China erklärt den Islam zur "ansteckenden Krankheit" [Archiv] - HPF

Enkidu

25.01.2019, 14:51

Erst besinn’s,
dann beginn’s. (https://www.aphorismen.de/zitat/8478)

Deutsches Sprichwort (https://www.aphorismen.de/autoren/person/1047/Deutsches+Sprichwort)

Die regierende Kommunistische Partei Chinas erklärt den Islam zur „ansteckenden“ ideologischen Krankheit und hält rund eine Million Muslime zur Umerziehung in Quarantäne.

https://www.contra-magazin.com/2018/09/china-erklaert-islam-zur-ansteckenden-krankheit/

(https://www.contra-magazin.com/2018/09/china-erklaert-islam-zur-ansteckenden-krankheit/)
(https://www.contra-magazin.com/2018/09/china-erklaert-islam-zur-ansteckenden-krankheit/)Zu einem guten Ende gehört auch ein guter Beginn. (https://www.aphorismen.de/zitat/4018)

Konfuzius (https://www.aphorismen.de/autoren/person/2129/Konfuzius) (551 - 479 v. Chr.)

Was haltet ihr davon? Mir jedenfalls werden die Chinesen immer sympathischer.

P.S. das gilt meiner bescheidenen Meinung nach übrigens für jede Form von religiösem Extremismus. (https://www.contra-magazin.com/2018/09/china-erklaert-islam-zur-ansteckenden-krankheit/)
(https://www.contra-magazin.com/2018/09/china-erklaert-islam-zur-ansteckenden-krankheit/)

Bolle

25.01.2019, 14:54

Es wäre schon viel gewonnen, würde man dem Islam den Status einer Religion aberkennen!

Enkidu

25.01.2019, 14:57

Es wäre schon viel gewonnen, würde man dem Islam den Status einer Religion aberkennen!

Hier (D) auf jeden Fall, in Mekka und Medina is mir das jedoch Schweineblut-Wurst! Ganz zu schweigen von den Moslem-Vortäuschern, die Weihnachtsgeld kassieren, aber das steht auf einem anderen Blatt.

dscheipi

25.01.2019, 15:15

Trantor

25.01.2019, 15:41

dscheipi

25.01.2019, 15:43

..

denn ich weiss im Ernstfall sind die Chisen ganz sicher auch nicht unsere Freunde sondern verteidigen ihre interessen mit alle Mitteln und Wegen...

und genau das macht eine gesunde nation aus bzw. auf alle fälle eine gesündere, als das hier dieses land ist.

Enkidu

25.01.2019, 16:02

ja, das ist handeln aus einem geraden hirn raus.

Wer oder was wird hier bald als "ideologische ansteckende Krankheit" bezeichnet und in Umerziehungslager gesteckt? Selbständig denkende Menschen, die die Dinge hinterfragen? Moslems wohl eher nicht fürchte ich.

dscheipi

25.01.2019, 16:21

Wer oder was wird hier bald als "ideologische ansteckende Krankheit" bezeichnet und in Umerziehungslager gesteckt? Selbständig denkende Menschen, die die Dinge hinterfragen? Moslems wohl eher nicht fürchte ich.

"wir" sind dran, mit uns gehts. da braucht an nicht lang rum lamentieren...

Enkidu

25.01.2019, 16:42

"wir" sind dran, mit uns gehts. da braucht an nicht lang rum lamentieren...

:gp:

Na dann, let's go...:compr:
Wir sollen bezahlen
Für das was hier passiert
Wir tragen die Schuld
Für euch, die ihr regiert
Niemand kennt die Wahrheit
Doch ihr wollt uns belehren
Eure Last auf unseren Schultern
Nur das haben wir nicht gern
Denn wir sind anders
Sind stolz und unbequem
Niemand tötet unseren Willen
Darum müßtet ihr doch versteh'n
Ich will lieber stehend sterben
Als kniend leben
Lieber tausend Qualen leiden
Als einmal aufzugeben
Die Hände vor den Augen
Watte in den Ohren
Er hält lieber seinen Mund
Er ist als Mitläufer geboren
Er sagt alles das, was Du sagst
Kriecht auf allen Vieren
Hatte niemals einen Willen
Darum kann er ihn nicht verlier'n
Doch ich bin anders
Ich kämpfe für mein Recht
Ich bin lieber euer Onkel
Als euer Knecht

https://www.youtube.com/watch?v=v9hY39hphoQ

SprecherZwo

25.01.2019, 16:46

Es wäre schon viel gewonnen, würde man dem Islam den Status einer Religion aberkennen!

Damit wäre gar nichts gewonnen. Das Einzige was hilft, ist fremdethnische Eindringlinge zurück nach Hause zu schicken, da können sie meinetwegen Teppiche küssen, bis der Arzt kommt.

sunbeam

25.01.2019, 16:47

SprecherZwo

25.01.2019, 16:47

symphatisch macht es sie mir nicht gerade - denn ich weiss im Ernstfall sind die Chisen ganz sicher auch nicht unsere Freunde sondern verteidigen ihre interessen mit alle Mitteln und Wegen...und wer da auf der Strecke bleibt hat Pech gehabt....

Aber ja ich respektiere ihre Haltung und Einstellung und diese Erlasse bzgl Muslimen wird sich definitiv positiv auf die Macht und Stärke Chinas in der Zukunft auswirken.

Und du meinst, ausgerechnet bei den Amis wäre das anders?

Shahirrim

25.01.2019, 16:51

symphatisch macht es sie mir nicht gerade - denn ich weiss im Ernstfall sind die Chisen ganz sicher auch nicht unsere Freunde sondern verteidigen ihre interessen mit alle Mitteln und Wegen...und wer da auf der Strecke bleibt hat Pech gehabt....

Aber ja ich respektiere ihre Haltung und Einstellung und diese Erlasse bzgl Muslimen wird sich definitiv positiv auf die Macht und Stärke Chinas in der Zukunft auswirken.

Hast du lieber solche Freunde?

https://www.youtube.com/watch?v=o-psm2Tk_0w

Neu

25.01.2019, 18:01

Eine intelligente Entscheidung, diese Seuche einzudaemmen. Quarantaine, Seuchenstationen, Ansteckungsgefahren eliminieren, und infizierte nicht reinlassen. Nur wollen die deutschen Politiker diese Seuche in Deutschland, um selbst nicht ins Visier zu geraten.

Kikumon

25.01.2019, 18:18

Zu einem guten Ende gehört auch ein guter Beginn. (https://www.aphorismen.de/zitat/4018)

Konfuzius (https://www.aphorismen.de/autoren/person/2129/Konfuzius) (551 - 479 v. Chr.)

Was haltet ihr davon? Mir jedenfalls werden die Chinesen immer sympathischer.

P.S. das gilt meiner bescheidenen Meinung nach übrigens für jede Form von religiösem Extremismus. (https://www.contra-magazin.com/2018/09/china-erklaert-islam-zur-ansteckenden-krankheit/)
(https://www.contra-magazin.com/2018/09/china-erklaert-islam-zur-ansteckenden-krankheit/)

Mir war das Reich der Mitte schon immer sympathisch, Mao und der Maoismus ausgenommen.

Die Chinesen wissen, was die Uiguren sind - und deren Bros. & Sis. in der Umma.

Trantor

25.01.2019, 18:24

Hast du lieber solche Freunde?

https://www.youtube.com/watch?v=o-psm2Tk_0w

auf globaler nationaler Ebene gibt es keine Freunde - nur andere Nationen mit denenn man zusammenarbeitet um eigene Interessen durchzusetzten oder andere Nationen die man bekämpft weil sie den eigenne Interessen entgegen handeln.
Freundschaften gibt es nur zwischen einzelnen Personen.

Trantor

25.01.2019, 18:25

Und du meinst, ausgerechnet bei den Amis wäre das anders?

nein - also unterstell mir da nicht laufend Dinge die ich nicht geschrieben habe.

Enkidu

25.01.2019, 18:28

Mir war das Reich der Mitte schon immer sympathisch, Mao und der Maoismus ausgenommen.

Die Chinesen wissen, was die Uiguren sind - und deren Bros. & Sis. in der Umma.

Good Post, Kikumon. Turk. Hoffentlich schieben sie die Uiguren in die Türkei ab.

Sondierer

25.01.2019, 18:30

dscheipi

25.01.2019, 18:32

:gp:

Na dann, let's go...:compr:
Wir sollen bezahlen
Für das was hier passiert
Wir tragen die Schuld
Für euch, die ihr regiert
Niemand kennt die Wahrheit
Doch ihr wollt uns belehren
Eure Last auf unseren Schultern
Nur das haben wir nicht gern
Denn wir sind anders
Sind stolz und unbequem
Niemand tötet unseren Willen
Darum müßtet ihr doch versteh'n
Ich will lieber stehend sterben
Als kniend leben
Lieber tausend Qualen leiden
Als einmal aufzugeben
Die Hände vor den Augen
Watte in den Ohren
Er hält lieber seinen Mund
Er ist als Mitläufer geboren
Er sagt alles das, was Du sagst
Kriecht auf allen Vieren
Hatte niemals einen Willen
Darum kann er ihn nicht verlier'n
Doch ich bin anders
Ich kämpfe für mein Recht
Ich bin lieber euer Onkel
Als euer Knecht

https://www.youtube.com/watch?v=v9hY39hphoQ

das gesangel hilft uns auch nix..

Enkidu

25.01.2019, 18:35

das gesangel hilft uns auch nix..

Ja, hast ja Recht. :blabla: Aber schaden tuts mir auch ned.

SprecherZwo

25.01.2019, 18:36

nein - also unterstell mir da nicht laufend Dinge die ich nicht geschrieben habe.

In anderen Diskussionen gibst du dich jedenfalls stets als grosser USA-Fan.

-jmw-

26.01.2019, 12:22

[...] P.S. das gilt meiner bescheidenen Meinung nach übrigens für jede Form von religiösem Extremismus.
Jedoch für politischen nicht, wie er sich bspw. in solchen Umerziehungsmaßnahmen zeigt?

-jmw-

26.01.2019, 12:23

Es wäre schon viel gewonnen, würde man dem Islam den Status einer Religion aberkennen!
Das dürfte legal nicht möglich sein.

Trantor

26.01.2019, 22:04

In anderen Diskussionen gibst du dich jedenfalls stets als grosser USA-Fan.

ach was - und das kannst du ja sicher belegen.....Leute wie du haben einfach massive Wahrnehmungsstörungen - ihr hört immer nur das was ihr hören wollt.

Enkidu

30.01.2019, 09:22

ach was - und das kannst du ja sicher belegen.....Leute wie du haben einfach massive Wahrnehmungsstörungen - ihr hört immer nur das was ihr hören wollt.
Wer Sachen wie "Yee-Ha" und "Hey McFly, jemand zuhause?" zu anderen schreibt, zeigt damit, dass er schon früh geprägt wurde. Nimmst es selber schon gar nicht mehr wahr?

Enkidu

30.01.2019, 09:23

Theater im Irak!:aggr:Die Zuschauer wollen den DARSTELLER des Mohammed-Widersachers Scheich Omar töten!

https://www.youtube.com/watch?v=3lm9NDh3OZI

dscheipi

30.01.2019, 09:24

Das dürfte legal nicht möglich sein.

gesetze, so wie sie einst installiert wurden, können später geändert werden, wie das schon xmal der fall war und auch weiterhin sein wird.

rangehen muss man, das ist der punkt, mit sprüchen wie "der islam gehört zu deutschland" wird dafür freilich kein bodern bereitet.

Kaktus

30.01.2019, 09:45

Trantor

30.01.2019, 10:37

Wer Sachen wie "Yee-Ha" und "Hey McFly, jemand zuhause?" zu anderen schreibt, zeigt damit, dass er schon früh geprägt wurde. Nimmst es selber schon gar nicht mehr wahr?

gehst du jetzt alle meine alten Posts durch bist du meinst was gefunden zu haben an dem du dich reiben kannst du Troll?
Hier geht es nicht um "Prägung" sondern darum ob ich "USA-Fan" wäre. Und es geht auch nicht um Popkultur sondern um Politik du Leerkassette.

Neben der Spur

30.01.2019, 11:58

Religion ist ein Fantasie-Produkt mit in der Regel Astronomischen und Astrologischen Inhalten .

Produkte brauchen Vertreter und Verkäufer .

Ein Produkt , daß in Zeiten der Geldstabilität nach Oben , den weniger Intelligenten eine (falsche) Hoffnung verkauft ,
kann sich etablieren .

Ein Produkt kann aber auch aus Gewohnheit konsumiert werden .

Der Einfache Handel (Business) beruht auf Vertrauen gleich Versprechen gleich Glaube .

Für den Freien Warenverkehr hatte Gaius Julius Caesar vor über 2000 Jahren Krieg gegen Kelten und Germanen
geführt , und sein Reich ist spätestens mit dem Fall der Metropole Byzanz verendet .

Dieses Schicksal , so kann jeder einigermaßen Kurzsichige Blindenführer sehend erkennen ,
wird auch ganz West-Europa der Römischen Verträge
betreffen , in ca. 30 bis 72 Jahren .

Ein Problem bestände :
Was machte China ohne Absatzmärkte in dann Muslimischen Regionen ( 2 Milliarden Menschen ) ?
Dann wäre China der David gegen den Muslimischen Goliath ...

Und es ist besser , auf Nuklearwaffen und Atomkraft-Strom zu verzichten ,
anstatt es den Muselukken und Verfassungsrichtern in die Hände fällt ....

-jmw-

31.01.2019, 10:51

gesetze, so wie sie einst installiert wurden, können später geändert werden, wie das schon xmal der fall war und auch weiterhin sein wird.

rangehen muss man, das ist der punkt, mit sprüchen wie "der islam gehört zu deutschland" wird dafür freilich kein bodern bereitet.
Gibt es denn einen Gesetzesbeschluss zur Religiosität des Islam - oder ergibt sich das nicht eher aus der Sache selbst und steht unter Grundrechtsschutz?

dscheipi

31.01.2019, 10:54

Gibt es denn einen Gesetzesbeschluss zur Religiosität des Islam - oder ergibt sich das nicht eher aus der Sache selbst und steht unter Grundrechtsschutz?

das kann ich dir nicht sagen -mir ist nur leidlich bekannt das ständige berufen auf die freie religionsausübung - das freilich ist auslegungssache, weshalb ja gerichte etc. bisweilen deshalb bemüht werden.

-jmw-

31.01.2019, 13:21

das kann ich dir nicht sagen -mir ist nur leidlich bekannt das ständige berufen auf die freie religionsausübung - das freilich ist auslegungssache, weshalb ja gerichte etc. bisweilen deshalb bemüht werden.
Sicher ist es in gewissem Rahmen Auslegungssache, jedoch eine Religion einfach mal zur Nichtreligion zu erklären liegt halt ausserhalb dessen. Religionen sind nicht solche, weil der Staat ihnen dies gnädigerweise zubilligt. Religionen sind solche, weil sie bestimmte Merkmale aufweisen. Bis auf einige wenige Einwanderungskritiker, die den Religionsbegriff als Hebel benützen wollen, kenne ich auch niemanden, der in den letzten Jahrhunderten daran gezweifelt hätte, dass der Islam eine Religion sei. Gerne wird dann gemeint, er sei politisch - als ob es politisch-theonome Strömungen nicht auch in anderen Religionen gäbe! Komischerweise werden Christen, Juden, Hindus usw. nicht "unreligiös", wenn sie politisieren, dieses Privileg haben allein die Mohammedaner, was man als Hinweis lesen mag, woher der Wind da eigentlich weht.

dscheipi

31.01.2019, 13:37

Chronos

31.01.2019, 13:48

Sicher ist es in gewissem Rahmen Auslegungssache, jedoch eine Religion einfach mal zur Nichtreligion zu erklären liegt halt ausserhalb dessen. Religionen sind nicht solche, weil der Staat ihnen dies gnädigerweise zubilligt. Religionen sind solche, weil sie bestimmte Merkmale aufweisen. Bis auf einige wenige Einwanderungskritiker, die den Religionsbegriff als Hebel benützen wollen, kenne ich auch niemanden, der in den letzten Jahrhunderten daran gezweifelt hätte, dass der Islam eine Religion sei. Gerne wird dann gemeint, er sei politisch - als ob es politisch-theonome Strömungen nicht auch in anderen Religionen gäbe! Komischerweise werden Christen, Juden, Hindus usw. nicht "unreligiös", wenn sie politisieren, dieses Privileg haben allein die Mohammedaner, was man als Hinweis lesen mag, woher der Wind da eigentlich weht.

Bei Musel-Lutschern wie dir weiss man dagegen ganz genau, woher der Wind weht.

Der Islam ist im Gegensatz zu allen anderen Religionen explizit darauf angelegt, sehr tief in die Führung eines Staates und die Lebensweisen seiner Bewohner einzugreifen:

- In die Rechtspflege (Scharia und Co., Heiraten, Scheidungsrecht, Erbrecht, usw.);
- In die fiskalische Gestaltung des Staates durch die Sondersteuer für Nichtgläubige;
- In die aussenpolitischen Angelegenheiten eines Staates mittels direktem Einfluss auf die Regierungen;
- In die kulturellen Freiheiten eines Staatsvolkes durch zwingend zu befolgende Vorschriften hinsichtlich Bekleidung, vorehelichem Verhalten und Gleichheitsgebot;
- In die Bildungspolitik eines Staates durch Verbote bestimmter Darstellungen.

Die Liste ließe sich noch erweitern.

Deine verlogene Islam-Propaganda geht ins Leere.

-jmw-

31.01.2019, 14:03

der islam ist nach meinem verständnis eine beutereligion, insofern geht fürs stammlamm der eigennutz immer vor - wenn man schon so irre war, das nach und nach einziehen zu lassen.

darf auf das buch von e. fromm verweisen "anatomie der menschlichen destruktivität" - mir kommt das, was sich hierzulande so tut, speziell jetzt dieses vollgas fast vor, vergleichbar wie "suicide by cop", andere sollens machen...

wir sind zeitzeugen, was für ein traum...
Das ist ein schöner Vergleich, den werd ich Dir klauen! :)

dscheipi

31.01.2019, 14:04

Das ist ein schöner Vergleich, den werd ich Dir klauen! :)

aufpassen, s. meine sig.

ausserdem ist ein witziger vertipper drinnen - stammlamm stand stammland, also mit dem freudschen versprecher, das seh ich oft, bei mir und anderen.

-jmw-

31.01.2019, 14:09

im Gegensatz zu allen anderen Religionen
Bereits kursorische Wikipedialeküre widerlegt das.

Bei Musel-Lutschern wie dir weiss man dagegen ganz genau, woher der Wind weht.

Der Islam ist im Gegensatz zu allen anderen Religionen explizit darauf angelegt, sehr tief in die Führung eines Staates und die Lebensweisen seiner Bewohner einzugreifen:

- In die Rechtspflege (Scharia und Co., Heiraten, Scheidungsrecht, Erbrecht, usw.);
- In die fiskalische Gestaltung des Staates durch die Sondersteuer für Nichtgläubige;
- In die aussenpolitischen Angelegenheiten eines Staates mittels direktem Einfluss auf die Regierungen;
- In die kulturellen Freiheiten eines Staatsvolkes durch zwingend zu befolgende Vorschriften hinsichtlich Bekleidung, vorehelichem Verhalten und Gleichheitsgebot;
- In die Bildungspolitik eines Staates durch Verbote bestimmter Darstellungen.

Die Liste ließe sich noch erweitern.

Deine verlogene Islam-Propaganda geht ins Leere.

Chronos

31.01.2019, 15:16

Bereits kursorische Wikipedialeküre widerlegt das.

Wie zu erwarten. Anstatt meine Argumente mit Fakten zu widerlegen (zumindest zu versuchen), kommt nur eine inhaltsleere Plattitüde.

Ganz wie von den Islam-Protagonisten nicht anders gewohnt.

kotzfisch

31.01.2019, 16:31

Pelle

01.02.2019, 04:54

denkmalnach

01.02.2019, 06:41

symphatisch macht es sie mir nicht gerade - denn ich weiss im Ernstfall sind die Chisen ganz sicher auch nicht unsere Freunde sondern verteidigen ihre interessen mit alle Mitteln und Wegen...und wer da auf der Strecke bleibt hat Pech gehabt....

Aber ja ich respektiere ihre Haltung und Einstellung und diese Erlasse bzgl Muslimen wird sich definitiv positiv auf die Macht und Stärke Chinas in der Zukunft auswirken.

Mir sind alle Milliarde Chinesen lieber, als auch nur ein Moslem.

Trantor

01.02.2019, 08:29

Mir sind alle Milliarde Chinesen lieber, als auch nur ein Moslem.

ich hab die chinesen lieber in China und die Moslems in Arabien und Afrika - wenn 1Mrd Chinesen nach Deutschland kommen fänd ich da auch nicht lustig...
auch Chinesen vertreten chinesische Interessen und die sind nicht die meinigen.

Trantor

01.02.2019, 08:40

Ja, der Islam gefährde den Kommunismus in China.

in mehr oder weniger totalitären Systhemen hat der Islam wenig chancen besondere Macht zu erlangen da man auf Verfassungen oder "Grundrechte" weniger Rücksicht nehmen muss. Das hat man auch im Irak Syrien oder Lybien gesehen. Der Islamismus erstarkte erst as die Machthaber gestürzt wurden. Auch in Russland oder eben China wird der Islam kaum einen Bein auf dem Boden bekommen....

Das ist übrigends nur eine Feststellung und keine Werbung für Diktaturen oder totalitäre Systeme...

Don

01.02.2019, 08:41

Ja, der Islam gefährde den Kommunismus in China.

Es gibt keinen Kommunismus in China.

Klopperhorst

01.02.2019, 08:44

Ich halte nichts von Umerziehung, denn man könnte dann auch argumentieren, dass jedes Gedankengut ansteckend und schädlich sei und man z.B. auch Rechte in Lager stecken müsste.
Stattdessen sollten Erscheinungen wie der Islam sozioökonomisch zurückgedrängt werden, durch fehlende Anreize für Geburten, durch Verbot von Moscheen und isl. Vereinen, sowie in Europa durch ein striktes Zuwanderungsverbot und Remigration.

---

Pelle

01.02.2019, 09:11

Es gibt keinen Kommunismus in China.

Aber auch kein richtiger Kapitalismus. Die Kommunisten in China wissen noch nicht so richtig wo es, in der Zukunft, lang geht, habe ich den Eindruck.

autochthon

01.02.2019, 09:15

ich hab die chinesen lieber in China und die Moslems in Arabien und Afrika - wenn 1Mrd Chinesen nach Deutschland kommen fänd ich da auch nicht lustig...
auch Chinesen vertreten chinesische Interessen und die sind nicht die meinigen.

Auch DIE werden immer mehr in meinem Städtchen.

Benehmen sich als wären sie schon immer hier gewesen.

-jmw-

01.02.2019, 09:19

Wie zu erwarten. Anstatt meine Argumente mit Fakten zu widerlegen (zumindest zu versuchen), kommt nur eine inhaltsleere Plattitüde.

Ganz wie von den Islam-Protagonisten nicht anders gewohnt.
Dass Du bei Deinem Verhalten meinst, derartige Ansprüche stellen zu können... Über das Stadium, Dir etwas erklären zu wollen, sind wir doch seit Jahren hinaus! Wenn überhaupt erklärte ich anderen etwas zu Deinem Beitrag - dieser spezielle hier war ein derartiger Quatsch, dass hoffentlich niemand so einer Erklärung bedarf.

Trantor

01.02.2019, 09:22

Auch DIE werden immer mehr in meinem Städtchen.

Benehmen sich als wären sie schon immer hier gewesen.

klar Integration erfolgt auch nur wenn man es a) überhaupt will und einfordert und b) überhaupt noch was da ist in das man sich integrieren kann...

-jmw-

01.02.2019, 09:23

kotzfisch

01.02.2019, 09:29

Das Mohammedanertum ist also keine Religion (darum ging es ja), weil Du Grundschulwissen über es besitzt? :?

Weit gefehlt.Das von Dir zitierte, geht darüber weit hinaus.Wenn Du Dich damit befasst hättest,wüßtest Du das auch.
Typisch aber: argumentlos und kenntnislos wendet man sich ad hominem.
Funktioniert aber hier als billige Ablenkung nicht,weil mir persönliche Anwürfe völlig schnuppe sind.

Chronos

01.02.2019, 09:33

Dass Du bei Deinem Verhalten meinst, derartige Ansprüche stellen zu können... Über das Stadium, Dir etwas erklären zu wollen, sind wir doch seit Jahren hinaus! Wenn überhaupt erklärte ich anderen etwas zu Deinem Beitrag - dieser spezielle hier war ein derartiger Quatsch, dass hoffentlich niemand so einer Erklärung bedarf.

Ausgerechnet du erzählst hier dummes Zeug von erklären können.

Der konkrete Anlass für meinen Einwand war diese völlig falsche Behauptung:

.....dass der Islam eine Religion sei. Gerne wird dann gemeint, er sei politisch - als ob es politisch-theonome Strömungen nicht auch in anderen Religionen gäbe! Komischerweise werden Christen, Juden, Hindus usw. nicht "unreligiös", wenn sie politisieren, dieses Privileg haben allein die Mohammedaner, was man als Hinweis lesen mag, woher der Wind da eigentlich weht.

Genau diese eindeutige Einmischung in die Politik eines Staates durch den Islam habe ich mittels klarer und jederzeit verifizierbarer Fakten belegt.

Von dir kam bisher - wie von dir Islam-Beschöniger nicht anders zu erwarten - ausschließlich blödes Gequatsche.

Nochmal:

Der Islam greift wie keine andere Religion substantiell in die Grundlagen eines Staates ein, sei es im Rechtswesen, im sozialen Bereich wie auch in der Bildung und der Kunst.

Widerlege das, wenn du kannst, zweckmäßigerweise mit nachprüfbaren Beispielen.

Ansonsten: Steck dir deine Islam-Relativierung sonst wohin.

Politikqualle

01.02.2019, 09:36

Es wäre schon viel gewonnen, würde man dem Islam den Status einer Religion aberkennen!
.. der Islam ist keine Religion und viele begreifen dieses in Deutschland immer noch nicht .. und der kath. Bischof spendet weiter viel Geld an die NGO damit diese Flüchtlinge aus Libyen abholen kann ..

Chronos

01.02.2019, 09:39

@Chronos.
Man könnte ihm von der Abrogationsregel in Bezug auf Mekkanische und Medinische Verse erzählen. Leider würde er die Bedeutung der Abrogation nicht verstehen, obschon sie fundamental klar macht, warum Muslime friedvolle
Suren zitieren können, die eben wegen jener Regel völlig bedeutungslos sind und das harte, martialische Wort des frühen Mohammed gilt.

Außerdem ist der Islam eine politische Veranstaltung, deren Gebot geradezu das Messianische und die Sendung und mögliche Unterwerfung und Unterwanderung ungläubiger Völker und eine Landnahme ist.
Wer das nicht versteht, schon Peter Scholl Latour, ein gewiss unverdächtiger Islamkenner, hatte sich entsprechend geäußert, hat schlicht und simpel einfach keine Ahnung.

Hab ich erst jetzt entdeckt, da ich nicht per Zitat angesprochen war.

So tief stecke ich nicht in religionstheoretischen Abhandlungen, um diese Argumente verteidigen zu können.

Ich habe aber durch meine beruflich bedingten Besuche islamisch dominierter Länder (Malaysia, Indonesien) vor Ort miterlebt, welche verheerenden Auswirkungen der Islam auf diesen an sich im Vergleich zu dem aufsässigen und anmaßenden Dreck aus Nahost und Afrika wesentlich friedlicher gestrickten Menschenschlag hatte und immer noch hat.

Der Islam ist nach den mittlerweile so gut wie ausgerotteten Krankheiten wie Pest, Pocken usw. die schlimmste übriggebliebene Seuche, die die Menschheit heimgesucht hat.

Politikqualle

01.02.2019, 09:43

Außerdem ist der Islam eine politische Veranstaltung, deren Gebot geradezu das Messianische und die Sendung und mögliche Unterwerfung und Unterwanderung ungläubiger Völker und eine Landnahme ist.
Wer das nicht versteht, schon Peter Scholl Latour, ein gewiss unverdächtiger Islamkenner, hatte sich entsprechend geäußert, hat schlicht und simpel einfach keine Ahnung.
.. du hast doch absolut Recht , aber das kapieren ja viele nicht in Deutschland und selbst Bundestagsabgeordnete sind zu blind , der Islam will die Macht ergreifen , egal wo und wie und will sich nur bereichern , das beste Beispiel ist der Iran ... und auch Mohandas Karamchand Gandhi ist nicht zu vergessen , der auch schon den Islam beschuldigt hatte ..

Enkidu

01.02.2019, 09:53

Das Mohammedanertum ist also keine Religion (darum ging es ja), weil Du Grundschulwissen über es besitzt? :?

Schau dir doch einfach mal die Etymologie des Wortes Religion an. Da kannst von Alpha bis Omega so ziemlich alles hineininterpretieren.

"Das Wort religio hatte im Lateinischen (https://de.wikipedia.org/wiki/Latein) verschiedene Bedeutungen, die von „Bedenken, Zweifel, Besorgnis, Gewissensskrupel“ über „Gewissenhaftigkeit (https://de.wikipedia.org/wiki/Gewissenhaftigkeit), Religiosität (https://de.wikipedia.org/wiki/Religiosit%C3%A4t), Gottesfurcht (https://de.wikipedia.org/wiki/Gottesfurcht), Frömmigkeit (https://de.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%B6mmigkeit), Gottesdienst (https://de.wikipedia.org/wiki/Gottesdienst)“ bis zu „Heiligkeit (https://de.wikipedia.org/wiki/Heiligkeit) (z. B. eines Ortes)“ und „Aberglaube (https://de.wikipedia.org/wiki/Aberglaube)“ reichten.[21] (https://de.wikipedia.org/wiki/Religion#cite_note-26) Die Etymologie (https://de.wikipedia.org/wiki/Etymologie) des Begriffs lässt sich nicht mit Sicherheit bis zu seinem Ursprung zurückverfolgen. Religio ist kein Terminus altrömischer Religion (https://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6mische_Religion). Die frühesten Belege für die Verwendung dieses Ausdrucks finden sich in den Komödien (https://de.wikipedia.org/wiki/Kom%C3%B6die) des Plautus (https://de.wikipedia.org/wiki/Plautus) (ca. 250–184 v. Chr.) und in den politischen Reden des Cato (https://de.wikipedia.org/wiki/Marcus_Porcius_Cato_der_%C3%84ltere) (234–149 v. Chr.).[22] (https://de.wikipedia.org/wiki/Religion#cite_note-27)

Nach Cicero (https://de.wikipedia.org/wiki/Marcus_Tullius_Cicero) (1. Jh. v. Chr.) geht religio auf relegere zurück, was wörtlich „wieder lesen, wieder auflesen, wieder zusammennehmen“, im übertragenen Sinn „bedenken, beachten“ bedeutet.[23] (https://de.wikipedia.org/wiki/Religion#cite_note-28) Cicero dachte dabei an den Tempelkult, den es sorgsam zu beachten galt. Dieser religio (als der gewissenhaften Einhaltung überlieferter Regeln) stellte er die superstitio (nach der ursprünglichen Bedeutung Ekstase (https://de.wikipedia.org/wiki/Ekstase)) als eine übertriebene Form von Spiritualität (https://de.wikipedia.org/wiki/Spiritualit%C3%A4t) mit tagelangem Beten und Opfern gegenüber.[24] (https://de.wikipedia.org/wiki/Religion#cite_note-29) Im Sinn einer „berufsmäßigen“ Gottesverehrung wurden entsprechend im Mittelalte r (https://de.wikipedia.org/wiki/Mittelalter)Ordensleute (https://de.wikipedia.org/wiki/Ordensgemeinschaft) als religiosi bezeichnet. Diese Bedeutung hat der Begriff bis heute im römisch-katholischen Kirchenrecht (https://de.wikipedia.org/wiki/Kirchenrecht). Auch bei der Entlehnung ins Deutsche im 16. Jahrhundert wird Religion zunächst in diesem Sinne verwandt, nämlich zur Bezeichnung amtskirchlicher Bibelauslegung und Kultpraxis und ihrer Abgrenzung gegenüber sogenanntem Aberglauben (https://de.wikipedia.org/wiki/Aberglauben) (siehe Superstitio (https://de.wikipedia.org/wiki/Superstitio)). Bis heute heißt die römische Kongregation für die Ordensleute „Religiosenkongregation (https://de.wikipedia.org/wiki/Kongregation_f%C3%BCr_die_Institute_geweihten_Lebe ns_und_f%C3%BCr_die_Gesellschaften_apostolischen_L ebens)“.[25] (https://de.wikipedia.org/wiki/Religion#cite_note-30)

Zu Beginn des 4. Jahrhunderts führte der christliche Apologet (https://de.wikipedia.org/wiki/Apologet)Lactantius (https://de.wikipedia.org/wiki/Lactantius) dagegen das Wort religio auf religare „zurück-, an-, festbinden“ zurück, wobei er sich polemisch mit Ciceros Auffassung über den Unterschied von religio und superstitio auseinandersetzte. Er meinte, es handle sich um ein „Band der Frömmigkeit“, das den Gläubigen an Gott binde.[26] (https://de.wikipedia.org/wiki/Religion#cite_note-31) Diese Herkunft ist bei Sprachwissenschaftlern jedoch umstritten, da es keine vergleichbaren Wörter gibt, die aus einem Verb der lateinischen a-Konjugation (https://de.wikipedia.org/wiki/Lateinische_Grammatik#Konjugationsklassen) entstammen, bei denen sich das Suffix -are ohne Anzeichen zu -ion (https://de.wikipedia.org/wiki/-ion) entwickelt hat.[27] (https://de.wikipedia.org/wiki/Religion#cite_note-32)
Im Mittelalter und in der frühen Neuzeit (https://de.wikipedia.org/wiki/Fr%C3%BChe_Neuzeit) waren zur Bezeichnung der Gesamtheit des Religiösen die Ausdrücke fides („Glaube“), lex („Gesetz“) und secta (von sequi „folgen“, also „Gefolgschaft, Richtung, Partei“) gebräuchlich. Religio bezeichnete zunächst Lehren, die je nach Auffassung für richtig oder falsch gehalten wurden. Erst nach der Reformation (https://de.wikipedia.org/wiki/Reformation), vor allem im Zeitalter der Aufklärung (https://de.wikipedia.org/wiki/Aufkl%C3%A4rung) wurde ein abstrakterer Religionsbegriff geprägt, auf den die gegenwärtigen Definitionsansätze zurückgehen."

Hat man sich in Arabien auch so viele Gedanken über die Bedeutung des Wortes Religion gemacht, oder anders gefragt, gibt es im Arabischen überhaupt ein entsprechendes Wort für Religion?

Enkidu

01.02.2019, 10:09

Ja, der Islam gefährde den Kommunismus in China.

Also die bestehende Hackordnung.

Ob die Uiguren den Koran wohl auf Arabisch lesen? Falls nicht, sind es nämlich gar keine richtigen Muslime. Das gilt auch für 99% der Moselms, die hierzulande leben.
Mehr Schein als Sein.

Trantor

01.02.2019, 10:12

Sicher ist es in gewissem Rahmen Auslegungssache, jedoch eine Religion einfach mal zur Nichtreligion zu erklären liegt halt ausserhalb dessen. Religionen sind nicht solche, weil der Staat ihnen dies gnädigerweise zubilligt. Religionen sind solche, weil sie bestimmte Merkmale aufweisen. Bis auf einige wenige Einwanderungskritiker, die den Religionsbegriff als Hebel benützen wollen, kenne ich auch niemanden, der in den letzten Jahrhunderten daran gezweifelt hätte, dass der Islam eine Religion sei. Gerne wird dann gemeint, er sei politisch - als ob es politisch-theonome Strömungen nicht auch in anderen Religionen gäbe! Komischerweise werden Christen, Juden, Hindus usw. nicht "unreligiös", wenn sie politisieren, dieses Privileg haben allein die Mohammedaner, was man als Hinweis lesen mag, woher der Wind da eigentlich weht.

ich denke das ist eine ziemliche "Scheindiskussion" die am eigentliche Kern und Problem vorbeigeht.

Religionen beschränken sich ja nie nur darauf das man irgendein höheres Wesen anbetet - und das wars dann. Nein jede Religion vertitt auch immer bestimmte Sichtweisen Lebensvorstellungen für den einzelnen als auch für die Gemeinschaft, sie steht für bistimmte Werte für ein Ethik für eine Moral sie sagt dir welches Vehalten gut ist und welches böse und sanktioniert auch entsprechend.

Dh Religionen sind inhaltlich den Ideologien gleich zu setzen oder zumindest ähnlich - weil ihre Auswirkungen auf das Leben der Gesellschaft und des Einzelnen gleich bedeutend sind. Der einzige Unterschied zwischen Religion und Ideologie ist das sich die Religion als Rechtfertigung auf ein höheres Wesen beruft welches angeblich will das man so lebt und handelt während politische Ideologien sich auf weltliche Dinge berufen isV "was ist besser für den Menschen bzw besser für die Gesellschaft"

das ist eigentlich alles - dahigehend kann man nun zwischen dein einzelnen Religionen feststellen wie stark der Anspruch ist das sich die Menschen an die religiösen bzw ideologischen Vorschriften halten und wie die Relogion bzw ihre Anhänger reagieren wenn man das nicht tut und man sich nicht dazu bekennt, dh wie tolerant sie ist bzw ob sie mit einem liberalen Ansatz und der Religiosnfreiheit vereinbar ist.

und dahingehend kann man klar Unterschiede gerade beim Islam in Bezug zum Christentum oder auch anderen Religionen feststellen.

-jmw-

01.02.2019, 10:14

Weit gefehlt.Das von Dir zitierte, geht darüber weit hinaus.Wenn Du Dich damit befasst hättest,wüßtest Du das auch. [...]
Wenn Du das wörtlich nimmst, :kahn:

Trantor

01.02.2019, 10:18

Also die bestehende Hackordnung.

Ob die Uiguren den Koran wohl auf Arabisch lesen? Falls nicht, sind es nämlich gar keine richtigen Muslime. Das gilt auch für 99% der Moselms, die hierzulande leben.
Mehr Schein als Sein.

es ist ja nicht an dir zu bestimmen was ein richtiger Muslim ist und was nicht - die Auslegung des Korans obliegt jedem einzelnen Iman, nach seinem Ermessen. Einen zentralistischen Ansatz wie im Christentum über den Papst gibt es nicht - gerade das ist ja das Problem, weil es den Muslimen ermöglicht sich von der ganzen Gewalt die im Namen Allahs passiert zu distanzieren ohne das man irgendjemanden zur Rechenschaft ziehen könnte. Und so brennt die Wet aber keiner ist verantwortlich.

-jmw-

01.02.2019, 10:21

Einigen wir uns eben darauf, dass das Fernbleiben einer Antwort gar nichts mit Dir zu tun hat, sondern einzig und allein daran liegt, dass ich alles, was ich nicht tue (aus dem Fenster springen, eine heisse Herdplatte anfassen) nur deshalb nicht tue, weil ich es nicht kann.

Ausgerechnet du erzählst hier dummes Zeug von erklären können.

Der konkrete Anlass für meinen Einwand war diese völlig falsche Behauptung:

Genau diese eindeutige Einmischung in die Politik eines Staates durch den Islam habe ich mittels klarer und jederzeit verifizierbarer Fakten belegt.

Von dir kam bisher - wie von dir Islam-Beschöniger nicht anders zu erwarten - ausschließlich blödes Gequatsche.

Nochmal:

Der Islam greift wie keine andere Religion substantiell in die Grundlagen eines Staates ein, sei es im Rechtswesen, im sozialen Bereich wie auch in der Bildung und der Kunst.

Widerlege das, wenn du kannst, zweckmäßigerweise mit nachprüfbaren Beispielen.

Ansonsten: Steck dir deine Islam-Relativierung sonst wohin.

Don

01.02.2019, 10:21

Aber auch kein richtiger Kapitalismus. Die Kommunisten in China wissen noch nicht so richtig wo es, in der Zukunft, lang geht, habe ich den Eindruck.

Aber natürlich. Kapitalistischer als China geht nicht.

Chronos

01.02.2019, 10:27

Aber natürlich. Kapitalistischer als China geht nicht.

Einmal dieses, aber auch mit einer ziemlich bedeutenden nationalistischen Komponente.

Chinas derzeitiges Gesellschaftssystem ist wohl am besten als eine für uns Westler inakzeptable Mixtur aus Brutalkapitalismus, noch einem leichten Hauch von Sozialismus und einer kräftigen Prise totalitärem Nationalismus zu beschreiben.

Unsere bekannten Schemata sind nicht auf China anwendbar.

-jmw-

01.02.2019, 10:40

Schau dir doch einfach mal die Etymologie des Wortes Religion an. Da kannst von Alpha bis Omega so ziemlich alles hineininterpretieren.
Klar kann man, aber man sollte nicht, wenn man Gesetzgeber oder Verfassungsgericht ist. Der Begriff "Religion" im GG ist nicht derart interpretierbar, dass das Mohammedanertum nicht darunter falle. Man würde auch Schwierigkeiten haben, jemanden aus Konvent oder Rat zu finden, der der Ansicht war, es handele sich dabei nicht um eine Religion - so, wie man überhaupt Schwierigkeiten haben wird, vor dem Jahr 2000 Leute zu finden, die das ernstlich glaubten. Die Behauptung, der Islam sei "eigentlich" keine Religion, ist ja, wie weiter oben schon gesagt, auch nur der Hebel, um Orientalen aus dem Land zu kriegen, wenn man gleichzeitig sein heiliges Grundgeschwätz nicht antasten möchte. Ein bürgerlich-liberaler Notwehrexzess im Geiste, sozusagen! Zu sagen, Mohammedaner seien Heiden und hätten also überall auf dem Planeten nix verloren, das ginge ja gegen die "Religionsfreiheit" und sei auch sehr unchristlich, und zu sagen, Orientalen seien Orientalen und hätten daher in Deutschland nix verloren, das wär ja "rassistisch". Was bleibt einem da als juristische Verbalakrobatik, die gegen Hausverstand und rechtes Methodenwissen geht?

...] Hat man sich in Arabien auch so viele Gedanken über die Bedeutung des Wortes Religion gemacht, oder anders gefragt, gibt es im Arabischen überhaupt ein entsprechendes Wort für Religion?
K.A., da müsste man sich informieren.

Enkidu

01.02.2019, 10:41

es ist ja nicht an dir zu bestimmen was ein richtiger Muslim ist und was nicht - die Auslegung des Korans obliegt jedem einzelnen Iman, nach seinem Ermessen. Einen zentralistischen Ansatz wie im Christentum über den Papst gibt es nicht - gerade das ist ja das Problem, weil es den Muslimen ermöglicht sich von der ganzen Gewalt die im Namen Allahs passiert zu distanzieren ohne das man irgendjemanden zur Rechenschaft ziehen könnte. Und so brennt die Wet aber keiner ist verantwortlich.

Ein echter Moslem hat den Koran gefälligst auf Arabisch zu lesen, sonst darf er sich nicht Moslem schimpfen.

Das ist ja nicht auf meinem Mist gewachsen. Frage doch einfach mal bei dem Imam deines Vertrauens nach und gib mir dann bitte Feedback, was er denn dazu gesagt hat.

Ich freu mich drauf!

Trantor

01.02.2019, 10:45

Ein echter Moslem hat den Koran gefälligst auf Arabisch zu lesen, sonst darf er sich nicht Moslem schimpfen.

Das ist ja nicht auf meinem Mist gewachsen. Frage doch einfach mal bei dem Imam deines Vertrauens nach und gib mir dann bitte Feedback, was er denn dazu gesagt hat.

Ich freu mich drauf!

was genau verstehst du denn an diese Statement nicht und warum gehst du nicht darauf ein?

es ist ja nicht an dir zu bestimmen was ein richtiger Muslim ist und was nicht - die Auslegung des Korans obliegt jedem einzelnen Iman, nach seinem Ermessen. Einen zentralistischen Ansatz wie im Christentum über den Papst gibt es nicht - gerade das ist ja das Problem, weil es den Muslimen ermöglicht sich von der ganzen Gewalt die im Namen Allahs passiert zu distanzieren ohne das man irgendjemanden zur Rechenschaft ziehen könnte. Und so brennt die Wet aber keiner ist verantwortlich.

was hilft es wenn ich mit mit einem Iman unterhalte und der nächste sagt was anderes und der nächst wieder was anderes - kapierst du das nicht?

-jmw-

01.02.2019, 10:48

ich denke das ist eine ziemliche "Scheindiskussion" die am eigentliche Kern und Problem vorbeigeht.

Religionen beschränken sich ja nie nur darauf das man irgendein höheres Wesen anbetet - und das wars dann. Nein jede Religion vertitt auch immer bestimmte Sichtweisen Lebensvorstellungen für den einzelnen als auch für die Gemeinschaft [...]
Richtig! Religion -> Ethik -> Politik. Etwas, was hierzulande viele vergessen haben oder nur mehr in Sonntagsreden betonen oder sich einen auf die 2-Reiche-Lehre runterholen, als ob die eine Persönlichkeitsspaltung erwarte
Oder sie kehren es gar um als Ethik -> Religion, als ob irgendwelche Götter sich nach 1949 erfundenen Moralregeln verhalten müssten.

das ist eigentlich alles - dahigehend kann man nun zwischen dein einzelnen Religionen feststellen wie stark der Anspruch ist das sich die Menschen an die religiösen bzw ideologischen Vorschriften halten und wie die Relogion bzw ihre Anhänger reagieren wenn man das nicht tut und man sich nicht dazu bekennt, dh wie tolerant sie ist bzw ob sie mit einem liberalen Ansatz und der Religiosnfreiheit vereinbar ist.

und dahingehend kann man klar Unterschiede gerade beim Islam in Bezug zum Christentum oder auch anderen Religionen feststellen.
Das ist, was die soziale Praxis angeht, zumindest teilweise richtig. Notabene gibt es keine jüdischen, hinduistischen oder christlichen Theokratien (ausser den Vatikan), wohl aber islamische.
Nun betrifft das wiederum aber nicht die Frage, mit der oben alles anfing, nämlich die nach dem Religionsstatus. So wenig, wie eine Ideologie deshalb aufhört, eine zu sein, weil sie nicht die Werte der Verfassungsordnung teilt (ganz im Gegenteil ist auch sowas ausdrücklich geschützt, sieh KPD-Urteil!), hört das Mohammedanertum durch so eine soziale Praxis eines Teils(!) vornehmlich im Ausland(!) auf, eine Religion zu sein.

Wer den Islam illegalisieren will, der kann doch bitte einfach eine neue Verfassung fordern, die das explizit tut! Das ist vielen dann aber doch nicht FDGO genug, das geht ja gar nicht, von wegen 12 Jahre und Menschenrechte bla bla bla...

Trantor

01.02.2019, 10:49

Klar kann man, aber man sollte nicht, wenn man Gesetzgeber oder Verfassungsgericht ist. Der Begriff "Religion" im GG ist nicht derart interpretierbar, dass das Mohammedanertum nicht darunter falle. Man würde auch Schwierigkeiten haben, jemanden aus Konvent oder Rat zu finden, der der Ansicht war, es handele sich dabei nicht um eine Religion - so, wie man überhaupt Schwierigkeiten haben wird, vor dem Jahr 2000 Leute zu finden, die das ernstlich glaubten. Die Behauptung, der Islam sei "eigentlich" keine Religion, ist ja, wie weiter oben schon gesagt, auch nur der Hebel, um Orientalen aus dem Land zu kriegen, wenn man gleichzeitig sein heiliges Grundgeschwätz nicht antasten möchte. Ein bürgerlich-liberaler Notwehrexzess im Geiste, sozusagen! Zu sagen, Mohammedaner seien Heiden und hätten also überall auf dem Planeten nix verloren, das ginge ja gegen die "Religionsfreiheit" und sei auch sehr unchristlich, und zu sagen, Orientalen seien Orientalen und hätten daher in Deutschland nix verloren, das wär ja "rassistisch". Was bleibt einem da als juristische Verbalakrobatik, die gegen Hausverstand und rechtes Methodenwissen geht?

K.A., da müsste man sich informieren.

Verfassungsfeindliche Ideologie sollten verboten werden unabhängig ob sie eine Religion sind oder nicht....das ist das Problem
Bei nichtreligiösen verfassungsfeindlichen Ideologien macht man das ja auch - der relevante Punkt ist das oder ob sie gegen unser GG verstossen und nicht der sinnlose Streit ob nun Religion oder Ideologie - dieser Pseudostreit ist nur dazu da um vom eigentliche Problem abzulenken und die Problemtik der verfassungsfeindlichen Natur des Islams wie er weltweit gelebt wird zu relativieren und ein notwendiges Verbot oder zumindest eine Diskriminierung und Einschränkung zu verhindern.

-jmw-

01.02.2019, 10:51

es ist ja nicht an dir zu bestimmen was ein richtiger Muslim ist und was nicht - die Auslegung des Korans obliegt jedem einzelnen Iman, nach seinem Ermessen. Einen zentralistischen Ansatz wie im Christentum über den Papst gibt es nicht - gerade das ist ja das Problem, weil es den Muslimen ermöglicht sich von der ganzen Gewalt die im Namen Allahs passiert zu distanzieren ohne das man irgendjemanden zur Rechenschaft ziehen könnte. Und so brennt die Wet aber keiner ist verantwortlich.
Die Mohammedaner haben da mit derselben Sache zu kämpfen wie wir Protestanten oder damals die K-Gruppen. Es fehlt eine einheitliche Führung, die in der Ummah Tradition und Gelehrtenkonsens durchsetzen könnte. Das nun wäre das Kalifat - aber an dessen Entstehung haben wir kaum ein Interesse und also müssen wir mit dem Laissez-faire leben, was ohne es herrscht.

Enkidu

01.02.2019, 10:55

was genau verstehst du denn an diese Statement nicht und warum gehst du nicht darauf ein?

was hilft es wenn ich mit mit einem Iman unterhalte und der nächste sagt was anderes und der nächst wieder was anderes - kapierst du das nicht?

Der Koran ist nur der Koran in der arabischen Sprache, alles andere ist nur eine ungefähre Übersetzung. :hzu:

Arterfakt

01.02.2019, 11:00

weltliche Propaganda und Krieg ist Feind von spiritueller Religion.
Religion hat kein Arme und Beine ...auch keine Augen

-jmw-

01.02.2019, 11:11

Nun hat allerdings das BVerfG festgestellt, dass eine politische Partei nicht bereits deshalb verfassungswidrig ist, weil sie verfassungsfeindlich ist, d.h. weil sie die Grundwerte der Verfassungsordnung nicht anerkennt. Sondern es muss, so im genannten KPD-Urteil...

vielmehr eine aktiv kämpferische, aggressive Haltung gegenüber der bestehenden Ordnung hinzukommen. Sie muss planvoll das Funktionieren dieser Ordnung beeinträchtigen, im weiteren Verlauf diese Ordnung selbst beseitigen wollen.

In einem freiheitlich-demokratischen Staate darf der Bürger jede Ideologie haben, die er will. Das fällt unter Meinungs- und Weltanschauungsfreiheit. Eine freiheitliche Ordnung darf den Einzelnen nicht dazu zwingen, sich positiv zu ihr zu bekennen oder gar aktiv an ihr mitzuwirken. U.a. das unterscheidet sie von totalitären Staaten.

Das gilt entsprechend auch für eine Religion.

Verbieten kann man Organisation, auf die oben Zitiertes zutrifft. "Der Islam" ist jedoch keine.

Verfassungsfeindliche Ideologie sollten verboten werden unabhängig ob sie eine Religion sind oder nicht....das ist das Problem
Bei nichtreligiösen verfassungsfeindlichen Ideologien macht man das ja auch - der relevante Punkt ist das oder ob sie gegen unser GG verstossen und nicht der sinnlose Streit ob nun Religion oder Ideologie - dieser Pseudostreit ist nur dazu da um vom eigentliche Problem abzulenken und die Problemtik der verfassungsfeindlichen Natur ds Islams wie er weltweit gelebt wird zu relativieruen und ein notwendiges Verbot oder zumindest diskriminirung und Einschränkung verhindern

-jmw-

01.02.2019, 11:12

weltliche Propaganda und Krieg ist Feind von spiritueller Religion.
Religion hat kein Arme und Beine ...auch keine Augen
Verstehe ich das richtig dahingehend, dass es durchaus Religionen geben kann, die nicht spirituell sind, nämlich dann, wenn sie "weltliche Propaganda" und/oder Krieg betreiben, fordern, gutheissen o.ä.?

Trantor

01.02.2019, 11:54

Nun hat allerdings das BVerfG festgestellt, dass eine politische Partei nicht bereits deshalb verfassungswidrig ist, weil sie verfassungsfeindlich ist, d.h. weil sie die Grundwerte der Verfassungsordnung nicht anerkennt. Sondern es muss, so im genannten KPD-Urteil...

vielmehr eine aktiv kämpferische, aggressive Haltung gegenüber der bestehenden Ordnung hinzukommen. Sie muss planvoll das Funktionieren dieser Ordnung beeinträchtigen, im weiteren Verlauf diese Ordnung selbst beseitigen wollen.

In einem freiheitlich-demokratischen Staate darf der Bürger jede Ideologie haben, die er will. Das fällt unter Meinungs- und Weltanschauungsfreiheit. Eine freiheitliche Ordnung darf den Einzelnen nicht dazu zwingen, sich positiv zu ihr zu bekennen oder gar aktiv an ihr mitzuwirken. U.a. das unterscheidet sie von totalitären Staaten.

Das gilt entsprechend auch für eine Religion.

Verbieten kann man Organisation, auf die oben Zitiertes zutrifft. "Der Islam" ist jedoch keine.

ok akzeptiere ich soweit - es ist aber ein breiter Spielraum zwischen "verbieten" und "sanktionieren und diskriminieren, gerade dahingehend wenn es darum geht zB neue Moscheen zu bauen, Berechtigungen zu erhalten Auflage zu erfüllen für bestimtme Forderungennd Wünsche bzw auch der allgemeine Umgang und Duktus in Gesellschaft und Medien.

Das zum einen - zum anderen macht man bzgl der Meinungsfreiheitund Weltanschauung sehr wohl Einschränkungen wenn es um das dritte Reich seine Symbolik und den Holocaust geht - es ist also offenichtlich je nach ideologischer Basis möglich diesbzüglich einzuschränken.

Trantor

01.02.2019, 12:02

Der Koran ist nur der Koran in der arabischen Sprache, alles andere ist nur eine ungefähre Übersetzung. :hzu:

es geht nicht um Übersetzung sondern um Interpretation der jeweiligen Verse und Zusammenhänge, auch bei arabischer Sprache - und da meint halt der eine Iman rauslesen zu können - "tötet alle Ungläubigen" und der andere sagt ne "peitscht sie nur aus" und einer von 1Mio liest vllt sogar heraus das man Ungläubigen kein Leid zufügen dürfe. Eine allgemeingültige Auslegung die für alle einzuhalten ist wie bei der Kirche gibt es nicht - das führt dazu das eine Grosszahl der Imane nach dem ersten und zweiten Prinzip handeln und wenn man den islam denn verurteilen will führt man den Iman vor der sagt Islam ist Frieden - und so gehts das morden und relativieren halt weiter.

Trantor

01.02.2019, 12:04

Die Mohammedaner haben da mit derselben Sache zu kämpfen wie wir Protestanten oder damals die K-Gruppen. Es fehlt eine einheitliche Führung, die in der Ummah Tradition und Gelehrtenkonsens durchsetzen könnte. Das nun wäre das Kalifat - aber an dessen Entstehung haben wir kaum ein Interesse und also müssen wir mit dem Laissez-faire leben, was ohne es herrscht.

warum hätten wir daran kein Interesse - ich würde sagen wenn man wirklich das Ziel hat den Islam in den Griff zu bekommeist ist das die einzige Lösung - ansonsten hat die Welt keine Zukunft zumidest nicht der Teil der Welt in dem Moslems in grösserer Anzahl leben.

kotzfisch

01.02.2019, 12:14

Wenn Du das wörtlich nimmst, :kahn:

Insgesamt kein Argument.
Lass es, das wird nichts.

Enkidu

01.02.2019, 12:57

Hier nochmal zur Begriffsklärung:
Iman
https://www.capitalfm.co.ke/lifestyle/files/mobile/2015/04/Iman-501x625.jpg

Imam
https://media.breitbart.com/media/2017/07/Imam-Ammar-Shahin-of-the-Islamic-Center-of-Davis-in-California-Davis-Masjid-Screenshot-YouTube-640x480.jpg

Politikqualle

01.02.2019, 13:00

https://www.capitalfm.co.ke/lifestyle/files/mobile/2015/04/Iman-501x625.jpg

.. heiliger Strohsack , wenn das meine Frau wäre , ich würde sie in eine Burka verhüllen , damit man sie mir ja nicht klaut ... welch eine Schönheit ... :appl:

Enkidu

01.02.2019, 13:04

.. heiliger Strohsack , wenn das meine Frau wäre , ich würde sie in eine Burka verhüllen , damit man sie mir ja nicht klaut ... welch eine Schönheit ... :appl:

https://i3-img.7tv.de/pis/ezone/3087qgELB38wdEB0AB1fHPDQCtTDCJ4UYl_Ic-IXCoYylZ0mXar255psZunNxEf6nIbS_ptHLX5IFtTKiVdkmIxz XpYobtJ3eJld165bcG32tBrrb0Av6wtQyh1z4gWeU0v5FSRxGb 25W2jY04orjy7vSwmd2EXM0gcfs-nySpjZwoGRcXF1pZeqHffhWFg_Ju2PtxjSe17P64preqHi4WoW DO4t5TkgbRMPBzRHYqEun3aM8QK6x6eigcnxGXLGZlzM/profile:mag-max-1280x722:D

Arterfakt

01.02.2019, 13:15

.. heiliger Strohsack , wenn das meine Frau wäre , ich würde sie in eine Burka verhüllen , damit man sie mir ja nicht klaut ... welch eine Schönheit ... :appl:
Da beklatscht ein geistig Verwirrter Photoshop

Ich geh heute noch meiner Frau eine Burka kaufen

Hrafnaguð

01.02.2019, 13:42

.. heiliger Strohsack , wenn das meine Frau wäre , ich würde sie in eine Burka verhüllen , damit man sie mir ja nicht klaut ... welch eine Schönheit ... :appl:

Ja nu. Warum machen die Musel das? Aus eben der Angst vor der Frau selbst und dem Wissen um ihre
eigenen Unzulänglichkeiten die eine permanente Angst vor dem Verlust auslösen.
Sei ein guter Liebhaber, habe dabei Phantasie, bring sie zum Lachen, sei einzigartig und sie läuft
dir nie mit einem Anderen weg.

Don

01.02.2019, 14:03

Einmal dieses, aber auch mit einer ziemlich bedeutenden nationalistischen Komponente.

Chinas derzeitiges Gesellschaftssystem ist wohl am besten als eine für uns Westler inakzeptable Mixtur aus Brutalkapitalismus, noch einem leichten Hauch von Sozialismus und einer kräftigen Prise totalitärem Nationalismus zu beschreiben.

Unsere bekannten Schemata sind nicht auf China anwendbar.

Wäre auch ein Fehler, das zu tun.
Europa hat fertig, ebenso seine Fähigkeit seine Gesellschaftsmodelle anderen aufzuzwingen.
Völlig (nein, nicht ganz völlig) wertungsfrei, es wird leise winselnd aus der Geschichte verschwinden, andere Mächte übernehmen das Ruder.
Ob jemand das schlecht oder gut findet, ist irrelevant.

Valdyn

01.02.2019, 14:09

Chronos

01.02.2019, 14:14

Wäre auch ein Fehler, das zu tun.
Europa hat fertig, ebenso seine Fähigkeit seine Gesellschaftsmodelle anderen aufzuzwingen.
Völlig (nein, nicht ganz völlig) wertungsfrei, es wird leise winselnd aus der Geschichte verschwinden, andere Mächte übernehmen das Ruder.
Ob jemand das schlecht oder gut findet, ist irrelevant.

Als Antwort darauf möchte ich ein Zitat aus der Biografie des Gründers und langjährigen Premierministers Singapurs, Mr. Lee Kuan Yew, einstellen:

The fundamental difference between Western concepts of society and government and East Asian concepts...is that Eastern societies believe that the individual exists in the context of his family. He is not pristine and separate. The family is part of the extended family, and the friends and the wider society. The ruler or government does not try to provide for a person what the family best provides
(Zakiria quoting Lee, 1994, p.113).

http://www.markedbyteachers.com/gcse/sociology/why-according-to-lee-kuan-yew-are-western-democratic-systems-unsuited-to-east-asia.html

Don

01.02.2019, 14:14

Jein. Ich meine, vielleicht, vielleicht auch nicht. Wenn man davon ausgeht, dass diese Staaten im Prinzip eine ähnliche Entwicklung durchmachen wie die europäischen Staaten, dann steht für sie noch der Übergang von einem autoritären System zu einem liberaleren System aus, der in Europa mit Bürgerkrieg und Krieg verbunden war.

Das ist eben der Denkfehler. Lege nicht deine westeuropäischen Maßstäbe an.
China hat eine 5000jährige Kukturgeschichte und völlig andere Mentalität. Wie auch der Rest der Ostasiaten.

Chronos

01.02.2019, 14:17

Jein. Ich meine, vielleicht, vielleicht auch nicht. Wenn man davon ausgeht, dass diese Staaten im Prinzip eine ähnliche Entwicklung durchmachen wie die europäischen Staaten, dann steht für sie noch der Übergang von einem autoritären System zu einem liberaleren System aus, der in Europa mit Bürgerkrieg und Krieg verbunden war.

Der Mann, den ich in meinem Beitrag #87 zitierte, sprach auch einmal davon, dass (jetzt muss ich sinngemäß aus dem Gedächtnis zitieren) die Westler einen sehr großen Fehler dabei begingen, anzunehmen, dass man die westlichen demokratischen Systeme direkt auf die ostasiatischen Menschen überstülpen könne.

Was er sich dabei wohl gedacht haben mag?

SprecherZwo

01.02.2019, 14:17

Ja nu. Warum machen die Musel das? Aus eben der Angst vor der Frau selbst und dem Wissen um ihre
eigenen Unzulänglichkeiten die eine permanente Angst vor dem Verlust auslösen.
Sei ein guter Liebhaber, habe dabei Phantasie, bring sie zum Lachen, sei einzigartig und sie läuft
dir nie mit einem Anderen weg.
Hört sich ziemlich anstrengend an.

Enkidu

01.02.2019, 14:24

Valdyn

01.02.2019, 14:29

Der Mann, den ich in meinem Beitrag #87 zitierte, sprach auch einmal davon, dass (jetzt muss ich sinngemäß aus dem Gedächtnis zitieren) die Westler einen sehr großen Fehler dabei begingen, anzunehmen, dass man die westlichen demokratischen Systeme direkt auf die ostasiatischen Menschen überstülpen könne.

Was er sich dabei wohl gedacht haben mag?

Heinsohn sagte im weitesten Sinne zu dieser Thematik eben mal, dass das Preussen Anfang des 19. Jahrhunderts der erste Tigerstaat der Geschichte gewesen sei. Mit Ausnahme Englands gingen alle Staaten den selben Weg. Auch die asiatischen Staaten kopierten letztlich Preussen.

Das heisst, was da stattfindet ist der Übergang zur Eigentumsgesellschaft. Eigentum, Kredite, Zinsen, der Zwang innovativ zu sein. Das geht nur autoritär in der Anfangszeit, also von oben diktiert, wegen der gleichzeitigen Zerschlagung von traditionellen sozialen Sicherungssystemen. Später wird man dann liberaler.

Also, China wird mittel- bis langfristig den selben Weg gehen wie alle anderen Staaten die diese Entwicklung durchmachen bzw. durchgemacht haben. Dieses aktuelle System ist nicht typisch chinesisch, hat also nichts mit der Mentalität zu tun, sondern es ist typisch für die Entwicklung des Staates. Das hat Heinsohn jetzt nicht gesagt. Das ist meine laienhafte Konsequenz die ich daraus ziehe. Zumal in China ja auch grosse Spannungen herrschen, grosse Ungleichheit. Ebenso vergleichbar.

Da ist noch viel offen würde ich sagen.

Chronos

01.02.2019, 14:36

Heinsohn sagte im weitesten Sinne zu dieser Thematik eben mal, dass das Preussen Anfang des 19. Jahrhunderts der erste Tigerstaat der Geschichte gewesen sei. Mit Ausnahme Englands gingen alle Staaten den selben Weg. Auch die asiatischen Staaten kopierten letztlich Preussen.

Das heisst, was da stattfindet ist der Übergang zur Eigentumsgesellschaft. Eigentum, Kredite, Zinsen, der Zwang innovativ zu sein. Das geht nur autoritär in der Anfangszeit, also von oben diktiert, wegen der gleichzeitigen Zerschlagung von traditionellen sozialen Sicherungssystemen. Später wird man dann liberaler.

Also, China wird mittel- bis langfristig den selben Weg gehen wie alle anderen Staaten die diese Entwicklung durchmachen. Das hat Heinsohn jetzt nicht gesagt. Das ist meine laienhafte Konsequenz die ich daraus ziehe. Zumal in China ja auch grosse Spannungen herrschen, grosse Ungleichheit.

Da ist noch viel offen würde ich sagen.

Um die für uns völlig ungewohnte Denkweise und Mentalität der Sinidenabkömmlings-Ostasiaten zu verstehen, sollte man sich tief in die Grundsätze des Konfuzianismus einlesen und einarbeiten.

Wie die Zukunft in diesen Staaten aussehen wird, wissen wir nicht und können sie auch nicht extrapolieren. Man darf aber davon ausgehen, dass sie nicht so verlottern und moralisch verkommen werden, wie die europäischen und amerikanischen Staaten.

Valdyn

01.02.2019, 14:40

Um die für uns völlig ungewohnte Denkweise und Mentalität der Sinidenabkömmlings-Ostasiaten zu verstehen, sollte man sich tief in die Grundsätze des Konfuzianismus einlesen und einarbeiten.

Wie die Zukunft in diesen Staaten aussehen wird, wissen wir nicht und können sie auch nicht extrapolieren. Man darf aber davon ausgehen, dass sie nicht so verlottern und moralisch verkommen werden, wie die europäischen und amerikanischen Staaten.

Das weiss ich nicht. Japan z.B. ist auch relativ westlich orientiert. Singapur...Südkorea...

Das ist ja eben das was Heinsohn sagt. Das ist die typische Entwicklung einer Eigentumsgesellschaft. Vorbild Preussen. Erst autoritär, weil die Menschen sonst nicht mitmachen würden, dann wird er immer liberaler.

Chronos

01.02.2019, 15:09

Das weiss ich nicht. Japan z.B. ist auch relativ westlich orientiert. Singapur...Südkorea...

Das ist ja eben das was Heinsohn sagt. Das ist die typische Entwicklung einer Eigentumsgesellschaft. Vorbild Preussen. Erst autoritär, weil die Menschen sonst nicht mitmachen würden, dann wird er immer liberaler.

Das ist auch so ein typisches Klischee und ein bei uns sehr verbreiteter Denkfehler.

Was heisst in diesem Zusammenhang überhaupt "westlich orientiert"?

Weil man sich mit Kleidung im westlichen Stil kleidet, weil man auch Coca Cola trinkt, Hamburger isst (zumindest die Jugend) oder auch exzessiv den westlichen Spielzeugkrempel wie Handys, Playstations, Tablets und Rechner nutzt?

Oder weil chinesische, japanische oder südkoreanische Pärchen in westlichen Klamotten heiraten und sich darin im Heidelberger Schloss oder auf Neuschwanstein fotografieren lassen?

Dies alles hat aber nichts mit der tief sitzenden Mentalität zu tun, nach der die Familie und der Staat die alles überwölbende Handlungsmaxime bestimmen und die Staatsräson die unabänderliche Leitlinie der Loyalität vorgibt.

Stark vereinfachtes Motto: Du bist nichts, die Familie und danach der Staat (= die Gesellschaft) sind alles.

Politikqualle

01.02.2019, 15:31

Da beklatscht ein geistig Verwirrter Photoshop .. Photoshop habe ich selber auf dem Puter , schau dir doch mein Avatar an , ist doch voll gelungen .. :crazy:

kotzfisch

01.02.2019, 15:56

Da beklatscht ein geistig Verwirrter Photoshop

Ich geh heute noch meiner Frau eine Burka kaufen

Vergiss den Sabberlatz nicht, der den Unsinn auffängt, den Du absonderst.

Neu

01.02.2019, 16:08

Damit wäre gar nichts gewonnen. Das Einzige was hilft, ist fremdethnische Eindringlinge zurück nach Hause zu schicken, da können sie meinetwegen Teppiche küssen, bis der Arzt kommt.
Die Spanier haben die Umerziehung ja mal durchgefuehrt, nachdem sie etwa 800 Jahre lang von dem Islam "beglueckt" worden waren. Es gab nur Lippenbekenntnisse, man ging zwar in die roemische Kirche, blieb aber Moslem. Danach haben die Spanier sie entweder umgebracht oder aus dem Land gejagt, einige sind ins Inland geflohen. Das Umerziehungsprogramm ist nach vielen Jahrzehnten als gescheitert beendet worden.

John Donne

01.02.2019, 16:11

Der Koran ist nur der Koran in der arabischen Sprache, alles andere ist nur eine ungefähre Übersetzung. :hzu:

Böse Gegenfrage: Trifft das - wie z.B. in Ortega y Gassets "Elend und Glanz der Übersetzung" (auf deutsch selbst eine Übersetzung des Originals "Miseria y Esplendor de la Traducción"; in meiner Ausgabe von Gustav Kilpper übersetzt) - nicht eigentlich auf alle geistig-literarischen Werke zu? Ist der Koran wenioger zugänglich als die Bibel, die Luther ins Deutsche übersetzt hat? Oder als die "verschrobenen" deutschen Philosophen ("deutsche Denker", von den Ortega y Gasset spricht? (*))

Ich halte das für eine völlig alberne Schutzbehauptung seitens des Islam, zu behaupten, man können z.B. über Suren des Koran nicht diskutieren, wenn man lediglich eine Übersetzung gelesen habe. Man mag im Arabischen die Melodie, die Stilmittel noch besser, noch tiefer verstehen und erkennen. Die wesentlichen Gedanken sind in einer guten Übersetzung auf jeden Fall nachvollziehbar. Anders als z.B. Kant richtet sich der Koran sicher nicht an eine intellektuelle Elite; das würde einem Verbreitungsinteresse deutlich entgegenstehen. Es gibt z.B. einen Grund, warum das NT des Christentums in der leichtverständlichen κοινὴ verfaßt ist.
Darüberhinaus hat das Arabische im Islam natürlich auch eine religiöse Bedeutung. Die insbesondere dadurch persistiert wird, daß der Islam daran festhält, der Koran sei in der Form, wie er auch heute ist, geoffenbart worden - eben auf arabisch. Ich bezweifle das und bin mir sicher, ein Analogon zur historisch-kritischen Methode auf den Koran angewandt, täte not. Ich bin bin aber auch ein /Kafir-Harbi.

(*)
Da ich den Text nocht online finde, hier ein Bild der ersten Seite meiner Ausgabe:

https://s15.directupload.net/images/190201/dppepmqu.png

Neu

01.02.2019, 16:11

Neu

01.02.2019, 16:15

Verfassungsfeindliche Ideologie sollten verboten werden unabhängig ob sie eine Religion sind oder nicht....das ist das Problem
Bei nichtreligiösen verfassungsfeindlichen Ideologien macht man das ja auch - der relevante Punkt ist das oder ob sie gegen unser GG verstossen und nicht der sinnlose Streit ob nun Religion oder Ideologie - dieser Pseudostreit ist nur dazu da um vom eigentliche Problem abzulenken und die Problemtik der verfassungsfeindlichen Natur des Islams wie er weltweit gelebt wird zu relativieren und ein notwendiges Verbot oder zumindest eine Diskriminierung und Einschränkung zu verhindern.
Wenn die Einfuehrung der Scharia verfassungskonform ist, ist der Islam ebenfalls verfassungskonform.
Aeh, wir haben ja keine gueltige Verfassung, also ist die Scharia und der Koran als Ersatzverfassung doch auch angenehm, oder? Ists nicht egal, wer was als "gueltige Verfassung" erklaert, solange es nicht das Volk ist?

Trantor

01.02.2019, 16:55

Wenn die Einfuehrung der Scharia verfassungskonform ist, ist der Islam ebenfalls verfassungskonform.
Aeh, wir haben ja keine gueltige Verfassung, also ist die Scharia und der Koran als Ersatzverfassung doch auch angenehm, oder? Ists nicht egal, wer was als "gueltige Verfassung" erklaert, solange es nicht das Volk ist?

ich kann und konnte mit dem GG und dessen Interpretation welches für Deutschland von 1949 an galt gut leben.
Das Problem ist die aktuelle auslegeng bzw der Bruch desselbigen.

Gratian

01.02.2019, 17:01

symphatisch macht es sie mir nicht gerade - denn ich weiss im Ernstfall sind die Chisen ganz sicher auch nicht unsere Freunde sondern verteidigen ihre interessen mit alle Mitteln und Wegen...und wer da auf der Strecke bleibt hat Pech gehabt....

Aber ja ich respektiere ihre Haltung und Einstellung und diese Erlasse bzgl Muslimen wird sich definitiv positiv auf die Macht und Stärke Chinas in der Zukunft auswirken.
Ja, genau das macht mir die Chinesen symphatisch. Das sie "Ihre" Interessen vertreten. Davon können wir in Europa nur träumen, wir vertreten die Interessen von den USA.

Hrafnaguð

01.02.2019, 17:08

Ob sich ein Moslem solche Gedanken macht, wenn er mit seiner Cousine verheiratet werden soll?

Mit Sicherheit nicht. Männer leiden unter Zwangsverheiratungen oft ebenso wie die Frauen.
Sollte man nicht vergessen. Schon klar das es Menschen mental und spirituell verkorkst wenn sie
mit u.U. charakterlich völlig unpassenden Menschen zwangsverheiratet werden.
Da bumst man dann halt weils erwartet wird (Kinder zeugen) und reiner Triebabfuhr. Oder weicht der Sache aus, machts zuhause nur zum Kinderzeugen und vergnügt sich ansonsten in Bordellen oder mit deutschen Flittchen während die ungeliebte Frau zuhause mit islamischer Frömmlerei kompensiert.

In einer früheren Nachbarschaft hat sich ein Türke deswegen umgebracht. Im Keller erhängt.
Kleines, zierliches Männchen das mit einem schaurig anzusehenden wahrhaften Berg von Frau
verheiratet wurde, nur ein Kind ca. 13, das wahrscheinlich in der Hochzeitsnacht gezeugt wurde (SO etwas vögelt man nur wenn man es MUß)
und massive, ständige häusliche Gewalt gegen ihn. Dazu noch Gelächter, Demütigungen und böse
Witze der anderen Türken auf der Straße. Irgendwann wars dann zuviel.
Ein Kumpel von mir der in dem Haus wohnte hat ihn morgens beim Kohlenholen im Keller hängend vorgefunden. Die Frau hatte keine Spur irgendwelchen Bedauerns im Blick.

Wenn sie beschnitten ist, wirst du niemals ein guter Liebhaber sein - und das Verstuemmeln der weiblichen Genitalien ist in islamischen Laendern weit verbreitet.

Wenn. Aber du hast recht, das ist ein barbarischer Brauch der genau darauf abzielt.
Alles Ängste schwacher Männer die sich in so etwas verkörpern, Frau iss halt ne Zuchtstute und Spermaeimer rein zur Befriedigung des Mannes, die braucht keine Lust verspüren. Wenn sie nix anderes kennt und Lust körperlich weitgehend eh unmöglich ist, haut sie auch nicht ab. Naja, man kann mit viel Einfühlsamkeit auch manche Frauen durch Stimulation an den Brüsten zum Höhepunkt bringen aber so hat sich die Schöpfung das eben nun mal nicht wirklich gedacht. Solche "Bräuche" sind einfach nur vollkommen abartig und widernatürlich.
Ist allerdings vorislamisch diese "Tradition". Wobei dies keine Entschuldigung ist, sondern im Grunde nur offenbart das der Islam eine schwache Religion ist die es nicht geschafft hat mit solchen Barbareien aufzuräumen, sondern sich auch leicht dazu mißbrauchen ließ so etwas aufgrund der insgesamt sehr frauenunfreundlichen Theologie auch noch zu rechtfertigen. Brutal.

Enkidu

01.02.2019, 17:51

Böse Gegenfrage: Trifft das - wie z.B. in Ortega y Gassets "Elend und Glanz der Übersetzung" (auf deutsch selbst eine Übersetzung des Originals "Miseria y Esplendor de la Traducción"; in meiner Ausgabe von Gustav Kilpper übersetzt) - nicht eigentlich auf alle geistig-literarischen Werke zu? Ist der Koran wenioger zugänglich als die Bibel, die Luther ins Deutsche übersetzt hat? Oder als die "verschrobenen" deutschen Philosophen ("deutsche Denker", von den Ortega y Gasset spricht? (*))

Ich halte das für eine völlig alberne Schutzbehauptung seitens des Islam, zu behaupten, man können z.B. über Suren des Koran nicht diskutieren, wenn man lediglich eine Übersetzung gelesen habe. Man mag im Arabischen die Melodie, die Stilmittel noch besser, noch tiefer verstehen und erkennen. Die wesentlichen Gedanken sind in einer guten Übersetzung auf jeden Fall nachvollziehbar. Anders als z.B. Kant richtet sich der Koran sicher nicht an eine intellektuelle Elite; das würde einem Verbreitungsinteresse deutlich entgegenstehen. Es gibt z.B. einen Grund, warum das NT des Christentums in der leichtverständlichen κοινὴ verfaßt ist.
Darüberhinaus hat das Arabische im Islam natürlich auch eine religiöse Bedeutung. Die insbesondere dadurch persistiert wird, daß der Islam daran festhält, der Koran sei in der Form, wie er auch heute ist, geoffenbart worden - eben auf arabisch. Ich bezweifle das und bin mir sicher, ein Analogon zur historisch-kritischen Methode auf den Koran angewandt, täte not. Ich bin bin aber auch ein /Kafir-Harbi.

(*)
Da ich den Text nocht online finde, hier ein Bild der ersten Seite meiner Ausgabe:

https://s15.directupload.net/images/190201/dppepmqu.png

"Ich bin aber auch ein /Kafir-Harbi."

:hi:Hallo Habibi,

"Böse Gegenfrage". Nein, gute Frage, mehr als berechtigt noch dazu! Um zu erfahren was wirklich in der Bibel steht und vor allem wie etwas gemeint ist, müsste man sie auf Griechisch lesen. Die Übersetzung ins Englische gleicht einer Beschneidung, da das Englische im Vergleich zum Griechischen viel nüchterner und sachlicher ist. Ausserdem hat das Englische einfach nicht so viele Wörter.
Die Übersetzung Luthers ins Deutsche kommt dem Original zwar schon etwas näher, aber ich fürchte, selbst die Deutsche Sprache konnte nicht alles 1:1 wiedergeben.
Aber nix gegen Luther, er hat eine Übersetzung zustande gebracht, damit die Leute erstmal selber lesen konnten, was so drin steht. Dafür wird er bestimmt noch heute vom heiligen Stuhl verflucht.

"die "verschrobenen" deutschen Philosophen ("deutsche Denker)"" Da wird es vermutlich ähnlich schwierig sein, bei der Übersetzung den Nukleus zu transportieren. Ich möchte keinen Text von Kant ins Französische übersetzen wollen.

"Ich halte das für eine völlig alberne Schutzbehauptung seitens des Islam, zu behaupten, man können z.B. über Suren des Koran nicht diskutieren, wenn man lediglich eine Übersetzung gelesen habe."

Ich auch. Der Witz dabei ist ja, das erzählen mir sogenannte "Moslems" (Türken). Dann frag ich sie: Und, kannst du Arabisch? Antwort: Nein. Ich: Alles klar.
Aber sie kriegen ja immer Freitags was schönes vorgelesen, auf Arabisch, in der Moschee. Die (deutsch-türkischen) Kinder in der Koranschule lesen den Koran, auf Arabisch, verstehen aber nur Bahnhof.
Was soll das ganze, frage ich mich.

"Darüberhinaus hat das Arabische im Islam natürlich auch eine religiöse Bedeutung. Die insbesondere dadurch persistiert wird, daß der Islam daran festhält, der Koran sei in der Form, wie er auch heute ist, geoffenbart worden - eben auf arabisch."

Ja, das ist das Totschlagargument. Aber es gibt tatsächlich ganz viele Leute, denen kannst du egal welches Buch in jedweder Sprache oder Übersetzung vorlegen, sie würden es so oder so nicht verstehen.
Da kommt so eine Schutzbehauptung natürlch gerade recht.

"Ich bezweifle das und bin mir sicher, ein Analogon zur historisch-kritischen Methode auf den Koran angewandt, täte not."

Und wie, anstatt alles wörtlich zu nehmen, sollten die Leut endlich mal kapieren, dass es sich hier um Parabeln handelt.

Enkidu

01.02.2019, 18:07

Mit Sicherheit nicht. Männer leiden unter Zwangsverheiratungen oft ebenso wie die Frauen.
Sollte man nicht vergessen. Schon klar das es Menschen mental und spirituell verkorkst wenn sie
mit u.U. charakterlich völlig unpassenden Menschen zwangsverheiratet werden.
Da bumst man dann halt weils erwartet wird (Kinder zeugen) und reiner Triebabfuhr. Oder weicht der Sache aus, machts zuhause nur zum Kinderzeugen und vergnügt sich ansonsten in Bordellen oder mit deutschen Flittchen während die ungeliebte Frau zuhause mit islamischer Frömmlerei kompensiert.

In einer früheren Nachbarschaft hat sich ein Türke deswegen umgebracht. Im Keller erhängt.
Kleines, zierliches Männchen das mit einem schaurig anzusehenden wahrhaften Berg von Frau
verheiratet wurde, nur ein Kind ca. 13, das wahrscheinlich in der Hochzeitsnacht gezeugt wurde (SO etwas vögelt man nur wenn man es MUß)
und massive, ständige häusliche Gewalt gegen ihn. Dazu noch Gelächter, Demütigungen und böse
Witze der anderen Türken auf der Straße. Irgendwann wars dann zuviel.
Ein Kumpel von mir der in dem Haus wohnte hat ihn morgens beim Kohlenholen im Keller hängend vorgefunden. Die Frau hatte keine Spur irgendwelchen Bedauerns im Blick.

Wenn. Aber du hast recht, das ist ein barbarischer Brauch der genau darauf abzielt.
Alles Ängste schwacher Männer die sich in so etwas verkörpern, Frau iss halt ne Zuchtstute und Spermaeimer rein zur Befriedigung des Mannes, die braucht keine Lust verspüren. Wenn sie nix anderes kennt und Lust körperlich weitgehend eh unmöglich ist, haut sie auch nicht ab. Naja, man kann mit viel Einfühlsamkeit auch manche Frauen durch Stimulation an den Brüsten zum Höhepunkt bringen aber so hat sich die Schöpfung das eben nun mal nicht wirklich gedacht. Solche "Bräuche" sind einfach nur vollkommen abartig und widernatürlich.
Ist allerdings vorislamisch diese "Tradition". Wobei dies keine Entschuldigung ist, sondern im Grunde nur offenbart das der Islam eine schwache Religion ist die es nicht geschafft hat mit solchen Barbareien aufzuräumen, sondern sich auch leicht dazu mißbrauchen ließ so etwas aufgrund der insgesamt sehr frauenunfreundlichen Theologie auch noch zu rechtfertigen. Brutal.

Ja, da stecken ganz oft ziemlich traurige Schicksale hinter den Kulissen. Eigentlich bemitleidenswerte Kreaturen. Gruppenzwang ohne Ende. Was meinst wie viele dieser Sekte am Liebsten den Rücken kehren würden? Aber die Angst vor totaler sozialer Ächtung hält sie in diesem Netz gefangen. Für Frauen ist es ja noch viel schwieriger, die brauchen dann gleich ne neue Identität. Und selbst das ist keine 100%ige Garantie.

Schade um deinen Nachbarn. RIP.

Trantor

01.02.2019, 18:10

Ja, genau das macht mir die Chinesen symphatisch. Das sie "Ihre" Interessen vertreten. Davon können wir in Europa nur träumen, wir vertreten die Interessen von den USA.

naja das reicht für "Symphatie" bei mir noch nicht aus - ich respektiere das bzw eigentlich sollte das normal sein...nur die Deutschen drehen dahingehend excessiv am Rad.

Ich finde es schwierig Symphatien für ein ganze Land zu hegen - Menschen können symphatisch sein oder eben nicht, aber ein ganzes Volk?
Wenn dann bin ich eher von einer bestimmten Kultur faszieniert - wie zB von der japanischen.

truthCH

01.02.2019, 18:40

naja das reicht für "Symphatie" bei mir noch nicht aus - ich respektiere das bzw eigentlich sollte das normal sein...nur die Deutschen drehen dahingehend excessiv am Rad.

Ich finde es schwierig Symphatien für ein ganze Land zu hegen - Menschen können symphatisch sein oder eben nicht, aber ein ganzes Volk?
Wenn dann bin ich eher von einer bestimmten Kultur faszieniert - wie zB von der japanischen.

Fettung durch mich

Nein, das ist doch nicht schwierig - die Kultur stammt ja vom Volk, zumindest theoretisch. Deshalb kann man durchaus sagen, dass wenn Du die kulturellen Gepflogenheiten eines Volkes magst, Dir entsprechend auch das Volk sympathisch ist bzw. sein wird. Menschen die Dir unsympathisch sind gibts überall, das stimmt wohl, aber die Chance in einer Kultur die Du magst vermehrt auf solche zu treffen doch eher geringer.

Hrafnaguð

01.02.2019, 18:47

Ja, genau das macht mir die Chinesen symphatisch. Das sie "Ihre" Interessen vertreten. Davon können wir in Europa nur träumen, wir vertreten die Interessen von den USA.

China macht nur was natürlich ist wenn es seine Interessen vertritt.
Das sollte jeder Staat als auch ein Staatenbund wie die EU machen und kein Vasall einer Großmacht sein.
Sympathisch allerdings ist dieses Gruselkabinett von Einparteienstaat mit sich gerade ausbauender totaler
digitaler Kontrolle und Durchleuchtung seiner Bürger aber keinesfalls. Gewisse Aspekte der trad. chin. Kultur
bzw spirituelle Sichtweisen als auch Einzelpersonen können mir sympathisch sein. Nicht aber diese orwelleske
Vorstellungen bald übersteigende Dystopie die sich dort gerade anschickt Wirklichkeit zu werden.
Und wenn so etwas erstmal manifest ist, vorallem wenn es China gelänge die USA in Sachen Supermacht unterzubuttern und seinen Einfluß somit gewaltig zu steigern und ganz aktiv die Welt zu formen, dann breitet
sich diese Scheiße auch aus. Möchtest du auch nur ein soziales Bewertungssystem "light" in Europa?
Das würde dann so bonbonbunt aussehen wie in dem Video unten das ich verlinkt habe, nicht so hart, brutal
und direkt wie in China wo auch der Gulag winkt, aber eben wohl dem Gezeigten im Video äußerst ähnlich.
China ist ein Scheißstaat mit einem Scheißsystem das die Freiheit des Menschen um Längen mehr einschränkt
als dies nötig ist. Dafür steckt in mir zuviel germanischer Drang nach Freiheit als das ich auch nur den Ansatz
solchen Mülles zu akzeptieren bereit bin. Ja, in gewissen Dingen muß Freiheit dieweil beschnitten werden wo
es für ein vernünftiges Sozialgefüge nötig ist. Hie und da zeitweise vielleicht auch mal gravierend.
Aber nicht so wie in China. So etwas darf sich genauso wenig ausbreiten wie der zumindest etwas subtilere Kontroll- und Überwachungswahn der NSA oder ähnlicher Mist. Und da ich den Verdacht habe das sich die mächtigsten Personen auf der Welt ganz gut länder- und kulturübergreifend verstehen, hege ich den Verdacht das China ein Versuchslabor ist für das was früher oder später, regional an die Bevölkerungen und deren Akzeptanz angepasst,
der ganzen Welt drohen soll. So wie Schweden für die bargeldlose Gesellschaft ein Versuchslabor darstellt.

https://www.youtube.com/watch?v=YrpK90bHO2U

Buella

01.02.2019, 20:16

weltliche Propaganda und Krieg ist Feind von spiritueller Religion.
Religion hat kein Arme und Beine ...auch keine Augen

... sowie keine Welteroberungs-Phantasien mittels faschistoider Massen-Durchverblödung!
Denn so ist es auch nur eine weltliche Ideologie, welche sich auch der Propaganda, dem Terror und dem Krieg bedient!
Vor allem der Propaganda, dem Terror und dem Krieg gegen das Individuum und dessen Würde!

Neu

02.02.2019, 10:51

ich kann und konnte mit dem GG und dessen Interpretation welches für Deutschland von 1949 an galt gut leben.
Das Problem ist die aktuelle auslegeng bzw der Bruch desselbigen.
Das Problem ist einzig und alleine, dass das Verfallsdatum des Grundgesetzes abgelaufen ist. Und jetzt muesste eine Verfassung her, aber keine, die der Schah von Persien oder die chinesische Partei geschrieben hat. Eben diese, die sich das Deutsche Volk geben muss - wenn man es denn laesst.

Trantor

02.02.2019, 17:23

Das Problem ist einzig und alleine, dass das Verfallsdatum des Grundgesetzes abgelaufen ist. Und jetzt muesste eine Verfassung her, aber keine, die der Schah von Persien oder die chinesische Partei geschrieben hat. Eben diese, die sich das Deutsche Volk geben muss - wenn man es denn laesst.

aha und was glaubst du wie diese "neue Verfassung" mit einem linksgrünen Zeitgeist in Volk und Medien als auch im Parlament so aussehen würde?
in der Verfassung würde sowas stehen wie "Kein Mensch ist illegal" , Frauenquoten, die Legalisierung von Zensur, die Kriminalsierung rechter Ideologie. Offene Grenzen Abschaffung und Verbot jeglicher nationaler Ideen oder Identitäten.

Aber wenn du meinst das damit dann unsre "Problem" gelöst ist.... nun sagen wir mals so - ich seh das anders :D

Neu

02.02.2019, 17:43

aha und was glaubst du wie diese "neue Verfassung" mit einem linksgrünen Zeitgeist in Volk und Medien als auch im Parlament so aussehen würde?
in der Verfassung würde sowas stehen wie "Kein Mensch ist illegal" , Frauenquoten, die Legalisierung von Zensur, die Kriminalsierung rechter Ideologie. Offene Grenzen Abschaffung und Verbot jeglicher nationaler Ideen oder Identitäten.

Aber wenn du meinst das damit dann unsre "Problem" gelöst ist.... nun sagen wir mals so - ich seh das anders :D
Das Problem ist die Indirekte Demokratie. Die Direkte Demokratie gibts in der Schweiz. Und wenn du objektiv vergleichst, stellst du fest, dass die Abstimmungen dort zu viel besseren Lebensverhaeltnissen gefuehrt haben als bei uns. Das ginge bei uns genauso, aber das will man nicht.

Valdyn

02.02.2019, 17:51

Das Problem ist die Indirekte Demokratie. Die Direkte Demokratie gibts in der Schweiz. Und wenn du objektiv vergleichst, stellst du fest, dass die Abstimmungen dort zu viel besseren Lebensverhaeltnissen gefuehrt haben als bei uns. Das ginge bei uns genauso, aber das will man nicht.

Das klappt auch hier nicht. Denn für eine direkte Demokratie braucht es ein relativ homogenes Volk und kein Volk von Individualisten die nur ihre eigene Interessen kennen. Das ist doch das Kernproblem. Man heterogenisiert die Bevölkerung und vernichtet gemeinsame Wurzeln und im Ergebnis ist Herrschaft vom Volk ausgehend kaum mehr möglich weil kein Gemeinwohl mehr erkannt wird sondern nur noch Eigeninteressen oder Claninteressen im Vordergrund stehen. Deswegen stehen am Ende solcher Entwicklungen ja auch zwingend Diktaturen die dem Volk dann sagen was sein Gemeinwohl ist.

Und Buntland ist alles, aber nicht homogen. Der Staat ist politisch, ethnisch, kulturell und sozial zerrissen.

Neu

02.02.2019, 17:55

Das klappt auch hier nicht. Denn für eine direkte Demokratie braucht es ein relativ homogenes Volk und kein Volk von Individualisten die nur ihre eigene Interessen kennen. Das ist doch das Kernproblem. Man heterogenisiert die Bevölkerung und vernichtet gemeinsame Wurzeln und im Ergebnis ist Herrschaft vom Volk ausgehend kaum mehr möglich weil kein Gemeinwohl mehr erkannt wird sondern nur noch Eigeninteressen oder Claninteressen im Vordergrund stehen. Deswegen stehen am Ende solcher Entwicklungen ja auch zwingend Diktaturen die dem Volk dann sagen was sein Gemeinwohl ist.

Und Buntland ist alles, aber nicht homogen. Der Staat ist politisch, ethnisch, kulturell und sozial zerrissen.
Die Schweiz ist viel unhomogener. Die sprechen sogar 4 Sprachen. Und trotzdem funktionierts dort.

Valdyn

02.02.2019, 17:56

Die Schweiz ist viel unhomogener. Die sprechen sogar 4 Sprachen. Und trotzdem funktionierts dort.

Das bezweifele ich. Das mag oberflächlich vielleicht den Anschein haben.

Neu

02.02.2019, 18:05

Das bezweifele ich. Das mag oberflächlich vielleicht den Anschein haben.
Nur noch 63% spricht deutsch:
https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/statistiken/bevoelkerung/sprachen-religionen/sprachen.html

Valdyn

02.02.2019, 18:13

Nur noch 63% spricht deutsch:
https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/home/statistiken/bevoelkerung/sprachen-religionen/sprachen.html

Die Haupteinwanderergruppen sind Europäer aus den Nachbarländern. Also Italien, Frankreich, Deutschland. Nur ein ganz kleiner Teil kommt aus islamischen Ländern und aus Afrika. Ausserdem ist es nicht der schweizer Sozialstaat der die Menschen anzieht sondern das schweizer Demokratiestem und die Möglichkeiten des Arbeitsmarktes bzw. sich Wohlstand zu erarbeiten.

Während wir in der BRD also ein Sammelsurium von Ethnien und Kulturen haben mit unterschiedlichen Vorstellungen von Gesellschaftsordnungen, grosse soziale Unterschiede und ein politisch gespaltenes Land, haben wir in der Schweiz mehrheitlich Menschen aus dem selben Kulturkreis, die aus Überzeugung vom schweizer System in diesem Staat zusammenleben wollen. Ob die dabei vier oder eine Sprache sprechen ist völlig unerheblich.

Neu

02.02.2019, 18:20

Die Haupteinwanderergruppen sind Europäer aus den Nachbarländern. Also Italien, Frankreich, Deutschland. Nur ein ganz kleiner Teil kommt aus islamischen Ländern und aus Afrika. Ausserdem ist es nicht der schweizer Sozialstaat der die Menschen anzieht sondern das schweizer Demokratiestem und die Möglichkeiten des Arbeitsmarktes bzw. sich Wohlstand zu erarbeiten.

Während wir in der BRD also ein Sammelsurium von Ethnien und Kulturen haben mit unterschiedlichen Vorstellungen von Gesellschaftsordnungen, grosse soziale Unterschiede und ein politisch gespaltenes Land, haben wir in der Schweiz mehrheitlich Menschen aus dem selben Kulturkreis, die aus Überzeugung vom schweizer System in diesem Staat zusammenleben wollen. Ob die dabei vier oder eine Sprache sprechen ist völlig unerheblich.
Man braucht die Neubuerger ja nicht abstimmen zu lassen. Nur, wer den gelben Zettel hat, ist abstimmungsberechtigt - die DEUTSCHEN eben, die zur Wiedervereinigung gehoeren, und die aus deutscher Abstammung des Deutschen Reiches stammen.

SprecherZwo

02.02.2019, 18:20

Die Haupteinwanderergruppen sind Europäer aus den Nachbarländern. Also Italien, Frankreich, Deutschland. Nur ein ganz kleiner Teil kommt aus islamischen Ländern und aus Afrika. Ausserdem ist es nicht der schweizer Sozialstaat der die Menschen anzieht sondern das schweizer Demokratiestem und die Möglichkeiten des Arbeitsmarktes bzw. sich Wohlstand zu erarbeiten.

Während wir in der BRD also ein Sammelsurium von Ethnien und Kulturen haben mit unterschiedlichen Vorstellungen von Gesellschaftsordnungen, grosse soziale Unterschiede und ein politisch gespaltenes Land, haben wir in der Schweiz mehrheitlich Menschen aus dem selben Kulturkreis, die aus Überzeugung vom schweizer System in diesem Staat zusammenleben wollen. Ob die dabei vier oder eine Sprache sprechen ist völlig unerheblich.

Warst du schon mal in der Schweiz? Da laufen haufenweise Kanacken und Neger rum.

Valdyn

02.02.2019, 18:38

Man braucht die Neubuerger ja nicht abstimmen zu lassen. Nur, wer den gelben Zettel hat, ist abstimmungsberechtigt - die DEUTSCHEN eben, die zur Wiedervereinigung gehoeren, und die aus deutscher Abstammung des Deutschen Reiches stammen.

Ist das so einfach? Ganz ehrlich, bei gut 87%, die im Prinzip für ihre eigene kulturelle und wirtschaftliche Selbstauflösung gestimmt haben sollte man vielleicht vorsichtig sein wenn man direkte Volksabstimmungen fordert.

Wie schon gesagt, ohne gemeinsame Wurzel, die über alle anderen Differenzen hinweg verbindet, wird das nichts. Die Ethnie alleine ist es nicht wie man an den Wahlergebnissen sieht. Und die gemeinsame Kultur wird von diesen abgelehnt bis verleugnet.

Bevor man also über direkte Demokratie nachdenken könnte die im Ergebnis dann das Gemeinwohl, das Wohl aller, im Fokus hat, müsste es erst eine gemeinsame Grundverbindung oder so etwas geben. Und wie gesagt, 87% sehen sich kaum noch als Volk, wie willst du mit denen Staat auf Basis von Volksabstimmung machen?

Kikumon

02.02.2019, 18:46

Der Islam ist wie die Pest.

Tutsi

02.02.2019, 19:37

Was unsere Regierung macht, ist total falsch, aber, was die Politiker in Brüssel machen, wenn sie eine Zentralregierung wollen, wo sich keiner mehr wehren kann und die Tomaten von den Franzosen aus Süd-Frankreich nach Spanien transportiert werden, wo die die Spanier die Tomaten den anderen an den Kopf warfen - so sitzen in Brüssel die Schreibtischtäter und keiner kann sich mehr wehren, was zur Folge haben kann, daß in den Nationalstaaten Proteste entstehen, die der EU das Kreuz brechen könnten.

Und wie man sieht, macht dieser Staat mit seinen unsäglichen Parteien auch so viele Fehler, die sie noch nicht mal bemerken....

https://www.tichyseinblick.de/meinungen/die-offene-gesellschaft-und-ihre-feinde/

Wir haben in der Welt nicht nur ein Problem - es bestehen nur noch Probleme. Und sie werden nicht gelöst, weil alle verstritten sind.

So beruht beispielsweise das Problem des islamischen Kopftuchs darauf, dass damit bewusst die Zugehörigkeit eines Teils der Bürgers zu einem anderen, vom gesellschaftlichen Konsens abweichenden Wertesystem demonstriert wird – es ist das Bekenntnis zu einer Gemeinschaft, in der der die Rechte der Frauen in keiner Weise vergleichbar mit jenen in der deutschen Gesellschaft entwickelt sind.

So wird durch die unreflektierte Migration nicht nur das Erreichte in Frage gestellt, sondern tatsächliche Reformen zugunsten der Gleichberechtigung können nicht mehr greifen oder werden auf Nebenschauplätze und ablenkende Debatten umgeleitet. Genderforderungen mit der Vernichtung der Kultursprache sind ebenso Beispiele wie die Forderung nach Alibifrauen in Chefetagen, erzwungene Parität in Parlamenten und politischen Gremien und selbst die zwischenzeitlich an sich selbst gescheiterte #MeToo- Bewegung.Schauen wir auf das, was der deutschen Gesellschaft an notwendigen Aufgaben bevorsteht – von der Neustrukturierung des Bildungssystems über die unverzichtbare Trennung von Staat und Kirche bis zur gleichberechtigten, aber nicht gleichgemachten Stellung der Frau in der modernen Gesellschaft – bekommen wir eine Vorstellung davon, was an Aufgaben in den vergangenen zwei Jahrzehnten schlicht nicht angegangen wurde. Dieser Gesellschaft steht einmal mehr eine Mammutaufgabe der Selbstbehauptung bevor – und sie setzt das aktive Engagement aller Bundesbürger voraus.

ANTISEMITISMUS UND GEGEN ISRAEL
Die Linke verwaltet das Erbe von Stalin (https://www.tichyseinblick.de/gastbeitrag/die-linke-verwaltet-das-erbe-von-stalin/)

WEHRET DEN ANZEICHEN
Auf dem Weg in den Meinungsabsolutismus? (https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/spahns-spitzwege/auf-dem-weg-in-den-meinungsabsolutismus/)

Die längst nicht mehr zu leugnende, stetige Zunahme der Gewaltspirale in Europa wird dabei zunehmend mehr als „normal“ empfunden. Dabei ist die Barbarei jener durch den „islamischen Staat“ inspirierten Versager nur das eine. Die eigentliche Bedrohung der freien Gesellschaft kommt aus ihr selbst heraus, indem sie vergisst, sich ihrer Kultur und ihrer Werte bewusst zu sein und diese aktiv gegen jene längst zu konstatierende, schleichende Unterwanderung zu verteidigen.

ladydewinter

02.02.2019, 19:43

ja, das ist handeln aus einem geraden hirn raus.
dein gerades Hirn tut für Geld alles wie eine Saudinutte.
.

Enkidu

02.02.2019, 20:04

dein gerades Hirn tut für Geld alles wie eine Saudinutte.
.

:hzu:Sind Sie beschnitten (an der Vorfotz und an der Zirbeldrüse), oder was?

https://www.youtube.com/watch?v=9TFnNZXrd2w

HansMaier.

02.02.2019, 20:07

Neu

03.02.2019, 10:21

Ist das so einfach? Ganz ehrlich, bei gut 87%, die im Prinzip für ihre eigene kulturelle und wirtschaftliche Selbstauflösung gestimmt haben sollte man vielleicht vorsichtig sein wenn man direkte Volksabstimmungen fordert.

Wie schon gesagt, ohne gemeinsame Wurzel, die über alle anderen Differenzen hinweg verbindet, wird das nichts. Die Ethnie alleine ist es nicht wie man an den Wahlergebnissen sieht. Und die gemeinsame Kultur wird von diesen abgelehnt bis verleugnet.

Bevor man also über direkte Demokratie nachdenken könnte die im Ergebnis dann das Gemeinwohl, das Wohl aller, im Fokus hat, müsste es erst eine gemeinsame Grundverbindung oder so etwas geben. Und wie gesagt, 87% sehen sich kaum noch als Volk, wie willst du mit denen Staat auf Basis von Volksabstimmung machen?
Ist so einfach. Nicht Araber, sondern DEUTSCHE haben ihre Verfassung zu gestalten, und zwar das Volk. Seit Bismark hat die Obrigkeit darueber befunden, wer in welchen Schuetzengraeben zu sterben hat. Im Moment in Afghanistan. Wo, bitte, und wann hatte die Schweiz sowas? Und wieviel Leid hat die Obrigkeit gebracht? Niemand kann ein Land so gut regieren wie diejenigen, die die Suppe ausloeffeln muessen.

Valdyn

03.02.2019, 10:31

Ist so einfach. Nicht Araber, sondern DEUTSCHE haben ihre Verfassung zu gestalten, und zwar das Volk. Seit Bismark hat die Obrigkeit darueber befunden, wer in welchen Schuetzengraeben zu sterben hat. Im Moment in Afghanistan. Wo, bitte, und wann hatte die Schweiz sowas? Und wieviel Leid hat die Obrigkeit gebracht? Niemand kann ein Land so gut regieren wie diejenigen, die die Suppe ausloeffeln muessen.

Wie schon gesagt, wenn du im gegenwärtigen Zustand heute direkte Demokratie einführen würdest oder theoretisch angenommen eine neue Verfassung machen würdest hätten wir morgen Wahlrecht für jeden Migranten, die sofortige Einbürgerung aller Migranten und vermutlich keinen Staat mehr sondern wir wären Provinz von Europa.

Was davor stehen muss ist die Einigkeit des Volkes unter dem, was das Volk ausmacht. Kultur usw. Dann kann es auch vernünftige Entscheidungen zum Wohle des Volk treffen.

Und von so einer Einigkeit sind wir so weit entfernt, dass man noch nicht einmal den Horizont erahnen kann. Im Gegenteil, jede neue Generation an Deutschen, die dann entscheiden dürften, sind globalistischer und antinationaler eingestellt als die Vorgängergeneration. Zumal viele von denen schon Migrationshintergrund haben.

Direkte Demokratie oder gar eine neue Verfassung ist utopisch und nicht zu Ende gedacht. Auf jeden Fall wäre es keine Hilfe für die, die Nation bewahren wollen.

Neu

03.02.2019, 10:32

Ja, der wird nochmal sehr wichtig werden, der "gelbe Schein".
MfG
H.Maier
Richtig. Ich habe Dokumente, die ich an Grenzen vorlegen muss. Einmal ein "Reisepass" der Europaeischen Union, Bundesrepublik Deutschland, und einmal einen "Personalausweis" der Bundesrepublik Deutschland, nicht aber einen Ausweis des Deutschen Reiches, welches ja immer noch existiert, aber keine Behoerde zur Ausstellung eines Dokumentes hat. Mein Stammbuch dagegen liegt im Tresor, dieses Dokument ist wichtig, wenn die Neustaaten verschwunden und deren Dokumente ungueltig geworden sind.

Neu

03.02.2019, 10:33

Wie schon gesagt, wenn du im gegenwärtigen Zustand heute direkte Demokratie einführen würdest oder theoretisch angenommen eine neue Verfassung machen würdest hätten wir morgen Wahlrecht für jeden Migranten, die sofortige Einbürgerung aller Migranten und vermutlich keinen Staat mehr sondern wir wären Provinz in Europa.

Was davor stehen muss ist die Einigkeit des Volkes unter dem, was das Volk ausmacht. Kultur usw. Dann kann es auch vernünftige Entscheidungen zum Wohle des Volk treffen.
Diesen Zustand haben wir JETZT. Jeder dahergelaufene Araber ist heute wahlberechtigt. Genau das ist zu aendern.

Valdyn

03.02.2019, 10:39

Diesen Zustand haben wir JETZT. Jeder dahergelaufene Araber ist heute wahlberechtigt. Genau das ist zu aendern.

Warum willst du nicht verstehen, dass du dafür keine Mehrheiten unter Deutschen hast? Jede Änderung zu mehr Mitbestimmung würde im Gegenteil eine Verschlechterung herbeiführen.

Chronos

03.02.2019, 10:41

Warum willst du nicht verstehen, dass du dafür keine Mehrheiten unter Deutschen hast? Jede Änderung zu mehr Mitbestimmung würde im Gegenteil eine Verschlechterung herbeiführen.

Eine direkte Demokratie kann nur so gut sein wie diejenigen Personen, die die zur Abstimmung durch das Volk vorgelegten Fragen oder Optionen formulieren.

Valdyn

03.02.2019, 10:45

Eine direkte Demokratie kann nur so gut sein wie diejenigen Personen, die die zur Abstimmung durch das Volk vorgelegten Fragen oder Optionen formulieren.

Wie auch immer. Tatsache ist, dass ein Volk voller Individualisten und Weltbürgern nicht im Sinne des Volkes entscheiden würde welches sie ja ablehnen und welchem sie gar nicht mehr angehören wollen.

Die Forderung nach direkter Demokratie oder gar einer neuen Verfassung aus dem Lager der Nationalen ist in der gegenwärtigen Lage völlig absurd.

Neu

03.02.2019, 10:47

Warum willst du nicht verstehen, dass du dafür keine Mehrheiten unter Deutschen hast? Jede Änderung zu mehr Mitbestimmung würde im Gegenteil eine Verschlechterung herbeiführen.
Dann gilt: Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende. Die Restdeutschen haben dann gelernt, dass sie sich ein anderes Land suchen muessen, in dem es keine Scharia geben wird. Die verbliebenen sind dann eben in der Neu - Tuerkei und muessen sich eben anpassen. Und da dieses islamische Land dann im Morast versinken wird, und die zivilisierten dort nicht leben wollen, ist dieses Land dann nach Jahrhunderten wieder neu zu gestalten. Die Generation, die es dann bewohnt, wird es genauso handhaben wie Israel: Alle Musels raus und nur Deutsche rein, die den gelben Schein oder aehnliche Dokumente haben.

Valdyn

03.02.2019, 10:50

Dann gilt: Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende. Die Restdeutschen haben dann gelernt, dass sie sich ein anderes Land suchen muessen, in dem es keine Scharia geben wird. Die verbliebenen sind dann eben in der Neu - Tuerkei und muessen sich eben anpassen. Und da dieses islamische Land dann im Morast versinken wird, und die zivilisierten dort nicht leben wollen, ist dieses Land dann nach Jahrhunderten wieder neu zu gestalten. Die Generation, die es dann bewohnt, wird es genauso handhaben wie Israel: Alle Musels raus und nur Deutsche rein, die den gelben Schein oder aehnliche Dokumente haben.

Die Lösung ist politischen Druck zu erzeugen über die AFD z.B. und langfristig darauf zu hoffen, dass ein Bewusstseinswandel stattfindet. Gefördert natürlich auch wieder über steigenden Einfluss der AFD, medial usw. usf.

Neu

03.02.2019, 10:51

Wie auch immer. Tatsache ist, dass ein Volk voller Individualisten und Weltbürgern nicht im Sinne des Volkes entscheiden würde welches sie ja ablehnen und welchem sie gar nicht mehr angehören wollen.

Die Forderung nach direkter Demokratie oder gar einer neuen Verfassung aus dem Lager der Nationalen ist in der gegenwärtigen Lage völlig absurd.
Die Faelschung der Verfassung ist absurd. Etwa 300.000 Deutsche wandern jedes Jahr aus, weil die Moslemisierung fortschreitet. Diese gefaehrliche ansteckende Seuche kann man auch mit Flucht ueberstehen. Und das ist dem Fehlen einer gueltigen Verfassung geschuldet.

Neu

03.02.2019, 10:51

Doppelt

Neu

03.02.2019, 10:59

Die Lösung ist politischen Druck zu erzeugen über die AFD z.B. und langfristig darauf zu hoffen, dass ein Bewusstseinswandel stattfindet. Gefördert natürlich auch wieder über steigenden Einfluss der AFD, medial usw. usf.
Die Baustellen, die dieses Land heute hat, sind im Verhaeltnis zu 1960 um ein vielfaches groesser geworden und ueberfordern dieses Land seit etwa 30 Jahren bereits. Die Neubuerger und die EU haben zu so vielen "Nebenschauplaetzen" gefuehrt, dass es eine langfristige Strategie ueberhaupt nicht gibt. "Der Weg ist das Ziel" - ich weiss, was dieser Satz bedeutet.

Valdyn

03.02.2019, 11:04

Die Baustellen, die dieses Land heute hat, sind im Verhaeltnis zu 1960 um ein vielfaches groesser geworden und ueberfordern dieses Land seit etwa 30 Jahren bereits. Die Neubuerger und die EU haben zu so vielen "Nebenschauplaetzen" gefuehrt, dass es eine langfristige Strategie ueberhaupt nicht gibt. "Der Weg ist das Ziel" - ich weiss, was dieser Satz bedeutet.

Doch, die Strategie gibt es. Abgeschaut bei den 68er ist es das, was die sog. Rechtspopulisten der sog. Neuen Rechten weltweit in den betreffenden westlich orientierten Industriestaaten die alle ähnliche Probleme haben grade durchexerzieren. Das dauert aber eben. Die 68er fahren die wirklichen Früchte auch erst ca. seit Mitte der 90er ein.

Neu

03.02.2019, 11:17

Doch, die Strategie gibt es. Abgeschaut bei den 68er ist es das, was die sog. Rechtspopulisten der sog. Neuen Rechten weltweit in den betreffenden westlich orientierten Industriestaaten die alle ähnliche Probleme haben grade durchexerzieren. Das dauert aber eben. Die 68er fahren die wirklichen Früchte auch erst ca. seit Mitte der 90er ein.
Eine langfristige Strategie kann es unter einer Demokratie nach deutschem Muster garnicht geben. Das, was nach Ludwig Erhard kam, ist Schnappatmung. Auch heute noch wird ein jedes Gesez unterschrieben mit "Zu Bonn, dem 20.11.20..." Alles, was da diese Rotte, die sich "Regierung" nennt, per Gesetz beschliesst, hat mit langfristiger Zielsetzung garnicht mehr zu tun. Das Dauerthema Hartz IV gibt es seit etwa 20 Jahren oder so - ungeloest. Die 68er oder die Rechtspopulisten sind eine Zersplitterung, die der Eigendynamik der Regierung geschuldet ist.

Dayan

03.02.2019, 11:19

Es wäre schon viel gewonnen, würde man dem Islam den Status einer Religion aberkennen!Wo kann ich unterschreiben?Übrigens schon Dschingis Khan nannte den Islam eine gefährliche Ideologie!

Valdyn

03.02.2019, 11:31

Eine langfristige Strategie kann es unter einer Demokratie nach deutschem Muster garnicht geben. Das, was nach Ludwig Erhard kam, ist Schnappatmung. Auch heute noch wird ein jedes Gesez unterschrieben mit "Zu Bonn, dem 20.11.20..." Alles, was da diese Rotte, die sich "Regierung" nennt, per Gesetz beschliesst, hat mit langfristiger Zielsetzung garnicht mehr zu tun. Das Dauerthema Hartz IV gibt es seit etwa 20 Jahren oder so - ungeloest. Die 68er oder die Rechtspopulisten sind eine Zersplitterung, die der Eigendynamik der Regierung geschuldet ist.

Doch, die gibt es. Stichwort, wie schon angesprochen, Bewusstseinswandel.

Aber das hat auch damit nichts zu tun was du da ansprichst.

Es ist doch eine Binse, dass Menschen erst anders denken müssen bevor sie anders handeln können. Ich verstehe nicht wo da schon wieder das Verständnisproblem ist.

Neu

03.02.2019, 11:41

Doch, die gibt es. Stichwort, wie schon angesprochen, Bewusstseinswandel.
Hat man in der DDR gemacht. Und wohin ging die Reise? Und die Reise der EU, wohin geht diese? Das "Durchregieren" geht nur auf Zeit. Dann ueberholen die ungeloesten Probleme die Regierungen. Den Reparaturstau gibts beim Auto, in Laendern gibt es andere Stauprobleme. Das Wahlverhalten der Bevoelkerung ist ein Indiz fuer die Diskrepanz zwischen dem, was sein sollte, und dem, was tatsaechlich ist.

Affenpriester

03.02.2019, 11:45

Der Islam ist wie die Pest.

Die Pest wurde auch von Ratten verbreitet.

https://image.stern.de/8388114/16x9-620-349/bf795267fb1aa7aef3171d10500a4596/it/h18485697-1073749483.jpg

opppa

03.02.2019, 11:46

Wo kann ich unterschreiben?Übrigens schon Dschingis Khan nannte den Islam eine gefährliche Ideologie!

Der hatte sich aber - im Gegensatz zu der heutigen "Westlichen Welt" - nicht selbst kastriert und daher die Mittel der "ansteckenden Krankheit" angemessen entgegenzutreten!

:hmm:

Dr Mittendrin

03.02.2019, 11:47

Eine direkte Demokratie kann nur so gut sein wie diejenigen Personen, die die zur Abstimmung durch das Volk vorgelegten Fragen oder Optionen formulieren.

Obwohl in der Schweiz mehr rausschaut als hier, wegen Volksabstimmung, trotzdem halte ich das Volk für zu blöde. Betreibt die Presse Hirnwäsche stimmt das Volk schlecht ab. Wer kennt sich gut im Finanzwesen aus oder Elektrotechnik ?

Ökodeppen die mal ein Windrad ans Balkongeländer schrauben und damit kochen wollen, genau jene stimmen ab über Abschaltung der Atomkraft ?

Dr Mittendrin

03.02.2019, 11:48

Es wäre schon viel gewonnen, würde man dem Islam den Status einer Religion aberkennen!

:appl:

Dayan

04.02.2019, 08:42

Der hatte sich aber - im Gegensatz zu der heutigen "Westlichen Welt" - nicht selbst kastriert und daher die Mittel der "ansteckenden Krankheit" angemessen entgegenzutreten!

:hmm:Ich liebe den Temüdschin!Viele Türken sind von ihm begeistert aber sie wissen nicht das der gute Temüdschin ca 35 Mill Musels umgebracht hat! 1 Mill in eine Woche in Bagdad!

Eridani

04.02.2019, 08:48

Erst besinn’s,dann beginn’s. (https://www.aphorismen.de/zitat/8478)
Deutsches Sprichwort (https://www.aphorismen.de/autoren/person/1047/Deutsches+Sprichwort)
Die regierende Kommunistische Partei Chinas erklärt den Islam zur „ansteckenden“ ideologischen Krankheit und hält rund eine Million Muslime zur Umerziehung in Quarantäne.
https://www.contra-magazin.com/2018/09/china-erklaert-islam-zur-ansteckenden-krankheit/ (https://www.contra-magazin.com/2018/09/china-erklaert-islam-zur-ansteckenden-krankheit/)
(https://www.contra-magazin.com/2018/09/china-erklaert-islam-zur-ansteckenden-krankheit/)Zu einem guten Ende gehört auch ein guter Beginn. (https://www.aphorismen.de/zitat/4018)
Konfuzius (https://www.aphorismen.de/autoren/person/2129/Konfuzius) (551 - 479 v. Chr.)
Was haltet ihr davon? Mir jedenfalls werden die Chinesen immer sympathischer.
P.S. das gilt meiner bescheidenen Meinung nach übrigens für jede Form von religiösem Extremismus. (https://www.contra-magazin.com/2018/09/china-erklaert-islam-zur-ansteckenden-krankheit/)
(https://www.contra-magazin.com/2018/09/china-erklaert-islam-zur-ansteckenden-krankheit/)

Na immerhin, ein Anfang, dieses globale Krebsgeschwür als das zu bezeichnen, was es ist.

Schließlich hat das nicht irgend so ein böser Nazi gesagt, sondern die KP Chinas.
Schön, wenn man in einer Position ist, so die Wahrheit zu verkünden und noch nicht mal Angst haben muss, ein Messer in den Bauch zu bekommen.....:auro:

http://german.xinhuanet.com/2017-10/18/136689354_15083249990931n.jpg
19. Parteitag der Kommunistischen Partei Chinas

-jmw-

04.02.2019, 10:13

ok akzeptiere ich soweit - es ist aber ein breiter Spielraum zwischen "verbieten" und "sanktionieren und diskriminieren, gerade dahingehend wenn es darum geht zB neue Moscheen zu bauen, Berechtigungen zu erhalten Auflage zu erfüllen für bestimtme Forderungennd Wünsche bzw auch der allgemeine Umgang und Duktus in Gesellschaft und Medien.
Klar, "Steine in den Weg legen" kann man. Macht man ja auch schon, z.B., wenn irgendwelche angeblichen "Kulturvereine" keine öffentlichen Mittel (mehr) bekommen u.s.ä.

Das zum einen - zum anderen macht man bzgl der Meinungsfreiheitund Weltanschauung sehr wohl Einschränkungen wenn es um das dritte Reich seine Symbolik und den Holocaust geht - es ist also offenichtlich je nach ideologischer Basis möglich diesbzüglich einzuschränken.
Der NS taugt da als Vorbild wohl nur bedingt, weil er aus historischen Gründen erheblichen Beschränkungen unterliegt. Anhänger verfassungsfeindlicher Ideen wie des Anarchismus, des Kommunismus, des Monarchismus können sich, soweit ich das beurteilen kann, weitgehend frei organisieren, austauschen, publizieren, auch öffentlichkeitswirksam auftreten.

-jmw-

04.02.2019, 10:16

warum hätten wir daran kein Interesse - ich würde sagen wenn man wirklich das Ziel hat den Islam in den Griff zu bekommeist ist das die einzige Lösung - ansonsten hat die Welt keine Zukunft zumidest nicht der Teil der Welt in dem Moslems in grösserer Anzahl leben.
Eine einheitliche Führung könnte sich zu einem Schlag gegen uns entscheiden, wozu dutzende Staaten kaum je übereinkommen werden.

-jmw-

04.02.2019, 10:21

Insgesamt kein Argument.
Lass es, das wird nichts.
Dürfte stimmen.

opppa

04.02.2019, 10:55

Ich liebe den Temüdschin!Viele Türken sind von ihm begeistert aber sie wissen nicht das der gute Temüdschin ca 35 Mill Musels umgebracht hat! 1 Mill in eine Woche in Bagdad!

Die Türken sind von jedem begeistert, der gut reden kann. Dabei ist es egal, ob sich der auf Allah, den türkischen Nationalstolz oder sonstwas bezieht.

Interessant war, daß einer der ersten deutschen Fußballtrainer in der Türkei so richtig vergöttert wurde, solange er Spiele gewann. Als er mal ein paar Spiele verlor, wollten sie ihn schlachten.

Die sind genauso einfach zu begeistern, wie die Blagen in einer normalen Kindergartengruppe!

:appl:

Wunderbar

04.02.2019, 10:56

Hat man in der DDR gemacht. Und wohin ging die Reise?

DDR konnte wegen nicht ausreichendem Wohlstand nicht mithalten.
Insofern gab es in der DDR keinen so großen Bewusstseinswandel.

Trantor

04.02.2019, 11:53

Eine einheitliche Führung könnte sich zu einem Schlag gegen uns entscheiden, wozu dutzende Staaten kaum je übereinkommen werden.

Der Islam hat bei weitem nicht die militärische MAcht um so etwas zu vollbringen - und wird sie auch nie haben.
Islm bedeutet mangelnde Bildung und mangelnde Produktivität, und daraus erfolgt signifikante unterlegenheit was den wisenschaftlichen und militärischen Fortschritt angeht als auch die fehlende wirtschaftliche Macht um entsprechende Rüstungsgüter zu produzieren.

Nein die Eroberungsstrategie durch den Islam erfolgt nie durch das Militär oder durch "Kriege" - nein sie erfolgt und wird auch in Zukunft rein durch die Geburten erfolgen und durch die dem Islam inewohnende Gesetze welche äusserst effizient und effektiv sind ein Land von innen heraus zu islamisieren und die alte Kultur zu verdrängen.

Dementsprechend muss und kann nur genau da angesetzt werden - an den Gesetzmäsigkeiten und Auslegungen des Korans wenn man als unislamische Kultur eine Überlebenschance haben will - und das geht nur durch eine Representationsfigur mit aussreichend Machtbefugnissen.

Trantor

04.02.2019, 12:04

Klar, "Steine in den Weg legen" kann man. Macht man ja auch schon, z.B., wenn irgendwelche angeblichen "Kulturvereine" keine öffentlichen Mittel (mehr) bekommen u.s.ä.

Man macht es bei der Afd und bei allen Organisationen und Menschen welche die Islamisierung benennen kritisieren und dagegen mobil machen - da diskriminiert man in Extremste - der Islam ansich ist unantastbar und wird von vorne bis hinten hoffiert, jegliche Islamisierung bestritten jegliche Auswirkung oder negativer Einflüsse auf unsere Leben und Zusammenleben bestritten. Moscheen schiessen wie Pilze aus dem Boden und wenn sich Widertsand rührt dann nur bei der AFD und Gesinnungsgenossen die dann massiv von Politik, Medien und NGO bekämpft werden.

Der NS taugt da als Vorbild wohl nur bedingt, weil er aus historischen Gründen erheblichen Beschränkungen unterliegt. Anhänger verfassungsfeindlicher Ideen wie des Anarchismus, des Kommunismus, des Monarchismus können sich, soweit ich das beurteilen kann, weitgehend frei organisieren, austauschen, publizieren, auch öffentlichkeitswirksam auftreten.

"historische" Gründe sind kein zulässiges Argument - ich weiss das das immer angeführt wird auch von Medien und Politik aber in der rationalen Praktibilität bzw eines Urschen-Wirkung Zusammenhangs, ist es als Argument nicht zulässig.

entweder ist etwas schädlich für unser Zusammenleben und die Ziele die wir haben dann solle es verboten oder sanktioniert werden oder es ist es eben nicht dann sollte man es liberal behandeln. Das ist die einzige Begründung und Argumentation die dahingehend zulässig ist - alles andere ist ideologischer "Bockmist"

und hinsichtlich der Schädlichkeit bzgl einer liberalen Gesellschaft und Werten die wir vertreten ist der Islam in seiner fundamentalen Weise wie er mehrheitlich gelebt wird nicht minder schädlich als der Nationalsozialismus in Reinform. Hinsichtlich des Einflusses auf mein leben und wie ichleben möchte gibt es keinen aber wirklich keinen relevanten nennenswerten Unterschied zwischen der islamsichen Ideologie und der Nationalsozialistischen.

Neu

04.02.2019, 12:32

DDR konnte wegen nicht ausreichendem Wohlstand nicht mithalten.
Insofern gab es in der DDR keinen so großen Bewusstseinswandel.
Du warst noch nie in der Hauptstadt der DDR und hast niemals den Transitweg gefahren. Ich war in der Hauptstadt der DDR, mit eigenem Auto aus dem Westen, und bin den Transitweg mindestens 5 Mal nach Berlin und zurueck gefahren. Unterhalte dich mal mit Ossis.

Wunderbar

04.02.2019, 12:41

Du warst noch nie in der Hauptstadt der DDR und hast niemals den Transitweg gefahren. Ich war in der Hauptstadt der DDR, mit eigenem Auto aus dem Westen, und bin den Transitweg mindestens 5 Mal nach Berlin und zurueck gefahren. Unterhalte dich mal mit Ossis.

Worauf willst du hinaus?

Neu

04.02.2019, 12:45

Worauf willst du hinaus?
Wir wessis schlenderten in der Hauptstadt der DDR so langsam und schraeg ueber die Strasse. Das Verhalten der Ossis war voellig anders: Im RECHTEN WINKEL und schnell. Obwohl da keine Autos fuhren. Warum, wohl, war das so?

Wunderbar

04.02.2019, 13:19

Warum, wohl, war das so?

The GDR Freezer (http://www.unz.com/akarlin/gdr-freezer/)

autochthon

04.02.2019, 13:21

The GDR Freezer (http://www.unz.com/akarlin/gdr-freezer/)

Kannst du für Forenschwager_innen die dem britischen nicht mächtig sind kurz auf Deutsch umreissen um was es geht :?

Wunderbar

04.02.2019, 13:29

Kannst du für Forenschwager_innen die dem britischen nicht mächtig sind kurz auf Deutsch umreissen um was es geht :?

Vergleichen mit dem liberalen Westen wurden im sozialistischen Osten gesellschaftliche Einstellungen/Auffassungen "eingefroren" und änderten sich entsprechend langsamer.

autochthon

04.02.2019, 13:33

Vergleichen mit dem liberalen Westen wurden im sozialistischen Osten gesellschaftliche Einstellungen/Auffassungen "eingefroren" und änderten sich entsprechend langsamer.

Okay.
Aber dieses Phänomen mit dem Zickzack-Kurs würde mich interessieren.

Neu

04.02.2019, 13:51

The GDR Freezer (http://www.unz.com/akarlin/gdr-freezer/)
Besser hier nachzulesen:
https://eichsfeld.thueringer-allgemeine.de/web/eichsfeld/startseite/detail/-/specific/Umerziehung-in-der-DDR-Wie-der-Eichsfeldplan-der-SED-scheiterte-572436279
""Die SED beschließt 1958 ein Papier zur Umerziehung der katholischen Bevölkerung basierend auf zwei Säulen: wirtschaftlicher Aufschwung und Proletarisierung. ""
Oder das hier: http://www.spiegel.de/einestages/jugendwerkhof-torgau-ddr-heime-fuer-rebellische-jugendliche-a-1036755.html
""Zu "vollwertigen Mitgliedern der sozialistischen Gesellschaft" sollten sie werden - rebellische Jugendliche in der DDR wurden in speziellen Heimen darauf gedrillt, sich ins Kollektiv einzufügen. Besonders gefürchtet: der Jugendwerkhof in Torgau."
Kinder und auch Babies wurden ganz einfach "andersdenkenden" weggenommen und "andersweitig" etabliert. Wir zahlen noch heute dafuer:
http://www.bpb.de/geschichte/zeitgeschichte/deutschlandarchiv/182642/jugendhilfe-und-heimerziehung-in-der-ddr

Tutsi

04.02.2019, 14:46

Merkelraute

04.02.2019, 16:16

China auf dem Weg zur Supermacht: Nur so geht es - sich durchsetzen - um die Macht zu festigen - und das Eigene bewahren.

Dafür reißen die Chinesen aber eine Menge ab ! Und ihre Schriftzeichen verwenden sie auch nicht mehr auf ihren Handys.

marion

04.02.2019, 17:30

China auf dem Weg zur Supermacht: Nur so geht es - sich durchsetzen - um die Macht zu festigen - und das Eigene bewahren. Haben wir noch Eigenes ? Oder soll wir keines mehr haben ?

https://www.youtube.com/watch?v=rRMXmjXcQwo

ich habe heute mit jemanden geredet, der etliche Jahre in China beruflich unterwegs war: Sein Statement: Die haben alle "Mein Kampf" gelesen und sind der Meinung, das A.H. alles richtig angegangen ist und es bedeutend mehr Nachahmer geben müsste ;) die können zwar keinen hochwertigen Stahl( weil die vorher alles zusammenschmeißen, ala Großer Sprung) herstellen, aber das haben die begriffen, so sein Statement

Don

04.02.2019, 18:21

Da braucht sich hier keiner aufregen.
Wir haben seinerzeit die Dampfmaschine von den Briten geklaut, die WKII Sieger bemächtigten sich jeglichen technischen Wissens das sie ergattern konnten inklusive Personal, die Amis scannen seit Jahrzehnten unseren gesamten Telekommunikationsverkehr (das auch noch ganz offiziell).
Die Chinesen tun das jetzt eben auch. Weil sie es können.
Entweder wir spielen da auf dem Level mit oder wir verlieren. Wer zu blöd zum Pokern ist sollte sich nicht an den Spieltisch setzen.

Klopperhorst

04.02.2019, 18:27

ich habe heute mit jemanden geredet, der etliche Jahre in China beruflich unterwegs war: Sein Statement: Die haben alle "Mein Kampf" gelesen ...

Glaub ich nicht, das Buch ist selbst für einen nativen Deutschen wie mich ungenießbar langweilig.

Schlitzis sind eben von Natur aus kollektivistisch veranlagt, daher mögen sie auch "Große Führer".

---

Don

04.02.2019, 18:30

Glaub ich nicht, das Buch ist selbst für einen nativen Deutschen wie mich ungenießbar langweilig.

Schlitzis sind eben von Natur aus kollektivistisch veranlagt, daher mögen sie auch "Große Führer".

---

Ich halte das auch für ein Foristenmärchen. AH war mit Japan liiert, woran die meisten Asiaten weniger angenehme Erinnerungen verbinden.
Außer Indien. Die schätzten seine Behandlung Englands sehr.

SprecherZwo

04.02.2019, 18:34

Glaub ich nicht, das Buch ist selbst für einen nativen Deutschen wie mich ungenießbar langweilig.

Schlitzis sind eben von Natur aus kollektivistisch veranlagt, daher mögen sie auch "Große Führer".

---

Asiaten haben rein von ihrer Mentalität und Gehirnstrukturen her ein anderes und insgesamt auch wohl geringeres Empfinden von Langeweile als weisse Menschen.
Deshalb sind sie wuch so gut darin, trotz relativ hohem IQ langweilige und stupide Tätigkeiten auszuführen, oder als Kinder in der Schule wie die Bekloppten zu lernen ohne depressiv zu werden.

Chronos

04.02.2019, 18:41

Dafür reißen die Chinesen aber eine Menge ab ! Und ihre Schriftzeichen verwenden sie auch nicht mehr auf ihren Handys.

Wie kommst du denn auf diese Idee?

Natürlich gibt es auf den Handys immer noch die (modernisierten) chinesischen Schriftzeichen.

Die Zeichensätze sind ganz einfach im Betriebssystem umschaltbar:

https://forums.oneplus.com/attachments/img_20151013_194339-jpg.382418/

Auf den PC-Tastaturen gibt es ebenfalls chinesische Schriftzeichen. Dazu muss nur der entsprechende Treiber im Betriebssystem geladen werden.

Anders wäre die heutige Kommunikation in China gar nicht möglich.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSjQTZwYQsKBKTXhHeglKOI01T8Jht97 Mb1LTiNkWK8JRQx42tP

Merkelraute

04.02.2019, 19:52

Wie kommst du denn auf diese Idee?
....

Auf den PC-Tastaturen gibt es ebenfalls chinesische Schriftzeichen. Dazu muss nur der entsprechende Treiber im Betriebssystem geladen werden.

Anders wäre die heutige Kommunikation in China gar nicht möglich.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSjQTZwYQsKBKTXhHeglKOI01T8Jht97 Mb1LTiNkWK8JRQx42tP

Weil es mir eine Chinesin erzählt hat. Im übrigen zeigt Dein Bild unten doch die neuen Zeichen, die es früher nicht gab. Früher gab es kein Alphabet sondern für jede Sache ein Zeichen. Eine Tastatur mit tausenden Zeichen wäre ein wenig kompliziert...:hi:

Chronos

05.02.2019, 09:22

Weil es mir eine Chinesin erzählt hat. Im übrigen zeigt Dein Bild unten doch die neuen Zeichen, die es früher nicht gab. Früher gab es kein Alphabet sondern für jede Sache ein Zeichen. Eine Tastatur mit tausenden Zeichen wäre ein wenig kompliziert...:hi:

Dann scheint sich diese Chinesin falsch ausgedrückt zu haben, oder sie wollte Dich schlicht ein bisschen verscheissern.

Natürlich kann man in den allermeisten Smartphones in den Einstellungen die Menü-Führung auf mehrere Sprache umschalten, darunter natürlich in den in Ostasien verkauften Geräten auch auf die chinesischen Schriftzeichen.

Wie die Chinesen dann damit simsen, weiss ich nicht. Jedenfalls hatte schon mein Mitte der Neunziger in Hongkong gekauftes Nokia eine Umschaltung zwischen englischer, spanischer und chinesischer Menü-Führung.

Übrigens wurden die chinesischen Schriftzeichen noch während der Mao-Ära entrümpelt, vereinfacht und stilisiert.
Trotzdem existieren beide Zeichensysteme parallel nebeneinander her.
Die neuen Zeichen sind aber so gut verständlich, dass jeder Chinese damit klarkommt, weil sie kalligrafisch sehr nahe an den traditionelle Zeichen angesiedelt sind.

Die traditionellen Zeichen werden übrigens in den chinesisischen "Oversea Provinces" (offizielle Definition von Taiwan, Singapur und Hongkong) immer noch ausschließlich benutzt.

Und was die Computerei und die Tastaturen betrifft: Die auf der im Foto gezeigten Tastatur angebrachten neuzeitlichen chinesischen Schriftzeichen reichen durch Tastenkombinationen für vielleicht 100....150 der gängigsten Kommunikationsphrasen aus.
Jedenfalls kommunizieren die Chinesen untereinander ganz sicher nicht in einer westlichen Sprache. Schau Dir doch nur mal die Bildschirme der wichtigsten Börsen in China an. Alles mit chinesischen Schriftzeichen.

Trantor

05.02.2019, 09:56

Asiaten haben rein von ihrer Mentalität und Gehirnstrukturen her ein anderes und insgesamt auch wohl geringeres Empfinden von Langeweile als weisse Menschen.
Deshalb sind sie wuch so gut darin, trotz relativ hohem IQ langweilige und stupide Tätigkeiten auszuführen, oder als Kinder in der Schule wie die Bekloppten zu lernen ohne depressiv zu werden.

ich denke das ist eher eine Frage der Disziplin und Kultur.
Langweilig wird ihnen auch, aber sie machen halt trotzdem das was nötig ist - Disziplin...gabs in Deustchland bzw Preußen auch mal.

Depression ist eine reine Wohlstandskrankheit....gehts den Menschen zu gut ohne das sie dabei etwas sinnvolles zu tun haben bzw ihre Zeit nur totschlagen mit Fersehen etc werden sie depressiv.
Gabs früher nicht oder kaum als jeder Mensch noch im Leben gezwungen war sich selbst zu ernähren und Leistung zu bringen.
Da gibts natürlich auch mediz. Ausnahmen wie typische PostSchwangerschaftsdepressionen oder manische Erkrankungen....aber heutzutage sind die meisen Depressionen schlicht auf durch die Versorgungsängste befreiten und daraus folgende Untätigkeit, Langweile, Faulheit bzw die Unfähigkeit sich selbst zu beschäftigen und damit im Zusammenhang Drogen bzw Alkohol zurückzuführen.

Trantor

05.02.2019, 10:04

ich habe heute mit jemanden geredet, der etliche Jahre in China beruflich unterwegs war: Sein Statement: Die haben alle "Mein Kampf" gelesen und sind der Meinung, das A.H. alles richtig angegangen ist und es bedeutend mehr Nachahmer geben müsste ;) die können zwar keinen hochwertigen Stahl( weil die vorher alles zusammenschmeißen, ala Großer Sprung) herstellen, aber das haben die begriffen, so sein Statement

naja ein grosser Fehler von AH war eben das er verloren hat....das A und O der Kriegsführung ist halt ----> gewinnen.
zu der Niedrlage führte das er zu viele Länder gegen sich aufbrachte ....der Angriff auf Russland war so eine Dummheit. Auch die Vernichtungslager Judenhatz etc hat ihm und D weltweit ablehnung und Feinde eingebracht auf Grund dessen er dann den Kreig verloren hat....hätten die Amerikaner nicht eingegriffen wäre es wohl anders gekommen.

...ansonsten - um da klar zu schreiben ich bedauere das nicht, denn ich hätte unter dem NS Regime auch nicht aufwachsen wollen - alledings wäre es wohl immer noch besser gewesen als das was Deutschland dem aktuellen Trend nach noch in den nächsten Generationen bevorsteht......naja wer weiss in 300 Jahren wenn Weisse eh kaum noch existieren ist ein afrikanisch islamisches Europa sturmfrei für die chinesisch-russische Übernahme....

Kikumon

05.02.2019, 15:32

solg

05.02.2019, 15:36

dscheipi

05.02.2019, 15:44

Südkorea hat die mit weitem Abstand höchste Suizidrate unter Schülern und Studenten. Japan und China dürften in der entsprechenden Statistik auch nicht allzu weit abgeschlagen sein, allerdings nur eine Mutmaßung.

vor jahren vernahm ich, bei männern unter 30 wäre schizophrenie in irland statistisch am höchsten, die suicidrate unter 25jährigen männern in neuseeland am höchsten.

in südkorea war ich, keine 10 min. vom hafen weg und mir wars nur noch zum heulen... hell is on earth, so weit ich gesehen hab, vor 20 jahren südkorea und westafrika, in letzterem düfte sich nicht viel getan haben...grauenvoll, nur grauenvoll.

solg

05.02.2019, 15:51

vor jahren vernahm ich, bei männern unter 30 wäre schizophrenie in irland statistisch am höchsten, die suicidrate unter 25jährigen männern in neuseeland am höchsten.

in südkorea war ich, keine 10 min. vom hafen weg und mir wars nur noch zum heulen... hell is on earth, so weit ich gesehen hab, vor 20 jahren südkorea und westafrika, in letzterem düfte sich nicht viel getan haben...grauenvoll, nur grauenvoll.
Das ist die aktuellste Statistik die ich auf die Schnelle finden konnte: http://worldpopulationreview.com/countries/suicide-rate-by-country/
Nach Irland und Neuseeland muss man etwas länger suchen.

Top 10

Country

Lithuania (http://worldpopulationreview.com/countries/lithuania-population/)
31.9 suicides per 100k

Russia (http://worldpopulationreview.com/countries/russia-population/)
31 suicides per 100k

Guyana (http://worldpopulationreview.com/countries/guyana-population/)
29.2 suicides per 100k

South Korea (http://worldpopulationreview.com/countries/south-korea-population/)
26.9 suicides per 100k

Belarus (http://worldpopulationreview.com/countries/belarus-population/)
26.2 suicides per 100k

Suriname (http://worldpopulationreview.com/countries/suriname-population/)
22.8 suicides per 100k

Kazakhstan (http://worldpopulationreview.com/countries/kazakhstan-population/)
22.5 suicides per 100k

Ukraine (http://worldpopulationreview.com/countries/ukraine-population/)
22.4 suicides per 100k

Latvia (http://worldpopulationreview.com/countries/lesotho-population/)
21.2 suicides per 100k

Lesotho (http://worldpopulationreview.com/countries/latvia-population/)
21.2 suicides per 100k

dscheipi

05.02.2019, 16:00

Das ist die aktuellste Statistik die ich auf die Schnelle finden konnte: http://worldpopulationreview.com/countries/suicide-rate-by-country/
Nach Irland und Neuseeland muss man etwas länger suchen.

Top 10

Country

Lithuania (http://worldpopulationreview.com/countries/lithuania-population/)
31.9 suicides per 100k

Russia (http://worldpopulationreview.com/countries/russia-population/)
31 suicides per 100k

Guyana (http://worldpopulationreview.com/countries/guyana-population/)
29.2 suicides per 100k

South Korea (http://worldpopulationreview.com/countries/south-korea-population/)
26.9 suicides per 100k

Belarus (http://worldpopulationreview.com/countries/belarus-population/)
26.2 suicides per 100k

Suriname (http://worldpopulationreview.com/countries/suriname-population/)
22.8 suicides per 100k

Kazakhstan (http://worldpopulationreview.com/countries/kazakhstan-population/)
22.5 suicides per 100k

Ukraine (http://worldpopulationreview.com/countries/ukraine-population/)
22.4 suicides per 100k

Latvia (http://worldpopulationreview.com/countries/lesotho-population/)
21.2 suicides per 100k

Lesotho (http://worldpopulationreview.com/countries/latvia-population/)
21.2 suicides per 100k

ja danke.

mir fiel das bei der gelegenheit nur nach alter aufgeschlüsselt ein - muss(te) ja nicht stimmen.

wobei freilich die gesellschaftlich hoch geachtete art des suicids nicht verzeichnet sein kann, die hierzulande nicht selten ist - suicid durch überarbeitung (infarkt etc.).

Merkelraute

05.02.2019, 16:11

Und was die Computerei und die Tastaturen betrifft: Die auf der im Foto gezeigten Tastatur angebrachten neuzeitlichen chinesischen Schriftzeichen reichen durch Tastenkombinationen für vielleicht 100....150 der gängigsten Kommunikationsphrasen aus.
Jedenfalls kommunizieren die Chinesen untereinander ganz sicher nicht in einer westlichen Sprache. Schau Dir doch nur mal die Bildschirme der wichtigsten Börsen in China an. Alles mit chinesischen Schriftzeichen.
Es geht ja auch um die Änderung auf "chinesische Silben", wo es früher Zeichen für einzelne Wörter gab. :hi:

Merkelraute

05.02.2019, 16:29

Wie sieht das "neue chinesische Alphabet" aus? Ich habe davon nichts gehört und kenne nur die drei Schriftarten im Japanischen: Kanji, Hiragana und Katakana. In Katakana werden ausländischen Namen und Ausdrücke geschrieben.

Hier ist es:https://www.politikforen.net/attachment.php?attachmentid=64977&stc=1

Hrafnaguð

05.02.2019, 17:14

Südkorea hat die mit weitem Abstand höchste Suizidrate unter Schülern und Studenten. Japan und China dürften in der entsprechenden Statistik auch nicht allzu weit abgeschlagen sein, allerdings nur eine Mutmaßung.

Mein letzter Chef, Koreaner, hat mir das Schulsystem mal geschildert. Mehr als pauken, pauken und nochmals pauken unter extremen Leistungsdruck iss da nicht. Kaum Freizeit. Kaum Möglichkeit Mensch zu sein bzw schwierig.
Ein System das vielleicht für den Staat und die Sklavenhalter (große Wirtschaft/Finanzen) der Volkswirtschaft im Ganzen gut, bewährt und profitabel ist, bei dem der Mensch an sich aber auf der Strecke bleibt.
Klar, die Menschen die sich dort anstrengen, die verdienen gut und haben auch einen gewissen Luxus zur Verfügung, dafür aber auch kaum mehr die Zeit ihn auch zu genießen. Das dann alles in einer Gesellschaft in der das Leiden unter den Zuständen möglichst nicht gezeigt wird da dies als unfein bzw tabu gilt. In Japan noch schlimmer.
Die Gesellschaft dort wird von den Umständen gerade regelrecht gekeult.

Rolf1973

05.02.2019, 18:57

symphatisch macht es sie mir nicht gerade - denn ich weiss im Ernstfall sind die Chisen ganz sicher auch nicht unsere Freunde sondern verteidigen ihre interessen mit alle Mitteln und Wegen...und wer da auf der Strecke bleibt hat Pech gehabt....

Aber ja ich respektiere ihre Haltung und Einstellung und diese Erlasse bzgl Muslimen wird sich definitiv positiv auf die Macht und Stärke Chinas in der Zukunft auswirken.

Ich kann es den Chinesen nicht verübeln, dass sie die Fehler und Dummheiten anderer zu ihrem Vorteil nutzen.

Es ist ja nicht ihre Schuld, dass wir Deutschland/Europa gerade zu einem Ableger der Dritten Welt machen.

Chronos

05.02.2019, 19:02

Es geht ja auch um die Änderung auf "chinesische Silben", wo es früher Zeichen für einzelne Wörter gab. :hi:

Nein, das stimmt doch überhaupt nicht.

Die chinesischer Schriftsprache bestand schon immer aus der Zusammensetzung standardisierter Silben. Es gab zwar mal einzelne Kürzel, die aber mit der üblichen Schreibweise nichts zu tun haben.

Die größte Änderung war die in den Fünfzigern unter Mao durchgeführte "Entschnörkelung" der alten, traditionellen Charakter in der PRC.

Am besten lässt sich dieser Unterschied an folgender Silben-Zusammensetzung für den Begriff "China" demonstrieren:

Alte traditionelle Schreibweise: 中國 (Bestehend aus den Silben für "Mitte" und "Reich", also Reich der Mitte.
Diese Schreibweise wird heute noch in Taiwan, Hongkong und Singapur verwendet.
(Als ich mal einen Anfängerkurs für chinesische Kalligrafie besuchte, erklärte mir der Lehrer die leicht zu begreifende Symbolik der beiden Zeichen: Der Strich durch die Mitte des Rechtecks symbolisiert "die Mitte" und die beiden gekreuzten Säbel mit der Flagge im zweiten Zeichen stellen "das Reich", also den Staat dar. Reich der Mitte.)

Neue, revidierte Schreibweise (ausschließlich in der PRC angewandt): 中国
Das Symbol für Mitte ist geblieben, da es von Natur aus schon sehr einfach ist. Das Symbol für China wurde allerdings vereinfacht.

Die ältere Schreibweise wird auch heute noch in Smartphones in Taiwan, Hongkong und Singapur benutzt. Nur in der PRC besteht die Schrift aus der modernisierten Version.

Es gibt noch weitere unterschiedliche Schreibweisen auf regionaler oder ethnischer Basis, aber das hat dann nichts mehr mit der generellen und allgemeinen Schreibweise für Putonghua zu tun.

Trantor

05.02.2019, 19:02

Ich kann es den Chinesen nicht verübeln, dass sie die Fehler und Dummheiten anderer zu ihrem Vorteil nutzen.

Es ist ja nicht ihre Schuld, dass wir Deutschland/Europa gerade zu einem Ableger der Dritten Welt machen.

nö hab ich ja auch nicht gesagt ich respektiere das ja auch, nur mach ich mir halt keine Illusionen, wenn wir nicht für unsere Interessen einstehen wird das keiner tun - auch nicht die Chinesen.

Tutsi

05.02.2019, 23:16

Nicht Sicher

05.02.2019, 23:40

Das Mohammedanertum ist also keine Religion (darum ging es ja), weil Du Grundschulwissen über es besitzt? :?

Dann ist es halt eine Religion. Ist Jacke wie Hose. Wenn Religionen so dermaßen totalitär und regelrecht blutrünstig primitiv sind, wie der Islam es ist, dann hat jede Gesellschaft das Recht diese auf eigenem Boden mit allen Mitteln zu bekämpfen, die dazu nötig sind. Ohne wenn und Aber. Wenn Moslems meinen auf ihrem Boden Moslems sein zu müssen, dann ist es ihr gutes Recht. Genauso wie es anderswo das gute Recht der Menschen ist, diesen primitiven Dreck zu bekämpfen.

Religionsfreiheit ist hier einfach nur pure Idiotie, genauso wie Geschwätz über Toleranz und Menschenrechte. Dass die Chinesen, die schon Jahrtausende vorher weiter entwickelt waren, als der Halbaffe Mohammed vor 1400 Jahren das Licht der Welt erblickte, dafür nichts übrig haben, sollte absolut verständlich sein. Leider ist hohle Prinzipienreiterei für die Menschen im Westen wichtiger als reale Fakten und Zusammenhänge. Und das geht halt bis zum eigenen Aussterben.

Die Mohammedaner haben da mit derselben Sache zu kämpfen wie wir Protestanten oder damals die K-Gruppen. Es fehlt eine einheitliche Führung, die in der Ummah Tradition und Gelehrtenkonsens durchsetzen könnte. Das nun wäre das Kalifat - aber an dessen Entstehung haben wir kaum ein Interesse und also müssen wir mit dem Laissez-faire leben, was ohne es herrscht.

Man könnte ja fragen, warum die Probleme der Mohammedaner unsere Probleme sein sollen. Hier wäre aber die passende Frage, warum diese Probleme die Probleme der Chinesen sein sollen. Wäre deshalb, weil es nicht die Probleme der Chinesen sind. Ihr einzige Problem ist, dass diese Geistes-Seuche namens Islam es soweit geschafft hat, bis nach China vorzudringen. Und dieses Problem gehen die Chinesen, intelligent wie sie als Ostasiaten sind, zielgerichtet an. Wir könnten da eine Menge von ihnen lernen und du könntest es auch, statt hier eine sinnlose Prinzipienreiterei zu betreiben.

-jmw-

07.02.2019, 09:24

Der Islam hat bei weitem nicht die militärische MAcht um so etwas zu vollbringen - und wird sie auch nie haben.
Islm bedeutet mangelnde Bildung und mangelnde Produktivität, und daraus erfolgt signifikante unterlegenheit was den wisenschaftlichen und militärischen Fortschritt angeht als auch die fehlende wirtschaftliche Macht um entsprechende Rüstungsgüter zu produzieren.
Rüstungsgüter kann man kaufen, zweitklassige solche benützen oder einfach mehr Soldaten haben.

[...] Dementsprechend muss und kann nur genau da angesetzt werden - an den Gesetzmäsigkeiten und Auslegungen des Korans wenn man als unislamische Kultur eine Überlebenschance haben will - und das geht nur durch eine Representationsfigur mit aussreichend Machtbefugnissen.
Du meinst, man sollte einen Moslem-Papst installieren, der sagt, liebe Leute, von heute an machen wir das alles mal ein bisschen anders!?

Glaubst Du, die lieben Leut' machten da mit?

-jmw-

07.02.2019, 09:34

Man macht es bei der Afd und bei allen Organisationen und Menschen welche die Islamisierung benennen kritisieren und dagegen mobil machen - da diskriminiert man in Extremste - der Islam ansich ist unantastbar und wird von vorne bis hinten hoffiert, jegliche Islamisierung bestritten jegliche Auswirkung oder negativer Einflüsse auf unsere Leben und Zusammenleben bestritten. Moscheen schiessen wie Pilze aus dem Boden und wenn sich Widertsand rührt dann nur bei der AFD und Gesinnungsgenossen die dann massiv von Politik, Medien und NGO bekämpft werden.
Wie sähe denn so eine "Diskriminierung des Islam" in der Praxis aus, gäbe es sie?

"historische" Gründe sind kein zulässiges Argument - ich weiss das das immer angeführt wird auch von Medien und Politik aber in der rationalen Praktibilität bzw eines Urschen-Wirkung Zusammenhangs, ist es als Argument nicht zulässig.

entweder ist etwas schädlich für unser Zusammenleben und die Ziele die wir haben dann solle es verboten oder sanktioniert werden oder es ist es eben nicht dann sollte man es liberal behandeln. Das ist die einzige Begründung und Argumentation die dahingehend zulässig ist - alles andere ist ideologischer "Bockmist"

und hinsichtlich der Schädlichkeit bzgl einer liberalen Gesellschaft und Werten die wir vertreten ist der Islam in seiner fundamentalen Weise wie er mehrheitlich gelebt wird nicht minder schädlich als der Nationalsozialismus in Reinform. Hinsichtlich des Einflusses auf mein leben und wie ichleben möchte gibt es keinen aber wirklich keinen relevanten nennenswerten Unterschied zwischen der islamsichen Ideologie und der Nationalsozialistischen.
Ja, nun, der Punkt aber eben der, dass die puncto NS die Meinungs- und Organisationsfreiheit eingeschränkt sei und dass das dann doch wohl auch für andere gelten müsse. Muss es praktisch eben nicht, aus genannten historischen Gründen. De facto sind alle genannten Ideologien relativ ungefährlich, insofern sie nur kleine bis kleinste Minderheiten hinter sich haben, seien es Anarchisten oder Nazis. Nimmt man also die historischen Sonderbedingungen weg, bleibt eigentlich gar nichts, warum man seitens Staat bzw. Gesetzgeber sich um den NS kümmern sollte. Damit fällt dann aber auch Dein Argument "Aber bei den Nazis geht's doch auch!" weg und Du kannst es so nicht mehr ohne weiteres auf die Mohammedaner übertragen.

-jmw-

07.02.2019, 09:42

Dann ist es halt eine Religion. Ist Jacke wie Hose.
Aber doch bitte dann nicht, wenn genau das die Frage ist! :)

[...] Wir könnten da eine Menge von ihnen lernen und du könntest es auch, statt hier eine sinnlose Prinzipienreiterei zu betreiben.
Statt über ein Problem zu reden, dass mich interessiert, könnte ich, damit andere sich hier wohler fühlen, Pläne entwerfen, die eh nie umgesetzt würden. Klar! Nur warum sollte ich das tun, was hätte ich denn davon?

Trantor

07.02.2019, 10:44

Wie sähe denn so eine "Diskriminierung des Islam" in der Praxis aus, gäbe es sie?

die selbe Diskriminierung wie es sie zumindest medial beim Christentum gibt. Die Verbrechen der Kirche werden fast täglich thematisiert, Kindesmissbrauch, jetzt Nonnen etc. wie oft werden im Vergleich dazu Kinderhehen im Islam thematisiert oder Vergewaltigungen die dort schariagerecht sogar uU erlaubt sind? Nur weil man im Christentum eine Institution hat und einen Representanten kann man diese verantwortlich machen - im Islam geschieht das nicht obwohl deren Auswüchse wesentlich und noch drastischer sind als in der Kirche - um nicht zu sagen im Verhältnis 10.000:1.

sobald irgendein Islamkritiker erscheint und das thematisieren will kommen 100 linke Gutmenschen um die Ecke de Totschlagphrasen bringen wie "es gibt nicht den Islam" oder "ihr seit Nazis und Rassisten"
jeder Scheiss bei der Kirche selbst wenn er schon 50 oder 70 jahre zurück liegt wird dankbar aufgenommen und tagelag thematisiert. Das wäre das allererste, die Berchterstattung - den Islam als das benennen was er ist bzw wie er gelebt wird als faschistische Ideologie mit religiöser Basis. Darauf liesse sich aufbauen. Dazu massive Überwachung und Auflage an Moscheen und Imane - Predigten müssen grundsätzlich vorher geprüft werden was inhaltlich drin steht, Predigten sollten ausschliesslich in Deutsch gehalten werden, bei Verstoss oder gar wiederholtem Verstoss werden Moscheen geschlossen und entsprechende Imane ausgewiesen oder wegen volksverhetzung und Rassismus verhaftet oder mit Geldstrafen belegt etc etc...man könnte da so viel tun.

Ja, nun, der Punkt aber eben der, dass die puncto NS die Meinungs- und Organisationsfreiheit eingeschränkt sei und dass das dann doch wohl auch für andere gelten müsse. Muss es praktisch eben nicht, aus genannten historischen Gründen. De facto sind alle genannten Ideologien relativ ungefährlich, insofern sie nur kleine bis kleinste Minderheiten hinter sich haben, seien es Anarchisten oder Nazis. Nimmt man also die historischen Sonderbedingungen weg, bleibt eigentlich gar nichts, warum man seitens Staat bzw. Gesetzgeber sich um den NS kümmern sollte. Damit fällt dann aber auch Dein Argument "Aber bei den Nazis geht's doch auch!" weg und Du kannst es so nicht mehr ohne weiteres auf die Mohammedaner übertragen.

ich weiss wie die Gesetze sind - aber genau das finde ich falsch weil eben "historische Ereignisse" dahingehend kein zulässiges Argument sind. Ich meine darum geht es doch - um Gesetze zu ändern, das Parlament macht das laufend...ich kann ja nich sagen das ist Gesetz und deshalb muss es alle Zeiten so sein. Letztendlich verstösst diese Handhabung gegen das Gleichheitsgebot der Rechtswissenschaften - gleiches gleich zu behandeln und ungleiches ungleich - die Auswirkungen beider Ideologien auf die Gesellschaft sind gleich also sollten sie auch gleich behandelt werden.

und nein der Islam hat nicht nur kleine Minderheiten hinter sich, der Islam hat 2Mrd anhänger und der Zuwachs ist exponentiell steigend und von diesen Anhängern leben 90% ihren Glauben fundamental faschistisch und intolerant gegen alle Ungläubigen und ist damit nicht mit unserer Werteauffassung vereinbar.

Bzgl des NS stimme ich dir zu da sehe ich tatsächlich keine oder nur eine relativ geringe Gefahr. Mir geht es aber mehr um das Gleichheitsprinzip - dh dahingehend bedeutet das eben zuerst mal entweder das Verbot für die NS ideologie aufzuheben oder den islam geich zu behandeln. Danach könnte man feststellen das der Islam auf grund seiner Masse an anhängern und Auslegung ein wesentlich grösseres Risiko darstellt was wieder eine ungleichbehandlung erforern würde zu ungunsten des islams.

Trantor

07.02.2019, 10:58

Rüstungsgüter kann man kaufen, zweitklassige solche benützen oder einfach mehr Soldaten haben.
zum Kaufen brauchst du Geld und ohne den wirtschaftliche Hinergrund hast du kein Geld und keine Devisen etwas zu kaufen. zumal die westlichen Konzerne an ihre Feinde auch keine Rüstungsgüter verkaufe. Die einzigen die Geld haben sind die Öl staaten und acuh die kriegen ihre Rüstungsgüter von den USA - das wäre wohl kaum de rFall wenn sie Feinde wären. zumal Reichtum aus Verkauf von Rohstoffen kein langfristiges selbstragendes Konzept ist. Versiegt das Öl in den nächsten Jahrzehnten btendiert SA wieder zu dem unbedeutenden Staat wie er vor dem Ölreichtum war.

Du meinst, man sollte einen Moslem-Papst installieren, der sagt, liebe Leute, von heute an machen wir das alles mal ein bisschen anders!?

Glaubst Du, die lieben Leut' machten da mit?

soetwas kann nicht von aussen installiert werden - genausowenig wie man einen gemässigten Euroislam den 2Mrd Moslems überstülpen kann - das wird alles nie funktionieren.
Nein die Veränderung und der Wille dazu muss von innen heraus kommen. Nur so besteht auch die Chance der Akzpetanz.

Dazu wiederum ist es aber notwendig das die Moslems die Verantwortung für ihr Handeln und Leben und für ihre Zustaände tragen - das man ihnen klar macht das sie für die fundamentalen Auslegungen ihrer Glaubensbrüder mit verantwortlch sind das sie diese mittragen wenn sie dem Koran folgen und das das der fundamentale Grund ist warum sie andauernd in Krieg Armut und ihrer eigen Scheisse leben und alle andern Unschuldigen da mit rein reissen.

Das muss als erstes als allgemener Duktus stetig kommuniziert werden - anklagen! - reicht das nicht aus muss man sie ihre eigenen Konsequenzen schmecken lassen - dh eben keine Migranten aufnehmen keine Hilfen von aussen, kein Geld, keine Medizin, keine Versorgung - bzw diese an Bedingungen knüpfen. Nur an dem eigenen Leid kann eine Gesellschaft wachsen - ein Volk muss die negativen Auswirkungen ihres ideologischen Handelns zu spüren bekommen nur dann kann es die eigenen Handlungen selbst refkletieren und ändern. Wenn man ihnen aber laufend sagt - hey ist ja nicht eure Schuld das ihr euch laufen gegenseitig umbringt und in Armut lebt und hier habt ihr noch 100derte Mio damit ihr die Scheisse die ihr selbst täglich anrichtet nicht auslöffeln müsst dann wird keine Selbstreflektion stattfinden und nichts ändert sich.

-jmw-

09.02.2019, 09:45

die selbe Diskriminierung wie es sie zumindest medial beim Christentum gibt. [...] Das wäre das allererste, die Berchterstattung - den Islam als das benennen was er ist bzw wie er gelebt wird als faschistische Ideologie mit religiöser Basis. [...]
Das müsste allerdings auf freiwilliger Basis erfolgen und i.W. von den Privaten getragen werden. Eine orchestrierte Anti-Islam-Kampagne im ÖR dürfte weder mit dessen Auftrag noch überhaupt legal sein. Und Private müssten dabei aufpassen wegen Volksverhetzung.
Problem dabei: Dafür müsste sich Mentalität in dieser Hinsicht verändern. Sieht derzeit nicht so aus!

[...] Dazu massive Überwachung und Auflage an Moscheen und Imane - Predigten müssen grundsätzlich vorher geprüft werden was inhaltlich drin steht, Predigten sollten ausschliesslich in Deutsch gehalten werden, bei Verstoss oder gar wiederholtem Verstoss werden Moscheen geschlossen und entsprechende Imane ausgewiesen oder wegen volksverhetzung und Rassismus verhaftet oder mit Geldstrafen belegt etc etc...man könnte da so viel tun.
Eine Vorabprüfung käme einer Zensur gleich, das können wir direkt als gangbare Möglichkeit ausschliessen. Die Sprache vorzugeben halte ich auch für kaum verfassungskonform, warum es so gerne öffentlich diskutiert wird, verstehe ich gar nicht.
Überwachen kann man natürlich, sofern ein Verdacht auf verfassungsfeindliche oder kriminelle Bestrebungen vorliegt. Tut man aber hie und da wohl auch schon.

ich weiss wie die Gesetze sind - aber genau das finde ich falsch weil eben "historische Ereignisse" dahingehend kein zulässiges Argument sind. Ich meine darum geht es doch - um Gesetze zu ändern, das Parlament macht das laufend...ich kann ja nich sagen das ist Gesetz und deshalb muss es alle Zeiten so sein. Letztendlich verstösst diese Handhabung gegen das Gleichheitsgebot der Rechtswissenschaften - gleiches gleich zu behandeln und ungleiches ungleich - die Auswirkungen beider Ideologien auf die Gesellschaft sind gleich also sollten sie auch gleich behandelt werden.
Ich nehme allerdings an, Letzteres, nämlich dass sie bzw. die Auswirkungen gleich seien, würde Dir mehrheitlich bestritten werden.

und nein der Islam hat nicht nur kleine Minderheiten hinter sich
Der war auch nicht gemeint, sondern die vordem genannten politischen Ideologien.

der Islam hat 2Mrd anhänger und der Zuwachs ist exponentiell steigend und von diesen Anhängern leben 90% ihren Glauben fundamental faschistisch und intolerant gegen alle Ungläubigen und ist damit nicht mit unserer Werteauffassung vereinbar.
Ich weiss nicht, wie Du auf 90 Prozent kommst - meine letzte Zahl ist, glaube ich, "nur" 75 Prozent. ;)

Bzgl des NS stimme ich dir zu da sehe ich tatsächlich keine oder nur eine relativ geringe Gefahr. Mir geht es aber mehr um das Gleichheitsprinzip - dh dahingehend bedeutet das eben zuerst mal entweder das Verbot für die NS ideologie aufzuheben oder den islam geich zu behandeln. Danach könnte man feststellen das der Islam auf grund seiner Masse an anhängern und Auslegung ein wesentlich grösseres Risiko darstellt was wieder eine ungleichbehandlung erforern würde zu ungunsten des islams.
Ehe das so gemacht würde, werde ich Kaiser von China, glaube ich!

-jmw-

09.02.2019, 09:50

zum Kaufen brauchst du Geld und ohne den wirtschaftliche Hinergrund hast du kein Geld und keine Devisen etwas zu kaufen. zumal die westlichen Konzerne an ihre Feinde auch keine Rüstungsgüter verkaufe. Die einzigen die Geld haben sind die Öl staaten und acuh die kriegen ihre Rüstungsgüter von den USA - das wäre wohl kaum de rFall wenn sie Feinde wären. zumal Reichtum aus Verkauf von Rohstoffen kein langfristiges selbstragendes Konzept ist. Versiegt das Öl in den nächsten Jahrzehnten btendiert SA wieder zu dem unbedeutenden Staat wie er vor dem Ölreichtum war.
Unter der Voraussetzung, dass nach so einer Kalifatsgründung man keine Rüstungsgüter mehr dorthin verkaufte und man auf das Öl nicht mehr angewiesen wär, funktioniert das. Aber halt nur dann. Solange wir deren Öl brauchen und solange man seitens der neuen politischen Führung nicht aggressiv aufträte, würden wir wohl verkaufen. Zumindestens einige und eine Zeit lang.
Ausserdem können die lieben Leut' viele Waffensysteme ja auch selbst produzieren, die Türkei z.B. ist ja kein Drittweltland.

soetwas kann nicht von aussen installiert werden - genausowenig wie man einen gemässigten Euroislam den 2Mrd Moslems überstülpen kann - das wird alles nie funktionieren.
Nein die Veränderung und der Wille dazu muss von innen heraus kommen. Nur so besteht auch die Chance der Akzpetanz.

Dazu wiederum ist es aber notwendig das die Moslems die Verantwortung für ihr Handeln und Leben und für ihre Zustaände tragen - das man ihnen klar macht das sie für die fundamentalen Auslegungen ihrer Glaubensbrüder mit verantwortlch sind das sie diese mittragen wenn sie dem Koran folgen und das das der fundamentale Grund ist warum sie andauernd in Krieg Armut und ihrer eigen Scheisse leben und alle andern Unschuldigen da mit rein reissen.

Das muss als erstes als allgemener Duktus stetig kommuniziert werden - anklagen! - reicht das nicht aus muss man sie ihre eigenen Konsequenzen schmecken lassen - dh eben keine Migranten aufnehmen keine Hilfen von aussen, kein Geld, keine Medizin, keine Versorgung - bzw diese an Bedingungen knüpfen. Nur an dem eigenen Leid kann eine Gesellschaft wachsen - ein Volk muss die negativen Auswirkungen ihres ideologischen Handelns zu spüren bekommen nur dann kann es die eigenen Handlungen selbst refkletieren und ändern. Wenn man ihnen aber laufend sagt - hey ist ja nicht eure Schuld das ihr euch laufen gegenseitig umbringt und in Armut lebt und hier habt ihr noch 100derte Mio damit ihr die Scheisse die ihr selbst täglich anrichtet nicht auslöffeln müsst dann wird keine Selbstreflektion stattfinden und nichts ändert sich.
Das dürfte wohl stimmen, ja.

Nicht Sicher

15.03.2019, 03:43

Schlitzis sind eben von Natur aus kollektivistisch veranlagt, daher mögen sie auch "Große Führer".

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In der Zusammenarbeit liegt auch DIE Kraft schlechthin. Das Problem bei vielen "white power" geprägten Propaganda-Opfern wie unseren Lykurg etc. ist, dass diese von irgendeiner weißen Individualität schwadronieren und diese gleichzeitig den Ostasiaten absprechen. Ohne den weißen, kreativen Mann kriegen die nichts hin und so weiter und so fort. Jeder Gedankenfurz wird einen Geniestreich gehalten. Mit diesem papageienhaften Nachgeplapper verhalten sie sich selber genau so, wie sie es den Chinesen und Co. vorwerfen. Da ist nichts Eigenständiges da, sondern nur Aufgeschnapptes, selbstgerechter Eigenlob. Ich will nicht lästern, aber von Lykurg als Negativbeispiel habe ich nicht einen einzigen originellen Gedanken gelesen. Keinen einzigen.

Der gleiche Schwachsinn mit dem Nutzer "Hamburger", der mir nichts Konkretes entgegensetzen konnte, als ich ihm versuchte zu erklären, dass es von chinesischer Seite einfach nur dumm wäre Sachen neu zu entwickeln, was hier schon entwickelt wurde und sie mit viel weniger Aufwand kopieren und später verbessern können. Sie müsste ja Idioten sein, diesen Versuch der Eigenentwicklung zu wagen. Und genau das wird ihnen vorgeworfen.

Wer das nicht begreift, der hat elementarste ökonomische oder besser gesagt mathematische Prinzipien nicht kapiert und muss daher wohl zwangsläufig auf das Gewichse vom "kreativen weißen Mann" zurückgreifen. Und das ist meiner Meinung nach eines der Hauptrobleme bei weißen Rechten. Wenn die Chinesen etc. so weit aufgeholt haben, dass Kopieren nicht mehr reicht, dann wird es uns um so dreckiger gehen und ihre Intelligenz wird um so mehr durchschlagen.

Aber man ruht sich lieber auf der weißen Individualität aus, die Dreck wie Genderschwachsinn etc. erst ermöglicht hat. Da ist ein ganzer Wald, aber vor lauter Bäumen wird dieser nicht gesehen ...