Stromnetze verstehen

[Neben der Spur]

Das Stromnetz hat sich entwickelt , aber es ist immer noch etwas durcheinander : Klassische Nullung , Einfache Nullung , Drehstrom , Phasenwechsel , Ein-Phasen-Strom , FI-Schalter , rote Kabel , schwarze Kabel , braune Kabel , blaue Kabel , gelb-grüne Kabel , Dreieckschaltung , Sternschaltung , und und und ...


Und bei dem Stromnetz an sich gibt es im Internet sehr viel geschrieben und gezeichnet , bis ich endlich auf das
elektroniktutor . de gestoßen bin :
https://elektroniktutor.de/elektrophysik/netzform.html

Die Zeichnungen dort befriedigen meine Gedanken am Besten : Erdung des Generator-Sternpunktes konnte ich zuerst gar nicht glauben , und an sich scheint man damit leben zu müssen , daß metallene Gehäuse von Elektro-Geräten immer ein wenig unter negativer Stromflußrichtung stehen zu scheinen ....

Diese beiden gewöhnlichen Netzsysteme gefallen mir mit Drosseln, Dioden, Widerständen bei N und PE -Leiter am Besten :
https://elektroniktutor.de/elektrophysik/ephy_pict/tt.png


https://elektroniktutor.de/elektrophysik/ephy_pict/tns.png


Diese Zeichnungen gibt es ähnlich auch bei sbz-monteur . de :
https://www.sbz-monteur.de/2015/05/21/spannung-phase-und-frequenz/

https://www.sbz-monteur.de/wp-content/uploads/2008/09/0414-07.jpg

https://www.sbz-monteur.de/wp-content/uploads/2008/09/0414-08.jpg

Nur ohne Extras , und darum Ströme und Spannungen direkt an den Erder des Stromlieferers
/ -Generators / -Transformators senden würden ....




Jedenfalls scheint der Erder am Sternpunkt in beide Richtungen Strom leiten zu können :
In die Erde hinein , und auch aus der Erde hinaus .

In diesem Sinne funktioniert das SWER-Stromübertragungssystem :
Der Kunde bekommt eine Phase mit Kabel geliefert ,
und schickt den Neutral-Leiter als Null-Leiter durch die Erde zum Generator zurück :
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Single-Wire_Earth_Return


verwendet als wesentliches Merkmal auf Mittelspannungsebene nur einen elektrischen Leiter,
typischerweise als Freileitung realisiert, und als betriebsmäßigen Rückleiter die Erdung.





Dieser Faden auf mikrocontroller.net ist auch ganz informativ :
Drehstrom 3Phasen Überlandleitung , dünner Nullleiter ?
https://www.mikrocontroller.net/topic/341044#3755399


Die dreiphasigen Freileitungen speisen immer per Dreieckschaltung den Trafo,
dort braucht man keinen Nullleiter (primärseitig). Sekundärseitig wird lokal geerdet.

[autochthon]

Chronos - Nathan - Auf geht`s!!!!!

*DingDingDing*.... Runde 1! :hi:

[goldi]

Elektriker - Königsdisziplin des Handwerks

[Neben der Spur]

Über den omminösen FI-Schutzschalter hatte ich schon etwas gelesen ,
aber nicht wirklich verstanden , was er denn bewirken solle ,
denn es gäbe ja auch den Erdungs-Leiter .

Hier wird etwas von feuchtebedingten Kriechströmen fabuliert :
https://www.elektroinstallation-selber-machen.com/elektroinstallation-aussenbereich/


Wenn bei starken Regen das Wasser in die Elektroinstallation oder in die Gehäuse der Anlage eindringt, besteht die Gefahr von gefährlichen Fehlerströmen. Um vor solchen Fehlerströmen zu schützen, müssen die Stromkreise mit einem Fehlerstrom-Schutzschalter (FI-Schalter) gesichert werden.



Jedenfalls scheint der FI-Schutzschalter nicht vor Überspannungen oder Überströmen schützen zu können ,
denn hier hatte es einem fast die gesamte Elektro-Ausstattung zerfetzt :


Rauch kam aus der Kaffemaschine, Funken im Backofen, danach springen zwei Sicherungen raus und der FI schmort durch - löst aber viel zu spät aus.
Als Folge daraus gehen fast alle Küchengeräte und die Waschmaschine kaputt. Wer hat eine Idee - der Elektriker spricht von Blitz - den hat es aber nicht gegeben.

https://www.elektrikforum.de/threads/merkwuerdiger-brand-im-fi-schalter.30006/


Diese Seite behauptet , daß der Blitz auch in nahestehende Vorrichtungen einschlagen könne ,
und meine Befürchtung wäre , daß Ströme durch den Erder in das Haus gelangen könnten :


Überspannungen werden vornehmlich durch Blitzeinschläge ausgelöst, die sich in der Nähe von Energie- oder Signal-Leitungen ereignen. Unzulässig hohe elektromagnetische Impulse können in einer Entfernung von 200 Metern vom Blitzeinschlag auftreten. Gefährliche Potenzialdifferenzen werden noch in einem Abstand von bis zu zwei Kilometern von der Einschlagsstelle beobachtet.

Wer ein Blitzschutz-System installiert, der muss zwingend auch einen Überspannungsschutz einrichten: Falls nämlich ein Blitz einschlägt, so kann sich zwischen Erdungsanlage und Stromnetz eine Spannungsdifferenz von einigen tausend Volt entwickeln.

https://baumentor.de/elektrizitaet-fertighaus/




Folgende Veränderungen könnte ich für die Zukunft vorraussehen :

* Gebäude brauchen mehrere Erdungsanlagen :

1.) Schutzerdung aus dem Haus heraus , abgesichert mit Stromrichtungsdiode , damit kein Strom über die Erdung ins Haus gelangt ( Grün-Gelber PE-Leiter ) ; Erdung vor Ort und zum Kraftwerk , damit ein Erdungsfehler vor Ort irgendwo anderweitig abgeleitet werden kann

2.) Funktionserdung der Geräte selber : Neue Kabelfarbe Gelb-Orange , Kabel mit mindestens 4. Litze einbauen , abgesichert mit Stromrichtungsdiode ; Erdung durch Rückleitung zum Kraftwerk oder vor Ort ; Personenschutz wäre hier wichtiger , als Geräteschutz

3.) Blitzschutzerdung , auch hier abgesichert mit Stromrichtungsdiode ; Erdung vor Ort

4.) Betriebserdung von Photovoltaik-Anlagen, Blockheiz-Kraftwerken, Brennstoffzellen ; hier eine Stromrichtungsdiode bei Bedarf

[Neben der Spur]

Der Erder ist nicht überall ein Lieblings-Stiefkind ...

Lesenswert wäre dieser Strang auf elektrikforum.de , auf dem es scheinbar auch einen Chronos gibt :
https://www.elektrikforum.de/threads/ringerder-richtig-verlegt.29729/


Also die Fundamenterder die ich so ab 1987 bis so vor ca. 20 Jahren noch gemacht hatte, sind also nach den heutigen Richtlinien also nicht mehr machbar.
Also mit verzinkten Bandstahl und Schraubverbindern und späteren Keilverbindern, alles so in den Beton versenkt.
Aber auch diese "alten" Anlagen scheinen ja trotzdem ihren zweck zu erfüllen, die damals so verlegt wurden.
Jedenfalls weiß ich nun warum meine damalige Arbeitgeberfirma solche Arbeiten nicht mehr macht, scheint denen wohl zu teuer und auch zu Aufwändig zu sein.

...

Atheisten beten nicht, ich zitiere nur. Auf die Idee, dass sich auf den Baustellen etwas ändern muss und kann, kommst du nicht?

Wie es anders gehen könnte, wurde doch schon geschildert: Dazu müssen lediglich geschätzt 5 % der EFK die Zähleranmeldungen wahrheitsgemäß ausfüllen. Und wer wie du sooo viele Überstunden schiebt, für den ist ein deshalb verlorener Auftrag ein Gewinn an Lebensqualität. Dann reicht die Zeit auch um z. B. mal in die vorgeblich vorhandene DIN 18014 intensiver rein zusehen oder in Fachzeitschriften wie de, ep oder ef zu schmökern. Nach dem Kick schaue ich in die neue ep rein. :D



Für die Fachzeitschriften für Elektro-Fach-Kräfte fand ich nach schneller Suche :

* Das Elektrohandwerk
* Der Elektro- und Gebäudetechniker
* Elektro-Praktiker ++ https://de.m.wikipedia.org/wiki/Elektropraktiker_(Fachzeitschrift)

Sowie für ef : Elektro-Fachkraft ++ https://www.elektrofachkraft.de/

[Chronos]

Chronos - Nathan - Auf geht`s!!!!!

*DingDingDing*.... Runde 1! :hi:


Ich wüsste nicht, was es bei diesem banalen Quatsch überhaupt noch zu diskutieren gäbe.

Der "Strangeröffner", der sich bisher eher durch Ausgraben uralter Stränge als Leichenfledderer hervortat, hat ja nicht mal das Prinzip des FI-Schalters begriffen, und schon gar nicht die Funktionsweise einer Diode.

Sinnlos.

[Neben der Spur]

Wenn das Erdreich nicht genügend salzhaltig und oder feucht sei ,
dann wäre ein zusätzlicher Potential-Ausgleichs-Leiter zusätzlich
zum Erd-Leiter nötig , konnte ich lesen .


Das sind Elektrische Dörfer (noch) für mich , und finden tat ich Begriffe wie

* Haupt-Potential-Ausgleichs-Schiene , welche wahrscheinlich sämtliche
verschiedenen Erdungsarten auf einen einzigen Erder bündeln soll


Weitere wichtige Anwendungen für zusätzliche Potentialausgleichsleiter betreffen die Reduzierung der Erdschlussschleifenimpedanz, besonders zum Schutz gegen indirektes Berühren in Anlagen mit TN- oder IT-System und an speziellen Einsatzorten mit erhöhtem elektrischem Risiko (siehe IEC 60364-4-41 (VDE 0100-410)).

http://de.electrical-installation.org/dewiki/Potentialausgleichsleiter




In DIN VDE 0100-410 ist ein Potentialausgleich nach DIN VDE 0100-540 vorgeschrieben, der alle vorhandenen metallenen Systeme des Gebäudes sowie die Schutzleiter, Schutz-, Funktions- und Potentialausgleichsleiter sowie den Erdungsleiter der elektrischen Anlage über die Haupterdungs-schiene miteinander verbindet.

https://www.elektro-plus.com/elektroplanung/fundamenterder/erdung-und-potentialausgleich


Wenn die Kabelfarben 'mal wieder durcheinander geraten sollten .. halb so wild ...


Alle diese Leitungen werden über den Hauptpotentialausgleichsleiter an der Hauptpotentialausgleichschiene zusammengeführt und verbunden. Diese ist über eine Anschlußfahne mit dem Fundamenterder verbunden. Ein solcher Fundamenterder ist vorgeschrieben, weil für die Wassernetze oft Kunststoffrohre eingesetzt werden und diese sich daher nicht als Erder benutzen lassen. Es ist jedoch nicht notwendig, jedes Rohrsystem mit einer eigenen Potentialausgleichleitung zu versehen. Es können auch mehrere Systeme miteinander verbunden und über einen gemeinsamen Hauptpotentialausgleichleiter angeschlossen werden. Hauptpotentialausgleichsleiter dürfen wie Schutzleiter durchgehend grün-gelb gekennzeichnet sein. Das ist aber nicht zwingend vorgeschrieben, die Leiter können daher auch blank oder in jeder anderen Farbe verlegt werden. An den Anschlußstellen muß aber eine dauerhafte Kennung grün-gelb vorhanden sein. Für elektrische Sonderanlagen, etwa für medizinisch genutzte, gilt da nicht - hier wird eine durchgehend grün-gelbe Kennzeichnung gefordert.

https://www.ikz.de/ikz-archiv/1998/08/9808088.php

Wir sind hier ja nicht bei Dokter's ....

[Neben der Spur]

Das Thema Schutzklassen ist ein weiterer Baustein für mich ...

Die Gerätefunktions-Erdung umfasst z.B. auch Amateurfunk-Antennen :


Die Funktionserdung und ihre Aufgaben

Im Gegensatz zur Schutzerdung dient die Funktionserdung bzw. Betriebserdung nicht der Sicherheit:
Wie der Name schon sagt, gewährleistet sie stattdessen das einwandfreie Funktionieren bzw. den störungsfreien Betrieb elektrischer Anlagen. Eine Funktionserdung

* leitet Störströme und Störquellen ab
* erdet Prüfadapter, Antennen und andere Geräte, die Funkwellen empfangen
* legt gemeinsame Bezugspotentiale zwischen elektrischen Einrichtungen und Geräten fest.

Sie verhindert damit Fehlfunktionen – in Privathaushalten zum Beispiel Bildstörungen bei Fernsehern oder Flackern von Licht.


Verbindung und Unterscheidung der beiden Erdungsarten

Funktionserdungen können nie die Aufgaben einer Schutzerdung übernehmen –
umgekehrt ist dies jedoch eingeschränkt möglich.

Bei Geräten bis zur Schutzklasse I kann auch die Schutzerdung den Betrieb sicherstellen.

Bei Geräten der Schutzklasse II und III müssen Schutz- und Funktionserde unbedingt getrennt sein.

https://www.bau-plus.de/post/42326/schutz-und-funktionserdung-wichtige-teile-der-elektroinstallation

[Neben der Spur]

Ich wüsste nicht, was es bei diesem banalen Quatsch überhaupt noch zu diskutieren gäbe.

Der "Strangeröffner", der sich bisher eher durch Ausgraben uralter Stränge als Leichenfledderer hervortat, hat ja nicht mal das Prinzip des FI-Schalters begriffen, und schon gar nicht die Funktionsweise einer Diode.

Sinnlos.

Wahrscheinlich war der FI-Schalter eine sinnlose Erfindung , um nicht den ganzen Spar-Nullung-Hauskabelsalat grundsätzlich 'rauszureissen ,
und die Kabelage von Grund auf erneuern zu müssen ...

Bevor es den FI-Schalter gegeben hatte , muß das Netz auch funktioniert haben ...
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Fehlerstrom-Schutzschalter


In Deutschland sind Fehlerstrom-Schutzschalter in Neubauten seit dem 1. Mai 1984 für Räume mit Badewanne oder Dusche gefordert (einzige Ausnahme: fest angeschlossene Warmwasserbereiter). Seit dem 1. Oktober 2018 müssen in Neubauten außerdem alle Steckdosen-Stromkreise mit einem Bemessungsstrom bis 32 A, welche für die Benutzung durch Laien und zur allgemeinen Verwendung bestimmt sind, sowie Beleuchtungsstromkreise in Wohnungen mit einer Fehlerstrom-Schutzeinrichtung, deren Bemessungsdifferenzstrom IΔn max. 30 mA beträgt, ausgestattet sein (im Außenbereich für Endstromkreise[14] bis 32 A).


Und die 30 mA sind die 30 Judas-Thaler des unzuverlässigen Kunden des König der Huren ...

Da würde ich doch ganz einfach entweder auf 20 mA heruntergehen , oder auf 40 mA hinauf !

Diese Normen werden von Freimaurern getextet .. , genau wie die Huristischen Gesetze der Hustiz ...

Und überhaupt , und so ...!


Was soll man mit einem FI-Schalter , wenn man nicht der Judas ist , und ihn braucht , damit man wieder auferstünde ?

[Neben der Spur]

Technische Bauteil-Zeichen der Elektro-Technik zu finden auf :
http://www.wikiwand.com/de/Liste_der_Schaltzeichen_(Elektrik/Elektronik)


Was ich für einstellbare, bzw. regelbare Dioden im Eingangspost hielt, sind nur die Zeichen für Neutralleiter und Schutzerdleiter ,
obwohl diese zusätzlich als N und PE gekennzeichnet waren ...

[Neben der Spur]

Die Elektronenwanderung kommt in Wahrheit aus dem Minus-Pol , und nicht , wie man
wahrscheinlich vermuten würde , aus einem Überschußbehälter , welchen man mit einem Plus
kennzeichnete ...

"Technische Stromrichtung" , "Konventionelle Stromrichtung" sind zwei Begriffe gefunden auf
https://www.frustfrei-lernen.de/elektrotechnik/strom-plus-minus.html


Als man den Strom vor langer Zeit entdecke, legte man fest, dass der Strom von plus nach minus fließen würde. Als man dann jedoch tiefere Einblicke in die Physik bzw. Chemie bekam, merkte man, dass man die Richtung falsch angenommen hatte. Richtig ist, dass Elektronen vom Pluspol angezogen werden und daher zu diesem fließen. Daher die korrekte Bezeichnung physikalische Stromrichtung. Man hat sich jedoch dafür entschieden die alte Stromrichtung weiterhin zu nutzen und diese als technische Stromrichtung oder konventionelle Stromrichtung zu bezeichnen. In Plänen der Elektrotechnik bzw. Elektronik verwendet man die technische Stromrichtung, sofern nicht ausdrücklich etwas anderes angegeben wird.

https://www.frustfrei-lernen.de/images/elektrotechnik/strom-plus-minus.jpg

Immer diese Falsche Jakob -Luden ...!
Freimaurer !!

Im Rahmen der Energierevolution muß es eine Darstellungsreformation geben , damit die Energiewende
auch beim Bürger ankommt .


Für die alten Zeichnungs-Richtungen würde ich dann den Begriff der

* "Klassischen Stromrichtung" ( Klassische Nullung )
* "Scheinbaren Stromrichtung" ( Scheinleistung = Wirkleistung plus Blindleistung )
* "Imaginären Stromrichtung"
* "Vertauschten Stromrichtung"
* "Trügerischen Stromrichtung"
* "Rote Stromrichtung" ( Rotes Kabel = Pluspol )
* "Jakob-Stromrichtung"
* "Wunsch-Stromrichtung"

vorschlagen ...

[goldi]

Die Elektronenwanderung kommt in Wahrheit aus dem Minus-Pol , und nicht , wie man
wahrscheinlich vermuten würde , aus einem Überschußbehälter , welchen man mit einem Plus
kennzeichnete ...

.. hm da müssten doch die Teslas alle rückwärts fahren ...

[Neben der Spur]

Warum kann ein gewöhnlicher Phasenprüfer in Schraubenzieher-Bauweise eine Spannung am
Phasen-Leiter anzeigen , im Wechselstromnetz , aber wegen der Schieflast oder Asymetrie keine
Spannung im Neutralleiter ?

Der Neutralleiter müsste , wenn er Neutralleiterstrom führt , und Amplituden der Schieflast des
Drehstromnetzes aufnimmt , auch eine messbare Spannung haben .

Wahrscheinlich ist die Spannung unterhalb der Messbarkeit meines Phasenprüfers von 20 V Minimum ...

https://www.electronics-tutorials.ws/de/actheorie/oberschwingungen.html


Stattdessen addieren Sie sich arithmetisch im gemeinsamen Neutralleiter, der den Strömen aller drei Phasen ausgesetzt ist.

Das Ergebnis ist, dass die Stromamplitude im Neutralleiter aufgrund dieser dreifachen Oberschwingungen bis zum Dreifachen der Amplitude des Phasenstroms bei der Grundfrequenz betragen kann, wodurch dieser weniger effizient ist und überhitzt wird.



Wikipedia hat über Neutralleiterstrom auch eine Seite , aus der ich nicht richtig schlau werde :
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Neutralleiterstrom


Bei symmetrischer Belastung der drei Außenleiter durch lineare Verbraucher (dies sind Verbraucher, welche keine Oberschwingungen im Strom erzeugen) ist der Betrag des Stromes im Neutralleiter null. Der Neutralleiter nimmt bei linearen Verbrauchern nur jenen Summenstrom auf, welcher durch ungleichmäßige Belastung der drei Außenleiter verursacht wird. Der Summenstrom kann somit maximal dem größten Einzelleiterstrom annehmen (und nicht etwa das Dreifache eines Einzelstroms). Der Neutralleiter kann daher in bestimmten Situationen im Leiterquerschnitt reduziert ausgeführt sein oder im Extremfall, wenn eine symmetrische Belastung der Außenleiter garantiert ist, sogar ganz weggelassen werden.



Phasenprüfer gibt es einige Seiten im Netz , und diese sind bedingt lesenswert .
Eine Seite warnt sogar , vor der gleichzeitigen Benutzung zweier Phasenprüfer ,
da dadurch ein Stromkreis durch den Menschlichen Körper hergestellt werden würde .

Da aber ich ziemlich gut isolierendes Schuhwerk habe , kann ich gar nicht glauben ,
daß ich bei Benutzung eines Phasenprüfers "geerdet" wäre ;
Schuhwerk ist Korkpantoffeln , ähnlich den sogenannten Birkenstocks ... ;
ergo müsste mein Körper die "Erde" sein , und den empfangenen Strom aus
dem Phasenprüfer anderweitig verbrauchen ...


Einige Netzseiten mit Phasenprüfern :


Ein Phasenprüfer auseinandergebaut :
https://der-elektriker.org/phasenpruefer-funktionaufbau/
https://der-elektriker.org/wp-content/uploads/2016/07/Phasenpruefer-aufbau-1024x296.jpg



Kurz & Knapp :
https://m.heise.de/make/artikel/Der-Phasenpruefer-3196579.html
https://heise.cloudimg.io/width/669/q50.png-lossy-50.webp-lossy-50.foil1/_www-heise-de_/make/imgs/76/1/8/0/6/0/3/7/Phasenpruefer-d99c74572f8c2404.png



Ausführlicherer Text , sehr übervorsichtig gehalten :
https://www.talu.de/phasenpruefer-spannungspruefer/


Im Innern des glasklaren Griffs hat der Prüfschraubendreher eine Glimmlampe. Diese leuchtet auf, wenn sie an einen stromführenden Leiter gehalten wird. Wichtig ist dabei zu wissen: Ein Prüfschraubendreher ist immer nur für einen bestimmten Spannungsbereich zugelassen. Üblich sind Bereiche von 6-24V und von 100-240V. Um sie nicht zu verwechseln, sind die Prüfschraubendreher für den KFZ-Bereich, also für Spannungen von 6-24V meistens gelb oder grün. Außerdem haben sie in der Regel eine zusätzliche Krokodilsklemme angebaut. Sie eignen sich sehr gut dafür, um Kriechströme am Fahrzeug festzustellen.




Hier der übliche Satz, daß der Mensch leitend zur Erde wäre , trotz Plastik-Schuhwerk :
https://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/1506081.htm


Die Stärke des Glimmens hängt nicht von der Spannung, sondern den Erdungsverhältnissen ab. Ist der Fußboden isoliert und hat die messende Person Gummisohlen an den Schuhen, dann ist das Glimmen sehr schwach. Das bedeutet, es besteht die Gefahr, dass man am nicht sichtbaren Glimmen den Schluss zieht, dass keine Spannung anliegt. Wenn man jedoch mit der Hand noch ein Heizungsrohr berührt, also den Übergangswiderstand zur Erde verringert, dann tritt ein stärkeres Glimmen auf, wenn eine Spannung anliegen sollte.

https://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/fotos/15060811.jpg

[Dr Mittendrin]

Warum kann ein gewöhnlicher Phasenprüfer in Schraubenzieher-Bauweise eine Spannung am
Phasen-Leiter anzeigen , im Wechselstromnetz , aber wegen der Schieflast oder Asymetrie keine
Spannung im Neutralleiter ?

Der Neutralleiter müsste , wenn er Neutralleiterstrom führt , und Amplituden der Schieflast des
Drehstromnetzes aufnimmt , auch eine messbare Spannung haben .

Wahrscheinlich ist die Spannung unterhalb der Messbarkeit meines Phasenprüfers von 20 V Minimum ...

https://www.electronics-tutorials.ws/de/actheorie/oberschwingungen.html



Wikipedia hat über Neutralleiterstrom auch eine Seite , aus der ich nicht richtig schlau werde :
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Neutralleiterstrom



Phasenprüfer gibt es einige Seiten im Netz , und diese sind bedingt lesenswert .
Eine Seite warnt sogar , vor der gleichzeitigen Benutzung zweier Phasenprüfer ,
da dadurch ein Stromkreis durch den Menschlichen Körper hergestellt werden würde .

Da aber ich ziemlich gut isolierendes Schuhwerk habe , kann ich gar nicht glauben ,
daß ich bei Benutzung eines Phasenprüfers "geerdet" wäre ;
Schuhwerk ist Korkpantoffeln , ähnlich den sogenannten Birkenstocks ... ;
ergo müsste mein Körper die "Erde" sein , und den empfangenen Strom aus
dem Phasenprüfer anderweitig verbrauchen ...


Einige Netzseiten mit Phasenprüfern :


Ein Phasenprüfer auseinandergebaut :
https://der-elektriker.org/phasenpruefer-funktionaufbau/
https://der-elektriker.org/wp-content/uploads/2016/07/Phasenpruefer-aufbau-1024x296.jpg



Kurz & Knapp :
https://m.heise.de/make/artikel/Der-Phasenpruefer-3196579.html
https://heise.cloudimg.io/width/669/q50.png-lossy-50.webp-lossy-50.foil1/_www-heise-de_/make/imgs/76/1/8/0/6/0/3/7/Phasenpruefer-d99c74572f8c2404.png



Ausführlicherer Text , sehr übervorsichtig gehalten :
https://www.talu.de/phasenpruefer-spannungspruefer/




Hier der übliche Satz, daß der Mensch leitend zur Erde wäre , trotz Plastik-Schuhwerk :
https://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/1506081.htm

https://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/fotos/15060811.jpg

Die Erde auf der du stehst ist potentialgleich, deshalb keine messbare Spannung am Nullleiter.

[Neben der Spur]

Oh, oh, oh, oh ...

Die Zick-Zack-Schaltung hat ein komisches "Verbotenes Symbol" ...

Wenn die 88-HH-Freaks von dieser Grünen Neune einigen Gebrauch machen ,
dann könnte es Mißverständnisse geben -- nicht nur Elektrische Normen , sondern auch Gesetzliche Normen ..



https://de.m.wikipedia.org/wiki/Zickzackschaltung

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/Symbole_y_d_z.svg

[Neben der Spur]

Die Erde auf der du stehst ist potentialgleich, deshalb keine messbare Spannung am Nullleiter.

In einem PEN -System , wäre es klar , da dort N und PE miteinander verbunden sind .

Ich kann mir nicht vorstellen , daß 2 cm Schuhsohle weniger Isolatorische Wirkung haben sollen , als 0,1 mm Kunststoffmantel ,
welcher die einzelnen Innenkabel eines Stromkabels umhüllt ...

Da müsste es im Stromkabel sofort einen Kurzschluß geben , da der Strom dann nicht nur 2 cm Schuhsohle durchdiffundierte ,
sondern erst recht Mauerwerk , Stahlbewehrung , Beton , und eben dünnwandige Plastikschläuche ...


Irgendwie ist mir das Alles nicht ganz geheuer , und es scheint viel erzählt zu werden ,
welches einem Grimmschen oder gar Abrahamischen Märchen entspringen könnte ....



:germane:

[Neben der Spur]

Übertragungsnetzbetreiber in Europa sind in der ENTSOE organisiert .

Nur Deutschland hat verschiedene Übertragungs-Netz-Betreiber , alle anderen , auch große Länder ,
wie Italien , Frankreich , Spanien , nur einen Einzigen .

England hätte auch 4 zu bieten , aber zwei für Schottland , und einen für Nordirland .

Wikipedia :


Der Zusammenschluss ENTSO-E stellt keinen direkten technischen Zusammenschluss in Form eines einzigen großen Verbundnetzes dar, da die einzelnen Verbundnetze wie das zentraleuropäische Verbundnetz UCTE, das skandinavische Verbundnetz NORDEL oder das russische Verbundnetz IPS/UPS aus technischen Gründen nicht direkt zusammengeschaltet werden können und zueinander asynchron sind.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Verband_Europäischer_Übertragungsnetzbetreiber


Die Entsoe hat eine eigene Webseite unter entsoe.eu .

www.entsoe.eu/data/map
hat eine interaktive Karte , in der die Höchstspannungsleitungen eingezeichnet sind .

Es ist darum für mich wichtig , da ich vorher irrtümlich angenommen hatte , daß ein
Strom-Seekabel von Südschweden nach Rügen verlaufen würde ;
stattdessen kreuzt es das Seekabel von Falster nach Rostock auf dem Weg nach
Lübeck-Travemünde und die Trave hinauf .

[Neben der Spur]

Im Stromnetz gibt es Netzverluste .

Diese Netzverluste scheinen mir exorbitant hoch ,
wenn man schaut , daß die 80'000-Einwohner Stadt Norderstedt
für die Jahre 2019 und 2020 jeweils 12'000 MWh Verlustleistung ausgeschrieben hatte .
Dies sind 12 GWh jährlich !

Hochgerechnet auf
* 800'000 Einwohner : 120 GWh
* 8'000'000 Einw. : 1200 GWh
* 80'000'000 Ew. : 12'000 GWh

müssten 1½ Kernkraftwerke mit 1 GW
das ganze Jahr laufen , um die Netzverluste in Deutschland auszugleichen ...




AUSSCHREIBUNGEN NETZVERLUSTE STROM

Stromnetzbetreiber sind gemäß den Bestimmungen des neuen Energiewirtschaftsgesetzes für die Beschaffung von Energie zur Deckung von Netzverlusten verantwortlich. Das Energiewirtschaftsgesetz (EnWG) und die Stromnetzzugangsverordnung (StromNZV) sowie die Festlegungen der Bundesnetzagentur (Az.: BK6-08-006) verpflichten zu einer Beschaffung der Netzverluste über marktorientierte, transparente und diskriminierungsfreie Verfahren.

...

Für die Kalenderjahre 2019 und 2020 werden jeweils 12.000 MWh ausgeschrieben.

...

Die Ausschreibung vom 15.10.2018 ergab für das Lieferjahr 2019 einen Preis von 37,80 EUR/MWh und für das Lieferjahr 2020 einen Preis von 37,78 EUR/MWh

https://www.stadtwerke-norderstedt.de/unternehmen/energiewirtschaft/stromnetz/ausschreibungen-verluste/


In Prozenten hatte es in der
* Mittelspannung 0,93%
* Umspannung 1,43%
* Niederspannung 2,72%

an Netzverlusten in Norderstedt im Jahre 2017 gegeben ,
was zusammen ca. 5% ausmachen würde .

https://www.stadtwerke-norderstedt.de/unternehmen/energiewirtschaft/stromnetz/

[Neben der Spur]

Bis zu den Jahren 2026 und 2032 sollen die Leistungszähler an den Stromabnahmestellen
durch Hochtechnologie-Stromzähler ersetzt werden .

Die Leistungsgrenze liegt bei durchschnittlichen 6000 kW•h Jahresverbrauch der letzten drei Jahre .

Bis 6000 kWh darf es eine Moderne Meß-Einrichtung sein ,
darüber hinaus soll es ein Intelligentes Meßsystem werden .

https://www.stadtwerke-kiel.de/swk/de/kundenservice/haeufige_fragen/smart_meter/smart_meter.jsp


Geregelt wird der Umstieg auf die digitalen Stromzähler durch das „Gesetz zur Digitalisierung der Energiewende“. Das Gesetz umfasst Bestimmungen zu Datensicherheit, Datentransfer und Datenspeicherung. Zudem regelt es den Einbauzeitpunkt, der vom Stromverbrauch abhängig ist.

Umrüstung auf digitale Zähler
Welches Gerät bei Ihnen eingebaut wird, richtet sich nach dem durchschnittlichen Stromverbrauch der letzten drei Jahre:

Lag Ihr Stromverbrauch bei bis zu 6.000 Kilowattstunden (kWh/Jahr) erhalten Sie eine moderne Messeinrichtung (mME).
Bei Kunden, die mehr als 6.000 kWh/Jahr verbrauchen, wird ein intelligentes Messsystem inkl. Gateway (iMsys) eingebaut.

....

Der Gesetzgeber sieht vor, dass die Einführung der digitalen Zähler bis zum Jahr 2032 abgeschlossen ist. Bis dahin gilt eine Übergangsphase. In diesem Zeitraum gibt es im Versorgungsgebiet der Stadtwerke Kiel mehrere Einführungsschritte:

Moderne Messeinrichtungen werden ab Anfang 2018 in einem rollierenden System über die nächsten acht Jahre eingebaut.
Intelligente Messsysteme werden voraussichtlich ab Sommer 2018 über die nächsten acht Jahre eingebaut.



https://www.stadtwerke-kiel.de/swk/media/bilder/produkte/smart_meter/swk-moderne-messeinrichtung.gif

https://www.stadtwerke-kiel.de/swk/media/bilder/produkte/smart_meter/swk-intelligenstes-messsystem.gif


Diese moderenen Meßgeräte haben ein LCD-Display , und verbrauchen selber Eigenstrom .

Dieser Eigenstromverbrauch soll bei 5 W liegen : 5W × 24h ≈ 120W•h × 365d ≈ 43,8 kW•h .

Die alten mechanischen Stromzähler sollen einen Eigenverbrauch von 4 Watt gehabt haben .

https://www.energie-klimaschutz.de/eigenverbrauch-von-smartmetern/


Die gemessenen Eigenverbräuche der Smartmeter variieren im Bereich zwischen 1,4 W bis 4,6 W für 3-phasige Smartmeter. Im Vergleich dazu benötigen der 3-phasige Ferrariszähler 3,9 W und der 3- phasige elektronische Multifunktionszähler 4,2 W bis 4,6 W. Und selbst wenn man den zusätzlichen Verbrauch addiert, der beim Telekommunikationsanbieter und in der Datenverarbeitung anfällt, wird ein intelligenter Roll-out eher den Eigenverbrauch der Zählerlandschaft senken als steigern (s. S. 98 und 99 der Studie, wo dies für die Schweiz und Österreich durchgerechnet wurde).




Wer keine Daten an einen Meßstellenbetreiber senden will , sollte schleunigst sich
PV-Module auf das Dach nageln lassen , keine Wärmepumpensysteme als Heizungsanlage
installieren , sowie den Stromverbrauch drücken .


Es wird eine Auswahl an Meßbetreibern geben , quasi einen Gründer-Boom erzeugen ,
bis nach-und-nach diese Meßdienste dann von einem Internetriesen aufgekauft werden ..

[goldi]

Stromdiebstahl Hunderte Fälle von Stromdiebstahl im Jahr

Die Zahl der Stromdiebstähle hat sich über die Jahre kaum geändert. Dabei ist das Anzapfen von Stromzählern kein Kavaliersdelikt, es birgt auch Gesundheitsrisiken. Wie oft kommt Stromklau vor? Wer sind die Täter?
...
Angst vor Nachahmern Die Stadtwerke und Stromnetzbetreiber in Mitteldeutschland geben auf Nachfrage an, pro Jahr etwa fünf bis zehn Diebstahlfälle zu entdecken und bei der Polizei anzuzeigen. Ein Interview dazu wollte allerdings kein Stadtwerk geben. Und zwar meist deshalb nicht, weil sie Nachahmer befürchten.

Verlust ist eingeplant Die Stadtwerke bemerken Stromdiebstahl oft gar nicht, allenfalls wenn beispielsweise ein Ableser Manipulationen am Zähler feststellt oder wenn einem Nachbarn etwas komisch vorkommt und er das meldet.

In 70 bis 80 Prozent der Fälle, berichtet eine Stadtwerke-Mitarbeiterin hinter vorgehaltener Hand, falle der Diebstahl aber nicht auf. Das liege daran, dass bei der Übertragung in den Leitungen ohnehin regelmäßig Energie verloren gehe und geringe Schwankungen sozusagen eingeplant seien.
https://www.mdr.de/nachrichten/vermischtes/stromdiebe-in-mitteldeutschland-100.html

[Neu]

Das Stromnetz hat sich entwickelt , aber es ist immer noch etwas durcheinander : Klassische Nullung , Einfache Nullung , Drehstrom , Phasenwechsel , Ein-Phasen-Strom , FI-Schalter , rote Kabel , schwarze Kabel , braune Kabel , blaue Kabel , gelb-grüne Kabel , Dreieckschaltung , Sternschaltung , und und und ...
Solange du das Ohmsche Gesetz und das Strom-Spannungs (Leistungs) Gesetz nicht begriffen hast, macht das keinen Sinn. Wenn du hier die beiden Formeln (es sind nur zwei) darstellen kannst, und erklaeren kannst, wie sich Widerstand und Leistung oder Stromstaerke und Spannung auswirken, koennen wir gerne weitermachen.

[Neben der Spur]

Omis Widerstand (Resolut) = Spannung ÷ Strom ( Volt / Ampere , Tatort-Story / Schauspieler )

Paua = Spannung × Strom ( Volt * Ampere , Lindenstraße * Statisten )

[Neben der Spur]

Traf zufällig auf ein Netzforum über Energie :

Forum des Bundes der Energieverbraucher : energienetz.de
https://forum.energienetz.de/


Leider ist es dort etwas „beschaulich“ , und der Unterhaltung zugeneigte
Foristen würden es als ‚†od‘ bezeichnen .

Auf alle Fälle gibt es dort auch Nutzer, welche die
Energiewende als ein negatives Übel ansehen .


Der Vollständigkeit halber möchte ich es hier für mich als
Lesezeichen abspeichern .


Ein vielleicht lesenswerter Artikel dort :


Seit dem 1. Oktober 2016 ist Überspannungsschutz bei neuen elektrischen Anlagen sowie bei Änderungen oder Erweiterungen vorhandener elektrischer Anlagen Pflicht. Für beide Normen besteht eine Übergangsfrist bis zum 14. Dezember 2018.

https://forum.energienetz.de/index.php/topic,20379.0.html

[Klopperhorst]

Elektriker - Königsdisziplin des Handwerks

E-Technik hatte für mich immer sowas "magisches" an sich.
Ich war nicht besonders gut darin, weil die Zusammenhänge oftmals nicht linearer Natur sind.
Z.B. ein Schwingkreis. Daher ist der gute E-Techniker auch immer ein Magier seines Faches.

---

[luis_m]

Streufelder bei elektrischen Maschinen, was ist das?
Erklärt in einem Satz.

[Neben der Spur]

E-Technik hatte für mich immer sowas "magisches" an sich.
Ich war nicht besonders gut darin, weil die Zusammenhänge oftmals nicht linearer Natur sind.
Z.B. ein Schwingkreis. Daher ist der gute E-Techniker auch immer ein Magier seines Faches.

---

Manchmal glaube ich , daß der 3-phasige Drehstrom mit seinem
aufgespleißten 1-phasigen Wechselstrom den "Fluch der Moderne"
darstellt :
In "Wendestrom" und "Transvestitenstrom" müsste er umgetauft werden ...

Der Drehstrom dient dem Transport über längere Distanzen ,
aber jeder Haushalt könnte am Hausanschluß einen Transformator
bekommen , an dem dann ungefährlicher 48-Volt Haushalts-Gleichstrom
an die Steckdosen verteilt werden würde :

3'200 Watt : 48 V ≈ 67 Ampere .

Mein Wohnungsanschluß hat eine 35 Ampere Schraubsockel-Vorsicherung ,
und Photovoltaik-DC-Kabel gibt es in 4 , 6 und 10 mm² ,
die dann die Wattpower von bis zu 20 in Reihe angeschlossenen PV-Modulen
als 20 Module * 30 Volt * 9 Ampere = 5'400 Watt übertragen können .

[Chronos]

E-Technik hatte für mich immer sowas "magisches" an sich.
Ich war nicht besonders gut darin, weil die Zusammenhänge oftmals nicht linearer Natur sind.
Z.B. ein Schwingkreis. Daher ist der gute E-Techniker auch immer ein Magier seines Faches.

---

Naja, der "normale" Elektrotechniker hat mit dem Verständnis eines Schwingkreises sicher so seine Schwierigkeiten, weil es nicht in sein unmittelbares Berufsbild gehört, dabei ist der Schwingkreis, wenn man seine Parameter mal begriffen hat, eine ausgesprochen logische Sache, die sehr klaren und gut berechenbaren Gesetzmäßigkeiten folgt.

Kapazität zu Induktivität zu Serien- oder Parallelwiderstand, was letztlich den Gütefaktor Q eines Schwingkreises und damit seine Bandbreite ergibt.

Schwieriger wird es es, wenn es sich um zwei induktiv oder kapazitiv gekoppelte Schwingkreise handelt und die wechselwirkende Verstimmung einschließlich der wechselwirkenden Dämpfung samt Bandbreitenveränderung berechnet werden müssen. Da wird es wirklich im wahrsten Sinne des Wortes "haarig".

[Neben der Spur]

Streufelder bei elektrischen Maschinen, was ist das?
Erklärt in einem Satz.

Alle stromdurchflossenen Leiter und Bauteile entwickeln automatisch durch den
Elektronen-Fuß ein Magnetisches Feld ,

welches im Idealfall sehr einheitlich ist ,

aber durch Mängel wie Mikro-Risse und
Spulendraht-Wicklungs-Ungleichmäßigkeiten

dieses ideale perfekte
Magnetfeld an einigen Stellen ausbeulen , eindellen oder verkrüppeln ,

und damit ein Hinweis auf Innere Schäden , Fertigungsmängel oder
großzügige Fertigungstoleranzen sein könnten .


Kurz : Streufelder entstehen überall bei Magnetfeldern ,
wenn es nicht-100%-ig "göttliche" Bauteilbestandteile gibt ,
im Bereich dieser makelhaften Stellen .

[MANFREDM]

Mit einem Vorrat an Kerzen und Trinkwasser sorgt der Berlin-Energie-Chef Wolfgang Neldner für Stromausfälle vor. Das Lager genüge für „eine Woche mindestens, eher mehr“, sagte der Geschäftsleiter des Landesbetriebs der „Berliner Zeitung“ vom Donnerstag.

Es gebe zwar keinen Grund für Panik – aber auch keinen Grund zur Sorglosigkeit. Denn das Risiko eines größeren Stromausfalls steige, so Neldner. Ein Grund für das zunehmende Risiko sei die immer komplexere Struktur der Energieerzeugung, etwa weil Strom nicht mehr nur in wenigen großen Kraftwerken erzeugt werde, sondern unter anderem auch auf Wohnhausdächern.


https://www.focus.de/finanzen/news/berlin-energie-chef-verraet-wie-er-fuer-stromausfaelle-vorsorgt_id_10486633.html

Und der müsste es ja eigentlich wissen.

[Nietzsche]

https://www.focus.de/finanzen/news/berlin-energie-chef-verraet-wie-er-fuer-stromausfaelle-vorsorgt_id_10486633.html

Und der müsste es ja eigentlich wissen.

Waffe besorgen, Bude stürmen und ihm seine Vorräte klauen. Also bei ner Zombie-Apokalyspse. Nicht einfach so. ich möchte hier zu nichts aufrufen.

Wie lautet der Geheimcode seiner Alarmanlage? Ich guck mal auf Facebook nach...

[Neben der Spur]

Es kommt wahrscheinlich eine zweite mehrere hundert MVA
Hochvolt-Direktstrom Verbindung zwischen Schweden und
Deutschland ; Hansa PowerBridge genannt .

Es soll von Hurva nach Güstrow eine 700 Megawatt-Linie gegraben werden .

Schwedisch :
https://www.svk.se/natutveckling/stamnatsprojekt/hansa-powerbridge/om-projektet/


Svenska kraftnät planerar den nya elförbindelsen Hansa PowerBridge mellan Hurva i Hörby kommun och Güstrow i norra Tyskland. Förbindelsen byggs som en 700 MW likströmskabel och görs i samarbete med den tyska systemoperatören 50Hertz.

[Neben der Spur]

https://www.focus.de/finanzen/news/berlin-energie-chef-verraet-wie-er-fuer-stromausfaelle-vorsorgt_id_10486633.html

Und der müsste es ja eigentlich wissen.

Seit 2011/2012 müssen neu errichtete Photovoltaikanlagen Blindleistung
kompensieren können :
1-phasige Solar-Wechselrichter sind nur noch bis 4,6 kVA zulässig ,
ab 4,6 kVA muss Blindleistungskompensation zwischen 0,95 und 1 cosPhi ,
und ab 3x4,6 kVA muss die Kompensation zwischen 0,9 und 1 cosPhi betragen .


Insbesondere im Zusammenhang mit Speicher-Akkumulatoren wird die Stabilität
des Stromnetzes zunehmen .

Es ist auch ein Platz- und Kostenfaktor ,
ob 3 x 1-phasige PV-Wechselrichter verbaut werden ,
oder ein 3-phasiger .


1 Woche Mineralwasser wären 3 Getränkekisten , und der Rest an Kerzen von
Weihnachten . Dieser "Manager" ist ein "Falscher Jakob" ,
der ganz klar seine eigenen Finanziellen Interessen vertritt . :haha:

[Pelle]

Das Stromnetz hat sich entwickelt , aber es ist immer noch etwas durcheinander : Klassische Nullung , Einfache Nullung , Drehstrom , Phasenwechsel , Ein-Phasen-Strom , FI-Schalter , rote Kabel , schwarze Kabel , braune Kabel , blaue Kabel , gelb-grüne Kabel , Dreieckschaltung , Sternschaltung , und und und ...


Und bei dem Stromnetz an sich gibt es im Internet sehr viel geschrieben und gezeichnet , bis ich endlich auf das
elektroniktutor . de gestoßen bin :
https://elektroniktutor.de/elektrophysik/netzform.html

Die Zeichnungen dort befriedigen meine Gedanken am Besten : Erdung des Generator-Sternpunktes konnte ich zuerst gar nicht glauben , und an sich scheint man damit leben zu müssen , daß metallene Gehäuse von Elektro-Geräten immer ein wenig unter negativer Stromflußrichtung stehen zu scheinen ....

Diese beiden gewöhnlichen Netzsysteme gefallen mir mit Drosseln, Dioden, Widerständen bei N und PE -Leiter am Besten :
https://elektroniktutor.de/elektrophysik/ephy_pict/tt.png


https://elektroniktutor.de/elektrophysik/ephy_pict/tns.png


Diese Zeichnungen gibt es ähnlich auch bei sbz-monteur . de :
https://www.sbz-monteur.de/2015/05/21/spannung-phase-und-frequenz/

https://www.sbz-monteur.de/wp-content/uploads/2008/09/0414-07.jpg

https://www.sbz-monteur.de/wp-content/uploads/2008/09/0414-08.jpg

Nur ohne Extras , und darum Ströme und Spannungen direkt an den Erder des Stromlieferers
/ -Generators / -Transformators senden würden ....




Jedenfalls scheint der Erder am Sternpunkt in beide Richtungen Strom leiten zu können :
In die Erde hinein , und auch aus der Erde hinaus .

In diesem Sinne funktioniert das SWER-Stromübertragungssystem :
Der Kunde bekommt eine Phase mit Kabel geliefert ,
und schickt den Neutral-Leiter als Null-Leiter durch die Erde zum Generator zurück :
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Single-Wire_Earth_Return





Dieser Faden auf mikrocontroller.net ist auch ganz informativ :
Drehstrom 3Phasen Überlandleitung , dünner Nullleiter ?
https://www.mikrocontroller.net/topic/341044#3755399

Was willst Du genau wissen? Du schmeißt, ja, alles zusammen, wo elektrischer Strom fließen kann. In Handys fließt auch elektrischer Strom.


https://www.youtube.com/watch?v=gQ6h2huUdLA

[wolleDD]

Elektriker - Königsdisziplin des Handwerks

Dachte immer Trockenbauer sind das Maß aller Dinge.:D

Wolle.

[luis_m]

Alle stromdurchflossenen Leiter und Bauteile entwickeln automatisch durch den
Elektronen-Fuß ein Magnetisches Feld ,

welches im Idealfall sehr einheitlich ist ,

aber durch Mängel wie Mikro-Risse und
Spulendraht-Wicklungs-Ungleichmäßigkeiten

dieses ideale perfekte
Magnetfeld an einigen Stellen ausbeulen , eindellen oder verkrüppeln ,

und damit ein Hinweis auf Innere Schäden , Fertigungsmängel oder
großzügige Fertigungstoleranzen sein könnten .


Kurz : Streufelder entstehen überall bei Magnetfeldern ,
wenn es nicht-100%-ig "göttliche" Bauteilbestandteile gibt ,
im Bereich dieser makelhaften Stellen .

Eine späte Antwort, ich habe leider Deine Antwort übersehen, ich war wohl etwas neben der Spur.
Also:
Streufelder nennt man jene Felder, die nicht dem Konstruktionsgedanken des Ingenieurs folgen!

[Dr Mittendrin]

Ich wüsste nicht, was es bei diesem banalen Quatsch überhaupt noch zu diskutieren gäbe.

Der "Strangeröffner", der sich bisher eher durch Ausgraben uralter Stränge als Leichenfledderer hervortat, hat ja nicht mal das Prinzip des FI-Schalters begriffen, und schon gar nicht die Funktionsweise einer Diode.

Sinnlos.

Gäääähn, Elektroforum für Lehrlinge.

[Dr Mittendrin]

Das Stromnetz hat sich entwickelt , aber es ist immer noch etwas durcheinander : Klassische Nullung , Einfache Nullung , Drehstrom , Phasenwechsel , Ein-Phasen-Strom , FI-Schalter , rote Kabel , schwarze Kabel , braune Kabel , blaue Kabel , gelb-grüne Kabel , Dreieckschaltung , Sternschaltung , und und und ...


Und bei dem Stromnetz an sich gibt es im Internet sehr viel geschrieben und gezeichnet , bis ich endlich auf das
elektroniktutor . de gestoßen bin :
https://elektroniktutor.de/elektrophysik/netzform.html

Die Zeichnungen dort befriedigen meine Gedanken am Besten : Erdung des Generator-Sternpunktes konnte ich zuerst gar nicht glauben , und an sich scheint man damit leben zu müssen , daß metallene Gehäuse von Elektro-Geräten immer ein wenig unter negativer Stromflußrichtung stehen zu scheinen ....

Diese beiden gewöhnlichen Netzsysteme gefallen mir mit Drosseln, Dioden, Widerständen bei N und PE -Leiter am Besten :
https://elektroniktutor.de/elektrophysik/ephy_pict/tt.png


https://elektroniktutor.de/elektrophysik/ephy_pict/tns.png


Diese Zeichnungen gibt es ähnlich auch bei sbz-monteur . de :
https://www.sbz-monteur.de/2015/05/21/spannung-phase-und-frequenz/

https://www.sbz-monteur.de/wp-content/uploads/2008/09/0414-07.jpg

https://www.sbz-monteur.de/wp-content/uploads/2008/09/0414-08.jpg

Nur ohne Extras , und darum Ströme und Spannungen direkt an den Erder des Stromlieferers
/ -Generators / -Transformators senden würden ....




Jedenfalls scheint der Erder am Sternpunkt in beide Richtungen Strom leiten zu können :
In die Erde hinein , und auch aus der Erde hinaus .

In diesem Sinne funktioniert das SWER-Stromübertragungssystem :
Der Kunde bekommt eine Phase mit Kabel geliefert ,
und schickt den Neutral-Leiter als Null-Leiter durch die Erde zum Generator zurück :
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Single-Wire_Earth_Return





Dieser Faden auf mikrocontroller.net ist auch ganz informativ :
Drehstrom 3Phasen Überlandleitung , dünner Nullleiter ?
https://www.mikrocontroller.net/topic/341044#3755399

Durch die Erde wird gar kein Nulleiter zurück geschickt. Warum sieht man immer 4 Drähte oben ?

[Pelle]

Das Stromnetz hat sich entwickelt , aber es ist immer noch etwas durcheinander : Klassische Nullung , Einfache Nullung , Drehstrom , Phasenwechsel , Ein-Phasen-Strom , FI-Schalter , rote Kabel , schwarze Kabel , braune Kabel , blaue Kabel , gelb-grüne Kabel , Dreieckschaltung , Sternschaltung , und und und ...


Und bei dem Stromnetz an sich gibt es im Internet sehr viel geschrieben und gezeichnet , bis ich endlich auf das
elektroniktutor . de gestoßen bin :
https://elektroniktutor.de/elektrophysik/netzform.html



Die Stromnetze sind fragil.


https://www.youtube.com/watch?v=WgGjgYmy3o0

[navy]

Als Erstes planen die Dummdödels um Habeck, bei Energie Notstand, die Ladestationen für E-Autos abzuschalten

Roger Letsch / 05.08.2022 / 06:15 /
Die Ladepause ist aufgeschoben, aber nicht aufgehoben

Für einfallsreiche staatliche Gouvernanten bestehen Möglichkeiten, die Folgen verpfuschter Energiepolitik auf die Bevölkerung abzuwälzen – etwa durch Abschaltung von Elektro-Autos. Die Pläne liegen bereits in der Schublade.
.
Das Foto einer kurzen Zeitungsmeldung (https://unbesorgt.de/wp-content/uploads/2022/08/295988015_10162374512649466_8715306830492598990_n. jpg) macht gerade die Runde, in welcher Pläne des Wirtschaftsministeriums beschrieben werden, bei drohender Netzüberlastung große Verbraucher wie Elektroautos und Wärmepumpen ferngesteuert vom Netz zu nehmen.

aus

https://www.achgut.com/artikel/die_ladepause_ist_aufgeschoben_aber_nicht_aufgehob en

[goldi]

Als Erstes planen die Dummdödels um Habeck, bei Energie Notstand, die Ladestationen für E-Autos abzuschalten

Roger Letsch / 05.08.2022 / 06:15 /
Die Ladepause ist aufgeschoben, aber nicht aufgehoben

Für einfallsreiche staatliche Gouvernanten bestehen Möglichkeiten, die Folgen verpfuschter Energiepolitik auf die Bevölkerung abzuwälzen – etwa durch Abschaltung von Elektro-Autos. Die Pläne liegen bereits in der Schublade.
.
Das Foto einer kurzen Zeitungsmeldung (https://unbesorgt.de/wp-content/uploads/2022/08/295988015_10162374512649466_8715306830492598990_n. jpg) macht gerade die Runde, in welcher Pläne des Wirtschaftsministeriums beschrieben werden, bei drohender Netzüberlastung große Verbraucher wie Elektroautos und Wärmepumpen ferngesteuert vom Netz zu nehmen.

aus

https://www.achgut.com/artikel/die_ladepause_ist_aufgeschoben_aber_nicht_aufgehob en

Gab es schon Anfang der 1980er in der DDR.
Programm hieß HOLA =
Höchstlastbegrenzung

DIE haben jetzt Angst vor Zuständen wie in Mumbamumba:
Zitat Danisch:

Erinnert mich an Lesotho in Südafrika und Namibia. In Namibia war ich mal in einer Lodge ohne äußere Stromversorgung, die nur tagsüber ein paar Stunden den Diesel laufen ließ und man seine Akkus in dieser Zeit laden musste. Nachts gab es nur so ein bisschen Funzel-Licht aus der Akku-Versorgung. In Lesotho war ich in einer Lodge, auch ohne zentrale Versorgung, die auf dem Hauptwirtschaftsgebäude Solarzellen hatte. Ich war sehr verblüfft, in dieser Lodge mit brachial einfachen Hütten im Afrika-Stil im Hauptgebäude, das alles sehr nach Hatari! aussah, hinter der Bar den topmodernen Batterieraum mit Elektronik in schicken neuen 19-Zoll-Schränken entdeckt habe. Trotzdem galt die Regel, dass die Hütten nur tagsüber Strom haben, nachts ist nicht. Als wir früh morgens los mussten, habe ich zum ersten und bisher einzigen Mal in meinem Leben bei Kerzenlicht auf dem Klo gesessen, weil eben ohne Strom. Demnächst dann hier in Berlin.

https://www.danisch.de/blog/2022/08/05/heizluefter-und-elektroautos/

[navy]

Gab es schon Anfang der 1980er in der DDR.
Programm hieß HOLA =
Höchstlastbegrenzung

DIE haben jetzt Angst vor Zuständen wie in Mumbamumba:
Zitat Danisch:

Erinnert mich an Lesotho in Südafrika und Namibia. In Namibia war ich mal in einer Lodge ohne äußere Stromversorgung, die nur tagsüber ein paar Stunden den Diesel laufen ließ und man seine Akkus in dieser Zeit laden musste. Nachts gab es nur so ein bisschen Funzel-Licht aus der Akku-Versorgung. In Lesotho war ich in einer Lodge, auch ohne zentrale Versorgung, die auf dem Hauptwirtschaftsgebäude Solarzellen hatte. Ich war sehr verblüfft, in dieser Lodge mit brachial einfachen Hütten im Afrika-Stil im Hauptgebäude, das alles sehr nach Hatari! aussah, hinter der Bar den topmodernen Batterieraum mit Elektronik in schicken neuen 19-Zoll-Schränken entdeckt habe. Trotzdem galt die Regel, dass die Hütten nur tagsüber Strom haben, nachts ist nicht. Als wir früh morgens los mussten, habe ich zum ersten und bisher einzigen Mal in meinem Leben bei Kerzenlicht auf dem Klo gesessen, weil eben ohne Strom. Demnächst dann hier in Berlin.

https://www.danisch.de/blog/2022/08/05/heizluefter-und-elektroautos/

Wird als Innovatives Deutschland verkauft, der Deppen Wahnsinn. Das plant das Habeck Ministerium wirklich, weil dem Deppen auch nicht für viel Geld, Entwicklungshilfe, irgendjemand, Gas, Öl verkauft. Mit korrupten Idioten, spricht Niemand im Ausland, max. nur für Geld eine Foto Show

[Dr Mittendrin]

Chronos - Nathan - Auf geht`s!!!!!

*DingDingDing*.... Runde 1! :hi:


Alter Hut für mich. Er ist Harzer und ich beschäftigt in dem job.

[Dr Mittendrin]

Über den omminösen FI-Schutzschalter hatte ich schon etwas gelesen ,
aber nicht wirklich verstanden , was er denn bewirken solle ,
denn es gäbe ja auch den Erdungs-Leiter .

Hier wird etwas von feuchtebedingten Kriechströmen fabuliert :
https://www.elektroinstallation-selber-machen.com/elektroinstallation-aussenbereich/



Jedenfalls scheint der FI-Schutzschalter nicht vor Überspannungen oder Überströmen schützen zu können ,
denn hier hatte es einem fast die gesamte Elektro-Ausstattung zerfetzt :

https://www.elektrikforum.de/threads/merkwuerdiger-brand-im-fi-schalter.30006/


Diese Seite behauptet , daß der Blitz auch in nahestehende Vorrichtungen einschlagen könne ,
und meine Befürchtung wäre , daß Ströme durch den Erder in das Haus gelangen könnten :

https://baumentor.de/elektrizitaet-fertighaus/




Folgende Veränderungen könnte ich für die Zukunft vorraussehen :

* Gebäude brauchen mehrere Erdungsanlagen :

1.) Schutzerdung aus dem Haus heraus , abgesichert mit Stromrichtungsdiode , damit kein Strom über die Erdung ins Haus gelangt ( Grün-Gelber PE-Leiter ) ; Erdung vor Ort und zum Kraftwerk , damit ein Erdungsfehler vor Ort irgendwo anderweitig abgeleitet werden kann

2.) Funktionserdung der Geräte selber : Neue Kabelfarbe Gelb-Orange , Kabel mit mindestens 4. Litze einbauen , abgesichert mit Stromrichtungsdiode ; Erdung durch Rückleitung zum Kraftwerk oder vor Ort ; Personenschutz wäre hier wichtiger , als Geräteschutz

3.) Blitzschutzerdung , auch hier abgesichert mit Stromrichtungsdiode ; Erdung vor Ort

4.) Betriebserdung von Photovoltaik-Anlagen, Blockheiz-Kraftwerken, Brennstoffzellen ; hier eine Stromrichtungsdiode bei Bedarf

Strom hat man an 2 Polen. Dieser Strom muss auf beiden Leitern über den FI exakt gleich sein. Fehlt da mehr als 0,03 A schaltet er blitzschnell ab. Innerhalb 0,3 Sec

Und warum ? weil vielleicht dein Föhn im Wasser liegt und Strom nicht zurück über den FI fließt.

[Dr Mittendrin]

Über den omminösen FI-Schutzschalter hatte ich schon etwas gelesen ,
aber nicht wirklich verstanden , was er denn bewirken solle ,
denn es gäbe ja auch den Erdungs-Leiter .

Hier wird etwas von feuchtebedingten Kriechströmen fabuliert :
https://www.elektroinstallation-selber-machen.com/elektroinstallation-aussenbereich/



Jedenfalls scheint der FI-Schutzschalter nicht vor Überspannungen oder Überströmen schützen zu können ,
denn hier hatte es einem fast die gesamte Elektro-Ausstattung zerfetzt :

https://www.elektrikforum.de/threads/merkwuerdiger-brand-im-fi-schalter.30006/


Diese Seite behauptet , daß der Blitz auch in nahestehende Vorrichtungen einschlagen könne ,
und meine Befürchtung wäre , daß Ströme durch den Erder in das Haus gelangen könnten :

https://baumentor.de/elektrizitaet-fertighaus/




Folgende Veränderungen könnte ich für die Zukunft vorraussehen :

* Gebäude brauchen mehrere Erdungsanlagen :

1.) Schutzerdung aus dem Haus heraus , abgesichert mit Stromrichtungsdiode , damit kein Strom über die Erdung ins Haus gelangt ( Grün-Gelber PE-Leiter ) ; Erdung vor Ort und zum Kraftwerk , damit ein Erdungsfehler vor Ort irgendwo anderweitig abgeleitet werden kann

2.) Funktionserdung der Geräte selber : Neue Kabelfarbe Gelb-Orange , Kabel mit mindestens 4. Litze einbauen , abgesichert mit Stromrichtungsdiode ; Erdung durch Rückleitung zum Kraftwerk oder vor Ort ; Personenschutz wäre hier wichtiger , als Geräteschutz

3.) Blitzschutzerdung , auch hier abgesichert mit Stromrichtungsdiode ; Erdung vor Ort

4.) Betriebserdung von Photovoltaik-Anlagen, Blockheiz-Kraftwerken, Brennstoffzellen ; hier eine Stromrichtungsdiode bei Bedarf

Bzgl Überspannung gibt es einen Überspannungsschutz von Dehn. Kostet um die 270 €.

[autochthon]

Alter Hut für mich. Er ist Harzer und ich beschäftigt in dem job.

Naja.
Für dein Hartz musst du nicht gerade viel machen. Es wird dir überwiesen.

[Dr Mittendrin]

Naja.
Für dein Hartz musst du nicht gerade viel machen. Es wird dir überwiesen.

Weißt du: Musst es ja nicht glauben. Meine komplette zusammengezählte Arbeitslosigkeit wird bei etwa 27 Monaten liegen. Nie Hartz bezogen.
Ein Jahr gab es sogar Zuschuss zum ALG1 weil es eine ( Pleitefirma ) Beschäftigungsgesellschaft war. Damals 2000 war es.

Dann 2004 nochmal und ich holte mir den Existenzgründungszuschuss von 12000 € danach.


HARTZ GAB ES NIE, war mir zu dumm, und immer der Kontoeinblick.

Jetzt Rente, und arbeite noch so im Schnitt 20 Std mit Solarkram, Akkus etc. Kann ich alles belegen du Verleumder.