Alternative Aktienbarometer

[Differentialgeometer]

"Ein Covergirl im Bikini als Zeichen für den Aufschwung? Der Zusammenhang scheint abwegig. Und doch gibt es Indikatoren, die solche Korrelationen feststellen. Sie sind erstaunlich treffsicher."

https://www.welt.de/finanzen/plus192113787/Alternative-Aktienbarometer-Die-unheimliche-Treffsicherheit-des-Unterwaesche-Indikators.html

[Leibniz]

Einem mathematisch Ungebildeten Korrelationen und quantitative Daten anzuvertrauen ist vergleichbar damit, einem Kleinkind scharfe Waffen anzuvertrauen.

Besonders Ökonomen neigen dazu, eine Korrelation zu einer wissenschaftlichen Erkenntnis umzudeuten und dabei aus Ehrfurcht vor der Wissenschaft das Hirn auszuschalten.

Einige behaupten beispielsweise, dass fallende Leitzinsen gut für den Aktienmarkt seien. Aus der Perspektive einer reinen Korrelationsanalyse mag diese empirische Beobachtung auch stimmen.

Mit dieser Ansicht wäre es demnach folgerichtig, ausgehend von den impliziten Zinssenkungen in kommenden 24 Monaten jetzt Aktienmarktrisiko einzugehen und für den Fall unerwarteter Zinsanstiege "abzusichern".
Weil diese Spekulation damit schließlich abgesichert und wirklich marktneutral ist, können natürlich bedenkenlos größere Positionen eingegangen werden.

Das Problem ist das zwischenzeitlich stattfindende, kausale Ereignis einer Rezession, das niedrige Aktienkurse zuerst und weiterhin niedrige Zinsen verursacht.

Es ist vernünftiger, Kausalität anhand von Korrelation zu belegen, was jedoch auch nur die weniger wichtige Hälfte des Wichtigen umfasst.

Ich denke die wichtigste Aufgabe besteht darin, Portfolios, Bilanzen und Entscheidungen zu konstruieren, die gegenüber Unsicherheit, die selbst die besten Analysen nicht beseitigen können, robust sind.

Das beste Beispiel ist der auszumusternde Eurodollar-Komplex. Einige haben herausgefunden, dass bestimmte Abschnitte darin aus empirischer Sicht fast nie verlieren und im Falle korrekter Prognosen massive Gewinne generieren. Aufgrund der flachen Terminstruktur und auch der Ausmusterung wäre ein Fragezeichen vor diese Aussage zu setzen. Als Prinzip der Vorgehensweise ist es jedoch gültig.
Die besseren Marketmaker lieben es, Bids anzubieten, die genauso hoch oder tiefer ausfallen wie das Offer ein Strike entfernter. Das Ergebnis ist mit der Zeit ein Portfolio aus massiver Konvexität, die praktisch kostenlos angesammelt wurde.

[Zyankali]

einem welt plus leser würde ich generell nicht in sachen finanzen vertrauen...

[Suppenkasper]

einem welt plus leser würde ich generell nicht in sachen finanzen vertrauen...

Davon abgesehen, dass ich ohnehin in Totalopposition zu dieser ganzen Art "Finanzwesen" stehe, halte ich dieses "alternative Aktienbarometer" zumidnest für das attraktivere. Ansonsten gehören schlichtweg sämtliche Börsen geschlossen und jegliches arbeitslose Einkommen verboten, jegliche Zinsknechtschaft gebrochen und die Weltwirtschaft und das weltweite Finanzsystem auf solide Füße gestellt, basierend auf realen, nicht imaginierten Werten.

[Zyankali]

d'accord

[Suppenkasper]

Jo, da kommt jetzt nix mehr... Wie auch.

[Desmodrom]

...
Die besseren Marketmaker lieben es, Bids anzubieten, die genauso hoch oder tiefer ausfallen wie das Offer ein Strike entfernter. Das Ergebnis ist mit der Zeit ein Portfolio aus massiver Konvexität, die praktisch kostenlos angesammelt wurde.

Ein Art von moderner "Goldmacherei" also. Hoffen wir dann mal gnädig, dass Du nicht irgendwann auf der Planke stehst und der von dir entdeckte Stein der Weisen dabei an deinem Hals hängt.

Jede Hure betreibt doch ein ehrbareres Geschäft als dieses Spekulantenpack.

[Dr Mittendrin]

Davon abgesehen, dass ich ohnehin in Totalopposition zu dieser ganzen Art "Finanzwesen" stehe, halte ich dieses "alternative Aktienbarometer" zumidnest für das attraktivere. Ansonsten gehören schlichtweg sämtliche Börsen geschlossen und jegliches arbeitslose Einkommen verboten, jegliche Zinsknechtschaft gebrochen und die Weltwirtschaft und das weltweite Finanzsystem auf solide Füße gestellt, basierend auf realen, nicht imaginierten Werten.

Nö stimme ich nicht ganz zu bzgl Zinsknechtschaft. Du willst ja den Markt vernichten. Sehen wir doch jetzt mit Niedrigzins welche VErwerfungn es hat.
Selbst die DDR hatte Zinsen, natürlich gab es keine Wucherzinsen, die gibt es bei Haien.

Wenn ich AUTO XY heute und nicht erst in 3 Jahren haben will, muss es mir mehr wert sein, sprich den Verleihzins. Realistisch wirst du unter Menschen ohne Staat das nicht erreichen.

[Differentialgeometer]

Davon abgesehen, dass ich ohnehin in Totalopposition zu dieser ganzen Art "Finanzwesen" stehe, halte ich dieses "alternative Aktienbarometer" zumidnest für das attraktivere. Ansonsten gehören schlichtweg sämtliche Börsen geschlossen und jegliches arbeitslose Einkommen verboten, jegliche Zinsknechtschaft gebrochen und die Weltwirtschaft und das weltweite Finanzsystem auf solide Füße gestellt, basierend auf realen, nicht imaginierten Werten.
was sind denn ‚reale Werte‘?

addendum: was ist ‚jedwede Zinsknechtschaft’?

[Differentialgeometer]

einem welt plus leser würde ich generell nicht in sachen finanzen vertrauen...

sagt der, der sich in seinem Profil als links verortet. Die Linken sind bekannt für ihre Finanzexpertise :))))

[Zyankali]

wow. keine ahnung wie das da hin kam, muss da da wohl am anfang oder so eingetragen haben... doch intressant WO hier geguckt wird...

[Desmodrom]

...
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=65441&stc=1

[Differentialgeometer]

...
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=65441&stc=1
Cum hoc ergo propter hoc

[opppa]

Ich verstehe inzwischen die Aktienindizes so, daß sie nicht den Wert der Aktien, sondern der Wert der Währung angeben, in der sie angegeben sind!

:hmm:

[Leibniz]

Ein Art von moderner "Goldmacherei" also. Hoffen wir dann mal gnädig, dass Du nicht irgendwann auf der Planke stehst und der von dir entdeckte Stein der Weisen dabei an deinem Hals hängt.

Jede Hure betreibt doch ein ehrbareres Geschäft als dieses Spekulantenpack.
Wer selbst nicht darauf angewiesen ist kann natürlich selbstgerecht darüber phantasieren, wie unanständig die Beschäftigungen anderer doch sind. Darüber hinaus belegt dieser Beitrag auch sehr ansehnlich, warum selbst während der letzten Jahrhunderte immer der kleine Mann die Rechnung aufgebürdet bekam, nachdem alle Kassen ausgeplündert und alle Vermögenswerte verpfändet waren. Die grenzenlose Naivität, bewusst konstruierte Feindbilder der Regierenden voller Ignoranz anzunehmen und die wahren Verbrecher damit reinzuwaschen, ist verheerend.

Um einer ernüchternden Selbstreflexion zu entgehen, mag es auch bequem sein, diese wirtschaftliche Ordnung als grundfalsch zu disqualifizieren, weil sie Faulen und Minderbemittelten, die ihre Zeit tatenlos verstreichen lassen, überdurchschnittlichen Wohlstand verwehrt.
Das einzige Problem dieses Systems ist die unmündige Masse, die eine parasitäre Klasse von Politikern legitimiert.

[Differentialgeometer]

Wer selbst nicht darauf angewiesen ist kann natürlich selbstgerecht darüber phantasieren, wie unanständig die Beschäftigungen anderer doch sind. Darüber hinaus belegt dieser Beitrag auch sehr ansehnlich, warum selbst während der letzten Jahrhunderte immer der kleine Mann die Rechnung aufgebürdet bekam, nachdem alle Kassen ausgeplündert und alle Vermögenswerte verpfändet waren. Die grenzenlose Naivität, bewusst konstruierte Feindbilder der Regierenden voller Ignoranz anzunehmen und die wahren Verbrecher damit reinzuwaschen, ist verheerend.

Um einer ernüchternden Selbstreflexion zu entgehen, mag es auch bequem sein, diese wirtschaftliche Ordnung als grundfalsch zu disqualifizieren, weil sie Faulen und Minderbemittelten, die ihre Zeit tatenlos verstreichen lassen, überdurchschnittlichen Wohlstand verwehrt.
Das einzige Problem dieses Systems ist die unmündige Masse, die eine parasitäre Klasse von Politikern legitimiert.
Da grün gerade nicht geht: :gp:

[Desmodrom]

... die unmündige Masse, die eine parasitäre Klasse von Politikern legitimiert.

Jaja, wenn es anfängt zu jucken, wird die Filzlaus immer auf den Floh verweisen.

[Haspelbein]

Einem mathematisch Ungebildeten Korrelationen und quantitative Daten anzuvertrauen ist vergleichbar damit, einem Kleinkind scharfe Waffen anzuvertrauen.

Besonders Ökonomen neigen dazu, eine Korrelation zu einer wissenschaftlichen Erkenntnis umzudeuten und dabei aus Ehrfurcht vor der Wissenschaft das Hirn auszuschalten.

Einige behaupten beispielsweise, dass fallende Leitzinsen gut für den Aktienmarkt seien. Aus der Perspektive einer reinen Korrelationsanalyse mag diese empirische Beobachtung auch stimmen. [...]

Es ist nicht nur die Korrelationsanalyse, die hier fehlleitend sein kann, sondern selbst wenn in der Vergangenheit eine Kausalität bestand, so muss diese nicht mehr gegeben sein. Die Hypothekenkrise in den USA war so ein Beispiel. Die Amerikaner konnten sich zum ersten Mal den Wohnraum in der Nähe ihres Arbeitsplatzes nicht mehr leisten, und die Mobilität sank praktisch zum ersten Mal in dieser Deutlichkeit.

Ich beschäftige mich mit der Vorraussage eines gewissen Geschäftsbereichs. Und die Modelle variieren derzeit z.T. sehr stark. Das liegt nicht daran, dass sie gut oder schlecht sind, sondern dass hier wirklich Neuland betreten wird.

[Differentialgeometer]

Es ist nicht nur die Korrelationsanalyse, die hier fehlleitend sein kann, sondern selbst wenn in der Vergangenheit eine Kausalität bestand, so muss diese nicht mehr gegeben sein. Die Hypothekenkrise in den USA war so ein Beispiel. Die Amerikaner konnten sich zum ersten Mal den Wohnraum in der Nähe ihres Arbeitsplatzes nicht mehr leisten, und die Mobilität sank praktisch zum ersten Mal in dieser Deutlichkeit.

Ich beschäftige mich mit der Vorraussage eines gewissen Geschäftsbereichs. Und die Modelle variieren derzeit z.T. sehr stark. Das liegt nicht daran, dass sie gut oder schlecht sind, sondern dass hier wirklich Neuland betreten wird.
Modelle welcher Art? Regression? Stochastische Zinsen? Kreditmodelle?!

[Haspelbein]

Modelle welcher Art? Regression? Stochastische Zinsen? Kreditmodelle?!

Darf ich hier leider nur umschreiben. Prinzipiell geht es um Unterschiede der firmeneigenen Modelle zu den CCAR scenarios, und den daraus resultierenden Folgen.

[Leibniz]

Davon abgesehen, dass ich ohnehin in Totalopposition zu dieser ganzen Art "Finanzwesen" stehe, halte ich dieses "alternative Aktienbarometer" zumidnest für das attraktivere. Ansonsten gehören schlichtweg sämtliche Börsen geschlossen und jegliches arbeitslose Einkommen verboten, jegliche Zinsknechtschaft gebrochen und die Weltwirtschaft und das weltweite Finanzsystem auf solide Füße gestellt, basierend auf realen, nicht imaginierten Werten.
Diese Ansicht wird hier von einigen vertreten. Allerdings wäre meine Frage, wodurch die volkswirtschaftlich wichtigen Aufgaben der Kapitalmärkte dann bewerkstelligt werden sollen.
Allgemein fällt es mir zudem schwer, zu erkennen, wie Kapitalmärkte überhaupt negativ wahrgenommen werden können. Einkommen mag in einigen Fällen nicht durch Lohnarbeit generiert werden.

Abgesehen von einigen Ausnahmen, die durch schädliche Markteingriffe der Politik(z.B. durch Sowjetisierung des Gesundheitssystems) verursacht werden, entsprechen die erhaltenen Einnahmen jedoch grob dem gesellschaftlichen Nutzen oder Mehrwert, den einzelne Marktteilnehmer stiften. Dabei ist es wichtig, den Bewertungsmaßstab als Verhältnis von Angebot und Nachfrage zu erkennen.
Die weit überwiegende Mehrheit aller Menschen bevorzugt eine sichere Anstellung gegenüber der Alternative, voller Ungewissheit die eigene wirtschaftliche Existenz zu riskieren.

Zu dieser relativen Knappheit an Menschen, die bereit sind, zugunsten der Volkswirtschaft ihre eigenen Ressourcen und meist gesamte wirtschaftliche Existenz zu riskieren, kommt die hohe Relevanz dieser Gruppe. Ohne sie kann die Gruppe der Lohnangestellten und eine allgemein effiziente Volkswirtschaft nicht existieren.

Daher ist es nur folgerichtig, dass die führenden Vertreter dieser Gruppe deutlich höher für ihren Mehrwert kompensiert werden. Wobei immer zu bedenken ist, dass der erfolgreiche Teil immer mehr auffällt als der gescheiterte Teil, der gleichermaßen existiert. Für den Einzelnen ist es äußerst relevant, ob er/sie für eingegangene (existenzielle) Risiken belohnt wird oder scheitert. Aus gesamtwirtschaftlicher Sicht hingegen ist selbst ein unternehmerischer Fehlschlag kein Nachteil im Sinne schädlicher, gesamtwirtschaftlicher Kosten/Belastungen. Es findet nur eine weitgehend irrelevante Umverteilung von Kapital statt.Aus volkswirtschaftlicher Sicht können Kapitalmärkte daher niemals zu freizügig oder umfassend sein. Die Nachteile entstehen Einzelnen,während die Volkswirtschaft insgesamt nur profitiert, indem Innovationen von Mehrwert für die Menschheit befördert werden.

Neben Märkten für Fremd-, Eigen- und Humankapital existiert ein erheblicher Markt zur Absicherung und Aufnahme von Risiken.
Abstrakt ist ein versicherbares Risiko als risikoneutrale W-Verteilung über ein (üblicherweise geschlossenes) Intervall möglicher Schadensummen darstellbar,
was einem Erwartungswert der Schadensumme in Höhe der Prämieneinnahmen entspricht. Dieser Fall wäre prinzipiell als fairer Wert einer Versicherungspolice anzusehen.

Was wären jedoch die Implikationen, wenn Versicherungen zu ihrem fairen Wert gehandelt würden? Damit wäre das langfristige Existenzkriterium der Versicherungsgeber/Versicherungen nicht mehr erfüllt.
D.h. Versicherungsleistungen müssen langfristig deutlich über dem intrinsischen Erwartungswert der Schadensumme einer risikoneutralen W-Verteilung veräußert werden.
Dass Nachfrage nach Versicherungsleistungen und Risikoabsicherung zu deutlichen Aufschlägen existiert, ist ein Beleg für die hohe Nachfrage, Planungssicherheit zu generieren, indem Risiken an Abnehmer weitergereicht werden.
Auch hier entsteht kein leistungsloses Einkommen. Obwohl die Prämien zwar leistungslos eingehen, muss der Risikonehmer die versicherten Risiken intelligent analysieren, vorhandene Portfolios intelligent strukturieren und falls nötig Risiko rückversichern.

Gleiches gilt für Banken. Die wichtigste Einnahmequelle der Zinsdifferenzen zwischen Aktiva und Passiva sind unter Annahme halbwegs rationaler Beteiligter praktisch immer Ausdruck von u.a. Kredit- und Zinsrisiken. Ein gewisser Teil der Einnahmen wird damit erzeugt, indem Kunden trotz 2,5% Leitzinsen 0% erhalten. Dafür ist jedoch weniger die Zinsknechtschaft als die Kunden selbst verantwortlich, die ihren Banken (und Versicherungen) bereitwillig Geld schenken.
Das US-Finanzministerium bietet US-Staatsbürgern kostenlos die Möglichkeit, innerhalb eines dezidierten Kontos in US-Staatsanleihen zu investieren, worin praktisch vergleichbare Zinssätze angeboten werden, wobei in diesem Fall auch das Kreditrisiko gegenüber Banken weg fällt.

Marketmaker erfüllen zu aller Ernüchterung übrigens eine ähnliche Dienstleistung. Sie sorgen dafür, dass Märkte jederzeit genutzt werden können, indem sie kontinuierlich An- und Verkaufspreise anbieten. Ohne die Bereitschaft von MMs, angebotene Instrumente als Inventar aufzunehmen, wäre es in vielen Märkten unmöglich, überhaupt Transaktionen durchzuführen.
Die effiziente Absicherung und Kontrolle des angesammelten Inventars findet dabei noch weniger leistungslos statt als alle übrigen der genannten Felder.
Erstens sind die auftretenden Käufer und Verkäufer in diesen Märkten fast zu 100% Institutionen, die wissen, was sie tun und nicht einfach betrogen werden können, wie einige mutmaßen.
Zweitens ist das Feld durch die Konkurrenz vieler Großbanken so hart umkämpft, dass die Margen tendenziell fallen.

Durchaus kritikwürdig erscheint mir die heutige Geldpolitik und die Administration von Auslandsvermögen. Gleichermaßen fragwürdig war die die Einführung des Euro. Der Kapitalmarkt allgemein hingegen ist meines Erachtens wichtiger als je zuvor, um die Versorgung der Wirtschaft zu gewährleisten.

[Leibniz]

Darf ich hier leider nur umschreiben. Prinzipiell geht es um Unterschiede der firmeneigenen Modelle zu den CCAR scenarios, und den daraus resultierenden Folgen.
Sobald sich noch einige Compliance-Mitarbeiter einfinden, kann dieses Forum wohl langsam eine Banklizenz beantragen. Genug Sachverstand findet sich zunehmend ein. :D

[Leibniz]

Es ist nicht nur die Korrelationsanalyse, die hier fehlleitend sein kann, sondern selbst wenn in der Vergangenheit eine Kausalität bestand, so muss diese nicht mehr gegeben sein. Die Hypothekenkrise in den USA war so ein Beispiel. Die Amerikaner konnten sich zum ersten Mal den Wohnraum in der Nähe ihres Arbeitsplatzes nicht mehr leisten, und die Mobilität sank praktisch zum ersten Mal in dieser Deutlichkeit.

Ich beschäftige mich mit der Vorraussage eines gewissen Geschäftsbereichs. Und die Modelle variieren derzeit z.T. sehr stark. Das liegt nicht daran, dass sie gut oder schlecht sind, sondern dass hier wirklich Neuland betreten wird.
Es zeigt sich meines Erachtens eben immer wieder, dass eine resiliente Bilanz und eine signifikante Eigenkapitalquote im Zweifelsfall wertvoller sind als noch so komplexe Analysen. Wer hätte vorhersehen können, dass dieses Szenario eintritt? Vermutlich niemand. Als erst- und einmaliges Szenario dürfte die Datenlage auch nicht besonders umfassend ausfallen.

[Haspelbein]

Es zeigt sich meines Erachtens eben immer wieder, dass eine resiliente Bilanz und eine signifikante Eigenkapitalquote im Zweifelsfall wertvoller sind als noch so komplexe Analysen. Wer hätte vorhersehen können, dass dieses Szenario eintritt? Vermutlich niemand. Als erst- und einmaliges Szenario dürfte die Datenlage auch nicht besonders umfassend ausfallen.

Das ist prinzipiell richtig. Es gibt für Banken durchaus Wege Risiken zu vermeiden. Jedoch ist eine solche Betrachtung oftmals recht komplex, d.h. das Vermeiden eines Risikos kann ein Risiko einer anderen Art bedingen. Eine hohe Eigentkapitalquote ist gut, wenn sie letztendlich einer verbesserten Geschäftslage entspringt. Diese Eigenkapitalquote vorzuschreiben, kann einer Bank jedoch ebenso das Genick brechen, denn diese Form der Risikoabsicherung macht die Bank wahrscheinlich weniger wettbewerbsfähig.

Komplexe Analysen tun sich daher immer schwer damit, eindeutig festlegen zu können, was in der Summe aller Parameter eine Sicherheit darstellt, die sich wirklich auf die Realität bezieht.
Ich weiss nicht wieviele Besprechungen ich schon gesehen habe, wo man auf irgendwelche Kennwerte geschaut hat, aber nicht wusste, was diese Kennwerte beeinflusst hat, und wie diese Kennwerte wiederum das Geschäft beeinflussen. Und wie schon gesagt, sie lassen oftmals Dinge unberücksichtigt, die wirklich neu sind.

[Haspelbein]

Sobald sich noch einige Compliance-Mitarbeiter einfinden, kann dieses Forum wohl langsam eine Banklizenz beantragen. Genug Sachverstand findet sich zunehmend ein. :D

HPF26 anstatt N26? :D

[opppa]

HPF26 anstatt N26? :D

Ja, die HPF-Tips sind nicht zu unterschätzen!

Ich erinnere mich daran, daß ein User als die Unze Gold noch um die US$ 2.000,00 kostete, dafür warb, Gold zu kaufen.

:fizeig:

[Pelle]

"Ein Covergirl im Bikini als Zeichen für den Aufschwung? Der Zusammenhang scheint abwegig. Und doch gibt es Indikatoren, die solche Korrelationen feststellen. Sie sind erstaunlich treffsicher."

https://www.welt.de/finanzen/plus192113787/Alternative-Aktienbarometer-Die-unheimliche-Treffsicherheit-des-Unterwaesche-Indikators.html


BlackRock hat einen Superrechner, damit kann vieles berechnen.


https://www.youtube.com/watch?v=LcFfmcUKi9Y