Ex-VW-Chef Winterkorn wegen schweren Betrugs angeklagt

[BlackForrester]

Bislang konnte man ja in Deutschland (von vereinzelten Ausnahmen und wohl Bauernopfern abgesehen) als Unternehmensführer recht sicher sein - egal was man denn so treibt, gerichtlich wird man eh verschont und nicht belangt.

Scheinbar findet da aber so gaaaanz langsam ein umdenken bei der Justizbehörden statt. Erst hat man den Vorstandschef von Audi (Rupert Stadler) einkassiert und angeklagt - jetzt wagt man sich sogar an den Winterkorn heran und klagt diesen wegen schweren Berugs an.

https://www.t-online.de/auto/recht-und-verkehr/id_85588052/dieselskandal-anklage-gegen-martin-winterkorn-wegen-schweren-betrugs-.html

Ist das nun zu beklagen - oder eher zu loben, dass auch für "mächtige" Unternehmensbosse sich nicht im rechtsfreien Raum bewegen (dürfen und können)?

[BRDDR_geschaedigter]

Welcher Betrug bitte?

[Schlummifix]

Welcher Betrug bitte?

Im Ernst jetzt?
Also ich bin immer noch fassungslos, dass die deutsche Autoindustrie zu sowas fähig ist.
Und Winterkorn hat natürlich alles gewusst, wird von Zeugen schwer belastet.

Das gibt ne Gefängnisstrafe plus Schadensersatzforderungen von VW ins Privatvermögen.
Der Mann hat fertig.

[BRDDR_geschaedigter]

Im Ernst jetzt?
Also ich bin immer noch fassungslos, dass die deutsche Autoindustrie zu sowas fähig ist.
Und Winterkorn hat natürlich alles gewusst, wird von Zeugen schwer belastet.

Das gibt ne Gefängnisstrafe plus Schadensersatzforderungen von VW ins Privatvermögen.
Der Mann hat fertig.

Jaja die Deutsche Autoindustrie, voll Nazi böse. Die Verbrecher sind die, die unsinnige Grenzwerte einfach erfinden und uns damit quälen.

[Flüchtling]

[...]
https://www.t-online.de/auto/recht-und-verkehr/id_85588052/dieselskandal-anklage-gegen-martin-winterkorn-wegen-schweren-betrugs-.html
[...]
Klar, dass die BRDemokratenbarbaren mal wieder unter der US-Knute :angst:erzittern.
Tja, war ein - ich nenne es mal - Riesenfehler, US- und Andersländ'rige "Gerichtsbarkeiten" anzuerkennen, und sich von denen gar bestrafen zu lassen und brav alles zu bezahlen, was die verlangen - auch zum Preis der Zerstörung der deutschen Unternehmen. Nundenn, die Deutschen unter euch wissen bescheid: Wegen Hitler.

[Heinrich_Kraemer]

Nicht viel wird diesem passieren hierzulande. Die Verflechtungen zwischen Politik, IGM und KFZ-Industrie sind wohl zu stark.

VW als roter (ehem. brauner) Staatskonzern hat ja eine mehr als zwielichtige Vergangenheit aufgrund des lex-VW, der Stärke der IGM und der Installation roten Politpersonals in den Abgreiferposten.

[opppa]

Im Ernst jetzt?
Also ich bin immer noch fassungslos, dass die deutsche Autoindustrie zu sowas fähig ist.
Und Winterkorn hat natürlich alles gewusst, wird von Zeugen schwer belastet.

Das gibt ne Gefängnisstrafe plus Schadensersatzforderungen von VW ins Privatvermögen.
Der Mann hat fertig.

Bis dieser Prozess durch alle Instanzen geklagt ist, hat Winterkorn gute Aussichten, seine Strafe - so er denn schuldig ist - aus Altersgründen nicht mehr antreten zu müssen.

Bis dahin wird man sich vor Gericht die Zeit damit vertreiben, aus Winterkorn für jedes Detail, das einwandfrei nachgewiesen werden konnte, ein Geständnis rauszuquetschen. Zwischendurch werden die Rechtsanwälte auch noch Extrazeit brauchen, ihren Verdienst in Zweit- und Drittyachten in der Ägäis anzulegen.

Für mich ist erstaunlich, daß man da wirklich versuchen will, Winterkorn einzuknasten, während VW für seinen Betrug am deutschen Verbraucher praktisch ungeschoren davonkommt.

:aggr:

[WikingerWolf]

Nur eines dazu zum "Selber-nachdenken":

Jemand aus dem VW-Konzern hatte einmal im April 2015 -also vor genau 4 Jahren- folgenden Satz gesagt:

Ich bin auf Distanz zu WINTERKORN

Die Frage stellt sich hier, warum ein "hohes Tier" bei VW diese Äußerung über ein anderes "hohes Tier" öffentlich macht/ausspricht.

Man schaue sich nur einmal die "History" bei VW an, und gehe einmal 26-27 Jahre zurück, als die sog. "Lopez Affäre" war.
Diese hat zwar VW damals voll gewonnen, aber der damalige Vorstandsvorsitzende Prof. Dr. Ferdinand PIECH hatte schon 1993 die Macht der USA
und deren Justiz erkannt, und wußte, dass mit den USA nicht "zu spassen" sei...

Losgetreten wurde der ganze Skandal schon 2014 in den USA, als auf Betreiben von GM (General Motors) die Abgasmanipulation aufgedeckt wurde.

Aus taktischen und marktstrategischen Gründen wollte GM , der ja schließlich alleine wegen der Lopez Affäre der Erzfeind von VW war, nun den lästigen Konkurrenten in den USA los werden, und mit Aufdeckung dieser Abgasmanipulation war plötzlich ein passendes Druckmittel gefunden, um den lästigen Konkurrenten VW in den USA loszuwerden, der gerade in Chattanooga / Tennessee ein neues Werk gebaut hatte.

Also wurde Druck auf VW ausgeübt, und die "oberste Liga" bei VW wußte davon, ebenso Prof. Dr. PIECH und Dr. WINTERKORN.

PIECH erkannte die Gefahr schon Ende 2014, und wollte, dass sich VW aus den USA zurückzieht.

WINTERKORN wollte als der genialste VW-Vorstandsvorsitzende in die Geschichte eingehen als der Vorstandsvorsitzende, der VW zur weltweiten Nr. 1 macht.

Was folgte, waren monatelange Streitereien zwischen PIECH und WINTERKORN, welche schließlich im April 2015 zu der damals für die Öffentlichkeit unerklärlichen Äußerung: Ich bin auf Distanz zu Winterkorn geführt haben....

PIECH wollte Schaden von VW abwenden, und deswegen kam es im April 2015 zu dieser Äußerung, weil er WINTERKORN entmachten wollte, damit sich VW aus den USA wieder zurückzieht und somit der ganze Skandal , d.h. der sich schon abzeichnende Skandal abgewendet werden kann...

Wer hier Weitsicht gezeigt hat, war nur PIECH

https://media0.faz.net/ppmedia/aktuell/wirtschaft/48456152/1.4833786/article_multimedia_overview/ein-bild-aus-besseren-zeiten.jpg

[torun]

Bis dieser Prozess durch alle Instanzen geklagt ist, hat Winterkorn gute Aussichten, seine Strafe - so er denn schuldig ist - aus Altersgründen nicht mehr antreten zu müssen.

Bis dahin wird man sich vor Gericht die Zeit damit vertreiben, aus Winterkorn für jedes Detail, das einwandfrei nachgewiesen werden konnte, ein Geständnis rauszuquetschen. Zwischendurch werden die Rechtsanwälte auch noch Extrazeit brauchen, ihren Verdienst in Zweit- und Drittyachten in der Ägäis anzulegen.

Für mich ist erstaunlich, daß man da wirklich versuchen will, Winterkorn einzuknasten, während VW für seinen Betrug am deutschen Verbraucher praktisch ungeschoren davonkommt.

:aggr:

Damit das auch funktioniert, wird Winterkorn schweigen, seine Rolle als Bauernopfer ausfüllen und den versprochenen Bonus dafür kassieren.

[WikingerWolf]

Das gibt ne Gefängnisstrafe plus Schadensersatzforderungen von VW ins Privatvermögen.
Der Mann hat fertig.

Ne, gibt keine Gefängnisstrafe, vielleicht eine ausgesprochene, die dann aber aufgrund von gesundheitlichen Einschränkungen nicht vollstreckt werden wird.
WINTERKORN ist heute 71 Jahre alt, der Prozeß vor dem LG Braunschweig und ggf. Berufungsverhandlung vor dem OLG Braunschweig kann und wird sich mehrere Jahre hinziehen.

WINTERKORN hatte übrigens damals Fürsprecher wie der Nds Ministerpräsident Stephan WEIL und auch den Wolfsburger OB Klaus Mohrs und viele viele andere....
Diese Herrschaften werden schon dafür sorgen, dass falls es eine Gefängnisstrafe geben sollte, diese aus gesundheitlichen Gründen nicht vollstreckt werden kann...

Übrigens stecken der Ministerpräsident Stephan WEIL als Mitwisser -und viele andere auch- viel zu tief mit drin, und wenn WINTERKORN einsitzen würde, so würde er auspacken...

Die ganze Gerichtsverhandlung vor dem Landgericht Braunschweig wird also nicht weiter als ein Medienspektakel werden, eine große Show.

Der ehem. IGM Chef Klaus Volkerts hat heute auch ausgesorgt, und niemand hatte seine Millionen zurückgefordert...
Er wohnt übrigens in WOLFSBURG 12, also WOB-Fallersleben und geht jeden Tag mit seiner Ehefrau in die Altstadt hand in Hand zum Einkaufen,
direct an der Fallersleben KFZ Zulassungsstelle vorbei
E

[Bruddler]

Welcher Betrug bitte?

In solchen Kreisen redet man nicht von Betrug, sondern von Cleverness ! :hzu:

[opppa]

Damit das auch funktioniert, wird Winterkorn schweigen, seine Rolle als Bauernopfer ausfüllen und den versprochenen Bonus dafür kassieren.

Ob er bereit ist, dafür einen längerfristigen All-inclusive-Aufenthalt in einem Gefängnis auf sich zu nehmen, halte ich für fraglich! Alles was mit Geld abzuwickeln ist, wird sich da machen lassen, aber ich kann mir nicht vorstellen, daß er sich auf die gemeinsame Dusche im Knast freut!

:hmm:

[SprecherZwo]

Nicht viel wird diesem passieren hierzulande. Die Verflechtungen zwischen Politik, IGM und KFZ-Industrie sind wohl zu stark.

VW als roter (ehem. brauner) Staatskonzern hat ja eine mehr als zwielichtige Vergangenheit aufgrund des lex-VW, der Stärke der IGM und der Installation roten Politpersonals in den Abgreiferposten.

In den französischen Staatsautokonzernen läuft das scheinbar alles viel besser, die halten alle Grenzwerte ein, müssen keine zigmilliarden-Strafen in den USA bezahlen und bauen auch ansonsten die viel besseren Autos :auro:
Nur die deutschen Nazi-Autokonzerne sind böse, unfähig und müssen unbedingt zerschlagen werden.

[BlackForrester]

In solchen Kreisen redet man nicht von Betrug, sondern von Cleverness ! :hzu:



...und die Medien tragen ihren Teil dazu bei indem man verniedlichend von Schummelei und Mogelei spricht.

[Heinrich_Kraemer]

In den französischen Staatsautokonzernen läuft das scheinbar alles viel besser, die halten alle Grenzwerte ein, müssen keine zigmilliarden-Strafen in den USA bezahlen und bauen auch ansonsten die viel besseren Autos :auro:
Nur die deutschen Nazi-Autokonzerne sind böse, unfähig und müssen unbedingt zerschlagen werden.

Völlig realitätsfern. Deutsche KFZ-Industrie zerschlagen?!
:crazy:

Diese fuhren u.a. aufgrund des Dieselskandals neue Rekordergebnisse ein.

https://www.ariva.de/bmw-aktie/bilanz-guv

https://www.ariva.de/daimler-aktie/bilanz-guv

https://www.ariva.de/volkswagen-aktie/bilanz-guv

P.s. Übrigens: VW ist wirklich Graffe, wie eigentlich dann alles so ab BJ 2003. Da gibt es nix zu beschönigen.

[Bruddler]

...und die Medien tragen ihren Teil dazu bei indem man verniedlichend von Schummelei und Mogelei spricht.
Die Medien werden sich hüten, etwas anderes zu behaupten...

[BlackForrester]

Bis dieser Prozess durch alle Instanzen geklagt ist, hat Winterkorn gute Aussichten, seine Strafe - so er denn schuldig ist - aus Altersgründen nicht mehr antreten zu müssen.

Bis dahin wird man sich vor Gericht die Zeit damit vertreiben, aus Winterkorn für jedes Detail, das einwandfrei nachgewiesen werden konnte, ein Geständnis rauszuquetschen. Zwischendurch werden die Rechtsanwälte auch noch Extrazeit brauchen, ihren Verdienst in Zweit- und Drittyachten in der Ägäis anzulegen.

Für mich ist erstaunlich, daß man da wirklich versuchen will, Winterkorn einzuknasten, während VW für seinen Betrug am deutschen Verbraucher praktisch ungeschoren davonkommt.

:aggr:


Das Problem eines Martin Winterkorn ist nicht so sehr der Schuldspruch an sich - bei einer Verurteilung kann er ja auch gut mit einer Bewährungsstrafe leben und ein, zwei Jahre hinter Gittern - nicht schön, aber überschaubar.

Das Problem eines Martin Winterkorn wäre ein Schuldspruch - unabhängig davon ob nun mit oder ohne Bewährung - denn dadurch kann jeder geschädigte VW-Besitzer einen Martin Winterkorn auf Schadensersatz verklagen und dann isses aus mit üppigem Ruhegehalt und so weiter.

Selbst wenn sich dann die Prozesse hinziehen - man stelle sich einmal nur zehntausend Einzelklagen vor - alleine die dafür notwendigen Rechtsanwälte würden einen Winterkorn in den Ruin treiben und da seine Schuld dann ja strafrechtlich erwiesen wäre minimiert dies die Chance einen Zivilprozeß zu gewinnen doch erheblich und auch VW MÜSSTE diesen Mann dann auf Schadensersatz verklagen - nicht könnte, müsste.

Es wird wohl die nächsten Wochen, Monate, Jahre nicht allzu viel zu lachen geben - für den guten Winterkorn.

[BlackForrester]

Bis dieser Prozess durch alle Instanzen geklagt ist, hat Winterkorn gute Aussichten, seine Strafe - so er denn schuldig ist - aus Altersgründen nicht mehr antreten zu müssen.

Bis dahin wird man sich vor Gericht die Zeit damit vertreiben, aus Winterkorn für jedes Detail, das einwandfrei nachgewiesen werden konnte, ein Geständnis rauszuquetschen. Zwischendurch werden die Rechtsanwälte auch noch Extrazeit brauchen, ihren Verdienst in Zweit- und Drittyachten in der Ägäis anzulegen.

Für mich ist erstaunlich, daß man da wirklich versuchen will, Winterkorn einzuknasten, während VW für seinen Betrug am deutschen Verbraucher praktisch ungeschoren davonkommt.

:aggr:


Das Problem eines Martin Winterkorn ist nicht so sehr der Schuldspruch an sich - bei einer Verurteilung kann er ja auch gut mit einer Bewährungsstrafe leben und ein, zwei Jahre hinter Gittern - nicht schön, aber überschaubar.

Das Problem eines Martin Winterkorn wäre ein Schuldspruch - unabhängig davon ob nun mit oder ohne Bewährung - denn dadurch kann jeder geschädigte VW-Besitzer einen Martin Winterkorn auf Schadensersatz verklagen und dann isses aus mit üppigem Ruhegehalt und so weiter.

Selbst wenn sich dann die Prozesse hinziehen - man stelle sich einmal nur zehntausend Einzelklagen vor - alleine die dafür notwendigen Rechtsanwälte würden einen Winterkorn in den Ruin treiben und da seine Schuld dann ja strafrechtlich erwiesen wäre minimiert dies die Chance einen Zivilprozeß zu gewinnen doch erheblich und auch VW MÜSSTE diesen Mann dann auf Schadensersatz verklagen - nicht könnte, müsste.

Es wird wohl die nächsten Wochen, Monate, Jahre nicht allzu viel zu lachen geben - für den guten Winterkorn.

[BlackForrester]

Nur eines dazu zum "Selber-nachdenken":
....................


Was natürlich die Frage aufwirft - wenn Piech es wusste, wer wusste es aus der VW-Führungsriege noch? Oder gibt es hier eine Art Omerta, sprich Kartell des Schweigens?

In einem skizzierten Worst Case-Szenario könnte ein Martin Winterkorn beginnen zu plaudern - ob der dann noch sich lange seines Lebens erfreut?

[Politikqualle]

... Kommentar zur Anklage gegen Winterkorn ** Jetzt kommt die Wahrheit ans Licht! ....
... https://www.bild.de/politik/kolumnen/wirtschaft/kommentar-zu-winterkorn-anklage-jetzt-kommt-die-wahrheit-ans-licht-61285384.bild.html ....

... also ich persönlich würde eine Auslieferung in die USA vorziehen .....

[Don]

Welcher Betrug bitte?

DAS frage ich mich schon lange.
In den Knast gehören deutsche und EU Politbonzen. Milde formuliert.

[Merkelraute]

Welcher Betrug bitte?

Eben. Eine Abschaltfunktion ist künstliche Intelligenz des Autos. Das will das Merkelregime doch massiv fördern !

[BlackForrester]

... Kommentar zur Anklage gegen Winterkorn ** Jetzt kommt die Wahrheit ans Licht! ....
... https://www.bild.de/politik/kolumnen/wirtschaft/kommentar-zu-winterkorn-anklage-jetzt-kommt-die-wahrheit-ans-licht-61285384.bild.html ....

... also ich persönlich würde eine Auslieferung in die USA vorziehen .....


Dies wird Winterkorn wohl mit allen Mitteln versuchen zu verhindern - glaubt man den Medien gibt es längstens einen internationalen Haftbefehl auf den Namen Martin Winterkorn und deshalb ist das Risiko, dass sich der gute Mann aus Deutschland absetzt auch sehr überschaubar. Gut, Russland würde noch gehen - die würden nicht ausliefern. Aber sonst?????

In Deutschland kann er strafrechtlich - bei erwiesener Schuld - noch mit einem blauen Augen (sprich Bewährungs- und entsprechender Geldstrafe) davon kommen - in den USA ginge wohl (nimmt man andere Urteile gegen das VW-Management als Maßstab) unter zehn Jahren nichts gehen.

[Schaschlik]

Wenn man wahrheitswidrig und wider besseren Wissens Eigenschaften eines Produktes behauptet, welche dieses nicht hat, dann ist das Betrug. Ganz egal aus welchen Gründen man dies getan hat. Die Autos verbrauchen ja auch bedeutend mehr als von den Herstellern angegeben, nur damit diese Grenzwerte einhalten und Kunden günstige Steuersätze gewährt werden bzw. diese Fahrzeuge überhaupt in Städten fahren dürfen. Ist das etwa kein Betrug? Gerade weil die Autos schon nach damaligem Kenntnisstand keine Umweltplaketten erhalten durften. Wer hat die Hersteller dazu gezwungen außer ihre eigene Gier und den Drang unbedingt diese Autos verkaufen zu wollen?

[RoyalTS]

Ne, gibt keine Gefängnisstrafe, vielleicht eine ausgesprochene, die dann aber aufgrund von gesundheitlichen Einschränkungen nicht vollstreckt werden wird.
WINTERKORN ist heute 71 Jahre alt, der Prozeß vor dem LG Braunschweig und ggf. Berufungsverhandlung vor dem OLG Braunschweig kann und wird sich mehrere Jahre hinziehen.

WINTERKORN hatte übrigens damals Fürsprecher wie der Nds Ministerpräsident Stephan WEIL und auch den Wolfsburger OB Klaus Mohrs und viele viele andere....
Diese Herrschaften werden schon dafür sorgen, dass falls es eine Gefängnisstrafe geben sollte, diese aus gesundheitlichen Gründen nicht vollstreckt werden kann...

Übrigens stecken der Ministerpräsident Stephan WEIL als Mitwisser -und viele andere auch- viel zu tief mit drin, und wenn WINTERKORN einsitzen würde, so würde er auspacken...

Die ganze Gerichtsverhandlung vor dem Landgericht Braunschweig wird also nicht weiter als ein Medienspektakel werden, eine große Show.

Der ehem. IGM Chef Klaus Volkerts hat heute auch ausgesorgt, und niemand hatte seine Millionen zurückgefordert...
Er wohnt übrigens in WOLFSBURG 12, also WOB-Fallersleben und geht jeden Tag mit seiner Ehefrau in die Altstadt hand in Hand zum Einkaufen,
direct an der Fallersleben KFZ Zulassungsstelle vorbei
E

Ich dachte immer das OLG sitzt in Celle, haben die das verlegt?

[BRDDR_geschaedigter]

Wenn man wahrheitswidrig und wider besseren Wissens Eigenschaften eines Produktes behauptet, welche dieses nicht hat, dann ist das Betrug. Ganz egal aus welchen Gründen man dies getan hat. Die Autos verbrauchen ja auch bedeutend mehr als von den Herstellern angegeben, nur damit diese Grenzwerte einhalten und Kunden günstige Steuersätze gewährt werden bzw. diese Fahrzeuge überhaupt in Städten fahren dürfen. Ist das etwa kein Betrug? Gerade weil die Autos schon nach damaligem Kenntnisstand keine Umweltplaketten erhalten durften. Wer hat die Hersteller dazu gezwungen außer ihre eigene Gier und den Drang unbedingt diese Autos verkaufen zu wollen?

Dann macht man einmal ne Probefahrt mit der Karre, dann weiß man, wieviel die braucht. Durch die geringeren Angaben an Verbrauch haben die Kunden auch massiv Steuern gespart.

[BlackForrester]

Wenn man wahrheitswidrig und wider besseren Wissens Eigenschaften eines Produktes behauptet, welche dieses nicht hat, dann ist das Betrug. Ganz egal aus welchen Gründen man dies getan hat. Die Autos verbrauchen ja auch bedeutend mehr als von den Herstellern angegeben, nur damit diese Grenzwerte einhalten und Kunden günstige Steuersätze gewährt werden bzw. diese Fahrzeuge überhaupt in Städten fahren dürfen. Ist das etwa kein Betrug? Gerade weil die Autos schon nach damaligem Kenntnisstand keine Umweltplaketten erhalten durften. Wer hat die Hersteller dazu gezwungen außer ihre eigene Gier und den Drang unbedingt diese Autos verkaufen zu wollen?


Im Polit- und Mediendeutschland ist das aber nur geschummelt und kein Betrug. Das ist schon ein kleiner, aber sehr feiner Unterschied.

[Schwabenpower]

Dann macht man einmal ne Probefahrt mit der Karre, dann weiß man, wieviel die braucht. Durch die geringeren Angaben an Verbrauch haben die Kunden auch massiv Steuern gespart.
Und zwar unrechtmäßig. Sollen also die Kunden die Steuer nachzahlen?

[Larry Plotter]

Das Problem eines Martin Winterkorn ist nicht so sehr der Schuldspruch an sich - bei einer Verurteilung kann er ja auch gut mit einer Bewährungsstrafe leben und ein, zwei Jahre hinter Gittern - nicht schön, aber überschaubar.

Das Problem eines Martin Winterkorn wäre ein Schuldspruch - unabhängig davon ob nun mit oder ohne Bewährung - denn dadurch kann jeder geschädigte VW-Besitzer einen Martin Winterkorn auf Schadensersatz verklagen und dann isses aus mit üppigem Ruhegehalt und so weiter.

Selbst wenn sich dann die Prozesse hinziehen - man stelle sich einmal nur zehntausend Einzelklagen vor - alleine die dafür notwendigen Rechtsanwälte würden einen Winterkorn in den Ruin treiben und da seine Schuld dann ja strafrechtlich erwiesen wäre minimiert dies die Chance einen Zivilprozeß zu gewinnen doch erheblich und auch VW MÜSSTE diesen Mann dann auf Schadensersatz verklagen - nicht könnte, müsste.

Es wird wohl die nächsten Wochen, Monate, Jahre nicht allzu viel zu lachen geben - für den guten Winterkorn.

https://www.focus.de/finanzen/news/dieselgate-hat-winterkorn-sein-geld-rechtzeitig-in-sicherheit-gebracht_id_8885683.html

https://steuerberater-nowatzki.de/blog/ex-vw-vorstand-winterkorn

[cornjung]

Im Ernst jetzt?
Also ich bin immer noch fassungslos, dass die deutsche Autoindustrie zu sowas fähig ist.
Und Winterkorn hat natürlich alles gewusst, wird von Zeugen schwer belastet.

Das gibt ne Gefängnisstrafe plus Schadensersatzforderungen von VW ins Privatvermögen.
Der Mann hat fertig.

....
Der geht weder ein Tag ins Gefängnis noch zahlt er selber auch nur eine Mark. Sein Rudel Staranwälte werden ihn rauspauken, und die beamteten StA wie Anfänger aussehen lassen, denn er wird keine blutigen Amateur- und Möchtgerne-Stümper wie den @ Finch engagieren. Ins Gefängnis gehört ohnhin, wenn überhaupt, der Boss und Eigentümer Ferdinand Piech, der ihn angestiftet und faktisch zum Betrug gezwungen hat.

Die haben alle beschissen und alle verarscht! Sowas muss Konsequenzen haben! Ich vermute mal, dass Kraftfahrzeugbundesamt war vom ersten Tage an mit eingeweiht und noch viele andere behördliche Stellen. Die BRD ist halt ein krimineller Betrugs-Staat der ersten Stunde.
Er soll jetzt den Sündenbock spielen....

... augenscheinlich wird Herr Winterkorn "geopfert" um die restlichen Blagen am Kacken zu halten.
Der Pate geht - die MAFIA bleibt! Jedoch wächst mein Glaube, daß eines Tages sich selbst eine Frau Merkel verantworten muß.
Merkel sicher nicht.

[Cybeth]

Wenn man wahrheitswidrig und wider besseren Wissens Eigenschaften eines Produktes behauptet, welche dieses nicht hat, dann ist das Betrug. Ganz egal aus welchen Gründen man dies getan hat. Die Autos verbrauchen ja auch bedeutend mehr als von den Herstellern angegeben, nur damit diese Grenzwerte einhalten und Kunden günstige Steuersätze gewährt werden bzw. diese Fahrzeuge überhaupt in Städten fahren dürfen. Ist das etwa kein Betrug? Gerade weil die Autos schon nach damaligem Kenntnisstand keine Umweltplaketten erhalten durften. Wer hat die Hersteller dazu gezwungen außer ihre eigene Gier und den Drang unbedingt diese Autos verkaufen zu wollen?Die haben alle beschissen und alle verarscht! Sowas muss Konsequenzen haben! Ich vermute mal, dass Kraftfahrzeugbundesamt war vom ersten Tage an mit eingeweiht und noch viele andere behördliche Stellen. Die BRD ist halt ein krimineller Betrugs-Staat der ersten Stunde.

[joschka]

... augenscheinlich wird Herr Winterkorn "geopfert" um die restlichen Blagen am Kacken zu halten.
Der Pate geht - die MAFIA bleibt! Wie widerlich dieser "Staat" agiert ist einfach nur beschämend.
Jedoch wächst mein Glaube, daß eines Tages sich selbst eine Frau Merkel verantworten muß.
Dem Berufsschmarotzertum in öffentlicher Wirtschaft und Politik sind endlich klare Grenzen/Regeln aufzuzeigen.

Winterkorn sollte lediglich und endlich als Anfang für Rechtstaatlichkeit dienen (Höchststrafe)!

[BlackForrester]

https://www.focus.de/finanzen/news/dieselgate-hat-winterkorn-sein-geld-rechtzeitig-in-sicherheit-gebracht_id_8885683.html (https://www.focus.de/finanzen/news/dieselgate-hat-winterkorn-sein-geld-rechtzeitig-in-sicherheit-gebracht_id_8885683.html)

https://steuerberater-nowatzki.de/blog/ex-vw-vorstand-winterkorn


Du vergißt dabei jedoch - man kann bis zu zehn Jahre zurück solcherlei "Geldgeschenke" sozusagen "rückgängig" machen, wenn der Staat es denn will.

Aber selbst wenn nicht - setzen wir eine strafrechtliche Verurteilung und folgenden Schadenersatzansprüche voraus:
Von seinem "Einkommen" bleiben ihm dann am Ende nur so um die 1 700 € (nicht pfändbare Freigrenze).
Da wohl sein gesamtes Einkommen nicht reichen würde um die Schadensersatzansprüche zu bedienen müsste ein Winterkorn eh einen Offenbarungseid ablegen - auch nicht unbedingt nett, da man hier seine kompletten Einkommens- und Vermögensverhältnisse offenlegen muss.
Vor allem aber - Winterkorn ist auf Gedeih und Verderb auf seine Frau angewiesen - ob diese "Abhängigkeit" nun erstrebenswert ist?

Vielleicht kommt da auch ein "netter" Gerichtsvollzieher um die Ecke und betreibt eine Taschenpfändung - wäre insbesondere bei einem "gesellschaftlichen Ereignis" jetzt nicht unbedingt vorteilhaft.

Dazu käme - ich weiß jetzt nicht ob ein US-Hedgefond Anteile von VW besitzt - die Amis sind da alles Andere als zimperlich. Die lassen auch ganz schnell ´mal ein Vermögen einfrieren um zu "klären", ob man darauf Zugriff haben kann oder auch nicht. Bei einem "eingefrorenen" Vermögen hast Du dann keinen Zugriff auf das Vermögen bzw. Zahlungen daraus.

Man kann also trefflich spekulieren - die Zeit wird zeigen was kommen wird oder auch nicht. Erst einmal müsste eine Verurteilung im Strafverfahren erfolgen...danach sieht man weiter.

[Bruddler]

Du vergißt dabei jedoch - man kann bis zu zehn Jahre zurück solcherlei "Geldgeschenke" sozusagen "rückgängig" machen, wenn der Staat es denn will.

Aber selbst wenn nicht - setzen wir eine strafrechtliche Verurteilung und folgenden Schadenersatzansprüche voraus:
Von seinem "Einkommen" bleiben ihm dann am Ende nur so um die 1 700 € (nicht pfändbare Freigrenze).
Da wohl sein gesamtes Einkommen nicht reichen würde um die Schadensersatzansprüche zu bedienen müsste ein Winterkorn eh einen Offenbarungseid ablegen - auch nicht unbedingt nett, da man hier seine kompletten Einkommens- und Vermögensverhältnisse offenlegen muss.
Vor allem aber - Winterkorn ist auf Gedeih und Verderb auf seine Frau angewiesen - ob diese "Abhängigkeit" nun erstrebenswert ist?

Vielleicht kommt da auch ein "netter" Gerichtsvollzieher um die Ecke und betreibt eine Taschenpfändung - wäre insbesondere bei einem "gesellschaftlichen Ereignis" jetzt nicht unbedingt vorteilhaft.

Dazu käme - ich weiß jetzt nicht ob ein US-Hedgefond Anteile von VW besitzt - die Amis sind da alles Andere als zimperlich. Die lassen auch ganz schnell ´mal ein Vermögen einfrieren um zu "klären", ob man darauf Zugriff haben kann oder auch nicht. Bei einem "eingefrorenen" Vermögen hast Du dann keinen Zugriff auf das Vermögen bzw. Zahlungen daraus.

Man kann also trefflich spekulieren - die Zeit wird zeigen was kommen wird oder auch nicht. Erst einmal müsste eine Verurteilung im Strafverfahren erfolgen...danach sieht man weiter.

So viel ich weiß, darf sich Winterkorn in den USA nicht mehr blicken lassen (?)...

[BlackForrester]

Der geht weder ein Tag ins Gefängnis noch zahlt er selber auch nur eine Mark. Sein Rudel Staranwälte werden ihn rauspauken, und die beamteten StA wie Anfänger aussehen lassen, denn er wird keine blutigen Amateur- und Möchtgerne-Stümper wie den @ Finch engagieren. Ins Gefängnis gehört ohnhin, wenn überhaupt, der Boss und Eigentümer Ferdinand Piech, der ihn angestiftet und faktisch zum Betrug gezwungen hat.

Er soll jetzt den Sündenbock spielen....


Das dachte sich ein Hoeneß wohl auch - danach durfte er dann doch ein paar Jährchen absitzen und da ging es - im Verhältnis gesehen - um Peanuts.

Winterkorns Problem ist - er kann sich auf keinerlei strafbewehrten Deal einlassen - selbst eine "Nurgeldstrafe" ist ja einer Verurteilung und eröffnet damit den zivilrechtlichen Rattenschwanz, welcher dann auf den guten Mann zukommen könnte bzw. wird.

Die Frage könnte also sein - wie reagiert ein Martin Winterkorn, wenn sich im Prozeß abzeichnen sollte, dass ein "Freispruch", welcher er ja benötigt, nicht zu erreichen sein sollte.
Spielt der das "Bauernopfer" (dann ist spannend zu sehen durch wen Winterkorn danach gestützt wird) oder legt er ein "vollumfängliches" Geständnis ab und benennt ALLE, welche nicht nur in die Thematik involviert waren, sondern davon auch wussten

Persönlich glaube ich dass der "Deal" wie folgt ablaufen wird - es wird zur Anklage kommen und der Prozeß wird eröffnet. Dann wird das Verfahren über Anträge, Einsprüche und was es da noch so alles gibt kommen und schon der Prozeß in der ersten Instanz wird sich nicht nur über Monate, sondern Jahre hinwegziehen. Am Ende steht dann ein Urteilsspruch. Gegen diesen Urteilsspruch wird Berufung eingelegt und wieder beginnt das Spiel von vorne - am Ende steht dann wieder ein Urteilsspruch, welcher aber so gefällt sein wird, dass man dagegen Revision einlegen kann - und dann beginnt das Spiel wieder von vorne und am Ende könnte Winterkorn schon längst tot sein, bevor überhaupt ein finales Unrteil gefällt wird.

Ich denke es ist weder im Interesse der Politik noch im Interesse der Hochfinanz, dass gegen Winterkorn ein rechtskräftiges Urteil gesprochen wird bzw. droht - denn ich halte Winterkorn für nicht so dämlich, dass er sich nicht abgesichert hat, sprich Andere ins Verderben reißen würde und diese Anderen haben daher fundamentales Interesse, dass Winterkorn nicht plaudert und dies erreicht man nur, wenn Winterkorn sicher sein kann unbeschadet aus der Sache zu kommen.

Es kommt also maßgeblich auf die Richter und Staatsanwälte an....

[BlackForrester]

So viel ich weiß, darf sich Winterkorn in den USA nicht mehr blicken lassen (?)...


Sollte es tatsächlich einen sogenannten internationalen Haftbefehl geben kann dieser weltweit vollstreckt werden. Sprich, wenn ein Winterkorn z.B. in der Schweiz wäre konnten die Amis veranlassen, dass man ihn dort verhaftet und dann über einen Auslieferungsantrag die Auslieferung in die USA beantragen. Dem könnte die Schweiz dann nachkommen - können aber auch sagen - was ihr in den USA als strafwürdig anseht ist bei uns legal - daher weder Festnahme noch Auslieferung oder erst gar nicht tätig werden.

Die Amis könnten auch veranlassen, dass man Winterkorn in Deutschland verhaftet, da Deutschland aber deutsche Staatsbürger generell nicht ausliefert ist das sinnlos.

Ein sogenannter internationaler Haftbefehl ist also - ausserhalb des Staates welches diesen Haftbefehl erlassen hat - immer eine Art KANN-Entscheidung. Ein anderer Staat KANN, muss aber nicht. Bestes Beispiel: Edward Snowden. Da liegt ein sogenannter internationaler Haftbefehl vor - Russland verhaften Snowden jedoch nicht noch denkt Russland daran Snowden auszuliefern.

[Schaschlik]

Dann macht man einmal ne Probefahrt mit der Karre, dann weiß man, wieviel die braucht. Durch die geringeren Angaben an Verbrauch haben die Kunden auch massiv Steuern gespart.

Was machst Du für lange Probefahrten? Und soviel Steuern kann ich gar nicht sparen, wie mein Auto im Jahr mehr verbraucht als angegeben. Zumal ich darauf auch noch Verbrauchssteuern zahle. Den Hauptgrund für den Betrug sehe ich in der Täuschung der Verbraucher. Die Umweltplaketten kommen noch dazu.

Nicht auszudenken, man hätte dem Verbraucher sagen müssen "der Karren tritt ordentlich an, darf aber leider nicht in der Stadt". Wer hätte das Auto noch gekauft? Man hat den Kunden belogen, damit dieser seine Selbstlüge (2t, 200PS, trotzdem sparsam) aufrecht erhalten kann.

[JensF]

Winterkorn ist, wie die gesamte Autoindustrie auch, doch selbst nur ein Opfer. Und zwar eines von aller exemplarischsten Kriegsspielchen des linkspolitischen Terrornetzwerkes hierzulande. Von ursprünglich noch gewalt- u. terrorgestützten linken Kriegsspielchen gegen alle Weichteile einer Demokratie, gegen den politischen Gegner und gegen eine fast jede hiesige Industrie heute nochmal ganz im Besonderen. Als nach einer langen Phase linkspolitisch gestützter/freigepresster linker Straßengewalt u. linken Straßenterrors die bürgerliche Politik im Koma verschwand und die linke Politik über diese Komaleiche im Austausch für ihre linke Straßengewalt sich dann leicht das Pseudorecht zur immer grenzenlosen Übertreiberei auf dem Gebiet des Umweltschutztes herauspressen konnte. Folge: Extra stark übertriebene Grenzwerte, die natürlich gar nicht einzuhalten waren, als quasi Basis für noch viel effektivere linke Terrormöglichkeiten zu davor. Extra übertriebene Grenzwerte, angeblich nur, um dass sich überhaupt mal was tut, über die man dann aber im nächsten kleinen Schrittchen auch die Autoindustrie absolut simpelst zum nächsten Terrorkriegsopfer dieses linksextremen Straßenmobs von gestern machen konnte...

Leute, die heute groß reklamieren, dass die Vertreter der Industrie sich diesen aller offensichtlichsten linken Terrorspielchen nicht sofort bedingungslos gebeugt haben, wollen wohl in quasi Lichtgeschwindigkeit in DDR-Verhältnissen herauskommen bzw. darunter verschwinden. Hoffentlich werden sie unter solchen doch nur ökogetarnten linken Dummdiktaturen dann glücklicher sein, auf ihren dann sicher nur noch mehr Tretrollerchen o. Fahrräderchen. Denn mehr Automobilität werden ihnen diese linksextemen Terrorfiguren dann wohl kaum mehr übrig lassen wollen. Weil diese linken Idiotenspielchen nämlich nicht wirklich irgendetwas mit Sauberkeit zu tun haben, sondern das nur linksextreme Terrorspielchen zum Selbstzweck sind, für die sich ewig von neuem äußerst leicht aller billigste neue Vorwände finden lassen werden.

[Schwabenpower]

Winterkorn ist, wie die gesamte Autoindustrie auch, doch selbst nur ein Opfer. Und zwar eines von aller exemplarischsten Kriegsspielchen des linkspolitischen Terrornetzwerkes hierzulande. Von ursprünglich noch gewalt- u. terrorgestützten linken Kriegsspielchen gegen alle Weichteile einer Demokratie, gegen den politischen Gegner und gegen eine fast jede hiesige Industrie heute nochmal ganz im Besonderen. Als nach einer langen Phase linkspolitisch gestützter/freigepresster linker Straßengewalt u. linken Straßenterrors die bürgerliche Politik im Koma verschwand und die linke Politik über diese Komaleiche im Austausch für ihre linke Straßengewalt sich dann leicht das Pseudorecht zur immer grenzenlosen Übertreiberei auf dem Gebiet des Umweltschutztes herauspressen konnte. Folge: Extra stark übertriebene Grenzwerte, die natürlich gar nicht einzuhalten waren, als quasi Basis für noch viel effektivere linke Terrormöglichkeiten zu davor. Extra übertriebene Grenzwerte, angeblich nur, um dass sich überhaupt mal was tut, über die man dann aber im nächsten kleinen Schrittchen auch die Autoindustrie absolut simpelst zum nächsten Terrorkriegsopfer dieses linksextremen Straßenmobs von gestern machen konnte...

Leute, die heute groß reklamieren, dass die Vertreter der Industrie sich diesen aller offensichtlichsten linken Terrorspielchen nicht sofort bedingungslos gebeugt haben, wollen wohl in quasi Lichtgeschwindigkeit in DDR-Verhältnissen herauskommen bzw. darunter verschwinden. Hoffentlich werden sie unter solchen doch nur ökogetarnten linken Dummdiktaturen dann glücklicher sein, auf ihren dann sicher nur noch mehr Tretrollerchen o. Fahrräderchen. Denn mehr Automobilität werden ihnen diese linksextemen Terrorfiguren dann wohl kaum mehr übrig lassen wollen. Weil diese linken Idiotenspielchen nämlich nicht wirklich irgendetwas mit Sauberkeit zu tun haben, sondern das nur linksextreme Terrorspielchen zum Selbstzweck sind, für die sich ewig von neuem äußerst leicht aller billigste neue Vorwände finden lassen werden.
Grundlegender Fehler: alle anderen konnten und können die Grenzwerte einhalten Und nu?

[JensF]

Grundlegender Fehler: alle anderen konnten und können die Grenzwerte einhalten Und nu?

Eher andersherum: Viele andere haben ähnlich geschummelt (zumindest sofern Premium-Modelle mit stärkeren Motoren im Spiel waren), wie Mercedes, BMW, Fiat-Chrysler, Renault etc... Natürlich teilweise auch "aus Versehen". Auch haben Autokonzerne anderer Länder kein linksextremistisch-politisches Sabotagenetzwerk gegen sich arbeiten, welches sich im Besonderen speziell mit dem Herausnötigen und dann dem politischen Ausschlachten solcher Dinge politisch profilieren sprich ernähren möchte. Dort schützt man seine Industrie dann eher lieber vor so einem künstlichst überdrehten linken Sabotageschwachsinn, wenigstens so weit wie es eben geht.

[Bruddler]

Sollte es tatsächlich einen sogenannten internationalen Haftbefehl geben kann dieser weltweit vollstreckt werden. Sprich, wenn ein Winterkorn z.B. in der Schweiz wäre konnten die Amis veranlassen, dass man ihn dort verhaftet und dann über einen Auslieferungsantrag die Auslieferung in die USA beantragen. Dem könnte die Schweiz dann nachkommen - können aber auch sagen - was ihr in den USA als strafwürdig anseht ist bei uns legal - daher weder Festnahme noch Auslieferung oder erst gar nicht tätig werden.

Die Amis könnten auch veranlassen, dass man Winterkorn in Deutschland verhaftet, da Deutschland aber deutsche Staatsbürger generell nicht ausliefert ist das sinnlos.

Ein sogenannter internationaler Haftbefehl ist also - ausserhalb des Staates welches diesen Haftbefehl erlassen hat - immer eine Art KANN-Entscheidung. Ein anderer Staat KANN, muss aber nicht. Bestes Beispiel: Edward Snowden. Da liegt ein sogenannter internationaler Haftbefehl vor - Russland verhaften Snowden jedoch nicht noch denkt Russland daran Snowden auszuliefern.

D.h. D traut einer ausländ. Strafjustiz nicht über den Weg ?! :hmm:

[Schaschlik]

Grundlegender Fehler: alle anderen konnten und können die Grenzwerte einhalten Und nu?

Naja, in D haben fast alle Automobilkonzerne über die Eigenschaften Ihrer Produkte getäuscht. VW hat den Betrug aber auf eine erkennbar vorsätzliche Weise begangen.

Was mich persönlich so ärgert: die gleichen Unternehmen verkaufen Fahrzeuge z.B. in Kalifornien, die dort Grenzwerte besser einhalten, weil teurere Technik (Abgasreinigung etc.) verbaut wird. Potenziell schmälert das die Marge des Herstellers, wird aber in Kauf genommen, da der Markt sonst verloren ist. In den USA sind Automargen eh viel geringer als bei uns.

Warum also nicht in D? Weil unsere Behörden leichter hinters Licht geführt wurden und weil erheblich geringeres Risiko für Bestrafung solchen Verhaltens besteht. Die Margen sind hier bedeutend höher und das ist ja bei unserer "Lieblingsindustrie" auch so gewollt. Jetzt sollen wir auch noch zittern, weil Arbeitsplätze gefährdet sind. Dabei bezahle ich doch für die gleiche Leistung gerne mehr, nur damit das Einkommen einer ganzen Branche gesichert ist ;)

[BlackForrester]

D.h. D traut einer ausländ. Strafjustiz nicht über den Weg ?! :hmm:


Sofern ich richtig informiert bin gilt dies - also die Nicht-Auslieferung von Staatsbürgern an Drittstaaten - bei faktisch allen Staaten dieser Welt. Wäre also kein "Alleinstellungsmerkmal" für Deutschland.

[Schwabenpower]

Naja, in D haben fast alle Automobilkonzerne über die Eigenschaften Ihrer Produkte getäuscht. VW hat den Betrug aber auf eine erkennbar vorsätzliche Weise begangen.

Was mich persönlich so ärgert: die gleichen Unternehmen verkaufen Fahrzeuge z.B. in Kalifornien, die dort Grenzwerte besser einhalten, weil teurere Technik (Abgasreinigung etc.) verbaut wird. Potenziell schmälert das die Marge des Herstellers, wird aber in Kauf genommen, da der Markt sonst verloren ist. In den USA sind Automargen eh viel geringer als bei uns.

Warum also nicht in D? Weil unsere Behörden leichter hinters Licht geführt wurden und weil erheblich geringeres Risiko für Bestrafung solchen Verhaltens besteht. Die Margen sind hier bedeutend höher und das ist ja bei unserer "Lieblingsindustrie" auch so gewollt. Jetzt sollen wir auch noch zittern, weil Arbeitsplätze gefährdet sind. Dabei bezahle ich doch für die gleiche Leistung gerne mehr, nur damit das Einkommen einer ganzen Branche gesichert ist ;)
Alles richtig. Allerdings meinte ich europäische Hersteller außer eben Deutschland

[opppa]

Und zwar unrechtmäßig. Sollen also die Kunden die Steuer nachzahlen?

Ich würde vorschlagen, daß alle, die den Staat da mutwillig die Basis für die falschen Steuerbescheide geliefert haben, sollten den Steuerschaden (für die Zeit sein 1948 nachzahlen.
(Zinsen dürften sich erübrigen, weil dann die gesamten Firmen in das Eigentum des Staats gehen würden!

:hmm:

[WikingerWolf]

Was natürlich die Frage aufwirft - wenn Piech es wusste, wer wusste es aus der VW-Führungsriege noch? Oder gibt es hier eine Art Omerta, sprich Kartell des Schweigens?


Gehen wir einmal dazu kurz zurück in das Jahr 2015, und zwar März 2015 als noch "alles in Butter schien".
Zu diesem Zeitpunkt waren die Entdeckungen der Americans schon bekannt, und deswegen wollte PIECH, das WINTERKORN sich aus dem USA Geschäft zurückzieht, was er verweigerte....

Das Land Niedersachsen als Mitaktionär / Mit Hauptaktionär wußte vertreten durch den Ministerpräsidenten WEIL aber auch davon.

im April 2015 ließ PIECH dann die Bombe mit der "Distanz Äußerung" platzen in der Hoffnung, den Schaden abzuwenden.

Aus reiner Überheblichkeit und aus reiner Selbstüberschätzung und Ignoranz stellten sich dann alle Verantwortlichen hinter WINTERKORN.

PIECH hatte WINTERKORN als ebenfalls genialen Techniker geachtet und gefördert, und WINTERKORN hat auch "was drauf".
PIECH hätte sich nie grundlos gegen WINTERKORN gestellt


In einem skizzierten Worst Case-Szenario könnte ein Martin Winterkorn beginnen zu plaudern - ob der dann noch sich lange seines Lebens erfreut?

und er wird plaudern, sobald er so in die Enge getrieben ist, dass er

1.) Jahre ins Gefängnis muß

und/oder

2.) seine vielen Millionen verliert.

Aber ich denke, seine Anwälte werden den ganzen Prozeß über mindestens 2 Instanzen so laaaaaange hinziehen, bis WINTERKORN aus gesundheitlichen Gründen nicht mehr verhandlungsfähig ist, und dann muß eingestellt werden.


... Kommentar zur Anklage gegen Winterkorn ** Jetzt kommt die Wahrheit ans Licht! ....
... https://www.bild.de/politik/kolumnen/wirtschaft/kommentar-zu-winterkorn-anklage-jetzt-kommt-die-wahrheit-ans-licht-61285384.bild.html ....

... also ich persönlich würde eine Auslieferung in die USA vorziehen .....

OK, und wer in den USA hatte dann 1981 die Ermittlungen im Todesfall Tom Ogle (EL-PASO / TEXAS) behindert?


Ich dachte immer das OLG sitzt in Celle, haben die das verlegt?

Das zuständige OLG für Berufungsverfahren des Landgerichts Braunschweig war schon immer das OLG Braunschweig, Bankplatz, 3300 Braunschweig (alte PLZ).

in Celle mag es auch ein OLG geben, aber da ist die Zuständigkeit wohl eher Celle, Uelzen usw.... (liegt ja alles "in dieser Ecke").

Wäre das Ausmaß nicht so groß, so würde entweder im Falle WINTERKORN entweder das

1.) Amtsgericht Wolfsburg (Standort VW-Werk)

oder

2.) Amtsgericht Gifhorn ( WINTERKORN hatte 2015 im Landkreis gewohnt) verhandeln.

[Politikqualle]

OK, und wer in den USA hatte dann 1981 die Ermittlungen im Todesfall Tom Ogle (EL-PASO / TEXAS) behindert? . .. ja Danke , das ist ja geil ... hoch interessant :

.. Thomas Ogle’s Dampf-Kraftstoff-System hatte es Testfahrzeugen im Jahr 1977 ermöglicht, über 100 Meilen pro Gallone Benzin zu erreichen, was etwa 160 Kilometern Fahrstrecke mit nur 3,8 Litern Treibstoff entspricht (ca. 2.3l pro 100km) – und zwar ohne CO2-Emissionen. ...

.. da haben wohl einige Mainzelmännchen nachgeholfen , daß dieser Erfinder auf mysteriöse Weise ums Leben kam .. ... :crazy:

[BlackForrester]

Gehen wir einmal dazu kurz zurück in das Jahr 2015, und zwar März 2015 als noch "alles in Butter schien".
Zu diesem Zeitpunkt waren die Entdeckungen der Americans schon bekannt, und deswegen wollte PIECH, das WINTERKORN sich aus dem USA Geschäft zurückzieht, was er verweigerte....

Das Land Niedersachsen als Mitaktionär / Mit Hauptaktionär wußte vertreten durch den Ministerpräsidenten WEIL aber auch davon.

im April 2015 ließ PIECH dann die Bombe mit der "Distanz Äußerung" platzen in der Hoffnung, den Schaden abzuwenden.

Aus reiner Überheblichkeit und aus reiner Selbstüberschätzung und Ignoranz stellten sich dann alle Verantwortlichen hinter WINTERKORN.

PIECH hatte WINTERKORN als ebenfalls genialen Techniker geachtet und gefördert, und WINTERKORN hat auch "was drauf".
PIECH hätte sich nie grundlos gegen WINTERKORN gestellt


Ferdinand Piech war doch zu diesem Zeitpunkt noch Mitglied des Aufsichtsrates von VW, ich glaube sogar Aufsichtsratsvorsitzender. Aufgabe eines Aufsichtsrates in einer Aktiengesellschaft ist es ja u.a. den Vorstand des Unternehmen zu überwachen.

WENN Piech also davon wusste, dass das Unternehmen, dem er sozusagen als oberste "Kontrollinstanz" vorsteht, unter Einsatz betrügerischer Mittel Geschäfte macht - wäre es dann eigentlich nicht Aufgabe von Ferdinant Piech gewesen Aufsichtsrat und Vorstand darüber zu informieren um Schaden vom Unternehmen abzuwenden? Das ist doch mit die Aufgabe eines Aufsichtsrates, wenn denn der Vorstand betrügerisches Handeln duldet oder fördert.

Müsste eigentlich also auch nicht Ferdinand Piech auf der Anklagebank sitzen? Denn unter der Maßgabe er wusste es hat er ja den Aktionären des Unternehmen ja massiven Schaden zugefügt, indem er das Betrugssystem VW durch sein Schweigen sozusagen gefördert hat.

Mir fehlt dazu irgendwie die Phantasie, dass dieser Betrug nur auf den Füßen einiger Weniger steht und weder die restliche Vorstandschaft noch der komplette Aufsichtrat davon nichts wusste.

Ein vielleicht "plaudernde" Winterkorn könnte da viel Licht ins dunkel bringen - wenn er denn plaudern wird.

[BlackForrester]

.. ja Danke , das ist ja geil ... hoch interessant :

.. Thomas Ogle’s Dampf-Kraftstoff-System hatte es Testfahrzeugen im Jahr 1977 ermöglicht, über 100 Meilen pro Gallone Benzin zu erreichen, was etwa 160 Kilometern Fahrstrecke mit nur 3,8 Litern Treibstoff entspricht (ca. 2.3l pro 100km) – und zwar ohne CO2-Emissionen. ...

.. da haben wohl einige Mainzelmännchen nachgeholfen , daß dieser Erfinder auf mysteriöse Weise ums Leben kam .. ... :crazy:


Es ranken sicher allerei Mythen und Legenden um diverse Erfinder - auch um Tom Ogle und dessen "Erfindung". Wenn der Antrieb denn so funktioniert wie publiziert kann man wohl per se nicht ausschließen, dass mächtige "Interessengruppierungen" nachgeholfen haben die Lebenserwartung von Tom Ogle drastisch zu verkürzen....schließlich geht es hier um eine Menge und zwar richtige Menge Geld und da endet bekanntlich die Freundschaft.

Ich stelle mir allerdings die Frage - wenn diese Erfindung tatsächlich so emmissions- und verbrauchsarm ist und funktioniert - warum hat eigentlich kein Autokonzern der Welt diese Idee bis heute je aufgegriffen? Wäre doch - unter der Maßgabe dass es funktioniert - ein gewaltiger technologischer Wettbewerbsvorteil.

[Schwabenpower]

Es ranken sicher allerei Mythen und Legenden um diverse Erfinder - auch um Tom Ogle und dessen "Erfindung". Wenn der Antrieb denn so funktioniert wie publiziert kann man wohl per se nicht ausschließen, dass mächtige "Interessengruppierungen" nachgeholfen haben die Lebenserwartung von Tom Ogle drastisch zu verkürzen....schließlich geht es hier um eine Menge und zwar richtige Menge Geld und da endet bekanntlich die Freundschaft.

Ich stelle mir allerdings die Frage - wenn diese Erfindung tatsächlich so emmissions- und verbrauchsarm ist und funktioniert - warum hat eigentlich kein Autokonzern der Welt diese Idee bis heute je aufgegriffen? Wäre doch - unter der Maßgabe dass es funktioniert - ein gewaltiger technologischer Wettbewerbsvorteil.
Da sind die Ölkonzerne vor.
Eine Verbrennung, oder beim Benziner Explosion, geht nicht ohne Abgase.

Die eigentliche Frage ist, warum nicht schon längst auf Methan umgestellt wurde, Braucht zwar mehr, aber saubere Abgase

[Schaschlik]

Es ranken sicher allerei Mythen und Legenden um diverse Erfinder - auch um Tom Ogle (...)

Ich stelle mir allerdings die Frage - wenn diese Erfindung tatsächlich so emmissions- und verbrauchsarm ist und funktioniert - warum hat eigentlich kein Autokonzern der Welt diese Idee bis heute je aufgegriffen? Wäre doch - unter der Maßgabe dass es funktioniert - ein gewaltiger technologischer Wettbewerbsvorteil.

Ist doch total logisch, weil sonst ein Verteter der Erdöllobby kommt und alle Mitwisser in den beteiligten Unternehmen auf scheinbar natürlichem Weg über Jahrzehnte ableben lässt. So wird niemand Verdacht schöpfen.

Öllobby schlägt auch Autolobby. Vermutlich haben die auch beim Sprit betrogen und nicht die Hersteller der Autos. Ergibt auch viel mehr Sinn das alles... ;)

[WikingerWolf]

.. ja Danke , das ist ja geil ... hoch interessant :

.. Thomas Ogle’s Dampf-Kraftstoff-System hatte es Testfahrzeugen im Jahr 1977 ermöglicht, über 100 Meilen pro Gallone Benzin zu erreichen, was etwa 160 Kilometern Fahrstrecke mit nur 3,8 Litern Treibstoff entspricht (ca. 2.3l pro 100km) – und zwar ohne CO2-Emissionen. ...

.. da haben wohl einige Mainzelmännchen nachgeholfen , daß dieser Erfinder auf mysteriöse Weise ums Leben kam .. ... :crazy:

Also Tom Ogle hatte das Patent US4177779A am 20.Juli 1977 "Filed" also eingereicht, am 11.December 1979 wurde es "granted" also eingetragen, d.-h. patentiert...

Normalerweise laufen "Utility Patents" in den USA 20 Jahre lang, und sind danach "public domain", d.h. dürfen nachgebaut werden....

Tom Ogle sein Patent und seine Patentrechte laufen ironischerweise genau am heutigen Tage, 19.April 2019 aus...
siehe auch Website:
https://patents.google.com/patent/US4177779A/en

Die Heinzelmännchen kamen wohl eher von "Shell", denn die haben Tom Ogle damals 25 Millions of $$ geboten, und Tom Ogle lehnte ab...

Laut "Police Investigations" ist Tom Ogle an einer Überdosis von Drogen und Alkohol gestorben....

Die erste Fahrt, so erinnere ich mich gelesen zu haben, lief von EL-Paso Texas nach Deming in New Mexico....

Übrigens hat VW / Audi ganz in der Nähe von Deming in der Wüste ein Testlabor für Versuchsfahrzeuge

[WikingerWolf]

Ferdinand Piech war doch zu diesem Zeitpunkt noch Mitglied des Aufsichtsrates von VW, ich glaube sogar Aufsichtsratsvorsitzender. Aufgabe eines Aufsichtsrates in einer Aktiengesellschaft ist es ja u.a. den Vorstand des Unternehmen zu überwachen.


Ja, und genau das hat er ja auch getan, zu überwachen und den damaligen Vorstandsvorsitzenden WINTERKORN auf seine Fehler aufmerksam zu machen, und genau das tat er auch....

WINTERKORN wollte aber nicht hören...




WENN Piech also davon wusste, dass das Unternehmen, dem er sozusagen als oberste "Kontrollinstanz" vorsteht, unter Einsatz betrügerischer Mittel Geschäfte macht - wäre es dann eigentlich nicht Aufgabe von Ferdinant Piech gewesen Aufsichtsrat und Vorstand darüber zu informieren um Schaden vom Unternehmen abzuwenden? Das ist doch mit die Aufgabe eines Aufsichtsrates, wenn denn der Vorstand betrügerisches Handeln duldet oder fördert.

Glaube mir, da liefen in den Monaten vor dem April 2015 schon sehr sehr viele Telefongespräche, auch mit dem NdS Ministerpräsidenten Stephan WEIL...

alle, aber auch wirklich alle anderen Beteiligten wollten natürlich nicht von dem Erfolgskurs Wachstumsschub und weltweite Nr. 1 zu werden, abgehen....

Und mit einer Abkehr aus den USA wäre ja auch wirklich ein wichtiger Markt weggebrochen....

Ich sage immer dazu : OPELS späte Rache, wegen der Lopez Affäre 1992/1993



Müsste eigentlich also auch nicht Ferdinand Piech auf der Anklagebank sitzen?
Nein, warum, wieso und wozu Anklagebank?
was hat oder hatte er denn falschgemacht, was strafwürdig gewertet werden könnte?


Denn unter der Maßgabe er wusste es hat er ja den Aktionären des Unternehmen ja massiven Schaden zugefügt, indem er das Betrugssystem VW durch sein Schweigen sozusagen gefördert hat.


Was wäre denn tatsächlich passiert, wenn PIECH schon im April 2015 -also Monate vor dem Bekanntwerden des "Diesel Skandals" SEPT.2015-
hier diese Bombe hätte "platzen" lassen?

Er wäre quasi als "Verräter" und "Buhmann" in die Geschichte eingegangen, und zu dem damaligen Zeitpunkt April 2015 war ja das weltweite Ausmaß noch nicht abzusehen....

General Motors hatte auch noch im Mai, Juni, Juli, und August 2015 Gespräche mit VW geführt, weil die ihren Erzrivalen Volkswagen aus dem eigenen Land
USA haben wollten....

Erst als GM = General Motors "gesehen" und erkannt haben, dass mit und unter WINTERKORN der Kurs so weitergeht, haben die quasi die Bombe platzen lassen.



Mir fehlt dazu irgendwie die Phantasie, dass dieser Betrug nur auf den Füßen einiger Weniger steht und weder die restliche Vorstandschaft noch der komplette Aufsichtrat davon nichts wusste.

Glaube mir, aber PIECH hatte davon erst sehr spät erfahren, zu einem Zeitpunkt, wo die Beweise quasi schon bekannt waren, und zu einem Zeitpunkt, wo GM schon felsenfeste Beweise und "Erpressungs - Beweise" in der Hand hatten, und wo eine "einfache Umkehr" im Zuge von Nachrüstungen schon zu spät war....

GM hatte die Stunde der zeit abgewartet und genutzt, und dieses Spiel schon 2014 langsam aber gekonnt eingefädelt....

Und, nur PIECH hatte das erkannt, und deswegen im April 2015 die Äußerung mit "Distanz zu WINTERKORN"


Ein vielleicht "plaudernde" Winterkorn könnte da viel Licht ins dunkel bringen - wenn er denn plaudern wird.

If Money talks, Bullshit walks.... ein bekanntes Sprichwort in den USA....

Man wird WINTERKORN durch gekonnte juristische Winkelzüge in hinter den Kulissen getroffenen Absprachen mit Landgericht und Staatsanwaltschaft verbunden mit absoluter finanzieller Absicherung schon für sein weiteres Schweigen fürstlich entlohnen....

WINTERKORN weiß einfach zu viel.... viel zu viel.... so viel, dass es auch den Ministerpräsidenten WEIL zu Fall bringen kann und würde, und nicht nur ihn, sondern auch so manche CDU Politiker in noch höherer Position ....

Und kommen wir nur einmal auf den Ministerpräsidenten zurück:
Er ist quasi "Chef" seiner Minister in Hannover, und wo "sitzt" der für Niedersachsen verantwortliche Justizminister?
Natürlich auch in Hannover, und der "Chef" des Justizministers ist und bleibt der Ministerpräsident...

Und wer ist "Chef" der angeblich neutralen und unabhängigen Justiz in Niedersachsen?
Natürlich der Justizminister....

Did you got the point, what I'am talking about....

[cornjung]

Das dachte sich ein Hoeneß wohl auch - danach durfte er dann doch ein paar Jährchen absitzen und da ging es - im Verhältnis gesehen - um Peanuts.
Im Falle Hoeness hatte der StA über die Steufa und Heness selber sämtliche Belege und Beweise , aus denen der Steuerbetrug von mindestens 30 Millionen glasklar und unstreitig hervor ging. Das war wie ein Geständnis. Da nutzt dir der beste Anwalt nichts mehr. Im übtigen sind drei Jahre für 30 Millionen ein Witz, und war das niedrigste Urteil seit 50 Jahren. Und abgesessen hat er ein Jahr, in einem Luxus-Knast.

[BlackForrester]

Im Falle Hoeness hatte der StA über die Steufa und Heness selber sämtliche Belege und Beweise , aus denen der Steuerbetrug von mindestens 30 Millionen glasklar und unstreitig hervor ging. Das war wie ein Geständnis. Da nutzt dir der beste Anwalt nichts mehr. Im übtigen sind drei Jahre für 30 Millionen ein Witz, und war das niedrigste Urteil seit 50 Jahren. Und abgesessen hat er ein Jahr, in einem Luxus-Knast.


Man hätte einen Hoeneß aber trotzdem mit einer Bewährungsstrafe davonkommen lassen zu können. Weil ja Geständnis und so weiter...man hat nicht, obwohl Hoeneß im CSU-Land wohl bestens vernetzt war und ist.

[BlackForrester]

Ist doch total logisch, weil sonst ein Verteter der Erdöllobby kommt und alle Mitwisser in den beteiligten Unternehmen auf scheinbar natürlichem Weg über Jahrzehnte ableben lässt. So wird niemand Verdacht schöpfen.
Öllobby schlägt auch Autolobby. Vermutlich haben die auch beim Sprit betrogen und nicht die Hersteller der Autos. Ergibt auch viel mehr Sinn das alles... ;)


Ich gehöre wohl zu den Letzten, welche in Abrede stellt, dass der Eine oder Andere - wenn es um das "große" Spiel des Geldes geht - wohl nicht unbedingt auf natürliche Weise aus dem Leben scheidet - ich glaube aber eben auch nicht an eine "Weltverschwörung" einer ganzen Branche oder der Wirtschaft insgesamt.

Am Ende ist sich in dieser Hinsicht auch wieder der Nächste sich selbst - sprich, wenn dieser Antrieb wirklich so funktioniert wie dargestellt, dann würde wohl - beispielhaft - Toyota auf den Zug aufspringen, denn - eine Öllobby in dem Sinne gibt es in Japan - mangels eigenem Öl - nicht, die Japaner denken erst einmal rein national und rein zum Vorteil der eigenen Nation und wenn man dann die Chance hätte einen Wettbewerbsvorteil zu erringen, man würde diese Chance ergreifen.

Magf jetzt sein dass mein Denkansatz falsch ist - wäre ich aber Besitzer eines Automobilkonzerns würde ich genauso handeln...

[BlackForrester]

Ja, und genau das hat er ja auch getan, zu überwachen und den damaligen Vorstandsvorsitzenden WINTERKORN auf seine Fehler aufmerksam zu machen, und genau das tat er auch....

WINTERKORN wollte aber nicht hören...

Vorab - vorsätzlich begangener Betrug als "Fehler" darzustellen halte ich schon für eine massive Verharmlosung des Sachverhaltes und ich denke nicht, dass vom Vorstand und / oder Aufsichtsrat Niemand von dieser Betrugsmasche wusste.
Insofern hätte ein Piech nicht nur die Ablösungen eines Martin Winterkorn betreiben müssen, sondern eine Art "Selbstanzeige" erstatten müssen um weiteren Schaden von den Anteilseignern wie Kunden von VW abzuwenden. Hat Piech nicht getan und damit ist Piech ebenso in die Verantwortung zu nehmen.



Nein, warum, wieso und wozu Anklagebank?
was hat oder hatte er denn falschgemacht, was strafwürdig gewertet werden könnte?

Wer von einer Straftat Kenntnis erlangt (und bandenmässigen Betrug wie im Falle VW würde ich schon als Straftat werten) und diese nicht zur Anzeige bringt hat also nichts falsch gemacht und diese Verschweigen ist also nicht strafwürdig?



Was wäre denn tatsächlich passiert, wenn PIECH schon im April 2015 -also Monate vor dem Bekanntwerden des "Diesel Skandals" SEPT.2015-
hier diese Bombe hätte "platzen" lassen?

Er wäre quasi als "Verräter" und "Buhmann" in die Geschichte eingegangen, und zu dem damaligen Zeitpunkt April 2015 war ja das weltweite Ausmaß noch nicht abzusehen....

Persönlich glaube ich nicht, dass ein Piech erst seit 2015 von dem Betrug wusste. Dazu ist der Mann viel zu viel Techniker. Aber sei es ´drum. Es ist nun einmal Aufgabe einer Kontrollinstanz Mißstände ans Tageslicht zu bringen und dann muss man halt ggf. auch mit dem Vorwurf "Verräter" oder "Buhmann" leben.



Glaube mir, aber PIECH hatte davon erst sehr spät erfahren, zu einem Zeitpunkt, wo die Beweise quasi schon bekannt waren, und zu einem Zeitpunkt, wo GM schon felsenfeste Beweise und "Erpressungs - Beweise" in der Hand hatten, und wo eine "einfache Umkehr" im Zuge von Nachrüstungen schon zu spät war....

GM hatte die Stunde der zeit abgewartet und genutzt, und dieses Spiel schon 2014 langsam aber gekonnt eingefädelt....

Und, nur PIECH hatte das erkannt, und deswegen im April 2015 die Äußerung mit "Distanz zu WINTERKORN"

Schau, darin unterscheiden wir uns - Piech war (oder ist) nicht irgenwer in Automobilwelt und dass Piech nicht irgenwer gesteckt hat, dass es bei der Thematik bei VW nicht mit rechten Dingenn zugeht - ich habe da so meine Zweifel.



Man wird WINTERKORN durch gekonnte juristische Winkelzüge in hinter den Kulissen getroffenen Absprachen mit Landgericht und Staatsanwaltschaft verbunden mit absoluter finanzieller Absicherung schon für sein weiteres Schweigen fürstlich entlohnen....

WINTERKORN weiß einfach zu viel.... viel zu viel.... so viel, dass es auch den Ministerpräsidenten WEIL zu Fall bringen kann und würde, und nicht nur ihn, sondern auch so manche CDU Politiker in noch höherer Position ....

Und kommen wir nur einmal auf den Ministerpräsidenten zurück:
Er ist quasi "Chef" seiner Minister in Hannover, und wo "sitzt" der für Niedersachsen verantwortliche Justizminister?
Natürlich auch in Hannover, und der "Chef" des Justizministers ist und bleibt der Ministerpräsident...

Und wer ist "Chef" der angeblich neutralen und unabhängigen Justiz in Niedersachsen?
Natürlich der Justizminister....

Genau das ist die wohl alles entscheidende Frage. Wer mischt da mit, wer mischt sich ein und wer hat Interesse daran und was könnten die Folgen sein.
Inszenieren wir ´mal eine Art Worst Case-Szenario - Winterkorn sagt aus, der gesamte Vorstand und der gesamte Aufsichtsrat wäre bei der Thematik involviert und informiert gewesen und hätte abgenickt. Dies würde einem wirtschaftlichen wie politischen Tsunami gleichkommen.
Dann geht es nicht nur um eine eventuelle Beendigung einer Karriere in der Wirtschaft und / oder Politik - dass sind die betroffenen Personen - durch die dann wohl kommenden Zivilprozesse und dem zu leistenden Schadensersatz wirtschaftlich ruiniert und dann hilft im besten Falle vielleicht noch eine Verjährung.

Dies kann weder im Sinne des Unternehmens VW liegen - noch im Sinne der Parteien - und auch nicht im Sinne der verantwortungslos handelnden Vorstände wie Aufsichtsräte...wer von denen wollte schon auf ALGII-Niveau fallen.

Deshalb werde ich es nicht wagen Dir zu widersprechen - und nu kommen wir auch zu dem "deutschen" Problem. Die einzige Instanz, welche dies verhindern könnten, wären die Medien - und die werden da dann wohl willfährig mitspielen und dem Bürger erklären, warum nicht geht was eigentlich gehen muss.

[Schaschlik]

Ich gehöre wohl zu den Letzten, welche in Abrede stellt, dass der Eine oder Andere - wenn es um das "große" Spiel des Geldes geht - wohl nicht unbedingt auf natürliche Weise aus dem Leben scheidet - ich glaube aber eben auch nicht an eine "Weltverschwörung" einer ganzen Branche oder der Wirtschaft insgesamt.

Am Ende ist sich in dieser Hinsicht auch wieder der Nächste sich selbst - sprich, wenn dieser Antrieb wirklich so funktioniert wie dargestellt, dann würde wohl - beispielhaft - Toyota auf den Zug aufspringen, denn - eine Öllobby in dem Sinne gibt es in Japan - mangels eigenem Öl - nicht, die Japaner denken erst einmal rein national und rein zum Vorteil der eigenen Nation und wenn man dann die Chance hätte einen Wettbewerbsvorteil zu erringen, man würde diese Chance ergreifen.

Magf jetzt sein dass mein Denkansatz falsch ist - wäre ich aber Besitzer eines Automobilkonzerns würde ich genauso handeln...

Letztlich ist auch das angebliche Funktionsprinzip widersprüchlich. Man muss sich doch nur vor Augen führen, an welchen Stellen in einem Verbrennungsmotor die Verluste statt finden. Die Verbrennung an sich ist schon ziemlich effizient. Da gibt's noch Reibung und Strömungswiderstände und viele andere Kleinigkeiten, die sich da aufsummieren. Und das ist nur der Motor! Wie soll denn diese Vorrichtung den Wirkungsgrad des gesamten Antriebes fast verdreifachen? Es ergibt einfach keinen Sinn.

Zumal es der Erdöllobby aktuell relativ egal sein kann, da sämtliche Effizienzgewinne fast vollständig in mehr Leistung und größere "Nutz"lasten investiert wird. Global steigen die Verbräuche.

Der Erfinder eines Kleinstwagen mit Appeal wäre mehr gefährdet, als der eines Wunder-Verbrenners. Auch Elektrofahrzeuge müssten ja erbittert bekämpft werden, mit einer Leichenschwemme bei Tesla und Co. wäre zu rechnen, nicht?

[WikingerWolf]

Vorab - vorsätzlich begangener Betrug als "Fehler" darzustellen halte ich schon für eine massive Verharmlosung des Sachverhaltes und ich denke nicht, dass vom Vorstand und / oder Aufsichtsrat Niemand von dieser Betrugsmasche wusste.

Ich denke, weltweit wird jeder Betrug, der aufgedeckt wird später, als Fehler bezeichnet.



Insofern hätte ein Piech nicht nur die Ablösungen eines Martin Winterkorn betreiben müssen, sondern eine Art "Selbstanzeige" erstatten müssen um weiteren Schaden von den Anteilseignern wie Kunden von VW abzuwenden. Hat Piech nicht getan und damit ist Piech ebenso in die Verantwortung zu nehmen.


Hat er ja durch seine Äußerung im April 2015 (Distanz zu WINTERKORN) getan.

PIECH wollte ja WINTERKORN im April 2015 ablösen


Wer von einer Straftat Kenntnis erlangt (und bandenmässigen Betrug wie im Falle VW würde ich schon als Straftat werten) und diese nicht zur Anzeige bringt hat also nichts falsch gemacht und diese Verschweigen ist also nicht strafwürdig?


Versetze Dich doch mal in die Lage eines Automobilchefs:

Da gibt es eine große Autofirma / Fabrik, und die läuft prima und ist auf der Überholspur um die No 1 zu werden, und nun zeichnen sich am Himmel schwarze Wolken ab, für die eigentlich nur eine Person (der damalige Vorstandsvorsitzende WINTERKORN) verantwortlich ist, weil er sich nicht aus dem USA Geschäft zurückziehen möchte, also versucht man das diplomatisch zu lösen und genau das hatte PIECH im April 2015 versucht.



Persönlich glaube ich nicht, dass ein Piech erst seit 2015 von dem Betrug wusste. Dazu ist der Mann viel zu viel Techniker. Aber sei es ´drum. Es ist nun einmal Aufgabe einer Kontrollinstanz Mißstände ans Tageslicht zu bringen und dann muss man halt ggf. auch mit dem Vorwurf "Verräter" oder "Buhmann" leben.



Er wußte das schon 2014 und dann folgten monatelange "Verhandlungen" sprich Telefongespräche usw. mit WINTERKORN



Schau, darin unterscheiden wir uns - Piech war (oder ist) nicht irgenwer in Automobilwelt und dass Piech nicht irgenwer gesteckt hat, dass es bei der Thematik bei VW nicht mit rechten Dingenn zugeht - ich habe da so meine Zweifel.


PIECH ist ungefähr nicht "irgendwer" in der Automobilwelt wie Andre CITROEN und Henry FORD in den 1910 und 1920`er Jahren, wobei Citroen vor ca. 100 Jahren die weltweit modernste und größte Automobilfabrik in der ganzen Welt war.






Genau das ist die wohl alles entscheidende Frage. Wer mischt da mit, wer mischt sich ein und wer hat Interesse daran und was könnten die Folgen sein.
Inszenieren wir ´mal eine Art Worst Case-Szenario - Winterkorn sagt aus, der gesamte Vorstand und der gesamte Aufsichtsrat wäre bei der Thematik involviert und informiert gewesen und hätte abgenickt. Dies würde einem wirtschaftlichen wie politischen Tsunami gleichkommen.



auch dann wäre als wahrscheinlich einer der ganz ganz wenigen PIECH aus dem Schneider, da er sich schon im April 2015 gegen WINTERKORN gestellt hatte.



Dann geht es nicht nur um eine eventuelle Beendigung einer Karriere in der Wirtschaft und / oder Politik - dass sind die betroffenen Personen - durch die dann wohl kommenden Zivilprozesse und dem zu leistenden Schadensersatz wirtschaftlich ruiniert und dann hilft im besten Falle vielleicht noch eine Verjährung.


verjährt wäre es 5 Jahre nach Bekanntwerden 2015, also 2020, d.h. bis 2020 hätte Anklage erhoben werden müßen...



Dies kann weder im Sinne des Unternehmens VW liegen - noch im Sinne der Parteien - und auch nicht im Sinne der verantwortungslos handelnden Vorstände wie Aufsichtsräte...wer von denen wollte schon auf ALGII-Niveau fallen.

Deshalb werde ich es nicht wagen Dir zu widersprechen - und nu kommen wir auch zu dem "deutschen" Problem. Die einzige Instanz, welche dies verhindern könnten, wären die Medien - und die werden da dann wohl willfährig mitspielen und dem Bürger erklären, warum nicht geht was eigentlich gehen muss.
freie und unabhängige Medien haben wir in diesem Land schon lange nicht mehr, das sieht man daran, wie die Systemmedien auf die AfD losgehen

[BlackForrester]

Ich denke, weltweit wird jeder Betrug, der aufgedeckt wird später, als Fehler bezeichnet.

Betrug kann und ist nie ein Fehler - denn ein Betrug, wie im Falle VW, setzt massive kriminelle Energie der handelnden und verantwortlichen Personen voraus. Ein Fehler ist, wenn ich etwas unbeabsichtigt oder fahrlässig (von mir aus auch grob fahrlässig) mache aber kein Vorsatz im Spiel ist.
Daher verstehe ich auch nicht wenn man - politisch wie medial - von Schummelnsoftware oder mogeln redet. Damit versucht man einen massiven Betrug doch als ein nicht ernst zu nehmendes Kavalierdelikt zu bagatellisieren.




Hat er ja durch seine Äußerung im April 2015 (Distanz zu WINTERKORN) getan.
PIECH wollte ja WINTERKORN im April 2015 ablösen
Versetze Dich doch mal in die Lage eines Automobilchefs:
Da gibt es eine große Autofirma / Fabrik, und die läuft prima und ist auf der Überholspur um die No 1 zu werden, und nun zeichnen sich am Himmel schwarze Wolken ab, für die eigentlich nur eine Person (der damalige Vorstandsvorsitzende WINTERKORN) verantwortlich ist, weil er sich nicht aus dem USA Geschäft zurückziehen möchte, also versucht man das diplomatisch zu lösen und genau das hatte PIECH im April 2015 versucht.

Wobei Piech die Öffentlichkeit, aber auch die Anteilseigener und unbescholteenen Mitarbeiter von VW im unklaren darüber gelassen hat wie sein "Abstand" zustanden gekommen ist und man meinte es handle sich um einen nreinen "Macht"kampf, wer denn bei VW am Ende das sagen hätte.

Dazu - was hätte sich an dem Betrug geändert, hätte VW sich aus dem USA-Geschäft zurückgezogen? Nichts - VW hätte dann vielleicht noch über Jahre, Jahrzehnte weiterhin schamlos mit betrügerischen Mitteln gearbeitet. Wenn Deine Argumentation also richtig ist, dann wollte Piech nur verhindern, dass der Betrug aufgedeckt wird - den Betrug selber hat er dann wohl toleriert?

Ich bin auch nicht der Auffassung, dass nur ein Martin Winterkorn den Betrug zu verantworten hat - mir fehlt jeglicher Glaube, dass der Rest des Vorstandes davon nichts gewusst haben will und dass auch der Aufsichtsrat komplett ahnungslos und keinerlei "Verdachtmomente" gehabt haben soll. Dies würde ein in sich absolut geschlossenes System bedingen, wo keiner redet und nicht einmal Andeutungen macht und man als "Aufsichtsperson" auch nicht die entsprechenden Fragen stellt.
Ist halt eine Frage der Beweisbarkeit und so lange gilt halt - im Zweifel für den Angeklagten



PIECH ist ungefähr nicht "irgendwer" in der Automobilwelt wie Andre CITROEN und Henry FORD in den 1910 und 1920`er Jahren, wobei Citroen vor ca. 100 Jahren die weltweit modernste und größte Automobilfabrik in der ganzen Welt war.

Siehst Du - dies ist was ich meinte. Piech ist viel zu viel Techniker und nicht irgend ein theoretischer Schreibtischtäter, der keine Ahnung von der Materie hat.



auch dann wäre als wahrscheinlich einer der ganz ganz wenigen PIECH aus dem Schneider, da er sich schon im April 2015 gegen WINTERKORN gestellt hatte.
verjährt wäre es 5 Jahre nach Bekanntwerden 2015, also 2020, d.h. bis 2020 hätte Anklage erhoben werden müßen...
freie und unabhängige Medien haben wir in diesem Land schon lange nicht mehr, das sieht man daran, wie die Systemmedien auf die AfD losgehen

Worin wir uns unterscheiden - wer Kenntnis von bandenmässigem Betrug und einer kriminell handelnden Vorstandsschaft und Aufsichtsrat erhält und dies verschweigt ist für mich genauso Täter und ein "Rechtsstaat", welcher Täter ungeschoren davon kommen lässt untergräbt sich selber und irgendwann kommt dann der Spruch mit dem Krug, dem Brunnen und dem brechen...alles nur eine Frage der Zeit.

[cornjung]

Ich denke, weltweit wird jeder Betrug, der aufgedecPIECH wollte ja WINTERKORN im April 2015 ablösen ....
Piech har nicht nur alles gewusst, er hat Winterkorn angestiftet und genötigt. Er ist der Täter. Wie beim gigantische Betrug, Bestechung und Korruption von Ignazio Lopez , von Piech persönlich angestiftet. 12 eheliche Kinder mit 4 Frauen und 9 uneheliche Kinder sprechen eine eindeutige Sprache.

Man hätte einen Hoeneß aber trotzdem mit einer Bewährungsstrafe davonkommen lassen zu können. Weil ja Geständnis und so weiter...man hat nicht, obwohl Hoeneß im CSU-Land wohl bestens vernetzt war und ist.
30 Millionen hinterzogene Steuern, und Bewährung, wo Andere für 2 Millionen 7 Jahre bekommen ?

[opppa]

Worin wir uns unterscheiden - wer Kenntnis von bandenmässigem Betrug und einer kriminell handelnden Vorstandsschaft und Aufsichtsrat erhält und dies verschweigt ist für mich genauso Täter und ein "Rechtsstaat", welcher Täter ungeschoren davon kommen lässt untergräbt sich selber und irgendwann kommt dann der Spruch mit dem Krug, dem Brunnen und dem brechen...alles nur eine Frage der Zeit.

Was ich als Nicht-Jurist mit gesunder Halbbildung nicht verstehe, ist die Tatsache, warum so ein Konzern, der seine Kunden vorsätzlich (beschei....äh) betrügt, nicht für seinen Betrug kurz und schmerzvoll haftbar gemacht werden kann. Ob er sich später dann seinen Schaden von den verantwortlichen Vorstandsmitgliedern erstatten lässt, dürfte den betrogenen Kunden letztendlich egal sein.
Wie es z.Zt. aussieht, decken Regierung und Gerichte da doch Betrüger.

Kann sich vielleicht jemand vorstellen, warum?

:?

[navy]

VW und Mercedes schmiert alle Politiker seit Jahren. Mercedes hat nun alle Partei Spenden eingestellt, sponserr nur noch Sport und Kultur

[BlackForrester]

Was ich als Nicht-Jurist mit gesunder Halbbildung nicht verstehe, ist die Tatsache, warum so ein Konzern, der seine Kunden vorsätzlich (beschei....äh) betrügt, nicht für seinen Betrug kurz und schmerzvoll haftbar gemacht werden kann. Ob er sich später dann seinen Schaden von den verantwortlichen Vorstandsmitgliedern erstatten lässt, dürfte den betrogenen Kunden letztendlich egal sein.
Wie es z.Zt. aussieht, decken Regierung und Gerichte da doch Betrüger.

Kann sich vielleicht jemand vorstellen, warum?

:?


Weil Verbraucherschutz in Deutschland nix zählt - wird zwar immer von gewissen Interessengruppen so verkündet - denen geht es aber eher um Besitzstandswahrung und Schaffung eigener Pfründe sowie um Bevormundung eines Placebo-Verbraucherschutzes durch die Parteien.

Hätten wir einen Verbraucherschutz a la USA (da regelt der Staat nicht jeden Scheiß, da regelt der Markt sich eben über Schadenersatzklagen selber) würde VW wohl nie nächsten Jahre keinen Gewinn schreiben, sondern den Gewinn an die Geschädigten abführen müssen und ähnliche würde auch im Strafrecht gelten - in den USA wanderst Du als Unternehmensführer in den Knast, wenn Du so dämlich bist beim betrügen Dich erwischen zu lassen.

Es hat schon einen Grund warum gewisse Gruppierungen gegen TTIP waren und sind - denn hier wäre es auch um die angleichen von Verbraucherschutzrechten gegangen.

[opppa]

VW und Mercedes schmiert alle Politiker seit Jahren. Mercedes hat nun alle Partei Spenden eingestellt, sponserr nur noch Sport und Kultur

Mercedes will angeblich in diesem Jahr die politische Landschaft nicht fördern.

Hat die Politik die Wirtschaft zu sehr geärgert?

:?

[BlackForrester]

VW und Mercedes schmiert alle Politiker seit Jahren. Mercedes hat nun alle Partei Spenden eingestellt, sponserr nur noch Sport und Kultur


Dabei ist die Begründung interessant "in diesem Jahr den Schwerpunkt bei Projekten aus den Bereichen Bildung, Naturschutz, Wissenschaft, Kunst und Kultur zu setzen"

Wohlgemerkt - es geht hier in Summe um 320 000 €, was man in 2018 den Parteien zugute kommen lassen hat - das ist doch nicht einmal Porokasse für die Daimler AG.

Man kann schon den Eindruck gewinnen, dass hier ein Autohersteller die Parteien abstraft. Allerdings sollten - sio meine Ansicht - Spenden von Unternehmen jeglicher Art und Peersonen mit Unternehmensgezug an Parteien eh verboten werden. Wäre aber ein anderes Thema.

[opppa]

[QUOTE=BlackForrester;9827435
Man kann schon den Eindruck gewinnen, dass hier ein Autohersteller die Parteien abstraft. Allerdings sollten - sio meine Ansicht - Spenden von Unternehmen jeglicher Art und Peersonen mit Unternehmensgezug an Parteien eh verboten werden. Wäre aber ein anderes Thema.[/QUOTE]

Und Du bist der Ansicht, daß die Unternehmen nicht clever genug sind, ihre Förderung, falls Förderung gewünscht wird, so umzutaufen, daß so ein Verbot umgangen wird?
Notfalls ist die Wirtschaft bereit, der Politik bei der Formulierung der entsprechenden Gesetze unter die Arme (und in die Taschen der Steuerzahler) zu greifen!

:fizeig: