. Aus einem anderen Artikel von mir geht hervor:

"Auf der Angebotsseite ist keine Versorgungslücke für den Fall, dass Nord Stream 2 nicht gebaut wird, zu erkennen. Unterschiedliche Wirtschaftlichkeitsrechnungen legen zudem nahe, dass mit dem Projekt hohe Verluste bis in Milliardenhöhe zu erwarten sind. Ebenso ist unklar, wie stark sich Nord Stream 2 auf Erdgaskunden in Deutschland auswirken würde."

Willst du all dieses in Frage stellen und dich über die Fachleute, so wie es der User "Chronos" vormacht, stellen?

Du meinst also immer noch die Fachleute,
welche sich ausser Stande sehen zu einer genauen Investitionsrechnung?

Wann führst Du denn mal "kompetente Fachleute" an,
welche sich nicht aus ihrer Verantwortung für ihre Aussagen stehlen wollen?

Und warum soll ich denn Deine Links nicht in Frage stellen??

Wenn (siehe oben bzw. vorher)
"Deine Fachleute" bei ihren eigenen Angaben selbst diese Argumentation in Frage stellen,
weil sie meinen, keine Bewertungsgrundlage zu haben.(unsichere Rahmendaten)

Das sie dann irgendwas zusammenschreiben müssen,
um "ihre Auftraggeber" halbwegs zufrieden zu stellen
ist doch klar.
(die Auftraggeber wollen doch nicht für ihr Geld hören, dass sie Narren sind)
Es ist wie bei jedem "Gutachten" ,
man muss sich mit den "Ausschlusskriterien " befassen
um zu sehen, ob das Gutachten sein Geld Wert ist oder nicht.

Irgendwie liest Du Deine Texte nicht nach oder verstehst nicht was Du zitierst.
HIER auch schon wieder!!!

Wenn "Jemand" meint:

"Ebenso ist unklar, wie stark sich Nord Stream 2 auf Erdgaskunden in Deutschland auswirken würde."

Dann ist seine Aussage dazu eben nichts Wert.
Entweder kann Dieser die Auswirkungen abschätzen
und legt die Schätzwerte als Basis seiner Beurteilung ( und einer eventuellen Nachprüfung)
offen,

oder
weil zuviel unklar ist, ist seine Aussage/Gutachten
durch seine selbst gebrachte Einschränkung (Ausschluskriterium)
nicht brauchbar.
Naja, nur für "Gläubige" brauchbar.:D

Und zum Schluss, wieso?

Chronos
hat eine Statistik gebracht, welche auf ermittelten Zahlen beruht.
Die Anzweifelung von Zahlen
ist doch bisher immer Dein Metier,
naja
ohne dann einen Beweis für Dein Anzweifeln zu bringen.....

Larry Plotter

10.07.2020, 15:46

Süßer

10.07.2020, 16:28

Tolle Tatsachenverdrehung von dir, ich weiß sehr wohl wovon ich schreiben. Ich bin durchaus in der Lage, wenn ich etwas falsches geschrieben habe, mich zu berichtigen, aber dann sollte man mir dieses nachweisen, was ich denn falsches geschrieben hatte. Schau doch einmal genau hin, was "Chronos" nun in die Welt setzte, ich soll über einen Zeitraum von Dekaden geschrieben haben(?), dabei hatte ich nur aktuelle Zahlen vorgelegt. So läuft das hier, wenn man nicht weiterkommt.

Du wirst angefeindet? Also wirst D wahrgenommen. Nimm es nicht zu schwer und vor allem nicht so persönlich.

herberger

10.07.2020, 16:31

Die Gas Pipeline haben gefälligst durch Polen zu laufen, das fordert Polen in seiner Eigenschaft als Siegermacht den WK II!

Merkelraute

10.07.2020, 16:46

Die Gas Pipeline haben gefälligst durch Polen zu laufen, das fordert Polen in seiner Eigenschaft als Siegermacht den WK II!
Die kaufen doch jetzt US Gas. Zum Schnäppchenpreis. Einzige Voraussetzung: Blockieren von Nord Stream II. Die Polen sind quasi die nützlichen Idioten der USA. Würde mich nicht wundern, wenn Weber auch von Chevron geschmiert wurde. Muss er seine Nebeneinkünfte offenlegen ?

Blackbyrd

10.07.2020, 18:21

Blackbyrd

10.07.2020, 18:39

Ach, dann hat diese Lobeshymne auf deine aussergewöhnliche Fähigkeit, Statistiken "wunderbar" lesen zu können und dies habe mit deinem Beruf zu tun, ein ganz anderer Nutzer geschrieben?

Mein kleiner Scharlatan und Trickser, man muss nur einmal die Sätze vergleichen:

Alleine schon deine kürzlichen Andeutungen über deine angeblich so wichtige und präzise Arbeit waren nichts weiter als großmäulige Wichtigtuerei.

Statistiken kann ich wunderbar lesen, beurteilen und ggf. Vergleiche ziehen, hatte mit meinem Beruf zu tun.

Im originalen kommen weder "so wichtig" und "präzise Arbeit" vor.

Kann man es deutlicher vorführen wie du hier Beiträge so verändert widergibst, dass du User verunglimpfst? Du bist ein kleiner Betrüger und Blender, der sich nicht anders "wehren" kann.

Larry Plotter

10.07.2020, 18:45

:D :D
So, wurde er gefeuert?

Deckt sich aber mit dem anderen Link. Somit wird es wohl stimmen. In China wäre er wohl vor einem Kriegsgericht gelandet.

Somit muss gar nichts,
solange man die Analyse und vor allem deren Ausschlusskriterien nicht gelesen hat.

marion

10.07.2020, 18:49

Die kaufen doch jetzt US Gas. Zum Schnäppchenpreis. Einzige Voraussetzung: Blockieren von Nord Stream II. Die Polen sind quasi die nützlichen Idioten der USA. Würde mich nicht wundern, wenn Weber auch von Chevron geschmiert wurde. Muss er seine Nebeneinkünfte offenlegen ?

die Polen haben nix aus der 2 maligen Verarschung innerhalb von 6 Jahren ( 39 und 45) durch die Angelsachsen gelernt (Amis sind deren Nachfolger)

Blackbyrd

10.07.2020, 19:02

Du meinst also immer noch die Fachleute,
welche sich ausser Stande sehen zu einer genauen Investitionsrechnung?

Wann führst Du denn mal "kompetente Fachleute" an,
welche sich nicht aus ihrer Verantwortung für ihre Aussagen stehlen wollen?

Und warum soll ich denn Deine Links nicht in Frage stellen??

Wenn (siehe oben bzw. vorher)
"Deine Fachleute" bei ihren eigenen Angaben selbst diese Argumentation in Frage stellen,
weil sie meinen, keine Bewertungsgrundlage zu haben.(unsichere Rahmendaten)

Das sie dann irgendwas zusammenschreiben müssen,
um "ihre Auftraggeber" halbwegs zufrieden zu stellen
ist doch klar.
(die Auftraggeber wollen doch nicht für ihr Geld hören, dass sie Narren sind)
Es ist wie bei jedem "Gutachten" ,
man muss sich mit den "Ausschlusskriterien " befassen
um zu sehen, ob das Gutachten sein Geld Wert ist oder nicht.

Irgendwie liest Du Deine Texte nicht nach oder verstehst nicht was Du zitierst.
HIER auch schon wieder!!!

Wenn "Jemand" meint:

"Ebenso ist unklar, wie stark sich Nord Stream 2 auf Erdgaskunden in Deutschland auswirken würde."

Dann ist seine Aussage dazu eben nichts Wert.
Entweder kann Dieser die Auswirkungen abschätzen
und legt die Schätzwerte als Basis seiner Beurteilung ( und einer eventuellen Nachprüfung)
offen,

oder
weil zuviel unklar ist, ist seine Aussage/Gutachten
durch seine selbst gebrachte Einschränkung (Ausschluskriterium)
nicht brauchbar.
Naja, nur für "Gläubige" brauchbar.:D

Und zum Schluss, wieso?

Chronos
hat eine Statistik gebracht, welche auf ermittelten Zahlen beruht.
Die Anzweifelung von Zahlen
ist doch bisher immer Dein Metier,
naja
ohne dann einen Beweis für Dein Anzweifeln zu bringen.....

Fängst du nun an in die Fußstapfen von "Chronos" zu treten?

Ich hatte die Statistik von "Chronos" als zu alt beschrieben. Meine Fachleute sind sicherlich mit der Materie vertraut und ganz wichtig, sie sind unabhängig. Du hattest ja stolz wie Bolle, ein Propaganda-Hinweise von Gazprom präsentiert. Was man davon halten kann hatte ich ja beschrieben.

Was glaubst du in so einem Fall: Zählt dein Hinweis vom Erbauer und Betreiber der Nord-Stream 2 Pipeline mehr? Da hättest du wohl auch die Propaganda-Rede von Hr. Schröder, die er kürzlich im Bundestag hielt, für deine Zwecke nutzen können. :haha:

Nun, wenn ich den Artikel über soviel negative Fakten zum Bau der Pipeline geschrieben wird, dann kann man sich doch wohl an den Fingern einer Hand abzählen wie solche Äußerungen gemeint sind:

"Ebenso ist unklar, wie stark sich Nord Stream 2 auf Erdgaskunden in Deutschland auswirken würde." Glaubst du etwa, dass da etwas Positives gemeint war?

Einen Hinweis von dir fand ich sehr gut: (die Auftraggeber wollen doch nicht für ihr Geld hören, dass sie Narren sind). Da denk ich an deinen Hinweis, dass ein Banker wohl gefeuert wurde. :haha::haha:
Wunderbar der Hinweis von dir.

Sehr fragwürdig fand ich auch deine Worte:

"Es ist wie bei jedem "Gutachten" man muss sich mit den "Ausschlusskriterien " befassen um zu sehen, ob das Gutachten sein Geld Wert ist oder nicht." Wo hast du solche Erkenntnisse her, kannst du mir einmal die Quelle nennen oder hast du dir das nur ausgedacht? :?

Ich meine einmal gelesen zu haben, dass hier auch Gutachter posten. Da würde ich nun gerne einmal mehr erfahren über deine Aussage.

Blackbyrd

10.07.2020, 19:05

Somit muss gar nichts,
solange man die Analyse und vor allem deren Ausschlusskriterien nicht gelesen hat.

Was du nicht belegen und widerlegen kannst. :D

Nicht Sicher

10.07.2020, 20:42

Ihr werdet es noch sehen! Blackbyrd wird Nord Stream 2 noch im Alleingang stoppen. Gleich danach wird er Moskau einnehmen und die Russenmongolen hinter den Ural zurückwerfen.

Shahirrim

10.07.2020, 20:49

Tolle Tatsachenverdrehung von dir, ich weiß sehr wohl wovon ich schreiben. Ich bin durchaus in der Lage, wenn ich etwas falsches geschrieben habe, mich zu berichtigen, aber dann sollte man mir dieses nachweisen, was ich denn falsches geschrieben hatte. Schau doch einmal genau hin, was "Chronos" nun in die Welt setzte, ich soll über einen Zeitraum von Dekaden geschrieben haben(?), dabei hatte ich nur aktuelle Zahlen vorgelegt. So läuft das hier, wenn man nicht weiterkommt.

Ui, jetzt flattern dir aber die Nerven. Ich meine, der User ist doch eher so ein Systemling und dennoch beschimpfst du ihn.

Blackbyrd

11.07.2020, 10:16

Ui, jetzt flattern dir aber die Nerven. Ich meine, der User ist doch eher so ein Systemling und dennoch beschimpfst du ihn.

Warum sollten mir die Nerven flattern? Wenn ich ein schwaches Nervenkostüm hätte, dann wäre ich nicht in diesem Forum tätig. Beschimpfen ist nicht meine Art, sondern eher meinem Motto geschuldet: So wie man rein ruft, so schallt es raus". :D

Chronos

11.07.2020, 10:25

(...)

Im originalen kommen weder "so wichtig" und "präzise Arbeit" vor.

Das hatte ich ja auch nicht behauptet, dass genau diese Formulierungen von dir benutzt worden seien.

Du hattest aber an anderer Stelle geschrieben:

(....)
Obwohl ich mich schon im wohlverdienten Ruhestand befinde, übe ich immer noch eine interessante Tätigkeit aus, bei der es sehr genau auf die schriftlichen Hinweise, Äußerungen usw. ankommt.

Und dies umschreibt eben eine berufliche Sorgfalt und Präzision, auch wenn man andere Begriffe dafür benutzen kann.

Mir wird auch immer deutlicher bewusst, dass hinter deinen Verdrehungen von Tatsachen nicht nur ein gewisses Quantum an Bösartigkeit steckt, sondern auch gravierende Defizite im Verständnis der deutschen Sprache, sehr deutlich und exemplarisch an folgendem Beispiel zu sehen:

(....)

Nun, wenn ich den Artikel über soviel negative Fakten zum Bau der Pipeline geschrieben wird, dann kann man sich doch wohl an den Fingern einer Hand abzählen wie solche Äußerungen gemeint sind:

Ebenso ist unklar, wie stark sich Nord Stream 2 auf Erdgaskunden in Deutschland auswirken würde." Glaubst du etwa, dass da etwas Positives gemeint war?

Und genau da beginnt deine Rabulistik, gekoppelt mit absichtlichem oder unabsichtlichem Nichtbegreifen semantischer Ausdrucksweisen.

Na, wie sind denn solche Äusserungen gemeint?

Ganz einfach, wenn man Deutsch kann: Wenn jemand schreibt, die Einschätzung einer zukünftigen Entwicklung sei unklar, ist das weder eine positive noch negative Aussage, sondern lediglich die Feststellung, dass man noch nichts Genaues weiss und noch mehr praktische Erfahrungen benötigt.

Du aber versuchst durch die Implikation "nicht positiv" die unterschwellige Assoziation zu negativ zu erzeugen, obwohl de facto nur eine momentane Unsicherheit mangels Daten damit gemeint ist.

Und genau das ist deine infame und hinterhältige Rabulistik mittels sprachlicher "Umdeutungen".

Merkelraute

11.07.2020, 10:38

Es ist doch besser für Deutschland das Gas direkt von den Russen zu beziehen, als es durch unsichere Transitländer wie die Ukraine und Polen leiten zu müssen. Aber hier wird Trump vielleicht einen Strich durch die Rechnung machen.
Das witzige ist ja, daß die USA selbst aus Russland Öl und andere Güter bezieht. Warum kappen die nicht selbst ihre Öleinfuhr.

Blackbyrd

11.07.2020, 10:52

Das hatte ich ja auch nicht behauptet, dass genau diese Formulierungen von dir benutzt worden seien.

Du hattest aber an anderer Stelle geschrieben:

Und dies umschreibt eben eine berufliche Sorgfalt und Präzision, auch wenn man andere Begriffe dafür benutzen kann.

Mir wird auch immer deutlicher bewusst, dass hinter deinen Verdrehungen von Tatsachen nicht nur ein gewisses Quantum an Bösartigkeit steckt, sondern auch gravierende Defizite im Verständnis der deutschen Sprache, sehr deutlich und exemplarisch an folgendem Beispiel zu sehen:

Und genau da beginnt deine Rabulistik, gekoppelt mit absichtlichem oder unabsichtlichem Nichtbegreifen semantischer Ausdrucksweisen.

Na, wie sind denn solche Äusserungen gemeint?

Ganz einfach, wenn man Deutsch kann: Wenn jemand schreibt, die Einschätzung einer zukünftigen Entwicklung sei unklar, ist das weder eine positive noch negative Aussage, sondern lediglich die Feststellung, dass man noch nichts Genaues weiss und noch mehr praktische Erfahrungen benötigt.

Du aber versuchst durch die Implikation "nicht positiv" die unterschwellige Assoziation zu negativ zu erzeugen, obwohl de facto nur eine momentane Unsicherheit mangels Daten damit gemeint ist.

Und genau das ist deine infame und hinterhältige Rabulistik mittels sprachlicher "Umdeutungen".

Mein kleiner Lügner, Scharlatan und Beitragsfälscher, es geht darum, dass du meine Wortlaute falsch wiedergibst und diese so in einem falschen und negativen Licht erscheinen lässt, was für deine persönlichen Abwertungen anderer User zugute kommt. Da ist es ganz wichtig, dass ich als betroffener User darauf hinweise welche falschen Spiele du hier treibst. So gesehen bist es du der hier mit Verdrehungen von Tatsachen ein gewisses Quantum an Bösartigkeit an den Tag legt. Zu den Einschätzungen zukünftiger Entwicklungen hatte ich bereits meine Version, gestützt von den vielen negativen Meldungen, geschrieben. Schön zu sehen, wenn du nun von momentanen Unsicherheiten schreibst, andererseits berufst du dich aber auf mind. 10 Jahre alten Statistiken.

Cybeth

11.07.2020, 11:17

Merkel ist dazu zu blöd. Die wird es mit ihrem dicken Hintern wieder aussitzen, weil es ja nur um Deutschland geht. Am besten wäre, wenn Gazprom nun das russische Militär zur Fertigstellung beauftragt. Das ist auch eine schöne Übung für die Russen.
Diese Scheusal bringt NULL zustande, außer es geht gegen die deutsche Bevölkerung.

Chronos

11.07.2020, 11:18

(...)

Schön zu sehen, wenn du nun von momentanen Unsicherheiten schreibst, andererseits berufst du dich aber auf mind. 10 Jahre alten Statistiken.

Ja, wenn jemand schreibt, "Ebenso ist unklar, wie stark sich Nord Stream 2 auf Erdgaskunden in Deutschland auswirken würde" ist das ohne jeden Zweifel nichts anderes als völlige Ungewissheit für die Zukunft. An dieser Feststellung gibt es nichts zu deuteln.

So, da du gerade eingeloggt bist: Beweise sofort auf der Stelle, auf welche 10 Jahre alten Statistiken ich mich angeblich berufen haben soll. Wenn du das nicht kannst, hast du dich endgültig als niederträchtiger Lügner geoutet.

Merkelraute

11.07.2020, 11:20

...

In diesem Absatz wird sehr deutlich, um was es geht. Man möchte die Ukraine stärker an die EU binden, ihr zugleich höhere Einnahmen für die Durchleitung des russischen Erdgases zuschustern und gleichzeitig wollen die USA ihr Fracking-Gas mit Nachdruck verkaufen.

Sehr schlichte und durchsichtige Motive, wenn man mal hinter die Kulissen geschaut hat. Vermutlich auch deine Motivation, dich so engagiert gegen das Projekt zu positionieren....

Man hört die Nachtigall nicht nur trapsen, sondern bereits latschen.... :lach:
Wie ich hörte, soll die Pipeline durch die Ukraine marode sein, weil die Ukraine gerne dort illegal Gas abzapfen. Übrigens ersetzt Nord Stream 2 aber nicht diese Pipeline, sondern soll die Verluste in Westeuropa ersetzen. Niederlande und GB fördern kein Gas mehr.

Blackbyrd

11.07.2020, 11:26

Ja, wenn jemand schreibt, "Ebenso ist unklar, wie stark sich Nord Stream 2 auf Erdgaskunden in Deutschland auswirken würde" ist das ohne jeden Zweifel nichts anderes als völlige Ungewissheit für die Zukunft. An dieser Feststellung gibt es nichts zu deuteln.

So, da du gerade eingeloggt bist: Beweise sofort auf der Stelle, auf welche 10 Jahre alten Statistiken ich mich angeblich berufen haben soll. Wenn du das nicht kannst, hast du dich endgültig als niederträchtiger Lügner geoutet.

:haha: :D

Ja, diese Unklarheit, wie stark sich Nord-Stream 2 auf Erdgaskunden auswirken könnten liegen natürlich völlig im Dunkeln. :haha:

Manche glauben ja bis heute, dass der Gaspreis stabil bleibt oder gar sinken wird, steigen wird der Gaspreis für die Befürworter selbstverständlich nicht. :haha: :haha:

Ja, du bist ja auch gerade eingeloggt, dann stelle doch erst einmal klar, dass du diverse Beiträge von mir nicht ordnungsgemäß wiedergegeben hast, dann können wir uns gerne weiter austauschen mein kleiner Lügner, Scharlatan und Beitragsverfälscher.

Chronos

11.07.2020, 11:28

:haha: :D

Ja, diese Unklarheit, wie stark sich Nord-Stream 2 auf Erdgaskunden auswirken könnten liegen natürlich völlig im Dunkeln. :haha:

Manche glauben ja bis heute, dass der Gaspreis stabil bleibt oder gar sinken wird, steigen wird der Gaspreis für die Befürworter selbstverständlich nicht. :haha: :haha:

Ja, du bist ja auch gerade eingeloggt, dann stelle doch erst einmal klar, dass du diverse Beiträge von mir nicht ordnungsgemäß wiedergegeben hast, dann können wir und gerne weiter austauschen mein kleiner Lügner, Scharlatan und Beitragsverfälscher.

Laber nicht im Nebel herum, sondern beweise deine Behauptung, ich würde mich auf 10 Jahre alte Statistiken berufen (so war dein Wortlaut).

Also: Kannst du diese Behauptung beweisen, oder nicht?

Chronos

11.07.2020, 11:37

Wie ich hörte, soll die Pipeline durch die Ukraine marode sein, weil die Ukraine gerne dort illegal Gas abzapfen. Übrigens ersetzt Nord Stream 2 aber nicht diese Pipeline, sondern soll die Verluste in Westeuropa ersetzen. Niederlande und GB fördern kein Gas mehr.

Das mit der Pipeline durch die Ukraine wusste ich bisher noch nicht, verwundert mich aber auch nicht weiter.

Es gibt sehr viele Gründe, die für diese Pipeline Nord Stream 2 sprechen. Alleine schon die Vehemenz, mit der sich die Amis und deren Speichellecker dagegen einsetzen, lässt die Motivation erkennen.

Weiter vorne im Strang wurde auch ein Artikel des DIW eingestellt, in dem die Motivation gegen diese Pipeline deutlich wurde:

1. Man möchte die Durchleitung russischen Erdgases durch die Ukraine weiterhin aufrecht erhalten und somit die Ukraine stärker an die EU anbinden (wer da die Hintergründe nicht erkennt, dem ist nicht mehr zu helfen).

2. Es ist wesentlich kostengünstiger, Erdgas durch Pipelines zu leiten, als mit Tankschiffen aus den USA nach Europa zu transportieren. Vom Gefahrenpotential mal ganz abgesehen.

3. Es gibt keinen besseren fossilen Brennstoff als Erdgas, um im Standby wartende Kraftwerke bei einer plötzlichen Strom-Versorgungslücke sehr rasch hochfahren zu können. Und genau dies wird bitter notwendig sein, wenn man sich den Murks mit der Versorgung durch Wind und Sonne genauer anschaut.
Zudem läuft gerade der Ausstieg aus Kohle und Atom, so dass Kraftwerke im Standby umso nötiger sein werden.

Chronos

11.07.2020, 11:38

:haha: :D

Ja, diese Unklarheit, wie stark sich Nord-Stream 2 auf Erdgaskunden auswirken könnten liegen natürlich völlig im Dunkeln. :haha:

Manche glauben ja bis heute, dass der Gaspreis stabil bleibt oder gar sinken wird, steigen wird der Gaspreis für die Befürworter selbstverständlich nicht. :haha: :haha:

Ja, du bist ja auch gerade eingeloggt, dann stelle doch erst einmal klar, dass du diverse Beiträge von mir nicht ordnungsgemäß wiedergegeben hast, dann können wir uns gerne weiter austauschen mein kleiner Lügner, Scharlatan und Beitragsverfälscher.

Wo bleibt der Beweis für deine Behauptung, ich hätte mich auf 10 Jahre alte Statistiken berufen?

Blackbyrd

11.07.2020, 11:40

Laber nicht im Nebel herum, sondern beweise deine Behauptung, ich würde mich auf 10 Jahre alte Statistiken berufen (so war dein Wortlaut).

Also: Kannst du diese Behauptung beweisen, oder nicht?

Ich labere nicht herum so wie du als Lügner, Scharlatan und Beitragsverfälscher. Komisch anzusehen wie du plötzlich auf meinem Wortlaut bestehst. Warum darf ich nun nicht auf meinem Wortlaut bestehen? Also, lenke bitte ein und gib zu, dass du meine Beiträge mit falschen Wortlauten wiedergegeben hattest.

Dann werden wir weitersehen. :ätsch:

Merkelraute

11.07.2020, 11:45

Das mit der Pipeline durch die Ukraine wusste ich bisher noch nicht, verwundert mich aber auch nicht weiter.

Es gibt sehr viele Gründe, die für diese Pipeline Nord Stream 2 sprechen. Alleine schon die Vehemenz, mit der sich die Amis und deren Speichellecker dagegen einsetzen, lässt die Motivation erkennen.

Weiter vorne im Strang wurde auch ein Artikel des DIW eingestellt, in dem die Motivation gegen diese Pipeline deutlich wurde:

1. Man möchte die Durchleitung russischen Erdgases durch die Ukraine weiterhin aufrecht erhalten und somit die Ukraine stärker an die EU anbinden (wer da die Hintergründe nicht erkennt, dem ist nicht mehr zu helfen).

2. Es ist wesentlich kostengünstiger, Erdgas durch Pipelines zu leiten, als mit Tankschiffen aus den USA nach Europa zu transportieren. Vom Gefahrenpotential mal ganz abgesehen.

3. Es gibt keinen besseren fossilen Brennstoff als Erdgas, um im Standby wartende Kraftwerke bei einer plötzlichen Strom-Versorgungslücke sehr rasch hochfahren zu können. Und genau dies wird bitter notwendig sein, wenn man sich den Murks mit der Versorgung durch Wind und Sonne genauer anschaut.
Zudem läuft gerade der Ausstieg aus Kohle und Atom, so dass Kraftwerke im Standby umso nötiger sein werden.
USA und Polen brauchen auch höhere Gaspreise, damit Frackinggas profitabler wird. Chevron scheint nicht nur Gas aus den USA nach Polen zu verschiffen, sondern auch in Polen zu investieren:

https://www.youtube.com/watch?v=80NeAgwkHbo

Chronos

11.07.2020, 11:45

Ich labere nicht herum so wie du als Lügner, Scharlatan und Beitragsverfälscher. Komisch anzusehen wie du plötzlich auf meinem Wortlaut bestehst. Warum darf ich nun nicht auf meinem Wortlaut bestehen? Also, lenke bitte ein und gib zu, dass du meine Beiträge mit falschen Wortlauten wiedergegeben hattest.

Dann werden wir weitersehen. :ätsch:

Also kannst du nicht belegen, dass ich mich auf 10 Jahre alte Statistiken berufen habe.

Damit hast du dich endgültig als heimtückischer und verleumderischer Lügner geoutet.

:lügner:

Blackbyrd

11.07.2020, 11:50

Also kannst du nicht belegen, dass ich mich auf 10 Jahre alte Statistiken berufen habe.

Damit hast du dich endgültig als heimtückischer und verleumderischer Lügner geoutet.

:lügner:

Nein, das sehe ich etwas anders, womöglich habe ich mich deinem Spielchen angepasst. Solange du hier nicht zugibst, obwohl ich es belegt hatte, dass du meine Beiträge im Wortlaut falsch widergibst, bist du als Lügner, Scharlatan und Beitragsverfälscher entlarvt.

Chronos

11.07.2020, 11:51

(...)

USA und Polen brauchen auch höhere Gaspreise, damit Frackinggas profitabler wird. Chevron scheint nicht nur Gas aus den USA nach Polen zu verschiffen, sondern auch in Polen zu investieren:

Alleine schon die unglaublich anmaßenden, dreistfrechen Drohungen des US-Botschafters Grenell in Berlin gegen Deutschland und gegen die deutschen Firmen, die an der Nord Stream 2-Pipeline mitarbeiten, lässt doch unschwer ahnen, welches Spielchen seitens der US-Regierung hier gespielt werden soll.

Die ganze Sache stinkt zum Himmel.

Chronos

11.07.2020, 11:52

Nein, das sehe ich etwas anders, womöglich habe ich mich deinem Spielchen angepasst. Solange du hier nicht zugibst, obwohl ich es belegt hatte, dass du meine Beiträge im Wortlaut falsch widergibst, bist du als Lügner, Scharlatan und Beitragsverfälscher entlarvt.

Wo bleibt der Beweis von dir für deine Behauptung, ich habe mich auf 10 Jahre alte Statistiken berufen?

Leibniz

11.07.2020, 11:55

USA und Polen brauchen auch höhere Gaspreise, damit Frackinggas profitabler wird. Chevron scheint nicht nur Gas aus den USA nach Polen zu verschiffen, sondern auch in Polen zu investieren:

Wirklich zum Himmel stinkt auch das Timing. In den letzten Jahren wurden immens viele unkonventionelle Gas-Vorkommen erschlossen. Nur damit zur gleichen Zeit teure, ineffiziente Gas-Kraftwerke die alten Kohlekraftwerke ersetzen.

Blackbyrd

11.07.2020, 11:58

Wo bleibt der Beweis von dir für deine Behauptung, ich habe mich auf 10 Jahre alte Statistiken berufen?

Wo bleibt deine "Entschuldigung" dafür, dass du meine Beiträge in diversen Wortlauten geändert hast?

Merkelraute

11.07.2020, 11:58

Alleine schon die unglaublich anmaßenden, dreistfrechen Drohungen des US-Botschafters Grenell in Berlin gegen Deutschland und gegen die deutschen Firmen, die an der Nord Stream 2-Pipeline mitarbeiten, lässt doch unschwer ahnen, welches Spielchen seitens der US-Regierung hier gespielt werden soll.

Die ganze Sache stinkt zum Himmel.
In diesem Zusammenhang finde ich die Anwendung der Spieltheorie auf Öl sehr interessant. Da lernt man sehr viel über die Hintergründe der Spieler.

https://www.youtube.com/watch?v=QZvqM0oU4S4

Chronos

11.07.2020, 12:03

Wirklich zum Himmel stinkt auch das Timing. In den letzten Jahren wurden immens viele unkonventionelle Gas-Vorkommen erschlossen. Nur damit zur gleichen Zeit teure, ineffiziente Gas-Kraftwerke die alten Kohlekraftwerke ersetzen.

Dass Gaskraftwerke weniger effizient sein sollen als Kohlekraftwerke, höre ich jetzt zum ersten Mal.

Neue Gaskraftwerke im Rahmen der Energiewende

Im Rahmen der Energiewende – Atomausstieg und Ausbau erneuerbarer Energien – kommt Gaskraftwerken zumindest für eine Übergangszeit eine erhöhte Bedeutung zu. Nachdem vor allem Windenergie zunehmend zu einer stark schwankenden Erzeugung führt, werden vermehrt flexibel in der Leistung anpassbare Kraftwerke benötigt, und hier sind Gaskraftwerke weitaus besser geeignet als z. B. Kohlekraftwerke und dürften deswegen zunehmend diese verdrängen – was zusätzliche CO2-Minderungseffekte zur Folge hat.

https://www.energie-lexikon.info/gaskraftwerk.html

Hoher Wirkungsgrad

Siemens-Gaskraftwerk bricht Weltrekord

Ein neuartiges Gaskraftwerk hat nach Angaben des Siemens-Konzerns bei einem Testlauf einen Weltrekord beim Wirkungsgrad gebrochen. Möglich wurde das durch die bessere Kombination einer Gas- und einer Dampfturbine. Damit sinken auch die CO2-Emissionen.

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/energie/a-763773.html

Blackbyrd

11.07.2020, 12:03

Kann es sein, dass die Nord-Stream 2 Pipeline beerdigt wird d.h. nicht fertiggestellt wird? :?

Ist nur mal so eine Überlegung von mir. :D

Leibniz

11.07.2020, 12:09

Dass Gaskraftwerke weniger effizient sein sollen als Kohlekraftwerke, höre ich jetzt zum ersten Mal.
Aus Kosten-Gesichtspunkten war Kohle schon immer die billigste Art, Strom zu produzieren.
Schwellenländer setzen bekanntlich auch auf Kohle, nicht auf Gas. Aus Kostengründen.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Levelized_cost_of_electricity_Germany_2018_ISE.png

Merkelraute

11.07.2020, 12:10

Dass Gaskraftwerke weniger effizient sein sollen als Kohlekraftwerke, höre ich jetzt zum ersten Mal.
Richtig. Ich habe auch gehört, daß gerade bestehende Gaskraftwerke die effizientesten Kraftwerke überhaupt sind.

Chronos

11.07.2020, 12:15

Aus Kosten-Gesichtspunkten war Kohle schon immer die billigste Art, Strom zu produzieren.
Schwellenländer setzen bekanntlich auch auf Kohle, nicht auf Gas. Aus Kostengründen.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Levelized_cost_of_electricity_Germany_2018_ISE.png

Gegenüber Steinkohle sind da aber keine signifikanten Mehrkosten zu sehen. Etwa auf gleichem Level, wobei natürlich die Erschließungs- und Transportkosten gerade bei Schwellenländern eine entscheidende Rolle spielen dürften.

Daher ist eine Pipeline die beste Lösung, um die Transportkosten so niedrig wie nur möglich zu halten.

Aber der Zusatznutzen von Gas ist eben die Möglichkeit, ein Kraftwerk im Bedarfsfall aus dem Standby schnell hochfahren zu können. Und das ist im Zeitalter volatiler Sonnen- und Windenergie ein nicht zu unterschätzender Vorteil.

Leibniz

11.07.2020, 12:17

Gegenüber Steinkohle sind da aber kein signifikanten Mehrkosten zu sehen. Etwa auf gleichem Level, wobei natürlich die Transportkosten gerade bei Schwellenländern eine entscheidende Rolle spielen dürften.

Daher ist eine Pipeline die beste Lösung, um die Transportkosten so niedrig wie nur möglich zu halten.

Aber der Zusatznutzen von Gas ist eben die Möglichkeit, ein Kraftwerk im Bedarfsfall aus dem Standby schnell hochfahren zu können. Und das ist im Zeitalter volatiler Sonnen- und Windenergie ein nicht zu unterschätzender Vorteil.
Kann man so sehen.
Mir wäre es lieber, Solar- und Windenergie nicht mehr zu fördern (womit diese Energieformen aussterben würden) und vollständig auf Kohle und Kernkraft zu setzen.

Merkelraute

11.07.2020, 12:17

Leibniz

11.07.2020, 12:18

Und jetzt rechne da mal die staatlichen Förderungen raus, dann ist PV und Wind deutlich teurer.
Selbstverständlich. Zumal in dieser Betrachtung Wind- und Solarenergie eigentlich überhaupt nicht vorkommen dürfte, weil es nicht vergleichbar ist.

Chronos

11.07.2020, 12:18

Richtig. Ich habe auch gehört, daß gerade bestehende Gaskraftwerke die effizientesten Kraftwerke überhaupt sind.
Und jedenfalls - wie in der Grafik sichtbar - auch immer noch preiswerter als Biogas und Offshore-Windstrom.

Und noch ein netter Nebeneffekt, gerade in der Zeit der CO2-Hysterie: Erdgas setzt pro erzeugter kW/h weniger CO2 frei als Kohle oder Öl.

Blackbyrd

11.07.2020, 12:20

Dass Gaskraftwerke weniger effizient sein sollen als Kohlekraftwerke, höre ich jetzt zum ersten Mal.

Aus deinem Link https://www.energie-lexikon.info/gaskraftwerk.html ist folgendes zu entnehmen:

"Typische Eigenschaften von Gaskraftwerken
Typisch für Gaskraftwerke aller Leistungskategorien ist, dass sie in der erzeugten Leistung relativ schnell anpassbar sind. Auch die Anfahrzeit eines Gaskraftwerks liegt in der Regel weit unter einer Stunde. Sie sind somit sogar für die Spitzenlast geeignet. Anders als Kohlekraftwerke und Kernkraftwerke können sie gut mit Windkraft kombiniert werden.
Die Abgase enthalten Kohlendioxid (CO2) und somit klimaschädlich. Allerdings sind die spezifischen Emissionen immerhin deutlich kleiner als bei Kohlekraftwerken – zwischen ca. 400 g/kWh bei GuD-Kraftwerken und rund 600 g/kWh bei reinen Gasturbinenkraftwerken, zu vergleichen mit oft über 1000 g/kWh bei Kohlekraftwerken. Mit Kraft-Wärme-Kopplung oder durch Einsatz von Biogas lässt sich die Klimabilanz weiter verbessern. Ansonsten treten gewisse Stickoxidemissionen auf, die stark von der Bauart und Abgasreinigung abhängig sind.
Definitive Nachteile von Gaskraftwerken gegenüber Kohlekraftwerken und Kernkraftwerken sind die wesentlich höheren Brennstoffkosten für Erdgas sowie die geringere Reichweite der Erdgasvorräte. Da sich Erdgas nur begrenzt speichern lässt, können z. B. bei politischen Krisen, die Erdgas-Pipelines tangieren, schneller Engpässe auftreten.
Die von einem Gaskraftwerk verbrauchten Gasmengen lassen sich einfach abschätzen. Wenn ein Kraftwerk beispielsweise 500 MW elektrischer Leistung abgibt und einen Wirkungsgrad von 50 % hat, entspricht sein Gasverbrauch einer Leistung von 1000 MW, also einer Million Kilowattstunden pro Stunde. Da Erdgas z. B. in L-Gas-Qualität einen Heizwert von ca. 11,4 kWh/m3 hat, entspricht dies einem Gasverbrauch von ca. 88 000 m3 (bei Normdruck) pro Stunde.

So gesehen tragen Gaskraftwerke wohl kaum zum Klimaschutzprogramm bei. Auch hier wird aufgezeigt, wovon ich ja des Öfteren schon geschrieben habe, dass wesentlich höhere Kosten anfallen und nicht zu vergessen, dass man in der "Falle" sitzt, sollte es zu politischen Krisen kommen. Das es z.Zt. politischen Krisen zwischen der EU und Russland gibt ist doch wohl kaum abzustreiten.

Chronos

11.07.2020, 12:22

Kann man so sehen.
Mir wäre es lieber, Solar- und Windenergie nicht mehr zu fördern (womit diese Energieformen aussterben würden) und vollständig auf Kohle und Kernkraft zu setzen.

Das wäre ein Paradigmenwechsel, der unter der gegenwärtigen Politik nicht durchführbar wäre.

Kohle und Kernkraft sind mittlerweile völlig verpönt und nicht mehr diskutabel.

Merkelraute

11.07.2020, 12:27

Kann man so sehen.
Mir wäre es lieber, Solar- und Windenergie nicht mehr zu fördern (womit diese Energieformen aussterben würden) und vollständig auf Kohle und Kernkraft zu setzen.
Machen sie doch. Kohlekraftstrom wird aus Polen und Kernkraftstrom aus Frankreich importiert. Macron hat doch die Laufzeiten verlängert und Polen baut Kohlekraftwerke.

Blackbyrd

11.07.2020, 12:32

Kohlekraftwerke sind wohl nicht überall verpönt und indiskutabel.

https://www.watson.ch/international/wissen/918316210-kohlekraftwerke-6-statistiken-die-du-wissen-musst

Dr Mittendrin

11.07.2020, 15:18

Dr Mittendrin

11.07.2020, 15:33

Entschuldigung, ich will doch überhaupt kein Fracking-Gas. Meine vernünftige Logik sagt mir, dass die vorhandenen Energieträger ausreichen und die erfolgenden Lieferungen ggf. den "Rest" abdecken, damit stehe ich ja nicht alleine auf weiter Flur. Viele EU-Staaten lehnen die Nord-Stream 2 Pipeline ab. Erdöl kommt doch auch in Hülle und Fülle aus der Erde, dennoch bleibt der Sprit-Preis relativ stabil

Diese Weber ist ein Verräter zugunsten von USA zum Schaden von Deutschland er ist eine US Marionette und ist Sklave des deep state in USA

auch andere EU-Staaten sind Marionetten ich handle so dass das beste für ein Land rauskommt und nicht weil dir in ein leeres Schwimmbecken einen kopfsprung macht und der andere noch einen kopfsprung mache ich das nicht nach ich entscheide nach Zahlen und Fakten

Blackbyrd

11.07.2020, 18:24

Wegen Energiewende laufen mehr Gaskraftwerke. Na wo kommt denn Gas noch her ? ausser per Schiff !

Zu den Gaskraftwerken hatte ich ja schon geschrieben #481

Außerdem sind dazu folgende Artikel interessant:

https://www.avenir-suisse.ch/gaskraftwerke-sind-eine-unrentable-ubergangslosung/

https://www.welt.de/wirtschaft/energie/article138925831/Der-Irrsinn-von-Irsching-koennte-teuer-werden.html

Larry Plotter

12.07.2020, 07:49

Fängst du nun an in die Fußstapfen von "Chronos" zu treten?

Ich hatte die Statistik von "Chronos" als zu alt beschrieben. Meine Fachleute sind sicherlich mit der Materie vertraut und ganz wichtig, sie sind unabhängig. Du hattest ja stolz wie Bolle, ein Propaganda-Hinweise von Gazprom präsentiert. Was man davon halten kann hatte ich ja beschrieben.

Was glaubst du in so einem Fall: Zählt dein Hinweis vom Erbauer und Betreiber der Nord-Stream 2 Pipeline mehr? Da hättest du wohl auch die Propaganda-Rede von Hr. Schröder, die er kürzlich im Bundestag hielt, für deine Zwecke nutzen können. :haha:

Nun, wenn ich den Artikel über soviel negative Fakten zum Bau der Pipeline geschrieben wird, dann kann man sich doch wohl an den Fingern einer Hand abzählen wie solche Äußerungen gemeint sind:

"Ebenso ist unklar, wie stark sich Nord Stream 2 auf Erdgaskunden in Deutschland auswirken würde." Glaubst du etwa, dass da etwas Positives gemeint war?

Einen Hinweis von dir fand ich sehr gut: (die Auftraggeber wollen doch nicht für ihr Geld hören, dass sie Narren sind). Da denk ich an deinen Hinweis, dass ein Banker wohl gefeuert wurde. :haha::haha:
Wunderbar der Hinweis von dir.

Sehr fragwürdig fand ich auch deine Worte:

"Es ist wie bei jedem "Gutachten" man muss sich mit den "Ausschlusskriterien " befassen um zu sehen, ob das Gutachten sein Geld Wert ist oder nicht." Wo hast du solche Erkenntnisse her, kannst du mir einmal die Quelle nennen oder hast du dir das nur ausgedacht? :?

Ich meine einmal gelesen zu haben, dass hier auch Gutachter posten. Da würde ich nun gerne einmal mehr erfahren über deine Aussage.

Du solltest besser mal Deine Argumentationsline überdenken!!!

Also wenn Du Chronos seine Statistik als zu alt wertest,
dann gilt das doch faktisch auch für alle auch für Dich,
denn die von Dir gebrachten Links,
d.h. die dortigen Analysen und Argumente sind alle aus 2018 oder älter,

also

aus einer Zeit wo noch nicht der schnelle Kohleausstieg beschlossen war.

Mit Deinem Einwurf "zu alt" hast Du Dir selber argumentativ
den Teppich unter den Füssen weggezogen.

Damit können wir JETZT alle alten Argumente weglassen
und
alles sehr vereinfachen!!!!!!!!!

Kohle und Kernkraftausstieg sorgen für einen Fehlbetrag von fast 50 % bei der Energieversorgung!
Solar und Wind ist zeitlich nicht regelbar, mangels Speicher!
Um die Netzstabilität zu erreichen werden sowieso derzeit Gaskraftwerke gebaut.
Gas wird die Lücke also schliessen müssen.

q.e.d.

Danke, das Du mit "zu alt" defakto die Debatte beendet hast.:D

Also, wenn Du noch irgendwelche Argumente vorbringen willst,
dann Veröffentlichungen , welche eine argumentative Basis ab Mitte 2019 haben.

alles davor ist zu alt,
weil:

Die Kohlekommission, welche erst Mitte 2018 eingesetzt wurde
und einen Ausstieg aus der Kohle untersuchen sollte
hatte erst Anfang 2019 den schnellen Ausstieg ins Spiel gebracht.
(Da dies aber keine gesetzliche Grundlage ist
musste diese erst geschaffen werden d.h. 2020 )

und demzufolge
erst nach Anfang 2019 man einen schnellen Kohleausstieg
als Option bei den Betrachtungen hätte berücksichtigen können.

Larry Plotter

12.07.2020, 07:51

Was du nicht belegen und widerlegen kannst. :D

Du andersrum aber auch nicht, denn von Dir kam ja auch nur eine Vermutung.
Und übrigens auch DAS Gutachten stammt aus 2018.

Wegen geänderter politischer Entscheidungen in Deutschland
(schneller Kohleausstieg)
demzufolge auch "ZU ALT".:fizeig:

Larry Plotter

12.07.2020, 08:27

Zu den Gaskraftwerken hatte ich ja schon geschrieben #481

Außerdem sind dazu folgende Artikel interessant:

https://www.avenir-suisse.ch/gaskraftwerke-sind-eine-unrentable-ubergangslosung/

https://www.welt.de/wirtschaft/energie/article138925831/Der-Irrsinn-von-Irsching-koennte-teuer-werden.html

Um mal DEIN Argument aufzunehmen.

Ähm,

wie alt sind denn die Angaben in den Links,
sagen wir mal
so im zeitlichen Vergleich zu Chronos seiner Statistik?

Dessen Grafik hast Du ja als "zu alt" bezeichnet!!

Also Chronos seine Grafik ging von 2013-2017

Dein Link von der WELT datiert vom 30.03.2015

und beim anderen Link bezieht sich die Grafik auf 2013 .

Nur mal so,
als Denkansatz für Deine zukünftige Argumentation.:D

Blackbyrd

12.07.2020, 10:05

Um mal DEIN Argument aufzunehmen.

Ähm,

wie alt sind denn die Angaben in den Links,
sagen wir mal
so im zeitlichen Vergleich zu Chronos seiner Statistik?

Dessen Grafik hast Du ja als "zu alt" bezeichnet!!

Also Chronos seine Grafik ging von 2013-2017

Dein Link von der WELT datiert vom 30.03.2015

und beim anderen Link bezieht sich die Grafik auf 2013 .

Nur mal so,
als Denkansatz für Deine zukünftige Argumentation.:D

:haha: :haha:

Wenn ich mir deine Argumentation so anschaue kam und kommt nicht viel, nun musst du dich schon auf andere User berufen, wohl weil du keine eigenen Argumente mehr hast. Du scheinst auch Schwierigkeiten zu haben alles in einem Beitrag zusammenzufassen, vermutlich möchtest du deine Beitragszahlen puschen. :haha:

Ein Statistik die sich ja laufend ändert sollte man nach Möglichkeit auf den neusten Stand halten. Mein Beitrag/Artikel über Gaskraftwerke war nun nicht auf das Jahr 2020 datiert, dennoch hat sich an der Wirtschaftlichkeit nichts geändert, das kann man ja nachlesen. Also, der unrentable Betrieb hat sich in den Jahren nicht geändert und dieser Faktor zählt eben gegenüber der vorgelegten Statistik.

Ich denke sehr genau nach über was ich schreibe um die "Angriffsfläche" so klein wie möglich zu halten. Diesen Hinweis solltest du auch für dich beachten, bevor du anderen Usern einen Tipp für deren Denkansatz gibst. :D

solg

12.07.2020, 12:39

Flaschengeist

12.07.2020, 12:45

Larry Plotter

12.07.2020, 13:20

:haha: :haha:

Wenn ich mir deine Argumentation so anschaue kam und kommt nicht viel, nun musst du dich schon auf andere User berufen, wohl weil du keine eigenen Argumente mehr hast. Du scheinst auch Schwierigkeiten zu haben alles in einem Beitrag zusammenzufassen, vermutlich möchtest du deine Beitragszahlen puschen. :haha:

Ein Statistik die sich ja laufend ändert sollte man nach Möglichkeit auf den neusten Stand halten. Mein Beitrag/Artikel über Gaskraftwerke war nun nicht auf das Jahr 2020 datiert, dennoch hat sich an der Wirtschaftlichkeit nichts geändert, das kann man ja nachlesen. Also, der unrentable Betrieb hat sich in den Jahren nicht geändert und dieser Faktor zählt eben gegenüber der vorgelegten Statistik.

Ich denke sehr genau nach über was ich schreibe um die "Angriffsfläche" so klein wie möglich zu halten. Diesen Hinweis solltest du auch für dich beachten, bevor du anderen Usern einen Tipp für deren Denkansatz gibst. :D

Falsch.

Für mich ist das Thema abgeschlossen,
nachdem Du mit dem Argument "zu alt" gekommen bist,
und
damit selbst Deine gesamte Argumentationsbasis zerstört hast,
denn alle DEINE Argumente beziehen sich auf einen Zeitraum,
bei dem unsere Politik noch NICHT von einem schnellen Kohleausstieg ausging.

Sie sind eben damit auch "zu alt"

Witzig ist nur,
das Du Anderen "zu alte Angaben" vorwirfst
und selber
noch ältere Angaben rauskramst.

Meinen Beweis hast Du lustigerweise auch noch mit obigen Post zitiert ,
damit hier auch wirklich Jeder sehen kann
das Du das Gegenteil machst
von dem Du hier schreibst.

"Ich denke sehr genau nach über was ich schreibe um die "Angriffsfläche" so klein wie möglich zu halten.

Und mit dem Nachdenken scheint es nicht weit her zu sein,
denn sonst hättest Du mal Deine Links (eben weil zu alt" ) überprüft.

Wie hast Du doch oben gerade geschrieben??????
"dennoch hat sich an der Wirtschaftlichkeit nichts geändert, das kann man ja nachlesen."

DAS machen wir dann doch mal......und lesen nach:

Nehmen wir mal den Link aus 2015 Welt/Irsching, DAS war 2015
Die im anderen Link vorhandene Statistik war von 2013

2016, also ein Jahr später sah dann die Situation so aus:

Zitat:
"Das „Trianel Gaskraftwerk Hamm“ läuft seit Mitte August tageweise im Grundlastbetrieb. Trianel hatte das Kraftwerk im Sommer 2015 in den sogenannten optimierten Minimalbetrieb überführt und dabei sämtliche technischen und wirtschaftlichen Prozesse auf eine flexible Fahrweise ausgelegt. In Kombination mit einer Kostensenkung, insbesondere durch fallende Gaspreise und steigende Kohlepreise ist der Erzeugungspreis des hochmodernen Kraftwerks nun unter dem von weniger effizienten Kohlekraftwerken.

https://www.iwr.de/news.php?id=32001

Ups, so schnell ändert sich die Situation.

und weiter:

"Auch der Energiekonzern E.ON profitiert von den gesunkenen Gaspreisen. So ist der gesunkene Bezugspreis für langfristige Erdgas-Verträge mit Russland ein wesentlicher Faktor für das positive Geschäftsergebnis von E.ONs konventioneller Kraftwerks-Tochter Uniper. Die niedrigen Gaspreise haben auch Auswirkungen auf die Wirtschaftlichkeit der hochmodernen Blöcke 4 und 5 des Gaskraftwerks Irsching mit zusammen 1.400 MW Leistung."

Also hat sich doch was an der Wirtschaftlichkeit geändert.
Mit der Möglichkeit US-Gas auf der einen Seite und
Nordstream 2 und russisches Gas auf der anderen Seite
gibt es die Möglichkeit
die Wirtschaftlichkeit der Gaskraftwerke noch weiter zu verbessern.

Mist, jetzt habe ich ja fast was vergessen,
nach Chronos seinem Link
war ja der Gaspreis von 2016 bis 2017 nochmals gesunken.
Und was stand nochmal in dem obigen Link?

"Die niedrigen Gaspreise haben auch Auswirkungen auf die Wirtschaftlichkeit der hochmodernen Blöcke 4 und 5 des Gaskraftwerks Irsching mit zusammen 1.400 MW Leistung."

Gut, das wir nachgelesen haben!!

Und wie sieht die Gaspreissituation derzeit aus?
https://www.cheapenergy24.de/news/gaspreisentwicklung/

Nun nach der Grafik hat 2019 und 2020 der Gaspreis wieder angezogen
ist aber derzeit knapp unter dem Niveau von 2016.
Aber,...............was lesen wir weiter????????

"Auch wenn Gaskunden in Deutschland von Preissenkungen zwischen 2013 und 2018 profitiert haben, so fielen diese viel geringer aus als von Marktexperten und Verbraucherschützern erwartet. Wie die Grafik der Bundesnetzagentur verdeutlicht: Jahrelang sinkende Einkaufspreise am Großmarkt kamen nicht oder nur im kleinen Umfang bei den Verbrauchern an.2,68 Cent pro Kilowatt betrug der Importpreis für Erdgas im Jahr 2013, nur noch 1,42 Cent pro Kilowatt im Jahr 2016: ein Preisabfall von stolzen 47 Prozent. Im gleichen Zeitraum ist der Preis für den Endkunden von 6,69 auf 6,54 Cent pro Kilowatt gefallen: Das sind gerade mal 2,2% weniger."

Tja, dann kann ja Nordstream 2 ruhig mal das Angebot an Gas erhöhen, die Einkäufer und die Verbraucher wirds freuen.

Gut, das wir nochmal nachgelesen haben!

Blackbyrd

12.07.2020, 13:39

Falsch.

Für mich ist das Thema abgeschlossen,
nachdem Du mit dem Argument "zu alt" gekommen bist,
und
damit selbst Deine gesamte Argumentationsbasis zerstört hast,
denn alle DEINE Argumente beziehen sich auf einen Zeitraum,
bei dem unsere Politik noch NICHT von einem schnellen Kohleausstieg ausging.

Sie sind eben damit auch "zu alt"

Witzig ist nur,
das Du Anderen "zu alte Angaben" vorwirfst
und selber
noch ältere Angaben rauskramst.

Meinen Beweis hast Du lustigerweise auch noch mit obigen Post zitiert ,
damit hier auch wirklich Jeder sehen kann
das Du das Gegenteil machst
von dem Du hier schreibst.

"Ich denke sehr genau nach über was ich schreibe um die "Angriffsfläche" so klein wie möglich zu halten.

Und mit dem Nachdenken scheint es nicht weit her zu sein,
denn sonst hättest Du mal Deine Links (eben weil zu alt" ) überprüft.

Wie hast Du doch oben gerade geschrieben??????
"dennoch hat sich an der Wirtschaftlichkeit nichts geändert, das kann man ja nachlesen."

DAS machen wir dann doch mal......und lesen nach:

Nehmen wir mal den Link aus 2015 Welt/Irsching, DAS war 2015
Die im anderen Link vorhandene Statistik war von 2013

2016, also ein Jahr später sah dann die Situation so aus:

Zitat:
"Das „Trianel Gaskraftwerk Hamm“ läuft seit Mitte August tageweise im Grundlastbetrieb. Trianel hatte das Kraftwerk im Sommer 2015 in den sogenannten optimierten Minimalbetrieb überführt und dabei sämtliche technischen und wirtschaftlichen Prozesse auf eine flexible Fahrweise ausgelegt. In Kombination mit einer Kostensenkung, insbesondere durch fallende Gaspreise und steigende Kohlepreise ist der Erzeugungspreis des hochmodernen Kraftwerks nun unter dem von weniger effizienten Kohlekraftwerken.

https://www.iwr.de/news.php?id=32001

Ups, so schnell ändert sich die Situation.

und weiter:

"Auch der Energiekonzern E.ON profitiert von den gesunkenen Gaspreisen. So ist der gesunkene Bezugspreis für langfristige Erdgas-Verträge mit Russland ein wesentlicher Faktor für das positive Geschäftsergebnis von E.ONs konventioneller Kraftwerks-Tochter Uniper. Die niedrigen Gaspreise haben auch Auswirkungen auf die Wirtschaftlichkeit der hochmodernen Blöcke 4 und 5 des Gaskraftwerks Irsching mit zusammen 1.400 MW Leistung."

Also hat sich doch was an der Wirtschaftlichkeit geändert.
Mit der Möglichkeit US-Gas auf der einen Seite und
Nordstream 2 und russisches Gas auf der anderen Seite
gibt es die Möglichkeit
die Wirtschaftlichkeit der Gaskraftwerke noch weiter zu verbessern.

Mist, jetzt habe ich ja fast was vergessen,
nach Chronos seinem Link
war ja der Gaspreis von 2016 bis 2017 nochmals gesunken.
Und was stand nochmal in dem obigen Link?

"Die niedrigen Gaspreise haben auch Auswirkungen auf die Wirtschaftlichkeit der hochmodernen Blöcke 4 und 5 des Gaskraftwerks Irsching mit zusammen 1.400 MW Leistung."

Gut, das wir nachgelesen haben!!

Und wie sieht die Gaspreissituation derzeit aus?
https://www.cheapenergy24.de/news/gaspreisentwicklung/

Nun nach der Grafik hat 2019 und 2020 der Gaspreis wieder angezogen
ist aber derzeit knapp unter dem Niveau von 2016.
Aber,...............was lesen wir weiter????????

"Auch wenn Gaskunden in Deutschland von Preissenkungen zwischen 2013 und 2018 profitiert haben, so fielen diese viel geringer aus als von Marktexperten und Verbraucherschützern erwartet. Wie die Grafik der Bundesnetzagentur verdeutlicht: Jahrelang sinkende Einkaufspreise am Großmarkt kamen nicht oder nur im kleinen Umfang bei den Verbrauchern an.2,68 Cent pro Kilowatt betrug der Importpreis für Erdgas im Jahr 2013, nur noch 1,42 Cent pro Kilowatt im Jahr 2016: ein Preisabfall von stolzen 47 Prozent. Im gleichen Zeitraum ist der Preis für den Endkunden von 6,69 auf 6,54 Cent pro Kilowatt gefallen: Das sind gerade mal 2,2% weniger."

Tja, dann kann ja Nordstream 2 ruhig mal das Angebot an Gas erhöhen, die Einkäufer und die Verbraucher wirds freuen.

Gut, das wir nochmal nachgelesen haben!

Na ja, alle guten Dinge sind 3. :haha:

Das Thema war doch für dich längst abgeschlossen. Oder sollte ich dir etwa dein Wortlaut vorführen. :D

Ich vermisse auch noch einen Hinweis von dir bezüglich "Gutachten". Da hattest du ja auch etwas vollmundiges geschrieben. Darauf hatte ich ja wie folgt geschrieben:

"Sehr fragwürdig fand ich auch deine Worte:"Es ist wie bei jedem "Gutachten" man muss sich mit den "Ausschlusskriterien " befassen um zu sehen, ob das Gutachten sein Geld Wert ist oder nicht." Wo hast du solche Erkenntnisse her, kannst du mir einmal die Quelle nennen oder hast du dir das nur ausgedacht?"

Du machst es dir sehr leicht immer mir etwas zu unterstellen, selbst schreibst du etwas, was du die wohl aus den Fingern saugst.

Zeig doch endlich einmal Flagge und komme nicht nur mit hohlen Phrasen.

Larry Plotter

12.07.2020, 13:44

Na ja, alle guten Dinge sind 3. :haha:

Das Thema war doch für dich längst abgeschlossen. Oder sollte ich dir etwa dein Wortlaut vorführen. :D

Ich vermisse auch noch einen Hinweis von dir bezüglich "Gutachten". Da hattest du ja auch etwas vollmundiges geschrieben. Darauf hatte ich ja wie folgt geschrieben:

"Sehr fragwürdig fand ich auch deine Worte:"Es ist wie bei jedem "Gutachten" man muss sich mit den "Ausschlusskriterien " befassen um zu sehen, ob das Gutachten sein Geld Wert ist oder nicht." Wo hast du solche Erkenntnisse her, kannst du mir einmal die Quelle nennen oder hast du dir das nur ausgedacht?"

Du machst es dir sehr leicht immer mir etwas zu unterstellen, selbst schreibst du etwas, was du die wohl aus den Fingern saugst.

Zeig doch endlich einmal Flagge und komme nicht nur mit hohlen Phrasen.

Nö, ich mache es mir nicht leicht.
DU machst es mir leicht.

Was die Gutachten anbetrifft,
NUN mache ich es mir mal sehr leicht
und zitiere jemanden:
"das kann man ja nachlesen".:D

Merkelraute

12.07.2020, 13:48

:dftt:
Kleiner Hinweis.

Blackbyrd

12.07.2020, 14:37

Nö, ich mache es mir nicht leicht.
DU machst es mir leicht.

Was die Gutachten anbetrifft,
NUN mache ich es mir mal sehr leicht
und zitiere jemanden:
"das kann man ja nachlesen".:D

Nein, deinen Hinweis auf entsprechende Gutachten kann man eben nicht nachlesen, also fällst auch du unter dieser Rubrik der Täuscher und Scharlatane. :D

Deine Hinweise wie wirtschaftlich doch die Gaskraftwerke arbeiten und das auch noch bei sinkenden Gaspreisen muss dich doch, bezüglich meiner Intention zur Nord-Stream 2 Pipeline, stutzig gemacht haben, aber vermutlich hast du, so wie andere User, die mir immer "nette" Beiträge zukommen lassen, längst vergessen worum es mir letztendlich geht. Hatte ich doch mehrfach geschrieben, dass die Nord-Stream 2 Pipeline u.a. aus wirtschaftlichen Gründen überflüssig ist. Kannst du mir folgen? :?

So leicht machst du es mir und das mit relativ wenig Worten. :haha:

Wolfger von Leginfeld

07.08.2020, 19:22

... toller Freund der BRD. :auro:

USA drohen dem Hafen auf Rügen in einem Brief mit schweren Sanktionen:

„Den Vorstandsmitgliedern, leitenden Angestellten und Aktionären der Fährhafen Sassnitz GmbH wird die Einreise in die Vereinigten Staaten untersagt, und jegliches Eigentum oder jegliche Eigentumsbeteiligung, die sie in unserem Zuständigkeitsbereich haben, wird eingefroren“, heißt es in dem auf den 5. August datierten Brief.

https://de.sputniknews.com/politik/20200807327655457-schwesig-us-drohungen-gegen-hafen-sassnitz-mukran-absolut-inakzeptabel/

https://de.sputniknews.com/wirtschaft/20200806327650808-sanktionen-nord-stream-deutschland-wehrt/

US-Drohungen

Zuvor war bekannt worden, dass drei US-Senatoren in einem Brief an den Fährhafen Sassnitz auf Rügen mit „finanzieller Zerstörung“ gedroht hatten, sollte das Unternehmen seine Hilfe bei der Fertigstellung der Gasleitung Nord Stream 2 nicht einstellen. „Wenn Sie weiterhin Waren, Dienstleistungen und Unterstützung für das Nord-Stream-2-Projekt bereitstellen, werden Sie das zukünftige finanzielle Überleben Ihres Unternehmens zerstören“, schrieben sie.

https://de.sputniknews.com/politik/20200807327651908-auswaertiges-amt-us-drohungen/