Vollständige Version anzeigen : Steuergeld für NordLB
Die NordLB weist Defizite in ihrem regulatorischen Eigenkapital auf und wird von der Aufsicht gezwungen, in absehbarer Zeit die Kapitalanforderungen zu erfüllen. Die Verantwortlichen Polit-Marionetten (Haftender Gesellschafter ist das Land Niedersachsen und Sachsen-Anhalt) hoffen, diese Last Privaten anzudrehen (Viel Glück).
Sparkassen-Vertreter wünschen sich die Veruntreuung von Steuergeldern, um diese Bank vorübergehend zu retten und die Sparkassen als Investoren in NordLB Junkbonds vor Verlusten zu bewahren.
Die nachrangigen NordLB Junkbonds wurden zeitweise zu 70 Cent / Dollar gehandelt, etwa 15% Rendite.
https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/landesbank-loesung-fuer-die-nordlb-wird-konkreter/23900222.html?ticket=ST-2470675-Csf9g9Ceqx43DiteoHWY-ap5
Die einzig richtige Lösung wäre die Liquidation unter Einbeziehung aller Gläubiger.
Da dies ohnehin (wieder) nicht passieren wird, ist es möglich, die Nachrangigen zu kaufen und dank des Lohnviehs 30-100% zu verdienen.
Nachrangige 2020 NordLB-Anleihen standen vorhin mitunter bei 12,5% (Geld) und zwar in Euro. Weit vor regelrechten Papiermüll-Emissionen, die gerade noch CCC erhalten und eher im Bereich von 2-3% gehandelt werden. Beim Anblick der zahlreichen Schrottanleihen fragwürdiger Emittenten, die im Euroraum dennoch nur 2% zahlen, werden die Probleme der Niedrigzinswelt verdeutlicht.
Neben der Spur
24.01.2019, 23:20
Popcorn .. :popcorn:
Die Weltwirtschaftskrise kommt ganz bestimmt ...
Man muß nur ganz fest daran glauben ...
NordLB soll wie die HSH Nordbank sehr viel Kredit an Reeder gegeben haben ,
und scheint trotzdem , daß Deutschland zu einer Händlernation verkommt , nicht vom Offshore-Boom
profitieren zu können ...
Was machen jetzt eigentlich die Schiffs-Immobilien-Besitzer ?
Werden die Ozean-Pötte im Schaufenster angeboten , wie einfache Wohnhäuser ?
Haspelbein
25.01.2019, 13:09
Ich lese den Artikel des Handelsblatts, und es wird beschrieben, dass die Abwicklung der Bank die teuerste Methode wäre. Jedoch werden nirgendwo die Zukunftsaussichten solch einer Auffanglösung diskutiert. Welchen Sinn haben die Landesbanken eigentlich noch?
Ich lese den Artikel des Handelsblatts, und es wird beschrieben, dass die Abwicklung der Bank die teuerste Methode wäre. Jedoch werden nirgendwo die Zukunftsaussichten solch einer Auffanglösung diskutiert. Welchen Sinn haben die Landesbanken eigentlich noch?
Die hatten noch nie einen Sinn.
Differentialgeometer
25.01.2019, 13:52
Ich lese den Artikel des Handelsblatts, und es wird beschrieben, dass die Abwicklung der Bank die teuerste Methode wäre. Jedoch werden nirgendwo die Zukunftsaussichten solch einer Auffanglösung diskutiert. Welchen Sinn haben die Landesbanken eigentlich noch?
Die waren lediglich dazu da, dem jeweiligen Landesfürsten irgendwelche Prestigeprojekte zu genehmigen, bei deren Sinnfreiheit jede andere Bank lachend abgewunken hätte.... Das alles natürlich, in dem man sich parasitär das jeweilige Landesrating umgehängt hatte....
Ich lese den Artikel des Handelsblatts, und es wird beschrieben, dass die Abwicklung der Bank die teuerste Methode wäre. Jedoch werden nirgendwo die Zukunftsaussichten solch einer Auffanglösung diskutiert. Welchen Sinn haben die Landesbanken eigentlich noch?
Befangene wie Sparkassenvertreter oder Politiker behaupten, dass es die teuerste Methode wäre. Der europäische Bankensektor ist gemessen an der kumulierten Bilanzsumme der Banken relativ zum Wirtschaftsprodukt um den Faktor drei zu groß. Der härteste Kostenwettbewerb findet in Deutschland statt. Alles, was nicht ausgesprochen gute Marktaussichten hat und wobei die Aussicht auf konsistente Gewinne existiert, sollte endlich abgewickelt werden. Die FDIC hat nach der Finanzkrise unzählige Banken abgewickelt. In Europa wurde fast nichts abgewickelt.
Mein Verdacht ist, dass die Landesbanken z.T. die Funktion erfüllen, Geschäfte, die den Großen zu windig sind, zu ermöglichen. Angenommen ein Investmentbanking-Kunde hat einen Bedarf für größere Finanzierungen, Anleihen- oder Aktienemissionen. Die erste Anlaufstelle wäre doch einer der großen Investmentbanken oder Primary Dealer wie GS,MS,Deutsche Bank, UBS, BNP Paribas, SG, etc.
Daher gelangen vermutlich nur jene Geschäfte in den Dunstkreis der Landesbanken, die haarig sind.
Selbst die ESM, EIB und sonstige öffentliche Emissionen werden nicht durch Landesbanken arrangiert, sondern von Primary Dealern.
SprecherZwo
25.01.2019, 16:54
Ein Ausverkauf an ausländische Heuschrecken ist langfristig teurer.
[...]
Was machen jetzt eigentlich die Schiffs-Immobilien-Besitzer ?
Werden die Ozean-Pötte im Schaufenster angeboten , wie einfache Wohnhäuser ?
Vermutlich auf diversen Schrottplätzen für Schiffe, während die Kredite zum vollen Wert verbucht sind.
:haha:
Ein Ausverkauf an ausländische Heuschrecken ist langfristig teurer.
Die ausländischen Heuschrecken wollen keine NordLB Schiffskredite. Zu einer Zeit, zu der sogar Hedgefonds angefangen haben, Schiffe zu kaufen, wurden Kredite vergeben, die heute kein Schwein mehr will. Auch die Deutsche Bank hat Schiffskredite zu 30-60% Discount im Angebot. Und? Wie soll ein Investor noch zu seinem Geld kommen, wenn die zugrundeliegenenden Assets einen Bruchteil des Werts haben und der Welthandel eher abkühlt?
Die hier involvierten Investoren haben sich ohnehin schon eine blutige Nase geholt mit ihren Investments in die Deutsche Bank. Nicht wirklich Heuschrecken von Welt.
Haspelbein
25.01.2019, 17:10
Befangene wie Sparkassenvertreter oder Politiker behaupten, dass es die teuerste Methode wäre. Der europäische Bankensektor ist gemessen an der kumulierten Bilanzsumme der Banken relativ zum Wirtschaftsprodukt um den Faktor drei zu groß. Der härteste Kostenwettbewerb findet in Deutschland statt. Alles, was nicht ausgesprochen gute Marktaussichten hat und wobei die Aussicht auf konsistente Gewinne existiert, sollte endlich abgewickelt werden. Die FDIC hat nach der Finanzkrise unzählige Banken abgewickelt. In Europa wurde fast nichts abgewickelt.
Mein Verdacht ist, dass die Landesbanken z.T. die Funktion erfüllen, Geschäfte, die den Großen zu windig sind, zu ermöglichen. Angenommen ein Investmentbanking-Kunde hat einen Bedarf für größere Finanzierungen, Anleihen- oder Aktienemissionen. Die erste Anlaufstelle wäre doch einer der großen Investmentbanken oder Primary Dealer wie GS,MS,Deutsche Bank, UBS, BNP Paribas, SG, etc.
Daher gelangen vermutlich nur jene Geschäfte in den Dunstkreis der Landesbanken, die haarig sind.
Selbst die ESM, EIB und sonstige öffentliche Emissionen werden nicht durch Landesbanken arrangiert, sondern von Primary Dealern.
Danke, ich muss anscheinend immer wieder an diese Dynamik erinnert werden. Ja, es macht Sinn. Durch den harten Wettbewerb werden diese Banken zu Handlangern der Politik, und nehmen Risiken auf, zu denen gesunde Unternehmen nicht bereit wären. Praktisch das gleiche Spiel wie in Italien, wo marode Banken marode Unternehmen stützen, durch die Politik abgesichert, damit eben die Arbeitsplätze in den maroden Unternehmen erhalten bleiben. In Deutschland geht es dabei wahrscheinlich um eine einfache Förderung der Exportwirtschaft durch die Politik.
Haspelbein
25.01.2019, 17:15
Ein Ausverkauf an ausländische Heuschrecken ist langfristig teurer.
Da ist nichts mehr zu verkaufen. Faule Kredite sind kein Know-How.
Sitting Bull
25.01.2019, 17:31
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=94&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjJ8YGQt4ngAhVHKlAKHYO8BOg4WhAWMAN6BAgHE AE&url=https%3A%2F%2Fverlorenegeneration.wordpress.co m%2Fubersicht-staatshilfen%2F&usg=AOvVaw2h9g8kCgMRVfu88hmB1CAX
Das versemmeln von Steuergeldern hat eine lange Tradition.
Die West/LB war wohl einer der größten Härtefälle unter dem Großkotz Neubert und späteren Konsonsorten.
Die damalige Gewerkschaftsbank, Bank für Gemeinwirtschaft hat unter ihrem größenwahnsinngen Chef Milliarden verschleudert und war Pleite.
Neben der Spur
25.01.2019, 21:27
Eine Möglichkeit für den Turnaround für Großfrachter wäre der Umbau zu
schwimmenden Windkraftanlagen-Plattformen mit
zwei bis drei Windturbinen .
Umbaukosten : ca. 10 bis 20 Millionen $
Einnahmen : 3 MW * 6000 Std ≈ 18'000 MWh jährlich .
1 MWh kostet zur Zeit 40 $ : 18'000 × 40 ≈ 720'000 $ × 20 Jahre ≈ 14 Mio .
15'000 MWh × 80 $ ≈ 1,2 Mio × 20 ≈ 24 Mio. Dollar .
12'000 MWh × 120 $ ≈ 1,44 Mio × 20 = 28,8 Mio .
Kosten :
Täglich 5'000 $ × 250 Tage ≈ 1,25 Mio. jährlich .
2'000 $ × 300 Tage ≈ 600' 000 $ / anno .
Besatzung 4 Mann × 2 × 12 Std Schichten ≈ 100 Stunden × 100 $ ≈ 10'000 $ täglich ...
Stundenlohn bei 20 $ = 2'000 $ täglich + Betriebskosten ....
SprecherZwo
26.01.2019, 12:32
Da ist nichts mehr zu verkaufen. Faule Kredite sind kein Know-How.
Die faulen Kredite übernimmt natürlich der Steuerzahler, der Rest wird an angelsächsische Glückbringer verscherbelt. So hat man es ja auch mit der IKB gemacht.
Haspelbein
26.01.2019, 12:59
Die faulen Kredite übernimmt natürlich der Steuerzahler, der Rest wird an angelsächsische Glückbringer verscherbelt. So hat man es ja auch mit der IKB gemacht.
Die IKB is jedoch ein anderer Fall, d.h. der Laden kann durchaus Gewinne erwirtschaften. Im Vergleich dazu halte ich Landesbanken durch ihre Struktur an sich für Problemfälle.
NordLB und da hat doch der Finanzminister OLAF Scholz (SPD) die Verantwortung, das man auch noch 360 Millionen € an Berater zahlte, die nur an Cerburus, eine krimienlle Britische Firma das Vermögen verkaufte, denn die sind Eigentümer auch noch für Dyncorps, bekannt für Kinder Bordell, Kinder Handel und Kinder Vergewaltigung Weltweit und nicht nur in Bosnien
Offenbar werden Centerbridge und Cerberus jeweils ein Viertel übernehmen. Die Wholesale Dienstleistungen für Sparkassen sollen abgespalten und an die Sparkassen verkauft werden. Die NordLB soll eine höhere Kernkapitalquote erhalten und die Bilanz um 40% verkleinern.
Die Investoren werden vermutlich alle Tätigkeiten, die nicht außerordentliche Gewinne generieren können, streichen und zunächst einmal den ineffizienten Personalbestand ausdünnen.
https://www.ft.com/content/55a7d7c2-2184-11e9-b329-c7e6ceb5ffdf
Die Frage lautet, ob sich die öffentliche Mehrheit die z.T. radikalen Maßnahmen, die nötig sind, gefallen lässt.
Offenbar werden Centerbridge und Cerberus jeweils ein Viertel übernehmen. Die Wholesale Dienstleistungen für Sparkassen sollen abgespalten und an die Sparkassen verkauft werden. Die NordLB soll eine höhere Kernkapitalquote erhalten und die Bilanz um 40% verkleinern.
Die Investoren werden vermutlich alle Tätigkeiten, die nicht außerordentliche Gewinne generieren können, streichen und zunächst einmal den ineffizienten Personalbestand ausdünnen.
https://www.ft.com/content/55a7d7c2-2184-11e9-b329-c7e6ceb5ffdf
Die Frage lautet, ob sich die öffentliche Mehrheit die z.T. radikalen Maßnahmen, die nötig sind, gefallen lässt.
Sie sind sicher nötig, aber nicht von Heuschrecken denen die Bank selbst scheißegal ist.
Es ist eine Schande, denn hier geht es nur darum Steuermilliarden abzuzocken.
Es wäre billiger den Laden dichtzumachen.
[...]
Es wäre billiger den Laden dichtzumachen.
Langfristig mit großer Wahrscheinlichkeit.
Sie sind sicher nötig, aber nicht von Heuschrecken denen die Bank selbst scheißegal ist.
Es ist eine Schande, denn hier geht es nur darum Steuermilliarden abzuzocken.
Es wäre billiger den Laden dichtzumachen.
Zum Thema "Heuschrecken" sei noch angemerkt, dass diese Firmen eine wichtige Funktion erfüllen. Wie in der Natur sind sie dafür verantwortlich, nicht mehr Lebensfähiges und/oder Kadaver zu verwerten.
Allerdings würde das hier bedeuten, diesen Firmen die gesamte NordLB zur Liquidation/Verwertung zu verkaufen.
Brotzeit
30.01.2019, 18:46
Wieder einmal sollen "wir" für die Unfähigkeit von unfähigen Bänkstern und ebenso unfähigen Politikern zahlen .........….
Zum Thema "Heuschrecken" sei noch angemerkt, dass diese Firmen eine wichtige Funktion erfüllen. Wie in der Natur sind sie dafür verantwortlich, nicht mehr Lebensfähiges und/oder Kadaver zu verwerten.
Allerdings würde das hier bedeuten, diesen Firmen die gesamte NordLB zur Liquidation/Verwertung zu verkaufen.
Wogegen ich nichts hätte. Aber ihre Geldgeber mit Sicherheit. Diese Geier erwarten ja noch angefüttert zu werden um sich dann ein paar Häppchen rauszuschneiden.
Haspelbein
30.01.2019, 19:07
Wogegen ich nichts hätte. Aber ihre Geldgeber mit Sicherheit. Diese Geier erwarten ja noch angefüttert zu werden um sich dann ein paar Häppchen rauszuschneiden.
Wenn der Kadaver so sehr stinkt, dass man ihn letztendlich selbst einem Geier schmackhaft machen muss ...
Oder anders ausgedrückt: Warum lässt der Steuerzahler sowas zu, oder interessiert sowas schlicht nicht?
Wenn der Kadaver so sehr stinkt, dass man ihn letztendlich selbst einem Geier schmackhaft machen muss ...
Oder anders ausgedrückt: Warum lässt der Steuerzahler sowas zu, oder interessiert sowas schlicht nicht?
Für über 90% die überhaupt nicht wissen was Banken tun ist das schlicht sourcery.
Wogegen ich nichts hätte. Aber ihre Geldgeber mit Sicherheit. Diese Geier erwarten ja noch angefüttert zu werden um sich dann ein paar Häppchen rauszuschneiden.
Wie gesagt, die nachrangige NordLB Anleihe für 2020 bringt 12-15% p.a.. Dank des Einsatzes von Steuergeldern, werden die Inhaber ihre reichhaltigen Erträge einnehmen können. Es handelt sich jedoch um "bail-in" Anleihen, die in einer Abwicklung leiden würden.
Wie gesagt, die nachrangige NordLB Anleihe für 2020 bringt 12-15% p.a.. Dank des Einsatzes von Steuergeldern, werden die Inhaber ihre reichhaltigen Erträge einnehmen können. Es handelt sich jedoch um "bail-in" Anleihen, die in einer Abwicklung leiden würden.
Wem würde das schaden?
Wem würde das schaden?
Jenen, die in diesen Anleihen investiert sind. Also vermutlich Banken, Hedgefonds, etc.
Neben der Spur
30.01.2019, 21:24
Nach dem Nichts kommt Nichts ....
Wenn man eine Bank "rettet" , bewahrt und erhält man ein Instrument , um weierhin Lehen vergeben zu können .
Auch bleibt in der Zeit des Fiat-Moneys ein Instrument zur Verfügung , weiterhin Geld in die Globale Wirtschaft zu pumpen .
Die NordLB wird ganz einfach Insolvenz anmelden , und im eingeschränkten Betrieb weiter betrieben werden ,
um dann nach 5 bis 10 Jahren als "schuldenfrei" in einer veränderten Landschaft neu auftreten zu können .
Jenen, die in diesen Anleihen investiert sind. Also vermutlich Banken, Hedgefonds, etc.
So ein Pech aber auch.
NordLB Gets $4 Billion State Rescue as Cerberus Loses Outhttps://www.bloomberg.com/news/articles/2019-01-31/nordlb-gets-rescue-offer-by-german-banks-amid-private-equity-bid
3,5 Milliarden Euro Steuergeld werden nach Ermessen der Politik in das schwarze Loch NordLB versenkt.
Also mehr als 3500 Euro für jeden Beschäftigten in Niedersachsen. Toll.
Dieses kleine Opfer ist auch notwendig, damit die Anleihen zu 12% Zinsen reichhaltig bedient werden können.
Diese erneute Bankenrettung wird in BRD-Medien selbstverständlich verschwiegen.
Solange deutsche Steuerkohle irgendwie verfüg- und abgreifbar ist, wird diese auch (in andere Taschen wohl umgeleitet!) recht "sinnlos?" verballert.
... völlige Immunität / Haftungsfreiheit
Übrigens ist es kein Zufall, dass zur gleichen Zeit die Schiffskredite für 2,8 Mrd. verkauft werden. Dieser Verkauf erfolgt zu gewaltigen Abschlägen. Damit diese Abschläge möglich sind, sorgen die 3,5 Milliarden für die Aufstockung des Eigenkapitals, die das Lohnvieh gemeinschaftlich beisteuern darf.
Cerberus kauft wohl 2,7 Mrd. Euro an Schiffskrediten der NordLB (https://www.welt.de/newsticker/bloomberg/article188202111/Cerberus-kauft-wohl-2-7-Mrd-Euro-an-Schiffskrediten-der-NordLB.html)
In zivilisierten Staaten gäbe es hier einen Skandal. Hierzulande ist es nicht weiter nennenswert. Das Lohnvieh hat auch nur den Zweck, das Spielgeld für die Politik bereitzustellen.
Solange deutsche Steuerkohle irgendwie verfüg- und abgreifbar ist, wird diese auch (in andere Taschen wohl umgeleitet!) recht "sinnlos?" verballert.
... völlige Immunität / Haftungsfreiheit
Nach jeder Rechtsordnung, die diesen Begriff verdient, ist hier und anderswo der Tatbestand der Veruntreuung und Vorteilnahme im Amt gegeben.
Nach jeder Rechtsordnung, die diesen Begriff verdient, ist hier und anderswo der Tatbestand der Veruntreuung und Vorteilnahme im Amt gegeben.
Werter @Leibniz,
völlig richtig erkannt! ... doch Wen solls scheren? Hühnerkacke ist kein Feinstaub
die McKinsey und Accenture Mafia wieder einmal, welche ja 20 Jahre Betrugs Erfahrung haben, mit Olaf Scholz und dummen SPDlern heute, wie damals
die McKinsey und Accenture Mafia wieder einmal, welche ja 20 Jahre Betrugs Erfahrung haben, mit Olaf Scholz und dummen SPDlern heute, wie damals
Olaf Scholz und Goldman & Sachs Kaspar: Jörg Kukies (https://geopolitiker.wordpress.com/2019/03/17/korrupte-idioten-und-betrueger-uebernahmen-das-finanzministerin-berlin-olaf-scholz-und-goldman-sachs-kaspar-joerg-kukies/), schweigen Jörg Kukes, ist ein Juso- SPD Idiot, wie die Anderen, die keine Ahnung haben, nie einen Beruf gelertn haben.
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