Blackbox für das Auto

[Kaktus]

Fahrzeug-Blackbox: Wenn dein Auto gegen dich aussagtEin neues EU-Gesetz macht ab 2024 den Einbau einer Blackbox in jeden Neuwagen verpflichtend. Die Geräte sollen die Zahl der Verkehrsunfälle senken und eigentlich nur anonym Daten speichern. Doch das stimmt nicht ganz. Datenschützer warnen vor dem „gläsernen Autofahrer“....


https://netzpolitik.org/2019/fahrzeug-blackbox-wenn-dein-auto-gegen-dich-aussagt/ (https://netzpolitik.org/2019/fahrzeug-blackbox-wenn-dein-auto-gegen-dich-aussagt/)
Na endlich hat man den gewünschten Spion dann an Bord. Zum Glück werde ich LEIDER so ein Ding nicht im Auto haben. :-)

[Merkelraute]

https://netzpolitik.org/2019/fahrzeug-blackbox-wenn-dein-auto-gegen-dich-aussagt/[/URL]
Na endlich hat man den gewünschten Spion dann an Bord. Zum Glück werde ich LEIDER so ein Ding nicht im Auto haben. :-)

Ich behalte mein altes Auto ohne Totalüberwachung. Wer kauft sowas? :D

[Nietzsche]

Totalüberwachung nicht. Aber mir würde es schon gefallen, wenn man eine Art Blackbox einbauen würde, welche mit Kameras 24h aufnimmt und danach wieder löscht. Gegen Diebstähle, gegen Irre auf der Fahrbahn. Ich würde sicher jeden Tag die Daten zu der lieben Polizei schicken und nach ein paar Monaten kann ich zu Fuß über die Straßen gehen weil alle Idioten den Lappen abgeben müssen. Es würde schon ausreichen die Kreisverkehre zu überwachen.

Die Leute sind zu blöd zum fahren. Und dann sollten sie die wahnsinnigen Radfahrer/Fußgänger nach Schuld bestrafen und keine Mitschuld geben bei Autofahrern. Wenn einer als Fußgänger auf die Straße läuft ohne das man bremsen kann dann gehört der NACHTRÄGLICH umgefahren!

Ebenso gehört die Kamera von innen. Dann sieht man nämlich ob jemand scheiße fährt oder nicht, ob der gebremst hat oder nicht.

[Schwabenpower]

Totalüberwachung nicht. Aber mir würde es schon gefallen, wenn man eine Art Blackbox einbauen würde, welche mit Kameras 24h aufnimmt und danach wieder löscht. Gegen Diebstähle, gegen Irre auf der Fahrbahn. Ich würde sicher jeden Tag die Daten zu der lieben Polizei schicken und nach ein paar Monaten kann ich zu Fuß über die Straßen gehen weil alle Idioten den Lappen abgeben müssen. Es würde schon ausreichen die Kreisverkehre zu überwachen.

Die Leute sind zu blöd zum fahren. Und dann sollten sie die wahnsinnigen Radfahrer/Fußgänger nach Schuld bestrafen und keine Mitschuld geben bei Autofahrern. Wenn einer als Fußgänger auf die Straße läuft ohne das man bremsen kann dann gehört der NACHTRÄGLICH umgefahren!

Ebenso gehört die Kamera von innen. Dann sieht man nämlich ob jemand scheiße fährt oder nicht, ob der gebremst hat oder nicht.
Da ist was dran.

[opppa]

Wir sollten uns mal die Vorteile vor Augen führen.

Die ganze Blitzeritis auf den Straßen könnte abgeschafft werden. Allerdings müsste man für die freiwerdenden Polizisten eine ehrliche Arbeit abseits der Wegelagerei finden. Die Geschwindigkeitsüberwachung würde dann per Computer durchgeführt, der dann auch das Ausstellen der Bußgeldbescheide bis hin zum Abbuchen der Bußgelder kostengünstig übernimmt.

:hmm:

[BlackForrester]

Totalüberwachung nicht. Aber mir würde es schon gefallen, wenn man eine Art Blackbox einbauen würde, welche mit Kameras 24h aufnimmt und danach wieder löscht. Gegen Diebstähle, gegen Irre auf der Fahrbahn. Ich würde sicher jeden Tag die Daten zu der lieben Polizei schicken und nach ein paar Monaten kann ich zu Fuß über die Straßen gehen weil alle Idioten den Lappen abgeben müssen. Es würde schon ausreichen die Kreisverkehre zu überwachen.

Die Leute sind zu blöd zum fahren. Und dann sollten sie die wahnsinnigen Radfahrer/Fußgänger nach Schuld bestrafen und keine Mitschuld geben bei Autofahrern. Wenn einer als Fußgänger auf die Straße läuft ohne das man bremsen kann dann gehört der NACHTRÄGLICH umgefahren!

Ebenso gehört die Kamera von innen. Dann sieht man nämlich ob jemand scheiße fährt oder nicht, ob der gebremst hat oder nicht.


Mit dieser oder öhnlichen Begründungen könnte man dann auch einfordern, dass man lückenlos von Kameras überwacht werden soll. Also z.B. Überwachung des Wohnraumes mittels Kamera, dann könnte Frau / Mann als beispiel beweisen, dass der Lebenspartner gewaltätig gewrorden ist.

Dir mag es gefallen "nur" andere Verkehrsteilnehmer zu maßregeln - einem Anderen reicht das bei weitem nicht aus. Wo fängst Du an - wo hörst Du auf, deswegen kann man nur sagen "Wehret den Anfängen"...

Ich fahre im Jahr 40 000 Kilometer + X und ja, ich hatte auch schon "das Pech", dass ich auf einem Schaden sitzen geblieben bin - wäre oder ist es mir dies aber nach Abwägung es wert, dass ich mich überwachen lasse oder auf die idee komme aAndere zu überwachen? Am Ende nein - da der Mißbrauch nicht ausgeschlossen werden kann und mich meine Lebenserfahrung lehrt - gibt einem Anderen "Macht" wird dieser Andere diese "Macht" mißbrauchen - IMMER (Ausnahmen bestätigen nur die Regel).

Der EU (wie auch Deutschland) geht es doch nicht um mehr Sicherheit - egal ob man nun von einer "Black Box" im Auto redet, ob man von biometrischen Fotos in Pässen und sonstigen Dokumenten redet, ob man von Kameras an jeder Ecke redet oder was diesen Überachungsnazis in Berlin und Brüssel sonst noch einfällt - es geht um Kontrolle, um Kontzrolle und nochmals um Kontrolle.

Der Bürger in diesem Lande wie der EU ist per se und Diktion der Parteien ein "Krimineller", welchen man überachen muss...

Ein "unkontrollierbarer" Bürger ist doch ein Graus für diese Überachungsnazis....egal ob nun in Berlin oder Brüssel sitzend.

[Nietzsche]

Mit dieser oder öhnlichen Begründungen könnte man dann auch einfordern, dass man lückenlos von Kameras überwacht werden soll. Also z.B. Überwachung des Wohnraumes mittels Kamera, dann könnte Frau / Mann als beispiel beweisen, dass der Lebenspartner gewaltätig gewrorden ist.

Dir mag es gefallen "nur" andere Verkehrsteilnehmer zu maßregeln - einem Anderen reicht das bei weitem nicht aus. Wo fängst Du an - wo hörst Du auf, deswegen kann man nur sagen "Wehret den Anfängen"...

Ich fahre im Jahr 40 000 Kilometer + X und ja, ich hatte auch schon "das Pech", dass ich auf einem Schaden sitzen geblieben bin - wäre oder ist es mir dies aber nach Abwägung es wert, dass ich mich überwachen lasse oder auf die idee komme aAndere zu überwachen? Am Ende nein - da der Mißbrauch nicht ausgeschlossen werden kann und mich meine Lebenserfahrung lehrt - gibt einem Anderen "Macht" wird dieser Andere diese "Macht" mißbrauchen - IMMER (Ausnahmen bestätigen nur die Regel).

Der EU (wie auch Deutschland) geht es doch nicht um mehr Sicherheit - egal ob man nun von einer "Black Box" im Auto redet, ob man von biometrischen Fotos in Pässen und sonstigen Dokumenten redet, ob man von Kameras an jeder Ecke redet oder was diesen Überachungsnazis in Berlin und Brüssel sonst noch einfällt - es geht um Kontrolle, um Kontzrolle und nochmals um Kontrolle.

Der Bürger in diesem Lande wie der EU ist per se und Diktion der Parteien ein "Krimineller", welchen man überachen muss...

Ein "unkontrollierbarer" Bürger ist doch ein Graus für diese Überachungsnazis....egal ob nun in Berlin oder Brüssel sitzend.
Nein das kann man immer nur dann begründen, wenn man das System ausnutzen will. Das mit der Vergewaltigung ist völliger Blödsinn, hast du dir mal die Autofahrer angesehen die da rumfahren? Lebensgefährlich wenn du da nicht permanent den Fuß auf der Bremse hast kannst du Unfälle auf dem Fließband haben. Noch nicht einmal provoziert, denn das könnte man auch indem man seinen Vorrang einfach nutzt und stumpfsinnig im Kreisverkehr weiterfährt.

Mir gefällt das nicht, mir wäre es lieber man könnte das rekonstruieren. Was nützt es wenn eine Seite lügt und der andere auf dem Schaden sitzen bleibt? Es ist doch sowieso jeder versichert. Zahlt die Versicherung. Aber man muss ja 200€ sparen und der Andere bleibt dann einfach auf 5000€ Schaden sitzen. Das ist kein Einzelfall mehr, der Betrug nimmt zu, was willst du dagegen tun? Nicht mehr fahren?


....ich hatte auch schon "das Pech", dass ich auf einem Schaden sitzen geblieben bin - wäre oder ist es mir dies aber nach Abwägung es wert....
Weil du das Geld hast. So einfach ist das. Wenn du dieses Geld nicht hättest und deine einzige Möglichkeit zur Arbeit zu kommen ist weg, du aber nicht mal eben 5-15k€ übrig hast, dann ist das essentiell. Das ist aber mal wieder die übliche Diskussion: Solange MIR kein Schaden zugefügt wurde der groß genug ist, solange lieber nicht, ja was, Freiheit einschränken? Welche denn? Meinst du nicht, dass man 90% sowieso schon durchs Schmartphone orten könnte? Was genau wäre an meinem Vorschlag denn einschränkend? Die Blackbox kann nur von Behörden eingesehen werden und das auch nur 24h lang, dann ist das gelöscht. Wenn dir einer was anhängen will dann benötigt der keine Gesetze und keine Überwachung, der macht das einfach.

Der Rest mit Biometrie etc. mag ja stimmen und der Missbrauch mag auch stimmen, das ist aber nur wieder das Extrem. Erhöh das Kindergeld, schon wird der Missbrauch in die Höhe schnellen. Ist deswegen die Erhöhung des Kindergeldes schlecht?

Du bist immer ein Krimineller wenn du ungemütlich wirst. Völlig egal in welchem Land du dich aufhälst.

[BlackForrester]

Da ist was dran.


Was ´dran ist zumeist oder immer was...die Frage welche man beantworten muss ist - wie weit ist man bereit zu gehen. Wer die Büchse der Pandorra öffnet, der muss sich am Ende nicht wundern, wenn man den Deckel nimmer ´drauf bekommt...

Folgt man Nietzsche, dann gefällt ihm eiine Art Blackbox im Auto, welche mit Kameras Alles und Jedes im Verkehr aufnimmt un die Daten dann ach 24 Stunden gelöscht werden. Wer sagt dir jetzt nicht, dass dann Einer meint er könne und müsse diese Bildern nicht in ein "soziales" Netzwerk hochladen? So nach dem Motto: Ich fahre hinter Dir her, Du verursachst einen Unfall und ich finde es toll die Menschheit daran teilhaben zu lassen.

Dabei muss ja nicht einmal ein Unfall eine Rolle spielen - schau Dir an, was Du im Netz und in diversen Fernsehsendungen so geboten bekommst...

[Nietzsche]

Was ´dran ist zumeist oder immer was...die Frage welche man beantworten muss ist - wie weit ist man bereit zu gehen. Wer die Büchse der Pandorra öffnet, der muss sich am Ende nicht wundern, wenn man den Deckel nimmer ´drauf bekommt...

Folgt man Nietzsche, dann gefällt ihm eiine Art Blackbox im Auto, welche mit Kameras Alles und Jedes im Verkehr aufnimmt un die Daten dann ach 24 Stunden gelöscht werden. Wer sagt dir jetzt nicht, dass dann Einer meint er könne und müsse diese Bildern nicht in ein "soziales" Netzwerk hochladen? So nach dem Motto: Ich fahre hinter Dir her, Du verursachst einen Unfall und ich finde es toll die Menschheit daran teilhaben zu lassen.

Dabei muss ja nicht einmal ein Unfall eine Rolle spielen - schau Dir an, was Du im Netz und in diversen Fernsehsendungen so geboten bekommst...
Ja gucke dir an wieviele Gaffer Fotos und Videos hochladen und ich bin ja ein kleines Arschloch, ich wäre so froh wenn die alle angezeigt und verknackt würden und ihr Leben land Geld bezahlen müssten für die, die sie der Effekthascherei dort aufgenommen haben. Anstatt zu helfen filmen die einen, völlig nutzloses Pack alle zusammen.

Wie belangt man die heute? Du du du? Oder auf Autobahnen keine Gasse bilden und dafür dann das Smartphone zücken? Mit nem Rammbock würde ich die rausschieben und nachher die Fläppen wegnehmen, für die Räumung des Schrotts bezahlen lassen, den Krankenwagen und Notarzt bezahlen lassen. Heute kann jeder Trottel machen was er will und es hat keine Konsequenz. Das muss endlich mal aufhören. Wenn nur endlich wieder Konsequenzen auf die Leute zukäme gäbe es auch soviele arrogante Schwachsinnige gar nicht erst. Und die sind mittlerweile überall, nicht nur auf den Straßen, auch im Krankenhaus und behandeln einen, in der Schule und "bringen den Kindern was bei", überall. Jeder soll nicken und sagen: So ist das halt mit dem Fortschritt. Aber Hauptsache wir schränken die Freiheit nicht zu sehr ein.

Natürlich nicht. Warum bestrafen wir überhaupt noch? Einfach Grenzen auf, Gefängnisse auf, soll jeder fahren wie er will, bringt immerhin Geld für die Automobilindustrie und mehr Zuschüsse für Krankenhäuser uns Ärzte usw. Also ein Win-Win. Wenn ein unschuldiger stirbt? Kollateralschaden. Das ist wie in ein Messer laufen heutzutage. Passiert halt! Das gehört zu Deutschland.

[joschka]

... und zur Black-Box wünschte ich mir noch eine Helmkamera und eine Fußfessel mit GPS und Stromschlagfunktion.
Diese tolle, moderne Technik ersetzt dann Denunziantentum, Haus-/Blockwarte, Abschnittsbevollmächtigte, Fahrtenbücher, etc. fast komplett.
Somit würde ein Teil der nun freigestellten Kontrolleure und deren Kontrolleure den beklagten "Fachkräftemangel" evtl. lindern können.

"... schön wird Sie, diese Neue Welt - keimfrei hygienisch und gesund.
Alles blitzt und Alles ist sauber. Was noch stinkt wird übertüncht.
Sieh her, kleiner Deutscher --- jetzt wird Du gelyncht!!!"

... sehr freies Zitat: FREYGANG

[Schwabenpower]

Was ´dran ist zumeist oder immer was...die Frage welche man beantworten muss ist - wie weit ist man bereit zu gehen. Wer die Büchse der Pandorra öffnet, der muss sich am Ende nicht wundern, wenn man den Deckel nimmer ´drauf bekommt...

Folgt man Nietzsche, dann gefällt ihm eiine Art Blackbox im Auto, welche mit Kameras Alles und Jedes im Verkehr aufnimmt un die Daten dann ach 24 Stunden gelöscht werden. Wer sagt dir jetzt nicht, dass dann Einer meint er könne und müsse diese Bildern nicht in ein "soziales" Netzwerk hochladen? So nach dem Motto: Ich fahre hinter Dir her, Du verursachst einen Unfall und ich finde es toll die Menschheit daran teilhaben zu lassen.

Dabei muss ja nicht einmal ein Unfall eine Rolle spielen - schau Dir an, was Du im Netz und in diversen Fernsehsendungen so geboten bekommst...
Das ist ja der andere Aspekt. Normalerweise dürfte die Schleife max. 15 Minuten lang sein und die Speicherung nur nach einem Unfall ausgelöst werden. Sensoren dafür gibt es ja genug.

Wenn es ein geschlossenes System ist, kann es ja von außen ohne physischen Kontakt nicht ausgelesen werden bzw. darf es nicht. Dann wäre das soweit in Ordnung.

Andererseits sind ja Dashcams sozusagen der Renner. Darauf bezog sich mein "Da ist was dran". Alleine gestern zwischen Augsburg und Stuttgart hätte ich locker 100 Führerscheine einziehen können. Soviel Dämlichkeit gehört unter Todesstrafe gestellt, was Du da erlebst.

Wir hatten hier ja schon einige geschilderte Fälle, wo der Unfallverursacher, oft provoziert, einfach mit genügend "Zeugen" ankam und Du somit der Gearschte bist.

Ist mir selbst auch schon passiert. Der Unfall hätte so nie stattfinden können, aber ich hatte eben keine Zeugen. Der Gegner schon.

[BlackForrester]

Nein das kann man immer nur dann begründen, wenn man das System ausnutzen will. Das mit der Vergewaltigung ist völliger Blödsinn, hast du dir mal die Autofahrer angesehen die da rumfahren? Lebensgefährlich wenn du da nicht permanent den Fuß auf der Bremse hast kannst du Unfälle auf dem Fließband haben. Noch nicht einmal provoziert, denn das könnte man auch indem man seinen Vorrang einfach nutzt und stumpfsinnig im Kreisverkehr weiterfährt.

Mir gefällt das nicht, mir wäre es lieber man könnte das rekonstruieren. Was nützt es wenn eine Seite lügt und der andere auf dem Schaden sitzen bleibt? Es ist doch sowieso jeder versichert. Zahlt die Versicherung. Aber man muss ja 200€ sparen und der Andere bleibt dann einfach auf 5000€ Schaden sitzen. Das ist kein Einzelfall mehr, der Betrug nimmt zu, was willst du dagegen tun? Nicht mehr fahren?

Mit dieser Begründung redest Du einer Totalüberwachung das Wort. Denn - warum sollte es nur für den Straßenverkehr gelten? Das Leben besteht nun einmal aus Unwägbarkeiten und sind wir jetzt doch einmal ehrlich - wohl 99% aller Unfalle kann man mit den heutigen Mittel rekonstruieren - dazu musst du den Verkehr nicht mittels Kamera überwachen. Wegen also bestenfalls 1% willst Du die Büchse der Pandorra öffnen?

Wobei ich Dir nicht widerspreche, dass das Verhalten im Verkehr sich in den letzten Jahren, Jahrzehnten Richtung umfassender Rücksichtslosigkeit verändert hat...und Du glaubst jetzt, dies würde sich duch den Einsatz von einer Kamera ändern? Du "erziehst" keinen Verkehrsteilnehmer? Du müsstest dazu jedes - nach Deiner ansicht - "Fehlverhalten" zur Anzeige bringen - also geht es Dir nicht mehr nur um die Beweissicherung bei einem Unfall.



Weil du das Geld hast. So einfach ist das. Wenn du dieses Geld nicht hättest und deine einzige Möglichkeit zur Arbeit zu kommen ist weg, du aber nicht mal eben 5-15k€ übrig hast, dann ist das essentiell. Das ist aber mal wieder die übliche Diskussion: Solange MIR kein Schaden zugefügt wurde der groß genug ist, solange lieber nicht, ja was, Freiheit einschränken? Welche denn? Meinst du nicht, dass man 90% sowieso schon durchs Schmartphone orten könnte? Was genau wäre an meinem Vorschlag denn einschränkend? Die Blackbox kann nur von Behörden eingesehen werden und das auch nur 24h lang, dann ist das gelöscht. Wenn dir einer was anhängen will dann benötigt der keine Gesetze und keine Überwachung, der macht das einfach.

Von wie vielen Prozent der Unfälle reden wir hier? Wie schon gesagt - es werden nicht mehr als 1% sein. Wenn ich einen Unfall provozieren will, dann provoziere ich diesen, dass Du auch mittels Deiner Kamera der Schuldige bist und was nützt dir Deine Kamera, wenn die Rechtssprechung Dir eh die "Schuld" zuweist - ob nun mit oder ohne Kamera?

Nur beispielhaft - du fährst, sagen wir mit Tempo 180 auf der linken Fahrspur einer Autobahn - kurz vor knapp wechselt Einer mit Tempo 100 von der rechten auf die linke Fahrspur und Du kachselst in dessen Heck. Dann bleibt du auf Deinem Schaden sitzen - IMMER - denn so ist die Rechtssprechung. Was also nützt Dir Deine Kamera? Nix - nein, die wäre in diesem Falle sogar kontraproduktiv, da ein "schlauer" Anwalt es dem Gericht nicht weis machen könnte, dass Du keine 180, sondern nur 130 gefahren bist (denn dann würdest du Deinen Schaden ersetzt bekommen).
Aber auch wenn ein Fußgänger Dir einer vors Auto stolpert - allgemeine Rechtssprechung ist doch, dass der Fußgänger bestenfalls eine Teilschuld mitbekommt - auch hier bleibst du dann ob mit oder ohne Kamera auf Deinem Schaden sitzen.

Was würde Dir also eine Kamera wirklich bringen? Außer einer Art Placeboeffekt? Es sei denn Du willst diese Kameraaufnahmen dazu nutzen Dich als "Verkehrserzieher" zu profilieren.

[Nietzsche]

Das ist ja der andere Aspekt. Normalerweise dürfte die Schleife max. 15 Minuten lang sein und die Speicherung nur nach einem Unfall ausgelöst werden. Sensoren dafür gibt es ja genug.Wenn es ein geschlossenes System ist, kann es ja von außen ohne physischen Kontakt nicht ausgelesen werden bzw. darf es nicht. Dann wäre das soweit in Ordnung.
Andererseits sind ja Dashcams sozusagen der Renner. Darauf bezog sich mein "Da ist was dran". Alleine gestern zwischen Augsburg und Stuttgart hätte ich locker 100 Führerscheine einziehen können. Soviel Dämlichkeit gehört unter Todesstrafe gestellt, was Du da erlebst.Wir hatten hier ja schon einige geschilderte Fälle, wo der Unfallverursacher, oft provoziert, einfach mit genügend "Zeugen" ankam und Du somit der Gearschte bist.Ist mir selbst auch schon passiert. Der Unfall hätte so nie stattfinden können, aber ich hatte eben keine Zeugen. Der Gegner schon.
Ich würde ja niemanden dazu zwingen. Wenn jemand aber Kameras am Auto hätte, dann würde ich diese als Beweise zulassen. Dadurch lassen sich eben die meisten Unfälle sofort abhaken lassen und sparen so auch noch sinnlos Zeit und Geld für Anwälte, Versicherungen und Gerichte. Wer das nicht einbauen will muss es nicht. Wenn derjenige aber in einen Unfall verstrickt ist und aus dem Video des anderen hervorgeht, dass er schuld ist, hat er Pech gehabt.... 24h ist vielleicht zuviel, aber selbst wenn mir jemand den dummen Seitenspiegel abfährt während ich arbeiten bin will ich die dumme Sau dafür bezahlen sehen inkl. Fahrerflucht und Strafanzeige.....

[Nietzsche]

.....
Du brauchst ja keine Kamera einbauen. Dich zwingt ja niemand. Ich möchte nur selbst für mich die Möglichkeit haben, dass Kameraaufzeichnungen von meinem Wagen als Beweisstück dienen können. Damit ich aber nicht meine Umgebung permanent aufzeichne würde ich es auf 24h beschränken und der Zugang ist limitiert auf Behörden. Ich selbst kann also noch nicht einmal die Videos ansehen.

Muss nicht auf Unfälle beschränkt sein. Sachschaden ist auch ok. Alles, was mit MEINEM Wagen zu tun hat.


Aber auch wenn ein Fußgänger Dir einer vors Auto stolpert - allgemeine Rechtssprechung ist doch, dass der Fußgänger bestenfalls eine Teilschuld mitbekommt - auch hier bleibst du dann ob mit oder ohne Kamera auf Deinem Schaden sitzen.
Und ich kann gegen jeden vorgehen der von mir behauptet, ich hätte den armen alten Fußgänger vorsätzlich plattfahren wollen...


s sei denn Du willst diese Kameraaufnahmen dazu nutzen Dich als "Verkehrserzieher" zu profilieren.
Wenn die schon erzogen wären bzw. Rücksicht nähmen, dann bräuchte ich den Mist nicht machen. Ich will die nicht erziehen, ich will nicht überlegen müssen beim Autofahren: "Ist der da drin nun ein Idiot und ich kann abbiegen oder ist der kein Idiot und ich kann fahren?" Man muss heute mehr auf die anderen Verkehrsteilnehmer gucken als auf die Fahrbahn, den Tacho. Und das nicht weil vieles so kompliziert ist, sondern aus der ganz einfachen Stumpfsinnigkeit der Anderen. Ich werde als gezwungen an deren idiotischem Verhalten teilzuhaben. Das will ich nicht.

Was meinst du wie oft ich angehupt werde, wenn ich bei der Ortseinfahrt, wo die jetzt einen 30er hingemacht haben wegen einer sehr scharfen Kurve und weil da schon 3 ins Hausdach gefahren sind, meine 30 fahre? Was soll ich machen? Weil die drängeln schneller fahren? Soll ich mich von DENEN erziehen lassen? Nein, wenn ich die am Arsch habe ruf ich meine Kumpel an, die gucken sich das Video an und geben dem ne Geldstrafe. Das ist dann MEIN Drängeln. Wenn sie schneller fahren wollen sollen sie überholen, habe ich überhaupt nichts gegen. Drängeln oder Drangsalieren weil die keine Zeit haben und nicht früh genug losgefahren sind? Nicht mein Problem.

Das Problem kommt nicht von mir. Würden die alle vernünftig fahren würde sich eine solche Frage nach Kamera gar nicht erst stellen. Aber WEIL die eben alle so irre sind, und das eben nicht nur Autofahrer sondern auch Mofa, Moped, Motorrad, Fahrradfahrer und auch Fußgänger sollte man mir die Möglichkeit geben.

PS: Dann müssen wir eben die schwachsinnigen Gesetze mit ändern!

[Schwabenpower]

Du brauchst ja keine Kamera einbauen. Dich zwingt ja niemand. Ich möchte nur selbst für mich die Möglichkeit haben, dass Kameraaufzeichnungen von meinem Wagen als Beweisstück dienen können. Damit ich aber nicht meine Umgebung permanent aufzeichne würde ich es auf 24h beschränken und der Zugang ist limitiert auf Behörden. Ich selbst kann also noch nicht einmal die Videos ansehen.

Muss nicht auf Unfälle beschränkt sein. Sachschaden ist auch ok. Alles, was mit MEINEM Wagen zu tun hat.


Und ich kann gegen jeden vorgehen der von mir behauptet, ich hätte den armen alten Fußgänger vorsätzlich plattfahren wollen...


Wenn die schon erzogen wären bzw. Rücksicht nähmen, dann bräuchte ich den Mist nicht machen. Ich will die nicht erziehen, ich will nicht überlegen müssen beim Autofahren: "Ist der da drin nun ein Idiot und ich kann abbiegen oder ist der kein Idiot und ich kann fahren?" Man muss heute mehr auf die anderen Verkehrsteilnehmer gucken als auf die Fahrbahn, den Tacho. Und das nicht weil vieles so kompliziert ist, sondern aus der ganz einfachen Stumpfsinnigkeit der Anderen. Ich werde als gezwungen an deren idiotischem Verhalten teilzuhaben. Das will ich nicht.

Was meinst du wie oft ich angehupt werde, wenn ich bei der Ortseinfahrt, wo die jetzt einen 30er hingemacht haben wegen einer sehr scharfen Kurve und weil da schon 3 ins Hausdach gefahren sind, meine 30 fahre? Was soll ich machen? Weil die drängeln schneller fahren? Soll ich mich von DENEN erziehen lassen? Nein, wenn ich die am Arsch habe ruf ich meine Kumpel an, die gucken sich das Video an und geben dem ne Geldstrafe. Das ist dann MEIN Drängeln. Wenn sie schneller fahren wollen sollen sie überholen, habe ich überhaupt nichts gegen. Drängeln oder Drangsalieren weil die keine Zeit haben und nicht früh genug losgefahren sind? Nicht mein Problem.

Das Problem kommt nicht von mir. Würden die alle vernünftig fahren würde sich eine solche Frage nach Kamera gar nicht erst stellen. Aber WEIL die eben alle so irre sind, und das eben nicht nur Autofahrer sondern auch Mofa, Moped, Motorrad, Fahrradfahrer und auch Fußgänger sollte man mir die Möglichkeit geben.

PS: Dann müssen wir eben die schwachsinnigen Gesetze mit ändern!
Das meinte ich mit "Da ist was dran". Hat nicht direkt mit der vorgeschriebenen(!) blackbox zu tun, sondern mehr mit der legalen Möglichkeit.

Übrigens: wenn Du ein altes Handy hast, kannst Du mit "Alfred" überwachen. Mache ich auch, wenn mein Auto nicht in der Garage steht.

[BlackForrester]

Das ist ja der andere Aspekt. Normalerweise dürfte die Schleife max. 15 Minuten lang sein und die Speicherung nur nach einem Unfall ausgelöst werden. Sensoren dafür gibt es ja genug.

Wenn es ein geschlossenes System ist, kann es ja von außen ohne physischen Kontakt nicht ausgelesen werden bzw. darf es nicht. Dann wäre das soweit in Ordnung.

Andererseits sind ja Dashcams sozusagen der Renner. Darauf bezog sich mein "Da ist was dran". Alleine gestern zwischen Augsburg und Stuttgart hätte ich locker 100 Führerscheine einziehen können. Soviel Dämlichkeit gehört unter Todesstrafe gestellt, was Du da erlebst.

Wir hatten hier ja schon einige geschilderte Fälle, wo der Unfallverursacher, oft provoziert, einfach mit genügend "Zeugen" ankam und Du somit der Gearschte bist.

Ist mir selbst auch schon passiert. Der Unfall hätte so nie stattfinden können, aber ich hatte eben keine Zeugen. Der Gegner schon.


Es würden wohl die letzten 10 - 15 Sekunden als Beweissicherung reichen.

Wo ich aber meine Zweifel anmelde - meinst Du wirklich Du könntest mittels einer Dashcam "manipulierte" Unfälle vermeiden? Diese Unfälle werden ja zumeist so "provoziert" dass Du - ob nun mit oder ohne Dashcam - der Schuldige und für die anderen Fälle hat man wohl eine nicht unbedingt gute Rechtsberatung.

Nur beispielhaft:
Tochter eines Freundes soll ´mal beim rückswärts ausparken ein Kfz geschrammt haben. Polizei hat den Unfall aufgenommen - Zeugen waren auch da, die bestätigt haben dass die Tochte rmeines Freundes dieses Kfz "gerammt" habe. Das Ende vom Lied - ein gerichtlich bestellter Gutachter hat festgestellt, dass der Unfallschaden nie und nimmer durch das Kfz der Tochter meines Freundes verursacht worden sein kann, weil das ganze Schadensbild nicht zusammpasst hat.

Daraufhin wurde Anzeige gegen den Kfz-Besitzer und gegen alle "Zeugen" gestellt und wen mich jetzt meiner Erinnerung nicht trügt kamen dann weder der kfz-Besitzer noch die falsch aussagenden Zeugen ungeschoren davon.

Klar wird es immer "Grauzonen" geben, wo Du - wenn kein Zeuge voirhanden oder Zeugen vielleicht falsch aussagen - Du der Gearschte bist...aber von wie vielen Unfällen reden wir da dann wirklich? Selbst !% halte ich für zu hoch gegriffen.

[Schwabenpower]

Es würden wohl die letzten 10 - 15 Sekunden als Beweissicherung reichen.

Wo ich aber meine Zweifel anmelde - meinst Du wirklich Du könntest mittels einer Dashcam "manipulierte" Unfälle vermeiden? Diese Unfälle werden ja zumeist so "provoziert" dass Du - ob nun mit oder ohne Dashcam - der Schuldige und für die anderen Fälle hat man wohl eine nicht unbedingt gute Rechtsberatung.

Nur beispielhaft:
Tochter eines Freundes soll ´mal beim rückswärts ausparken ein Kfz geschrammt haben. Polizei hat den Unfall aufgenommen - Zeugen waren auch da, die bestätigt haben dass die Tochte rmeines Freundes dieses Kfz "gerammt" habe. Das Ende vom Lied - ein gerichtlich bestellter Gutachter hat festgestellt, dass der Unfallschaden nie und nimmer durch das Kfz der Tochter meines Freundes verursacht worden sein kann, weil das ganze Schadensbild nicht zusammpasst hat.

Daraufhin wurde Anzeige gegen den Kfz-Besitzer und gegen alle "Zeugen" gestellt und wen mich jetzt meiner Erinnerung nicht trügt kamen dann weder der kfz-Besitzer noch die falsch aussagenden Zeugen ungeschoren davon.

Klar wird es immer "Grauzonen" geben, wo Du - wenn kein Zeuge voirhanden oder Zeugen vielleicht falsch aussagen - Du der Gearschte bist...aber von wie vielen Unfällen reden wir da dann wirklich? Selbst !% halte ich für zu hoch gegriffen.
Naja, der letzte Unfall hatte zum Glück Zeugen. Mir ist einer ins Heck gefahren. Eigentlich eindeutig. Nur behauptete der und seine drei (nicht vorhandenen) Insassen, daß ich zurück gesetzt hatte. Da wäre eine Kamera hilfreich gewesen.

[Nietzsche]

Aus erster Hand (bleibt lieber unbekannt): Mit dem Motorrad an der Ampel gestanden, rechts. Hinter ihm hat ihn jemand übersehen und angetitscht. Zeuge kann sich an nichts erinnern (ist im selben Haus wie der Anfahrer). Ende vom Lied: Behauptet das Motorrad wäre von rechts einfach vorbeigefahren und hätte IHN angestoßen (fast unmöglich an der Stelle). Gutachter kann es nicht eindeutig feststellen. Jeder bleibt auf seinem Schaden sitzen. Aussage gegen Aussage. Das wäre mit der Kameraversion so nie möglich, mal davon ab, dass ich einfach zugeben würde jemanden nicht gesehen zu haben, das ist einfach moralisch. Aber solchen Drecksäcken gehört wegen Falschaussage eben merh als nur ein Winke-Winke. Denn die gehören unter Beobachtung, die betrügen nämlich nicht nur da ohne rot zu werden.

Da wir solch ein Verhalten aber, fördern nicht, aber wir tollerieren es einigermaßen, passiert eben nichts. Geldbuße und dann? Ich meine auch nicht, dass man die alle direkt erschießen sollte. Wird aber einer auffällig mit sowas muss man halt was dagegen tun und nicht nicken...

[mathetes]

https://netzpolitik.org/2019/fahrzeug-blackbox-wenn-dein-auto-gegen-dich-aussagt/[/URL]
Na endlich hat man den gewünschten Spion dann an Bord. Zum Glück werde ich LEIDER so ein Ding nicht im Auto haben. :-)

Das gibt es in Teilen meine ich schon heute, habe da den Fall eines BMW-Fahrers im Hinterkopf.


Ich behalte mein altes Auto ohne Totalüberwachung. Wer kauft sowas? :D

Ist die Frage wie viel einem das auf Dauer wert ist und ob man mit alten Autos dann überhaupt noch fahren darf, bzw. es unbezahlbar gemacht wird.

[Politikqualle]

Na endlich hat man den gewünschten Spion dann an Bord. Zum Glück werde ich LEIDER so ein Ding nicht im Auto haben. :-)
.. nun sag mal , bist du die da so sicher , daß die neuen modernen Fahrzeuge nicht schon längst einen Chip an Bord haben , den die KFZ-Händler auslesen können , wie du so gefahren bist ???
.. wenn die in der Werkstatt einen Stecker von ihrem Computer unter dem Armaturenbrett reinstecken und die Software abzapfen , dann können alle anderen Daten auch gespeichert sein : oder ???

[Schwabenpower]

.. nun sag mal , bist du die da so sicher , daß die neuen modernen Fahrzeuge nicht schon längst einen Chip an Bord haben , den die KFZ-Händler auslesen können , wie du so gefahren bist ???
.. wenn die in der Werkstatt einen Stecker von ihrem Computer unter dem Armaturenbrett reinstecken und die Software abzapfen , dann können alle anderen Daten auch gespeichert sein : oder ???
Sind sie ja auch. Natürlich keine genauen Aufzeichnungen. Kannst Du relativ leicht selbst überprüfen: ODBII-Stecker (die guten kosten um die 60 Euro) kaufen und Diagnose APP.

[BlackForrester]

Du brauchst ja keine Kamera einbauen. Dich zwingt ja niemand. Ich möchte nur selbst für mich die Möglichkeit haben, dass Kameraaufzeichnungen von meinem Wagen als Beweisstück dienen können. Damit ich aber nicht meine Umgebung permanent aufzeichne würde ich es auf 24h beschränken und der Zugang ist limitiert auf Behörden. Ich selbst kann also noch nicht einmal die Videos ansehen.

Muss nicht auf Unfälle beschränkt sein. Sachschaden ist auch ok. Alles, was mit MEINEM Wagen zu tun hat.

Schau - wer bin ich um dir vorschreiben zu wollen, was Du zu tun und zu lassen hast. Von mir aus kannst Du gerne so eine Kamera montieren - so what - so lange Du sicherstellst, dass - wenn du mich als Verkehsteilnehmer filmst - dafür sorge trägst, dass kein Dritter Zugriff auf diese Aufnahmen bekommt (und zwar ohne Ausnahme) und diese Daten auch unwiderbringlich gelöscht werden.



Und ich kann gegen jeden vorgehen der von mir behauptet, ich hätte den armen alten Fußgänger vorsätzlich plattfahren wollen...

Das mag richtig sein - ändert aber nichts daran, dass du auf Deinem Schaden sitzen bleibst.



Wenn die schon erzogen wären bzw. Rücksicht nähmen, dann bräuchte ich den Mist nicht machen. Ich will die nicht erziehen, ich will nicht überlegen müssen beim Autofahren: "Ist der da drin nun ein Idiot und ich kann abbiegen oder ist der kein Idiot und ich kann fahren?" Man muss heute mehr auf die anderen Verkehrsteilnehmer gucken als auf die Fahrbahn, den Tacho. Und das nicht weil vieles so kompliziert ist, sondern aus der ganz einfachen Stumpfsinnigkeit der Anderen. Ich werde als gezwungen an deren idiotischem Verhalten teilzuhaben. Das will ich nicht.

Dies liegt aber - in meinen Augen - mit an der Rechtssprechung.
Ich will dies ´mal so darstellen - wenn Du heute auf einer leeren, dreispurigen Autobahn, welche auf Tempo 100 begrenzt bist - sagen wir mit Tempo 150 fährst, obwohl du Niemanden gefährdest - bist du Deinen Schein los. Wenn Du allerdings auf der linken Spur mit Tempo 120 fährst und irgendwo am Horizont ist ein Lkw zu sehen, dann werten Gerichte dies nicht einmal als Behinderung (von Gefährdung gar nicht zu sprechen). Wenn Du verstehst was ich meine.
Diese Rechtssprechung änderst du damit aber nicht.



Was meinst du wie oft ich angehupt werde, wenn ich bei der Ortseinfahrt, wo die jetzt einen 30er hingemacht haben wegen einer sehr scharfen Kurve und weil da schon 3 ins Hausdach gefahren sind, meine 30 fahre? Was soll ich machen? Weil die drängeln schneller fahren? Soll ich mich von DENEN erziehen lassen? Nein, wenn ich die am Arsch habe ruf ich meine Kumpel an, die gucken sich das Video an und geben dem ne Geldstrafe. Das ist dann MEIN Drängeln. Wenn sie schneller fahren wollen sollen sie überholen, habe ich überhaupt nichts gegen. Drängeln oder Drangsalieren weil die keine Zeit haben und nicht früh genug losgefahren sind? Nicht mein Problem.

Ich brauche nur neben meinem Neffen, der seit ein paar Tagen den Schein hat, zu sitzen um zu bestätigen was Du schreibst. Wenn der mein Kfz fährt, dann weiß er eben noch nicht (weil er das 90PS-Kfz seiner Mutdter gewöhnt ist), dass da 265 Pferde unter der Haube werkeln und wie die Karre gehen kann - sprich, er fährt dann lieber hinter einem Lkw her, obwohl er locker überholen könnte. Führt dazu, dass dann der eine oder andere Kfz-Lenker versucht in meinem Kofferraum meines Kfz "zu parken"...so what - "erziehe" ich meinen Neffen dies entspannt zu sehen (frei nach dem Motto - ich könnte, aber ich muss nicht was ganz gut klappt :auro:) und genau so schnell zu fahren wie er es sich zutraut.

Aber damit bestäigst Du jetzt ja - es geht Dir am Ende nicht um die "Beweissicherung" im Falle eines Falles - sondern Du willst Dir unangenehme "Verkehrsgenossen" maßregeln.



Das Problem kommt nicht von mir. Würden die alle vernünftig fahren würde sich eine solche Frage nach Kamera gar nicht erst stellen. Aber WEIL die eben alle so irre sind, und das eben nicht nur Autofahrer sondern auch Mofa, Moped, Motorrad, Fahrradfahrer und auch Fußgänger sollte man mir die Möglichkeit geben.

PS: Dann müssen wir eben die schwachsinnigen Gesetze mit ändern!

Wie gesagt - ich habe kein Thema wenn Du meinst Dir eine Kamera im Auto zu verbauen - tu was Du nicht lassen kannst. Dann sei aber wenigstens so ehrlich, dass es Dir nicht um eine Beweissicherung im Falle eines Falles, welcher dir zum (monatären) Nachteile ausgelegt werden kann, sondern um die Möglichkeit der "Verkehrserziehung" Dritter geht.

Dies ist was ich kritisiere - man schiebt allerlei Beweggründe vor um zu rechtfertigen was man den gerne möchte und um vom eigentlichen Grund abzulenken. Wenn Du also sagst, ich will meine Mitverkehrsteilnehmer "erziehen" - dann mag ich dies nun für toll oder nicht toll empfinden - es sei Dir unbenommen. Dann haben wir aber eine andere Ausgangslage und ich würde halt den Kopf schütteln, weil meine Denkart es eben nicht ist.

[Neu]

Es würden wohl die letzten 10 - 15 Sekunden als Beweissicherung reichen.

Wo ich aber meine Zweifel anmelde - meinst Du wirklich Du könntest mittels einer Dashcam "manipulierte" Unfälle vermeiden? Diese Unfälle werden ja zumeist so "provoziert" dass Du - ob nun mit oder ohne Dashcam - der Schuldige und für die anderen Fälle hat man wohl eine nicht unbedingt gute Rechtsberatung.

Nur beispielhaft:
Tochter eines Freundes soll ´mal beim rückswärts ausparken ein Kfz geschrammt haben. Polizei hat den Unfall aufgenommen - Zeugen waren auch da, die bestätigt haben dass die Tochte rmeines Freundes dieses Kfz "gerammt" habe. Das Ende vom Lied - ein gerichtlich bestellter Gutachter hat festgestellt, dass der Unfallschaden nie und nimmer durch das Kfz der Tochter meines Freundes verursacht worden sein kann, weil das ganze Schadensbild nicht zusammpasst hat.

Daraufhin wurde Anzeige gegen den Kfz-Besitzer und gegen alle "Zeugen" gestellt und wen mich jetzt meiner Erinnerung nicht trügt kamen dann weder der kfz-Besitzer noch die falsch aussagenden Zeugen ungeschoren davon.

Klar wird es immer "Grauzonen" geben, wo Du - wenn kein Zeuge voirhanden oder Zeugen vielleicht falsch aussagen - Du der Gearschte bist...aber von wie vielen Unfällen reden wir da dann wirklich? Selbst !% halte ich für zu hoch gegriffen.
Die gefaehrliche Situation beginnt weit frueher, sich zu bilden. Faengt mit dem ausgewaehlten Zeitpunkt der Fahrt und der gewaehlten Wegstrecke an, dann die gewaehlte Geschwindigkeit und der Abstand zum vorderen Fahrzeug. Dann der erarbeitete Freiraum; wer schonmal Regatten gesegelt hat, weiss, was ich meine.
Alles andere ist nur noch eine FOLGE von falsch getroffenen Entscheidungen - allermeist.

[BlackForrester]

Das meinte ich mit "Da ist was dran". Hat nicht direkt mit der vorgeschriebenen(!) blackbox zu tun, sondern mehr mit der legalen Möglichkeit.

Übrigens: wenn Du ein altes Handy hast, kannst Du mit "Alfred" überwachen. Mache ich auch, wenn mein Auto nicht in der Garage steht.


mal abgesehen davon - wer mein Kfz klaut, der stellt mir am nächsten Tag aus Mitleid zwei neue Kfz in den Hof :D...ich habe generell kein Thema damit, wenn Jemand meint er müsse eine Kamera in seinem Kfz verbauen (kann sich im Fall eines Falles auch sehr contraproduktiv auswirken)...so lange gewisse Anforderungen zwingend erfüllt sind
a) Einzig und alleine zur Beweissicherung im Falle eines "ungeklärten" Unfallgeschehens
b) Keine Zugänglichmachung der Daten für einen - wie auch immer gearteten Dritten - es sei denn a) greift und dann die zwingende Auflage, dass ALLE Unbeteiligten verpixelt werden müssen.
c) Keine Möglichkeit der Datenübertragung über Funk oder ähnlichem, sondern einzig und alleine "Download" der Daten via Kabel.

Wären diese Beiden "Prämissen" erfüllt würde ich zwar immer noch mit dem Kopf schütteln - aber so what - aber die Realität lehrt uns ja was Anderes. Also wie dem begegnen - salopp gesagt - wer sich daran nicht hällt wird ein Jahr zum Fußgänger gemacht. Dann wäre aber so eine Kamera wohl für die Masse ziemlich uninteressant.

Dabei bewegen wir uns hier ja auf der "persönlichen" Ebene - und dies ist ein anderer Sachverhalt als wenn wir uns auf behördlicher Ebene und deren "Überachungswahn" bewegen

[OneDownOne2Go]

Sind sie ja auch. Natürlich keine genauen Aufzeichnungen. Kannst Du relativ leicht selbst überprüfen: ODBII-Stecker (die guten kosten um die 60 Euro) kaufen und Diagnose APP.

Du würdest staunen, was die Steuergeräte sich so alles merken. Selbst 10 Jahre alte Autos haben schon ziemlich detaillierte Informationen über das, was der Fahrer so getrieben hat, deine Fahrweise, Schaltpunkte, Höchstgeschwindigkeit, ob und wie lange du Service-Intervalle ignoriert hast, aktuelle Autos können sich noch wesentlich mehr merken. Allerdings können das meistens nicht mal die Händler auslesen, sowas geht nur per "Fernzugriff" vom Werk, du kommst mit dem Schlitten in die Werkstatt, weil eine teurere Reparatur auf Gewährleistung ansteht. Der Händler steckt den Stecker rein, drückt auf einen Knopf, die Daten gehen an der Hersteller, und der entscheidet dann, ob du vielleicht irgend etwas gemacht hast, das man dir schuldhaft ankreiden kann, um dir die Gewährleistung zu verweigern.

Mit den kleinen OBDII-Geräten kommst du an diese Informationen nicht heran, zum einen, weil die in der Regel nur den LowSpeed-Bus auslesen können, die "guten" Sachen benötigen aber einen Zugriff auf den HighSpeed-Bus, und der ist nicht genormt, einfach, weil es nicht vorgeschrieben ist. Und die Hersteller lassen sich auch beständig neues einfallen, um es weiterhin für alle anderen schwierig bis unmöglich zu machen. Am ehesten hast du eine Chance mit den China-Klonen, die du in der Bucht finden kannst, aber das ist auch Gezocke, manche funktionieren gut, andere schlecht, wieder andere gar nicht, oder nicht für bestimmte Modelle oder vor bzw. nach bestimmten Baujahren, das ist ein echter Affenzirkus. Alternativ bliebe nur, Lizenz und Diagnosesoftware inklusive Schnittstelle vom Hersteller zu kaufen. Da reden wir über fünfstellige Summen, und manche Hersteller, namentlich VW, verkaufen gar nicht an Leute außerhalb ihrer Handelsorganisation.

[Schwabenpower]

mal abgesehen davon - wer mein Kfz klaut, der stellt mir am nächsten Tag aus Mitleid zwei neue Kfz in den Hof :D...ich habe generell kein Thema damit, wenn Jemand meint er müsse eine Kamera in seinem Kfz verbauen (kann sich im Fall eines Falles auch sehr contraproduktiv auswirken)...so lange gewisse Anforderungen zwingend erfüllt sind
a) Einzig und alleine zur Beweissicherung im Falle eines "ungeklärten" Unfallgeschehens
b) Keine Zugänglichmachung der Daten für einen - wie auch immer gearteten Dritten - es sei denn a) greift und dann die zwingende Auflage, dass ALLE Unbeteiligten verpixelt werden müssen.
c) Keine Möglichkeit der Datenübertragung über Funk oder ähnlichem, sondern einzig und alleine "Download" der Daten via Kabel.

Wären diese Beiden "Prämissen" erfüllt würde ich zwar immer noch mit dem Kopf schütteln - aber so what - aber die Realität lehrt uns ja was Anderes. Also wie dem begegnen - salopp gesagt - wer sich daran nicht hällt wird ein Jahr zum Fußgänger gemacht. Dann wäre aber so eine Kamera wohl für die Masse ziemlich uninteressant.

Dabei bewegen wir uns hier ja auf der "persönlichen" Ebene - und dies ist ein anderer Sachverhalt als wenn wir uns auf behördlicher Ebene und deren "Überachungswahn" bewegen
So schrieb ich es doch

[Nietzsche]

....
Eine Box die nur von den Behörden zugelassen und daher von denen besichtigt werden kann ist für mich völlig ok. Ich will das haben, ich muss das zahlen. Damit ist gewährleistet dass nur diese die Daten auswerten können.

Dann ist die Rechtssprechung und die Gesetze scheiße. Jetzt momentan darf ich die Kamera ja nicht verbauen, das Video wäre nicht zugelassen. Wenn dein Neffe langsamer fährt ist das doch in Ordnung und konform.


Aber damit bestäigst Du jetzt ja - es geht Dir am Ende nicht um die "Beweissicherung" im Falle eines Falles - sondern Du willst Dir unangenehme "Verkehrsgenossen" maßregeln.
Das ist der Punkt. Soll ich nun warten BIS mir einer in der 30er Kurve in meine kleine Nuckelpinne fährt. Ich glaube wenn hinter mir ein Geländewagen wäre, der fährt einfach über mich drüber, um Pulp Fiction zu zitieren: "Du bist wahrscheinlich über nen Hubbel gefahren". Und ich fahre in meinem Auto nicht alleine.


Dann sei aber wenigstens so ehrlich, dass es Dir nicht um eine Beweissicherung im Falle eines Falles, welcher dir zum (monatären) Nachteile ausgelegt werden kann, sondern um die Möglichkeit der "Verkehrserziehung" Dritter geht.
Warum erlauben wir nicht wieder Waffen? Man muss sie ja nicht nutzen... Ich muss nicht erst warten bis mir jemand meine Karre und mein Leben kaputtfährt. Die haben sich einfach an einfache Regeln zu halten. Von mir aus kann man mich auch mit 300 überholen hier in Österreich, wo immer noch an den meisten Autobahnen 130 gefahren wird. Mir völlig egal. Klebt aber einer hinter mir und gefährdet meine Sicherheit dann ist Ende im Gelände. Dann gehört der von der Straße. Denn das macht der sicher nicht nur mit mir so.

Der eigentliche Grund ist, dass jeder Schwachsinnige Auto fahren darf, es aber nicht kann oder auch gesetzmäßig nicht muss weil das ja niemand kontrolliert. Das ist wie immer das Argument derer, die alles durchgehen lassen. Gammelfleisch? Naja wer soll das kontrollieren? Kartoffelkartell? Wer konnte das ahnen. Auto erzeugt mehr Abgase als erwartet? Du du du! Krankenhauskeim weil sich das Personal im Krankenhaus die Finger nicht waschen? Böse, mach das nicht nochmal!

Keiner fühlt sich mehr verantwortlich, muss ich deswegen meine Augen ausstechen weil die anderen alle blöde sind oder soll ich mich diesem Unsinn etwa anpassen? Der kann ja in ner 30er mit 50 fahren, wenn er vor mir fährt. Ist das ne Straße mit ner Schule kack ich ihm wieder ans Bein. Weil der nicht auf die Straße gehört. Mein Leben und das der anderen ist mir wichtiger als ihn mit einer "aber zu 99,9999% ist das nur eine Bagatelle ohne Folgen" davonkommen zu lassen, damit ich ne Woche später von überfahrenen Kindern lesen muss. Ich will das einfach nicht.


Dann haben wir aber eine andere Ausgangslage und ich würde halt den Kopf schütteln, weil meine Denkart es eben nicht ist.
Haben wir. Deine ist es, nicht einzuschränken bis was passiert. Meine ist es vorbeugend vorzusorgen weil es alleine aus Statistikgründen eine höhere Wahrscheinlichkeit gibt je mehr so fahren und geduldet werden.

[Schwabenpower]

Du würdest staunen, was die Steuergeräte sich so alles merken. Selbst 10 Jahre alte Autos haben schon ziemlich detaillierte Informationen über das, was der Fahrer so getrieben hat, deine Fahrweise, Schaltpunkte, Höchstgeschwindigkeit, ob und wie lange du Service-Intervalle ignoriert hast, aktuelle Autos können sich noch wesentlich mehr merken. Allerdings können das meistens nicht mal die Händler auslesen, sowas geht nur per "Fernzugriff" vom Werk, du kommst mit dem Schlitten in die Werkstatt, weil eine teurere Reparatur auf Gewährleistung ansteht. Der Händler steckt den Stecker rein, drückt auf einen Knopf, die Daten gehen an der Hersteller, und der entscheidet dann, ob du vielleicht irgend etwas gemacht hast, das man dir schuldhaft ankreiden kann, um dir die Gewährleistung zu verweigern.

Mit den kleinen OBDII-Geräten kommst du an diese Informationen nicht heran, zum einen, weil die in der Regel nur den LowSpeed-Bus auslesen können, die "guten" Sachen benötigen aber einen Zugriff auf den HighSpeed-Bus, und der ist nicht genormt, einfach, weil es nicht vorgeschrieben ist. Und die Hersteller lassen sich auch beständig neues einfallen, um es weiterhin für alle anderen schwierig bis unmöglich zu machen. Am ehesten hast du eine Chance mit den China-Klonen, die du in der Bucht finden kannst, aber das ist auch Gezocke, manche funktionieren gut, andere schlecht, wieder andere gar nicht, oder nicht für bestimmte Modelle oder vor bzw. nach bestimmten Baujahren, das ist ein echter Affenzirkus. Alternativ bliebe nur, Lizenz und Diagnosesoftware inklusive Schnittstelle vom Hersteller zu kaufen. Da reden wir über fünfstellige Summen, und manche Hersteller, namentlich VW, verkaufen gar nicht an Leute außerhalb ihrer Handelsorganisation.
Meins ist 18 Jahre alt und hat schon vergessen, was andere noch lernen müssen :)

Mit den 10 Euro ODBII Steckern kannst Du tatsächlich nur Kleinkram auslesen. Deswegen schrieb ich, so um 50 - 60 Euro mußt Du schon anlegen (offiziell bzw. neu deutlich teurer).

[OneDownOne2Go]

Meins ist 18 Jahre alt und hat schon vergessen, was andere noch lernen müssen :)

Mit den 10 Euro ODBII Steckern kannst Du tatsächlich nur Kleinkram auslesen. Deswegen schrieb ich, so um 50 - 60 Euro mußt Du schon anlegen (offiziell bzw. neu deutlich teurer).

Das ist Teil meines Hobbys, und ich habe schon zahlreiche "preiswerte" Lösungen getestet, wirklich überzeugend war da nix. Die Bluetooth- oder WiFi-Dongle sind ganz nett, wenn man während der Fahrt mal eben was auslesen oder einen nervigen Fehler - dessen Ursache man kennt! - löschen will, eine Weile hatte ich das Mobiltelefon als Display für "Zusatzinstrumente", Ladedruck, Treibstoffdruck, Öldruck, Lufttemperatur im Ansaugtrakt (hinter den Turbos) ist lustig, aber wirklich damit "arbeiten" kann man eher nicht. Die billigste gute Lösung, die ich bisher entdeckt haben ist für VW, eine Diagnose-Box, mit der man wirklich so gut wie alles machen bzw. löschen kann, die lag bei 170€, darunter konnte ich noch nichts entdecken.

Ach, nur mal so am Rande, die "Nutzungsdaten", die die Hersteller auslesen können, kann man auch mit den Händlersystemen nicht einsehen, geschweige löschen oder verändern, da ist noch mal eine Verschlüsselung drauf. Da könnte man zum Beispiel auch manipulierte Tachos erkennen, aber es rückt keiner damit heraus, und so drehen die Zigans und Libanesen weiter fröhlich ein paar 100TKM weg, bevor die Möhre ins Internet gestellt wird. :D

[Schwabenpower]

Das ist Teil meines Hobbys, und ich habe schon zahlreiche "preiswerte" Lösungen getestet, wirklich überzeugend war da nix. Die Bluetooth- oder WiFi-Dongle sind ganz nett, wenn man während der Fahrt mal eben was auslesen oder einen nervigen Fehler - dessen Ursache man kennt! - löschen will, eine Weile hatte ich das Mobiltelefon als Display für "Zusatzinstrumente", Ladedruck, Treibstoffdruck, Öldruck, Lufttemperatur im Ansaugtrakt (hinter den Turbos) ist lustig, aber wirklich damit "arbeiten" kann man eher nicht. Die billigste gute Lösung, die ich bisher entdeckt haben ist für VW, eine Diagnose-Box, mit der man wirklich so gut wie alles machen bzw. löschen kann, die lag bei 170€, darunter konnte ich noch nichts entdecken.

Ach, nur mal so am Rande, die "Nutzungsdaten", die die Hersteller auslesen können, kann man auch mit den Händlersystemen nicht einsehen, geschweige löschen oder verändern, da ist noch mal eine Verschlüsselung drauf. Da könnte man zum Beispiel auch manipulierte Tachos erkennen, aber es rückt keiner damit heraus, und so drehen die Zigans und Libanesen weiter fröhlich ein paar 100TKM weg, bevor die Möhre ins Internet gestellt wird. :D
Ist ja kein Widerspruch. Neu kosten die wesentlich mehr, schrieb ich doch.

Meiner telefoniert aber noch nicht nach Hause. Man kann sogar die Birnen noch selber auswechseln :) (Bj. 2001)

Ich habe auch noch so ein 20 Euro Teil, den ich während der Fahrt über Tablet auslese. Vertreibt manchmal die Langeweile.

[OneDownOne2Go]

Ist ja kein Widerspruch. Neu kosten die wesentlich mehr, schrieb ich doch.

Meiner telefoniert aber noch nicht nach Hause. Man kann sogar die Birnen noch selber auswechseln :) (Bj. 2001)

Ich habe auch noch so ein 20 Euro Teil, den ich während der Fahrt über Tablet auslese. Vertreibt manchmal die Langeweile.

Da ist deiner noch ein Jahr jünger als meiner :D

Ich will - hab ich hier schon oft gesagt - gar kein aktuelles Auto haben. Die können nix besser, aber das mit viel mehr Mist, der kaputt gehen kann.

[BlackForrester]

Eine Box die nur von den Behörden zugelassen und daher von denen besichtigt werden kann ist für mich völlig ok. Ich will das haben, ich muss das zahlen. Damit ist gewährleistet dass nur diese die Daten auswerten können.

Wer es haben will, der soll es von mir aus haben können - ich will es nicht, also muss ich die Möglichkeit haben nein zu sagen. Das ist der springende Punkt,



Haben wir. Deine ist es, nicht einzuschränken bis was passiert. Meine ist es vorbeugend vorzusorgen weil es alleine aus Statistikgründen eine höhere Wahrscheinlichkeit gibt je mehr so fahren und geduldet werden.

Schau - wie alles im Leben ist das eine Abwägungssache. Ich kann Deine Argumentation nachvollziehen - diese ist aber nicht die Meinige und nein - es geht nicht darum zu warten bis was passiert - sondern um das eigene Selbstverständnis und was ist einem eine Sache wert.

Meine Gssundheit wurde durch einen (unverschuldeten) Verkehrsunfall dauerhaft geschädigt - ich habe also durchaus eigene "Erfahrung" und man kann durchaus sagen "es ist etwas passiert". Trotzdem wirst Du mich nie dazu bringen, dass ich der Meinung / Auffasung sein werde, dass z.B. eine Totalüberwachung des Verkehrs am Ende des Tages zum "Vorteil" gereicht - für den Betroffenen mag dies zutreffend sein bzwew. ist die zutreffend - aber ist es für die Gesellschaft an sich zutreffend?

Am Ende - und denken wir jetzt konsequent zuende - musst du Dir eine Gesellschaft aus Spitzeln heranziehen, welche das (verrmeintlihche?) "Fehlverhalten" des Einzelnen sozusagen "zur Anzeige" bringt. Denn dann und nur dann würde das "verbeugende" System mehr schlecht als recht funktionieren.

Ich hoffe nun Du verstehst das "gesellschaftliche Minenfeld" - wo beginnt man, wo endet man, welche Gewichtung will man vornehmen und so weiter. Egal von welchen Bereich wi rnun auch reden - Du musst a) die Friehieit des Einzelnen einschröänken, bist b) auf totalen Überachung und damit Denunziantum angewiesen und c) wer definiert wo die Grenzzieehung stattzufinden hat

[Schwabenpower]

Da ist deiner noch ein Jahr jünger als meiner :D

Ich will - hab ich hier schon oft gesagt - gar kein aktuelles Auto haben. Die können nix besser, aber das mit viel mehr Mist, der kaputt gehen kann.
Geht mir genau so. Ich nehme auch keine Firmenwagen mehr. Die Dinger gehen mir mit ihrem Gepiepe und Bevormundung dermaßen auf die Ostereier, daß ich lieber mit meinem fahre und Pauschale abrechne. Kein monetärer Gewinn, aber nervlicher.

Wenn der TÜV mich vom jetzigen scheidet, wird es wieder eine alte Möhre. V8 natürlich.

[BlackForrester]

Du würdest staunen, was die Steuergeräte sich so alles merken. Selbst 10 Jahre alte Autos haben schon ziemlich detaillierte Informationen über das, was der Fahrer so getrieben hat, deine Fahrweise, Schaltpunkte, Höchstgeschwindigkeit, ob und wie lange du Service-Intervalle ignoriert hast, aktuelle Autos können sich noch wesentlich mehr merken. Allerdings können das meistens nicht mal die Händler auslesen, sowas geht nur per "Fernzugriff" vom Werk, du kommst mit dem Schlitten in die Werkstatt, weil eine teurere Reparatur auf Gewährleistung ansteht. Der Händler steckt den Stecker rein, drückt auf einen Knopf, die Daten gehen an der Hersteller, und der entscheidet dann, ob du vielleicht irgend etwas gemacht hast, das man dir schuldhaft ankreiden kann, um dir die Gewährleistung zu verweigern.

Wie wahr - was heute alles in den diversen Steuergeräten gespeichert wird und ist - ein entsprechender Download und Auswertung vorausgesetzt könnte man so einiges und einiges mehr über den Fahrzeugnutzer erfahren.

[BlackForrester]

Das ist Teil meines Hobbys, und ich habe schon zahlreiche "preiswerte" Lösungen getestet, wirklich überzeugend war da nix. Die Bluetooth- oder WiFi-Dongle sind ganz nett, wenn man während der Fahrt mal eben was auslesen oder einen nervigen Fehler - dessen Ursache man kennt! - löschen will, eine Weile hatte ich das Mobiltelefon als Display für "Zusatzinstrumente", Ladedruck, Treibstoffdruck, Öldruck, Lufttemperatur im Ansaugtrakt (hinter den Turbos) ist lustig, aber wirklich damit "arbeiten" kann man eher nicht. Die billigste gute Lösung, die ich bisher entdeckt haben ist für VW, eine Diagnose-Box, mit der man wirklich so gut wie alles machen bzw. löschen kann, die lag bei 170€, darunter konnte ich noch nichts entdecken.

Ach, nur mal so am Rande, die "Nutzungsdaten", die die Hersteller auslesen können, kann man auch mit den Händlersystemen nicht einsehen, geschweige löschen oder verändern, da ist noch mal eine Verschlüsselung drauf. Da könnte man zum Beispiel auch manipulierte Tachos erkennen, aber es rückt keiner damit heraus, und so drehen die Zigans und Libanesen weiter fröhlich ein paar 100TKM weg, bevor die Möhre ins Internet gestellt wird. :D


Wenn die "Nutzungsdaten" nicht manipulierbar sind - wie kann man dann einen Tachostand in den ganzen Steuersystemem "verändern"? Dies ist ja auch eine Änderung der Nutzungsdaten....weil - um eine effektive "Kilometerbereiniigung" darszustellen reicht es ja bei weitem nicht nur am Tacho zu drehen?

[BlackForrester]

Da ist deiner noch ein Jahr jünger als meiner :D

Ich will - hab ich hier schon oft gesagt - gar kein aktuelles Auto haben. Die können nix besser, aber das mit viel mehr Mist, der kaputt gehen kann.


So würde ich es nun nicht formulieren - mein aktuelles Kfz kann schon ein bisserl mehr als sein (auf Motorgöße bezogen) Vorvorgänger. Besserer Fahrkomnfort, bessere Beschleunigung, bessere Vmax, weniger Verbrauch, weniger Öl, bessere Straßenlage, bessere Bremsen und so weiter und so fort.

Richtig ist allerdings - mit dem Hammer und großen Schraubenzieher um das Ding zum laufen zu kriegen brauche ich nicht mehr zu kommen...:D

[Nietzsche]

Wer es haben will, der soll es von mir aus haben können - ich will es nicht, also muss ich die Möglichkeit haben nein zu sagen. Das ist der springende Punkt,
Schau - wie alles im Leben ist das eine Abwägungssache. Ich kann Deine Argumentation nachvollziehen - diese ist aber nicht die Meinige und nein - es geht nicht darum zu warten bis was passiert - sondern um das eigene Selbstverständnis und was ist einem eine Sache wert.
Meine Gssundheit wurde durch einen (unverschuldeten) Verkehrsunfall dauerhaft geschädigt - ich habe also durchaus eigene "Erfahrung" und man kann durchaus sagen "es ist etwas passiert". Trotzdem wirst Du mich nie dazu bringen, dass ich der Meinung / Auffasung sein werde, dass z.B. eine Totalüberwachung des Verkehrs am Ende des Tages zum "Vorteil" gereicht - für den Betroffenen mag dies zutreffend sein bzwew. ist die zutreffend - aber ist es für die Gesellschaft an sich zutreffend?

Am Ende - und denken wir jetzt konsequent zuende - musst du Dir eine Gesellschaft aus Spitzeln heranziehen, welche das (verrmeintlihche?) "Fehlverhalten" des Einzelnen sozusagen "zur Anzeige" bringt. Denn dann und nur dann würde das "verbeugende" System mehr schlecht als recht funktionieren.

Ich hoffe nun Du verstehst das "gesellschaftliche Minenfeld" - wo beginnt man, wo endet man, welche Gewichtung will man vornehmen und so weiter. Egal von welchen Bereich wi rnun auch reden - Du musst a) die Friehieit des Einzelnen einschröänken, bist b) auf totalen Überachung und damit Denunziantum angewiesen und c) wer definiert wo die Grenzzieehung stattzufinden hat
Die Totalüberwachung hat aber nichts damit zu tun, dass ich dieses Mittel der Überwachung von mir selbst durchführen will mit der Möglichkeit das nutzen zu können.

Ich überspitze das mal: Ich habe Angst davor, dass mich jemand vergewaltigt und deshalb habe ich eine permanente Telefonleitung nach hause mit der Aufzeichnung von allem, was ich spreche. Jetzt will mich jemand vergewaltigen, widerspricht meiner Anschuldigung, und die Audio-Aufzeichnung wird nicht zugelassen, weil ich denjenigen nicht auf die Aufzeichnung aufmerksam gemacht habe..... Ich will ja MICH schützen.
Wenn ich für mich einen E-Schocker trage bedeutet das nicht, dass alle damit rumlaufen sollen. Wenn Angriffe in Dland mehr werden, wird es auch mehr mit E-Schocker geben. Natürlich wird dadurch auch der Missbrauch größer.

Diese Überwachung benötigte man jedoch nicht, wenn man nur vernünftig kontrollieren und bestrafen würde.

[Kaktus]

.. nun sag mal , bist du die da so sicher , daß die neuen modernen Fahrzeuge nicht schon längst einen Chip an Bord haben , den die KFZ-Händler auslesen können , wie du so gefahren bist ???
.. wenn die in der Werkstatt einen Stecker von ihrem Computer unter dem Armaturenbrett reinstecken und die Software abzapfen , dann können alle anderen Daten auch gespeichert sein : oder ???
Das interessiert vermutlich die Werkstatt weniger als deine Versicherung

[Pelle]

https://netzpolitik.org/2019/fahrzeug-blackbox-wenn-dein-auto-gegen-dich-aussagt/[/URL]
Na endlich hat man den gewünschten Spion dann an Bord. Zum Glück werde ich LEIDER so ein Ding nicht im Auto haben. :-)

Ich sehe jetzt immer mehr Werbevideos, die das anpreisen auf Youtube und im Fernsehen. Kann aber jetzt keine Videos im Netz finden.


https://www.youtube.com/watch?v=jFHwhKQdB3Y

https://www.youtube.com/watch?v=LnTc7Js7rKw

https://www.youtube.com/watch?v=lABbpwUNia0

Dr. Patrick Breyer über die Aktion Autofahrer-Überwachung enttarnen


https://www.youtube.com/watch?v=qJlIFkqR8po

[Lykurg]

https://netzpolitik.org/2019/fahrzeug-blackbox-wenn-dein-auto-gegen-dich-aussagt/[/URL]
Na endlich hat man den gewünschten Spion dann an Bord. Zum Glück werde ich LEIDER so ein Ding nicht im Auto haben. :-)

Da wird es bestimmt Mittel und Wege geben, diese Überwachungssch..... zu stören oder ganz unschädlich zu machen. EU verrecke!

[Pelle]

Da wird es bestimmt Mittel und Wege geben, diese Überwachungssch..... zu stören oder ganz unschädlich zu machen. EU verrecke!

Das hat schon der Unabomber versucht.


https://www.youtube.com/watch?v=CIfc5KpomGQ

https://www.youtube.com/watch?v=bsr18EQyhvM

[OneDownOne2Go]

Wenn die "Nutzungsdaten" nicht manipulierbar sind - wie kann man dann einen Tachostand in den ganzen Steuersystemem "verändern"? Dies ist ja auch eine Änderung der Nutzungsdaten....weil - um eine effektive "Kilometerbereiniigung" darszustellen reicht es ja bei weitem nicht nur am Tacho zu drehen?

Die Gesamtlaufleistung ist immer an mehreren verschiedenen Stellen gespeichert, zumeist nicht nur in einem Steuergerät, um sie erfolgreich zu manipulieren, muss man aber nicht jedes Vorkommnis der Information ändern, die verschlüsselt innerhalb der Nutzungsdaten gespeicherten Werte werden sowieso nicht vom Steuergerät für irgend etwas ausgewertet, sie dienen rein der Dokumentation für den Hersteller im Streitfall. Welche Instanzen man wirklich verändern muss, damit das ganze legitim aussieht, ist von Hersteller zu Hersteller unterschiedlich, ebenso gibt es Unterschiede zwischen und auch innerhalb verschiedener Modellreihen, in Abhängigkeit vom Baujahr und/oder einigen anderen Faktoren. Aber die Betrüger sind findig, inzwischen gibt es nahezu "universelle" Geräte, mit denen man die entsprechenden Manipulationen durchführen kann, die erkennen selbstständig, mit welchem Hersteller, Modell, Baujahr etc. sie es gerade zu tun haben und wissen dann, was wo und wie zu ändern ist.

Klar, wenn ich eine Möhre mit 300.000 Kilometern Laufleistung nehme und drehe sie zurück auf 90.000, dann sollte zumindest der Zustand der Innenausstattung, der Pedale, des Lenkrads etc. auch dazu passen. Aber das wissen Betrüger ja nun auch.

[Lykurg]

Das hat schon der Unabomber versucht.

Wenn man das Auto in die Luft jagt, ist die Blackbox auch hin...in der Tat

[opppa]

Hat uns denn die Vergangenheit nicht gelehrt, daß ein Staat, der sich in mühsamster Überzeugungs- und Kleinarbeit solche Möglichkeiten geschaffen hat, (niemals zugeben wird, daß er . . . ) solche technischen Möglichkeiten niiieeeemals nutzen wird, und darauf achten wird, daß die Staatsdiener immer im Sinne der Wähler handeln!

(Ende der Märchenstunde!)

:aggr:

[BlackForrester]

Die Gesamtlaufleistung ist immer an mehreren verschiedenen Stellen gespeichert, zumeist nicht nur in einem Steuergerät, um sie erfolgreich zu manipulieren, muss man aber nicht jedes Vorkommnis der Information ändern, die verschlüsselt innerhalb der Nutzungsdaten gespeicherten Werte werden sowieso nicht vom Steuergerät für irgend etwas ausgewertet, sie dienen rein der Dokumentation für den Hersteller im Streitfall. Welche Instanzen man wirklich verändern muss, damit das ganze legitim aussieht, ist von Hersteller zu Hersteller unterschiedlich, ebenso gibt es Unterschiede zwischen und auch innerhalb verschiedener Modellreihen, in Abhängigkeit vom Baujahr und/oder einigen anderen Faktoren. Aber die Betrüger sind findig, inzwischen gibt es nahezu "universelle" Geräte, mit denen man die entsprechenden Manipulationen durchführen kann, die erkennen selbstständig, mit welchem Hersteller, Modell, Baujahr etc. sie es gerade zu tun haben und wissen dann, was wo und wie zu ändern ist.

Wir reden von Software und mag die auch verschlüssselt sein - zumeist ist diese so alt wie das Kfz, sorich es wurde - oftmals um nicht zu sagen immer - auch nie ein Update aufgespielt. Was vielleicht vor 5 Jahren eine gute Verschlüssung war ist heute doch Peanuts für Jemanden, der betrügen will.



Klar, wenn ich eine Möhre mit 300.000 Kilometern Laufleistung nehme und drehe sie zurück auf 90.000, dann sollte zumindest der Zustand der Innenausstattung, der Pedale, des Lenkrads etc. auch dazu passen. Aber das wissen Betrüger ja nun auch.

Ich erinnere mich an meinen bordeuxroten W124 300 TD...der war nach einer knappen halben Mio. Kilometer optisch richtig abgerockt. Nachdem man mir dann - aus Mitleid :D - eine Autoaufbereitung geschenkt hat stand der Wagen danach - um es überteieben zu formulieren - da als wäre e4r gerade vom Band gelaufen.
Mit ein paar Euro fuffzich Investiton kannst Du also die wahre Nutzung schon releativ leicht und einfach retuschieren, dass selbst ausgewiesene Fachleute erhebliche Probleme bekommen anhand von optischen Zustand auf die Laufleistung zu schließen.

Meinem aktuellen Kfz siehst Du die aktuelle Laufleistung nicht an - da könnte ich den Kilometerstand halbieren und dies würde erst einmal geglaubt. Gut, ein Blick ins Scheckheft wäre dann fatal :D

[BlackForrester]

Die Totalüberwachung hat aber nichts damit zu tun, dass ich dieses Mittel der Überwachung von mir selbst durchführen will mit der Möglichkeit das nutzen zu können.

Ich überspitze das mal: Ich habe Angst davor, dass mich jemand vergewaltigt und deshalb habe ich eine permanente Telefonleitung nach hause mit der Aufzeichnung von allem, was ich spreche. Jetzt will mich jemand vergewaltigen, widerspricht meiner Anschuldigung, und die Audio-Aufzeichnung wird nicht zugelassen, weil ich denjenigen nicht auf die Aufzeichnung aufmerksam gemacht habe..... Ich will ja MICH schützen.
Wenn ich für mich einen E-Schocker trage bedeutet das nicht, dass alle damit rumlaufen sollen. Wenn Angriffe in Dland mehr werden, wird es auch mehr mit E-Schocker geben. Natürlich wird dadurch auch der Missbrauch größer.

Diese Überwachung benötigte man jedoch nicht, wenn man nur vernünftig kontrollieren und bestrafen würde.


Du willst dieses Mittel, ein Anderes will Jenes Mittel und ein Dritter will wieder ein ganz anderes Mittel und darüber steht dann die Regierung und das Parlament, welches dann jedes Einzelinteresse sammelt und dann befriedigt und am Ende bist Du dann beim totalen Überwachungsstaat, wogegen selbst die orwellschen Phantasien Peanuts sind.

Das Leben ist weder gerecht noch fair und selbst wenn Du die umfassenste, totalste Überwachung installierst wird das Leben weder gerecht noch fair....sondern Du hast nur Deine "Freiheit" geopfert.

Du meinst Dir verschafft eine Kamera Sicherheit - glaubst Du das wirklich? Oder bildest Du Dir dies nur ein? Du glaubst, wenn es als "Beweissicherung" eingesetzt werden könnte wäre Dein Leben sicherer oder du wärst vor Unwägbarkeiten geschützt. Glaubst Du das wirklich - oder bildest Du dir dies nur ein?

Das hört sich jetzt vielleicht zynisch an - träum weiter.
Sicherheit ist ein subjektives Empfinden und wenn ich dann sehe wie mir "Sicherheit" vorgegaukelt und suggeriert wird, wo es am Ende nur um eines geht - Beschaffung, Speicherung, Verabeitung von Daten um Wissen und damit am Ende Macht zu generieren - wo ist dann meine Fiktion "Sicherheit" schlussendlich - dann fühle ich mich vielleicht "sicher" - bin ich es - oder habe ich mir das Gefühl einer vermeintlichen Sicherheit mit dem Wissen und damit Macht über mich erkauft?

[BlackForrester]

Wenn man das Auto in die Luft jagt, ist die Blackbox auch hin...in der Tat


Das ist die Frage - ein Flugschreiber (also blackbox im Flieger) soll man mit 750 Kilometer gegen eine Betonwand jagen können müssen ohne dass dieser zerstört wird oder muss mindestens eine Stunde 1 100 Grd aushalten oder mehrere Tage in Flüssigkeiten wie krafstoff, Ölen etc,. getaucht werden können und dnoch so einiges mehr. Da wird das kfz wohl Schrott sein - aber die Blackbox?
Oder glaubst du dass da irgend ein Plastikkästchen vorgeschrieben wird, wo ein großer Hammer reichen würde....

[BlackForrester]

Da wird es bestimmt Mittel und Wege geben, diese Überwachungssch..... zu stören oder ganz unschädlich zu machen. EU verrecke!

Gibt es - nicht legal (warum wohl)...nennt sich Jammer un damit störst du jegliche Signale, welche da gesendert werden oder auch nicht.

Verbau so ein Ding als in den Kfz und Du kannst sicher sein, dass Niemand Daten abzapfen kann (gut, per Kabel über die ODB-Buchse geht es immer)...aber wie gesagt...höchst illegal.

Die Dinger gibt es in der Ziwschenzeit auch in Taschenformat - wenn Du also Ruhe (z.B. keine Handy-Telefonate) um Dich herum haben willst - in die Hosentasche und einschalten und Ruhe iss...naja, Ruhe nicht, weil plötzlich Alle um die herum panisch auf Ihr Handy schauen :D

[Pelle]

panisch auf Ihr Handy schauen :D

Ganz genau!


https://www.youtube.com/watch?v=iFjTwQhdKkE

[hamburger]

Die Sache ist doch schon lage gegessen...mit den E Autos gibt es die toatale Überwachung schon...Tesla könnte das Auto sogar einfach abschalten.
E Auto fahrer sind also die Dümmsten, und damit haben sie sogar die VW Fahrer überholt.
Steuern nicht bezahlt...Auto wird abgeschaltet...oder auch, wenn ein falsches Wahlverhalten geanhndet werden muss.
Nein, das ist keine Satire, das ist die Realität

[BlackForrester]

Die Sache ist doch schon lage gegessen...mit den E Autos gibt es die toatale Überwachung schon...Tesla könnte das Auto sogar einfach abschalten.
E Auto fahrer sind also die Dümmsten, und damit haben sie sogar die VW Fahrer überholt.
Steuern nicht bezahlt...Auto wird abgeschaltet...oder auch, wenn ein falsches Wahlverhalten geanhndet werden muss.
Nein, das ist keine Satire, das ist die Realität


Technisch gesehen stellt es heute schon kein Problem da per "Fernzugriff" ein Kfz stillzulegen (also bei weitem nicht einen Tesla). Genauso wie es technisch kein Problem darstellt für den Einzelnen dies unterbinden zu können.

Hier kommen wir dann aber zum Thema - jede technische Möglichkeit für den Bürger dies zu verhindern - un ddiese Möglichkeiten gäbe bzw. gibt es - ist bzw. wird von den handelnden Parteien unterbunden bzw. verboten.

Im Grunde ist es sogar völlig egal ob eine Blackbox nun im Auto ist oder nicht - so lange Du sicherstellen kannst, dass keiner Zugriff auf die Daten bekommt (und wie gesagt, dies technischen Möglichkeiten dazu gibt es) wäre auch so eine Blackbox irrelevant.

Gerade diese "Schutzmechanismen" sind aber de facto alle verboten - und warum wohl?

[Schwabenpower]

Technisch gesehen stellt es heute schon kein Problem da per "Fernzugriff" ein Kfz stillzulegen (also bei weitem nicht einen Tesla). Genauso wie es technisch kein Problem darstellt für den Einzelnen dies unterbinden zu können.

Hier kommen wir dann aber zum Thema - jede technische Möglichkeit für den Bürger dies zu verhindern - un ddiese Möglichkeiten gäbe bzw. gibt es - ist bzw. wird von den handelnden Parteien unterbunden bzw. verboten.

Im Grunde ist es sogar völlig egal ob eine Blackbox nun im Auto ist oder nicht - so lange Du sicherstellen kannst, dass keiner Zugriff auf die Daten bekommt (und wie gesagt, dies technischen Möglichkeiten dazu gibt es) wäre auch so eine Blackbox irrelevant.

Gerade diese "Schutzmechanismen" sind aber de facto alle verboten - und warum wohl?

Stimmt, im Grunde wird heute schon mehr verraten, als eine Blackbox das tun würde. Da wird ja sogar gemeldet, daß Dein Blinker vorne links nicht funktioniert und Dir per E-Mail zugestellt (war bei einem Opel so).

Deswegen schrieb ich ja, daß die ähnlich wie im Flugzeug max. nach einem Crash ihre Position senden darf, aber auch nur dann. Ansonsten keine drahtlose Verbindung nach außen.

Auslesen nur durch Anordnung eines Richters oder Staatsanwaltes, und dann auch nur drahtgebunden. Gesichert über entsprechende Maßnahmen, so daß nicht jeder auslesen kann.

Jetzt kann man noch überlegen, wie lang die Endlosschleife sein soll. 10 Sekunden sind zu wenig, 1 Stunde zu viel. Die meisten Situationen müßten mit einer 2 Minuten Schleife zu erfassen sein. Das soll ja schließlich nur bei einem schweren Unfall ausgewertet werden, nicht bei jedem Bagatell

[BlackForrester]

Stimmt, im Grunde wird heute schon mehr verraten, als eine Blackbox das tun würde. Da wird ja sogar gemeldet, daß Dein Blinker vorne links nicht funktioniert und Dir per E-Mail zugestellt (war bei einem Opel so).

Deswegen schrieb ich ja, daß die ähnlich wie im Flugzeug max. nach einem Crash ihre Position senden darf, aber auch nur dann. Ansonsten keine drahtlose Verbindung nach außen.

Auslesen nur durch Anordnung eines Richters oder Staatsanwaltes, und dann auch nur drahtgebunden. Gesichert über entsprechende Maßnahmen, so daß nicht jeder auslesen kann.

Jetzt kann man noch überlegen, wie lang die Endlosschleife sein soll. 10 Sekunden sind zu wenig, 1 Stunde zu viel. Die meisten Situationen müßten mit einer 2 Minuten Schleife zu erfassen sein. Das soll ja schließlich nur bei einem schweren Unfall ausgewertet werden, nicht bei jedem Bagatell


Ich frage mich immer - was willst Du da auslesen, was ein einigermaßen fähiger Gutachter nicht auch so feststellen kann und ab wann wird dann ausgelesen - wenn sich Zwei wegen einem 500€ - Auffahrunfall streiten? Oder kann bzw. darf erst bei einem Personenschaden ausgelesen werden? Oder nur bei Todesdällen?

Ich brauche mir nur das Unfallgutachten des Unfalles, welcher mich mehr oder minder einen Teil meiner Gesundheit gekostet hat, anschauen - mehr "Fakten" hättest Du auch aus einer BlackBox nicht geholt und wenn eine Versicherung nicht zahlen will - dann nützt dir auch eine Black Box nix.

Der Sinn und Zweck einer Black Box, welche nur die - sagen wir letzten 5 Minunten - vor einem "Geschehen" aufzeichnet ist doch sinnfrei. Was würde dies den politischen Parteien, den Behörden, den Versicherungen etc. denn nützen? Die wollen doch nicht Dein "Verhalten" 5 Minunten vor dem Unfall wissen und auch für ein Notrufsystem btauchst du keine Black Box.

Dw aäre es deutlich sinniger, würde diese EU-Behörde wert darauf legen einen "digitalen Fernzugriff" auf das Kfz zu unterbinden....so frei nach dem Motto. Senden kann das Kfz, empfangen darf das kfz aber nicht.

[Schwabenpower]

Ich frage mich immer - was willst Du da auslesen, was ein einigermaßen fähiger Gutachter nicht auch so feststellen kann und ab wann wird dann ausgelesen - wenn sich Zwei wegen einem 500€ - Auffahrunfall streiten? Oder kann bzw. darf erst bei einem Personenschaden ausgelesen werden? Oder nur bei Todesdällen?

Ich brauche mir nur das Unfallgutachten des Unfalles, welcher mich mehr oder minder einen Teil meiner Gesundheit gekostet hat, anschauen - mehr "Fakten" hättest Du auch aus einer BlackBox nicht geholt und wenn eine Versicherung nicht zahlen will - dann nützt dir auch eine Black Box nix.

Der Sinn und Zweck einer Black Box, welche nur die - sagen wir letzten 5 Minunten - vor einem "Geschehen" aufzeichnet ist doch sinnfrei. Was würde dies den politischen Parteien, den Behörden, den Versicherungen etc. denn nützen? Die wollen doch nicht Dein "Verhalten" 5 Minunten vor dem Unfall wissen und auch für ein Notrufsystem btauchst du keine Black Box.

Dw aäre es deutlich sinniger, würde diese EU-Behörde wert darauf legen einen "digitalen Fernzugriff" auf das Kfz zu unterbinden....so frei nach dem Motto. Senden kann das Kfz, empfangen darf das kfz aber nicht.

Schrieb ich doch weiter oben: ich stehe an der Ampel, fährt einer drauf. Gutachten bringt da gar nichts, wenn der behauptet, ich wäre rückwärts gefahren/gerollt. Black Box aber schon.

Ebenso plötzliche Spurwechsel oder die Spinner in der Autobahnbaustelle, die vor Schreck mal kurz nach links ziehen. Und dann behaupten, Du wärest nach rechts gefahren. Da macht ein Gutachter gar nichts.

Da gibt es so einige Situationen. Z.B. Handy am Steuer ;)

[BlackForrester]

Schrieb ich doch weiter oben: ich stehe an der Ampel, fährt einer drauf. Gutachten bringt da gar nichts, wenn der behauptet, ich wäre rückwärts gefahren/gerollt. Black Box aber schon.

Ebenso plötzliche Spurwechsel oder die Spinner in der Autobahnbaustelle, die vor Schreck mal kurz nach links ziehen. Und dann behaupten, Du wärest nach rechts gefahren. Da macht ein Gutachter gar nichts.

Da gibt es so einige Situationen. Z.B. Handy am Steuer ;)


Sorry - Du musst einen Gutachter am Ende schon für inkompetent halten. Ist Jahre her als ich angeblich mit eine Lkw einen Transporter in einer Autobahnverengung gestreift haben soll - hat der Transprtofahrer steigft und fest behauptet. Der gerichtliche bestellte Gutachter hat dann anhand des Schadenbildes eindeutig festgestellt, dass es so nicht gewesen sein kann bzw. gewesen ist (weil, wenn ich nach links ziehe und Dich ramme ist das Schadensbild komplett anders, als wenn Du nach rechts ziehst und mich rammst).

Auch Dir Mär mit dem "Ampelunfall" - es mag ja sein, dass es da Fälle geben mag wo man dies tatsächlich nicht nachweisen kann (beim rückwärtsrollen wird es schwierig). Wenn Du aber an einer Ampel stehst, den Rückwärtsgang einlegst und Deinem Hintermann in die Karre kachelst ist dies ein leichtes für einen Gutachter dies festzustellen.

Das Problem meist - hast Du keine Rechtsschutzversicherung kommt das monetäre ins Spiel (und daran ändert auch eine Black Box nix). Man muss es sich dann leisten können, den Rechtsweg einzuschlagen (und ggf. mit hunderten, tausenden von Euro in Vorleistung zu gehen) und seltsamerweise haben oftmals auch Versicherungen (vor allem wenn es um Bagatellschäden geht) kein Interesse daran den "wahren" Schuldigen zu identifizieren (weil die Begleichung wohl am Ende günstiger kommt).

Mit der Black Box ist es doch wie mit so vielem - man suggeriert im Fall eines Falles eine Art "Sicherheit", welche es nicht gibt. Also reine Placebo-Geschichte...denn eine Black Box schaltet kein Risiko aus und ob eine Black Box immer unzweideutige Daten liefert darf und kann man durchaus in Frage stellen und wenn es ganz dumm läuft, belastet man sich noch selber.

[Schwabenpower]

Sorry - Du musst einen Gutachter am Ende schon für inkompetent halten. Ist Jahre her als ich angeblich mit eine Lkw einen Transporter in einer Autobahnverengung gestreift haben soll - hat der Transprtofahrer steigft und fest behauptet. Der gerichtliche bestellte Gutachter hat dann anhand des Schadenbildes eindeutig festgestellt, dass es so nicht gewesen sein kann bzw. gewesen ist (weil, wenn ich nach links ziehe und Dich ramme ist das Schadensbild komplett anders, als wenn Du nach rechts ziehst und mich rammst).

Auch Dir Mär mit dem "Ampelunfall" - es mag ja sein, dass es da Fälle geben mag wo man dies tatsächlich nicht nachweisen kann (beim rückwärtsrollen wird es schwierig). Wenn Du aber an einer Ampel stehst, den Rückwärtsgang einlegst und Deinem Hintermann in die Karre kachelst ist dies ein leichtes für einen Gutachter dies festzustellen.

Das Problem meist - hast Du keine Rechtsschutzversicherung kommt das monetäre ins Spiel (und daran ändert auch eine Black Box nix). Man muss es sich dann leisten können, den Rechtsweg einzuschlagen (und ggf. mit hunderten, tausenden von Euro in Vorleistung zu gehen) und seltsamerweise haben oftmals auch Versicherungen (vor allem wenn es um Bagatellschäden geht) kein Interesse daran den "wahren" Schuldigen zu identifizieren (weil die Begleichung wohl am Ende günstiger kommt).

Mit der Black Box ist es doch wie mit so vielem - man suggeriert im Fall eines Falles eine Art "Sicherheit", welche es nicht gibt. Also reine Placebo-Geschichte...denn eine Black Box schaltet kein Risiko aus und ob eine Black Box immer unzweideutige Daten liefert darf und kann man durchaus in Frage stellen und wenn es ganz dumm läuft, belastet man sich noch selber.

Dann such Dir andere Beispiele raus, gibt genug.

Und ja, es gibt völlig inkompetente Gutachter. Angeblich habe ich mal einen Spiegel abgefahren. Völlig unmöglich, weil ich dann mit dem rechten Scheinwerfer in einem LKW gehangen hätte. Der Gutachter war anderer Meinung

[BlackForrester]

Dann such Dir andere Beispiele raus, gibt genug.

Und ja, es gibt völlig inkompetente Gutachter. Angeblich habe ich mal einen Spiegel abgefahren. Völlig unmöglich, weil ich dann mit dem rechten Scheinwerfer in einem LKW gehangen hätte. Der Gutachter war anderer Meinung


Kann ich - zumindest für mich, meine Familie und den engen Freundeskreis, also meinen Mikrokosmos - halt so nicht bestätigen. Hörensagen hört man Vieles - ob wahr oder wahr kann und will ich nicht entscheiden.

Wobei ich jetzt nicht ausschließe kann und will dass es auch zu "Fehlgutachten" kommt.

Zu glauben, dass eine Black Box die Problematik / Thematik löst - für mich eine irrige Ansicht.

[Schwabenpower]

Kann ich - zumindest für mich, meine Familie und den engen Freundeskreis, also meinen Mikrokosmos - halt so nicht bestätigen. Hörensagen hört man Vieles - ob wahr oder wahr kann und will ich nicht entscheiden.

Wobei ich jetzt nicht ausschließe kann und will dass es auch zu "Fehlgutachten" kommt.

Zu glauben, dass eine Black Box die Problematik / Thematik löst - für mich eine irrige Ansicht.
Das behaupte ich auch nicht. Um es deutlicher zu machen: eine Black Box kann nur einige spezielle Fälle aufklären, ist aber eben in den meisten Fällen überflüssig.

Nur stört es mich nicht, so lange die niemand auslesen kann.

Die jetzige Situation, wo die Autos nach hause telefonieren, finde ich wesentlich schlimmer.

[BlackForrester]

Das behaupte ich auch nicht. Um es deutlicher zu machen: eine Black Box kann nur einige spezielle Fälle aufklären, ist aber eben in den meisten Fällen überflüssig.

Nur stört es mich nicht, so lange die niemand auslesen kann.

Die jetzige Situation, wo die Autos nach hause telefonieren, finde ich wesentlich schlimmer.


Ob so eine Black Box nun verbaut ist oder nicht würde mich auch nicht stören, wenn ich den Finger darauf hätte - sprich, nur mit meiner Zustimmung oder auf mein Wollen ausgelesen wird.

In einem aber hast du recht - bei den heutigen Kfz weist Du nicht ob und welche Daten da nicht permanent an wen auch immer nun auch immer übertragen werden. Ich war unlängst in der Walachai mit einem Geschäftswagen unterwegs und bin dann liegenblieben - also kürzer Anruf bei Benz (weil mit Hammer und großen Schraubenzieher kriegste heute ja kein Kfz mehr zum laufen) - musste nicht einmal groß erklären in welcher Einöde ich denn nun stehe...gab mir schon zu denken. Soll aber daranb liegen - weil Chef da irgend einen Vertrag mit Benz hat wegen Mobilitätsgarnatie und so weiter.
Dass Benz aber scheinbar weiß wo die Fahrzeuge überall herumstehen un dherumfahren - ich weiß ned ob das nu eine dolle Sache ist. Wer´s braucht....

[Politikqualle]

Ob so eine Black Box nun verbaut ist oder nicht würde mich auch nicht stören, wenn ich den Finger darauf hätte - sprich, nur mit meiner Zustimmung oder auf mein Wollen ausgelesen wird.
....
.... du kannst es vergessen , denn die neuen modernen LKW haben alles schon drin , da kommt die Polizei , schiebt ihren Stick rein und holt sich alle Daten aus dem LKW , wann und wo und wie gefahren ... "digitaler Fahrtenschreiber" ..

[BlackForrester]

.... du kannst es vergessen , denn die neuen modernen LKW haben alles schon drin , da kommt die Polizei , schiebt ihren Stick rein und holt sich alle Daten aus dem LKW , wann und wo und wie gefahren ... "digitaler Fahrtenschreiber" .


Vollkommen recht - und dann musst Du auch noch diverse "Bescheinigungen" mit Dir führen, damit Dein Freund Und Helfer z.B. auch sieht, wann Du Urlaub hattest. Oder dass Du nur ein "Aushilfsfahrer" bist...

Die Jungs auch dem Bock gehören zu den lückenlos überwachtesten Arbeitnehmern der Welt. Das kann (wird?) dem "nromalen" Bürger wohl auch drohen - geht es nachd em willen der EU. Dann könnte man z.B. auf Radarkontrollen verzichten - man braucht bloß den Stick in das Lesegerät stecken und schon weiß man - Du warst zu schnell. Aber alles natürlich nur zu Deiner und meiner Sicherheit.

[Schwabenpower]

Ob so eine Black Box nun verbaut ist oder nicht würde mich auch nicht stören, wenn ich den Finger darauf hätte - sprich, nur mit meiner Zustimmung oder auf mein Wollen ausgelesen wird.

In einem aber hast du recht - bei den heutigen Kfz weist Du nicht ob und welche Daten da nicht permanent an wen auch immer nun auch immer übertragen werden. Ich war unlängst in der Walachai mit einem Geschäftswagen unterwegs und bin dann liegenblieben - also kürzer Anruf bei Benz (weil mit Hammer und großen Schraubenzieher kriegste heute ja kein Kfz mehr zum laufen) - musste nicht einmal groß erklären in welcher Einöde ich denn nun stehe...gab mir schon zu denken. Soll aber daranb liegen - weil Chef da irgend einen Vertrag mit Benz hat wegen Mobilitätsgarnatie und so weiter.
Dass Benz aber scheinbar weiß wo die Fahrzeuge überall herumstehen un dherumfahren - ich weiß ned ob das nu eine dolle Sache ist. Wer´s braucht....
Das ist ja wie das Beispiel, was ich weiter vorne beschrieb, nur eben bei einem Opel. Da wird Dir eine Mail geschickt, daß Dein Blinker vorne links nicht funktioniert......... Oder Inspektion fällig ist, weil xxxx Kilometer erreicht sind.

[mick31]

George Orwell weint vor Neid auf die Eurokraten

[Deutschmann]

Das ist ja wie das Beispiel, was ich weiter vorne beschrieb, nur eben bei einem Opel. Da wird Dir eine Mail geschickt, daß Dein Blinker vorne links nicht funktioniert......... Oder Inspektion fällig ist, weil xxxx Kilometer erreicht sind.

Ist doch bei Tesla schon gängige Praxis.

[Schwabenpower]

Ist doch bei Tesla schon gängige Praxis.
Wird auch bei anderen so sein.

[Väterchen Frost]

Das ist ja wie das Beispiel, was ich weiter vorne beschrieb, nur eben bei einem Opel. Da wird Dir eine Mail geschickt, daß Dein Blinker vorne links nicht funktioniert......... Oder Inspektion fällig ist, weil xxxx Kilometer erreicht sind.

Bei meinem ist eine App dabei, da kann ich sehen, wo er gerade ist. Und da die natürlich aus der MB-Organisation kommt, wissen die auch wo das Fahrzeug steht. Die wissen auch, ob die Türen zu sind oder offen, wie lange die letzte Fahrt war, wieviel km das Auto runter hat, wie der Ölstand ist und wieviel er wann verbraucht. Ich wollte schon mal nachfragen, ob sie da eine Echtzeit-Schalte zu Greta Thunfisch haben und ich dort, sollte ich mal nach Schweden reisen, auf ein Fahndungsfoto komme, gleich neben den zahllosen normalen Vergewltigungstätern, die es dort so gibt.

[Schwabenpower]

Bei meinem ist eine App dabei, da kann ich sehen, wo er gerade ist. Und da die natürlich aus der MB-Organisation kommt, wissen die auch wo das Fahrzeug steht. Die wissen auch, ob die Türen zu sind oder offen, wie lange die letzte Fahrt war, wieviel km das Auto runter hat, wie der Ölstand ist und wieviel er wann verbraucht. Ich wollte schon mal nachfragen, ob sie da eine Echtzeit-Schalte zu Greta Thunfisch haben und ich dort, sollte ich mal nach Schweden reisen, auf ein Fahndungsfoto komme, gleich neben den zahllosen normalen Vergewltigungstätern, die es dort so gibt.
Klar kommst Du das. Sobald Du mehr als 0 g Kohlendioxid pro km ausstößt.

[Affenpriester]

Totalüberwachung nicht. Aber mir würde es schon gefallen, wenn man eine Art Blackbox einbauen würde, welche mit Kameras 24h aufnimmt und danach wieder löscht. Gegen Diebstähle, gegen Irre auf der Fahrbahn. Ich würde sicher jeden Tag die Daten zu der lieben Polizei schicken und nach ein paar Monaten kann ich zu Fuß über die Straßen gehen weil alle Idioten den Lappen abgeben müssen. Es würde schon ausreichen die Kreisverkehre zu überwachen.

Die Leute sind zu blöd zum fahren. Und dann sollten sie die wahnsinnigen Radfahrer/Fußgänger nach Schuld bestrafen und keine Mitschuld geben bei Autofahrern. Wenn einer als Fußgänger auf die Straße läuft ohne das man bremsen kann dann gehört der NACHTRÄGLICH umgefahren!

Ebenso gehört die Kamera von innen. Dann sieht man nämlich ob jemand scheiße fährt oder nicht, ob der gebremst hat oder nicht.

Dann muss man sein Kokain bald im Wald konsumieren. Zu Hause hört Alexa mit und im Auto zeichnet die Kamera alles auf. Du hast ja nirgends mehr deine verdammte Privatssphäre.
Zum Glück muss man (noch) nicht alles mitmachen.

[Schwabenpower]

Dann muss man sein Kokain bald im Wald konsumieren. Zu Hause hört Alexa mit und im Auto zeichnet die Kamera alles auf. Du hast ja nirgends mehr deine verdammte Privatssphäre.
Zum Glück muss man (noch) nicht alles mitmachen.
Umsteigen auf Motorrad. Solange es noch geht.

[Nietzsche]

Dann muss man sein Kokain bald im Wald konsumieren. Zu Hause hört Alexa mit und im Auto zeichnet die Kamera alles auf. Du hast ja nirgends mehr deine verdammte Privatssphäre. Zum Glück muss man (noch) nicht alles mitmachen.
Alexa kauft man sich, wenn man sie haben will. Meine Forderung ist nicht, jedem eine Kamera vorzuschreiben, sondern mir zu erlauben eine zu benutzen. Du musst ja auch kein Smartphone haben. Du kannst es aber.