Vollständige Version anzeigen : np.org hat das AfD Gutachten des Verfassungsschutzes im Volltext veröffentlicht
Hier einzusehen: https://netzpolitik.org/2019/wir-veroeffentlichen-das-verfassungsschutz-gutachten-zur-afd/
netzpolitik.org/2019/wir-veroeffentlichen-das-verfassungsschutz-gutachten-zur-afd/
Einer der Hauptfehler dürfte die Gleichsetzung einer religiös-kulturellen mit einer ethnischen Bevölkerungsgruppe sein.
"Die Grenze ist aber da überschritten, wo eine bestimmte Bevölkerungsgruppe, wie z. B. Muslime oder „außereuropäischen Migranten“, als ihrer Natur nach kriminell, aggressiv, triebgesteuert und gefährlich dargestellt wird. Sie ist auch überschritten, wenn den Angehörigen einer solchen Bevölkerungsgruppe das Recht auf freie Selbstentfaltung, Religionsausübung und Mitwirkung am politischen Entscheidungsprozess vollkommen abgesprochen wird, indem ihre vollständige Anpassung in Verhalten und Denken an den Durchschnittsdeutschen verlangt wird."
Religionen und kulturelle Prägungen kann der Mensch ablegen und ändern, eine ethnische Zugehörigkeit nicht.
Man schützt eine Verfassung nicht dadurch, daß man verfassungsfeindliche religiös-kulturelle Gruppen vor politischer Kritik schützt.
Leseratte
28.01.2019, 11:57
Die Juden sind ein Religionsvolk. Religions- und Volkszugehörigkeit sind nicht zu trennen.
Das Gutachten ist so unglaublich dünn, dass ich mir nie vorstellen könnte, dass dies für eine Überwachung ausreichen soll, aber was ist in Deutschland schon normal? Liest vor allem den Bereich über Flüchtlinge und den Islam. Im Endeffekt werden dort nur Facebook-Beiträge zitiert und unter jedem zitierten Beitrag ist dann von "Pauschalisierung" und eine Verletzung der Menschenwürde die Rede.
Das Gutachten ist so unglaublich dünn, dass ich mir nie vorstellen könnte, dass dies für eine Überwachung ausreichen soll, aber was ist in Deutschland schon normal? Liest vor allem den Bereich über Flüchtlinge und den Islam. Im Endeffekt werden dort nur Facebook-Beiträge zitiert und unter jedem zitierten Beitrag ist dann von "Pauschalisierung" und eine Verletzung der Menschenwürde die Rede.
Genauso lustig das Herumgereite auf Völkischkeit. Bis 2000 basierte unser Staatsangehörigkeitsrecht unter der gleichen Verfassung auf dem Abstammungsprinzip und war völlig verfassungskonform.
Und wer das heute wiederhaben möchte ist ein Fall für den VS?
Die ticken nicht mehr richtig.
"1914 trat das Reichs- und Staatsangehörigkeitsgesetz in Kraft, das seither im Deutschen Reich und später in der Bundesrepublik Deutschland maßgeblich war. Diese Regelung führte eine der Sache nach einheitliche Reichs-Staatsangehörigkeit auf der Grundlage der Staatsangehörigkeiten der deutschen Länder ein, verankerte rechtlich das Abstammungsprinzip und schaffte das teilweise noch geltende Geburtsortsprinzip ab. Während des Nationalsozialismus wurden 1934 die Länderstaatsangehörigkeiten abgeschafft und die (unmittelbare) Reichsangehörigkeit als deutsche Staatsangehörigkeit definiert. Das reformierte Staatsangehörigkeitsrecht aus dem Jahre 2000 setzt neben dem Abstammungsprinzip wieder verstärkt das Geburtsortsprinzip ein."
(wikipedia)
glaubensfreie Welt
28.01.2019, 20:51
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netzpolitik.org/2019/wir-veroeffentlichen-das-verfassungsschutz-gutachten-zur-afd/
Einer der Hauptfehler dürfte die Gleichsetzung einer religiös-kulturellen mit einer ethnischen Bevölkerungsgruppe sein.
"Die Grenze ist aber da überschritten, wo eine bestimmte Bevölkerungsgruppe, wie z. B. Muslime oder „außereuropäischen Migranten“, als ihrer Natur nach kriminell, aggressiv, triebgesteuert und gefährlich dargestellt wird. Sie ist auch überschritten, wenn den Angehörigen einer solchen Bevölkerungsgruppe das Recht auf freie Selbstentfaltung, Religionsausübung und Mitwirkung am politischen Entscheidungsprozess vollkommen abgesprochen wird, indem ihre vollständige Anpassung in Verhalten und Denken an den Durchschnittsdeutschen verlangt wird."
Religionen und kulturelle Prägungen kann der Mensch ablegen und ändern, eine ethnische Zugehörigkeit nicht.
Man schützt eine Verfassung nicht dadurch, daß man verfassungsfeindliche religiös-kulturelle Gruppen vor politischer Kritik schützt.
Religion ist kein schützenswertes Gut.
Heifüsch
28.01.2019, 20:55
Religion ist kein schützenswertes Gut.
Für manche ist es allerdings das schützenswerteste überhaupt. Und genau das ist ja auch unser Problem. >x´(
dscheipi
28.01.2019, 21:11
Für manche ist es allerdings das schützenswerteste überhaupt. Und genau das ist ja auch unser Problem. >x´(
das ist doch "nur" das kielwasser... das problem ist, das hier zu haben - sonstwo kann jede mögliche glaubensrichtung machen, wie auch immer.
wir sind damit auf fahrlässige weise zwangskonfrontiert worden, DAS ist das problem...
glaubensfreie Welt
28.01.2019, 21:23
Für manche ist es allerdings das schützenswerteste überhaupt. Und genau das ist ja auch unser Problem. >x´(
Aber warum? Alles ist geklärt. Es können Aliens gewesen sein, auf der Erde kann es schon zig Zivilisationen wie uns gegeben haben oder was auch immer. Die aktuellen Religionen sind durch die viel ältere Kultur der Sumerer ausgestochen. Die Sumerer schreiben von denen die uns gemacht haben, und von der Sintflut. Die ist eigentlich der Messpunkt. Wenn Gilgamesch die Sintflut erlebt hat kann es nicht Noah gewesen sein. Denn die Israeliten gab es zu Gilgameschs Zeiten noch nicht. So gab es auch keinen Noah. Und auch nicht das ganze was sich darauf aufbaut. Als aufgeklärte Menschen dürfen wir die Dummheit der Religion nicht mehr zulassen. Der Schutz eines Kleingartenvereins hat einen höheren Stellenwert als der Schutz von Religion.
Merkelraute
28.01.2019, 21:40
Hier einzusehen: https://netzpolitik.org/2019/wir-veroeffentlichen-das-verfassungsschutz-gutachten-zur-afd/
netzpolitik.org/2019/wir-veroeffentlichen-das-verfassungsschutz-gutachten-zur-afd/
Einer der Hauptfehler dürfte die Gleichsetzung einer religiös-kulturellen mit einer ethnischen Bevölkerungsgruppe sein.
"Die Grenze ist aber da überschritten, wo eine bestimmte Bevölkerungsgruppe, wie z. B. Muslime oder „außereuropäischen Migranten“, als ihrer Natur nach kriminell, aggressiv, triebgesteuert und gefährlich dargestellt wird. Sie ist auch überschritten, wenn den Angehörigen einer solchen Bevölkerungsgruppe das Recht auf freie Selbstentfaltung, Religionsausübung und Mitwirkung am politischen Entscheidungsprozess vollkommen abgesprochen wird, indem ihre vollständige Anpassung in Verhalten und Denken an den Durchschnittsdeutschen verlangt wird."
Religionen und kulturelle Prägungen kann der Mensch ablegen und ändern, eine ethnische Zugehörigkeit nicht.
Man schützt eine Verfassung nicht dadurch, daß man verfassungsfeindliche religiös-kulturelle Gruppen vor politischer Kritik schützt.
Ganz schönes Witzpapier des Verfassungsschutzes ! :D
Den etablierten Parteien, „diesen linken Gesinnungsterroristen, diesem Parteienfilz“, wird unverhohlen angedroht: „Wenn wir kommen, dann wird aufgeräumt, dann wird ausgemistet, dann wird wieder Politik für das Volk und nur für das Volk gemacht – denn wir sind das Volk.“
Wo sie recht haben, da haben sie recht ! Wo richtet sich da jetzt die AfD gegen das "Demokratieprinzip" ? Was ein Müll. :D
Auch lustig:
Im Falle des Scheiterns der AfD gelte: „Danach kommt nur noch: Helm auf.“
Heifüsch
28.01.2019, 21:57
Aber warum? Alles ist geklärt. Es können Aliens gewesen sein, auf der Erde kann es schon zig Zivilisationen wie uns gegeben haben oder was auch immer. Die aktuellen Religionen sind durch die viel ältere Kultur der Sumerer ausgestochen. Die Sumerer schreiben von denen die uns gemacht haben, und von der Sintflut. Die ist eigentlich der Messpunkt. Wenn Gilgamesch die Sintflut erlebt hat kann es nicht Noah gewesen sein. Denn die Israeliten gab es zu Gilgameschs Zeiten noch nicht. So gab es auch keinen Noah. Und auch nicht das ganze was sich darauf aufbaut. Als aufgeklärte Menschen dürfen wir die Dummheit der Religion nicht mehr zulassen. Der Schutz eines Kleingartenvereins hat einen höheren Stellenwert als der Schutz von Religion.
Ja klar, das muß man einem Atheisten wie mir nicht erklären. Und ob es nun einen "Gott" gibt oder nicht, ist auch völlig irrelevant. Man braucht ihn ja nicht zu beweisen; es genügt vollkommen, ihn zu behaupten, und schon verdreht die dumme Masse die Augen und wirft sich in den Staub und wimmert um ihr Seelenheil.
Religion ist also nichts anderes als ein universell einsetzbares Machtinstrument, wahrscheinlich das wirkmächtigste, das die Menschheit je erfunden hat. Und das gilt es für die Reichen und Mächtigen mit allen Mitteln zu erhalten, und wenn´s sein muß, gehen sie dabei auch über Leichen. Oder sie setzen uns den Islam vor die Nase, wenn´s mit dem Christentum nicht mehr so rundläuft wie geplant. >8´(
glaubensfreie Welt
28.01.2019, 22:01
Ja klar, das muß man einem Atheisten wie mir nicht erklären. Und ob es nun einen "Gott" gibt oder nicht, ist auch völlig irrelevant. Man braucht ihn ja nicht zu beweisen; es genügt vollkommen, ihn zu behaupten, und schon verdreht die dumme Masse die Augen und wirft sich in den Staub und wimmert um ihr Seelenheil.
Religion ist also nichts anderes als ein universell einsetzbares Machtinstrument, wahrscheinlich das wirkmächtigste, das die Menschheit je erfunden hat. Und das gilt es für die Reichen und Mächtigen mit allen Mitteln zu erhalten, und wenn´s sein muß, gehen sie dabei auch über Leichen. Oder sie setzen uns den Islam vor die Nase, wenn´s mit dem Christentum nicht mehr so rundläuft wie geplant. >8´(
Und deshalb muss schluss sein mit der Religion. Aufklärung statt Glauben. Wer glaubt ist dumm.
Ja, ja - sogar ein Gutachten ! Freie, unabhängige Objektivität ist stets bezahlbar.
Nutten in neuen Kleidern bleiben halt Nutten.
Frau Merkel bleibt jedoch unberührt! Niemand will und kann diese Schranze verführen.
Heifüsch
28.01.2019, 22:34
Und deshalb muss schluss sein mit der Religion. Aufklärung statt Glauben. Wer glaubt ist dumm.
Nicht unbedingt dumm und zurückgeblieben, sondern einfach uninformiert bzw. fremdbestimmt, da meist frühkindlich indoktriniert. Aber okay, letztlich eben ungebildet und deshalb auch dumm. Wobei natürlich auch Intelligente und Gebildete an Götter glauben. Oder vorgeben, daran zu glauben, wobei wir wieder beim Thema Machtmißbrauch wären, der ohne überzeugende und charismatische Religionsführer gar nicht möglich wäre. Aber ob diese Religionsführer ihren eigenen Worten glauben, muß dabei natürlich auch immer hinterfragt werden.
Hrafnaguð
28.01.2019, 22:45
Und deshalb muss schluss sein mit der Religion. Aufklärung statt Glauben. Wer glaubt ist dumm.
Ist halt ein tiefer Graben zwischen Religion und Spiritualität.
Die Vermutung oder auch individuelle Erfahrung dahingehend das dieses Universum,
von dem wir nur einen winzigen Ausschnitt erfahren einfach so -puff- aus dem Nichts entstand,
alles nur ein Zufallsprodukt ist, ist genauso absurd wenn man sich das was man vom Aufbau der Welt
rausgefunden hat mal so anschaut. Sei es der innere Aufbau der "Materie" oder die genetischen Programme
und auch wie man diese Sachen herausgefunden hat. Hat der Mensch die Mathematik erfunden oder hat er sie einfach nur entdeckt. Weil sie die grundlegende Struktur der Welt bildet. Da ist ein intelligenter Wille hinter. Ob das nun ein "Gott" war oder jemand höchst weltliches der irgendwo mit nem Schalter einen hochkomplexen Computer angefahren hat in dem wir nun als Simulation laufen, das sei mal dahingestellt. Das gilt es herauszufinden. Und das hat herzlich wenig mit "Glauben" zu tun.
Was wirklich dumm ist, das ist der Glaube an einen engstirnigen Kleingeist der auf nem Wolkenthron hockt und Strichlisten darüber führt wie oft du wixt, ob du dich auch ja fünfmal am Tage pflichtgemäß vor ihm in den Staub wirfst und diesen ins omnipotente erhobenen Bild eines psychopathischen und paranoiden Superstalins über dein ganzes Sein herrschen lässt, Mordbefehle die "Gesandte" "Propheten" irgendwann mal im Fieberwahn zu Papier gekotzt haben ausführst, diesen kosmischen Irren meinst vor Beleidigungen und Angriffen schützen zu müssen und dein Leben nicht lebst, sondern zu Kreuze kriechst, vor Erfurcht vor etwas zitternd das nun mal wirklich gar keine Ehrerbietung verdient und das es SO mit Sicherheit nicht gibt.
Wer auch immer sich das hier ausgedacht hat, das hier in die Entstehung brachte, der dürfte mit dem was in den religiösen Texten steht, vorallem den drei Judaismen, nicht im entferntesten etwas zu tun haben und auch dem Bild nicht im entferntesten entsprechen. Ein kleingeistiger Sadist ist nämlich dazu nicht im geringsten in der Lage.
Und man kann so einiges über dieses merkwürdige, vielschichtige Universum herausfinden, auch auf eigene Faust, so einige Ecken davon erkunden, denn letztlich ist alles nur Geist, aber "Gott" oder das was der Mensch in seiner Hilflosigkeit so benennt, da ist mein einziger Glaube und der ist ganz fest und überzeugt: "Ich weiß, das ich nichts weiß".
Das was sich da "Religion" schimpft, das sind nur über ewige Generationen weitergegebene, ziemlich bekloppte verhärtete Konditionierungsmuster die ihren Sinn schon lange erschöpft haben, falls sie jemals einen hatten. Und wenn du schon bei den Sumerern bist: Naja, die Möglichkeit das die Judaismen einfach nur nen sehr komplexen Cargo-Kult darstellen, die sollte man schon einberechnen.
Der sog. "Verfassungsschutz" (Welche Verfassung eigentlich??), der u.a. selbst jede Menge Straftäter im Auftrag des Regimes bezahlt und anwirbt, überwacht immer die, die den Plänen des Systems auch nur im Ansatz gefährlich werden können. "Gründe" findet man dafür schon. Alles hört auf rumzuheulen. Eine Überwachung durch den VS gehört dazu und ist eigentlich ein Ehrenzeichen in der heutigen Zeit.
glaubensfreie Welt
30.01.2019, 21:01
Ist halt ein tiefer Graben zwischen Religion und Spiritualität.
Die Vermutung oder auch individuelle Erfahrung dahingehend das dieses Universum,
von dem wir nur einen winzigen Ausschnitt erfahren einfach so -puff- aus dem Nichts entstand,
alles nur ein Zufallsprodukt ist, ist genauso absurd wenn man sich das was man vom Aufbau der Welt
rausgefunden hat mal so anschaut. Sei es der innere Aufbau der "Materie" oder die genetischen Programme
und auch wie man diese Sachen herausgefunden hat. Hat der Mensch die Mathematik erfunden oder hat er sie einfach nur entdeckt. Weil sie die grundlegende Struktur der Welt bildet. Da ist ein intelligenter Wille hinter. Ob das nun ein "Gott" war oder jemand höchst weltliches der irgendwo mit nem Schalter einen hochkomplexen Computer angefahren hat in dem wir nun als Simulation laufen, das sei mal dahingestellt. Das gilt es herauszufinden. Und das hat herzlich wenig mit "Glauben" zu tun.
Was wirklich dumm ist, das ist der Glaube an einen engstirnigen Kleingeist der auf nem Wolkenthron hockt und Strichlisten darüber führt wie oft du wixt, ob du dich auch ja fünfmal am Tage pflichtgemäß vor ihm in den Staub wirfst und diesen ins omnipotente erhobenen Bild eines psychopathischen und paranoiden Superstalins über dein ganzes Sein herrschen lässt, Mordbefehle die "Gesandte" "Propheten" irgendwann mal im Fieberwahn zu Papier gekotzt haben ausführst, diesen kosmischen Irren meinst vor Beleidigungen und Angriffen schützen zu müssen und dein Leben nicht lebst, sondern zu Kreuze kriechst, vor Erfurcht vor etwas zitternd das nun mal wirklich gar keine Ehrerbietung verdient und das es SO mit Sicherheit nicht gibt.
Wer auch immer sich das hier ausgedacht hat, das hier in die Entstehung brachte, der dürfte mit dem was in den religiösen Texten steht, vorallem den drei Judaismen, nicht im entferntesten etwas zu tun haben und auch dem Bild nicht im entferntesten entsprechen. Ein kleingeistiger Sadist ist nämlich dazu nicht im geringsten in der Lage.
Und man kann so einiges über dieses merkwürdige, vielschichtige Universum herausfinden, auch auf eigene Faust, so einige Ecken davon erkunden, denn letztlich ist alles nur Geist, aber "Gott" oder das was der Mensch in seiner Hilflosigkeit so benennt, da ist mein einziger Glaube und der ist ganz fest und überzeugt: "Ich weiß, das ich nichts weiß".
Das was sich da "Religion" schimpft, das sind nur über ewige Generationen weitergegebene, ziemlich bekloppte verhärtete Konditionierungsmuster die ihren Sinn schon lange erschöpft haben, falls sie jemals einen hatten. Und wenn du schon bei den Sumerern bist: Naja, die Möglichkeit das die Judaismen einfach nur nen sehr komplexen Cargo-Kult darstellen, die sollte man schon einberechnen.
Du wirfst genau da zusammen was nicht zusammen gehört. Ich würde mir nie anmaßen zu behaupten zu wissen durch was das Universum entstanden ist. Weil das Null mit den Trollen zu tun hat die auf die Erde kamen und aus "Halbaffen" Arbeitssklaven gemacht haben. Das waren genau so kleine lichter wie wir. Nur zu dem Zeitpunkt etwas weiter entwickelt. Die Sumerer berichten das die "Götter" in der radioaktiven Wolke genau so verreckt sind wie die Menschen. Bis heute sieht man ihre Angst vor der Atomenergie. Weil der Mensch sie damit vernichten kann. An den religiösen Bauten in Washington sieht man das sie sich da niedergelassen haben. Von da aus giften sie gegen Iran und Korea, verteufeln die Atomenergie. Man wird das Gefühl nicht los da sie erst alles auf Hitler gesetzt haben. Als sich dessen Niederlage abzeichnete sind sie zu den Amis übergesprungen.
mit aller Macht bekämpfen die korrupten und kriminellen Regierungs Gestalten ihre Pründe. wo Milliarden verschwinden für Nichtstun.
siehe auch PEGIDA usw..
Wer sagt denn, dass es einen Gilgamesch gab und eine Flut und dass er sie erlebt hat und die Leute dort sich das nicht alles einfach ausdachten oder von woanders klauten?
Schreibt (auf die Schnelle) Wikipedia:
"Es ist aber nicht völlig auszuschließen, dass es sich lediglich um eine literarische Gestalt handelt"
Zum Gilgamesch-Epos: "Als Gesamtkomposition trägt es den ab der zweiten Hälfte des 2. Jahrtausends v. Chr. belegten Titel „Derjenige, der die Tiefe sah“ (ša naqba īmuru). Eine vermutlich ältere Fassung des Epos war unter dem Titel „Derjenige, der alle anderen Könige übertraf“ (Šūtur eli šarrī) bereits seit altbabylonischer Zeit (1800 bis 1595 v. Chr.) bekannt."
"Im Atraḫasis-Epos der Sumerer (Mesopotamien, um 2000 v. Chr.) rettet Ziusudra die Menschheit im Verlauf einer großen Flut vor der Vernichtung. Ziusudra, der später auch Gott Uta-napišti genannt wird, vollführt weitere Heldentaten. Diese fanden Einlass in das spätere Gilgamesch-Epos im Assyrischen Reich"
Wenn Du einen Mythos als Messpunkt nehmen und den anderen damit widerlegen kannst, geht das natürlich auch umgekehrt.
Dazu:
"In der Geschlechterfolge der Bibel ist Noach auch der zehnte Vorfahre Abrahams, was seine traditionelle Einordnung in das frühe 3. Jahrtausend v. Chr. bedeutet."
I.Ü. war Noah kein Israelit, dass Wort "Israel" verweist ja auf Jakob, und der war später.
Aber warum? Alles ist geklärt. Es können Aliens gewesen sein, auf der Erde kann es schon zig Zivilisationen wie uns gegeben haben oder was auch immer. Die aktuellen Religionen sind durch die viel ältere Kultur der Sumerer ausgestochen. Die Sumerer schreiben von denen die uns gemacht haben, und von der Sintflut. Die ist eigentlich der Messpunkt. Wenn Gilgamesch die Sintflut erlebt hat kann es nicht Noah gewesen sein. Denn die Israeliten gab es zu Gilgameschs Zeiten noch nicht. So gab es auch keinen Noah. Und auch nicht das ganze was sich darauf aufbaut. Als aufgeklärte Menschen dürfen wir die Dummheit der Religion nicht mehr zulassen. Der Schutz eines Kleingartenvereins hat einen höheren Stellenwert als der Schutz von Religion.
Wenn man den Dummheitsnarrativ mit verborgenen Motiven vorgeblich Nichtdummer stützen muss, ist das natürlich ein Angriffspunkt.
Nicht unbedingt dumm und zurückgeblieben, sondern einfach uninformiert bzw. fremdbestimmt, da meist frühkindlich indoktriniert. Aber okay, letztlich eben ungebildet und deshalb auch dumm. Wobei natürlich auch Intelligente und Gebildete an Götter glauben. Oder vorgeben, daran zu glauben, wobei wir wieder beim Thema Machtmißbrauch wären, der ohne überzeugende und charismatische Religionsführer gar nicht möglich wäre. Aber ob diese Religionsführer ihren eigenen Worten glauben, muß dabei natürlich auch immer hinterfragt werden.
[...] Die Sumerer berichten [...]
Mnö. Die Sumerer erzählen.
pixelschubser
31.01.2019, 14:05
Geil: Die Ladig/Höcke-Nummer ist auch längst widerlegt!
Hab das Ding mal nur kurz überflogen, aber es strotzt vor Blödsinn, Lügen und zusammengerotztem Müll.
glaubensfreie Welt
31.01.2019, 21:46
Wer sagt denn, dass es einen Gilgamesch gab und eine Flut und dass er sie erlebt hat und die Leute dort sich das nicht alles einfach ausdachten oder von woanders klauten?
Schreibt (auf die Schnelle) Wikipedia:
"Es ist aber nicht völlig auszuschließen, dass es sich lediglich um eine literarische Gestalt handelt"
Zum Gilgamesch-Epos: "Als Gesamtkomposition trägt es den ab der zweiten Hälfte des 2. Jahrtausends v. Chr. belegten Titel „Derjenige, der die Tiefe sah“ (ša naqba īmuru). Eine vermutlich ältere Fassung des Epos war unter dem Titel „Derjenige, der alle anderen Könige übertraf“ (Šūtur eli šarrī) bereits seit altbabylonischer Zeit (1800 bis 1595 v. Chr.) bekannt."
"Im Atraḫasis-Epos der Sumerer (Mesopotamien, um 2000 v. Chr.) rettet Ziusudra die Menschheit im Verlauf einer großen Flut vor der Vernichtung. Ziusudra, der später auch Gott Uta-napišti genannt wird, vollführt weitere Heldentaten. Diese fanden Einlass in das spätere Gilgamesch-Epos im Assyrischen Reich"
Wenn Du einen Mythos als Messpunkt nehmen und den anderen damit widerlegen kannst, geht das natürlich auch umgekehrt.
Dazu:
"In der Geschlechterfolge der Bibel ist Noach auch der zehnte Vorfahre Abrahams, was seine traditionelle Einordnung in das frühe 3. Jahrtausend v. Chr. bedeutet."
I.Ü. war Noah kein Israelit, dass Wort "Israel" verweist ja auf Jakob, und der war später.
Dann trifft die identische Bibelgeschichte erst recht nicht zu. Noah soll ja 800 Jahre alt geworden sein. Die 2000 Jahre Angabe für Sumer kann so nicht stimmen. Sumer war 3000 vor unserer Zeitrechnung mitten im Leben. Das würde mit einem Noah de eigentlich Sumerer war übereinstimmen. Sumer hat die Tafel der Fremden die zu uns gekommen sind, und deren Kinder. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Genealogy_of_Sumero-Akkadian_Gods.jpg
Moses hat zufällig die Aufzeichnungen der Sumerer gefunden , und sie sich zu Nutze gemacht.
Mir stellt sich nur die Frage, sind die Hochentwickelten, Menschen die lange vorher die Erde bevölkerten, oder sind es Fremde von einem anderen Planeten. Sicher ist nur das es keine Götter sind,und sie mit dem Universum nie etwas zu tun hatten.
glaubensfreie Welt
31.01.2019, 21:47
Mnö. Die Sumerer erzählen.
Was bringt dich zu der Annahme? Die Tontafeln beschreiben reales Geschehen.
Religionen und kulturelle Prägungen kann der Mensch ablegen und ändern, [...]
Wieviele der Invasoren haben dies denn bisher getan?
Hab das Ding mal nur kurz überflogen, aber es strotzt vor Blödsinn, Lügen und zusammengerotztem Müll.
Richtig, hatte eigentlich eine seitenlange Auflistung von Höckes "Best Of" für meine heutige Unterhaltung erwartet.
Enttäuscht muss ich nun ins Bett gehen :Nazi:
Dann trifft die identische Bibelgeschichte erst recht nicht zu. Noah soll ja 800 Jahre alt geworden sein. Die 2000 Jahre Angabe für Sumer kann so nicht stimmen. Sumer war 3000 vor unserer Zeitrechnung mitten im Leben. Das würde mit einem Noah de eigentlich Sumerer war übereinstimmen.
Warum soll ein Epos denn gerade dann geschrieben werden, wenn eine Zivilisation "mitten im Leben" ist? Warum nicht früher oder später? Wie viele griechische Epen stammen von vor oder nach der Glanzzeit Hellas'?
Und warum setzt Du die Richtigkeit der sumerischen Chronologie voraus?
Sumer hat die Tafel der Fremden die zu uns gekommen sind, und deren Kinder. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Genealogy_of_Sumero-Akkadian_Gods.jpg
Derartige Tafeln kann man für die nordischen, keltischen, griechischen und Hindu-Götter schwierigkeitslos im Netz finden. Macht sie das richtig? Ausserdem enthält die Bibel auch eine Geschlechtertafel, in der Noah vorkommt. Heisst das, es gab ihn?
Moses hat zufällig die Aufzeichnungen der Sumerer gefunden , und sie sich zu Nutze gemacht.
Vielleicht ja der Herr Gilgamesch den alten Noah besucht und sich was erzählen lassen?
Mir stellt sich nur die Frage, sind die Hochentwickelten, Menschen die lange vorher die Erde bevölkerten, oder sind es Fremde von einem anderen Planeten. Sicher ist nur das es keine Götter sind,und sie mit dem Universum nie etwas zu tun hatten.
-> https://de.wikipedia.org/wiki/Nephilim
Was bringt dich zu der Annahme? Die Tontafeln beschreiben reales Geschehen.
Warum sagen "Deine" Berichte aus dem Altertum die Wahrheit und die anderer nicht? Wie bestimmen wir das?
Wieviele der Invasoren haben dies denn bisher getan?
Da habe ich keine Statistik zu.
Die Juden sind ein Religionsvolk. Religions- und Volkszugehörigkeit sind nicht zu trennen.
Judaismus ist eigentlich keine Religion.
Ihr AT ist kein Religionsbuch sondern ein nationalistische Gewaltverherrlichung ergänzt mit einer Sammlung von Gesetzen.
Geil: Die Ladig/Höcke-Nummer ist auch längst widerlegt!
Hab das Ding mal nur kurz überflogen, aber es strotzt vor Blödsinn, Lügen und zusammengerotztem Müll.
Das war ja auch zu erwarten, wenn der Verfassungsschutz antifa-zecken als Informationsbeschaffer einsetzt.
glaubensfreie Welt
01.02.2019, 21:01
Warum soll ein Epos denn gerade dann geschrieben werden, wenn eine Zivilisation "mitten im Leben" ist? Warum nicht früher oder später? Wie viele griechische Epen stammen von vor oder nach der Glanzzeit Hellas'?
Und warum setzt Du die Richtigkeit der sumerischen Chronologie voraus?
Derartige Tafeln kann man für die nordischen, keltischen, griechischen und Hindu-Götter schwierigkeitslos im Netz finden. Macht sie das richtig? Ausserdem enthält die Bibel auch eine Geschlechtertafel, in der Noah vorkommt. Heisst das, es gab ihn?
Vielleicht ja der Herr Gilgamesch den alten Noah besucht und sich was erzählen lassen?
-> https://de.wikipedia.org/wiki/Nephilim
Warum sagen "Deine" Berichte aus dem Altertum die Wahrheit und die anderer nicht? Wie bestimmen wir das?
Es steht Aussage gegen Aussage. Die Sumerer waren vor den Juden da. Das ältere in der Archäologie sticht immer das jüngere. Damit ist die Sache klar. Sollten die Angaben der Sumerer falsch sein dann haben die folgenden das falsche kopiert und stehen ebenfalls wieder hinten an.
Leberecht
01.02.2019, 21:25
Für manche ist es allerdings das schützenswerteste überhaupt. Und genau das ist ja auch unser Problem. >x´(
Religionen interessieren Umvolker nur insofern, weil sie dazu beitragen, die Homogenität der Völker Europas zu zerstören.
BlackForrester
02.02.2019, 12:12
Man schützt eine Verfassung nicht dadurch, daß man verfassungsfeindliche religiös-kulturelle Gruppen vor politischer Kritik schützt.
Für JEDE Religion und für jede Kultur hat der Maßstab zu gelten - JEDES relgiöse wie kulturelle "Recht" endet da, wo es sich gegen die verfassungsmässigen Ziele eines Landes wendet.
Politikqualle
02.02.2019, 12:21
Man schützt eine Verfassung nicht dadurch, daß man verfassungsfeindliche religiös-kulturelle Gruppen vor politischer Kritik schützt.
.. was steht dort : ...
..... AfD als Prüffall .... Bei der Gesamtpartei AfD liegen zwar erste, aber für eine Beobachtung noch keine hinreichenden tatsächlichen Anhaltspunkte dafür vor, dass sie sich gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung richtet.
Es steht Aussage gegen Aussage. Die Sumerer waren vor den Juden da. Das ältere in der Archäologie sticht immer das jüngere. Damit ist die Sache klar. Sollten die Angaben der Sumerer falsch sein dann haben die folgenden das falsche kopiert und stehen ebenfalls wieder hinten an.
Dass die Sumerer vor den Juden da waren heisst ja nicht, dass die Erzählung der einen älter sein muss als die der anderen! Wenn mein Vater ein Märchen von 1850 erzählt und ich eines von 1800, dann bleibt ja mein Märchen älter, trotzdem ich (freilich) jünger als mein Vater bin.
Religion ist kein schützenswertes Gut.
Es ist traurig, dass wir dich vor dir selbst schützen müssen.
Dass die Sumerer vor den Juden da waren heisst ja nicht, dass die Erzählung der einen älter sein muss als die der anderen! Wenn mein Vater ein Märchen von 1850 erzählt und ich eines von 1800, dann bleibt ja mein Märchen älter, trotzdem ich (freilich) jünger als mein Vater bin.
Erzähl hier keine Märchen.
Abraham, der Stammvater der Juden usw. ist aus Mesopotamien/Assyrien ausgewandert:
Ur, der heutige Tell el-Muqejjir, ist eine der ältesten sumerischen Stadtgründungen und altes ... Nach der Überlieferung des Alten Testaments der Bibel stammt der Patriarch Abraham aus Ur, Gen 11,28.31 wiki
Sintflut
www.mesopotamien.de/einfuehrung/sintflut.htm (http://www.mesopotamien.de/einfuehrung/sintflut.htm)
Die Sintflut ist keine Erfindung der Autoren des Alten Testaments. Lange vor diesen erzählten sich schon Sumerer und Akkader die Geschichte, wie es dazu ...
Flüchtling
05.02.2019, 12:44
[...] Wer glaubt ist dumm.
Und deshalb glaubt das
Wer glaubt ist dumm.
keiner.
:ja:
Demokrat
05.02.2019, 17:28
Der sog. "Verfassungsschutz" (Welche Verfassung eigentlich??), der u.a. selbst jede Menge Straftäter im Auftrag des Regimes bezahlt und anwirbt, überwacht immer die, die den Plänen des Systems auch nur im Ansatz gefährlich werden können. "Gründe" findet man dafür schon. Alles hört auf rumzuheulen. Eine Überwachung durch den VS gehört dazu und ist eigentlich ein Ehrenzeichen in der heutigen Zeit.
Komisch. Dabei verfolgt der Verfassungsschutz eigentlich vor allem Linke und Religiöse, während er die Rechten finanziert ;-) Na ja gut, das mag sich mit Maaßens Abgang ja jetzt wohl ändern, wobei bei den Ost-"Verfassungsschützern" auch mal kräftig aufgeräumt werden sollte.
Komisch. Dabei verfolgt der Verfassungsschutz eigentlich vor allem Linke und Religiöse, während er die Rechten finanziert ;-) Na ja gut, das mag sich mit Maaßens Abgang ja jetzt wohl ändern, wobei bei den Ost-"Verfassungsschützern" auch mal kräftig aufgeräumt werden sollte.
Klar, deshalb arbeitet der BRD-VS ja auch mit kriminellen Antifas eng gegen nationale Deutsche zusammen und sorgt dafür, dass sie bei all ihren Straftaten unbehelligt bleiben. Und V-Männer, die das Regime finanziert, um Rechte vor Gericht zu bringen, sind keine Finanzierung der Rechten, du roter Spinner.
Demokrat
05.02.2019, 22:44
Klar, deshalb arbeitet der BRD-VS ja auch mit kriminellen Antifas eng gegen nationale Deutsche zusammen und sorgt dafür, dass sie bei all ihren Straftaten unbehelligt bleiben. Und V-Männer, die das Regime finanziert, um Rechte vor Gericht zu bringen, sind keine Finanzierung der Rechten, du roter Spinner.
V-Männer, du ungehobelter Drecksack, sind hier genuine Rechte, die sich nicht zu schade dafür sind, ihre Kameraden gegen Geld an den Verfassungsschutz zu verraten. Sorum wird ein Schuh draus.
Erzähl hier keine Märchen.
Abraham, der Stammvater der Juden usw. ist aus Mesopotamien/Assyrien ausgewandert:
Ur, der heutige Tell el-Muqejjir, ist eine der ältesten sumerischen Stadtgründungen und altes ... Nach der Überlieferung des Alten Testaments der Bibel stammt der Patriarch Abraham aus Ur, Gen 11,28.31 wiki
Verstehe die Relevanz dessen nicht.
Sintflut
www.mesopotamien.de/einfuehrung/sintflut.htm (http://www.mesopotamien.de/einfuehrung/sintflut.htm)
Die Sintflut ist keine Erfindung der Autoren des Alten Testaments. Lange vor diesen erzählten sich schon Sumerer und Akkader die Geschichte, wie es dazu ...
Ich sehe das Problem nicht. Wenn der A was aufschreibt, was ihm erzählt wurde, und vorher der B was aufschrieb, was ihm erzählt wurde, dann macht die blosse zeitliche Reihenfolge doch nicht das eine richtig bzw. richtiger als das andere! Das wäre so, als würde man seitens der Polizei dem einen Zeugen mehr glauben als dem anderen, nur weil man ihn zufällig zuerst verhörte.
Verstehe die Relevanz dessen nicht.
Abraham kommt aus dem Zweistromland, wo die Sumerer lange vor Abraham und lange vor der Niederschrift des AT die Geschichte auf Tontafeln niederschrieben. Abraham kannte die Geschichten, die Israeliten haben sie über viele Jahrhunderte weiter erzählt und wie das bei Menschen üblich ist immer mehr ausgeschmückt.
Ich sehe das Problem nicht. Wenn der A was aufschreibt, was ihm erzählt wurde, und vorher der B was aufschrieb, was ihm erzählt wurde, dann macht die blosse zeitliche Reihenfolge doch nicht das eine richtig bzw. richtiger als das andere! Das wäre so, als würde man seitens der Polizei dem einen Zeugen mehr glauben als dem anderen, nur weil man ihn zufällig zuerst verhörte.
Kleine Hilfe für dich: Es geht Überlieferungen zum gleichen Ereignis.
Wenn der 2. Schreiber zB 1000 Jahre später die örtliche Sturmflut des 1. Schreibers aufgebauscht als Überflutung der ganzen Erde darstellt solltest auch du logische Schlüsse daraus ziehen können.
Abraham kommt aus dem Zweistromland, wo die Sumerer lange vor Abraham und lange vor der Niederschrift des AT die Geschichte auf Tontafeln niederschrieben. Abraham kannte die Geschichten, die Israeliten haben sie über viele Jahrhunderte weiter erzählt und wie das bei Menschen üblich ist immer mehr ausgeschmückt.
Kleine Hilfe für dich: Es geht Überlieferungen zum gleichen Ereignis.
Wenn der 2. Schreiber zB 1000 Jahre später die örtliche Sturmflut des 1. Schreibers aufgebauscht als Überflutung der ganzen Erde darstellt solltest auch du logische Schlüsse daraus ziehen können.
Logische Schlüsse lassen sich daraus gar nicht ziehen, nein.
Interessanter ist allerdings, dass Du gewisse Informationen wie "örtlich" und "aufgebauscht" einbaust und insofern als gegeben voraussetzt. Warum?
Logische Schlüsse lassen sich daraus gar nicht ziehen, nein.
Interessanter ist allerdings, dass Du gewisse Informationen wie "örtlich" und "aufgebauscht" einbaust und insofern als gegeben voraussetzt. Warum?
Da du dich absichtlich dumm stellst ist dir nicht zu helfen und du wirst wohl leider dumm sterben. :schnief:
Ansonsten OT, von mir kommen keine Antworten mehr für dich dazu.
Das ist selbstverständlich Dein gutes Recht! Dass ich mich irgendwie verstellt habe, weise ich allerdings von mir.
Da du dich absichtlich dumm stellst ist dir nicht zu helfen und du wirst wohl leider dumm sterben. :schnief:
Ansonsten OT, von mir kommen keine Antworten mehr für dich dazu.
Leberecht
09.02.2019, 09:47
Das Gutachten ist so unglaublich dünn, dass ich mir nie vorstellen könnte, dass dies für eine Überwachung ausreichen soll, aber was ist in Deutschland schon normal?
Es interessiert nicht, was Du, andere und auch das Volk von einem Gutachten halten, das im Auftrag der Macht erstellt wurde. Maßgebend für Gegenstand und Aussage eines ´Gutachtens´ ist , wer die Deutungshoheit besitzt. Die Zeit ist lange vorbei, in der Gutachten die Realität widerspiegeln mußten. Jetzt entscheidet ´alternativlos´.
Dass ich mich irgendwie verstellt habe, weise ich allerdings von mir.
Sic!
Sic!
Ich bin einfach zu nett, das ist das Problem!
Flüchtling
10.02.2019, 02:37
:hzu: Die Sintflut 2.0 wird euch alle hinfortfegen!
glaubensfreie Welt
10.02.2019, 21:53
Dass die Sumerer vor den Juden da waren heisst ja nicht, dass die Erzählung der einen älter sein muss als die der anderen! Wenn mein Vater ein Märchen von 1850 erzählt und ich eines von 1800, dann bleibt ja mein Märchen älter, trotzdem ich (freilich) jünger als mein Vater bin.
Was ist da für eine Logik? Die Sumerer ritzen in ihre Tontafeln eine Story, die Sintflut, die heute nachweisbar ist, Das greifen hunderte Jahre später die Juden auf und verkaufen es als ihr Erlebnis. Sie erzählen nicht da selbe Märchen sondern tauschen die handelnden Personen aus.
glaubensfreie Welt
10.02.2019, 21:54
Es ist traurig, dass wir dich vor dir selbst schützen müssen.
Erkläre mir das bitte.
Was ist da für eine Logik? Die Sumerer ritzen in ihre Tontafeln eine Story, die Sintflut, die heute nachweisbar ist, Das greifen hunderte Jahre später die Juden auf und verkaufen es als ihr Erlebnis. Sie erzählen nicht da selbe Märchen sondern tauschen die handelnden Personen aus.
Der Austausch von Personen ist nicht relevant; keine Flutgeschichte verschiedener Völker/Zivilisationen hat dieselben Personen zu Akteuren. (Oder doch?)
Dass die "Juden" (es waren damals noch keine, aber egal) die Geschichte aufgriffen, kannst Du gar nicht voraussetzen, weil doch genau das die Frage ist, um die es hier geht! Sie haben sie später aufgeschrieben - das sagt uns nichts darüber, wie lange sie im Umlauf war und wer wann was warum änderte.
Und dass eine Sintflut von der Wissenschaft als "nachgewiesen" anerkannt sei, muss an mir vorbeigegangen sein. Was sagen denn die Geologen und Archäologen dazu? Und ich rede hier gar nicht mal von einer globalen Flut, sondern durchaus von einer lokalen! Richtig ist, es gab immer mal wieder Überlegungen zu Flutereignissen. Allerdings haben sich da wohl immer wieder Probleme aufgetan, die nicht zusammenpassen mit dem, was Flutmythen berichten.
Ich nenne die Archäologie, weil sie im Verbund mit anderen Altertumswissenschaften uns Auskunft gibt über die Sumerer, die Dir als Ausgangspunkt der Argumentation dienen: Wenn die Archäologie falsch liegt mit ihrer Nichtanerkennung einer Sintflut, wie kann man sich dann auf ihre Auskünfte über die Sumerer verlassen?
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