Vollständige Version anzeigen : Deutsche Rentner benachteiligt
Vollkommener Betrugs Schrott seit 20 Jahren, wie das Gesundheits System in Deutschland
Rente und Armuts Grenze: Österreich 1.238,-- € in Deutschland 781,-- € zocken die Öffentlichen und Beamten ab:
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Die Östereicher haben „Glück“
Dagmar Henn
Der angehängte Artikel benennt eine einfache Wahrheit, die in Deutschland immer verdrängt wird, wenn von Renten die Rede ist: Die Armen zahlen die Renten der Reichen….
Nun aber die für Deutschland nötigen Ergänzungen: Im Artikel wird die österreichische Armutsgrenze mit 1.238 Euro für eine einzelne Person benannt. Nach dieser Definition dürften 70% der deutschen Rentner arm sein. Wie günstig, dass die Armutsgrenze im Nachbarland BRD nur bei 781 Euro liegt. Also nicht, dass das Leben hier so viel günstiger wäre als in Österreich. Im Gegenteil, dank des dort völlig anderen Mietrechts und eines (insbesondere in der Stadt Wien) hohen Anteils gemeinnützigen Wohnungsbaus zahlen die Österreicher im Schnitt deutlich weniger Miete als die Deutschen.
Nein, die Armutsgrenze in der BRD liegt so viel niedriger, weil die Bevölkerung insgesamt deutlich ärmer ist!
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Wie das?
Die Armutsgrenze liegt, laut EU-Regeln, bei 60% des Medianeinkommens. Das Medianeinkommen ist der geometrische Durchschnitt, also jener Wert, unter dem die Hälfte der Einkommen liegt. Wenn man die Armutsgrenze auf das Medianeinkommen umrechnet, liegt dieses in Österreich bei 2063 Euro, in der BRD aber bei kläglichen 1301 Euro; das ist noch knapp über der österreichischen Armutsgrenze….
Dieses Zahlenverhältnis zeigt zwei Dinge auf einmal: Zum einen, dass eine am Median (nicht am Durchschnitt) bemessene Armutsgrenze bei fallenden unteren Einkommen dazu führt, dass die Armut sich selbst verschwinden lässt, weil der Maßstab nicht der Reichtum der Gesellschaft insgesamt ist, sondern nur die Lebensverhältnisse der unteren Hälfte. Zum anderen, dass wir endlich das Ausmaß des Elends in dieser Republik ernst nehmen sollten.
Die Hälfte der Bevölkerung hat ein Einkommen von maximal 1.301 Euro? Siebenhundert Euro weniger als unsere österreichischen Nachbarn?
Wie lange dulden wir diese Räuber noch über uns?
http://www.deanreed.de/AmericanRebel/2017/?p=19003
allesganoven
29.01.2019, 09:13
Wieso z.B. die Rentner in Deutschland so viel schlechter als die Österreicher dastehen, wird in dieser Studie sehr gut dargestellt.
Wer von den 70 Millionen gesetzlich Versicherten nach dem Lesen dieses Artikels immer noch die seitherigen etablierten Parteien wählt, dem ist nicht mehr zu helfen.
https://www.boeckler.de/pdf/v_2017_09_18_blank_zwiener.pdf
Nietzsche
29.01.2019, 19:58
Nunja, es sieht aber auch nicht überall rosig aus.
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=64926&stc=1
Man beachte einmal, wo Deutschland und Österreich rumkriechen. Knapp 25% haben Wohneigentum und weitere 25% haben dafür ein Darlehen/Hypothek. 50% besitzen demnach Wohneigentum.
Im Vergleich dazu einmal wirklich reiche Länder wie:
Rumänien, Kroatien, Bulgarien, Slowakei, Slowenien, Griechenland, Italien, Spanien, Portugal, Serbien, sogar die Türkei.
Wenn nun die Rentner in Deutschland zu H4 Empfängern werden, was ja schon bei 1000€ netto-Rente der Fall ist bei Miete, wer besitzt dann das Haus? Der Rentner in keinem Fall, wenn er mit seiner 800€ Rente nicht auskommt, muss er das Haus verkaufen und von dem eingenommenen Geld leben. Dann kann er zur Miete ins ehemalige eigene Haus einziehen. Wenn das Geld weg ist, dann kann er H4 beantragen und er bekommt dann die Miete + Nebenkosten (ohne Strom) bezahlt, sowie seinen Bedarf.
Wenn nun die Anzahl der H4-Renten steigt (und das tut sie aufgrund des gleichzeitig höher werdenden Niedriglohnsektors und der sinkenden prozentualen Beitragszahlungen in die ges. Rentenversicherung) dann wird die Wohneigentumsquote noch mehr sinken. Die Wohnungen und Häuser erlauben kann sich dann nur jemand reiches. Diese Wohnung kann er dann vermieten, Miete ist ja sicher, immerhin zahlt der Staat (also alle Steuerzahler) das H4 für den Mieter. Es ist nichts anderes als eine Enteignung der Menschen hin zu den Reichen, die zum einen das Eigentum bekommen, und des weiteren auch die Miete.
Die Deutschen werden zu Leibeigenen verarbeitet. Bzw. "die Deutschen" nicht unbedingt. Die Menschen, die sich in Deutschland aufhalten. Wer das ist, das ist der oberen Adelsschicht ja sowas von egal. Hauptsache einer machts. Buckeln. Es wird Geld verdient um jetzt die Reichen zu bereichern. Später wird Geld verdient für die Reichen. Ersparnisse werden durch zu hohe Kosten vernichtet um wiederum den Reichen gegeben zu werden. Am Ende bleiben 5% Reiche, 95% Arbeiter, die von der Hand in den Mund leben.
Das ist gewollt, das wird durchgeführt, und das wird so kommen. Mit H4 hat man das begonnen, mit den fast jährlich sinkenden prozentualen ges. Rentenbeiträgen geht es weiter, das Durchschnittseinkommen in Deutschland steigt bei gleichzeitig höherem Niedriglohnsektor. Die Armen werden immer mehr, aber die gut betuchten bekommen dermaßen viel mehr, dass sie durch ihr Mehr den Schnitt heben. Durch die Beitragsbemessungsgrenze zahlen die aber nicht mehr. Da der Lohn aber im unteren Segment sinkt, sinken auch die Renten später. Durch sinkende Rentenbeiträge sinken ebenfalls die Renten später. Ergo: ges. Rente abgeschafft und reines H4. Wer vorher genug verdient hat, der benötigt das eh nicht, der hat seine Schäfchen im Trockenen. Wer sich mühsam abgerackert und gespart hat wird enteignet. Der Fleißige und Tüchtige ist der Dumme.
Juche!
Neben der Spur
30.01.2019, 12:06
Wer Schuldenfreien Immobilienbesitz hat , muß dennoch Grundsteuer zahlen .
Auch hier muß man sich seine "Kommunalzugehörigkeit" leisten können !
Pillefiz
30.01.2019, 12:28
Zum Vergleich bitte auch die jeweiligen Lebenshaltungskosten dazu.
Politikqualle
30.01.2019, 12:33
Man beachte einmal, wo Deutschland und Österreich rumkriechen. Knapp 25% haben Wohneigentum und weitere 25% haben dafür ein Darlehen/Hypothek. 50% besitzen demnach Wohneigentum.
Im Vergleich dazu einmal wirklich reiche Länder wie: Rumänien, Kroatien, Bulgarien, Slowakei, Slowenien, Griechenland, Italien, Spanien, Portugal, Serbien, sogar die Türkei.! .. dein Vergleich ist natürlich Schwachsinn und du weißt es auch ..
allesganoven
30.01.2019, 13:51
Zum Vergleich bitte auch die jeweiligen Lebenshaltungskosten dazu.
Die Lebenshaltungskosten sind in Österreich ca. 5 % höher, der Durchschnittsverdienst ist dort aber ebenfalls ca. 5 % höher.
https://www.laenderdaten.info/lebenshaltungskosten.php
Ganz anders bei der Altersversorgung. In Österreich ist die Bemessungsgrenze bedeutend niedriger. Höhere Beiträge in Österreich bedeuten in etwa gleiches Beitragsaufkommen.
Trotz weiterer zusätzlicher Belastung durch Riester erhält der deutsche Rentner im Vergleich zur österreichischen Rente nur eine Almosenrente.
:?
Nietzsche
30.01.2019, 16:58
Exakt. Wenn also in Österreich 5% mehr Kosten vorhanden sind, man aber anstatt 780€ Rente 1240€ bekommt.... Sind ja fast 5% ! ;)
Die Hälfte der Bevölkerung hat ein Einkommen von maximal 1.301 Euro? Siebenhundert Euro weniger als unsere österreichischen Nachbarn?
Wie lange dulden wir diese Räuber noch über uns?
http://www.deanreed.de/AmericanRebel/2017/?p=19003
Dafuer leisten wir uns einen wesentlich groesseren Verwaltungstrakt. Etwa 20% des deutschen BIPs geht dafuer drauf. Und dieses Klientel liegt ab 5. Dezil aufwaerts im Gehalt. Einer bleibt halt auf der Strecke.
Dafuer leisten wir uns einen wesentlich groesseren Verwaltungstrakt. Etwa 20% des deutschen BIPs geht dafuer drauf. Und dieses Klientel liegt ab 5. Dezil aufwaerts im Gehalt. Einer bleibt halt auf der Strecke.
Nennen wir es Mafiöse Idioten der Klientel Politik, wie es nur in Bananenstaaten normal ist. Und weil es inklusive Minister nur Idioten sind, erhalten inkompetende Mafia und Betrugs Consults auch noch MIlilarden schwere Aufträge, für dummes daher reden.
allesganoven
31.01.2019, 09:21
Dafuer leisten wir uns einen wesentlich groesseren Verwaltungstrakt. Etwa 20% des deutschen BIPs geht dafuer drauf. Und dieses Klientel liegt ab 5. Dezil aufwaerts im Gehalt. Einer bleibt halt auf der Strecke.
Wie sagte Merkel vor Jahren: Bürokratieabbau mache sie zur Chefsache.
:lach:
Väterchen Frost
01.02.2019, 07:44
Klar und sie regelt den Bürokratieabbau durch Aussitzen mit ihrem dicken Hintern. Sie sollte mal lieber ihren Abgang zur Chefsache machen.
erselber
01.02.2019, 16:10
Wie sagte Merkel vor Jahren: Bürokratieabbau mache sie zur Chefsache.
:lach:
Kann mich auch noch erinnern, dass so ein ketzerisches Vorhaben auch mal Edmund in Brüssel umsetzen wollte. Es wurden allerdings nicht weniger Bürokraten sondern mehr.
Allerdings wenn man den Bürokratieabbau vorantreiben will müssen
eine Kommission einberufen
Untersuchungsausschüsse gegründet werden
und
eine bzw. mehrere Beraterfirmen engagiert werden.
Kann mich auch noch erinnern, dass so ein ketzerisches Vorhaben auch mal Edmund in Brüssel umsetzen wollte. Es wurden allerdings nicht weniger Bürokraten sondern mehr.
Edmond Stoiber gehört hinter Gittern, wie er Milliarden verpulverte mit dem kriminellen Deutsche Bank Banker: Gribkowsky Als Chef bei der BayernLB, mit McKinsey verschwand ein Milliarden Vermögen und der Gangster zerstörte die beste Baufirma von Deutschland: Walther Bau in Augsburg, verschob dann das Vermögen vor allem an die korrupte STRABAG, wo der heute nach Haft einen Posten hat.
erselber
03.02.2019, 14:19
Edmond Stoiber gehört hinter Gittern, wie er Milliarden verpulverte mit dem kriminellen Deutsche Bank Banker: Gribkowsky Als Chef bei der BayernLB, mit McKinsey verschwand ein Milliarden Vermögen und der Gangster zerstörte die beste Baufirma von Deutschland: Walther Bau in Augsburg, verschob dann das Vermögen vor allem an die korrupte STRABAG, wo der heute nach Haft einen Posten hat.
Wenn man es so sieht, gehören viele dieser "Politclowns und Marionetten" hinter Gittern. Man könnte einen ganzen Stadtbezirk wenn sogar Stadtteile damit füllen.
Antisozialist
03.02.2019, 15:05
Kann mich auch noch erinnern, dass so ein ketzerisches Vorhaben auch mal Edmund in Brüssel umsetzen wollte. Es wurden allerdings nicht weniger Bürokraten sondern mehr.
Allerdings wenn man den Bürokratieabbau vorantreiben will müssen
eine Kommission einberufen
Untersuchungsausschüsse gegründet werden
und
eine bzw. mehrere Beraterfirmen engagiert werden.
Oder man verzichtet auf Neueinstellungen und Gehaltserhöhungen im öffentlichen Dienst, bis die Arbeitsbedingungen so "hart" werden, dass sich Bewerber und offene Stellen in einem für die Privatwirtschaft üblichen Verhältnis einfinden.
Wir Niederländer haben fast 600 KM Grenze mit der BRD, die Ösis fast 800, da ist der Vergleich fast ebenso wichtig (Hollandlogik :))):
Auf 17 Millionen Einwohner gibt es hier 7,2 Millionen Haushalte wovon 700.000 in Armut leben. Ein Zehntel also. Die Armutsgrenze für holländische Alleinwohnende liegt auf €1039 bei unvermeidlichen Ausgaben (damit man nicht heute stirbt) und auf 1135 bei sehr wünschenswerten Ausgaben (damit man auch morgen nicht stirbt). Die von der Obrigkeit hantierten Grenzen für Alleinwohnende bis Alleinerziehende mit 3 Kindern findet man hier:
https://www.armoedefonds.nl/wat-is-armoede?gclid=CjwKCAiAv9riBRANEiwA9Dqv1YwENQ63iCtj 5JgxRY3jXMxf2hEkkCXmYiwgGYfdV2Sn3Cgu4gdOoxoCHTEQAv D_BwE
Klar gibt es da einige Unterschiede in Lebensunterhaltskosten zu verdiskontieren, aber ziemlich bitter kommt einem die Lage der deutschen Schwerstbetroffenen trotzdem vor. Doch irgendwie komisch dass die reichsten und mächtigsten Länder so schlecht für ihre arme Schlucker sorgen. Sind sie deshalb so reich?
erselber
03.02.2019, 15:57
Oder man verzichtet auf Neueinstellungen und Gehaltserhöhungen im öffentlichen Dienst, bis die Arbeitsbedingungen so "hart" werden, dass sich Bewerber und offene Stellen in einem für die Privatwirtschaft üblichen Verhältnis einfinden.
Wird aber nicht kommen, da die Parlamente mit solchen Personen überfüllt sind und diese ihre Klientel stützen und schützen.
Allerdings um diese "Vorpensionierung" im Beamtenstatus unattraktiver zu machen müsste man nur die Amtshaftung einführen und schon wären viele dieser "Staatsbüttel" bekehrt.
Die sind einfach zu Allen zu korrupt und dumm. In Hamburg, Berlin, gibt es wie in NRW, keine Finanzamt Prüfungen denn Betrug, gefälschte Bilanzen ist System
Die Systeme Chinas und Russlands sind den westlichen Demokratien überlegen
Januar 29, 2019
Von Peter Haisenko
Die Entwicklung der letzten 20 Jahre in China und Russland wäre mit den Standards der westlichen Demokratien nicht möglich gewesen. Mit Wachstumsraten, die im Westen noch nie erreicht worden sind, ist China zur größten Handelsmacht aufgestiegen und hat die größten Währungsreserven. Der Westen hingegen versinkt im Schuldenmorast, aus dem es kein Entkommen gibt.
https://www.anderweltonline.com/klartext/klartext-20191/die-systeme-chinas-und-russlands-sind-den-westlichen-demokratien-ueberlegen/
zitronenclan
05.02.2019, 15:31
Nunja, es sieht aber auch nicht überall rosig aus.
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=64926&stc=1
Beitrag gekürzt ... Wenn das Geld weg ist, dann kann er H4 beantragen und er bekommt dann die Miete + Nebenkosten (ohne Strom) bezahlt, sowie seinen Bedarf...
Genau gesagt, bedürftige Rentner bekommen, (wie Hartz4 Bezieher) nicht generell ihre Miete bezahlt, sondern nur in angemessener Höhe. Bei uns, einer Mittelstadt, liegt die Grenze für 1 Person bei 335,00 € Kaltmiete, inkl. aller Nebenkosten versteht sich, außer Heizung.
Bei 2 Personen werden 50,00€ pro Monat mehr bezahlt. Die Wohnungen dürfen auch eine bestimmte Größe nicht überschreiten. Ist das der Fall können Ämter die Mietzahlungen (zusätzlich), entsprechend kürzen.
Das Schlimme an der Geschichte ist, das man total vergeblich nach so einer Wohnung sucht, weil es de Facto keine einzige Wohnung mehr zu diesem Preis gibt. Ich weiß das, weil ich und einige andere, eine gute Bekannte von uns (eine Rentnerin) bei der Wohnungssuche unterstützt haben. Alle zusammen suchten wir fast ein Jahr lang vergeblich nach so einer günstigen Wohnung. Es war einfach nichts zu finden. Heute sitzt diese Bekannte in einer Wohnung, die fast 100,00 € über dem angemessenen Preis liegt und weiß kaum wie sie überleben soll.
Beitrag gekürzt ... Wenn das Geld weg ist, dann kann er H4 beantragen und er bekommt dann die Miete + Nebenkosten (ohne Strom) bezahlt, sowie seinen Bedarf...
Genau gesagt, bedürftige Rentner bekommen, (wie Hartz4 Bezieher) nicht generell ihre Miete bezahlt, sondern nur in angemessener Höhe. Bei uns, einer Mittelstadt, liegt die Grenze für 1 Person bei 335,00 € Kaltmiete, inkl. aller Nebenkosten versteht sich, außer Heizung.
Bei 2 Personen werden 50,00€ pro Monat mehr bezahlt. Die Wohnungen dürfen auch eine bestimmte Größe nicht überschreiten. Ist das der Fall können Ämter die Mietzahlungen (zusätzlich), entsprechend kürzen.
Das Schlimme an der Geschichte ist, das man total vergeblich nach so einer Wohnung sucht, weil es de Facto keine einzige Wohnung mehr zu diesem Preis gibt. Ich weiß das, weil ich und einige andere, eine gute Bekannte von uns (eine Rentnerin) bei der Wohnungssuche unterstützt haben. Alle zusammen suchten wir fast ein Jahr lang vergeblich nach so einer günstigen Wohnung. Es war einfach nichts zu finden. Heute sitzt diese Bekannte in einer Wohnung, die fast 100,00 € über dem angemessenen Preis liegt und weiß kaum wie sie überleben soll.
:gp:
Das Problem haben wir auch gerade mit einer 80jährigen Rentnerin, die wegen der niedrigen Rente mit Grundsicherung aufstocken muß. Nach dem Verkauf der früheren Sozialwohnungen an Heuschrecken, wurden dort stetig die Mieten erhöht und in ihrem Fall liegt die Miete inzwischen weit über dem genehmigten Satz. Die alte Dame ist schwerkrank, es mangelt ihr an allem, da die Krankenkasse viele notwendige Verschreibungen nicht mehr übernimmt oder das Budget der Ärzte überschritten ist, sie das also selbst zahlen muß; dazu noch 160 Teuronen aus eigener Tasche für die überteuerte Miete.
Flaschen sammeln kann sie wegen ihrer schweren Erkrankung nicht.
Wir Niederländer haben fast 600 KM Grenze mit der BRD, die Ösis fast 800, da ist der Vergleich fast ebenso wichtig (Hollandlogik :))):
Auf 17 Millionen Einwohner gibt es hier 7,2 Millionen Haushalte wovon 700.000 in Armut leben. Ein Zehntel also. Die Armutsgrenze für holländische Alleinwohnende liegt auf €1039 bei unvermeidlichen Ausgaben (damit man nicht heute stirbt) und auf 1135 bei sehr wünschenswerten Ausgaben (damit man auch morgen nicht stirbt). Die von der Obrigkeit hantierten Grenzen für Alleinwohnende bis Alleinerziehende mit 3 Kindern findet man hier:
https://www.armoedefonds.nl/wat-is-armoede?gclid=CjwKCAiAv9riBRANEiwA9Dqv1YwENQ63iCtj 5JgxRY3jXMxf2hEkkCXmYiwgGYfdV2Sn3Cgu4gdOoxoCHTEQAv D_BwE
Klar gibt es da einige Unterschiede in Lebensunterhaltskosten zu verdiskontieren, aber ziemlich bitter kommt einem die Lage der deutschen Schwerstbetroffenen trotzdem vor. Doch irgendwie komisch dass die reichsten und mächtigsten Länder so schlecht für ihre arme Schlucker sorgen. Sind sie deshalb so reich?
Fettung von mir:
Es ist zumindest eine auffällige Korrelation zu beobachten.
Nietzsche
05.02.2019, 17:05
....
https://www.youtube.com/watch?v=m4XUAJMk4Y4
DIE sollen eine suchen.
https://www.jurarat.de/widerspruch-gegen-die-kuerzung-der-kosten-fuer-unterkunft-nach-dem-sgb-ii
Leider muss man halt was tun um an seine Rechte zu kommen. Das scheuen sehr viele.
uralte Mafia Politik, denn Zeitgleich verschwand das Firmen Vermögen durch gezielte Mafia US Beratung in dunkle Kanäle rund um McKinsey, Cerburus, Blackrok. Alle Firmen sind vorbestraft wegen Betrug, Bestechung in den USA
https://balkaninfo.files.wordpress.com/2018/07/fischer-verrc3a4ter.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=u3BHjlxC4D0&feature=share&fbclid=IwAR0iVGz3NU2C3xBSvvhVfOzjqct2e572phTGIYYWR tcEO-rsPWBCyyXhVMk
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/91879618_2816896285073177_7590466986069458944_o.jp g?_nc_cat=104&_nc_sid=8024bb&_nc_oc=AQmhfPbH6i2zRb0gydUsG_bunezbKGSWj7isKmG5Duz 1k1X7o8u9o5bFzExbeW3PSt5rILJqSEvr38V6OjNZF6ty&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&_nc_tp=7&oh=a6c3cbc9c8f276c4d8175a00852540e5&oe=5EB16203
Im Artikel wird die österreichische Armutsgrenze mit 1.238 Euro für eine einzelne Person benannt. Nach dieser Definition dürften 70% der deutschen Rentner arm sein. Wie günstig, dass die Armutsgrenze im Nachbarland BRD nur bei 781 Euro liegt.
Wobei niemand gesagt hat, wie man von 781,-- Euro überleben soll. Eine einfache 1-Zimmer-Wohnung kostet hierzulande schon 450,-- Euro kalt und mehr, macht mit Nebenkosten schon einmal 600,-- Euro und mehr. Blieben also 181,-- Euro und weniger für Lebensmittel, Gesundheitsversorgung, Fahrtkosten, Reparaturen, Heil- und Hilfsmittel, Kleidung und Schuhe übrig. Also irgendjemand hat da nicht richtig gerechnet, denn dann wäre die Armut ja nur die Hälfte eines Hartz-IV-Bedarfssatzes und weniger und mithin alle Hartz-IV-Empfänger wohlhabend.
[I]
Die Grafik der Steuerkanzlei stimmt nicht! 65 Jahre, waren es, Früh Renten möglich wenn man 35 Jahre eingezahlt hat. Rente ab 1994 mit 67 ist Unfug
http://zaschka.de/
Wobei niemand gesagt hat, wie man von 781,-- Euro überleben soll. Eine einfache 1-Zimmer-Wohnung kostet hierzulande schon 450,-- Euro kalt und mehr, macht mit Nebenkosten schon einmal 600,-- Euro und mehr. Blieben also 181,-- Euro und weniger für Lebensmittel, Gesundheitsversorgung, Fahrtkosten, Reparaturen, Heil- und Hilfsmittel, Kleidung und Schuhe übrig. Also irgendjemand hat da nicht richtig gerechnet, denn dann wäre die Armut ja nur die Hälfte eines Hartz-IV-Bedarfssatzes und weniger und mithin alle Hartz-IV-Empfänger wohlhabend.
Wenn Kriminelle einen Staat kontrollieren, dann sieht es so aus, wo man Milliarden sinnlos im Ausland verpulvert, oder dem Corona Betrug. Jedes Land der EU hat mindestens 60 %, Viele Länder auch 80 %
Die Lebenshaltungskosten sind in Österreich ca. 5 % höher, der Durchschnittsverdienst ist dort aber ebenfalls ca. 5 % höher.
https://www.laenderdaten.info/lebenshaltungskosten.php
Ganz anders bei der Altersversorgung. In Österreich ist die Bemessungsgrenze bedeutend niedriger. Höhere Beiträge in Österreich bedeuten in etwa gleiches Beitragsaufkommen.
Trotz weiterer zusätzlicher Belastung durch Riester erhält der deutsche Rentner im Vergleich zur österreichischen Rente nur eine Almosenrente.
:?
Almosen für Personen, die im Erwerbsleben nix mehr taugen und damit zum unproduktiven Teil gehören, war schon immer ein Lieblingskind der Sozialisten, ob der nationalen oder der SED-Genossen
latinroad
25.07.2020, 22:02
Fast 10 Millionen Rentner und Renterinnen bekommen weniger als 1250 Euro Rente:
https://www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/rente/brauchen-grosse-reform-bundesregierung-fast-10-millionen-rentner-bekommen-weniger-als-1250-euro-im-monat_id_12239311.html
Fast jeder 3. Rentner weniger als 1000 Euro !!!
Das intereseiert diese Regierung und die Altparteien aber sehr wenig !!!
P.S. Angeblich soll die Durchschnittsrente in Italien 1.750 Euro betragen (Ob das stimmt kann ich nicht beurteilen, vielleicht weiss jemand ja mehr ) !
Fast 10 Millionen Rentner und Renterinnen bekommen weniger als 1250 Euro Rente:
https://www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/rente/brauchen-grosse-reform-bundesregierung-fast-10-millionen-rentner-bekommen-weniger-als-1250-euro-im-monat_id_12239311.html
Fast jeder 3. Rentner weniger als 1000 Euro !!!
Das intereseiert diese Regierung und die Altparteien aber sehr wenig !!!
P.S. Angeblich soll die Durchschnittsrente in Italien 1.750 Euro betragen (Ob das stimmt kann ich nicht beurteilen, vielleicht weiss jemand ja mehr ) !
Selbst in Österreich ist die Durchschnittsrente 200-300 Euro höher.
allesganoven
26.07.2020, 08:56
Fast 10 Millionen Rentner und Renterinnen bekommen weniger als 1250 Euro Rente:
https://www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/rente/brauchen-grosse-reform-bundesregierung-fast-10-millionen-rentner-bekommen-weniger-als-1250-euro-im-monat_id_12239311.html
Fast jeder 3. Rentner weniger als 1000 Euro !!!
Das intereseiert diese Regierung und die Altparteien aber sehr wenig !!!
P.S. Angeblich soll die Durchschnittsrente in Italien 1.750 Euro betragen (Ob das stimmt kann ich nicht beurteilen, vielleicht weiss jemand ja mehr ) !
Deutschland ist Schlusslicht im Vergleich zu allen anderen Industriestaaten. Nicht nur beim Renteneintrittsalter, sondern auch beim Rentenniveau.
Das Rentenniveau ist in Österreich z.B. ca. doppelt so hoch.
https://der-5-minuten-blog.de/deutsche-gesetzliche-rente-europaeischer-vergleich
Ursache ist vor allem das Plündern der Beitragsgelder. Für die Falschaussagen der Politiker zu diesem Thema, müsste man die Mehrzahl dieser Lügner hinter Gitter stecken.
:germane:
herberger
26.07.2020, 09:48
Die Rentner klagen auf einen zu hohen Niveau, in Botswana bekommt noch nicht mal der Medizinmann eine Rente, er lebt nur von den Spenden der geheilten Stammesbrüder, die auch einmal in der Woche um seine Hütte tanzen.
Bruddler
26.07.2020, 09:49
Fast 10 Millionen Rentner und Renterinnen bekommen weniger als 1250 Euro Rente:
https://www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/rente/brauchen-grosse-reform-bundesregierung-fast-10-millionen-rentner-bekommen-weniger-als-1250-euro-im-monat_id_12239311.html
Fast jeder 3. Rentner weniger als 1000 Euro !!!
Das intereseiert diese Regierung und die Altparteien aber sehr wenig !!!
P.S. Angeblich soll die Durchschnittsrente in Italien 1.750 Euro betragen (Ob das stimmt kann ich nicht beurteilen, vielleicht weiss jemand ja mehr ) !
Regierung und die Altparteien wissen, "uns geht es gut !" :pfeif:
Bruddler
26.07.2020, 09:53
Die Rentner klagen auf einen zu hohen Niveau, in Botswana bekommt noch nicht mal der Medizinmann eine Rente, er lebt nur von den Spenden der geheilten Stammesbrüder, die auch einmal in der Woche um seine Hütte tanzen.
Dann sind die Rentner, die in Mülleimern nach Pfandflaschen suchen müssen, nur verwöhnte Rotznasen ? :hmm:
https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/81bafebe-0001-0004-0000-000000469077_w1200_r1.33_fpx52.03_fpy44.98.jpg
Die Rentner klagen auf einen zu hohen Niveau, in Botswana bekommt noch nicht mal der Medizinmann eine Rente, er lebt nur von den Spenden der geheilten Stammesbrüder, die auch einmal in der Woche um seine Hütte tanzen.
Wir leben aber nicht in Botswana... :isgut:
Schlummifix
26.07.2020, 09:53
Deutsche sind eben Trottel, die ihre Ausbeuter wählen. Wissen wir doch.
https://der-5-minuten-blog.de/wp-content/uploads/2019/05/Das-Renteneintrittsalter-in-der-EU-Kopie.png
Die Rentner klagen auf einen zu hohen Niveau, ....Eben! Auch ich kenne fast nur Rentner, die keine finanziellen Nöte haben und deren einzige Sorge ist, wann endlich CUNARD wieder gediegen reisen lässt. Die ganze Berichterstattung über angeblich mitellose Rentner ist maßlos übertrieben.
Bruddler
26.07.2020, 09:59
Deutsche sind eben Trottel, die ihre Ausbeuter wählen. Wissen wir doch.
https://der-5-minuten-blog.de/wp-content/uploads/2019/05/Das-Renteneintrittsalter-in-der-EU-Kopie.png
:gp:
herberger
26.07.2020, 09:59
Dann sind die Rentner, die in Mülleimern nach Pfandflaschen suchen müssen, nur verwöhnte Rotznasen ? :hmm:
https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/81bafebe-0001-0004-0000-000000469077_w1200_r1.33_fpx52.03_fpy44.98.jpg
Wir leben aber nicht in Botswana... :isgut:
Ist doch prima, Bewegung hält gesund, wer Pfandflaschen sammelt der sitzt weniger vor dem TV!
Bruddler
26.07.2020, 10:02
Eben! Auch ich kenne fast nur Rentner, die keine finanziellen Nöte haben und deren einzige Sorge ist, wann endlich CUNARD wieder gediegen reisen lässt. Die ganze Berichterstattung über angeblich mitellose Rentner ist maßlos übertrieben.
Den meisten Rentnern kann man ihre Armut gar nicht ansehen.
Viele von denen scheuen sich auf's Amt, oder in die Suppenküche zu gehen, weill sie sich dafür schämen würden...
Bruddler
26.07.2020, 10:03
Ist doch prima, Bewegung hält gesund, wer Pfandflaschen sammelt der sitzt weniger vor dem TV!
Geht's noch verächtlicher ?!
Ich habe seither sehr viel von Dir gehalten. Sollte ich mich getäuscht haben ? :auro:
herberger
26.07.2020, 10:12
Geht's noch verächtlicher ?!
Ich habe seither sehr viel von Dir gehalten. Sollte ich mich getäuscht haben ? :auro:
Alles nur Ironie
allesganoven
26.07.2020, 11:17
Eben! Auch ich kenne fast nur Rentner, die keine finanziellen Nöte haben und deren einzige Sorge ist, wann endlich CUNARD wieder gediegen reisen lässt. Die ganze Berichterstattung über angeblich mitellose Rentner ist maßlos übertrieben.
Bei Doppelverdienern mit möglichst wenigen oder keinen Kindern, ist auch im Alter ein Auskommen möglich.
Entscheidend ist , das unser Rentensystem ein einziger grosser Betrug ist, in dem fast alle Parteien durch Lügen und Betrügen einen beträchtlichen Anteil haben.
Die Pensionen, die ja laut Verfassungsgerichtsurteil wirkungsgleich gekürzt werden müssten, tasten die Politikganoven natürlich nicht an.
:sonicht:
Die Rentner klagen auf einen zu hohen Niveau, in Botswana bekommt noch nicht mal der Medizinmann eine Rente, er lebt nur von den Spenden der geheilten Stammesbrüder, die auch einmal in der Woche um seine Hütte tanzen.
Was geht mich Botswana an? Nach 40 Jahren Berufsleben, will ich von meiner Rente leben können!
Ebenfalls schändlich, dass man dann auch noch als Rentner nochmal Steuern zahlen muss, ab einer bestimmten Höhe.
Alles nur Ironie
dann mach das kenntlich, ich habe gerade auch ganz große augen bekommen :schreck:
was schreibt der herberger da?
herberger
26.07.2020, 16:14
dann mach das kenntlich, ich habe gerade auch ganz große augen bekommen :schreck:
was schreibt der herberger da?
Ich dachte das merkt man sofort.
Fast 10 Millionen Rentner und Renterinnen bekommen weniger als 1250 Euro Rente:
https://www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/rente/brauchen-grosse-reform-bundesregierung-fast-10-millionen-rentner-bekommen-weniger-als-1250-euro-im-monat_id_12239311.html
Fast jeder 3. Rentner weniger als 1000 Euro !!!
Das intereseiert diese Regierung und die Altparteien aber sehr wenig !!!
P.S. Angeblich soll die Durchschnittsrente in Italien 1.750 Euro betragen (Ob das stimmt kann ich nicht beurteilen, vielleicht weiss jemand ja mehr ) !
Welche Parteien haben diese 10 Millionen armen Rentner denn in den vergangenen Jahrzehnten gewählt? Und warum haben jetzige alternative Parteien diese 10 Millionen Stimmen nicht? Wie heißt es so schön: Wie man sich bettet, so liegt man.
erselber
26.07.2020, 16:25
Immer das gleiche „Gejaule, -jammere“ zu niedrige Renten.
Dann frage ich mich was haben diese in den Boomjahren als man AN mit Handkuss einstellte, diesen den roten Teppich ausrollte und fast jeden Lohn/Gehalt fordern konnten denn gemacht?
Däumchen gedreht?
Die Rentner klagen auf einen zu hohen Niveau, in Botswana bekommt noch nicht mal der Medizinmann eine Rente, er lebt nur von den Spenden der geheilten Stammesbrüder, die auch einmal in der Woche um seine Hütte tanzen.
Der zahlt auch keinen Tausender für seine Hütte.
herberger
26.07.2020, 16:31
Welche Parteien haben diese 10 Millionen armen Rentner denn in den vergangenen Jahrzehnten gewählt? Und warum haben jetzige alternative Parteien diese 10 Millionen Stimmen nicht? Wie heißt es so schön: Wie man sich bettet, so liegt man.
Ich kann zum Glück noch von meiner Rente leben, aber trotzdem hat man mir viel Rente weg reformiert.
Welche Parteien haben diese 10 Millionen armen Rentner denn in den vergangenen Jahrzehnten gewählt? Und warum haben jetzige alternative Parteien diese 10 Millionen Stimmen nicht? Wie heißt es so schön: Wie man sich bettet, so liegt man.
Für die AfD müßte die Tatsache, daß mit deutschem Geld italienische, spanische, griechische und französiche Luxusrenten finanziert werden doch ein Super-Agitationsmittel sein.
Die müßten doch fähig sein, den betrogenen Niedriglöhnern und den armen deutschen Rentnern die Augen zu öffnen über die Lüge vom "reichen Land".
Die müßten doch sofort in allen Parlamenten die Forderung täglich aufs Tapet bringen: "Wenn Geld für alle Welt da ist muß auch Geld für ein würdiges Leben im Alter für Deutsche da sein".
Aber da kommt nichts. Rein gar nichts. Die lassen die Bombe ungezündet und schweigen still wie der See im Abendlicht.
Einfach mal die Zahlen veröffentlichen was in NL an bedingungsloser Grundrente gezahlt wird. So viel erhalten sehr viele Deutsche nach 40 Jahren Buckelei nicht.
Einfach mal ansprechen, daß das Rentenniveau in A 78 Prozent in D 48 Prozent ist und das es in Ö 14 Rentenzahlungen im Jahr gibt.
Aber der deutsche Otto-Normal(?)-Schafsmichel glaubt weiterhin er sei reich und müsse die "armen" Italiener (die dreimal so reich sind wie Doofmichel) unterstützen.
Dann sind die Rentner, die in Mülleimern nach Pfandflaschen suchen müssen, nur verwöhnte Rotznasen ? :hmm:
https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/81bafebe-0001-0004-0000-000000469077_w1200_r1.33_fpx52.03_fpy44.98.jpg
Wir leben aber nicht in Botswana... :isgut:
Bald wirst Du keinen Unterschied mehr merke(l)n.
Für die AfD müßte die Tatsache, daß mit deutschem Geld italienische, spanische, griechische und französiche Luxusrenten finanziert werden doch ein Super-Agitationsmittel sein.
Die müßten doch fähig sein, den betrogenen Niedriglöhnern und den armen deutschen Rentnern die Augen zu öffnen über die Lüge vom "reichen Land".
Die müßten doch sofort in allen Parlamenten die Forderung täglich aufs Tapet bringen: "Wenn Geld für alle Welt da ist muß auch Geld für ein würdiges Leben im Alter für Deutsche da sein".
Aber da kommt nichts. Rein gar nichts. Die lassen die Bombe ungezündet und schweigen still wie der See im Abendlicht.
Einfach mal die Zahlen veröffentlichen was in NL an bedingungsloser Grundrente gezahlt wird. So viel erhalten sehr viele Deutsche nach 40 Jahren Buckelei nicht.
Einfach mal ansprechen, daß das Rentenniveau in A 78 Prozent in D 48 Prozent ist und das es in Ö 14 Rentenzahlungen im Jahr gibt.
Aber der deutsche Otto-Normal(?)-Schafsmichel glaubt weiterhin er sei reich und müsse die "armen" Italiener (die dreimal so reich sind wie Doofmichel) unterstützen.
Warum sollten die wenigen jungen Deutschen, diese vielen alten Deutschen, die zum Teil ihren Nachwuchs umgebracht haben, fette Renten bezahlen?
Ich dachte das merkt man sofort.
nö, bei dir nicht, du bist sonst so ernst im schreiben, ich lese dich sehr gerne.
bei pixl oder dem schwabenpower merke ich das sofort, weil wir ähnlich denken.
du mußt vielleicht mit der ironie noch a wengerl üben? :))
beim nächsten mal, wenn du es versuchst, schaue ich zwei- oder dreimal hin.
schlaufix
26.07.2020, 16:40
Welche Parteien haben diese 10 Millionen armen Rentner denn in den vergangenen Jahrzehnten gewählt? Und warum haben jetzige alternative Parteien diese 10 Millionen Stimmen nicht? Wie heißt es so schön: Wie man sich bettet, so liegt man.
Saublödes Statement. Da muß man schon wenig in der Birne haben um solchen Müll zu posten.
Warum sollten die wenigen jungen Deutschen, diese vielen alten Deutschen, die zum Teil ihren Nachwuchs umgebracht haben, fette Renten bezahlen?
Wer nicht ganz doof ist, der sollte auch als junger Deutscher merken, daß jede heute durchgeführte Kürzung, bzw. jede heute unterlassene Erhöhung sich voll und ganz auch auf die künftige Rente der Jungen auswirken wird.
Aber leider sind die meisten zu dumm das zu erkennen und lassen sich von den Bonzen zu Neidattacken gegen die heutigen Rentner aufstacheln.
Mit dem Motto "Teile und herrsche" haben die Bonzen halt schon zu allen Zeiten die Dummen instrumentalisieren können.
Deppen denken halt kurzsichtig und sehen keine Zusammenhänge.
Es sind Abermilliarden da um die Renten in den Mittelmeerländern zu sichern und dort Steuersenkungen zu ermöglichen. Mit dem Geld könnten auch die Renten der alten und der jungen Deutschen gesichert werden.
Warum sollten die wenigen jungen Deutschen, diese vielen alten Deutschen, die zum Teil ihren Nachwuchs umgebracht haben, fette Renten bezahlen?
Stimmt! Ausserdem muss das Niveau der gesetzlichen Rente unbedingt niedrig
gehalten werden weil wir bekanntlich im Kapitalismus leben und die Druecker
der Versicherungswirtschaft und Vermoegensberatung den Arbeits-, Konsum-, Zahl-
und Dummsklaven " kapitalbildende " Lebensversicherungen, Riester Modelle, Fonds,
Aktien, Immobilien und andere Produkte nachhaltigen Betrugs zur " Altersvorsorge "
verhoekern koennen.
Was ist Ihnen wichtig?
https://www.juliusbaer.com/de/de/
Private Altersvorsorge
Zusätzlich für die eigene Rente sparen
https://www.finanztip.de/altersvorsorge/private-altersvorsorge/
VERSICHERUNGSVERTRIEB
Banken dominieren Geschäft mit privater Altersvorsorge
https://www.dasinvestment.com/versicherungsvertrieb-banken-dominieren-geschaeft-mit-privater-altersvorsorge/
Negative Folgen der Geldpolitik
Versicherungsmathematiker Kleinlein erklärt: „Wer heute mit 20 eine private Rentenversicherung abschließt, sollte den nächsten Jahrhundertwechsel erleben, damit sich der Vertragsabschluss dann wirklich rentiert hat.“ Bereichern würden sich angesichts der seit Jahren zurückgehenden Überschussbeteiligungen aber die Versicherungsunternehmen und deren Aktionäre.
https://www.dasinvestment.com/streit-bei-facebook-bdv-chef-nennt-private-renten-policen-unsinnig/
Saublödes Statement. Da muß man schon wenig in der Birne haben um solchen Müll zu posten.
Fühlst du dich angesprochen?
Narrenschiffer
26.07.2020, 16:57
Wer nicht ganz doof ist, der sollte auch als junger Deutscher merken, daß jede heute durchgeführte Kürzung, bzw. jede heute unterlassene Erhöhung sich voll und ganz auch auf die künftige Rente der Jungen auswirken wird.
Aber leider sind die meisten zu dumm das zu erkennen und lassen sich von den Bonzen zu Neidattacken gegen die heutigen Rentner aufstacheln.
Genau: Auf Solidarität oder Nächstenliebe ist gefälligst geschissen - es lebe der grosse Ellenbogen. Wer fällt, bleibt liegen. Und wenn einer unten liegt, dann nehmen wir uns die Zeit und hüpfen noch etwas auf ihm herum - halt die normalen Dinge des Lebens.*
*Muss man Ironie gesondert anmerken?
schlaufix
26.07.2020, 17:16
Fühlst du dich angesprochen?
Nein, ich habe lediglich festgestellt das es ein saublödes Statement ist und das jemand der so etwas postet wenig in der Birne hat.
Leberecht
26.07.2020, 17:18
...Auch ich kenne fast nur Rentner, die keine finanziellen Nöte haben und deren einzige Sorge ist, wann endlich CUNARD wieder gediegen reisen lässt....
Schön für Dich und Dein Umfeld. Aber Du verwechselst sicher Rentner mit Pensionären. Von Rentnern geht es allerhöchstens nur denen gut, die keine Miete zahlen müssen und vor allem denen, die sogar Mieten bekommen.
allesganoven
26.07.2020, 17:33
Immer das gleiche „Gejaule, -jammere“ zu niedrige Renten.
Dann frage ich mich was haben diese in den Boomjahren als man AN mit Handkuss einstellte, diesen den roten Teppich ausrollte und fast jeden Lohn/Gehalt fordern konnten denn gemacht?
Däumchen gedreht?
Richtig, sie haben gearbeitet und nicht zu vergessen, hohe Beiträge in die RV bezahlt. Diese wurden von den Politikern als Schattenhaushalt auf kriminelle Weise missbraucht.
In wenigen Jahren ist Jubiläum. Da wird eine gigantische Summe von einer Billion!!! geklauten RV Beiträgen gefeiert. (Ironie)
Ist in der hp https://www.adg-ev.de/ sauber dargestellt.
Aber nicht nur das: Selbst jetzt wo es zumindest für einige Jahre weniger Beitragszahler gibt, wird weiterhin seitens der Politik geklaut und gelogen.
Wie sagte die Sprecherin der deutschen RV:
Leistungen der Rentenversicherung, die wie dieMütterrente nicht auf Beiträgen beruhen, vollständig aus Steuermitteln zufinanzieren seien. Jüngste Berechnungen hätten gezeigt, dass derzeit eine jährliche Unterdeckung nicht beitragsgedeckter Leistungen durch den Bund in Höhe von 30 Milliarden Euro bestehe.
https://www.deutsche-rentenversicherung.de/DRV/DE/Ueber-uns-und-Presse/Presse/Pressemitteilungen/Pressemitteilungen-aktuell/2019/2019_06_27_bvv_buntenbach.html
Aber der absolute Hammer: Das Rentenniveau wurde vor allem durch Rot-Grün um 40 % gekürzt. Was sagten die Verantwortlichen: Die Politiker hatten nicht den Mut gehabt, um der Bevölkerung reinen Wein einzuschenken .
http://www.welt.de/print-welt/article252348/Ruerup_Renten_wurden_gekuerzt.html
:auro:
Merkelraute
26.07.2020, 17:43
Fast 10 Millionen Rentner und Renterinnen bekommen weniger als 1250 Euro Rente:
https://www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/rente/brauchen-grosse-reform-bundesregierung-fast-10-millionen-rentner-bekommen-weniger-als-1250-euro-im-monat_id_12239311.html
Fast jeder 3. Rentner weniger als 1000 Euro !!!
Das intereseiert diese Regierung und die Altparteien aber sehr wenig !!!
P.S. Angeblich soll die Durchschnittsrente in Italien 1.750 Euro betragen (Ob das stimmt kann ich nicht beurteilen, vielleicht weiss jemand ja mehr ) !
Dafür, daß sie lebenslang CDU und SPD gewählt haben, ist das noch ziemlich anständig. Ich rechne mit gar nichts beim Regime. Die werden eher mehr nehmen, als mir überhaupt etwas zu geben.
Bruddler
26.07.2020, 18:09
Dann sind die Rentner, die in Mülleimern nach Pfandflaschen suchen müssen, nur verwöhnte Rotznasen ? :hmm:
https://cdn.prod.www.spiegel.de/images/81bafebe-0001-0004-0000-000000469077_w1200_r1.33_fpx52.03_fpy44.98.jpg
Wir leben aber nicht in Botswana... :isgut:
Bald wirst Du keinen Unterschied mehr merke(l)n.
Das ist wohl das Ziel der Polit-Halunken (?)...
Fast 10 Millionen Rentner und Renterinnen bekommen weniger als 1250 Euro Rente:
https://www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/rente/brauchen-grosse-reform-bundesregierung-fast-10-millionen-rentner-bekommen-weniger-als-1250-euro-im-monat_id_12239311.html
Fast jeder 3. Rentner weniger als 1000 Euro !!!
Das intereseiert diese Regierung und die Altparteien aber sehr wenig !!!
P.S. Angeblich soll die Durchschnittsrente in Italien 1.750 Euro betragen (Ob das stimmt kann ich nicht beurteilen, vielleicht weiss jemand ja mehr ) !
Und noch einmal 10 Millionen Rentner erhalten 1001,-- und ein wenig mehr Euro.
Die Rentner klagen auf einen zu hohen Niveau, in Botswana bekommt noch nicht mal der Medizinmann eine Rente, er lebt nur von den Spenden der geheilten Stammesbrüder, die auch einmal in der Woche um seine Hütte tanzen.
Der Medizinmann in Botswana hat auch nicht jahrzehntelang jeden Monat von seinem Gehalt mehrere hundert Euro für seine Rente zwangsweise abgeben müssen.
Tut mir leid, wenn ich dir das sagen muß: Das ist ein selten dämlicher Vergleich!
Bruddler
26.07.2020, 18:17
Warum sollten die wenigen jungen Deutschen, diese vielen alten Deutschen, die zum Teil ihren Nachwuchs umgebracht haben, fette Renten bezahlen?
Die wenigen jungen Deutschen würde es gar nicht geben, wenn es die vielen alten Deutschen nicht geben würde.
Im Übrigen können die vielen alten Deutschen nix dafür, dass die Mieten und die sonst. Lebenshaltungskosten bald nicht mehr bezahlbar sind..
Außerdem werden alle von der Politik verarscht und ausgebeutet, ob jung, oder alt. Schlimmer noch, sie werden gegeneinander ausgespielt...
BlackForrester
27.07.2020, 08:54
Fast 10 Millionen Rentner und Renterinnen bekommen weniger als 1250 Euro Rente:
https://www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/rente/brauchen-grosse-reform-bundesregierung-fast-10-millionen-rentner-bekommen-weniger-als-1250-euro-im-monat_id_12239311.html
Fast jeder 3. Rentner weniger als 1000 Euro !!!
Das intereseiert diese Regierung und die Altparteien aber sehr wenig !!!
P.S. Angeblich soll die Durchschnittsrente in Italien 1.750 Euro betragen (Ob das stimmt kann ich nicht beurteilen, vielleicht weiss jemand ja mehr ) !
Dabei "jammern" man in diesem Staate noch auf hohem Niveau - schaut Euch doch einfach an, wie es am Ende des Jahrzehntes aussehen wird.
Damit man sich ´mal eine Vorstellung machen kann:
Wer 2030 in Rente gehen wird, der kam dann so um 1980 - 1985 auf den Arbeitsmarkt. Damals, also Anfang 1980er im letztenJahrundert, betrug das Renteniveau irgendwas von um die 57% - in 2030 wir das Niveau dann um die 43, 44% betragen.
Ich weiß, dass ich jetzt drastisch vereinfach - das bedeutet schlicht und einfach. Je 1 000 € Arbeitseinkommen hat man, ging man Anfang der 1980er im letzten Jahrhundert in Rente, mit in etwa 570 € Rente rechnen dürfen. In 2030 in diesem Jahrhundert ist dieser Betrag auf 430 bis 440 € gesunken.
Dies bedeutet im Grunde eine Rentenöürzung um über 20% in Laufe eines Arbeitslebens.
Ist ja erst einmal keine Neuigkeit an sich - sprich die Zahlen, Daten und Fakten sind seit Jahren, Jahrzehnten bekannt...um es wieder zu vereinfachen - ein Rentner, welcher HEUTE (bei einem Rentennivrau von um die 48, 49%)noch um die 1 000 € Rente erhält würde, wäre heute das Jahr 2030, nur noch in etwa 950, 960 € Rente erhalten - das ist die allseits bekannte Zukunft und es soll nun KEINER der Jammerer sagen, dies wäre eine überraschende Neuigkeit.
Dazu kommt - und auch dies wird oft um nicht zu sagen immer unterschlagen - wie und wo treibt der Staat, nein, die Parteien (bei Lebensnotwendigkeiten) die Preise. Sei es nun die CO2-Steuer Ökosteuer, sei es das EEG - wir reden da in Summe in der Zwischenzeit von über 50 Mrd. € an dirketen Belastungen für den Bürger (die indirekten Belastungen durch Preisanpassungen kann man nur schätzen, dürfte aber beachtlich sein). Nun kann sich ein Jeder selber ausrechnen, was dies im Schnitt pro Bürger im Jahr bedeutet.
Es ist ein parteipolitisches Zusammenspiel zwichen Kürzungen und Belastungen - nachdem genau diese Parteien das System Rente krachend gegen die Wand gefahren hat und zwar willentlich, wissentlich und vorsätzlich (oder warum wohl ist in faktisch allen Ländern, wo es ebenfalls eine "staatliche" Rente gibt dies zumeist deutlich höher als in Deutschland.
Auch dazu ´mal eine Zahlenvergleich wie sich die Damen und Herren selber berreichen:
Das Rentenniveau eines deutschen Rentners wird seit Anfang der 1980er Jahre es letzten Jahrhundert bis zum Jahr 2030 um in etwa 25% gesunken sein - die Altersversorgung der Damen und Herren MdB´s hat man im gleich Zeitraum vom maximal 71,5% auf 69% gesenkt (Wahnsinn, eine Kürzung von 3,5%) und an der maximale Pensionshöhe der Beamten in Höhe von 71,75% der letzten Gehaltsstufe hat sich - meines Wissens - seit Jahrzehnten nicht geändert.
Hätte man die Rentenkürzungen 1 zu 1 auf die Abgeordneten- bzw. Beamtenversorgung übernommen dürfe die maximal Altersversprgung bei MbB wie Beamten heute bei irgend etwas von um die 55% liegen - ein Schelm denkt sich was, warum sich diese Damen und Herren ihre Versorgung nicht selber beschnitten haben.
Nur - das ist alles nicht erst seit heute, gestern oder vorgestern bekannt - also nichts Neues nichts und ich bin jetzt so "asozial" zu sagen - wer sich selber sein Grab schaufelt hat es nicht besser verdient.
Bestmann
27.07.2020, 09:04
Eben! Auch ich kenne fast nur Rentner, die keine finanziellen Nöte haben und deren einzige Sorge ist, wann endlich CUNARD wieder gediegen reisen lässt. Die ganze Berichterstattung über angeblich mitellose Rentner ist maßlos übertrieben.
Das ist jetzt aber kein Neid ,oder ?
Ich habe zum Beispiel 51 Jahre sehr schwer gearbeitet ,war nie Arbeitslos und habe meine Familie
immer gut versorgt .Und nun eine Rente die den Lebensunterhalt sichert ,mehr nicht !
Das ist gerecht und selbst erarbeitet .
Gruß Bestmann .
BlackForrester
27.07.2020, 09:12
Eben! Auch ich kenne fast nur Rentner, die keine finanziellen Nöte haben und deren einzige Sorge ist, wann endlich CUNARD wieder gediegen reisen lässt. Die ganze Berichterstattung über angeblich mitellose Rentner ist maßlos übertrieben.
Zeige mir den Rentner, welche NUR die Leistung aus der gesetzlichen Rentenversicherung bezieht, es sich leisten kann auf den Queen-Schiffen über die Weltmeere zu gondeln.
Damit wir wissen von was wir reden:
Wer 45 Jahre sozialversicherungspflichtig gearbeitet hat und dabei IMMER den Rentenberechnungsdurchschnittsverdienst verdient hat bekommt heute brutto 1 530 (West) bzw. 1 488 (Ost) Rente. Davon geht ab die GKV und Steuern - so dass wohl netto unter 1 400 € über bleiben werden. Ob man sich davon eine, sagen wird 14-tägige Cunard-Kreuzfahrt leisten kann - ich wage da ´mal ein großes ? zu setzen
Selbst wenn man in diesen 45 Jahren immer doppelt so viel verdient haben sollte, dann reden wir von einer Bruttorente von 3 091 (West) bzw. 2 976 (Ost). Auch davon GKV-Beiträge und Steuern ab, dann bleiben wohl unter 2 500 € über (wobei ich behaupte, diese Renten erhält NIEMAND, welcher seinen Rentenbeiträge nur über sein Arbeitseinkommen bezahlt hat)
Zeige mir also den Rentner, welche es sich leisten kann von seiner gesetzlichen Rente auf den diversen Queen-Schiffen zu fahren....da bist Du (billigste Innenkabine) mit um die 2 000 € für 14 Tage dabei (mit Nebenkosten kannst Du dann locker eine 4, eher eine 5, 6, 7 und mehr - man muss sich ja z.B. ggf. eine neue Garderobe beschaffen, denn ja nach Queen-Schiff hat man diverse Kleidungsvorschriften- - als erste Zahl einstellen).
Klopperhorst
27.07.2020, 09:13
Fast 10 Millionen Rentner und Renterinnen bekommen weniger als 1250 Euro Rente:
https://www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/rente/brauchen-grosse-reform-bundesregierung-fast-10-millionen-rentner-bekommen-weniger-als-1250-euro-im-monat_id_12239311.html
Fast jeder 3. Rentner weniger als 1000 Euro !!!
...
Ich kenne einige, die deswegen ausgewandert sind.
---
Klopperhorst
27.07.2020, 09:15
Die Rentner klagen auf einen zu hohen Niveau, in Botswana bekommt noch nicht mal der Medizinmann eine Rente, er lebt nur von den Spenden der geheilten Stammesbrüder, die auch einmal in der Woche um seine Hütte tanzen.
Man kann nur relativ mit seiner Umgebung vergleichen, nicht absolut.
Eine Bakterie im Schlamm fühlt sich auch pudelwohl, das bedeutet nicht, dass du dich selbst im Dreck wohlfühlen musst.
---
Man kann nur relativ mit seiner Umgebung vergleichen, nicht absolut.
Eine Bakterie im Schlamm fühlt sich auch pudelwohl, das bedeutet nicht, dass du dich selbst im Dreck wohlfühlen musst.
---
Besagtes Bakterium wäre aber stinkig, würden sich noch niedere Einzeller im Schlamm breitmachen, ohne vorher 40 Jahre für diesen Schlamm malocht zu haben. Daher kann man sagen das deutsche Rentner dümmer sind als ein Fäkalbakterium.
Bruddler
27.07.2020, 09:33
Zeige mir den Rentner, welche NUR die Leistung aus der gesetzlichen Rentenversicherung bezieht, es sich leisten kann auf den Queen-Schiffen über die Weltmeere zu gondeln.
Damit wir wissen von was wir reden:
Wer 45 Jahre sozialversicherungspflichtig gearbeitet hat und dabei IMMER den Rentenberechnungsdurchschnittsverdienst verdient hat bekommt heute brutto 1 530 (West) bzw. 1 488 (Ost) Rente. Davon geht ab die GKV und Steuern - so dass wohl netto unter 1 400 € über bleiben werden. Ob man sich davon eine, sagen wird 14-tägige Cunard-Kreuzfahrt leisten kann - ich wage da ´mal ein großes ? zu setzen
Selbst wenn man in diesen 45 Jahren immer doppelt so viel verdient haben sollte, dann reden wir von einer Bruttorente von 3 091 (West) bzw. 2 976 (Ost). Auch davon GKV-Beiträge und Steuern ab, dann bleiben wohl unter 2 500 € über (wobei ich behaupte, diese Renten erhält NIEMAND, welcher seinen Rentenbeiträge nur über sein Arbeitseinkommen bezahlt hat)
Zeige mir also den Rentner, welche es sich leisten kann von seiner gesetzlichen Rente auf den diversen Queen-Schiffen zu fahren....da bist Du (billigste Innenkabine) mit um die 2 000 € für 14 Tage dabei (mit Nebenkosten kannst Du dann locker eine 4, eher eine 5, 6, 7 und mehr - man muss sich ja z.B. ggf. eine neue Garderobe beschaffen, denn ja nach Queen-Schiff hat man diverse Kleidungsvorschriften- - als erste Zahl einstellen).
Wir sollten bei aller Diskussion die stetig steigenden Lebensunterhaltskosten (Mieten ect.) berücksichtigen, die kaum mehr bezahlbar sind.
Mir stehen jedesmal die Haare zu Berge, wenn ich die "Vorzeigerentner" im TV sehe, die sich angebl. eine Kreuzfahrt pro Jahr leisten können.
In der Regel sind das ohnehin keine Rentner, sondern Pensionäre und Beamtenwitwen...
erselber
27.07.2020, 17:03
Richtig, sie haben gearbeitet und nicht zu vergessen, hohe Beiträge in die RV bezahlt. Diese wurden von den Politikern als Schattenhaushalt auf kriminelle Weise missbraucht.
In wenigen Jahren ist Jubiläum. Da wird eine gigantische Summe von einer Billion!!! geklauten RV Beiträgen gefeiert. (Ironie)
Ist in der hp https://www.adg-ev.de/ sauber dargestellt.
Aber nicht nur das: Selbst jetzt wo es zumindest für einige Jahre weniger Beitragszahler gibt, wird weiterhin seitens der Politik geklaut und gelogen.
Wie sagte die Sprecherin der deutschen RV:
Leistungen der Rentenversicherung, die wie dieMütterrente nicht auf Beiträgen beruhen, vollständig aus Steuermitteln zufinanzieren seien. Jüngste Berechnungen hätten gezeigt, dass derzeit eine jährliche Unterdeckung nicht beitragsgedeckter Leistungen durch den Bund in Höhe von 30 Milliarden Euro bestehe.
https://www.deutsche-rentenversicherung.de/DRV/DE/Ueber-uns-und-Presse/Presse/Pressemitteilungen/Pressemitteilungen-aktuell/2019/2019_06_27_bvv_buntenbach.html
Aber der absolute Hammer: Das Rentenniveau wurde vor allem durch Rot-Grün um 40 % gekürzt. Was sagten die Verantwortlichen: Die Politiker hatten nicht den Mut gehabt, um der Bevölkerung reinen Wein einzuschenken .
http://www.welt.de/print-welt/article252348/Ruerup_Renten_wurden_gekuerzt.html
:auro:
Nun ja sie/wir haben/hatten es in der Hand diesen „Clowns“ einen gehörigen Denkzettel zu verpassen.
Tun wenigstens diese Jammernlappen das? Denn wenn die Zahl 10 Mio. stimmt und man diese ohne Angehörige mit dazu zu rechnen, dann gibt es ein gewaltiges Potential an Wählerstimmen.
Nicht umsonst haben angefangen bei Konrad und den nachfolgenden „Herrschern“ stets vor Wahljahren Rentenerhöhungen angekündigt und teilweise auch umgesetzt. Nicht weil sie die „Alten, Rentner nicht Pensionäre sind gemeint, so gerne haben, sondern um wieder ihr Kreuzchen zu erhalten.
Das mit den Entnahme der für versicherungsfremde Leistungen ist noch einmal berücksichtigt. Denn dann könnten alle mit spätestens 60 Lebensjahren bei einer deutlichen höheren Rente in die Renten gehen.
Schlummifix
27.07.2020, 17:13
Dieses Beispiel allein zeigt doch, wie dumm diese Gesellschaft ist, und wer mit den Irren nicht absaufen will, der muss sich was einfallen lassen.
P.S. Merkels Problem ist das ja nicht. Sie kriegt mehr.
Schlummifix
27.07.2020, 17:19
„Wer den Wohlstand von heute halten will", sagte Müntefering (SPD), "muß Zusätzliches zur gesetzlichen Rentenversicherung haben. Da kann man versuchen, Balalaika oder Lotto zu spielen, oder man kann Riester-Rente oder betriebliche Versicherung machen."
- Berliner Zeitung ~ So sehr schrumpft unsere Rente wirklich ~ 09.03.2006
Für die AfD müßte die Tatsache, daß mit deutschem Geld italienische, spanische, griechische und französiche Luxusrenten finanziert werden doch ein Super-Agitationsmittel sein.
Die müßten doch fähig sein, den betrogenen Niedriglöhnern und den armen deutschen Rentnern die Augen zu öffnen über die Lüge vom "reichen Land".
Die müßten doch sofort in allen Parlamenten die Forderung täglich aufs Tapet bringen: "Wenn Geld für alle Welt da ist muß auch Geld für ein würdiges Leben im Alter für Deutsche da sein".
Aber da kommt nichts. Rein gar nichts. Die lassen die Bombe ungezündet und schweigen still wie der See im Abendlicht.
Einfach mal die Zahlen veröffentlichen was in NL an bedingungsloser Grundrente gezahlt wird. So viel erhalten sehr viele Deutsche nach 40 Jahren Buckelei nicht.
Einfach mal ansprechen, daß das Rentenniveau in A 78 Prozent in D 48 Prozent ist und das es in Ö 14 Rentenzahlungen im Jahr gibt.
Aber der deutsche Otto-Normal(?)-Schafsmichel glaubt weiterhin er sei reich und müsse die "armen" Italiener (die dreimal so reich sind wie Doofmichel) unterstützen.
Das was Deutsche "bedingungslose Grundrente in NL" nennen, ist für viele Niederländer nichts anderes als bedingungsloses Sozialgeld. Viel Rente bekommen nur die Niederländer, die 45 Jahre gut verdient u/o zusätzlich vorgesorgt haben. Soll heißen: Niederländer hantieren des Öfteren mit privater/betrieblicher Vorsorge. Das Rentenalter wurde inzwischen auf 67 gehoben.
https://www.capital.de/geld-versicherungen/auch-das-niederlaendische-rentensystem-hat-grenzen
In den Niederlanden, im Index ganz vorn, erhält jeder Bürger vom Staat eine Basisrente, auch wenn er nie Geld in die Rentenkassen eingezahlt hat. Der Staat finanziert diese Rente aus Sozialabgaben der Arbeitnehmer sowie teilweise aus Steuereinnahmen. Der Mindestbeitrag liegt bei 1.200 Euro brutto (https://www.zeit.de/wirtschaft/2019-10/grundrente-rentensysteme-vergleich-niederlande-mindestrente-theo-kocken). Eine Bedürfigkeitsprüfung gibt es nicht. Für jedes Jahr, das sie in den Niederlanden wohnen oder arbeiten, bauen Bürger einen Anspruch von 2 Prozent auf. Den vollen Satz gibt es folglich nach 50 Jahren.
Arbeitnehmer können als zweite Säule eine Zusatzrente aufbauen. Der Europäischen Kommission zufolge bieten etwa 90 Prozent der Arbeitgeber diese Möglichkeit an. Darüber hinaus gibt es private Vorsorgeangebote. In den Niederlanden liegt die Nettoersatzquote, wie die Kennzahl zur Höhe der Rente nach Steuern genannt wird, bei mittleren Einkommen sogar bei 100,6 Prozent. Zum Vergleich: In Deutschland sind es knapp 51 Prozent. Ohne die Anhebung des Renteneintrittsalters geht es aber auch in den Niederlanden nicht: Bis zum Jahr 2022 steigt es auf 67 Jahre und 3 Monate.
https://www.dasinvestment.com/internationaler-vergleich-diese-laender-haben-das-beste-rentensystem/
Larry Plotter
27.07.2020, 17:30
„Wer den Wohlstand von heute halten will", sagte Müntefering (SPD), "muß Zusätzliches zur gesetzlichen Rentenversicherung haben. Da kann man versuchen, Balalaika oder Lotto zu spielen, oder man kann Riester-Rente oder betriebliche Versicherung machen."
- Berliner Zeitung ~ So sehr schrumpft unsere Rente wirklich ~ 09.03.2006
Und das wäre dann noch zuviel, denn
man benötigt eine Finanztranzaktionssteuer, weil man als Poitiker Geld ausgeben will....
Blöd nur das es die Versicherungen sind, in deren Auftrage täglich an der Börse gehandelt wird,
nicht die Reichen.
Eine Familie Quant hat einmal halb BMW gekauft,
die "Heuschrecken kaufen einmal,
zerlegen eine Firma über mehrere Jahre hinweg und verkaufen dann noch einmal.
Der "neidige und blöde" Ottonormalbürger meint aber
mit einer Finanztransaktionssteuer werden "Andere"
nur nicht er zur Kasse gebeten.
Rister und solche Rentenzusatzversicherungen haben den Rahmen für eine Finanztransaktinssteuer schön erhöht.
Man kürzt dem Ottonormalbürger die gesetzl. Rente und "zwingt" ihn in eine Zusatzaltersversorgung
damit man dort auch noch abkassieren kann.
Toller WinWin-Effekt und so sozial..........
Leberecht
27.07.2020, 17:48
Und noch einmal 10 Millionen Rentner erhalten 1001,-- und ein wenig mehr Euro.
Brutto - wohlgemerkt!
Nietzsche
27.07.2020, 18:21
Warum sollten die wenigen jungen Deutschen, diese vielen alten Deutschen, die zum Teil ihren Nachwuchs umgebracht haben, fette Renten bezahlen?
Ich finde diesem Beitrag gehört ein Ehrendoktor verpasst. Warum? Weil wir hier alle nur Äpfel mit Birnen mischen.
...Damit wir wissen von was wir reden:
Wer 45 Jahre sozialversicherungspflichtig gearbeitet hat und dabei IMMER den Rentenberechnungsdurchschnittsverdienst verdient hat bekommt heute brutto 1 530 (West) bzw. 1 488 (Ost) Rente. Davon geht ab die GKV und Steuern - so dass wohl netto unter 1 400 € über bleiben werden. Ob man sich davon eine, sagen wird 14-tägige Cunard-Kreuzfahrt leisten kann - ich wage da ´mal ein großes ? zu setzen
Selbst wenn man in diesen 45 Jahren immer doppelt so viel verdient haben sollte, dann reden wir von einer Bruttorente von 3 091 (West) bzw. 2 976 (Ost). Auch davon GKV-Beiträge und Steuern ab, dann bleiben wohl unter 2 500 € über (wobei ich behaupte, diese Renten erhält NIEMAND, welcher seinen Rentenbeiträge nur über sein Arbeitseinkommen bezahlt hat)...
Mmh, ich rechne einmal. Um heute 45 Jahre voll zu bekommen und demnach 1530€ Rente zu bekommen, der muss verdient haben:
2019: 40 000€ p.a.
1975: 22 000DM p.a.
Ergo und ca: 1974 (21 000DM)- 2002 (55 210 DM)
2002 (28 630€) - 2019 (40 000€)
Nehmen wir nur fiktiv eine jährliche gleiche Steigerung an. Der Druchschnitt wäre also bei DM bei 38 100 p.a. in 28 Jahren.
Beim Euro dann 34 300€ in 17 Jahren.
Steuern und Sozialversicherung weg, sind am Ende wieder ca. *0,66:
1974 - 2001 = 25150 DM p.a. netto
2002 - 2019 = 22 640 €pa. netto
In Summe: 704 200 DM
und 384 880€.
Diese Milchmädchenrechnung von mir ist für dich wegen dem: "damit wir wissen von was wir reden:"
Denn wenn jemand immer einen Rentenpunkt pro Jahr bekommen hat, hat derjenige insgesamt ca. 1,4 Mio. DM Brutto verdient. Netto sind das ca. 1 Mio. Dieser jemand muss bei null angefangen haben. Und du sagst, dieser jemand könne sich keine Reise auf einem Queen-Schiff leisten? Tja dann hast du aber daneben geschossen. Derjenige wird sich eine Eigentumswohnung, ein Haus oder Haus mit Grundstück geleistet haben KÖNNEN und daher KEINE Miete von 1000€ o.ä. blechen müssen. Somit fallen die größten Kosten weg. Und der lebt jetzt alleine, hat also keine Frau, Kinder oder Erbschaften, sondern der konnte mit seiner Arbeitskraft ganz alleine etwas aufbauen für sich. Da sind die 2000€ ein Klacks, muss er einfach nur 3 Monate sparen (kosten fallen ja immer an).
Aber:
Genau solche Szenarien sind völlige Utopie. Wir haben eine Eigentumsquote in Dland von knapp 50%. Der Niedriglohnsektor bewegt sich bei 20 - 25%. Die werden nie eine Rente bekommen, ja noch schlimmer. Diejenigen die jetzt noch voll arbeiten und weniger als 40 000€ Brutto verdienen (3 300€ im Monat) https://p5.focus.de/img/fotos/origs10552758/1392324602-w630-h420-o-q75-p5/einkommensverteilung1.jpg
(also 70% derjenigen in Deutschland) bekommen nicht einmal einen Rentenpunkt. Sondern nur Bruchteile davon. Die würden also noch nicht einmal diese 1500€ Bruttorente erreichen, die werden später ALLE ausnahmslos entweder eine Rente haben, die überdurchschnittlich hoch ist, oder Hartz4 mit der damit einhergehenden Enteignung. Sodass die Eigentumsquote noch weiter sinkt, die Erbschaftssteuer wird einige dazu zwingen ihr Eigentum ebenfalls zu verkaufen. Arbeitslosigkeit ebenso. Kredite werden an solche Niedriglöhner gar nicht mehr vergeben. Der ehemalige Mittelstand ist dann nur noch Geschichte. Weder kann man sich etwas aufbauen, noch vererben, noch Sicherheiten ERARBEITEN. Zu guter Letzt wird das Volk ausgetauscht durch eine breite Bevölkerung ohne Zusammengehörigkeitsgefüge, sodass es den meisten auch noch völlig egal ist was mit den anderen ist, weil sie sich gar nicht betroffen fühlen. Der Wandel der Gesellschaft hin zu einer "Beide-müssen-Arbeiten", "Kinder-in-die-KITA", "Alten-in-die-Altenheime" wird zunehmen. Sodass der Mittelstand nur noch arbeitet um den Lebensstandard zu halten. Sie selbst kommen später auch ins Heim. Leben nur um zu arbeiten.
Das Renteneintrittsalter wird mit der Lüge der Vergreisung der Bevölkerung angehoben. Aber bis 70 kann niemand arbeiten. Also gehen die Leute früher in Rente. Mit Abschlägen. Die sie gar nicht haben können, weil sie sowieso nur eine H4 Rente bekommen.
Bis dahin werden Unterkünfte benötigt. Die jetzt im Zuge der Asyl- und Flüchtlingskrisen gebaut werden. Die werden für die Alten gebaut. Um sie dorthin zum sterben abzuschieben.
Ferner ist es dann als "fleißiger Arbeiter" überhaupt nicht mehr möglich sich etwas aufzubauen. Keinen guten Start für seine Kinder und dann passt das von Zirrus so lapidar hingeworfene wie die Faust aufs Auge. Die alten Deutschen haben entweder wissentlich, oder unwissentlich für solche Existenzvernichtende Zustände gesorgt und haben nun Angst um ihre Kröten, die ihre Kinder und Enkel noch nicht einmal erarbeitet haben, geschweige denn erarbeiten KÖNNEN. Denn wenn es so weiter geht wie bisher, dann ist der Abgrund für viele noch eine willkommene Einladung, denn Stolz und Ehre und Werte sind dann nichts mehr. Man ist eine Puppe der Sozialsysteme, gesellschaftlich und familiär tot und ein Kropf. Nutzlos. Die Menschen werden in Deutschland entwertet und das hier sind nur die Spitzen des Eisbergs.
Zeige mir den Rentner, welche NUR die Leistung aus der gesetzlichen Rentenversicherung bezieht, es sich leisten kann auf den Queen-Schiffen über die Weltmeere zu gondeln.
Damit wir wissen von was wir reden:
Wer 45 Jahre sozialversicherungspflichtig gearbeitet hat und dabei IMMER den Rentenberechnungsdurchschnittsverdienst verdient hat bekommt heute brutto 1 530 (West) bzw. 1 488 (Ost) Rente. Davon geht ab die GKV und Steuern - so dass wohl netto unter 1 400 € über bleiben werden. Ob man sich davon eine, sagen wird 14-tägige Cunard-Kreuzfahrt leisten kann - ich wage da ´mal ein großes ? zu setzen
Selbst wenn man in diesen 45 Jahren immer doppelt so viel verdient haben sollte, dann reden wir von einer Bruttorente von 3 091 (West) bzw. 2 976 (Ost). Auch davon GKV-Beiträge und Steuern ab, dann bleiben wohl unter 2 500 € über (wobei ich behaupte, diese Renten erhält NIEMAND, welcher seinen Rentenbeiträge nur über sein Arbeitseinkommen bezahlt hat)
Zeige mir also den Rentner, welche es sich leisten kann von seiner gesetzlichen Rente auf den diversen Queen-Schiffen zu fahren....da bist Du (billigste Innenkabine) mit um die 2 000 € für 14 Tage dabei (mit Nebenkosten kannst Du dann locker eine 4, eher eine 5, 6, 7 und mehr - man muss sich ja z.B. ggf. eine neue Garderobe beschaffen, denn ja nach Queen-Schiff hat man diverse Kleidungsvorschriften- - als erste Zahl einstellen).
Auf einem anständigen Schiff kostet der Aufenthalt pro Person und Tag 1.000 Euro ohne Getränke und Ausflüge und sonstige Nebenkosten.
Brutto - wohlgemerkt!
Und nun die Frage: Wer hat das zu verantworten?
Zeige mir den Rentner, welche NUR die Leistung aus der gesetzlichen Rentenversicherung bezieht, es sich leisten kann auf den Queen-Schiffen über die Weltmeere zu gondeln.
Damit wir wissen von was wir reden:
Wer 45 Jahre sozialversicherungspflichtig gearbeitet hat und dabei IMMER den Rentenberechnungsdurchschnittsverdienst verdient hat bekommt heute brutto 1 530 (West) bzw. 1 488 (Ost) Rente. Davon geht ab die GKV und Steuern - so dass wohl netto unter 1 400 € über bleiben werden. Ob man sich davon eine, sagen wird 14-tägige Cunard-Kreuzfahrt leisten kann - ich wage da ´mal ein großes ? zu setzen
Selbst wenn man in diesen 45 Jahren immer doppelt so viel verdient haben sollte, dann reden wir von einer Bruttorente von 3 091 (West) bzw. 2 976 (Ost). Auch davon GKV-Beiträge und Steuern ab, dann bleiben wohl unter 2 500 € über (wobei ich behaupte, diese Renten erhält NIEMAND, welcher seinen Rentenbeiträge nur über sein Arbeitseinkommen bezahlt hat)
Zeige mir also den Rentner, welche es sich leisten kann von seiner gesetzlichen Rente auf den diversen Queen-Schiffen zu fahren....da bist Du (billigste Innenkabine) mit um die 2 000 € für 14 Tage dabei (mit Nebenkosten kannst Du dann locker eine 4, eher eine 5, 6, 7 und mehr - man muss sich ja z.B. ggf. eine neue Garderobe beschaffen, denn ja nach Queen-Schiff hat man diverse Kleidungsvorschriften- - als erste Zahl einstellen).
Es sind die Pensionäre, die da reisen, manchmal auch einen Teil ihres Erbes verbraten oder ihres verkauften, abbezahlten Häuschens, das mittlerweile viel zu groß ist. Früher konnten auch Normalverdiener Häuser bauen... und eine Generation davor sogar die einfachen Arbeiter der Fabriken.
Ich finde diesem Beitrag gehört ein Ehrendoktor verpasst. Warum? Weil wir hier alle nur Äpfel mit Birnen mischen.
Mmh, ich rechne einmal. Um heute 45 Jahre voll zu bekommen und demnach 1530€ Rente zu bekommen, der muss verdient haben:
2019: 40 000€ p.a.
1975: 22 000DM p.a.
Ergo und ca: 1974 (21 000DM)- 2002 (55 210 DM)
2002 (28 630€) - 2019 (40 000€)
Nehmen wir nur fiktiv eine jährliche gleiche Steigerung an. Der Druchschnitt wäre also bei DM bei 38 100 p.a. in 28 Jahren.
Beim Euro dann 34 300€ in 17 Jahren.
Steuern und Sozialversicherung weg, sind am Ende wieder ca. *0,66:
1974 - 2001 = 25150 DM p.a. netto
2002 - 2019 = 22 640 €pa. netto
In Summe: 704 200 DM
und 384 880€.
Diese Milchmädchenrechnung von mir ist für dich wegen dem: "damit wir wissen von was wir reden:"
Denn wenn jemand immer einen Rentenpunkt pro Jahr bekommen hat, hat derjenige insgesamt ca. 1,4 Mio. DM Brutto verdient. Netto sind das ca. 1 Mio. Dieser jemand muss bei null angefangen haben. Und du sagst, dieser jemand könne sich keine Reise auf einem Queen-Schiff leisten? Tja dann hast du aber daneben geschossen. Derjenige wird sich eine Eigentumswohnung, ein Haus oder Haus mit Grundstück geleistet haben KÖNNEN und daher KEINE Miete von 1000€ o.ä. blechen müssen. Somit fallen die größten Kosten weg. Und der lebt jetzt alleine, hat also keine Frau, Kinder oder Erbschaften, sondern der konnte mit seiner Arbeitskraft ganz alleine etwas aufbauen für sich. Da sind die 2000€ ein Klacks, muss er einfach nur 3 Monate sparen (kosten fallen ja immer an).
Aber:
Genau solche Szenarien sind völlige Utopie. Wir haben eine Eigentumsquote in Dland von knapp 50%. Der Niedriglohnsektor bewegt sich bei 20 - 25%. Die werden nie eine Rente bekommen, ja noch schlimmer. Diejenigen die jetzt noch voll arbeiten und weniger als 40 000€ Brutto verdienen (3 300€ im Monat) https://p5.focus.de/img/fotos/origs10552758/1392324602-w630-h420-o-q75-p5/einkommensverteilung1.jpg
(also 70% derjenigen in Deutschland) bekommen nicht einmal einen Rentenpunkt. Sondern nur Bruchteile davon. Die würden also noch nicht einmal diese 1500€ Bruttorente erreichen, die werden später ALLE ausnahmslos entweder eine Rente haben, die überdurchschnittlich hoch ist, oder Hartz4 mit der damit einhergehenden Enteignung. Sodass die Eigentumsquote noch weiter sinkt, die Erbschaftssteuer wird einige dazu zwingen ihr Eigentum ebenfalls zu verkaufen. Arbeitslosigkeit ebenso. Kredite werden an solche Niedriglöhner gar nicht mehr vergeben. Der ehemalige Mittelstand ist dann nur noch Geschichte. Weder kann man sich etwas aufbauen, noch vererben, noch Sicherheiten ERARBEITEN. Zu guter Letzt wird das Volk ausgetauscht durch eine breite Bevölkerung ohne Zusammengehörigkeitsgefüge, sodass es den meisten auch noch völlig egal ist was mit den anderen ist, weil sie sich gar nicht betroffen fühlen. Der Wandel der Gesellschaft hin zu einer "Beide-müssen-Arbeiten", "Kinder-in-die-KITA", "Alten-in-die-Altenheime" wird zunehmen. Sodass der Mittelstand nur noch arbeitet um den Lebensstandard zu halten. Sie selbst kommen später auch ins Heim. Leben nur um zu arbeiten.
Das Renteneintrittsalter wird mit der Lüge der Vergreisung der Bevölkerung angehoben. Aber bis 70 kann niemand arbeiten. Also gehen die Leute früher in Rente. Mit Abschlägen. Die sie gar nicht haben können, weil sie sowieso nur eine H4 Rente bekommen.
Bis dahin werden Unterkünfte benötigt. Die jetzt im Zuge der Asyl- und Flüchtlingskrisen gebaut werden. Die werden für die Alten gebaut. Um sie dorthin zum sterben abzuschieben.
Ferner ist es dann als "fleißiger Arbeiter" überhaupt nicht mehr möglich sich etwas aufzubauen. Keinen guten Start für seine Kinder und dann passt das von Zirrus so lapidar hingeworfene wie die Faust aufs Auge. Die alten Deutschen haben entweder wissentlich, oder unwissentlich für solche Existenzvernichtende Zustände gesorgt und haben nun Angst um ihre Kröten, die ihre Kinder und Enkel noch nicht einmal erarbeitet haben, geschweige denn erarbeiten KÖNNEN. Denn wenn es so weiter geht wie bisher, dann ist der Abgrund für viele noch eine willkommene Einladung, denn Stolz und Ehre und Werte sind dann nichts mehr. Man ist eine Puppe der Sozialsysteme, gesellschaftlich und familiär tot und ein Kropf. Nutzlos. Die Menschen werden in Deutschland entwertet und das hier sind nur die Spitzen des Eisbergs.
Du schriebst, die Erbschaftssteuer wird dafür sorgen.... was aber mit der Grundsteuerreform des Herrn Scholz, die aus einer Grundsteuer eine Wohnsteuer macht, die sich an fiktiven Mieten orientiert und die diejenigen abstraft, die ihr Häuschen immer in Schuß hielten? Die werden sich die Grundsteuer für ihr Häuschen spätestens im Alter nicht mehr leisten können und werden verkaufen müssen. Wenn sich keiner findet, an den Staat (wie damals in der DDR) oder eben an diejenigen, die jetzt schon in Massen Grundstücke erwerben und deren Geldquellen vorhanden, aber die Ursprünge dieser Quellen nicht ganz klar sind.
Die Rentner klagen auf einen zu hohen Niveau, in Botswana bekommt noch nicht mal der Medizinmann eine Rente, er lebt nur von den Spenden der geheilten Stammesbrüder, die auch einmal in der Woche um seine Hütte tanzen.
:crazy::haha::gp:
Leberecht
27.07.2020, 19:30
Und nun die Frage: Wer hat das zu verantworten?
Die deutsche Regierung. Auch diejenigen von ihnen, die sich nicht dafür verantwortlich fühlen. Mitgegangen - mitkassiert - mitgehangen.
schlaufix
27.07.2020, 19:33
Ich finde diesem Beitrag gehört ein Ehrendoktor verpasst. Warum? Weil wir hier alle nur Äpfel mit Birnen mischen.
Mmh, ich rechne einmal. Um heute 45 Jahre voll zu bekommen und demnach 1530€ Rente zu bekommen, der muss verdient haben:
2019: 40 000€ p.a.
1975: 22 000DM p.a.
Ergo und ca: 1974 (21 000DM)- 2002 (55 210 DM)
2002 (28 630€) - 2019 (40 000€)
Nehmen wir nur fiktiv eine jährliche gleiche Steigerung an. Der Druchschnitt wäre also bei DM bei 38 100 p.a. in 28 Jahren.
Beim Euro dann 34 300€ in 17 Jahren.
Steuern und Sozialversicherung weg, sind am Ende wieder ca. *0,66:
1974 - 2001 = 25150 DM p.a. netto
2002 - 2019 = 22 640 €pa. netto
In Summe: 704 200 DM
und 384 880€.
Diese Milchmädchenrechnung von mir ist für dich wegen dem: "damit wir wissen von was wir reden:"
Denn wenn jemand immer einen Rentenpunkt pro Jahr bekommen hat, hat derjenige insgesamt ca. 1,4 Mio. DM Brutto verdient. Netto sind das ca. 1 Mio. Dieser jemand muss bei null angefangen haben. Und du sagst, dieser jemand könne sich keine Reise auf einem Queen-Schiff leisten? Tja dann hast du aber daneben geschossen. Derjenige wird sich eine Eigentumswohnung, ein Haus oder Haus mit Grundstück geleistet haben KÖNNEN und daher KEINE Miete von 1000€ o.ä. blechen müssen. Somit fallen die größten Kosten weg. Und der lebt jetzt alleine, hat also keine Frau, Kinder oder Erbschaften, sondern der konnte mit seiner Arbeitskraft ganz alleine etwas aufbauen für sich. Da sind die 2000€ ein Klacks, muss er einfach nur 3 Monate sparen (kosten fallen ja immer an).
Aber:
Genau solche Szenarien sind völlige Utopie. Wir haben eine Eigentumsquote in Dland von knapp 50%. Der Niedriglohnsektor bewegt sich bei 20 - 25%. Die werden nie eine Rente bekommen, ja noch schlimmer. Diejenigen die jetzt noch voll arbeiten und weniger als 40 000€ Brutto verdienen (3 300€ im Monat) https://p5.focus.de/img/fotos/origs10552758/1392324602-w630-h420-o-q75-p5/einkommensverteilung1.jpg
(also 70% derjenigen in Deutschland) bekommen nicht einmal einen Rentenpunkt. Sondern nur Bruchteile davon. Die würden also noch nicht einmal diese 1500€ Bruttorente erreichen, die werden später ALLE ausnahmslos entweder eine Rente haben, die überdurchschnittlich hoch ist, oder Hartz4 mit der damit einhergehenden Enteignung. Sodass die Eigentumsquote noch weiter sinkt, die Erbschaftssteuer wird einige dazu zwingen ihr Eigentum ebenfalls zu verkaufen. Arbeitslosigkeit ebenso. Kredite werden an solche Niedriglöhner gar nicht mehr vergeben. Der ehemalige Mittelstand ist dann nur noch Geschichte. Weder kann man sich etwas aufbauen, noch vererben, noch Sicherheiten ERARBEITEN. Zu guter Letzt wird das Volk ausgetauscht durch eine breite Bevölkerung ohne Zusammengehörigkeitsgefüge, sodass es den meisten auch noch völlig egal ist was mit den anderen ist, weil sie sich gar nicht betroffen fühlen. Der Wandel der Gesellschaft hin zu einer "Beide-müssen-Arbeiten", "Kinder-in-die-KITA", "Alten-in-die-Altenheime" wird zunehmen. Sodass der Mittelstand nur noch arbeitet um den Lebensstandard zu halten. Sie selbst kommen später auch ins Heim. Leben nur um zu arbeiten.
Das Renteneintrittsalter wird mit der Lüge der Vergreisung der Bevölkerung angehoben. Aber bis 70 kann niemand arbeiten. Also gehen die Leute früher in Rente. Mit Abschlägen. Die sie gar nicht haben können, weil sie sowieso nur eine H4 Rente bekommen.
Bis dahin werden Unterkünfte benötigt. Die jetzt im Zuge der Asyl- und Flüchtlingskrisen gebaut werden. Die werden für die Alten gebaut. Um sie dorthin zum sterben abzuschieben.
Ferner ist es dann als "fleißiger Arbeiter" überhaupt nicht mehr möglich sich etwas aufzubauen. Keinen guten Start für seine Kinder und dann passt das von Zirrus so lapidar hingeworfene wie die Faust aufs Auge. Die alten Deutschen haben entweder wissentlich, oder unwissentlich für solche Existenzvernichtende Zustände gesorgt und haben nun Angst um ihre Kröten, die ihre Kinder und Enkel noch nicht einmal erarbeitet haben, geschweige denn erarbeiten KÖNNEN. Denn wenn es so weiter geht wie bisher, dann ist der Abgrund für viele noch eine willkommene Einladung, denn Stolz und Ehre und Werte sind dann nichts mehr. Man ist eine Puppe der Sozialsysteme, gesellschaftlich und familiär tot und ein Kropf. Nutzlos. Die Menschen werden in Deutschland entwertet und das hier sind nur die Spitzen des Eisbergs.
Nun, du müsstest jetzt nur noch erklären, warum die Alten wissentlich für solche Existenzvernichtenden Zustände gesorgt haben. Das unwissentlich lasse ich jetzt mal ganz bewußt weg.
Die deutsche Regierung. Auch diejenigen von ihnen, die sich nicht dafür verantwortlich fühlen. Mitgegangen - mitkassiert - mitgehangen.
Und eine Partei sticht hier besonders hervor, nämlich die, die unter Schröder die Absenkung des Rentenniveaus zu verantworten hat. Diese Partei heißt SPD.
(Ich würde auch gar zu gerne wissen, welche Partei den Beamten, der als Parteisoldat gegen die Besteuerung der Pensionen und damit wohlwissend im Zuge der sogenannten Gerechtigkeit für die Besteuerung der Renten geklagt hatte, vorgeschickt hat)
Man sollte bei dem Thema hier differenzieren. Ein Rentnerpaar mit jeweils 1000€ Rente, die im bezahlten Haus auf dem Land wohnen können gut davon leben, während der Einzelrentner mit 1000€ Rente der in Stuttgart zur Miete wohnt ein düsteres Dasein fristet. Ebenso Sind unter diesen Rentnern auch z.B. Ehefrauen von Besserverdienern die nur wenige Jahre an Erwerbsbiographie haben, sich aber keine Sorgen um Armut machen müssen.
Insgesamt ist die Zahl der "Rentenaufstocker" noch sehr gering. Das böse Erwachen wird so in 10-20 Jahren kommen, wenn die Generation in Rente kommt, die keine vollständigen Erwerbsbiographien haben bei einem Rentenniveau welches sich auf 42% des Nettolohns bewegen wird.
schlaufix
28.07.2020, 06:22
Man sollte bei dem Thema hier differenzieren. Ein Rentnerpaar mit jeweils 1000€ Rente, die im bezahlten Haus auf dem Land wohnen können gut davon leben, während der Einzelrentner mit 1000€ Rente der in Stuttgart zur Miete wohnt ein düsteres Dasein fristet. Ebenso Sind unter diesen Rentnern auch z.B. Ehefrauen von Besserverdienern die nur wenige Jahre an Erwerbsbiographie haben, sich aber keine Sorgen um Armut machen müssen.
Insgesamt ist die Zahl der "Rentenaufstocker" noch sehr gering. Das böse Erwachen wird so in 10-20 Jahren kommen, wenn die Generation in Rente kommt, die keine vollständigen Erwerbsbiographien haben bei einem Rentenniveau welches sich auf 42% des Nettolohns bewegen wird.
Ob bezahltes Haus ( was übrigens auch Geld kostet ) oder nicht, 1250.- Euro Rente für ein volles Erwerbsleben isind lächerlich.
Ob bezahltes Haus ( was übrigens auch Geld kostet ) oder nicht, 1250.- Euro Rente für ein volles Erwerbsleben isind lächerlich.
Wie willst Du das jetzt ändern, ohne die Belastung der Einzahlenden massiv anzuheben? Es ist müßig darüber zu philosophieren was vor Jahrzehnten falsch gemacht wurde. Ich persönlich bin der Meinung, dass wir erst über eine Neugestaltung reden können, wenn uns das Wasser über den Hals hinaus steht, was jetzt noch nicht der Fall ist.
Die Rentner klagen auf einen zu hohen Niveau, in Botswana bekommt noch nicht mal der Medizinmann eine Rente, er lebt nur von den Spenden der geheilten Stammesbrüder, die auch einmal in der Woche um seine Hütte tanzen.
das hast du grad wieder in einem Anfall von Senilität verzapft ( andere Länder andere Sitten)
Stanley_Beamish
28.07.2020, 06:51
Wie willst Du das jetzt ändern, ohne die Belastung der Einzahlenden massiv anzuheben? Es ist müßig darüber zu philosophieren was vor Jahrzehnten falsch gemacht wurde. Ich persönlich bin der Meinung, dass wir erst über eine Neugestaltung reden können, wenn uns das Wasser über den Hals hinaus steht, was jetzt noch nicht der Fall ist.
Da unser Rentensystem auf einem Generationenvertrag beruht, also dass diejenigen, die jetzt arbeiten, diejenigen versorgen, die aus Altersgründen nicht mehr arbeiten können, ist der Zusammenhang doch ganz einfach: Ohne Kinder gibt es niemanden, der die Rente erwirtschaftet. Wer nicht mindestens zwei Kinder in die Welt gesetzt hat, sollte sich nicht über Altersarmut beschweren.
Dazu kommt, dass ein großer Teil des Volkswohlstands an ausländisches Prekariat verschenkt wird, das es uns damit dankt, unsere Frauen zu vergewaltigen und unsere Innenstädte zu verwüsten.
Stanley_Beamish
28.07.2020, 06:53
das hast du grad wieder in einem Anfall von Senilität verzapft ( andere Länder andere Sitten)
Ist das eigentlich so schwer, die Ironie und den Sarkasmus in einem Beitrag zu erkennen?
schlaufix
28.07.2020, 06:53
Wie willst Du das jetzt ändern, ohne die Belastung der Einzahlenden massiv anzuheben? Es ist müßig darüber zu philosophieren was vor Jahrzehnten falsch gemacht wurde. Ich persönlich bin der Meinung, dass wir erst über eine Neugestaltung reden können, wenn uns das Wasser über den Hals hinaus steht, was jetzt noch nicht der Fall ist.
Was die Höhe der Renten angeht wird man wohl nichts ändern können. Ich frage mich aber warum man z.B. nicht an die Mieten herangeht oder warum man Rentner die eh schon wenig haben, nicht generell von der Medikamentenzuzahlung befreit.
Ist das eigentlich so schwer, die Ironie und den Sarkasmus in einem Beitrag zu erkennen?
bei dem Foristen Herberger bin ich mir da nicht so sicher, in anderen Threads produziert der auch ab und an solche Kamellen
schlaufix
28.07.2020, 06:57
Da unser Rentensystem auf einem Generationenvertrag beruht, also dass diejenigen, die jetzt arbeiten, diejenigen versorgen, die aus Altersgründen nicht mehr arbeiten können, ist der Zusammenhang doch ganz einfach: Ohne Kinder gibt es niemanden, der die Rente erwirtschaftet. Wer nicht mindestens zwei Kinder in die Welt gesetzt hat, sollte sich nicht über Altersarmut beschweren.
Dazu kommt, dass ein großer Teil des Volkswohlstands an ausländisches Prekariat verschenkt wird, das es uns damit dankt, unsere Frauen zu vergewaltigen und unsere Innenstädte zu verwüsten.
Vielleicht ist es dir bisher entgangen, aber auch Rentner die zwei oder mehr Kinder in die Welt gesetzt haben, bekommen deshalb nicht mehr an Rente.
Stanley_Beamish
28.07.2020, 07:20
Vielleicht ist es dir bisher entgangen, aber auch Rentner die zwei oder mehr Kinder in die Welt gesetzt haben, bekommen deshalb nicht mehr an Rente.
Das liegt an ihrer persönlichen Erwerbsbiografie, hat aber mit dem Grundsatz, dass eine Generation für die andere sorgt, nichts zu tun. Der Vorwurf ging ja auch nicht an den einzelnen Rentner, sondern an die in ihrer Gesamtheit kinderlose Generation.
Es müsste selbst dir einleuchten, dass eine Rente nach unserem System immer von denjenigen erwirtschaftet wird, die gerade arbeiten.
Wenn es die nicht mehr in ausreichender Zahl gibt, dann gibt es auch keine Rente mehr.
Differentialgeometer
28.07.2020, 07:24
Saublödes Statement. Da muß man schon wenig in der Birne haben um solchen Müll zu posten.
Er hat doch recht!
Differentialgeometer
28.07.2020, 07:28
Vielleicht ist es dir bisher entgangen, aber auch Rentner die zwei oder mehr Kinder in die Welt gesetzt haben, bekommen deshalb nicht mehr an Rente.
Ja, weil die Generation schon zum Ficken zu faul war; also die Boomer. Die haben sich von den ganzen Altparteien einlullen und mit Peanuts kurz vor der Wahl abspeisen lassen.
schlaufix
28.07.2020, 13:03
Das liegt an ihrer persönlichen Erwerbsbiografie, hat aber mit dem Grundsatz, dass eine Generation für die andere sorgt, nichts zu tun. Der Vorwurf ging ja auch nicht an den einzelnen Rentner, sondern an die in ihrer Gesamtheit kinderlose Generation.
Es müsste selbst dir einleuchten, dass eine Rente nach unserem System immer von denjenigen erwirtschaftet wird, die gerade arbeiten.
Wenn es die nicht mehr in ausreichender Zahl gibt, dann gibt es auch keine Rente mehr.
Das mit dem Vorwurf hörte sich hier aber anders an. Wer nicht mindestens zwei Kinder in die Welt gesetzt hat, sollte sich nicht über Altersarmut beschweren.
Nietzsche
28.07.2020, 14:29
Ihr seht das schon wieder völlig falsch. Wir haben kein Demographieproblem. Wir haben ein Problem welches Beitragsbemessungsgrenze heißt.
Die Durchschnittslöhne steigen von Jahr zu Jahr. Dennoch geht der Niedriglohnsektor in die Höhe. Das geht nur, wenn diejenigen die viel verdienen äquivalent soviel mehr bekommen, um damit den Schnitt zu erhöhen. Wenn nun die jährlichen Durchschnittslöhne steigen, steigt auch der Anteil dessen, was jemand verdienen muss um einen Rentenpunkt zu bekommen. Da aber 70% (siehe meine im letzten [oder vorletzten] Beitrag gezeigte Statistik) darunter verdienen werden auch diese 70% später nicht genügend Rente bekommen. Nicht weil sie zu wenig gezahlt hätten, sondern weil diejenigen, die weiterhin immer mehr Geld verdienen dennoch nur bis zur Beitragsbemessungsgrenze zahlen.
Der Rest ist Steuern. Und was macht man mit Steuern? In H4 stecken, auch um Renten aufzustocken. Und was bedeutet das? Das bedeutet man schafft die ges. Rentenversicherung ab und führt stattdessen H4 für all diejenigen ein, die im Mittelstand, Unterschicht, und später noch die "gehobene Mittelschicht" bilden. Die Schere klafft immer weiter auseinander. Das liegt aber nicht an zu wenig Geld dadurch, dass zu wenig Kinder geboren werden. Es wird doch jedes Jahr mehr verdient. Es liegt daran, dass nicht mehr in die Rentenkassen gezahlt wird, weil "die Reichen" (Synonym in diesem Zusammenhang für Hochlöhner) nicht mehr in die Sozialsysteme einzahlen sondern stattdessen Steuern.
Das ist alles gewollt. Und jetzt gebt ihr dann noch denen die Schuld, die wenig Kinder haben weil sie evtl. sich dagegen entschieden haben wegen ihrem schlechten Lohn. Es funktioniert also. Alle gegen Alle und die die verantwortlich sind, bzw. die Nutznießer lachen sich ins Fäustchen.
Daher bringt auch jeglicher Versuch das zu ändern nichts. Die die nicht betroffen sind sind die, die es entscheiden. Die bekommen Pensionen oder dermaßen viel Rente dass sie sich nicht ausgeben können, bei deren damaligen Einkommen haben sie aber auch genügend Sicherheiten. Der Rest prügelt sich um die Rosinen im Rosinenstuten....
Das mit dem Vorwurf hörte sich hier aber anders an. Wer nicht mindestens zwei Kinder in die Welt gesetzt hat, sollte sich nicht über Altersarmut beschweren.
Nun leiden aber die, die verstärkt Kinder in die Welt setzen, vorrangig unter Altersarmut. Einfach deswegen, weil sie von ihrem Verdienst mehr Familienmitglieder ernähren und versorgen müssen, weil sie höhere Kosten für Energie, Mobilität, Wohnen, Kleidung, Nahrung, Nebenkosten etc. haben und zusätzlich noch den Schulbedarf und die Klassenfahrten für Kinder finanzieren dürfen. Gleichzeitig verzichtet ein Elternteil entweder auf einen Vollzeitjob oder doch wenigstens auf Fortbildungen und Karriere, verdient also demzufolge weniger Geld. Hat eventuell auch einen vollständigen Verdienstausfall, der mit dem einen Rentenpunkt für ein Jahr nicht ausgeglichen wird.
Die Folgen des geringeren Verdienstes bei gleichzeitiger Mehrbelastung übrigens sind auch eine geringere Vorsorge fürs Alter in Form von Ansparungen und Geldanlagen und Immobilien. D.h. das Fazit für das Alter - und hier sind als Vergleich Kinderlose gesetzt - weniger private Vorsorge und Ersparnisse, u.U. keine eigenbewohnte Immobilie bei gleichzeitig geringerer Rente.
Wer sich das durchrechnet, bekommt in Deutschland nicht mehr ernsthaft Kinder, es sei denn, er hat sich auf Sozialhilfe evtl. auch mit Schwarzgeld eingerichtet. Letzteres klappt aber nur gut in den abgeschotteten Communitys mit anderem Kulturbezug. Und deren Kinder zahlen keine Renten, sie machen höchstens in Menschenhandel.
Fast 10 Millionen Rentner und Renterinnen bekommen weniger als 1250 Euro Rente:
https://www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/rente/brauchen-grosse-reform-bundesregierung-fast-10-millionen-rentner-bekommen-weniger-als-1250-euro-im-monat_id_12239311.html
Fast jeder 3. Rentner weniger als 1000 Euro !!!
Das intereseiert diese Regierung und die Altparteien aber sehr wenig !!!
P.S. Angeblich soll die Durchschnittsrente in Italien 1.750 Euro betragen (Ob das stimmt kann ich nicht beurteilen, vielleicht weiss jemand ja mehr ) !
Die meisten dieser Rentner haben auch genau das gewählt und unterstützt. Jahrzehntelang! Republikaner und NPD haben sie auch in den 90ern nicht gewählt, bis auf Ausnahmen
Fast 10 Millionen Rentner und Renterinnen bekommen weniger als 1250 Euro Rente:
https://www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/rente/brauchen-grosse-reform-bundesregierung-fast-10-millionen-rentner-bekommen-weniger-als-1250-euro-im-monat_id_12239311.html
Fast jeder 3. Rentner weniger als 1000 Euro !!!
Das intereseiert diese Regierung und die Altparteien aber sehr wenig !!!
P.S. Angeblich soll die Durchschnittsrente in Italien 1.750 Euro betragen (Ob das stimmt kann ich nicht beurteilen, vielleicht weiss jemand ja mehr ) !
Ja, hier stehts:
Übrigens, bereits heute stehen viele italienische Rentner besser da als beispielsweise deutsche. Laut INPS liegt das durchschnittliche Renteneinkommen oder die Summe der Leistungen für jeden Rentner bei jährlich 21 000 für Männer (pro Monat: 1750 Euro) und bei 15 000 Euro (für Frauen: 1250 Euro).
https://vorunruhestand.de/2018/11/italiens-rentner-gehen-mit-62-in-rente/
wobei die Rente eine Nettorente ist.
Das Presseportal bemüht sich, diesen Rentenwert kleinzurechnen, damit der Unmut bei den Deutschen nicht zu groß wird (denn zusätzlich liegt das tatsächliche Renteneintrittsalter mit knapp über 60 für Männer und knapp unter 60 für Frauen in Italien ja wesentlich niedriger - man hat dort noch etwas von seinem Lebensabend) und behauptet
Der italienische Wert liegt zudem deutlich unter den behaupteten 1750 Euro. Diesen Eindruck untermauern auch aktuellere Zahlen der italienischen Sozialversicherung IPNS, die mit anderen Berechnungsmethoden die Höhe der durchschnittlichen Altersrente zum Stichtag 1. Januar 2019 mit 1196,98 Euro angibt (http://dpaq.de/auA9U).
immerhin aber auch netto.
Genauer sind diese Zahlen und hier kann man vor Neid nur erblassen.
Nach Angaben der Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (OECD) kann ein Arbeitnehmer (Vollzeit) in Deutschland, der 2018 in den Arbeitsmarkt eingetreten ist, später im Rentenalter mit staatlichen Bezügen von knapp 52 Prozent seines letzten Lohns rechnen. In Italien hingegen sind es fast 92 Prozent (http://dpaq.de/TfoVy, Seite 159
https://www.presseportal.de/pm/133833/4617118
Gefr. Meyer
28.07.2020, 17:21
Der Deutsche hat gefälligst 48% abzugeben, damit man den Italienern ihre 92% auszahlen kann. Basta!
Der Deutsche hat gefälligst 48% abzugeben, damit man den Italienern ihre 92% auszahlen kann. Basta!
Der Deutsche zahlt aus dieser Rente aber auch noch Steuern und Krankenversicherung und Pflegeversicherung. Bleibt ihm also weniger.
schlaufix
29.07.2020, 05:27
Nun leiden aber die, die verstärkt Kinder in die Welt setzen, vorrangig unter Altersarmut. Einfach deswegen, weil sie von ihrem Verdienst mehr Familienmitglieder ernähren und versorgen müssen, weil sie höhere Kosten für Energie, Mobilität, Wohnen, Kleidung, Nahrung, Nebenkosten etc. haben und zusätzlich noch den Schulbedarf und die Klassenfahrten für Kinder finanzieren dürfen. Gleichzeitig verzichtet ein Elternteil entweder auf einen Vollzeitjob oder doch wenigstens auf Fortbildungen und Karriere, verdient also demzufolge weniger Geld. Hat eventuell auch einen vollständigen Verdienstausfall, der mit dem einen Rentenpunkt für ein Jahr nicht ausgeglichen wird.
Die Folgen des geringeren Verdienstes bei gleichzeitiger Mehrbelastung übrigens sind auch eine geringere Vorsorge fürs Alter in Form von Ansparungen und Geldanlagen und Immobilien. D.h. das Fazit für das Alter - und hier sind als Vergleich Kinderlose gesetzt - weniger private Vorsorge und Ersparnisse, u.U. keine eigenbewohnte Immobilie bei gleichzeitig geringerer Rente.
Wer sich das durchrechnet, bekommt in Deutschland nicht mehr ernsthaft Kinder, es sei denn, er hat sich auf Sozialhilfe evtl. auch mit Schwarzgeld eingerichtet. Letzteres klappt aber nur gut in den abgeschotteten Communitys mit anderem Kulturbezug. Und deren Kinder zahlen keine Renten, sie machen höchstens in Menschenhandel.
So weit, so gut. Es geht jetzt aber nicht ums heutige Kinder kriegen, sondern um die jetzigen Rentner.
Leberecht
29.07.2020, 06:09
...Mir stehen jedesmal die Haare zu Berge, wenn ich die ... In der Regel sind das ohnehin keine Rentner, sondern Pensionäre und Beamtenwitwen...
Der Verarschung und Verhöhnung kann man wenigstens noch entgehen(abschalten), nicht aber der Bezahlung.
Nein, ich habe lediglich festgestellt das es ein saublödes Statement ist und das jemand der so etwas postet wenig in der Birne hat.
Das du, der wahrscheinlich kinderloser ist, so was „feststellst“, ist nur verständlich.
Die wenigen jungen Deutschen würde es gar nicht geben, wenn es die vielen alten Deutschen nicht geben würde.
Im Übrigen können die vielen alten Deutschen nix dafür, dass die Mieten und die sonst. Lebenshaltungskosten bald nicht mehr bezahlbar sind..
Außerdem werden alle von der Politik verarscht und ausgebeutet, ob jung, oder alt. Schlimmer noch, sie werden gegeneinander ausgespielt...
Faule Ausreden von Leuten, die sich um ihre Pflichte herumgedrückt haben.
Ich kenne einige, die deswegen ausgewandert sind.
---
Nach Thailand, weil der Kinderpuff dort schneller zu erreichen ist?
Klopperhorst
29.07.2020, 13:22
Nach Thailand, weil der Kinderpuff dort schneller zu erreichen ist?
Bulgarien z.B.
---
Nun ja sie/wir haben/hatten es in der Hand diesen „Clowns“ einen gehörigen Denkzettel zu verpassen.
Tun wenigstens diese Jammernlappen das? Denn wenn die Zahl 10 Mio. stimmt und man diese ohne Angehörige mit dazu zu rechnen, dann gibt es ein gewaltiges Potential an Wählerstimmen.
Nicht umsonst haben angefangen bei Konrad und den nachfolgenden „Herrschern“ stets vor Wahljahren Rentenerhöhungen angekündigt und teilweise auch umgesetzt. Nicht weil sie die „Alten, Rentner nicht Pensionäre sind gemeint, so gerne haben, sondern um wieder ihr Kreuzchen zu erhalten.
Das mit den Entnahme der für versicherungsfremde Leistungen ist noch einmal berücksichtigt. Denn dann könnten alle mit spätestens 60 Lebensjahren bei einer deutlichen höheren Rente in die Renten gehen.
Richtig! Die Alten sind nicht nur Opfer, sondern auch Täter und lassen sich gerne mit ein paar Euros korrumpieren.
Ihr seht das schon wieder völlig falsch. Wir haben kein Demographieproblem. Wir haben ein Problem welches Beitragsbemessungsgrenze heißt.
Die Durchschnittslöhne steigen von Jahr zu Jahr. Dennoch geht der Niedriglohnsektor in die Höhe. Das geht nur, wenn diejenigen die viel verdienen äquivalent soviel mehr bekommen, um damit den Schnitt zu erhöhen. Wenn nun die jährlichen Durchschnittslöhne steigen, steigt auch der Anteil dessen, was jemand verdienen muss um einen Rentenpunkt zu bekommen. Da aber 70% (siehe meine im letzten [oder vorletzten] Beitrag gezeigte Statistik) darunter verdienen werden auch diese 70% später nicht genügend Rente bekommen. Nicht weil sie zu wenig gezahlt hätten, sondern weil diejenigen, die weiterhin immer mehr Geld verdienen dennoch nur bis zur Beitragsbemessungsgrenze zahlen.
Der Rest ist Steuern. Und was macht man mit Steuern? In H4 stecken, auch um Renten aufzustocken. Und was bedeutet das? Das bedeutet man schafft die ges. Rentenversicherung ab und führt stattdessen H4 für all diejenigen ein, die im Mittelstand, Unterschicht, und später noch die "gehobene Mittelschicht" bilden. Die Schere klafft immer weiter auseinander. Das liegt aber nicht an zu wenig Geld dadurch, dass zu wenig Kinder geboren werden. Es wird doch jedes Jahr mehr verdient. Es liegt daran, dass nicht mehr in die Rentenkassen gezahlt wird, weil "die Reichen" (Synonym in diesem Zusammenhang für Hochlöhner) nicht mehr in die Sozialsysteme einzahlen sondern stattdessen Steuern.
Das ist alles gewollt. Und jetzt gebt ihr dann noch denen die Schuld, die wenig Kinder haben weil sie evtl. sich dagegen entschieden haben wegen ihrem schlechten Lohn. Es funktioniert also. Alle gegen Alle und die die verantwortlich sind, bzw. die Nutznießer lachen sich ins Fäustchen.
Daher bringt auch jeglicher Versuch das zu ändern nichts. Die die nicht betroffen sind sind die, die es entscheiden. Die bekommen Pensionen oder dermaßen viel Rente dass sie sich nicht ausgeben können, bei deren damaligen Einkommen haben sie aber auch genügend Sicherheiten. Der Rest prügelt sich um die Rosinen im Rosinenstuten....
Wir haben kein Demograpfieproblem? So was behaupten gerne solche Personen, die ihre Pflichten zum Erhalt dieses Volkes nicht nachgekommen sind. Fakt ist, dass im Jahre 2018 die durchschnittliche Kinderzahl pro Frau in Deutschland bei 1,57 lag und 2019 waren es nur noch 1,54 Kinder pro Frau.
Man muss kein Mathematikstudium besucht haben, um zu begreifen, dass sich bei diesen Zahlen die Bevölkerung stetig reduziert.
Wir haben kein Demograpfieproblem? So was behaupten gerne solche Personen, die ihre Pflichten zum Erhalt dieses Volkes nicht nachgekommen sind. Fakt ist, dass im Jahre 2018 die durchschnittliche Kinderzahl pro Frau in Deutschland bei 1,57 lag und 2019 waren es nur noch 1,54 Kinder pro Frau.
Man muss kein Mathematikstudium besucht haben, um zu begreifen, dass sich bei diesen Zahlen die Bevölkerung stetig reduziert.
Kinder gibt es in Massen. In unserer Stadt gehen junge Negerinnen und Araberinnen mit einer großen Kinderschar spazieren und die nächste Ente ist meist bereits im Ofen. Auch viele weiße deutsche Frauen mit Mischlingskindern kann man sehen.
Kinder gibt es in Massen. In unserer Stadt gehen junge Negerinnen und Araberinnen mit einer großen Kinderschar spazieren und die nächste Ente ist meist bereits im Ofen. Auch viele weiße deutsche Frauen mit Mischlingskindern kann man sehen.
Die Frage ist jedoch, wie viele Kinder du selber hast?
Nietzsche
29.07.2020, 16:35
Wir haben kein Demograpfieproblem? So was behaupten gerne solche Personen, die ihre Pflichten zum Erhalt dieses Volkes nicht nachgekommen sind. Fakt ist, dass im Jahre 2018 die durchschnittliche Kinderzahl pro Frau in Deutschland bei 1,57 lag und 2019 waren es nur noch 1,54 Kinder pro Frau. Man muss kein Mathematikstudium besucht haben, um zu begreifen, dass sich bei diesen Zahlen die Bevölkerung stetig reduziert.
Wir haben beim Thema Rente KEIN Demografieproblem. Das mag in anderen Bereichen so sein aber bei der Rente ist es das eben nicht.
schlaufix
29.07.2020, 17:28
Das du, der wahrscheinlich kinderloser ist, so was „feststellst“, ist nur verständlich.
Schön das du dich auch in die Reihe der selbsternannten Hellseher einreihst. Es ist ebenso Saublöd wie das von mir zitierte Statement.
Wir haben beim Thema Rente KEIN Demografieproblem. Das mag in anderen Bereichen so sein aber bei der Rente ist es das eben nicht.
Du solltest noch einmal zählen lernen.
Fast 10 Millionen Rentner denken, Deutschland profitiere vom EURO.
Also ich meine damit: 2500 Mark waren in den 90er Jahren schon ne satte Rente.
Kinder gibt es in Massen. In unserer Stadt gehen junge Negerinnen und Araberinnen mit einer großen Kinderschar spazieren und die nächste Ente ist meist bereits im Ofen. Auch viele weiße deutsche Frauen mit Mischlingskindern kann man sehen.
So ist es. Da kommen wir schlicht nicht mehr nach. Meiner Generation bereits wurde eingetrichtert, daß Kinder ein Karrierehindernis seien. Dann kam der große Crash - Platzen der New Economy-Blase. Da saßen dann viele da, pleite, ohne Job und ohne Familie. Zu alt oder zu wenig attraktiv mangels Kohle, um noch eine Familie zu gründen. Eine Generation zum großen Teil somit ausgefallen in demographischer Hinsicht.
Die wenigen, die trotzdem Kinder bekommen haben, können schlicht nicht ausgleichen, was die Mehrheit versäumt hat.
Naja, dafür haben wir jetzt jede Menge Kuffnucken und Neger mit überproportionaler Vermehrungsrate. Die werden unsere Renten sichern, sagt man. LOL.
Reiner Zufall
29.07.2020, 22:14
Fast 10 Millionen Rentner denken, Deutschland profitiere vom EURO.
Also ich meine damit: 2500 Mark waren in den 90er Jahren schon ne satte Rente.
Klar doch!
Die Mieten waren niedrig.
Die Nebenkosten ebenfalls.
Es gab keine Euro-Preise, die man heute mal 2 nehmen soll.
Selbst das Porto, Fahrpreise, Kino usw. waren niedriger....
Kein
Reiner Zufall,
dass die am Staat Schmarotzenden keine Ahnung mehr vom richtigen Leben haben...
Nietzsche
30.07.2020, 07:21
Du solltest noch einmal zählen lernen.
Ich habe dir die Zahlen dargelegt. Außer Pauschalplätzchen kam von dir nichts. Bitte Belege und dann sehen wir weiter.
Bruddler
30.07.2020, 08:15
Fast 10 Millionen Rentner denken, Deutschland profitiere vom EURO.
Also ich meine damit: 2500 Mark waren in den 90er Jahren schon ne satte Rente.
Bei der ganzen Rentendebatte - Was viele nicht bedenken, in den 90er Jahren waren die Lebenshaltungskosten (Mieten ect.) noch deutlich geringer, und die Renten waren noch weitestgehend auskömmlich...
Fazit: Die Politiker haben die Mietentwicklung verschlafen / ignoriert, oder wie die "Leistungsträgerpartei" (FDP) meint: Der Wohnungsmarkt wird's schon richten:fizeig:
Wolfger von Leginfeld
30.07.2020, 08:19
Fast 10 Millionen Rentner und Renterinnen bekommen weniger als 1250 Euro Rente:
https://www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/rente/brauchen-grosse-reform-bundesregierung-fast-10-millionen-rentner-bekommen-weniger-als-1250-euro-im-monat_id_12239311.html
Fast jeder 3. Rentner weniger als 1000 Euro !!!
Das intereseiert diese Regierung und die Altparteien aber sehr wenig !!!
P.S. Angeblich soll die Durchschnittsrente in Italien 1.750 Euro betragen (Ob das stimmt kann ich nicht beurteilen, vielleicht weiss jemand ja mehr ) !
Das Geld ist nicht weg, es hat nur wer anderer und das sind die vielen Armuts und Pseudo-Armutsländer (deren Bewohner oft reicher als die BRDler sind) in Europa und weltweit. 1 Billion alleine in Target2 verheizt und verschenkt. spricht wohl alle Bände. Von den wahnsinnigen jährlichen Kosten bezüglich "Massen-Einwanderung" in die BRD redet man da gar nicht mehr ...
Goldene Straßen könnten sich die Deutschen bauen, soviel Geld hätten sie. Aber stattdessen wählen sie Leute, die Weltsozialamt mit ihren Billionen spielen.
Bruddler
30.07.2020, 08:24
Das Geld ist nicht weg, es hat nur wer anderer und das sind die vielen Armuts und Pseudo-Armutsländer (deren Bewohner oft reicher als die BRDler sind) in Europa und weltweit. 1 Billion alleine in Target2 verheizt und verschenkt. spricht wohl alle Bände. Von den wahnsinnigen jährlichen Kosten bezüglich "Massen-Einwanderung" in die BRD redet man da gar nicht mehr ...
Goldene Straßen könnten sich die Deutschen bauen, soviel Geld hätten sie. Aber stattdessen wählen sie Leute, die Weltsozialamt mit ihren Billionen spielen.
https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=20129&d=1241531016 Die AfD bspw. bringt das sehr wohl immer wieder zur Sprache...
Reiner Zufall
30.07.2020, 10:02
Das Geld ist nicht weg, es hat nur wer anderer und das sind die vielen Armuts und Pseudo-Armutsländer ....
Ja, Das Geld ist nicht weg, es hat nur wer anderer ....
Warum schreibst du nicht dazu, wer diesen Spruch geprägt hat???
Es war der Baron Amschel Mayer Freiherr von Rothschild (1773 - 1855)
war ein deutsch-jüdischer Bankier. Und der lautet:
Ihr Geld ist nicht weg, es ist nur woanders!!!
Und es ist auch nicht in den Armutsstaaten, denn was dort ausgegeben wird, landet sofort in den Taschen der Woanders-Rothschilds, ob beim Einkauf oder beim Bauen.
Darum sind ja die Eurokraten-Vasallen der NWO daran interessiert, dass die EU immer größer wird, denn dann ist der „Markt“ grenzenlos für die Woanderen der Rothschilds.
Ein kleines, großes Beispiel:
Lidl, Eigentümer ist ein Schwarz, ist der größte Handelskonzern inzwischen….
Ein wunderschönes Foto das Vater, von ganz oben herab und voller Verachtung schaut er auf seine dämlichen Kunden:
http://www.kn-online.de/var/storage/images/media/haz/bilder/dcx/2017/8/immerhin-besser-als-der-hamburger-sv/616918615-1-ger-DE/Immerhin-besser-als-der-Hamburger-SV_w760.jpg
Alles kein
Reiner Zufall!
BlackForrester
01.08.2020, 19:37
Es sind die Pensionäre, die da reisen, manchmal auch einen Teil ihres Erbes verbraten oder ihres verkauften, abbezahlten Häuschens, das mittlerweile viel zu groß ist. Früher konnten auch Normalverdiener Häuser bauen... und eine Generation davor sogar die einfachen Arbeiter der Fabriken.
Pensionäre sind keine Rentner, sondern Beamte und / der MdB´s bzw. MdL´s - was da so manch ein Pesionär für weniger als 40 Arbeitsjahre abzockt reicht für etliche Aufenthalte auff den Queen-Shiffen
BlackForrester
01.08.2020, 20:16
Mmh, ich rechne einmal. Um heute 45 Jahre voll zu bekommen und demnach 1530€ Rente zu bekommen, der muss verdient haben:
2019: 40 000€ p.a.
1975: 22 000DM p.a.
Streiten wir nicht um ein paar Eur0s hn oder her - korrekt
Ergo und ca: 1974 (21 000DM)- 2002 (55 210 DM)
2002 (28 630€) - 2019 (40 000€)
Nehmen wir nur fiktiv eine jährliche gleiche Steigerung an. Der Druchschnitt wäre also bei DM bei 38 100 p.a. in 28 Jahren.
Beim Euro dann 34 300€ in 17 Jahren.
Steuern und Sozialversicherung weg, sind am Ende wieder ca. *0,66:
1974 - 2001 = 25150 DM p.a. netto
2002 - 2019 = 22 640 €pa. netto
In Summe: 704 200 DM
und 384 880€.
Ich würde überschlägig eher einen Verdienst vom um die eine Mio. € in den 45 Jahren ansetzen - aber sei es ´drum
Diese Milchmädchenrechnung von mir ist für dich wegen dem: "damit wir wissen von was wir reden:"
Denn wenn jemand immer einen Rentenpunkt pro Jahr bekommen hat, hat derjenige insgesamt ca. 1,4 Mio. DM Brutto verdient. Netto sind das ca. 1 Mio. Dieser jemand muss bei null angefangen haben. Und du sagst, dieser jemand könne sich keine Reise auf einem Queen-Schiff leisten? Tja dann hast du aber daneben geschossen. Derjenige wird sich eine Eigentumswohnung, ein Haus oder Haus mit Grundstück geleistet haben KÖNNEN und daher KEINE Miete von 1000€ o.ä. blechen müssen. Somit fallen die größten Kosten weg. Und der lebt jetzt alleine, hat also keine Frau, Kinder oder Erbschaften, sondern der konnte mit seiner Arbeitskraft ganz alleine etwas aufbauen für sich. Da sind die 2000€ ein Klacks, muss er einfach nur 3 Monate sparen (kosten fallen ja immer an).
Was ist daran "Milchmädchen", wenn man sagt, wer das jährliche Durchschnittsentgelt der Rentenversicherung 45 Jahre lang erzielt um einen Rentenpunkt zu erwirtschaften bekommt nach 45 Arbeitsajahren aktuell genau die Rente X? Das ist nicht "Milchmädchen", das ist Fakt.
Ich kann mir nur allerlei Hinzudenken oder Wegstreichen - an den um die 1 500 € brutto Rente ändert dies nix . Davon gehen gesichert irgendwas zwischen 7,5 - 8% KV-Beitrag ab - bleiben also irgendwas von 1 350 - 1 370 brutto.
Aber:
Genau solche Szenarien sind völlige Utopie. Wir haben eine Eigentumsquote in Dland von knapp 50%. Der Niedriglohnsektor bewegt sich bei 20 - 25%. Die werden nie eine Rente bekommen, ja noch schlimmer. Diejenigen die jetzt noch voll arbeiten und weniger als 40 000€ Brutto verdienen (3 300€ im Monat) https://p5.focus.de/img/fotos/origs10552758/1392324602-w630-h420-o-q75-p5/einkommensverteilung1.jpg
(also 70% derjenigen in Deutschland) bekommen nicht einmal einen Rentenpunkt. Sondern nur Bruchteile davon. Die würden also noch nicht einmal diese 1500€ Bruttorente erreichen, die werden später ALLE ausnahmslos entweder eine Rente haben, die überdurchschnittlich hoch ist, oder Hartz4 mit der damit einhergehenden Enteignung. Sodass die Eigentumsquote noch weiter sinkt, die Erbschaftssteuer wird einige dazu zwingen ihr Eigentum ebenfalls zu verkaufen. Arbeitslosigkeit ebenso. Kredite werden an solche Niedriglöhner gar nicht mehr vergeben. Der ehemalige Mittelstand ist dann nur noch Geschichte. Weder kann man sich etwas aufbauen, noch vererben, noch Sicherheiten ERARBEITEN. Zu guter Letzt wird das Volk ausgetauscht durch eine breite Bevölkerung ohne Zusammengehörigkeitsgefüge, sodass es den meisten auch noch völlig egal ist was mit den anderen ist, weil sie sich gar nicht betroffen fühlen. Der Wandel der Gesellschaft hin zu einer "Beide-müssen-Arbeiten", "Kinder-in-die-KITA", "Alten-in-die-Altenheime" wird zunehmen. Sodass der Mittelstand nur noch arbeitet um den Lebensstandard zu halten. Sie selbst kommen später auch ins Heim. Leben nur um zu arbeiten.
Du erzähls nichts Neues nicht - nur, die Tatsache ist Jedem seit mindestens 25, 30 Jahren bekannt und trotzdem wählt man nicht nur die Damen und Herren, welche die Malaise nicht ändern wollen, nein, man wählt auh Parteien, welche den Rentner zusätzliche Lasten und Abgaben auferlegen - man lernt halt nur durch Schmerz.
BlackForrester
01.08.2020, 20:27
Wir sollten bei aller Diskussion die stetig steigenden Lebensunterhaltskosten (Mieten ect.) berücksichtigen, die kaum mehr bezahlbar sind.
Mir stehen jedesmal die Haare zu Berge, wenn ich die "Vorzeigerentner" im TV sehe, die sich angebl. eine Kreuzfahrt pro Jahr leisten können.
In der Regel sind das ohnehin keine Rentner, sondern Pensionäre und Beamtenwitwen...
Ich habe nur dargestellt, was ein Rentner, welcher sein Leben lang das Durchschnittsentgelt verdient und 45 Jahre gearbeitet hat heute an Rente bekommt und im Gegensatz zu manch Anderem bin ich nicht der Auffassung, dass man bei einer Bruttorente von 1 530 € (West) große Sprünge machen kann.
Das sind nämlich - gemessen am Verdienst vor Renteneintritt rund 800 € netto (Stkl. I) und rund 1 000 € netto (Stkl. III) weniger. (kommt noch die zukünftige Rentenbesteuerung dazu ehöht sich das Delta entsprechend).
Zinsendorf
01.08.2020, 21:06
Da gibt es viele Ungereimtheiten, "gerecht" ist es ohnehin nicht...
Aber was ich nicht verstehe, ist das Prinzip der Rent enerhöhung. Warum wird die Rentenerhöhung prozentual auf die jeweils aktuelle Rente... bezogen? Denn die gestiegenen Lebenshaltungskosten betreffen ja im allgemeinen jede Rentnerperson unabhängig von der in der ursprünglichen Rentenhöhe ermittelten Lebensleistung (oder so ähnlich). So wäre es wohl zumindest ein kleiner Schritt zu etwas mehr Gerechtigkeit, wenn jeder Rentner die gleiche Erhöhungssumme bekäme. Würde übrigens auch den staatlichen Berechnungsaufwand mindern.
Ganz nebenbei wäre das ein Reklamegag für die zunehmende "Rentengerechtigkeit" in der BRD!:)
glaubensfreie Welt
01.08.2020, 21:58
Fast 10 Millionen Rentner und Renterinnen bekommen weniger als 1250 Euro Rente:
https://www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/rente/brauchen-grosse-reform-bundesregierung-fast-10-millionen-rentner-bekommen-weniger-als-1250-euro-im-monat_id_12239311.html
Fast jeder 3. Rentner weniger als 1000 Euro !!!
Das intereseiert diese Regierung und die Altparteien aber sehr wenig !!!
P.S. Angeblich soll die Durchschnittsrente in Italien 1.750 Euro betragen (Ob das stimmt kann ich nicht beurteilen, vielleicht weiss jemand ja mehr ) !
Die Überschrift tritt dem Großteil der Rentner ins Gesicht. Suggeriert sie doch das Die Leute mit kleineren Renten nur wenig unter den 1250 Euro liegen. Tatsache ist aber das ein großer Teil der Rentner 300-600 Euro Rente beziehen. Warum schreibt der Fokus das nicht???? Ob du 1250 Euro oder 1100 Euro beziehst, spielt eine geringe Rolle. Was ist aber mit den zig tausenden die mit 350 Euro auskommen müssen? Was machen die bei 500 Euro Miete? Wenn das Amt für sie nur 400 Euro Mietzuschuss vorsieht.
Merkelraute
01.08.2020, 22:12
Die Überschrift tritt dem Großteil der Rentner ins Gesicht. Suggeriert sie doch das Die Leute mit kleineren Renten nur wenig unter den 1250 Euro liegen. Tatsache ist aber das ein großer Teil der Rentner 300-600 Euro Rente beziehen. Warum schreibt der Fokus das nicht???? Ob du 1250 Euro oder 1100 Euro beziehst, spielt eine geringe Rolle. Was ist aber mit den zig tausenden die mit 350 Euro auskommen müssen? Was machen die bei 500 Euro Miete? Wenn das Amt für sie nur 400 Euro Mietzuschuss vorsieht.
Es handelt sich hier sehr wahrscheinlich um Frauen, die nur ein bischen nebenbei gearbeitet haben. So ist das nunmal, wenn man nicht arbeitet. Dann geht auch nichts in die Rentenbeiträge. Im übrigen sind das doch treue Merkelwählerinnen: Omas gegen Rechts. Warum sollten die mehr Geld bekommen ?
Ich kann der Diskussion nicht ganz folgen ... der Eintritt in den Rentenalter ist wohl ein Ereignis, was in der Regel genug Vorlaufzeit hat. Man kann sich also vorbereiten.
Es handelt sich hier sehr wahrscheinlich um Frauen, die nur ein bischen nebenbei gearbeitet haben. So ist das nunmal, wenn man nicht arbeitet. Dann geht auch nichts in die Rentenbeiträge. Im übrigen sind das doch treue Merkelwählerinnen: Omas gegen Rechts. Warum sollten die mehr Geld bekommen ?
Es sind auch Nichtmerkelwählerinnen betroffen!
Vielleicht waren auch Kinder zu erziehen!
allesganoven
03.08.2020, 16:44
Ich kann der Diskussion nicht ganz folgen ... der Eintritt in den Rentenalter ist wohl ein Ereignis, was in der Regel genug Vorlaufzeit hat. Man kann sich also vorbereiten.
Und wie man sich vorbereitet hat. Man zahlt hohe Beiträge zwangsweise in eine Versicherung . So liegen z.B. die Höchstbeiträge zur Zeit monatlich bei 1283 € . Selbst wenn er diese hohen Beiträge über 40 Jahre lang einbezahlt, wird er am Schluss ein langes Gesicht machen. Die Ganoven in Berlin haben die letzten Jahre das Rentenniveau nicht nur um 40 % gekürzt, sie haben auch aus diesen Beiträgen über 800 Milliarden € geklaut und als Schattenhaushalt missbraucht.
Und für die , die es immer noch nicht kappiert haben, was da abgeht:
Das Parallelsystem der Berufsständischen Versorgungswerke zahlt für jeden Beitragseuro eine doppelt so hohe Rente, bei gleichem Beitragssatz und Bemessungsgrenze und das trotz 4 Jahre längerer Bezugszeit.
:dru:
(...) Die Ganoven in Berlin (...)
"Die Ganoven in Berlin" sind von der Mehrheit der deutschen Bevölkerung gewählten Politiker, nehme ich mal an?
"Die Ganoven in Berlin" sind von der Mehrheit der deutschen Bevölkerung gewählten Politiker, nehme ich mal an?
Mehrheiten kommen heute nicht mehr wirklich zustande. Die Wahlbeteiligung eingerechnet, also Nichtwähler dazugerechnet, kommen die Parteien nicht mehr zu einer wirklichen politischen Legitimation, wenn man die Zustimmung im Volk zur Grundlage macht.
Ich kann der Diskussion nicht ganz folgen ... der Eintritt in den Rentenalter ist wohl ein Ereignis, was in der Regel genug Vorlaufzeit hat. Man kann sich also vorbereiten.
Wenn man die Mittel hat. Hätten die Deutschen die Mittel, läge die Eigentumsquote nicht bei unter 50 Prozent, sondern weit über 50 Prozent.
Klopperhorst
03.08.2020, 16:53
2044 gehe ich offiziell in Rente. Derzeit habe ich keine staatlichen Ansprüche. Ich werde dann hier schreiben, obs noch was gibt.
---
Mehrheiten kommen heute nicht mehr wirklich zustande. Die Wahlbeteiligung eingerechnet, also Nichtwähler dazugerechnet, kommen die Parteien nicht mehr zu einer wirklichen politischen Legitimation, wenn man die Zustimmung im Volk zur Grundlage macht.Die "Nichtwähler" bringen ihren Willen dadurch zum Ausdruck, dass sie eben nicht zu Wahl gehen. Sie lassen willentlich andere für sich entscheiden. Daher bitte nachher nicht motzen und den Ausdruck "die Ganoven in Berlin" bitte aus dem Wortschatz streichen. Serviert wie bestellt.
"Die Ganoven in Berlin" sind von der Mehrheit der deutschen Bevölkerung gewählten Politiker, nehme ich mal an?Genau so ist es. Diese einfache mathematische Wahrheit scheint den andersbegabten, rechten Intelligenzlern aber nicht ganz geläufig zu sein. Und mit Demokratieverständnis ist es bei denen ohnehin nicht weit her.
Wenn man die Mittel hat (...)
Warum soll jemand, der zeitlebens wenig erwirtschaftete, auf ein mal auch eine hohe Rente bekommen?
(...) Hätten die Deutschen die Mittel, läge die Eigentumsquote nicht bei unter 50 Prozent, sondern weit über 50 Prozent.In Rumänien ist die Wohneigentumsquote bei den sagenhaften 96,4%. Haben die Rumänen diese "Mittel"?
kotzfisch
03.08.2020, 17:03
Die "Nichtwähler" bringen ihren Willen dadurch zum Ausdruck, dass sie eben nicht zu Wahl gehen. Sie lassen willentlich andere für sich entscheiden. Daher bitte nachher nicht motzen und den Ausdruck "die Ganoven in Berlin" bitte aus dem Wortschatz streichen. Serviert wie bestellt.
Schon Hans Herbert von Arnim hatte in dem Buch "Fetter Bauch regiert nicht gerne" schon vor 25 Jahren dargelegt, wie sich die Parteien den staat zur Beute gemacht haben.Es sind Verbrecher,
die ihren Lobbyistenjobs mehr verpflichtete sind als dem Wähler.Nicht wähler stimmen keinesfall zu, sondern sie stimmen über den Parteienstaat durch Nichtbeteiligung ab, was dem Entzug einer
Legitimation gleichkommt.Zudem muß es immer auch Alternativen geben, wo solche nicht wählbar oder sichtbar sind, bleibt nur die Enthaltung.
Nichts bestellt.Korruption,Lobbyismus und Steuergeldverschwendung, sowei bad governance hat niemand bestellt.
cornjung
03.08.2020, 17:05
Warum soll jemand, der zeitlebens wenig erwirtschaftete, auf ein mal auch eine hohe Rente bekommen?
Haste recht. Warum soll ein Sesselfurzer, der seine Pension durch Inkompetenz, Faulheit, Nichtstun und und Steuerverschwendung ersessen hat, 3.500 Pension, und eine Merkel 15.886 € Rente zuzüglich geldwerten Leistungen von fast 50.000 € bekommen?
Nicht wähler stimmen keinesfall zu, sondern sie stimmen über den Parteienstaat durch Nichtbeteiligung ab, was dem Entzug einer Legitimation gleichkommt.
Das bilden sich nur die Nichtwähler ein. Faktisch verhindert jeder Nichtwähler die Abwahl der Regierung.
kotzfisch
03.08.2020, 20:28
Das bilden sich nur die Nichtwähler ein. Faktisch verhindert jeder Nichtwähler die Abwahl der Regierung.
Und wenn es keine tragfähige Alternative gibt? Dann stimmt Deine Behauptung einfach nicht.
Im übrigen darf auf die perverse EU Wahl verwiesen werden: wenns passt ist der Wählerwille egal (M.Weber/EVP Spitzenkandidat)
und von der Leyen wirds dann, die gar nicht zur Wahl stand.Argument: kaputt.
Die machen im Ernstfall was sie wollen.
Machen wir uns da mal nichts vor.
kotzfisch
03.08.2020, 20:31
Außerdem gehts um die schiere Ungerechtigkeit, dass so Mancher nach 45 Jahren eine Rente bekommt, die ihn zur Stütze zwingt.
Während Zugelaufene aus jedem Shithole und überalimentierte Abgeordnete ausgesorgt haben.
Das kann doch ernsthaft nicht bestritten werden, dass das bodenlos ist.
Haste recht. Warum soll ein Sesselfurzer, der seine Pension durch Inkompetenz, Faulheit, Nichtstun und und Steuerverschwendung ersessen hat, 3.500 Pension, und eine Merkel 15.886 € Rente zuzüglich geldwerten Leistungen von fast 50.000 € bekommen?(...)Freie Berufswahl. Ja, die Welt ist unfair. Deine Vorschläge? Soll man sich als "guter Rentenanwärter" erst um die Höhe der Rente bewerben müssen?
Das bilden sich nur die Nichtwähler ein. Faktisch verhindert jeder Nichtwähler die Abwahl der Regierung.So sehe ich das ebenfalls.
kotzfisch
03.08.2020, 21:21
Zitat von cornjung Beitrag anzeigen
Das bilden sich nur die Nichtwähler ein. Faktisch verhindert jeder Nichtwähler die Abwahl der Regierung.
Zitatende CJ.
Und wenn es keine tragfähige Alternative gibt? Dann stimmt Deine Behauptung einfach nicht.
Im übrigen darf auf die perverse EU Wahl verwiesen werden: wenns passt ist der Wählerwille egal (M.Weber/EVP Spitzenkandidat)
und von der Leyen wirds dann, die gar nicht zur Wahl stand.Argument: kaputt.
Die machen im Ernstfall was sie wollen.
Machen wir uns da mal nichts vor.
Also Argument über Nichtwähler hinfällig.
FranzKonz
03.08.2020, 21:24
Zitat von cornjung Beitrag anzeigen
Das bilden sich nur die Nichtwähler ein. Faktisch verhindert jeder Nichtwähler die Abwahl der Regierung.
Zitatende CJ.
Und wenn es keine tragfähige Alternative gibt? Dann stimmt Deine Behauptung einfach nicht.
Im übrigen darf auf die perverse EU Wahl verwiesen werden: wenns passt ist der Wählerwille egal (M.Weber/EVP Spitzenkandidat)
und von der Leyen wirds dann, die gar nicht zur Wahl stand.Argument: kaputt.
Die machen im Ernstfall was sie wollen.
Machen wir uns da mal nichts vor.
Also Argument über Nichtwähler hinfällig.
Natürlich nicht. Wenn Du den Rosaroten Panter wählst, hast Du damit schon den Etablierten die Wahlkampfkosten entzogen.
Bei der EU-Wahl stand die Position des Kommissionschefs gar nicht zur Wahl. Von daher ist der Wählerwille für diesen Job keine Rolle.
kotzfisch
03.08.2020, 21:48
So hatte ich es noch nicht betrachtet.
Freilich ist Dein Argument stichhaltig und gleichzeitig dünn: Die meisten Wähler wählen nicht die jogischen Flieger, sondern lieber gar nicht.
Mit der von mir unterstellten Motivation.
kotzfisch
03.08.2020, 21:50
Und, FRanz: Freilich wurde der Wählerwille mit Füßen getreten auch wenn Du formal recht hast:
https://www.merkur.de/politik/europawahl-2019-weber-neuer-eu-chef-umfrage-unter-deutschen-ueberrascht-zr-12321465.html
Buchenholz
03.08.2020, 23:13
Zitat von cornjung Beitrag anzeigen
Das bilden sich nur die Nichtwähler ein. Faktisch verhindert jeder Nichtwähler die Abwahl der Regierung.
Zitatende CJ.
Und wenn es keine tragfähige Alternative gibt? Dann stimmt Deine Behauptung einfach nicht.
Im übrigen darf auf die perverse EU Wahl verwiesen werden: wenns passt ist der Wählerwille egal (M.Weber/EVP Spitzenkandidat)
und von der Leyen wirds dann, die gar nicht zur Wahl stand.Argument: kaputt.
Die machen im Ernstfall was sie wollen.
Machen wir uns da mal nichts vor.
Also Argument über Nichtwähler hinfällig.
Es gab immer Alternativen. In der Parteienlandschaft herrscht außerdem auch in gewißem Maße das Gesetz von Angebot und Nachfrage. Die Nachfrage nach einer Partei wie der AfD ist selbst in der heutigen Zeit um fünf nach zwölf, in der selbst für Ignoranten die dramatischen Änderungen der Bevölkerungszusammensetzung von Jahr zu Jahr unübersehbar geworden sind, noch sehr mager, selbst wenn man die Wahlergebnisse auf Prozent der Stimmen ethnisch deutscher Wähler korrigiert. Und die AfD ist nun beim besten Willen keine radikale Partei. Sie vertritt gerade mal ansatzweise die existentiellen Interessen der Deutschen.
Der Durchschnittswähler wollte und will nicht den von den etablierten Parteien und Medien vorgegebenen Meinungskonsens verlassen. Dann akzeptiert er doch lieber den Untergang von Volk und Nation in Elend und Verderben. Motto: es wir schon nur die Mitmenschen treffen und nicht einen selbst...
Diskutieren kann man höchstens über die Zurechnungsfähigkeit der Wähler.
TottinhoBGL
03.08.2020, 23:25
Ich finde diesem Beitrag gehört ein Ehrendoktor verpasst. Warum? Weil wir hier alle nur Äpfel mit Birnen mischen.
Mmh, ich rechne einmal. Um heute 45 Jahre voll zu bekommen und demnach 1530€ Rente zu bekommen, der muss verdient haben:
2019: 40 000€ p.a.
1975: 22 000DM p.a.
Ergo und ca: 1974 (21 000DM)- 2002 (55 210 DM)
2002 (28 630€) - 2019 (40 000€)
Nehmen wir nur fiktiv eine jährliche gleiche Steigerung an. Der Druchschnitt wäre also bei DM bei 38 100 p.a. in 28 Jahren.
Beim Euro dann 34 300€ in 17 Jahren.
Steuern und Sozialversicherung weg, sind am Ende wieder ca. *0,66:
1974 - 2001 = 25150 DM p.a. netto
2002 - 2019 = 22 640 €pa. netto
In Summe: 704 200 DM
und 384 880€.
Diese Milchmädchenrechnung von mir ist für dich wegen dem: "damit wir wissen von was wir reden:"
Denn wenn jemand immer einen Rentenpunkt pro Jahr bekommen hat, hat derjenige insgesamt ca. 1,4 Mio. DM Brutto verdient. Netto sind das ca. 1 Mio. Dieser jemand muss bei null angefangen haben. Und du sagst, dieser jemand könne sich keine Reise auf einem Queen-Schiff leisten? Tja dann hast du aber daneben geschossen. Derjenige wird sich eine Eigentumswohnung, ein Haus oder Haus mit Grundstück geleistet haben KÖNNEN und daher KEINE Miete von 1000€ o.ä. blechen müssen. Somit fallen die größten Kosten weg. Und der lebt jetzt alleine, hat also keine Frau, Kinder oder Erbschaften, sondern der konnte mit seiner Arbeitskraft ganz alleine etwas aufbauen für sich. Da sind die 2000€ ein Klacks, muss er einfach nur 3 Monate sparen (kosten fallen ja immer an).
Aber:
Genau solche Szenarien sind völlige Utopie. Wir haben eine Eigentumsquote in Dland von knapp 50%. Der Niedriglohnsektor bewegt sich bei 20 - 25%. Die werden nie eine Rente bekommen, ja noch schlimmer. Diejenigen die jetzt noch voll arbeiten und weniger als 40 000€ Brutto verdienen (3 300€ im Monat) https://p5.focus.de/img/fotos/origs10552758/1392324602-w630-h420-o-q75-p5/einkommensverteilung1.jpg
(also 70% derjenigen in Deutschland) bekommen nicht einmal einen Rentenpunkt. Sondern nur Bruchteile davon. Die würden also noch nicht einmal diese 1500€ Bruttorente erreichen, die werden später ALLE ausnahmslos entweder eine Rente haben, die überdurchschnittlich hoch ist, oder Hartz4 mit der damit einhergehenden Enteignung. Sodass die Eigentumsquote noch weiter sinkt, die Erbschaftssteuer wird einige dazu zwingen ihr Eigentum ebenfalls zu verkaufen. Arbeitslosigkeit ebenso. Kredite werden an solche Niedriglöhner gar nicht mehr vergeben. Der ehemalige Mittelstand ist dann nur noch Geschichte. Weder kann man sich etwas aufbauen, noch vererben, noch Sicherheiten ERARBEITEN. Zu guter Letzt wird das Volk ausgetauscht durch eine breite Bevölkerung ohne Zusammengehörigkeitsgefüge, sodass es den meisten auch noch völlig egal ist was mit den anderen ist, weil sie sich gar nicht betroffen fühlen. Der Wandel der Gesellschaft hin zu einer "Beide-müssen-Arbeiten", "Kinder-in-die-KITA", "Alten-in-die-Altenheime" wird zunehmen. Sodass der Mittelstand nur noch arbeitet um den Lebensstandard zu halten. Sie selbst kommen später auch ins Heim. Leben nur um zu arbeiten.
Das Renteneintrittsalter wird mit der Lüge der Vergreisung der Bevölkerung angehoben. Aber bis 70 kann niemand arbeiten. Also gehen die Leute früher in Rente. Mit Abschlägen. Die sie gar nicht haben können, weil sie sowieso nur eine H4 Rente bekommen.
Bis dahin werden Unterkünfte benötigt. Die jetzt im Zuge der Asyl- und Flüchtlingskrisen gebaut werden. Die werden für die Alten gebaut. Um sie dorthin zum sterben abzuschieben.
Ferner ist es dann als "fleißiger Arbeiter" überhaupt nicht mehr möglich sich etwas aufzubauen. Keinen guten Start für seine Kinder und dann passt das von Zirrus so lapidar hingeworfene wie die Faust aufs Auge. Die alten Deutschen haben entweder wissentlich, oder unwissentlich für solche Existenzvernichtende Zustände gesorgt und haben nun Angst um ihre Kröten, die ihre Kinder und Enkel noch nicht einmal erarbeitet haben, geschweige denn erarbeiten KÖNNEN. Denn wenn es so weiter geht wie bisher, dann ist der Abgrund für viele noch eine willkommene Einladung, denn Stolz und Ehre und Werte sind dann nichts mehr. Man ist eine Puppe der Sozialsysteme, gesellschaftlich und familiär tot und ein Kropf. Nutzlos. Die Menschen werden in Deutschland entwertet und das hier sind nur die Spitzen des Eisbergs.
:gp:
Ob bezahltes Haus ( was übrigens auch Geld kostet ) oder nicht, 1250.- Euro Rente für ein volles Erwerbsleben isind lächerlich.
Ich habe mich ja nicht darüber geäußert ob die Rentenhöhe bezüglich des Erwerbslebens i.O. ist. Es geht darum ob eine Rente einer Person von unter 1250€ automatisch Armut bedeutet und das bedeutet diese m.E. nicht pauschal, sondern man muss die Lebensumstände betrachten.
Zu bedenken ist, dass in der Zahl derer auch z.B. die Zahl der Ehefrauen von Ärzten, Bänkern, Führungskräften, Rechtsanwälten, etc... sind, die selbst auf Grund ihrer Erwerbsbiographie keine 300€ Rente im Monat haben, aber sich niemals Sorgen um Geld machen müssen ... und das sind nicht nur ein paar tausend in Deutschland, sondern deutlich mehr. (5-6 stelliger Bereich) Hinzu kommen noch die Themen Selbstständigkeit und Erbschaften.
Derzeit bekommen ca. 3% aller Rentner eine Aufstockung. Das ist zwar nix schönes, aber auch nix dramatisches. Wirklich zu einem Problem wird es m.E. so in 10-20 Jahren, dann wird das Thema "Altersarmut" eine ganz andere Größenordnung haben ...
Das mit dem Vorwurf hörte sich hier aber anders an. Wer nicht mindestens zwei Kinder in die Welt gesetzt hat, sollte sich nicht über Altersarmut beschweren.
Umgekehrt. Wer Kinder in die Welt gesetzt hat, bekommt etwa 130 € Rente dafür, und wer keine in die Welt gesetzt hat, bekommt meist über 1000 €.
Bruddler
04.08.2020, 10:08
Es gab immer Alternativen. In der Parteienlandschaft herrscht außerdem auch in gewißem Maße das Gesetz von Angebot und Nachfrage. Die Nachfrage nach einer Partei wie der AfD ist selbst in der heutigen Zeit um fünf nach zwölf, in der selbst für Ignoranten die dramatischen Änderungen der Bevölkerungszusammensetzung von Jahr zu Jahr unübersehbar geworden sind, noch sehr mager, selbst wenn man die Wahlergebnisse auf Prozent der Stimmen ethnisch deutscher Wähler korrigiert. Und die AfD ist nun beim besten Willen keine radikale Partei. Sie vertritt gerade mal ansatzweise die existentiellen Interessen der Deutschen.
Der Durchschnittswähler wollte und will nicht den von den etablierten Parteien und Medien vorgegebenen Meinungskonsens verlassen. Dann akzeptiert er doch lieber den Untergang von Volk und Nation in Elend und Verderben. Motto: es wir schon nur die Mitmenschen treffen und nicht einen selbst...
Diskutieren kann man höchstens über die Zurechnungsfähigkeit der Wähler.
Die deutschen Wähler lechzen unentwegt nach Parteien, die es jedem recht machen wollen.
Nein, mit denen kann und will die AfD nicht mithalten.
Die "Nichtwähler" bringen ihren Willen dadurch zum Ausdruck, dass sie eben nicht zu Wahl gehen. Sie lassen willentlich andere für sich entscheiden. Daher bitte nachher nicht motzen und den Ausdruck "die Ganoven in Berlin" bitte aus dem Wortschatz streichen. Serviert wie bestellt.
Kein Argument, wenn man davon ausgeht, dass es keine wählbare Partei gibt. Denn wenn man etwas wählt, muss man sich auch für das Etwas aussprechen können. Man könnte natürlich auch anders vorgehen und seine Stimme ungültig machen. Aber das sind Spitzfindigkeiten. Außerdem, sofern dir das aufgefallen ist, regieren in Berlin Parteien, die sich eigentlich zueinander in Opposition befinden, eigentlich, und die deshalb gewählt wurden, um die jeweils andere Partei auszuschließen. Und dann regiert in Berlin noch eine kleine Splitterpartei, die durch die letzte Wahl gar nicht die Chance hatte, in Regierungsverantwortung zu kommen, mit den Schlüsselressorts. Sie ist dazu nicht durch Wahlen legitimiert.
Außerdem habe den Ausdruck "Ganoven aus Berlin" doch gar nicht gebraucht. Er ist viel zu verharmlosend. Ein Ganove hat schließlich auch Ehre. Wenn ich Herrn Scholz zum Beispiel sehe, fällt mir alles andere als Ganove ein.
Warum soll jemand, der zeitlebens wenig erwirtschaftete, auf ein mal auch eine hohe Rente bekommen?
In Rumänien ist die Wohneigentumsquote bei den sagenhaften 96,4%. Haben die Rumänen diese "Mittel"?
Wieso "auf einmal"? Früher hatten Menschen mit geringen Einkommen ausreichende Renten. Und nun einmal eine Gretchenfrage: Was also soll die Rente absichern? Ein Taschengeld oder die Existenz im Alter? Und was meinst du, warum überhaupt die Rente eingeführt worden ist und welche Personen im Fokus standen? Die mit den großen Einkommen und Vermögen oder die "kleinen Leute"?
Und warum vergleichst du (Link hast du leider nicht mitgeschickt) die Eigentumsquote in Deutschland mit einem armen Land und nicht mit unseren Nachbarn, die ebenfalls Industrienationen sind oder mit den Ländern, deren Menschen wir jetzt finanziell retten, also Italien oder Griechenland etc.?
Zitat von cornjung Beitrag anzeigen
Das bilden sich nur die Nichtwähler ein. Faktisch verhindert jeder Nichtwähler die Abwahl der Regierung.
Zitatende CJ.
Und wenn es keine tragfähige Alternative gibt? Dann stimmt Deine Behauptung einfach nicht.
Im übrigen darf auf die perverse EU Wahl verwiesen werden: wenns passt ist der Wählerwille egal (M.Weber/EVP Spitzenkandidat)
und von der Leyen wirds dann, die gar nicht zur Wahl stand.Argument: kaputt.
Die machen im Ernstfall was sie wollen.
Machen wir uns da mal nichts vor.
Also Argument über Nichtwähler hinfällig.
Da muss man gar nicht auf die EU schauen. Die Regierung "Große Koalition" ist in Deutschland genauso zustande gekommen. Kein SPD-Wähler hätte die CDU gewählt, sondern er wählte die SPD, um die CDU auszuschließen - mal ganz abgesehen davon, dass die SPD so wenig Stimmen bekam, dass sie genaugenommen zu gar nichts legitimiert war - kein CDU-Wähler hätte die SPD an die Spitze holen wollen. Und dann -simsalabim- wird aus beiden Parteien eine Regierung, in der die kleine Splitterpartei SPD die Schlüsselressorts innehält. Das ist doch mal ein Deal!
Das mit dem Vorwurf hörte sich hier aber anders an. Wer nicht mindestens zwei Kinder in die Welt gesetzt hat, sollte sich nicht über Altersarmut beschweren.
Die Rechnung geht aber anders:
Wer Kinder in die Welt gesetzt hat, ist selber schuld, wenn er weniger Rente im Alter bekommt.
Das ist zwar nicht meine Meinung, aber gelebte Wirklichkeit in Deutschland.
(...) (Link hast du leider nicht mitgeschickt) (...)
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/155734/umfrage/wohneigentumsquoten-in-europa/
cornjung
04.08.2020, 17:03
Und wenn es keine tragfähige Alternative gibt? Dann stimmt Deine Behauptung einfach nicht.
Ja, wenn, aber auch nur dann. Nur wer meint, dass es völlig egal ist, ob eine AfD oder eine die Linke regiert, weil angeblich alle eh machen, was sie wollen, kann sich die Wahl sparen. Nur, wer meint, es ist völlig egal, ob man sich anstrengt oder nicht, weil eh alles Zufall oder Verschörung ist, kann sich jede Tüchtigkeit sparen. Ich weiss aus eigener Erfahrung, was man erreichen kann und was die erreichen, die ständig sagen, bringt eh alles nix. Ich sags dir. Nix. Es wird schon einen Grund haben, warum alle , die gesund, fit und schlank sind, was dafür tun, und alle Fetten und Kranken meinen, kann man nix machen, liegt an den Genen und weiter Bier und Pommes fressen. Und ich hab jetzt extra nicht mal vom finanziellen Aufstieg geredet.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/155734/umfrage/wohneigentumsquoten-in-europa/
Du hast eine Seite verlinkt, die mich auffordert, "nur" 49 Euro im Monat zahlen zu müssen, um die Daten einsehen zu können. Willst du mich veräppeln?
Fernandinho
04.08.2020, 18:36
Vielleicht ist es dir bisher entgangen, aber auch Rentner die zwei oder mehr Kinder in die Welt gesetzt haben, bekommen deshalb nicht mehr an Rente.
Nur so nebenbei, es ist nicht die Anzahl der Kinder, sondern deren Qualität. Eigentlich sollte man das auch berücksichtigen.
kotzfisch
04.08.2020, 18:44
Ja, wenn, aber auch nur dann. Nur wer meint, dass es völlig egal ist, ob eine AfD oder eine die Linke regiert, weil angeblich alle eh machen, was sie wollen, kann sich die Wahl sparen. Nur, wer meint, es ist völlig egal, ob man sich anstrengt oder nicht, weil eh alles Zufall oder Verschörung ist, kann sich jede Tüchtigkeit sparen. Ich weiss aus eigener Erfahrung, was man erreichen kann und was die erreichen, die ständig sagen, bringt eh alles nix. Ich sags dir. Nix. Es wird schon einen Grund haben, warum alle , die gesund, fit und schlank sind, was dafür tun, und alle Fetten und Kranken meinen, kann man nix machen, liegt an den Genen und weiter Bier und Pommes fressen. Und ich hab jetzt extra nicht mal vom finanziellen Aufstieg geredet.
Ich meinte, die Leute sind frustriert, weil die AfD sich selbst in unglaublichem Maße schadet und von den Kartellparteien immerzu in die Naziecke gedrängt wird.Wobei man ihr als einzige Opposition
keinerlei Chance gibt.
kotzfisch
04.08.2020, 18:44
Das widerspricht Deiner Ansicht ja keineswegs, cornjung.
BlackForrester
05.08.2020, 19:51
Umgekehrt. Wer Kinder in die Welt gesetzt hat, bekommt etwa 130 € Rente dafür, und wer keine in die Welt gesetzt hat, bekommt meist über 1000 €.
Deine Info ist ein bisser veraltet :D
Je vor 1992 geborenes Kind gibt es 2,5 Rentenpunkte also so irgendwas von 70 ,80 €, ist das Kind nach 1992 gbt es 3 Rentenpunkt, also fast 100 € - pro Kind.
BlackForrester
05.08.2020, 19:53
Derzeit bekommen ca. 3% aller Rentner eine Aufstockung. Das ist zwar nix schönes, aber auch nix dramatisches. Wirklich zu einem Problem wird es m.E. so in 10-20 Jahren, dann wird das Thema "Altersarmut" eine ganz andere Größenordnung haben ...
Wobei die Dunkelziffer derer, welche nicht "auf´s Amt gehen" nicht bekannt ist- obwohl die Rentenkasse die Frage beantworten können müsste.
BlackForrester
05.08.2020, 20:01
Die "Nichtwähler" bringen ihren Willen dadurch zum Ausdruck, dass sie eben nicht zu Wahl gehen. Sie lassen willentlich andere für sich entscheiden. Daher bitte nachher nicht motzen und den Ausdruck "die Ganoven in Berlin" bitte aus dem Wortschatz streichen. Serviert wie bestellt.
Wobei Du davo ausgehst, dass die Anderen etwas zu entscheiden hätten.
Dreh den Spieß einmal um - Nichtwähler sind mündige Bürger, welche sich nicht von den Parteien und deren handelnden Personen verarschen lassen, sondern wissen, dass das deutche System bis ins tiefste Mark korrupt ist (gut, in Parteien- und Medienlanscaft redet man da liebr vom Kompromiß) und man sich nicht zum willigen Helfershelfer macht.
Deine Info ist ein bisser veraltet :D
Je vor 1992 geborenes Kind gibt es 2,5 Rentenpunkte also so irgendwas von 70 ,80 €, ist das Kind nach 1992 gbt es 3 Rentenpunkt, also fast 100 € - pro Kind.
Und das ist ein Ersatz für eine eigene Rente? Und die Rentenpunkte haben irgendeinen spezifischen Wert, sagen was aus über die Rente? Da wird mit so vielen Sachen getrixt, - Kuren bezahlt, Renten an Leute gegeben, die nie was einbezahlt haben, dann mit Faktoren die Rente niedergerechnet - dass das Kinderkriegen jedenfalls ein gewaltiger Rentennachteil ist, vorausgesetzt, man ermöglicht dem Nachwuchs eine gute Kindheit, Schulbildung, Studium und einen gescheiten Beruf. Abschieben in Aufzuchtsanstalten bringt zwar eine bessere Rente, aber eine schlechtere Zukunft für die Kinder.
Bruddler
06.08.2020, 07:51
Und das ist ein Ersatz für eine eigene Rente? Und die Rentenpunkte haben irgendeinen spezifischen Wert, sagen was aus über die Rente? Da wird mit so vielen Sachen getrixt, - Kuren bezahlt, Renten an Leute gegeben, die nie was einbezahlt haben, dann mit Faktoren die Rente niedergerechnet - dass das Kinderkriegen jedenfalls ein gewaltiger Rentennachteil ist, vorausgesetzt, man ermöglicht dem Nachwuchs eine gute Kindheit, Schulbildung, Studium und einen gescheiten Beruf. Abschieben in Aufzuchtsanstalten bringt zwar eine bessere Rente, aber eine schlechtere Zukunft für die Kinder.
Rentenberechnung und Steuererklärung u.v.m. ...warum muss der Staat immer alles derart verkomplizieren ?!
Soll der Normalbürger nirgends durchblicken ?! :hmm:
Rentenberechnung und Steuererklärung u.v.m. ...warum muss der Staat immer alles derart verkomplizieren ?!
Soll der Normalbürger nirgends durchblicken ?! :hmm:
Richtig. Hier ist eine Kasse, an der man sich nach belieben bedienen kann. Man nehme einen Wert und etwa 5 oder mehr Faktoren, mit dem man diesen Wert multipliziert. Ein jeder dieser Faktoren ist eine Variable, eine Stellschraube, mit dem man die "Punkte" entwerten kann. Und dann noch ein paar andere Gesetzchen, und fertig ist die Verarmung der Rentner.
Nietzsche
06.08.2020, 08:58
Warum soll jemand, der zeitlebens wenig erwirtschaftete, auf ein mal auch eine hohe Rente bekommen?
In Rumänien ist die Wohneigentumsquote bei den sagenhaften 96,4%. Haben die Rumänen diese "Mittel"?
Nein die Rumänen haben einen anderen Lebensstil, sie haben eine andere Gesellschaft, 11,1% Anteil aus anderen Bevölkerungen und eine Arbeitslosenquote von ca. 4%.
"Die Rumänen" sind also nicht "die Deutschen", zudem kannst du dir ausrechnen, was in Rumänien ein Haus kostet wenn du die schwachsinnige Regulierungswut nicht durchführst die die EU und einige derer Mitgliedsstaaten von den Leuten FORDERT. Ich bezweifel ob da hinten gebaut wird mit Energieausweis, Dämmwerten, ob der Staat dir vorschreibt dass du Wasser, Strom, Kanal, Telefon haben musst, dass du Normen einhalten musst die keinen Sinn ergeben, Aufschließungsgebühren, Niederschlag, Grundsteuer,.... ich kann es wohl kaum aufzählen. Bei einem BIP von 9600€ pro Person hat TROTZDEM 96,4% Eigentum. Und woran liegt das? Weil das alles Lebemenschen sind, reich? Oder liegt es daran, dass es in Deutschland SO GEWOLLT IST? Aber entscheidest DU das? Oder ich? Nein das entscheiden ganz andere.
Genau so ist es. Diese einfache mathematische Wahrheit scheint den andersbegabten, rechten Intelligenzlern aber nicht ganz geläufig zu sein. Und mit Demokratieverständnis ist es bei denen ohnehin nicht weit her.
Und genau so geht es auch in der Politik, weswegen dieser Einwand völliger Blödsinn ist. WER WEIGERT sich denn mit der AfD zusammenzuarbeiten und IST daher demokratiefeindlich, nein er lehnt sie sogar mit dieser HANDLUNG bewusst ab? Es sind die etablierten Parteien. Wie setze denn nun ICH als kleiner Scheißer durch, dass die Parteien VERPFLICHTET werden, mit der AfD zusammenzuarbeiten? Gar nicht! Und deswegen ist das auch keine Demokratie, denn in dieser könnte es so etwas gar nicht geben.
Demokratie für unsere Parteien- und Geldelite bedeutet den Leuten zu suggerieren sie hätten irgendwas selbst in der Hand, und gleichzeitig alle Entscheidungen selbst zu fällen. Dabei gibt man in der Parteienlandschaft beim Wahlkampf ein paar Themen vor die dem Wähler schmecken, die anderen Parteien werden einige Punkte anders haben. 10 von 50 Punkten sind dann für den Bürger der sich dann entscheidet für diese Partei. Und nach der Wahl sind es IMMER genau DIE Punkte, die bei einer Koalition wegfallen. Das ist dann der Kompromiss der Politik, damit man dem Wählerwillen zustimmt.
Genau, der Wählerwille ist es, die Partei für die anderen 40 Punkte zu wählen. Und bei der zweiten Partei auch nur die 40, die ihm schaden. Und die dritte Partei, die auch 40 Punkte hat die dem Volk schaden. Und am Ende kann man sagen: "Wir können es ja nicht ALLEN recht machen. Wir haben die Punkte abgewägt und diese sind nun einmal herausgefallen. Die Mehrheit hat UNS doch SO gewählt." Was das Volk bzw. die Wähler dabei eigentlich im Sinn haben ist dabei völlig unerheblich, denn das Ziel ist es sich zu legitimieren mit Wahlen, die aber niemals dem eigenen Volk, sondern immer nur der eigenen Lobby in die Hände spielt. Wer bezahlt die denn auch? Durch Parteienwerbung wie es FranzKonz sagt? Oder bekommt man beim Aussteigen aus der Politik noch andere Jobs angeboten? Aber wie ist das Tabasco? Freie Berufswahl! Es kann doch auch JEDER Arbeiter und JEDER Angestellte einfach aufhören und dann in einem Konzern als Manager oder Förderer oder in den Aufsichtsrat kommen. JEDER. Das Problem ist nur: Das macht kein Unternehmen. Denn die haben da nichts von. Von Gerhard Schröder bei Gazprom, ja da hat man was von.
Eine einzige Farce diese "Demokratie" in Deutschland. Gleichzeitig spielt man "jeder gegen jeden", links gegen rechts, Ausländer gegen Einheimische, Medien hetzen permanent herum und dürfen das, während Privatpersonen das Recht auf freie Meinungsäußerung negativ ausgelegt werden darf. SOWEIT sind wir. Wer nicht spurt wird mundtot gemacht, verliert seine Arbeit, seine Freunde (haben Angst ebenfalls unter die Räder zu kommen), der wird aus einer Partei ausgeschlossen (Sarrazin), wenn später das bargeldlose Bezahlen kommt wird sein Konto gesperrt, kann also auch keine Grundsteuer etc. zahlen (wird also enteignet) und und und.
Da laufen wir hin. Und das sind die Leute alle selber schuld? Überleg doch mal, was soll man gegen den Folterer ausrichten wenn man Angst hat, selbst gefoltert zu werden?
Schwabenpower
06.08.2020, 09:38
Warum soll jemand, der zeitlebens wenig erwirtschaftete, auf ein mal auch eine hohe Rente bekommen?
In Rumänien ist die Wohneigentumsquote bei den sagenhaften 96,4%. Haben die Rumänen diese "Mittel"?
Polizisten dürften damit also keine Rente bekommen. Krankenschwestern auch nicht
Polizisten dürften damit also keine Rente bekommen. Krankenschwestern auch nicht
Polizisten bekommen Pension, ist was ganz anderes.
BlackForrester
06.08.2020, 11:03
Und das ist ein Ersatz für eine eigene Rente? Und die Rentenpunkte haben irgendeinen spezifischen Wert, sagen was aus über die Rente? Da wird mit so vielen Sachen getrixt, - Kuren bezahlt, Renten an Leute gegeben, die nie was einbezahlt haben, dann mit Faktoren die Rente niedergerechnet - dass das Kinderkriegen jedenfalls ein gewaltiger Rentennachteil ist, vorausgesetzt, man ermöglicht dem Nachwuchs eine gute Kindheit, Schulbildung, Studium und einen gescheiten Beruf. Abschieben in Aufzuchtsanstalten bringt zwar eine bessere Rente, aber eine schlechtere Zukunft für die Kinder.
Dass das deutsche Rentensystem seit Jahrzehnten von der Politik mißbraucht und augebeutet wird - dies bestreiten nur Beamte, Freiberufler, Selbstständige und natürlich de Parteiitglieder.
Nehmen wir nur das letzte Beispiel - die Reform der Mütterente - durchgesetzt von Angela Merkel, welche nie auch nur EINEN Cent in ie Rentenversicherung einbezahlt hat - dafür hat diese Frau aber bestimmt, dass de Mütterrente Ihrer Mutter keine Aufgabe der Gesellschaft, sondern einzig und alleine Aufgabe des sozialversicherungspflichtign Arbeitnehmer.
BlackForrester
06.08.2020, 11:08
Polizisten dürften damit also keine Rente bekommen. Krankenschwestern auch nicht
Polizisten sind ja Beamte - da gelten andere Spielregeln (Pensionsniveau 71,5% des letzten Gehaltes und nicht Pensonsnivau 48,5 wie das aktuelle Rentenniveau).
5%
BlackForrester
06.08.2020, 11:13
Nein die Rumänen haben einen anderen Lebensstil, sie haben eine andere Gesellschaft, 11,1% Anteil aus anderen Bevölkerungen und eine Arbeitslosenquote von ca. 4%.
"Die Rumänen" sind also nicht "die Deutschen", zudem kannst du dir ausrechnen, was in Rumänien ein Haus kostet wenn du die schwachsinnige Regulierungswut nicht durchführst die die EU und einige derer Mitgliedsstaaten von den Leuten FORDERT. Ich bezweifel ob da hinten gebaut wird mit Energieausweis, Dämmwerten, ob der Staat dir vorschreibt dass du Wasser, Strom, Kanal, Telefon haben musst, dass du Normen einhalten musst die keinen Sinn ergeben, Aufschließungsgebühren, Niederschlag, Grundsteuer,.... ich kann es wohl kaum aufzählen. Bei einem BIP von 9600€ pro Person hat TROTZDEM 96,4% Eigentum. Und woran liegt das? Weil das alles Lebemenschen sind, reich? Oder liegt es daran, dass es in Deutschland SO GEWOLLT IST? Aber entscheidest DU das? Oder ich? Nein das entscheiden ganz andere.
So als Hausnummer - alleine in diesem Jahrtausend wurde das bauen infolge staatlicher Restriktion und Zwänge um in etwa 30% teurer.
Noch eine nette Zahl - vor vielleicht 10, 12 Jahren stellte die Kommune den qm Baulanderschließung mit (in der Regel) unter 50 € in Rechung - heute muss man als Bauherr froh sein, wenn man unter 100 € liegt.
Reiner Zufall
06.08.2020, 12:37
Je vor 1992 geborenes Kind gibt es 2,5 Rentenpunkte also so irgendwas von 70 ,80 €, ist das Kind nach 1992 gbt es 3 Rentenpunkt, also fast 100 € - pro Kind.
Falsch!
Die drei Rentenpunkte gibt es immer noch nicht für die vor 1992 geborenen Kinder.
Und das für viele Mütter, die keine Wegwerfwindeln, z. T. Waschmaschinen oder Fertignahrung hatte....
Ab September 2020 nun endlich - angeblich.
Und es geht hier nicht um die von dir behaupteten unwahren 100 Euro je Kind, die es gar nciht gibt.
Der Entgeltpunkt ist ein Faktor, der sich aus den Beitragszeiten und den Verdiensten errechnet.
Wenn eine Mutter lange abhängig beschäftigt war und gut verdiente, dann ist der Wert des Entgeltpunktes höher als bei einer Mutter, nur wenige Arbeitsjahre aufweist mit niedrigen Verdiensten.
Diese Art der Anerkennung von Erziehungszeiten ist ein Hohn!
Die egoistischen Kinderlosen hauen ihr Einkommen für sich auf den Kopf, für Jux und Dollerei, und teilen es nicht mit ihren Kindern, die sie aufziehen. Und kassieren dann die dicken Renten.
Das Erbärmliche ist dann, dass die Kinder der Mütter mit Niedrigrenten den Schmarotzern am Volk die hohen Renten erarbeiten.
Dieser Sozialstaat ist nur "sozial" zu Hörigen und Fremden - kein
Reiner Zufall,
da ihnen diese sonst von der Fahne gehen.
Dass aber 10 Mio. Rentner ihre Ausplünderer und die ihre Kinder wählen, ist schlimmer als eine Seuche.
BlackForrester
06.08.2020, 13:04
Falsch!
Die drei Rentenpunkte gibt es immer noch nicht für die vor 1992 geborenen Kinder.
Und das für viele Mütter, die keine Wegwerfwindeln, z. T. Waschmaschinen oder Fertignahrung hatte....
Nichts anderes habe ich geschrieben -2,5 Rentenpunkt bei or 1992 geborenen Kindern
Ab September 2020 nun endlich - angeblich.
Und es geht hier nicht um die von dir behaupteten unwahren 100 Euro je Kind, die es gar nciht gibt.
1 Rentenpunkt irgendwas zwischen 33 und 34 € - 3 Rentenpunkte also um die 100 €
Der Entgeltpunkt ist ein Faktor, der sich aus den Beitragszeiten und den Verdiensten errechnet.
Wenn eine Mutter lange abhängig beschäftigt war und gut verdiente, dann ist der Wert des Entgeltpunktes höher als bei einer Mutter, nur wenige Arbeitsjahre aufweist mit niedrigen Verdiensten.
Leider so auch nicht korrekt. Der Entgeltpunkt bei der "Mütterrente" ist erst einmal abgekoppelt vom Einkommen zu sehen. Egal was Du verdient hast oder zukünftig verdienst - Du bekommst bei einem Kind, je nach Geburtjahr aktuell bis zu 2,5 oder 3 Renten- oer Entgeltpunkte in Deinem "Rentenkonto" gutgeschrieben und der Wert des Entgeltpunktes ist für JEDEN Rentenbezieher und Rentenanwärter immer gleich.
Entscheidend für die Rentenhöhe ist daher die Anzahl der Renten- bzw. Entgeltpunkte und nicht die Höhe es Renten- oder Entgelpunktewert.
Diese Art der Anerkennung von Erziehungszeiten ist ein Hohn!
Die egoistischen Kinderlosen hauen ihr Einkommen für sich auf den Kopf, für Jux und Dollerei, und teilen es nicht mit ihren Kindern, die sie aufziehen. Und kassieren dann die dicken Renten.
Das Erbärmliche ist dann, dass die Kinder der Mütter mit Niedrigrenten den Schmarotzern am Volk die hohen Renten erarbeiten.
Ob jetzt dicke Renten oder nicht - im Grunde hast Du nicht unrecht - Du musst aber am Ende des Tages auch die "Vorteile" der Kinder mitgegenrehnen...sprich, Steuersparnis etc. Was aber nichts daran ändert, dass die Erziehungsleistung miserabelst bewertet wird und Kinder heute eine Armutfalle sein können bzw. sind und dies z.T. politisch, z.B. von B90/DIEGRÜNEN so gewollt ist.
...Ob jetzt dicke Renten oder nicht - im Grunde hast Du nicht unrecht - Du musst aber am Ende des Tages auch die "Vorteile" der Kinder mitgegenrehnen...sprich, Steuersparnis etc. Was aber nichts daran ändert, dass die Erziehungsleistung miserabelst bewertet wird und Kinder heute eine Armutfalle sein können bzw. sind und dies z.T. politisch, z.B. von B90/DIEGRÜNEN so gewollt ist.
Ja, ein wahnsinniger Gewinn. Du zahlst, bis sie studiert und einen Beruf haben; meine war dann etwa 24. Und dann die Hochzeit, die neue Küche, und dann einen gewaltigen Zuschuss fürs eigene Zuhause.
Aber es ist die Familie, es gibt Enkel. Da ist die finanzielle Verarmung in der Relation zu emotionalem Reichtum unbedeutend.
Reiner Zufall
06.08.2020, 13:49
Du musst aber am Ende des Tages auch die "Vorteile" der Kinder mitgegenrehnen...sprich, Steuersparnis etc. Was aber nichts daran ändert, dass die Erziehungsleistung miserabelst bewertet wird und Kinder heute eine Armutfalle sein können bzw. sind und dies z.T. politisch, z.B. von B90/DIEGRÜNEN so gewollt ist.
Die "Vorteile" der Kinder sind das Mutterglück, aber auch die Aufgabe persönlicher Interessen zugunsten der Kinder!
Mit Geld sind Leiden und Sorgen nicht auszugleichen!
Kein
Reiner Zufall,
dass du keine Mutter bist und auch keine Kinder hast?????
Die "Vorteile" der Kinder sind das Mutterglück, aber auch die Aufgabe persönlicher Interessen zugunsten der Kinder!
(...)
kann man sich etwas davon aufs Brot schmieren?
Reiner Zufall
07.08.2020, 13:59
kann man sich etwas davon aufs Brot schmieren?
Der Mensch lebt nicht vom Brot allein!
Kein
Reiner Zufall -
nur materialistische Menschenfeinde......
Der Mensch lebt nicht vom Brot allein!(...) Kein Mensch lebt ohne "Brot".
Kein Mensch lebt ohne "Brot".
Man kann auch von Mohn-, Kaesekuchen, Buttercremetorten
oder Schwarwaelder Kirschtorte leben. Das ist zwar ungesund
und macht zwar fett, schmeckt aber lecker.
Polizisten sind ja Beamte - da gelten andere Spielregeln (Pensionsniveau 71,5% des letzten Gehaltes und nicht Pensonsnivau 48,5 wie das aktuelle Rentenniveau).
5%
Bei Pensionen gilt das letzte Gehalt, bei der Rentenberechnung alle Gehälter, also auch die der Ausbildung und der ersten Berufsjahre. Das senkt den Schnitt zusätzlich.
Bei Pensionen gilt das letzte Gehalt, bei der Rentenberechnung alle Gehälter, also auch die der Ausbildung und der ersten Berufsjahre. Das senkt den Schnitt zusätzlich.
ausbildung für die rente ist schon vor jahren unter den tisch gefallen, heißt, wird nicht mehr gezählt. 3 bis 3 1/2 jahre durchgezogen damals und heute für die katz.
Nun sollte es auch die Bundesregierung wissen!
Gutachten
Vorbild Österreich?
Deutsche Rentner könnten „800 Euro mehr“ haben
Stand: 10:41 Uhr | Lesedauer: 3 Minuten
Es lief bestens die letzten Jahre: in der Wirtschaft, auf dem Arbeitsmarkt und damit auch bei den Sozialversicherungen. Die Corona-Pandemie bringt alle drei Stützpfeiler unter Druck. Was bedeutet das für die Renten?
Deutsche Rentner hätten im Schnitt „800 Euro mehr“, wenn die Altersversorgung sich am österreichischen Modell orientierte. Das geht aus einer Studie im Auftrage der Linken-Bundestagsfraktion hervor.
Deutsche Rentner könnten deutlich mehr Geld aus der gesetzlichen Rentenversicherung bekommen, wenn Deutschland dem Beispiel der österreichischen Altersversorgung folgen würde. Das legt ein Gutachten des Wissenschaftlichen Dienstes des Bundestages nahe, das Linksfraktionschef Dietmar Bartsch in Auftrag gegeben hat.
„In Österreich erhält ein Durchschnittsverdiener, wenn er in Rente geht, rund 800 Euro mehr als ein Durchschnittsverdiener hierzulande“, sagte Bartsch der „Neuen Osnabrücker Zeitung (https://www.noz.de/deutschland-welt/politik/artikel/2113743/warum-die-renten-in-oesterreich-so-viel-hoeher-sind)“. Österreich zeige, dass es anders gehe – unter anderem mit einer Rentenkasse, in die alle einzahlen müssten, auch Abgeordnete, Selbstständige und Beamte. Für Bartsch steht fest: „Wir brauchen eine große Rentenreform in Deutschland, die sich an Österreich orientiert.“
Der Studie zufolge erhielten Männer im Nachbarland im Jahr 2018 durchschnittliche Rentenzahlbeträge von 1678 Euro im Monat, Frauen 1028 Euro. Dem standen deutsche Altersrenten von 1148 beziehungsweise 711 Euro gegenüber. Die Differenz erhöht sich noch deutlich, wenn man berücksichtigt, dass österreichische Ruheständler 14 Auszahlungen im Jahr bekommen.
Alles auf: https://www.welt.de/wirtschaft/article214942580/Rente-Wieso-Oesterreicher-800-Euro-mehr-im-Monat-haben.html
Bruddler
03.09.2020, 15:05
Die Altersarmut in unserem Land ist eine tickende Zeitbombe, die einetages explodieren wird.
Man glaubt, mit der sogen. "Grundrente":fizeig: könnte man das Problem aus der Welt schaffen...
erselber
03.09.2020, 16:12
Im Prinzip ist das gesamte deutsche Rentensystem verkorkst. Und schon seit dem Zeitpunkt als Konrad gegen alle Ratschläge, Bedenken von der kapitalfinanzierten auf das umlagefinanzierte System nahezu autokratisch und im Alleingang umstellte.
Nach dem damaligen Motto: „Kinder bekommen die Leute immer.“
Denn es war ein Selbstbedienungsladen für alle möglichen Projekte durch Entnahmen, gesetzliche Tricksereien versicherungsfremde Leistungen den zukünftigen Rentner aufzubürden. Denn die würden es ja erst in einigen Jahrzehnten zum Spüren bekommen, also lange hin und ob wir dann noch an der Macht, Regierung sind wissen wir nicht. Aber jetzt können wir Wohltaten z. L. der Rentenkasse verteilen um wieder gewählt zu werden.
Die Letzten die das erkannten, dass das es in einigen Jahrzehnten zu einem Supergau kommen würde wenn die Babyboomer in Rente gehen, und ändern wollten waren Helmut I und Karl. Nicht nur deswegen aber auch deshalb wurden diese von ihrer eigenen Partei verraten, demontiert, ins „Exil“ gezwungen, geschasst und nahezu vom Hof verjagt.
Aber auch der geneigte Wähler, sich als Souverän fühlend, wollte davon nichts hören. Denn immer Weiter, Schneller, Höher, Besser es nimmt kein Ende.
Wenn man jetzt des System ändern will z. B.: nach österreichischem, holländischem Vorbild, ist es ein gordischer Knoten der durchschlagen werden muss und vor allem es wird große Einschnitte, anstatt eine schnellen Entlastung geben. Denn alles muss auf den Prüfstand.
Bisher entnommene Gelder müssen vom Bund zurückgezahlt werden. Allerdings in der derzeitigen finanziellen Lage ist hier vermutlich kein Heller zu sehen.
Die medienwirksam, bewusst spaltend von der „Lügenpresse“ als Zuschüsse bezeichnet Leistungen an die Rentenkasse müssen offen als das bezeichnet werden was sie sind. Zinsen für das entnommene zweckentfremdete Kapital der Versicherten.
Versicherungsfremde Leistungen müssen nicht von der Rentenkasse, also den unfreiwilligen Beitragszahlern, gestemmt sondern aus den Steuereinnahmen beglichen werden.
Das wäre noch irgendwie plausibel, mach- und mit erheblichen Schwierigkeiten verbunden auch rechenbar. Das es offensichtlich, ich unterstelle, bewusst keine oder wenig aussagekräftige Statistiken oder Dokumente und daher belastbares Zahlenmaterial, Zahlenwerke gibt. Nur die der Rentenversicherung selbst und hier vermutlich auch nicht lückenlos, da man sich mit dem jeweiligen „Herrschenden“ nicht anlegen wollte.
Ab hier dürfte der „Wirrwarr“ beginnen.
Beamtenpensionen:
Sind die Beschäftigten generell der Rentenversicherungspflicht unterworfen und ab welchem Zeitpunkt. Seit Beginn der „Bestallung“ oder ab einem noch festzulegenden Tag „X“. Also teilweise wie bisher und danach GRV-versichert. Das wäre noch die einfachste Lösung, aber eben nicht sauber.
Seit der Bestallung also die gesamte berufliche Laufbahn. Wer zahlt dann die Beiträge rückwirkend an die GRV. Von der ständig klammen öffentlichen Hand, die hierfür wenig bis keine Rücklagen bildeten, hier dürften dann viele insolvent sein. Ganz egal ob man die Beiträge streckt oder auf einmal einbezahlt werden müssen.
Analog wären hier die Angestellten des öffentlichen Dienstes zu sehen. Allerdings zahlen hier die öffentlichen Arbeitgeber meist in eine Zusatzversorgungskasse ein.
Selbstständige:
Hier stellt sich vom zeitlichen Ablauf und dem Beginn der Versicherungspflicht ein noch größeres Problem. Denn viele, wenn nicht die Mehrzahl dürften die Beiträge nicht stemmen können und müssten Insolvenz anmelden.
Freiberufler:
Diese zahlen bisher in eine Versorgungskasse/ein Versorgungswerk ein. Hier könnte man zwar die Beiträge und Rücklagen in die GRV einbringen. Aber da diese Werke zumeist ordentlich arbeiteten und keine versicherungsfremden Leistungen stemmen mussten, können diese eine höhere Rente ausbezahlen. Hier müsste ein Ausgleichsfaktor geschaffen werden, denn diese werden sich sicherlich nicht mit den Entgeltpunkten der GRV abspeisen lassen.
Das heißeste Eisen dürften die „Ostrenten“ sein/werden. War die Anpassung nach der Annexion der Ostzone mit dem bekannten Umrechnungsfaktor gerecht oder ging das ebenfalls z. L. der Westdeutschen Beitragszahler. Und wie hätte dieses Faktor realistisch, nicht politisch gewollt, vorgeschrieben, aussehen müssen? Also sind die Ostrenten zu hoch oder die Westrenten zu niedrig?
Und alle diese werden in absehbarer Zeit, Zukunft zwangläufig ebenfalls Rentenempfänger. Also ist das Problem nur vertagt, aber nicht gelöst. Wie gehabt kurzfristige Mehreinnahmen und Verpflichtungen in die Zukunft verlagert.
Allein diese kleinen Beispiele, ohne auf sonstige Nicklichkeiten einzugehen, dürften schon ausreichen um das derzeitige Rentensystem beizubehalten nicht zu wollen sondern, ob man will oder nicht, zu müssen.
Allenfalls wäre denkbar, erst ab einem Zeitpunkt mit Übergangsgesetzen diese langsam umzustellen. So, dass ein Teil der von Jahr zu Jahr oder einem fünf Jahresturnus immer größer wird in kapitalgedeckt umzuwandeln und die Umlagefinanzierung um diesen Faktor zu reduzieren. Bis am Ende, also in vielen Jahrzehnten, dann nur noch eine kapitalgedeckte GRV übrig bleibt.
Wohin die Gelder der Deutschen Rentner gehen, das Vermögen sieht ja Jeder! Die Rentner sollen verrecken, das Geld fliesst in die Schwarzen Löcher der Politik
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