Vollständige Version anzeigen : abgesperrte Nasszelle im Seniorenheim
dscheipi
12.01.2019, 16:56
ein 96jähriger senior lebt in einem seniorenheim, hat ein einzelzimmer mit einer nasszelle, wie man das heutzutage nennt (dusche mit wc und waschbecken).
er sitzt im rollstuhl, hat ein hörgerät, ist nicht dement und sehr stur.
nun ist es täglich freilich so, dass er mehrmals auf die toilette muss und das macht er alleine, was ihm im letzten vierteljahr 2 stürze (gottlob ohne brüche, nur mit prellungen) eingebracht hat. er ist ein überaus zähes naturell mit stets idealem blutdruck und besten blutwerten (werden einmal im jahr serienmäßig gemacht).
auf meine frage, warum er nicht läuten würde, damit er pflegerische unterstützung bekäme , sagt er, das würde zu lange dauern, bis dahin wäre alles in der hose.
diese verneinen das natürlich "bei anderen gehts auch", klar, bei den "anderen" geht immer alles.
nun hab ich dort mit einer schwester gesprochen und sie meinte, zukünftig wäre das badezimmer in seinem zimmer abgeschlossen, weil das nicht mehr geht, er ist sehr sturzgefährdet, es wäre zu seinem schutz, was ich auch so sehe.
ich finde das auch vernünftig, weil läuten wird der im leben nicht - er machts alleine, aus die maus und wenn es ihn jede woche hindengelt.
ist das rechtlich erlaubt, die nasszelle abzusperren?
autochthon
12.01.2019, 16:58
Hol`deinen Paps da raus und nimm ihn mit nach Hause.
Esreicht!
12.01.2019, 17:01
Hallo,
dann scheißt er konseqenterweise und nachvollziehbar so lange vor die Naßzellentür, bis die wieder geöffnet bleibt:D
kd
Smultronstället II.
12.01.2019, 17:03
...das sind so die Diskussionen, wegen denen ich mir manchmal denke, dass es gar nicht so erstrebenswert ist, uralt zu werden.
Mein Großvater väterlicherseits ist zwar früh gestorben, dafür mit Sekundentod im Bett und bis zuletzt konnte er noch arbeiten und war rüstig. Mein Großvater mütterlicherseit hatte Krebs, der sich ausgebreitet hat. Als der Arzt meinte, man müsste erstmal damit anfangen, ihm das Bein zu amputieren, hat er Nein gesagt und ist dann eben gestorben. So würde ich es auch machen.
Und in diesem Scheißland alt zu werden ist sowieso eine grausame Vorstellung.
BrüggeGent
12.01.2019, 17:04
Hol`deinen Paps da raus und nimm ihn mit nach Hause.
Wenn das so einfach wäre.Ich empfehle die Seniorenheime der AWO(Arbeiterwohlfahrt).Gute motivierte Leute .Sozialdemokratisches Arbeitsethos...Pflegekräfte aus Ex-Jugoslawien, Türkei,Senegal und Vietnam.Respekt!!!
BrüggeGent
12.01.2019, 17:07
...das sind so die Diskussionen, wegen denen ich mir manchmal denke, dass es gar nicht so erstrebenswert ist, uralt zu werden.
Mein Großvater väterlicherseits ist zwar früh gestorben, dafür mit Sekundentod im Bett und bis zuletzt konnte er noch arbeiten und war rüstig. Mein Großvater mütterlicherseit hatte Krebs, der sich ausgebreitet hat. Als der Arzt meinte, man müsste erstmal damit anfangen, ihm das Bein zu amputieren, hat er Nein gesagt und ist dann eben gestorben. So würde ich es auch machen.
Und in diesem Scheißland alt zu werden ist sowieso eine grausame Vorstellung.
Deutschland ist kein "Scheißland".Merk Dir das einfach mal!
dscheipi
12.01.2019, 17:07
Hol`deinen Paps da raus und nimm ihn mit nach Hause.
er ist nicht mein papa, ich besuche ihn ehrenamtlich.
es ist übrigens eins der teuersten seniorenheime hier.
dscheipi
12.01.2019, 17:08
Hallo,
dann scheißt er konseqenterweise und nachvollziehbar so lange vor die Naßzellentür, bis die wieder geöffnet bleibt:D
kd
das macht er nicht, er ist ein mann von format - allerdings bei abgeschlossener türe, wenn er nicht läutet und/oder es kommt zu lange niemand, nähme es den weg des natürlichen sozuagen.
autochthon
12.01.2019, 17:09
Wenn das so einfach wäre.Ich empfehle die Seniorenheime der AWO(Arbeiterwohlfahrt).Gute motivierte Leute .Sozialdemokratisches Arbeitsethos...Pflegekräfte aus Ex-Jugoslawien, Türkei,Senegal und Vietnam.Respekt!!!
Empfehlen kann man eigentlich nur Seniorenheime mit nationalsozialistischem Arbeitsethos.
Mit ausschliesslich Deutschen Pflegekräften. Gibt es da was :?
dscheipi
12.01.2019, 17:09
Und in diesem Scheißland alt zu werden ist sowieso eine grausame Vorstellung.
wenn du dir keine privatpfleger für zu hause leisten kannst, keine möglichkeiten hast, einen arzt als privatpatient zu beschäftigen, dann ist es genau das - das und noch viel mehr.
autochthon
12.01.2019, 17:10
er ist nicht mein papa, ich besuche ihn ehrenamtlich.
es ist übrigens eins der teuersten seniorenheime hier.
Ah. Okay. respekt! :hi:
dscheipi
12.01.2019, 17:10
Deutschland ist kein "Scheißland".Merk Dir das einfach mal!
siehe beitrag 10.
BrüggeGent
12.01.2019, 17:10
Empfehlen kann man eigentlich nur Seniorenheime mit nationalsozialistischem Arbeitsethos.
Mit ausschliesslich Deutschen Pflegekräften. Gibt es da was :?
Du meinst das nicht ehrlich.
Smultronstället II.
12.01.2019, 17:11
Deutschland ist kein "Scheißland".Merk Dir das einfach mal!
https://i.imgur.com/Rz2eREo.jpg
"Deutschland ist ein Land in dem wir gut und gerne leben."
https://i.imgur.com/xk1sCrY.jpg
dscheipi
12.01.2019, 17:12
Wenn das so einfach wäre.Ich empfehle die Seniorenheime der AWO(Arbeiterwohlfahrt).Gute motivierte Leute .Sozialdemokratisches Arbeitsethos...Pflegekräfte aus Ex-Jugoslawien, Türkei,Senegal und Vietnam.Respekt!!!
so eins kenn ich auch als besucherin. ich sag nur - besten dank für obst und südfrüchte.
eine bekannte von mir, deren tante ist da drinnen, die hängt im zimmer schon überall zettel aus "wollsocken nicht in die kochwäsche". letztens erzählte sie mir, ständig würden klamotten gestohlen werden und wenn man was sagt in der wäscherei, versteht einen dort niemand.
naja, viell. ist das ja sozialdemokratischer arbeitsethos, wie du das nennst.
BrüggeGent
12.01.2019, 17:13
siehe beitrag 10.
siehe beitrag #5. Die AWO ist gut.
dscheipi
12.01.2019, 17:14
Empfehlen kann man eigentlich nur Seniorenheime mit nationalsozialistischem Arbeitsethos.
Mit ausschliesslich Deutschen Pflegekräften. Gibt es da was :?
wär mir nicht bekannt. die seniorenheime, die ich kenne, also da möcht ich in keins rein, ganz klar.
hab alle vorsorgedinger schon getätigt usw. usw., alles, nur nicht da rein, auf gar keinen fall.
dscheipi
12.01.2019, 17:16
siehe beitrag #5. Die AWO ist gut.
ich kenn eine andere hier - rein profitorientiert unterwegs, unterbesetzt was pflegekräft angeht, was die hauswirtschaft angeht, verhältnisse wie oben beschrieben.
ein sauladen, sonst nix...
BrüggeGent
12.01.2019, 17:22
so eins kenn ich auch als besucherin. ich sag nur - besten dank für obst und südfrüchte.
eine bekannte von mir, deren tante ist da drinnen, die hängt im zimmer schon überall zettel aus "wollsocken nicht in die kochwäsche". letztens erzählte sie mir, ständig würden klamotten gestohlen werden und wenn man was sagt in der wäscherei, versteht einen dort niemand.
naja, viell. ist das ja sozialdemokratischer arbeitsethos, wie du das nennst.
Das Problem mit der "Wäsche" kenne ich auch.Meine Mutter ist in so einem AWO-Heim.Sie hat auch immer Angst, daß etwas "verschwindet".Nach einer Woche ist es wieder da.Die Pflegekräfte haben strikte Regeln, das ist keine Schikane.Die Pflegerinnen sind Menschen mit viel Empathie, sonst hätten sie diesen Beruf nicht gewählt.
BrüggeGent
12.01.2019, 17:23
ich kenn eine andere hier - rein profitorientiert unterwegs, unterbesetzt was pflegekräft angeht, was die hauswirtschaft angeht, verhältnisse wie oben beschrieben.
ein sauladen, sonst nix...
Nenne mir die Adresse.
dscheipi
12.01.2019, 17:25
Das Problem mit der "Wäsche" kenne ich auch.Meine Mutter ist in so einem AWO-Heim.Sie hat auch immer Angst, daß etwas "verschwindet".Nach einer Woche ist es wieder da.Die Pflegekräfte haben strikte Regeln, das ist keine Schikane.Die Pflegerinnen sind Menschen mit viel Empathie, sonst hätten sie diesen Beruf nicht gewählt.
von dem ich spreche, da ist es nicht so, sondern das zeug ist und bleibt weg und die handgestrickten socken waren in der 60-grad-wäsche.
die dame, die dort regelmäßig besucht, mit der hab ich lange geredet, sagte sie "schon wieder eine strickjacke für 90 euro weg" und zählte auf. die ist nicht dement und gar nichts, sondern hat die übersicht über den kleiderschrank und kauft das zeug für diese bewohnerin ein.
strikte regeln - du träumst dir echt was zusammen... wo ist denn der kontrolleur?
da wird überall personal eingespart, 2 pfleger auf stationen mit über 20 leuten hab ich schon gesehen, davon 15 hoch dement.
noch fragen?
BrüggeGent
12.01.2019, 17:26
https://i.imgur.com/Rz2eREo.jpg
"Deutschland ist ein Land in dem wir gut und gerne leben."
https://i.imgur.com/xk1sCrY.jpg
Wenn Du Deutschlands Situation mit solch lustigen Comics darstellst, kann es ja so schlimm nicht sein in diesem Land.
Smultronstället II.
12.01.2019, 17:28
Wenn Du Deutschlands Situation mit solch lustigen Comics darstellst, kann es ja so schlimm nicht sein in diesem Land.
Bist du irgendwie beruflich mit der AWO verbunden oder so?
dscheipi
12.01.2019, 17:28
Wenn Du Deutschlands Situation mit solch lustigen Comics darstellst, kann es ja so schlimm nicht sein in diesem Land.
das gegenteil ist der fall - es ist noch schlilmmer.
autochthon
12.01.2019, 17:29
Du meinst das nicht ehrlich.
Naja.
Die Nachfrage wäre da.
BrüggeGent
12.01.2019, 17:31
Bist du irgendwie beruflich mit der AWO verbunden oder so?
Nein; ich bin Gartenbauarchitekt und arbeite in Belgien und Deutschland.Entschuldige,daß es auch noch positive Meldungen aus dem Pflegebereich gibt.
BrüggeGent
12.01.2019, 17:34
Naja.
Die Nachfrage wäre da.
Das Leben ist kein Wunschkonzert(Platitüde,Floskel...kostet 2 Euro beim DOPPELPASS auf SPORT 1)
Smultronstället II.
12.01.2019, 17:34
Nein; ich bin Gartenbauarchitekt und arbeite in Belgien und Deutschland.Entschuldige,daß es auch noch positive Meldungen aus dem Pflegebereich gibt.
Irgendetwas in dem Strang hat dich persönlich getriggert und dein rationales Urteilsvermögen eingeschränkt. Folglich diese skurrile Verteidigung von AWO, Heimen mit lauter Senegalesen und Vietnamesen und dass es ja Deutschland gar nicht so schlecht aussehe und man die Zustände nicht so schlecht machen dürfe, etc.
Shahirrim
12.01.2019, 17:35
...das sind so die Diskussionen, wegen denen ich mir manchmal denke, dass es gar nicht so erstrebenswert ist, uralt zu werden.
Mein Großvater väterlicherseits ist zwar früh gestorben, dafür mit Sekundentod im Bett und bis zuletzt konnte er noch arbeiten und war rüstig. Mein Großvater mütterlicherseit hatte Krebs, der sich ausgebreitet hat. Als der Arzt meinte, man müsste erstmal damit anfangen, ihm das Bein zu amputieren, hat er Nein gesagt und ist dann eben gestorben. So würde ich es auch machen.
Und in diesem Scheißland alt zu werden ist sowieso eine grausame Vorstellung.
So ist es auch am Besten. Es ist doch kein Leben, Jahre in einem Bett zu liegen! Aber wenn es dann soweit ist, muss man dann auch die Stärke haben. Mein Uropa ist über 100 Jahre alt geworden, hat aber bis 90 gearbeitet (also eine Arbeitsstelle auf dem Bau) und danach war er auch noch aktiv. Geistig und körperlich war er bis 102 topfit, und ich glaube nicht, dass er im Bett es mehr als zwei Wochen ausgehalten hätte. Er wäre eingegangen, hätte er liegen müssen.
Und in meiner Kirche war auch ein Mann, der Krebs hatte. Dem hatte man dann Chemos verordnen wollen. Aber er hat sich dagegen entschieden und noch 5 Jahre gelebt. Mit einer Chemotherapie hätten es vielleicht ein paar Jahre mehr sein können, aber die Qualen ist das doch nicht wirklich wert. Viel schlimmer ist es jedoch, wenn man körperlich topfit ist, aber dement wird. Sodass man die Zustände gar nicht mehr richtig mitkriegt und eingreifen kann. Irgendein Promi hat sich doch auch deswegen erschossen, weil er das nicht mehr erleben wollte. Mir fällt der Name nicht mehr ein!
dscheipi
12.01.2019, 17:40
So ist es auch am Besten. Es ist doch kein Leben, Jahre in einem Bett zu liegen! Aber wenn es dann soweit ist, muss man dann auch die Stärke haben. Mein Uropa ist über 100 Jahre alt geworden, hat aber bis 90 gearbeitet (also eine Arbeitsstelle auf dem Bau) und danach war er auch noch aktiv. Geistig und körperlich war er bis 102 topfit, und ich glaube nicht, dass er im Bett es mehr als zwei Wochen ausgehalten hätte. Er wäre eingegangen, hätte er liegen müssen.
Und in meiner Kirche war auch ein Mann, der Krebs hatte. Dem hatte man dann Chemos verordnen wollen. Aber er hat sich dagegen entschieden und noch 5 Jahre gelebt. Mit einer Chemotherapie hätten es vielleicht ein paar Jahre mehr sein können, aber die Qualen ist das doch nicht wirklich wert. Viel schlimmer ist es jedoch, wenn man körperlich topfit ist, aber dement wird. Sodass man die Zustände gar nicht mehr richtig mitkriegt und eingreifen kann. Irgendein Promi hat sich doch auch deswegen erschossen, weil er das nicht mehr erleben wollte. Mir fällt der Name nicht mehr ein!
gunther sachs wars.
übel ist es auch, wenn die birne nicht verfällt, aber der körper - das alles mitkiregen, dass nichts mehr alleine geht, jahr um jahr bei klarem verstand - ne danke.
BrüggeGent
12.01.2019, 17:40
von dem ich spreche, da ist es nicht so, sondern das zeug ist und bleibt weg und die handgestrickten socken waren in der 60-grad-wäsche.
die dame, die dort regelmäßig besucht, mit der hab ich lange geredet, sagte sie "schon wieder eine strickjacke für 90 euro weg" und zählte auf. die ist nicht dement und gar nichts, sondern hat die übersicht über den kleiderschrank und kauft das zeug für diese bewohnerin ein.
strikte regeln - du träumst dir echt was zusammen... wo ist denn der kontrolleur?
da wird überall personal eingespart, 2 pfleger auf stationen mit über 20 leuten hab ich schon gesehen, davon 15 hoch dement.
noch fragen?
Wir müssen uns jetzt nicht streiten.Beim AWO-Heim meiner Mutter kommen 3 Pflegerinnen auf 15 Patienten.Vielleicht wird meine Mutter besser " behandelt" , weil jeden 2.Tag meine Frau oder die Enkel vorbeischauen.:cool:
Smultronstället II.
12.01.2019, 17:41
übel ist es auch, wenn die birne nicht verfällt, aber der körper.
Ja, das stelle ich mir auch am schlimmsten vor. Wenn ich mir nichtmal mehr alleine den Arsch abwischen kann und mir irgendein Neger jeden Tag zwischen den Beinen herumwischen muss. Dann lieber Tod.
dscheipi
12.01.2019, 17:42
Wir müssen uns jetzt nicht streiten.Beim AWO-Heim meiner Mutter kommen 3 Pflegerinnen auf 15 Patienten.Vielleicht wird meine Mutter besser " behandelt" , weil jeden 2.Tag meine Frau oder die Enkel vorbeischauen.:cool:
ich streite nicht, ich schreib nur diverse erfahrungen in diesem bereich.
tja, wenn familienmitglieder regelmäßig nachschaun, macht das freilich was aus.
egal, ich werd nie in so eine hütte reingehen bzw. mich dort aufs finale vorbereiten, ja i ned...
dscheipi
12.01.2019, 17:45
Ja, das stelle ich mir auch am schlimmsten vor. Wenn ich mir nichtmal mehr alleine den Arsch abwischen kann und mir irgendein Neger jeden Tag zwischen den Beinen herumwischen muss. Dann lieber Tod.
ja, die aus der riege "kulturelle bereicherung" laufen da teilweise auch rum...man muss sich das vorstellen, da sind alte, uralte leute, die nie in ihrem leben einen schwarzen gesehen haben, wo lebtaglang der bodensee oder der chiemsee die fernsten angesteuerten punkte waren - dann kommt so einer aufs zimmer und greift in die intimhygiene ein und stopft ihnen mittags portionsweise das schnitzel ins maul...
das wär so, als käm zu uns ein marsmännchen, aber wurst, mikrobiologen und pfleger/betreuer brauchen wir aus exotischen teilen des planeten.
man langt sich nur noch ans hirn... dass man derart eine solche hölle für diese armen, alten menschen bereitet.
BrüggeGent
12.01.2019, 17:47
Irgendetwas in dem Strang hat dich persönlich getriggert und dein rationales Urteilsvermögen eingeschränkt. Folglich diese skurrile Verteidigung von AWO, Heimen mit lauter Senegalesen und Vietnamesen und dass es ja Deutschland gar nicht so schlecht aussehe und man die Zustände nicht so schlecht machen dürfe, etc.
Mich hat hier nichts nervös gemacht.Ich bin vielmehr froh, daß hier im Forum endlich mal über das normale Leben geredet wird und nicht über die "jüdische Weltverschwörung", den 2.Weltkrieg oder "Ausländer".
Deutschland ist kein "Scheißland".Merk Dir das einfach mal!
Vor den Alt-68ern, den vom Kulturmarxismus innerlich zerfressenen, der schlechtesten Generation aller Zeiten, war Deutschland ein gutes, ein lebenswertes Land.
Nun, nach jahrzehntelanger Zerstörungsarbeit, ist es ein Scheißland, a shithole.
dscheipi
12.01.2019, 17:51
Vor den Alt-68ern, den vom Kulturmarxismus innerlich zerfressenen, der schlechtesten Generation aller Zeiten, war Deutschland ein gutes, ein lebenswertes Land.
Nun, nach jahrzehntelanger Zerstörungsarbeit, ist es ein Scheißland, a shithole.
den wenigsten ist bis zur letzten nuance klar, war die folgen sind, diesen fleck erde kaputt zu machen, kaputt gemacht zu haben.
wer hat sich mal angeschaut, was alles von hier kam, kommt, wo die wurzeln von dem liegen, was von wo anders her kommt? usw. usw.
die masse ist so dumm, dass sie nur noch rumpeln und in mir wächst von tag zu tag mehr der impuls, draußen in freier wildbahn wild fremden menschen einfach eine reinzuhaun, weil ich mir so oft denke "mein gott, schon wieder so ein enthirntes arschloch".
ohne witz...das wurde aus mir, du kennst mich auch noch anders, oder?
Klopperhorst
12.01.2019, 17:52
...das sind so die Diskussionen, wegen denen ich mir manchmal denke, dass es gar nicht so erstrebenswert ist, uralt zu werden.
...
Und in diesem Scheißland alt zu werden ist sowieso eine grausame Vorstellung.
Wichtig ist mentale Stärke. Wenn du zuvor dein Leben lang unselbständig warst, bist du im Alter natürlich auch unselbständig.
---
BrüggeGent
12.01.2019, 17:52
ja, die aus der riege "kulturelle bereicherung" laufen da teilweise auch rum...man muss sich das vorstellen, da sind alte, uralte leute, die nie in ihrem leben einen schwarzen gesehen haben, wo lebtaglang der bodensee oder der chiemsee die fernsten angesteuerten punkte waren - dann kommt so einer aufs zimmer und greift in die intimhygiene ein und stopft ihnen mittags portionsweise das schnitzel ins maul...
das wär so, als käm zu uns ein marsmännchen, aber wurst, mikrobiologen und pfleger/betreuer brauchen wir aus exotischen teilen des planeten.
man langt sich nur noch ans hirn... dass man derart eine solche hölle für diese armen, alten menschen bereitet.
Wenn es keine deutschen Pflegekräfte gibt?...Wer soll es dann nach Deiner Meinung machen?
Deschawüh
12.01.2019, 17:53
Empfehlen kann man eigentlich nur Seniorenheime mit nationalsozialistischem Arbeitsethos.
Mit ausschliesslich Deutschen Pflegekräften. Gibt es da was :?
Nein. Auf die Befindlichkeiten alter deutscher Menschen kann in Zukunft keine Rücksicht mehr genommen werden.
Deren erwirtschaftetes Pflegegeld wird ab sofort in spezielle Einrichtungen für Migranten investiert, bei denen die Politik erhöhten Handlungsbedarf sieht.
Kaum zu glauben, aber wahr!
Für den ambulanten Pflegedienst ist das eine besondere Aufgabe, sagt Maria Hanisch: "Schon bei der Ankunft muss ich mich fragen, ob ich die Wohnung mit Schuhen betreten darf oder ob ich sie besser ausziehe." Darf ein männlicher Pfleger mit einer Frau alleine im Raum bleiben? Viele solcher Aspekte gelte es zu berücksichtigen - "man muss sensibel sein".
Multinationales Pflegeteam
Sie selber habe sich intensiv mit dem Koran beschäftigt, um herauszufinden, was muslimischen Kunden wichtig ist. 40 muslimische Pflegekräfte beschäftigt der Caritas-Pflegedienst in Köln mittlerweile, auch polnische Mitarbeiter gehören zum multinationalen Team.
Quelle: https://www1.wdr.de/nachrichten/altenpflege-fuer-migranten-100.html
dscheipi
12.01.2019, 17:54
Mich hat hier nichts nervös gemacht.Ich bin vielmehr froh, daß hier im Forum endlich mal über das normale Leben geredet wird und nicht über die "jüdische Weltverschwörung", den 2.Weltkrieg oder "Ausländer".
ja, das versteh ich, weil einem das blutleere geschreibsel bisweilen sehr auf die ovarien/eier/diverse geht.
trotzdem - es ist alles verwoben, nichts ist ein isolierter ablauf - das ist ja das elend.
dscheipi
12.01.2019, 17:56
Wenn es keine deutschen Pflegekräfte gibt?...Wer soll es dann nach Deiner Meinung machen?
die gibt es nicht? ja, wie es nur kommt - aha, die gibt es nicht.
die gibts zu hauf, schlechte bedingungen, schlechte bezahlungen, jenseits der 50 siehst auch kaum noch eine krankenschwester oder erzieherin, warum wohl...
die werden verschlissen dann kommt nachschub aus der kulturellen bereicherungsschiene.
so siehts aus...
Stanley_Beamish
12.01.2019, 17:56
Empfehlen kann man eigentlich nur Seniorenheime mit nationalsozialistischem Arbeitsethos.
Mit ausschliesslich Deutschen Pflegekräften. Gibt es da was :?
Auf jeden Fall keines von der AWO. Die AWO ist mit der übelste Ümvolkungsdrecksverein in der BRD.
Da arbeitet nur Personal, das den ganzen Tag darüber nachdenkt, wie man noch mehr Flüchtlinge hier ins Land holen kann, damit das erbärmliche Leben der Gutmenschen endlich einen Sinn bekommt.
Stanley_Beamish
12.01.2019, 17:58
Irgendetwas in dem Strang hat dich persönlich getriggert und dein rationales Urteilsvermögen eingeschränkt. Folglich diese skurrile Verteidigung von AWO, Heimen mit lauter Senegalesen und Vietnamesen und dass es ja Deutschland gar nicht so schlecht aussehe und man die Zustände nicht so schlecht machen dürfe, etc.
Der Typ ist ein Systemling wie er im Buche steht.
autochthon
12.01.2019, 17:59
Auf jeden Fall keines von der AWO. Die AWO ist mit der übelste Ümvolkungsdrecksverein in der BRD.
Da arbeitet nur Personal, das den ganzen Tag darüber nachdenkt, wie man noch mehr Flüchtlinge hier ins Land holen kann, damit das erbärmliche Leben der Gutmenschen endlich einen Sinn bekommt.
Ja.
Man muss sich mal die Ursprünge dieser Wohlfahrtsverbände ansehen.
Die AWO ist SPD-Parteinahe und ich hatte die Tage erst gelesen "Der Solidarität aller Nationen, der Toleranz und der Vielfalt verpflichtet".
Ja. Danke - Nein.
BrüggeGent
12.01.2019, 17:59
die gibt es nicht? ja, wie es nur kommt - aha, die gibt es nicht.
die gibts zu hauf, schlechte bedingungen, schlechte bezahlungen, jenseits der 50 siehst auch kaum noch eine krankenschwester oder erzieherin, waru wohl...
die werden verschlissen dann kommt nachschub aus der kulturellen bereicherungsschiene.
so siehts aus...
Das wäre dann ein Thema für die Gewerkschaft VERDI oder Sozialpolitiker der AfD.Aber die AfD redet nur über "Asylanten" .
kotzfisch
12.01.2019, 18:00
ein 96jähriger senior lebt in einem seniorenheim, hat ein einzelzimmer mit einer nasszelle, wie man das heutzutage nennt (dusche mit wc und waschbecken).
er sitzt im rollstuhl, hat ein hörgerät, ist nicht dement und sehr stur.
nun ist es täglich freilich so, dass er mehrmals auf die toilette muss und das macht er alleine, was ihm im letzten vierteljahr 2 stürze (gottlob ohne brüche, nur mit prellungen) eingebracht hat. er ist ein überaus zähes naturell mit stets idealem blutdruck und besten blutwerten (werden einmal im jahr serienmäßig gemacht).
auf meine frage, warum er nicht läuten würde, damit er pflegerische unterstützung bekäme , sagt er, das würde zu lange dauern, bis dahin wäre alles in der hose.
diese verneinen das natürlich "bei anderen gehts auch", klar, bei den "anderen" geht immer alles.
nun hab ich dort mit einer schwester gesprochen und sie meinte, zukünftig wäre das badezimmer in seinem zimmer abgeschlossen, weil das nicht mehr geht, er ist sehr sturzgefährdet, es wäre zu seinem schutz, was ich auch so sehe.
ich finde das auch vernünftig, weil läuten wird der im leben nicht - er machts alleine, aus die maus und wenn es ihn jede woche hindengelt.
ist das rechtlich erlaubt, die nasszelle abzusperren?
Problematisch- der Mann oder der Kostenträger zahlt ja.Andererseits ist das mit Sturzprophylaxe begründbar.
Aber nur,wenn der Laden die letzten beiden Male ein Sturzprotokoll geführt hat, sonst Ende.
Ggf Haltestangen anbringen und Schwellen entschärfen-nicht absperren.
Wenn er darüber hiansu nicht betreut oder anderweitig entmündigt ist?
Ein klares NO GO.
Ansonsten scheisst er eben wild,was u.U.viel gefährlicher ist.
Ein RA könnte sagen, er sei deswegen gestürzt weil er NICHT aufs Klo konnte.
Sie sollten es unterlassen.Dringend.
Schwabenpower
12.01.2019, 18:02
Das wäre dann ein Thema für die Gewerkschaft VERDI oder Sozialpolitiker der AfD.Aber die AfD redet nur über "Asylanten" .
Nein
dscheipi
12.01.2019, 18:03
Problematisch- der Mann oder der Kostenträger zahlt ja.Andererseits ist das mit Sturzprophylaxe begründbar.
Aber nur,wenn der Laden die letzten beiden Male ein Sturzprotokoll geführt hat, sonst Ende.
Ggf Haltestangen anbringen und Schwellen entschärfen-nicht absperren.
Ansonsten scheisst er eben wild,was u.U.viel gefährlicher ist.
Ein RA könnte sagen, er sei deswegen gestürzt weil er NICHT aufs Klo konnte.
Sie sollten es unterlassen.Dringend.
haltestangen etc., das zeug ist ja alles da - er ist oft zu schwach mit 96, ist doch klar - und schwellen gibts ja sowieso nicht.
er hat immer eine windel um, wie sollte da wild rumscheissen gefährlich sein? er würd das nie machen, in so einer notlage, raus auf den gang und dort...er könnte sich auch die windelhose alleine nicht ausziehen, dann würd er halt da drinnen sitzen, vermutlich nicht läuten, wenn doch, dauert es, bis jemand kommt.
kotzfisch
12.01.2019, 18:05
haltestangen etc., das zeug ist ja alles da - er ist oft zu schwach mit 96, ist doch klar - und schwellen gibts ja sowieso nicht.
er hat immer eine windel um, wie sollte da wild rumscheissen gefährlich sein? er würd das nie machen, in so einer notlage, raus auf den gang und dort...er könnte sich auch die windelhose alleine nicht ausziehen, dann würd er halt da drinnen sitzen, vermutlich nicht läuten, wenn doch, dauert es, bis jemand kommt.
Schau mal in Pflegeforen,die kennen sich u.U.mit sio einem Fall besser aus,bitte.
dscheipi
12.01.2019, 18:05
Das wäre dann ein Thema für die Gewerkschaft VERDI oder Sozialpolitiker der AfD.Aber die AfD redet nur über "Asylanten" .
thema, die sachen sind schon 100 jahre thema - wirklich interessieren tut das keine alte sau.
BrüggeGent
12.01.2019, 18:06
Auf jeden Fall keines von der AWO. Die AWO ist mit der übelste Ümvolkungsdrecksverein in der BRD.
Da arbeitet nur Personal, das den ganzen Tag darüber nachdenkt, wie man noch mehr Flüchtlinge hier ins Land holen kann, damit das erbärmliche Leben der Gutmenschen endlich einen Sinn bekommt.
Wenn Flüchtlinge bei der AWO arbeiten, sind sie raus aus dem Abhängen,Kiffen und Dealen. "Umvolkungsdrecksverein"...wow...wie oft hast Du Anlauf genommen, um dieses Ungetüm in die Tastatur zu hauen?
dscheipi
12.01.2019, 18:08
Schau mal in Pflegeforen,die kennen sich u.U.mit sio einem Fall besser aus,bitte.
meiner meinung nach gehört zu seinem schutz abgesperrt. er steht NUR alleine auf in der nasszelle - er wäre halt dann gezwungen, wenn n icht rechtzeitig jemand kommt, die windel ihrer bestimmung zuzuführen, das wär nicht das schlimmste, dann müssen halt die pfleger ran. immer noch besser, wenn es einen 96jährigen wieder und wieder auf den pflasterboden in der nasszelle legt.
pflegeforum wär schon recht, aber die sagen auch nur, es muss geläutet werden. er sagt, es kommt lange niemand usw. usw.
es ist echt fürchterlich...
dscheipi
12.01.2019, 18:09
Wenn Flüchtlinge bei der AWO arbeiten, sind sie raus aus dem Abhängen,Kiffen und Dealen. "Umvolkungsdrecksverein"...wow...wie oft hast Du Anlauf genommen, um dieses Ungetüm in die Tastatur zu hauen?
jetzt wirds hinten höher als vorne...raus aus dem kiffen, hast du schon mal in so einer einrichtung einen medikamentenschrank gesehen???
kotzfisch
12.01.2019, 18:09
meiner meinung nach gehört zu seinem schutz abgesperrt. er steht NUR alleine auf in der nasszelle - er wäre halt dann gezwungen, wenn n icht rechtzeitig jemand kommt, die windel ihrer bestimmung zuzuführen, das wär nicht das schlimmste, dann müssen halt die pfleger ran. immer noch besser, wenn es einen 96jährigen wieder und wieder auf den pflasterboden in der nasszelle legt.
pflegeforum wär schon recht, aber die sagen auch nur, es muss geläutet werden. er sagt, es kommt lange niemand usw. usw.
es ist echt fürchterlich...
Ich erkenne das Dilemma,nachdem ich nun die Umstände verstanden habe.
Vermutlich hat Du recht.
BrüggeGent
12.01.2019, 18:10
Nein
Du willst mehr erzählen?Diese "Ein Wort" Beiträge sind schon bei sunbeam peinlich.Bist Du sein Bruder?
pixelschubser
12.01.2019, 18:10
siehe beitrag #5. Die AWO ist gut.
Die AWO ist ein linker Zeckenhaufen, der Leihkräfte und Osteuropäer zu Dumpinglöhnen beschäftigt!
kotzfisch
12.01.2019, 18:10
Wenn Flüchtlinge bei der AWO arbeiten, sind sie raus aus dem Abhängen,Kiffen und Dealen. "Umvolkungsdrecksverein"...wow...wie oft hast Du Anlauf genommen, um dieses Ungetüm in die Tastatur zu hauen?
Was redest Du für eine Shice,hier gehts um ein konkretes Problem.
Deine orientalischen Lieblinge schaffen keine Altenpflegeausbildung, von was träumst Du denn?
kotzfisch
12.01.2019, 18:11
Die AWO ist ein linker Zeckenhaufen, der Leihkräfte und Osteuropäer zu Dumpinglöhnen beschäftigt!
Das ist geschmeichelt-
dscheipi
12.01.2019, 18:11
Ich erkenne das Dilemma,nachdem ich nun die Umstände verstanden habe.
Vermutlich hat Du recht.
ich hab ihm gut zugeredet - immer wieder "läuten sie, sie zahlen jeden monat einen haufen geld für das hier, läuten sie", es ist sinnlos. es hat auch was mit würde zu tun, er ist ein sehr differenzierter mensch, grundsätzlich kein sperriger, sondern ein angenehmer zeitgenosse.
dscheipi
12.01.2019, 18:13
Was redest Du für eine Shice,hier gehts um ein konkretes Problem.
Deine orientalischen Lieblinge schaffen keine Altenpflegeausbildung, von was träumst Du denn?
die kriegen so einen 4-wochen-schnellkurs - hab dort kürzlich mit einem vorpraktikanten geredet. der muss 2 jahre vorpraktikum machen - als deutscher - für eine alltagsbegleitung-/betreuerausbildung.
man kommt da nicht mehr mit... die anderen können kaum die sprache, 4 woche auf eine schülerbank und ab mit dem billigarbeiter. es ist ekelig nur noch...
autochthon
12.01.2019, 18:13
Wenn Flüchtlinge bei der AWO arbeiten, sind sie raus aus dem Abhängen,Kiffen und Dealen. "Umvolkungsdrecksverein"...wow...wie oft hast Du Anlauf genommen, um dieses Ungetüm in die Tastatur zu hauen?
Sie sollen ja auch raus.
Raus aus der BRD.
Smultronstället II.
12.01.2019, 18:16
Wenn Flüchtlinge bei der AWO arbeiten, sind sie raus aus dem Abhängen,Kiffen und Dealen. "Umvolkungsdrecksverein"...wow...wie oft hast Du Anlauf genommen, um dieses Ungetüm in die Tastatur zu hauen?
Oh Gott, das erklärt natürlich einiges! Du willst Kanacken, Orientalen, Neger in Deutschland und in deutschen Altenheimen beschäftigt sehen...
Dass so jemanden AWO und BRD-System gefallen ist natürlich klar.
Schwabenpower
12.01.2019, 18:21
Du willst mehr erzählen?Diese "Ein Wort" Beiträge sind schon bei sunbeam peinlich.Bist Du sein Bruder?
Nein
BrüggeGent
12.01.2019, 18:21
Oh Gott, das erklärt natürlich einiges! Du willst Kanacken, Orientalen, Neger in Deutschland und in deutschen Altenheimen beschäftigt sehen...
Dass so jemanden AWO und BRD-System gefallen ist natürlich klar.
Immerhin hast Du die bienenfleißigen Vietnamesinnen nicht in deine Schmähung miteinbezogen.Vietnam liegt nicht in Kanackien, Orient oder Negerland/Afrika.
pixelschubser
12.01.2019, 18:23
Das ist geschmeichelt-
Ist es, ja. Unser Großer war für drei MOnate bei der örtlichen AWO einquartiert...ne Familiensache.
Ich hab meinem Weib gesagt, dass der Junge früher auf der Matte steht, als sie denkt. Sie glaubte, sie hätte ihr Kind verloren.
Der Junge hat dort eine Gehirnwäsche erfahren, die ihresgleichen sucht! Er weist noch immer eine gewisse Knastprägung auf. Exzessives Händewaschen, Staubsaugerwahnsinn in seinem Zimmer, penibles Reinigen aller Gegenstände, mir denen er in Berührung kommen könnte, Seifenspender, Tempos und Q-Tips sind bei uns wöchentlich zu ersetzen. Dazu kommen noch diverse Allergien.
AWO? Finger weg!
ein 96jähriger senior lebt in einem seniorenheim, hat ein einzelzimmer mit einer nasszelle, wie man das heutzutage nennt (dusche mit wc und waschbecken).
er sitzt im rollstuhl, hat ein hörgerät, ist nicht dement und sehr stur.
nun ist es täglich freilich so, dass er mehrmals auf die toilette muss und das macht er alleine, was ihm im letzten vierteljahr 2 stürze (gottlob ohne brüche, nur mit prellungen) eingebracht hat. er ist ein überaus zähes naturell mit stets idealem blutdruck und besten blutwerten (werden einmal im jahr serienmäßig gemacht).
auf meine frage, warum er nicht läuten würde, damit er pflegerische unterstützung bekäme , sagt er, das würde zu lange dauern, bis dahin wäre alles in der hose.
diese verneinen das natürlich "bei anderen gehts auch", klar, bei den "anderen" geht immer alles.
nun hab ich dort mit einer schwester gesprochen und sie meinte, zukünftig wäre das badezimmer in seinem zimmer abgeschlossen, weil das nicht mehr geht, er ist sehr sturzgefährdet, es wäre zu seinem schutz, was ich auch so sehe.
ich finde das auch vernünftig, weil läuten wird der im leben nicht - er machts alleine, aus die maus und wenn es ihn jede woche hindengelt.
ist das rechtlich erlaubt, die nasszelle abzusperren?
Wen Du Geld hast, dann bringe ihn in ein besseres Altenheim, wo sie sich um ihn richtig kümmern. Wenn Du kein Geld hast, dann habt Ihr Pech gehabt.
dscheipi
12.01.2019, 18:24
Immerhin hast Du die bienenfleißigen Vietnamesinnen nicht in deine Schmähung miteinbezogen.Vietnam liegt nicht in Kanackien, Orient oder Negerland/Afrika.
diese leute machen ja auch nirgendwo stress, sind fleißig und lernwillig - die sprache haben die von jetzt auf gleich und die kapazitäten des oberstübchens sind bei diesen leuten auch nicht im imbezilen bereich.
BrüggeGent
12.01.2019, 18:24
Nein
Wenn eine Frau "nein" sagt, meint sie "vielleicht".Oder bist Du transgender?
siehe beitrag #5. Die AWO ist gut.
... kassiert aber auch ganz gut ab.
schimpft sich nicht umsonst arbeiter-wohl-fahrt, gell?
grüßle s.
dscheipi
12.01.2019, 18:26
Wen Du Geld hast, dann bringe ihn in ein besseres Altenheim, wo sie sich um ihn richtig kümmern. Wenn Du kein Geld hast, dann habt Ihr Pech gehabt.
ich geh da hin als ehrenamt und hab nichts zu bestimmen. die tochter hat schon öfters ein anderes angeschaut, es gäbe eins, aber er will nicht umziehen. er hat die schnauze voll, schon lange... geld hat er bzw. eine ordentliche rente, der mann ist ja über 30 jahre in rente, der ist 96, aber ein herz hat er, wie ein bergwerk und sonst ist auch recht gesund.
Das Problem mit der "Wäsche" kenne ich auch.Meine Mutter ist in so einem AWO-Heim.Sie hat auch immer Angst, daß etwas "verschwindet".Nach einer Woche ist es wieder da.Die Pflegekräfte haben strikte Regeln, das ist keine Schikane.Die Pflegerinnen sind Menschen mit viel Empathie, sonst hätten sie diesen Beruf nicht gewählt.
https://www.youtube.com/watch?v=v6FGVsBELIg
SERIENMÖRDER: Wie ein*Pflegerwohl mehr als 100 Patienten umbrachte ...
https://www.watson.de/deutschland/niedersachsen/170336583-der-gedanke-ans-aufhoeren-kam-mir-nicht-wie-pfleger-niels-hoegel-100-menschen-toetete
Empfehlen kann man eigentlich nur Seniorenheime mit nationalsozialistischem Arbeitsethos.
Mit ausschliesslich Deutschen Pflegekräften. Gibt es da was :?
Ja, das Altersheim in Ahlen.
https://www.wohnen-im-alter.de/einrichtung/pflegeheim/ahlen
...das sind so die Diskussionen, wegen denen ich mir manchmal denke, dass es gar nicht so erstrebenswert ist, uralt zu werden.
Mein Großvater väterlicherseits ist zwar früh gestorben, dafür mit Sekundentod im Bett und bis zuletzt konnte er noch arbeiten und war rüstig. Mein Großvater mütterlicherseit hatte Krebs, der sich ausgebreitet hat. Als der Arzt meinte, man müsste erstmal damit anfangen, ihm das Bein zu amputieren, hat er Nein gesagt und ist dann eben gestorben. So würde ich es auch machen.
Und in diesem Scheißland alt zu werden ist sowieso eine grausame Vorstellung.
Fettung von mir:
Insbesondere, wenn man zur Masse der zwangsverarmten Rentner gehört. Was da an Altersarmut auf die BRD zukommt, wird geflissentlich ignoriert von den Schlafschafen, dabei brauchen die nur auf ihren Rentenbescheid zu gucken....
Erst langsam wachen einige auf, wie z.B. Leute, die sich auf die Ergänzung ihrer unverhofft so schmal ausgefallenen Altersrente freuten: die mühsam angesparten Betriebsrenten wurden nachträglich! mit vollen Beiträgen zur Krankenversicherung belegt.
Wer die schmale Rente mit Grundsicherung aufstocken muß, darf erst mal die Früchte seines langen Arbeitslebens verbrauchen, bis auf einen lächerlichen Freibetrag, der nicht mal für eine anständige Beerdigung ausreichen würde. Genau deswegen nehmen viele arme Rentner ihren Anspruch auf ergänzende Grundsicherung im Alter übrigens nicht wahr.
Das widerliche Politgesindel weiß das natürlich alles....
Naja, vielleicht wird ja demnächst das Flaschenpfand erhöht, dann ist ja alles wieder in Butter für den BRDling.:auro:
BrüggeGent
12.01.2019, 18:34
... kassiert aber auch ganz gut ab.
schimpft sich nicht umsonst arbeiter-wohl-fahrt, gell?
grüßle s.
Wenn Du die Kosten vergleichst.Ähnlich wie ein Hotel mit Vollpension.Die Personalkosten sollte man nicht vergessen.Die Pflegekräfte wollen auch leben.Aber in diesem an sich interessanten Strang wurde nur wieder gepöbelt gegen Kanacken, Orientale, SPD und Systemlinge."Rechte" leben scheinbar nur durch ihren Hass.
Wichtig ist mentale Stärke. Wenn du zuvor dein Leben lang unselbständig warst, bist du im Alter natürlich auch unselbständig.
---
so kannst du das aber auch nicht sagen.
mein vater selig war zeitlebens ein selbständiger mensch, dem aber zum schluß diese scheißkrankheit das hirn zerfressen hat.
ich habe heute noch die röntgen- und röhrenbilder.
er war auf den tag genau 9 jahre im pflegeheim und was ich da zum schluß an medikamenten bezahlen mußte, das glaubst du nicht.
hätte er das vorher gewußt, er hätte den freitod gewählt. so gut kenne ich ihn.
allerdings muß ich sagen, er wurde gut versorgt. die schwestern taten, was sie konnten.
sein tod war eine erlösung, für ihn und für mich, und trotzdem habe ich geweint, als die nachricht kam.
ich hätte ihm gerne noch die hand gehalten bis zum ende, aber da hat das heim versagt. leider. der anruf kam erst, nachdem er bereits die augen geschlossen hatte.
grüßle s.
pixelschubser
12.01.2019, 18:36
ich geh da hin als ehrenamt und hab nichts zu bestimmen. die tochter hat schon öfters ein anderes angeschaut, es gäbe eins, aber er will nicht umziehen. er hat die schnauze voll, schon lange... geld hat er bzw. eine ordentliche rente, der mann ist ja über 30 jahre in rente, der ist 96, aber ein herz hat er, wie ein bergwerk und sonst ist auch recht gesund.
Es ist eine Schande, wie mit unseren Alten umgegangen wird! Meine Eltern haben sich dazu entschieden, in die Schweiz zu fahren und sich dort das Leben zu nehmen.
Ich hab ALLES versucht, ihnen das auszureden. Sie wollen uns nicht zur Last fallen. Wir haben hier im Haus durchaus die Möglichkeit, ihnen eine würdige Unterkunft zu ermöglichen und ich habe durch meine Arbeit jede Menge Zeit, sie zu betreuen, NEIN.....sie wollen es nicht.
Muss ich so respektieren. Glücklich bin ich damit nicht. Und manchmal heule ich deswegen. Es sind doch meine Mama und mein Papa!
Pillefiz
12.01.2019, 18:38
ein 96jähriger senior lebt in einem seniorenheim, hat ein einzelzimmer mit einer nasszelle, wie man das heutzutage nennt (dusche mit wc und waschbecken).
er sitzt im rollstuhl, hat ein hörgerät, ist nicht dement und sehr stur.
nun ist es täglich freilich so, dass er mehrmals auf die toilette muss und das macht er alleine, was ihm im letzten vierteljahr 2 stürze (gottlob ohne brüche, nur mit prellungen) eingebracht hat. er ist ein überaus zähes naturell mit stets idealem blutdruck und besten blutwerten (werden einmal im jahr serienmäßig gemacht).
auf meine frage, warum er nicht läuten würde, damit er pflegerische unterstützung bekäme , sagt er, das würde zu lange dauern, bis dahin wäre alles in der hose.
diese verneinen das natürlich "bei anderen gehts auch", klar, bei den "anderen" geht immer alles.
nun hab ich dort mit einer schwester gesprochen und sie meinte, zukünftig wäre das badezimmer in seinem zimmer abgeschlossen, weil das nicht mehr geht, er ist sehr sturzgefährdet, es wäre zu seinem schutz, was ich auch so sehe.
ich finde das auch vernünftig, weil läuten wird der im leben nicht - er machts alleine, aus die maus und wenn es ihn jede woche hindengelt.
ist das rechtlich erlaubt, die nasszelle abzusperren?
Erlaubt ist alles, was den Bewohner vor Schäden bewahrt. Entweder lernt er jetzt zu klingeln, oder er bekommt Windeln. Wenn ihm das lieber ist....
dscheipi
12.01.2019, 18:39
Wichtig ist mentale Stärke. Wenn du zuvor dein Leben lang unselbständig warst, bist du im Alter natürlich auch unselbständig.
---
ja, meistens ist das gepaart, bis zum schluss. das ist auch meine erfahrung, in der familie und ausserhalb.
trotzdem, man sollte vorsorgen und jemanden haben, der dann zack bumm und so.
andererseits ist das nicht nur eine altersfrage, morgen kann dich einer überfahren, du liegst da und machst nur noch häwäwä...
BrüggeGent
12.01.2019, 18:41
so kannst du das aber auch nicht sagen.
mein vater selig war zeitlebens ein selbständiger mensch, dem aber zum schluß diese scheißkrankheit das hirn zerfressen hat.
ich habe heute noch die röntgen- und röhrenbilder.
er war auf den tag genau 9 jahre im pflegeheim und was ich da zum schluß an medikamenten bezahlen mußte, das glaubst du nicht.
hätte er das vorher gewußt, er hätte den freitod gewählt. so gut kenne ich ihn.
allerdings muß ich sagen, er wurde gut versorgt. die schwestern taten, was sie konnten.
sein tod war eine erlösung, für ihn und für mich, und trotzdem habe ich geweint, als die nachricht kam.
ich hätte ihm gerne noch die hand gehalten bis zum ende, aber da hat das heim versagt. leider. der anruf kam erst, nachdem er bereits die augen geschlossen hatte.
grüßle s.
Gut, daß Du gesagt hast:" Die Schwestern taten, was sie konnten."Hier in diesem Strang, ich muß es nochmal sagen, wird sonst nur gegen "ausländische" Pflegekräfte gepöbelt.
dscheipi
12.01.2019, 18:42
Erlaubt ist alles, was den Bewohner vor Schäden bewahrt. Entweder lernt er jetzt zu klingeln, oder er bekommt Windeln. Wenn ihm das lieber ist....
er hat ja sowieso windeln, aber nur für das tröpferlweise - alles andere, in seinem sinne, nur auf der toilette.
er kann klingeln, sagte, wann immer er klingelt, es dauert ewig, bis jemand kommt, er will das größere nicht in die windel machen, er hält das innerlich nicht aus. was immer ein stattlicher, eigenständiger mann - verstehen tu ichs, aber es geht halt nicht so weiter.
dscheipi
12.01.2019, 18:43
Gut, daß Du gesagt hast:" Die Schwestern taten, was sie konnten."Hier in diesem Strang, ich muß es nochmal sagen, wird sonst nur gegen "ausländische" Pflegekräfte gepöbelt.
das ist kein pöbeln, sondern - bei mir - sind es erfahrungswerte. da rennen dunkelhäutige rum, fragst die was, versteht dich keiner, die stehen rum und um 14.00 stellen sie den fertigkuchen und den blümchenkaffee hin vor leute, köpfe, gesichter, die nicht mehr wissen, wo und wer sie sind.
ich mach das ehrenamt schon 3 jahre lang...
dscheipi
12.01.2019, 18:46
Es ist eine Schande, wie mit unseren Alten umgegangen wird! Meine Eltern haben sich dazu entschieden, in die Schweiz zu fahren und sich dort das Leben zu nehmen.
Ich hab ALLES versucht, ihnen das auszureden. Sie wollen uns nicht zur Last fallen. Wir haben hier im Haus durchaus die Möglichkeit, ihnen eine würdige Unterkunft zu ermöglichen und ich habe durch meine Arbeit jede Menge Zeit, sie zu betreuen, NEIN.....sie wollen es nicht.
Muss ich so respektieren. Glücklich bin ich damit nicht. Und manchmal heule ich deswegen. Es sind doch meine Mama und mein Papa!
auf der einen seite ist das härte 10 freilich.
auf der anderen seite musst du respektieren, was und wie sie es wollen - und das kann dir auch eine portion friede geben, dass sie nicht gewzungen werden oder waren, eine form von leben zu führen, das für sie keins ist.
dscheipi
12.01.2019, 18:47
Wenn Du die Kosten vergleichst.Ähnlich wie ein Hotel mit Vollpension.Die Personalkosten sollte man nicht vergessen.Die Pflegekräfte wollen auch leben.Aber in diesem an sich interessanten Strang wurde nur wieder gepöbelt gegen Kanacken, Orientale, SPD und Systemlinge."Rechte" leben scheinbar nur durch ihren Hass.
ein hotel ist ein profitorientiertes unternehmen - merkst du was???
BrüggeGent
12.01.2019, 18:48
das ist kein pöbeln, sondern - bei mir - sind es erfahrungswerte. da rennen dunkelhäutige rum, fragst die was, versteht dich keiner, die stehen rum und um 14.00 stellen sie den fertigkuchen und den blümchenkaffee hin vor leute, köpfe, gesichter, die nicht mehr wissen, wo und wer sie sind.
ich mach das ehrenamt schon 3 jahre lang...
Ich kann Dir nur die Adresse des vorbildhaften AWO-Heims in München anbieten. 81737 München ,Plivierpark 9.Allen Pöblern gegen "Neger" und "Kanacken" sei ein Besuch empfohlen.
Ist es, ja. Unser Großer war für drei MOnate bei der örtlichen AWO einquartiert...ne Familiensache.
Ich hab meinem Weib gesagt, dass der Junge früher auf der Matte steht, als sie denkt. Sie glaubte, sie hätte ihr Kind verloren.
Der Junge hat dort eine Gehirnwäsche erfahren, die ihresgleichen sucht! Er weist noch immer eine gewisse Knastprägung auf. Exzessives Händewaschen, Staubsaugerwahnsinn in seinem Zimmer, penibles Reinigen aller Gegenstände, mir denen er in Berührung kommen könnte, Seifenspender, Tempos und Q-Tips sind bei uns wöchentlich zu ersetzen. Dazu kommen noch diverse Allergien.
AWO? Finger weg!
auweia, bis du den wieder eingenordet hast, das dauert eine weile.
ich war als kind bei der awo in der sommerfreizeit, jedes jahr, weil es anders nicht ging und habe heute noch alpträume, (hauptsächlich wegen essen und mittagsschlaf gezwungenermaßen) davon, wenn ich daran denke.
nur war es in den 50/60er jahren dann doch nicht noch ganz so schlimm.
ich habe es zumindest ohne größere schäden überlebt. :))
grüßle s.
BrüggeGent
12.01.2019, 18:50
ein hotel ist ein profitorientiertes unternehmen - merkst du was???
Ein Pflegeheim, das Verluste macht, wäre doch auch nicht gut?!?
dscheipi
12.01.2019, 18:51
Ich kann Dir nur die Adresse des vorbildhaften AWO-Heims in München anbieten. 81737 München ,Plivierpark 9.Allen Pöblern gegen "Neger" und "Kanacken" sei ein Besuch empfohlen.
ist es dieses?
https://www.seniorenportal.de/pflegeheim/sozialzentrum-der-awo-horst-salzmann-zentrum-plievierpark-9-81737-muenchen
schade, dass die keine eigene hp haben.
autochthon
12.01.2019, 18:52
ein hotel ist ein profitorientiertes unternehmen - merkst du was???
Ja.
Aber DAS hat etwas mit Konsumentensouveränität zu tun.
Und mit den Finanzierungswegen. Wobei ein Pflegeheim auch Gewinn erwirtschaften muss.
Klopperhorst
12.01.2019, 18:52
so kannst du das aber auch nicht sagen.
mein vater selig war zeitlebens ein selbständiger mensch, dem aber zum schluß diese scheißkrankheit das hirn zerfressen hat.
...
In eurer Familie scheint es schwere Schicksalsschläge zu geben.
---
Schwabenpower
12.01.2019, 18:53
ein hotel ist ein profitorientiertes unternehmen - merkst du was???
Ja, und ein Monat Kreuzfahrt mit vollem Service ist billiger als ein Pflegeheim
dscheipi
12.01.2019, 18:54
Ein Pflegeheim, das Verluste macht, wäre doch auch nicht gut?!?
gesundheit, pflege, bildung, verkehr usw. gehören ausschließlich in die öffentliche hand.
aus die maus.
dscheipi
12.01.2019, 18:55
Ja.
Aber DAS hat etwas mit Konsumentensouveränität zu tun.
Und mit den Finanzierungswegen. Wobei ein Pflegeheim auch Gewinn erwirtschaften muss.
aha, dafür ist kein geld da? man könnt sich hinwerfen...
BrüggeGent
12.01.2019, 18:55
ist es dieses?
https://www.seniorenportal.de/pflegeheim/sozialzentrum-der-awo-horst-salzmann-zentrum-plievierpark-9-81737-muenchen
schade, dass die keine eigene hp haben.
Genau das ist es.Gib Horst Salzmann AWO o.ä. ein.
pixelschubser
12.01.2019, 18:56
auf der einen seite ist das härte 10 freilich.
auf der anderen seite musst du respektieren, was und wie sie es wollen - und das kann dir auch eine portion friede geben, dass sie nicht gewzungen werden oder waren, eine form von leben zu führen, das für sie keins ist.
Ich muss es so nehmen, wie es ist. Ja. Aber der Gedanke geht mir auf den.....darf ich Sack sagen?.....
Ich liebe meine Eltern.
dscheipi
12.01.2019, 18:56
Ja, und ein Monat Kreuzfahrt mit vollem Service ist billiger als ein Pflegeheim
unter 3 kriegst du nix und das noch nicht mal in der höheren pflegestufe... die ketten verdienen sich dumm und dämlich.
dscheipi
12.01.2019, 18:57
Ich muss es so nehmen, wie es ist. Ja. Aber der Gedanke geht mir auf den.....darf ich Sack sagen?.....
Ich liebe meine Eltern.
wie lang ist denn da planungsmäßig noch hin - lebt ihr in einem haus?
Hol`deinen Paps da raus und nimm ihn mit nach Hause.
Jeder Unfug darf hier gepostet werden. Es gibt mit Sicherheit viel schlimmere Zustände in Alten Heimen
Wenn Du die Kosten vergleichst.Ähnlich wie ein Hotel mit Vollpension.Die Personalkosten sollte man nicht vergessen.Die Pflegekräfte wollen auch leben.
Aber in diesem an sich interessanten Strang wurde nur wieder gepöbelt gegen Kanacken, Orientale, SPD und Systemlinge."Rechte" leben scheinbar nur durch ihren Hass.
eben, sie arbeiten sich krank und werden nicht ordentlich bezahlt, um davon leben zu können.
und deinen letzten satz kannste voll vergessen, es wird nicht gepöbelt, es werden einfach nur defizite aufgezeigt und da drehe ich die hand nicht rum.
das hat mit "rechts" und haß absolut nix zu tun.
Es ist eine Schande, wie mit unseren Alten umgegangen wird! Meine Eltern haben sich dazu entschieden, in die Schweiz zu fahren und sich dort das Leben zu nehmen.
Ich hab ALLES versucht, ihnen das auszureden. Sie wollen uns nicht zur Last fallen. Wir haben hier im Haus durchaus die Möglichkeit, ihnen eine würdige Unterkunft zu ermöglichen und ich habe durch meine Arbeit jede Menge Zeit, sie zu betreuen, NEIN.....sie wollen es nicht.
Muss ich so respektieren. Glücklich bin ich damit nicht. Und manchmal heule ich deswegen. Es sind doch meine Mama und mein Papa!
laß sie, nimm es an und so, wie ich dich kenne, wirst du damit fertig.
ich hätte mir so gewünscht, daß meine altvorderen das auch so hätten machen können, aber leider ging das nicht.
als meine mutter starb, war so etwas nicht möglich und mein vater konnte es nicht mehr durch diese scheiß demenz.
dscheipi
12.01.2019, 19:05
Jeder Unfug darf hier gepostet werden. Es gibt mit Sicherheit viel schlimmere Zustände in Alten Heimen
ja freilich, leute, die verhungern, verdursten oder an liegegeschwüren, die vermeidbar wären, erkranken und versterben. (vgl. fussek, rieger)
schlimmer gehts immer, das ist nicht der richtwert. man könnt auch noch einem esel hinter rennen, willst du das?
der richtwert sind hier im land - noch - zivilisierte, humane zustände. so, wie du sie für dich und deine lieben im gegebenen fall auch haben möchtest.
wer und wenn nicht, der/die/das kann doch ab nach burudi oder sonstwohin, gibt ja eine große auswahl auf diesem planeten.
pixelschubser
12.01.2019, 19:07
auweia, bis du den wieder eingenordet hast, das dauert eine weile.
ich war als kind bei der awo in der sommerfreizeit, jedes jahr, weil es anders nicht ging und habe heute noch alpträume, (hauptsächlich wegen essen und mittagsschlaf gezwungenermaßen) davon, wenn ich daran denke.
nur war es in den 50/60er jahren dann doch nicht noch ganz so schlimm.
ich habe es zumindest ohne größere schäden überlebt. :))
grüßle s.
Es geht schon wieder. Er "duldet" das Wort Neger in unserem Haus. ;-)
Nein, er ist ein toller Junge und wir haben in den letzten vier Jahren wirklich viel bei und mit ihm erreicht. Er ist neugierig, macht sein Abi mit Bestnoten und ich helfe ihm, wo ich nur kann. Hab grad ein Lob von seiner Lehrerin in Kunst bekommen, für ne kleine Photoshopaktion.
Die Zeit damals war allerdings heftig. Sein Vater bezichtigte mich, ein Nazi zu sein und Drogen zu verkaufen. Und seit mein Weib mit mir zusammen wäre, trügen die Jungs nur noch braune Klamotten.
Konnten wir ausräumen und seine Klage auf alleiniges Sorgerecht für die Jungs wurde abgewiesen.
Mein Weib verdient sehr gut und der vater der Jungs wollte Unterhalt von ihr. Angezeckt von der Braut, mit der er damals zusammen war.
Heute sitz ich mit ihn mal auf ne Zigarette oder ein Bier zusammen und er ist ganz froh, dass wir ihm nicht von unserer Seite eine reingewürgt haben. Möglichkeiten hätte ich jederzeit gehabt.
Hallo,
dann scheißt er konseqenterweise und nachvollziehbar so lange vor die Naßzellentür, bis die wieder geöffnet bleibt
kd
:dg:Exakt. Rein erzieherische Massnahme. Allerdings ist auch bekannt, dass in Heimen auch misshandelt wird!
BrüggeGent
12.01.2019, 19:07
Ja, und ein Monat Kreuzfahrt mit vollem Service ist billiger als ein Pflegeheim
Ich schätze , Du bist ungefähr in dem Alter von Harald Schmidt.Der HATTE mal eine gute LateNightShow.Willst Du auch noch die "sunbeam-show" unterbieten?
ein hotel ist ein profitorientiertes unternehmen - merkst du was???
ein altenheim mittlerweile auch! und wie!
oh mein gott, bin ich froh, alle tot, alles gut und ich bin die nächste.
die einschläge kommen immer näher.
dscheipi
12.01.2019, 19:10
:dg:Exakt. Rein erzieherische Massnahme. Allerdings ist auch bekannt, dass in Heimen auch misshandelt wird!
wer aufmerksam liest erkennt, er könnte das gar nicht.
zum vor-eine-türe-scheissen musst du aufstehen können und die windel lüpfen. er kann nur mit den halterungen an der toilettenschüssel aufstehen.
Anita Fasching
12.01.2019, 19:10
Es geht schon wieder. Er "duldet" das Wort Neger in unserem Haus. ;-)
Nein, er ist ein toller Junge und wir haben in den letzten vier Jahren wirklich viel bei und mit ihm erreicht. Er ist neugierig, macht sein Abi mit Bestnoten und ich helfe ihm, wo ich nur kann. Hab grad ein Lob von seiner Lehrerin in Kunst bekommen, für ne kleine Photoshopaktion.
Die Zeit damals war allerdings heftig. Sein Vater bezichtigte mich, ein Nazi zu sein und Drogen zu verkaufen. Und seit mein Weib mit mir zusammen wäre, trügen die Jungs nur noch braune Klamotten.
Konnten wir ausräumen und seine Klage auf alleiniges Sorgerecht für die Jungs wurde abgewiesen.
Mein Weib verdient sehr gut und der vater der Jungs wollte Unterhalt von ihr. Angezeckt von der Braut, mit der er damals zusammen war.
Heute sitz ich mit ihn mal auf ne Zigarette oder ein Bier zusammen und er ist ganz froh, dass wir ihm nicht von unserer Seite eine reingewürgt haben. Möglichkeiten hätte ich jederzeit gehabt.
Also dass du Drogen verkaufst, das glaube ich nun wirklich nicht.:D
In eurer Familie scheint es schwere Schicksalsschläge zu geben.
---
gab es, ja, aber jetzt ist alles vorbei, ich bin die letzte und werde es auch irgendwann hinter mir haben.
nach meinem tod verschwinde ich nach tübingen und stelle mich der wissenschaft zur verfügung.
den vertrag habe ich bereits seit über 25 jahren. :))
dscheipi
12.01.2019, 19:13
gab es, ja, aber jetzt ist alles vorbei, ich bin die letzte und werde es auch irgendwann hinter mir haben.
nach meinem tod verschwinde ich nach tübingen und stelle mich der wissenschaft zur verfügung.
den vertrag habe ich bereits seit über 25 jahren. :))
aber, du hast doch einen mann und ein enkelkind - so lang man gebraucht wird, bleibt man da. ist doch sonnenklar...
Es geht schon wieder. Er "duldet" das Wort Neger in unserem Haus. ;-)
Nein, er ist ein toller Junge und wir haben in den letzten vier Jahren wirklich viel bei und mit ihm erreicht. Er ist neugierig, macht sein Abi mit Bestnoten und ich helfe ihm, wo ich nur kann. Hab grad ein Lob von seiner Lehrerin in Kunst bekommen, für ne kleine Photoshopaktion.
Die Zeit damals war allerdings heftig. Sein Vater bezichtigte mich, ein Nazi zu sein und Drogen zu verkaufen. Und seit mein Weib mit mir zusammen wäre, trügen die Jungs nur noch braune Klamotten.
Konnten wir ausräumen und seine Klage auf alleiniges Sorgerecht für die Jungs wurde abgewiesen.
Mein Weib verdient sehr gut und der vater der Jungs wollte Unterhalt von ihr. Angezeckt von der Braut, mit der er damals zusammen war.
Heute sitz ich mit ihn mal auf ne Zigarette oder ein Bier zusammen und er ist ganz froh, dass wir ihm nicht von unserer Seite eine reingewürgt haben. Möglichkeiten hätte ich jederzeit gehabt.
siehste, in der ruhe liegt die kraft.
auch ich habe, durch unseren sohn wieder verbindung mit seinem vater, aber in maßen, den rosenkrieg, den er damals anzetteln wollte, habe ich sofort geblockt und es hat geklappt..
mehr muß auch nicht sein, aber es funzt.:gib5:
Doc Gyneco
12.01.2019, 19:18
ein 96jähriger senior lebt in einem seniorenheim, hat ein einzelzimmer mit einer nasszelle, wie man das heutzutage nennt (dusche mit wc und waschbecken).
er sitzt im rollstuhl, hat ein hörgerät, ist nicht dement und sehr stur.
nun ist es täglich freilich so, dass er mehrmals auf die toilette muss und das macht er alleine, was ihm im letzten vierteljahr 2 stürze (gottlob ohne brüche, nur mit prellungen) eingebracht hat. er ist ein überaus zähes naturell mit stets idealem blutdruck und besten blutwerten (werden einmal im jahr serienmäßig gemacht).
auf meine frage, warum er nicht läuten würde, damit er pflegerische unterstützung bekäme , sagt er, das würde zu lange dauern, bis dahin wäre alles in der hose.
diese verneinen das natürlich "bei anderen gehts auch", klar, bei den "anderen" geht immer alles.
nun hab ich dort mit einer schwester gesprochen und sie meinte, zukünftig wäre das badezimmer in seinem zimmer abgeschlossen, weil das nicht mehr geht, er ist sehr sturzgefährdet, es wäre zu seinem schutz, was ich auch so sehe.
ich finde das auch vernünftig, weil läuten wird der im leben nicht - er machts alleine, aus die maus und wenn es ihn jede woche hindengelt.
ist das rechtlich erlaubt, die nasszelle abzusperren?
Noch nie etwas von aktiver Euthanasie gehört ?!?!
:auro::auro::auro:
aber, du hast doch einen mann und ein enkelkind - so lang man gebraucht wird, bleibt man da. ist doch sonnenklar...
dscheipi, ja, habe ich, aber bei uns ist es eben doch a wengerl verzwickt.
ich lebe seit über 25 jahren im gschlamperten verhältnis, habe zwei enkelchen durch meinen sohn, leider von zwei verschiedenen müttern, die jeweils wieder andere partner und dadurch weitere kinder haben. die verbindung gibts nicht mehr, sie leben in anderen welten.
und der meinige hat einen kleinen süßen enkel, da sieht es so ähnlich aus, er hat - übertrieben gesagt, 4 omas und 5 opas :D, da muß ich mich nicht auch noch einreihen.
die moderne familie, patchwork/flickenteppich halt, gell?:))
so isches, ich hätte es mir auch anders gewünscht ....
kotzfisch
12.01.2019, 19:23
Wenn Du die Kosten vergleichst.Ähnlich wie ein Hotel mit Vollpension.Die Personalkosten sollte man nicht vergessen.Die Pflegekräfte wollen auch leben.Aber in diesem an sich interessanten Strang wurde nur wieder gepöbelt gegen Kanacken, Orientale, SPD und Systemlinge."Rechte" leben scheinbar nur durch ihren Hass.
Angebliche Flüchtlinge hast Du ins Rennen geschickt...
dscheipi
12.01.2019, 19:28
dscheipi, ja, habe ich, aber bei uns ist es eben doch a wengerl verzwickt.
ich lebe seit über 25 jahren im gschlamperten verhältnis, habe zwei enkelchen durch meinen sohn, leider von zwei verschiedenen müttern, die jeweils wieder andere partner und dadurch weitere kinder haben. die verbindung gibts nicht mehr, sie leben in anderen welten.
und der meinige hat einen kleinen süßen enkel, da sieht es so ähnlich aus, er hat - übertrieben gesagt, 4 omas und 5 opas :D, da muß ich mich nicht auch noch einreihen.
die moderne familie, patchwork/flickenteppich halt, gell?:))
so isches, ich hätte es mir auch anders gewünscht ....
da gibts so ein ding vom valentin und der liesl karlstadt... da wird auch so umeinander beschrieben, der sohn von dem und gleichzeitig onkel von dem, kennst das?
irrsinn, da kann sich doch kein mensch orientieren.
ach, sei froh, wennst du da nicht so dicke bis zum hals drinnen hängst...wenn man ständig nichten, neffen, enkel, sonstwas um einen rum hat, noch dazu mit tanten sonstwas, da wird man auch deppert...
dscheipi
12.01.2019, 19:30
Noch nie etwas von aktiver Euthanasie gehört ?!?!
:auro::auro::auro:
ne, davon hab ich noch nichts gehört, ich bügel aber auch oft nebenbei, wenn das radio läuft und pass nicht so auf.
wer aufmerksam liest erkennt, er könnte das gar nicht.
zum vor-eine-türe-scheissen musst du aufstehen können und die windel lüpfen. er kann nur mit den halterungen an der toilettenschüssel aufstehen.
Dann bleibt er eben sitzen und sch... Hose + Rollstuhl voll (im Rollstuhl vor der abgeschlossenen Nasszelle sitzend)
da gibts so ein ding vom valentin und der liesl karlstadt... da wird auch so umeinander beschrieben, der sohn von dem und gleichzeitig onkel von dem, kennst das?
irrsinn, da kann sich doch kein mensch orientieren.
ach, sei froh, wennst du da nicht so dicke bis zum hals drinnen hängst...wenn man ständig nichten, neffen, enkel, sonstwas um einen rum hat, noch dazu mit tanten sonstwas, da wird man auch deppert...
kenne ich, die zwei.
was glaubst du, ich halte mich größtenteils raus, dann komm i en nix mehr nei, und das klappt ganz gut. :))
wenn der meinige hier ist, hat er das auto zur verfügung, kann hinfahren, wo er will, aber er soll mich mit leuten in ruhe lassen, die mich garnix angehen.
es gab diesbezüglich mal heftige diskussionen, standpunkte wurden klar gemacht und jetzt funzt es ganz klasse.
und ganz wichtig ist, wir lieben uns immer noch, nach einem vierteljahrhundert noch mehr.
der kleine abstand macht viel aus.:D
dscheipi
12.01.2019, 19:41
kenne ich, die zwei.
was glaubst du, ich halte mich größtenteils raus, dann komm i en nix mehr nei, und das klappt ganz gut. :))
wenn der meinige hier ist, hat er das auto zur verfügung, kann hinfahren, wo er will, aber er soll mich mit leuten in ruhe lassen, die mich garnix angehen.
es gab diesbezüglich mal heftige diskussionen, standpunkte wurden klar gemacht und jetzt funzt es ganz klasse.
und ganz wichtig ist, wir lieben uns immer noch, nach einem vierteljahrhundert noch mehr.
der kleine abstand macht viel aus.:D
ich bin sehr ausgewählt darin, mit wem ich freiwillige, also meine freizeit verbringe.
als ich ein kleines mädel war, da war ich mit der familie mal auf so einem familienfest, wo ich mir innerlich leise gesagt hab, wenn ich mal groß bin, muss ich das alles nicht mehr machen.
und ich machte es nicht mehr, nicht mal mehr bei hochzeiten oder beerdigungen - eine befreiung sondersgleichen. gab zwar motziges gerede, kam mir schon zu ohren, aber mir grad wurscht.
Klopperhorst
12.01.2019, 19:44
gab es, ja, aber jetzt ist alles vorbei, ich bin die letzte und werde es auch irgendwann hinter mir haben.
nach meinem tod verschwinde ich nach tübingen und stelle mich der wissenschaft zur verfügung.
den vertrag habe ich bereits seit über 25 jahren. :))
Respekt. Das ist eine wahrhaft aufklärerische Gesinnung.
---
Dann bleibt er eben sitzen und sch... Hose + Rollstuhl voll (im Rollstuhl vor der abgeschlossenen Nasszelle sitzend)
weißt du, wie widerlich das für so einen menschen ist?
wie hilflos, verzweifelt er ist, weil er das nicht will? er ist ja schließlich erwachsen und kapiert nicht, daß sein körper nicht mehr mitmacht.
und ich habe festgestellt, die scham ist das letzte, was z. b. demente verlieren, sie schämen sich und da gibt es sehr oft situationen, da verzweifelst du als pflegende person.
du willst ihm helfen und er lehnt das ab, greift dich an, beleidigt dich usw. und du stehst machtlos vis à vis.
es ist nur noch grauenhaft.
egal, ich hab das durch, meine diesbezügliche lebenserfahrung nimmt mir keiner, feddsch.
gute nacht, s.
gab es, ja, aber jetzt ist alles vorbei, ich bin die letzte und werde es auch irgendwann hinter mir haben.
nach meinem tod verschwinde ich nach tübingen und stelle mich der wissenschaft zur verfügung.
den vertrag habe ich bereits seit über 25 jahren. :))
Da hast du aber Glück gehabt. Ich hatte das auch vor, aber die nehmen keine Leichen für die Wissenschaft mehr
dscheipi
12.01.2019, 19:50
weißt du, wie widerlich das für so einen menschen ist?
wie hilflos, verzweifelt er ist, weil er das nicht will? er ist ja schließlich erwachsen und kapiert nicht, daß sein körper nicht mehr mitmacht.
und ich habe festgestellt, die scham ist das letzte, was z. b. demente verlieren, sie schämen sich und da gibt es sehr oft situationen, da verzweifelst du als pflegende person.
du willst ihm helfen und er lehnt das ab, greift dich an, beleidigt dich usw. und du stehst machtlos vis à vis.
es ist nur noch grauenhaft.
egal, ich hab das durch, meine diesbezügliche lebenserfahrung nimmt mir keiner, feddsch.
gute nacht, s.
er ist nicht dement.
ich bin sehr ausgewählt darin, mit wem ich freiwillige, also meine freizeit verbringe.
als ich ein kleines mädel war, da war ich mit der familie mal auf so einem familienfest, wo ich mir innerlich leise gesagt hab, wenn ich mal groß bin, muss ich das alles nicht mehr machen.
und ich machte es nicht mehr, nicht mal mehr bei hochzeiten oder beerdigungen - eine befreiung sondersgleichen. gab zwar motziges gerede, kam mir schon zu ohren, aber mir grad wurscht.
genau! so! geht es.
ich habe alles durch, samt heiligabend in der kneipe. ich brauche diesbezüglich nix mehr und nehme mir das recht heraus, einfach "nein" zu sagen, wenn ich etwas nicht mehr will.
aber jetzt gute nacht, ich habe mir ein gutes essen gekocht. :)) das will ich jetzt genießen.
dscheipi
12.01.2019, 19:50
Da hast du aber Glück gehabt. Ich hatte das auch vor, aber die nehmen keine Leichen für die Wissenschaft mehr
da gibts mehr möglichkeiten, du musst nicht das wählen, was geographisch am nächsten liegt.
ich hab mir einen baum ausgesucht... sonst hätt ich das auch angesteuert.
weißt du, wie widerlich das für so einen menschen ist?
wie hilflos, verzweifelt er ist, weil er das nicht will? er ist ja schließlich erwachsen und kapiert nicht, daß sein körper nicht mehr mitmacht.
und ich habe festgestellt, die scham ist das letzte, was z. b. demente verlieren, sie schämen sich und da gibt es sehr oft situationen, da verzweifelst du als pflegende person.
du willst ihm helfen und er lehnt das ab, greift dich an, beleidigt dich usw. und du stehst machtlos vis à vis.
es ist nur noch grauenhaft.
egal, ich hab das durch, meine diesbezügliche lebenserfahrung nimmt mir keiner, feddsch.
gute nacht, s.
Ja, das weiss ich. Mein Vater lag im Krankenhaus und hatte starke Schmerzen. Die Schwestern sagten, sie dürften ihm keine Medikamente mehr geben, die der Arzt nicht verordnet hatte. Dann wollte er den Arzt sprechen. Der kam nicht. Daraufhin hat er überlegt, ob er den Notarzt anrufen soll, weil er meinte, dass er kommen muss. Auch seinen Rechtsanwalt hat er angerufen....
Jedenfalls wurde er sehr bald entlassen. Der Arzt liesss durchblicken, dass man keine renitenten Patienten brauchen kann.
da gibts mehr möglichkeiten, du musst nicht das wählen, was geographisch am nächsten liegt.
ich hab mir einen baum ausgesucht... sonst hätt ich das auch angesteuert.
Ich lebe im Ausland und dort ist Verbrennung kein Thema und auch nicht teuer. Angehörige können sich sogar - anders als in D - die Asche aushändigen lassen.
Abgesehen davon ist es mit wurscht, was die mit mir machen, wenn ich tot bin.
dscheipi
12.01.2019, 19:54
genau! so! geht es.
ich habe alles durch, samt heiligabend in der kneipe. ich brauche diesbezüglich nix mehr und nehme mir das recht heraus, einfach "nein" zu sagen, wenn ich etwas nicht mehr will.
aber jetzt gute nacht, ich habe mir ein gutes essen gekocht. :)) das will ich jetzt genießen.
heiligabend, sylvester fällt in der konventionellen weise seit dem tod meiner mutter komplett aus. kommt mein neffe in den ferien, das ist der einzige, den ich wirklich mag und er mich auch, dann am 25.12. oder am 2.1. jew. für eine woche.
der rest kann mich am arsch lecken... :)
Da hast du aber Glück gehabt. Ich hatte das auch vor, aber die nehmen keine Leichen für die Wissenschaft mehr
:D
wer zu spät kommt, den bestraft das leben.
im ernst, ich muß da mal nachforschen, wie die sache ausschaut. irgendwann bekam ich da mal post.
ist aber worscht, wenn es nicht klappt, ein platzerl für die urne findet sich immer.
und wenn ich tot bin, dann nach mir die sintflut, sollen sie mache mit mir, was sie wollen, punkt!
er ist nicht dement.
das ist mir klar, und das ist noch schlimmer, finde ich. klar im kopf, aber der körper spielt nicht mehr mit, waaahh, grauenhaft.
er muß aufs klo und man läßt ihn nicht.
zu anfangszeiten meines vaters war es auch so: ich muß, ich muß ... und ich rannte mit ihm.
dscheipi
12.01.2019, 20:00
Ich lebe im Ausland und dort ist Verbrennung kein Thema und auch nicht teuer. Angehörige können sich sogar - anders als in D - die Asche aushändigen lassen.
Abgesehen davon ist es mit wurscht, was die mit mir machen, wenn ich tot bin.
ein bekannter von mir ist vor jahren in münchen gestorben an hiv bzw. den folgen davon - er wollte unbedingt seine asche in die isar gestreut haben (ich hab damals sofort an big lebowski gedacht) und, seine schwester fand einen weg: erst wurde die urne ausgeführt in die niederlande, dann wieder retour, dann hat keine alte sau mehr gefragt, wo die asche von harald ist.
und dann gings ab zur isar, aber wir haben sehr drauf geachtet, dass kein wind ging.
das beste war ja, als er frisch tod war, ein naher freund von ihm ging nase an nase zu ihm ans bett "ist da noch jemand", ich stand am türstock und hatte einen lachanfall.
das personal in der münchner klinik hatte über all die aufenthalte viel spass mit uns :)
auf der todesanzeige meiner mutter hab ich placieren lassen:
geburt und tod sind ihrem wesen nach heitere dinge (wolfgang neuss).
es gibt ja eh keinen tod, wenn man meint, man wär draussen, ist man schon wieder herinnen...das ist ja das gefrette.
dscheipi
12.01.2019, 20:01
das ist mir klar, und das ist noch schlimmer, finde ich. klar im kopf, aber der körper spielt nicht mehr mit, waaahh, grauenhaft.
er muß aufs klo und man läßt ihn nicht.
zu anfangszeiten meines vaters war es auch so: ich muß, ich muß ... und ich rannte mit ihm.
es geht nicht mehr, es hat ihn schon einigemale auf den plasterboden im bad gelegt, es geht einfach nicht mehr.
Schwabenpower
12.01.2019, 20:09
Ich schätze , Du bist ungefähr in dem Alter von Harald Schmidt.Der HATTE mal eine gute LateNightShow.Willst Du auch noch die "sunbeam-show" unterbieten?
Recherchier einfach
es geht nicht mehr, es hat ihn schon einigemale auf den plasterboden im bad gelegt, es geht einfach nicht mehr.
und jetzt? festbinden im bett? mit windeln? katheder? ruhigstellen mit medis?
oh meine fresse, ich kenne das alles vom tatek :hd:
dscheipi, ich gehe jetzt wirklich, bis morgen, gute nacht.
BrüggeGent
12.01.2019, 20:16
und jetzt? festbinden im bett? mit windeln? katheder? ruhigstellen mit medis?
oh meine fresse, ich kenne das alles vom tatek :hd:
dscheipi, ich gehe jetzt wirklich, bis morgen, gute nacht.
Solche Schockerlebnisse die Pflege betreffend hat jeder einmal.Bei dscheipi kommt scheinbar eine enge persönliche Beziehung zum Pflegepfall hinzu.
dscheipi
12.01.2019, 20:18
und jetzt? festbinden im bett? mit windeln? katheder? ruhigstellen mit medis?
oh meine fresse, ich kenne das alles vom tatek :hd:
dscheipi, ich gehe jetzt wirklich, bis morgen, gute nacht.
nein, er wird morgens aus dem bett geholt, angezogen, dann fährt er in den aufenthaltsraum zum frühstücken, dann wieder retour in sein zimmer, da liest er, dann ist mittagessen usw.
und zwischendrinnen, wenn niemand da ist, geht er alleine auf die toilette.
wenn ich ihn besuche und das wetter mitspielt, fahr ich ihn draußen spazieren, schaun wir diese und jene plätze an, die aus seiner biographie kommen, gehen ins cafe, er ein alkfreier bier, ich kaffee und kuchen.
aber ich geh mit ihm auch nicht mehr alleine auf die toilette, er hat fast 2 m, ich 1,60 - er wird auch nicht jünger, sondern schwächer, ich kann das auch nicht verantworten, dass es ihn da neben mir umhaut. er läutet nicht und bis ich jemanden hole, ist er alleine gegangen, weil das bad eben (noch) nicht abgesperrt ist.
Klopperhorst
12.01.2019, 20:19
ein bekannter von mir ist vor jahren in münchen gestorben an hiv bzw. den folgen davon - er wollte unbedingt seine asche in die isar gestreut haben (ich hab damals sofort an big lebowski gedacht) und, seine schwester fand einen weg: erst wurde die urne ausgeführt in die niederlande, dann wieder retour, dann hat keine alte sau mehr gefragt, wo die asche von harald ist.
und dann gings ab zur isar, aber wir haben sehr drauf geachtet, dass kein wind ging.
...
War es Badesaison? Also ich bin im Sommer gern mal durchgeschwommen, nicht dass Harald ...
Ich finde dieses anonyme Beerdigen nimmt immer mehr zu. Woher kommt dieser Wunsch? Wurzellos gehen viele zugrunde. Die alteehrwürdigen Steinkreuze und Familiengräber gehören wohl langsam der Vergangenheit an. Es greift ein Nihilismus um sich. Ein Volk das nicht mehr leben will, will auch keine Grabstätten mehr.
---
dscheipi
12.01.2019, 20:21
Solche Schockerlebnisse die Pflege betreffend hat jeder einmal.Bei dscheipi kommt scheinbar eine enge persönliche Beziehung zum Pflegepfall hinzu.
ich hab als junges mädel ein praktikum in einem altenheim gemacht mit einer freundin zusammen, am ersten tag mittags nebenan in der kneipe hab ich nur geheult.
da brauch ich keine persönl. beziehung dass ich merke, dass jemand unter einem leidensdruck steht, der nicht sein müsste oder nur abgechwächt.
das nennt sich menschsein, mehr ist das nicht.
der mann ist ausserdem kein pflegefall, er hängt nicht den ganzen tag im bett ab, sondern schläft wie du und ich und geht abends ins bett, wie du und ich.
meine güte...
BrüggeGent
12.01.2019, 20:24
War es Badesaison? Also ich bin im Sommer gern mal durchgeschwommen, nicht dass Harald ...
Ich finde dieses anonyme Beerdigen nimmt immer mehr zu. Woher kommt dieser Wunsch? Wurzellos gehen viele zugrunde. Die alteehrwürdigen Steinkreuze und Familiengräber gehören wohl langsam der Vergangenheit an. Es greift ein Nihilismus um sich. Ein Volk das nicht mehr leben will, will auch keine Grabstätten mehr.
---
Auch Steinkreuze fallen irgendwann um.Die Friedhofsverwaltungen wissen schon, warum sie Erdgräber nur für 10...20...Jahre vermieten.Bis zu 10 Jahren ist man engagiert bei der Grabpflege...dann läßt es irgendwann nach.
pixelschubser
12.01.2019, 20:25
wie lang ist denn da planungsmäßig noch hin - lebt ihr in einem haus?
Meine Eltern sind beide Ü70, mütterlicherseits muss man Alzheimer einplanen und väterlicherseits Herzprobleme(er hat bereits 5 Bypässe).
Ja, wir haben ein Haus und die Möglichkeit etwa 50 qm zusätzlichen Wohnraum zu schaffen. Haben wir den beiden auch schon angeboten. Sie halten dennoch an ihrem Plan fest, gemeinsam in die Schweiz zu fahren und dort ihr Finale zu vollziehen.
Stötteritz
12.01.2019, 20:25
War es Badesaison? Also ich bin im Sommer gern mal durchgeschwommen, nicht dass Harald ...
Ich finde dieses anonyme Beerdigen nimmt immer mehr zu. Woher kommt dieser Wunsch? Wurzellos gehen viele zugrunde. Die alteehrwürdigen Steinkreuze und Familiengräber gehören wohl langsam der Vergangenheit an. Es greift ein Nihilismus um sich. Ein Volk das nicht mehr leben will, will auch keine Grabstätten mehr.
---
Da ist wohl was drann.
War es Badesaison? Also ich bin im Sommer gern mal durchgeschwommen, nicht dass Harald ...
Ich finde dieses anonyme Beerdigen nimmt immer mehr zu. Woher kommt dieser Wunsch? Wurzellos gehen viele zugrunde. Die alteehrwürdigen Steinkreuze und Familiengräber gehören wohl langsam der Vergangenheit an. Es greift ein Nihilismus um sich. Ein Volk das nicht mehr leben will, will auch keine Grabstätten mehr.
---
www.bestatterwebblog.de
schau mal da nach, da wird dir geholfen.
und dann noch www.friedwald.de
dazu schreibe ich aber morgen noch was, als ich da nachgeforscht habe, gingen mir einige kronleuchter auf.
dscheipi
12.01.2019, 20:27
War es Badesaison? Also ich bin im Sommer gern mal durchgeschwommen, nicht dass Harald ...
Ich finde dieses anonyme Beerdigen nimmt immer mehr zu. Woher kommt dieser Wunsch? Wurzellos gehen viele zugrunde. Die alteehrwürdigen Steinkreuze und Familiengräber gehören wohl langsam der Vergangenheit an. Es greift ein Nihilismus um sich. Ein Volk das nicht mehr leben will, will auch keine Grabstätten mehr.
---
es war in einem herbst und da warst du schon nicht mehr in der gegend, denke ich.
ich bin da sehr gespalten in meiner ansicht, einerseits möchte ich nicht, dass mein neffe mal an meinem grab steht (ich seh ihn heulen vor mienem geistigen auge), andererseits ist dieses anonymisierte wegräumen auch nix, was mir grundsätzlich sympathisch ist, zumal ich sehr gerne, so lang ich denken kann, auf alte friedhöfe gehe mit grabsteinen, auf denen ganze sippen mit genauen daten verzeichnet sind (da kann man sehr viel ableiten).
ich bin ja überhaupt ein morbider typ, immer schon gewesen in meiner exzentrik und dann werd ich mal unter einem baum liegen - also so ganz genau stimmts da auch nicht.
ins grab meiner mutter nach niederbayern will ich nicht, weil ich in keiner kiste und auch in keiner urne runter gelassen werden möchte - baum geht, das andere nicht.
um was man sich alles kümmern muss :)
in meiner morbiden lebenssicht hab ich mein erstes testament mit 14 geschrieben... einige jahre lang wars direkt eine leidenschaft, jedes jahr ein anderes, mit gedichten, sonstwas... es hat sich etwas abgefedert, aber nur etwas :)
ein freund von mir hat vor 25 jahren im schloßpark in wien den freitod durch erhängen gewählt, er kam dort in ein anonymes grab, gegenüber vom 1. tor vom zentralfriedhof ist noch so ein kleiner friedhof mit friedhofsverwaltung, dort bekam ich die auskunft. der freitod war nicht überraschend, er war klassisch schizophren, wollte die medikamente nicht mehr nehmen sondern aussteigen, ich hab das völlig akzeptiert, obwohl er damals keine 40 war.
ich konnte es überhaupt nicht ertragen, dass sein name nicht dort stand, bin rein nach wien gefahren, hab einen tiefroten nagellack gekauft und seinen namen mit geburts- und todesdatum dort hingemalt und jeden tag kontrolliert, weil ich 7 tage in wien war.
ich bin da wirklich innerlich gespalten unterwegs, was meine eigene endlagerung betrifft...
pixelschubser
12.01.2019, 20:29
Also dass du Drogen verkaufst, das glaube ich nun wirklich nicht.:D
Ich hab ne Menge durch. Von Kifferei über Koks, Speed bis E. Ich bin eher der Typ, der Dealer ankackt, wenn sie unseren Kindern diese Scheiße schmackhaft machen wollen. Und da bin ich dann ganz gewiss auch nicht fein.
BrüggeGent
12.01.2019, 20:32
es war in einem herbst und da warst du schon nicht mehr in der gegend, denke ich.
ich bin da sehr gespalten in meiner ansicht, einerseits möchte ich nicht, dass mein neffe mal an meinem grab steht (ich seh ihn heulen vor mienem geistigen auge), andererseits ist dieses anonymisierte wegräumen auch nix, was mir grundsätzlich sympathisch ist, zumal ich sehr gerne, so lang ich denken kann, auf alte friedhöfe gehe mit grabsteinen, auf denen ganze sippen mit genauen daten verzeichnet sind (da kann man sehr viel ableiten).
ich bin ja überhaupt ein morbider typ, immer schon gewesen in meiner exzentrik und dann werd ich mal unter einem baum liegen - also so ganz genau stimmts da auch nicht.
ins grab meiner mutter nach niederbayern will ich nicht, weil ich in keiner kiste und auch in keiner urne runter gelassen werden möchte - baum geht, das andere nicht.
um was man sich alles kümmern muss :)
in meiner morbiden lebenssicht hab ich mein erstes testament mit 14 geschrieben... einige jahre lang wars direkt eine leidenschaft, jedes jahr ein anderes, mit gedichten, sonstwas... es hat sich etwas abgefedert, aber nur etwas :)
ein freund von mir hat vor 25 jahren im schloßpark in wien den freitod durch erhängen gewählt, er kam dort in ein anonymes grab, gegenüber vom 1. tor vom sozialfriedhof ist noch so ein kleiner friedhof mit friedhofsverwaltung, dort bekam ich die auskunft. der freitod war nicht überraschend, er war klassisch schizophren, wollte die medikamente nicht mehr nehmen sondern aussteigen, ich hab das völlig akzeptiert, obwohl er damals keine 40 war.
ich konnte es überhaupt nicht ertragen, dass sein name nicht dort stand, bin rein nach wien gefahren, hab einen tiefroten nagellack gekauft und seinen namen mit geburts- und todesdatum dort hingemalt und jeden tag kontrolliert, weil ich 7 tage in wien war.
ich bin da wirklich innerlich gespalten unterwegs, was meine eigene endlagerung betrifft...
Wenn Du mit solchen Gedanken jonglierst...wirst Du lange leben.Du bist kein Selbstmordtyp...eher der Bestattertypus...
dscheipi
12.01.2019, 20:33
Auch Steinkreuze fallen irgendwann um.Die Friedhofsverwaltungen wissen schon, warum sie Erdgräber nur für 10...20...Jahre vermieten.Bis zu 10 Jahren ist man engagiert bei der Grabpflege...dann läßt es irgendwann nach.
wenn mans über hat mit der grabpflege, kann man eine platte drauf machen lassen - neben jedem friedhof sind blumenläden, die einen da auf tel. auftrag hin ab und an eine blumenschale drauf stellen.
ich hab eine zeitlang gegartelt, aber es ist von haus aus nicht mein ding und dann haben wir nach einer anderen lösung gesucht und gefunden. das grab meiner mutter ist von mir 250 km weg, mein vater liegt 150 km weg bei seiner stammfamilie, weil der schon anfang der 70er ziemlich jung gestorben ist.
pixelschubser
12.01.2019, 20:34
siehste, in der ruhe liegt die kraft.
auch ich habe, durch unseren sohn wieder verbindung mit seinem vater, aber in maßen, den rosenkrieg, den er damals anzetteln wollte, habe ich sofort geblockt und es hat geklappt..
mehr muß auch nicht sein, aber es funzt.:gib5:
Überlegt agieren und nicht im Affekt. Das macht viel aus.
Fällt manchmal schwer, wenn wieder mal so ein abstruses Schreiben eines Anwalts im Briefkasten ist....wir haben es aber doch recht übelegen gemeistert. Die Jungs sind heute lieber hier, als bei ihrem Vater.
dscheipi
12.01.2019, 20:35
Wenn Du mit solchen Gedanken jonglierst...wirst Du lange leben.Du bist kein Selbstmordtyp...eher der Bestattertypus...
suicidal bin ich nicht, das ging ja gar nicht, da ich weiss, dass der mensch immer wieder lebt - wennst dich wegräumst kommst genau bei der problemlage wieder auf die welt, ja mir wärs genug, ich zieh die runde durch, das darfst glauben :)
bestattertyp bin ich auch keiner, ich erfreue mich einfach an gewachsener geschichte innerhalb des morbiden formenkreises sozusagen.
was ich seit ewigkeiten über alte friedhöfe latsche, fotografiere etc. das geht eh auf keine kuhhaut, gibts kaum was interessanteres.
War es Badesaison? Also ich bin im Sommer gern mal durchgeschwommen, nicht dass Harald ...
Ich finde dieses anonyme Beerdigen nimmt immer mehr zu. Woher kommt dieser Wunsch? Wurzellos gehen viele zugrunde. Die alteehrwürdigen Steinkreuze und Familiengräber gehören wohl langsam der Vergangenheit an. Es greift ein Nihilismus um sich. Ein Volk das nicht mehr leben will, will auch keine Grabstätten mehr.
---Stimmt. Aber nicht nur das Monument ist wichtig, sondern auch die Knochen, denn sie legen Zeugnis ab über die Toten. Wenn diese Verbrennungen zu Asche so weitergehen, so wird man in später keine deutschen Knochen-Relikte mehr in Deutschland finden und zukünftige Historiker ggf. zu Trugschlüssen kommen was die gegenwärtigen Bewohner Deutschlands angeht..
dscheipi
12.01.2019, 20:39
Meine Eltern sind beide Ü70, mütterlicherseits muss man Alzheimer einplanen und väterlicherseits Herzprobleme(er hat bereits 5 Bypässe).
Ja, wir haben ein Haus und die Möglichkeit etwa 50 qm zusätzlichen Wohnraum zu schaffen. Haben wir den beiden auch schon angeboten. Sie halten dennoch an ihrem Plan fest, gemeinsam in die Schweiz zu fahren und dort ihr Finale zu vollziehen.
so ist es, wenn menschen überraschend sterben (meine mutter gesund mit 65 an schlafapnoe, genau an meinem geburtstag), haut es einen derart nieder, dass ichs nicht sagen kann - ist es eine geplante sache, wie bei dir, ist es evtl. noch härter, da viele jahre vorlauf.
es ist die einstellung zum tod in unserem kulturkreis einfach daneben... es ist doch eine gnade, wenn man von diesem erdenrund runter darf... oder etwa nicht?
so toll ist das leben wirklich nicht, wenn man ehrlich zu sich selbst ist - wär nicht der selbsterhaltungstrieb von anfang an implantiert, würden hierzulande mind. 9 von 10 leuten keine 25 werden, da wärs der erste liebeskummer schon...
wie sagte mal ein freund von mir "wenns am sonntag nachmittag regnet, wissen die leute nix anzufangen - aber leben wollen sie ewig" und so ähnlich bin ich auch drauf.
BrüggeGent
12.01.2019, 20:43
Stimmt. Aber nicht nur das Monument ist wichtig, sondern auch die Knochen, denn sie legen Zeugnis ab über die Toten. Wenn diese Verbrennungen zu Asche so weitergehen, so wird man in später keine deutschen Knochen-Relikte mehr in Deutschland finden und zukünftige Historiker ggf. zu Trugschlüssen kommen was die gegenwärtigen Bewohner Deutschlands angeht..
In 1000 Jahren werden Knochen von deutschen, amerikanischen, russischen, brasilianischen und chinesischen Astronauten auf dem Mars gefunden werden.Perry Rhodan hat übrigens einen deutschen Paß.
dscheipi
12.01.2019, 20:45
In 1000 Jahren werden Knochen von deutschen, amerikanischen, russischen, brasilianischen und chinesischen Astronauten auf dem Mars gefunden werden.Perry Rhodan hat übrigens einen deutschen Paß.
von ludwig hirsch gibts eine nummer mit dem titel "der ganz große knall", darin kommt drinnen vor, dass die, die nach unserer zeit kommen werden, micky-maus-heftchen finden werden und somit genaue informationen erhalten werden, wer die letzten erdbewohner waren.
da brauchts doch keine knochen :)
Mütterchen
12.01.2019, 20:51
ein 96jähriger senior lebt in einem seniorenheim, hat ein einzelzimmer mit einer nasszelle, wie man das heutzutage nennt ... ( gekürzt von Mütterchen)
Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass es rechtlich ok ist. Meine Meinung dazu: mich entsetzt es, so was zu lesen, dem Menschen wird ja Stolz und Würde genommen. Er ist ja noch mobil genug die Toilette aufzusuchen und wird dann quasi genötigt in eine Windel zu machen? Und dann zu warten bis man ihn aus dem Dreck irgendwann rausholt weil man ihm ja unmöglich gemacht hat das Klo aufzusuchen. Ich finde das ganz furchtbar. Kann man denn die Nasszellentür nicht mit einem Alarm koppeln der dann anzeigt, dass der alte Herr gerade die Toilette aufsucht? Dann könnte man wenigstens zeitnah kontrollieren ob alles ok ist.
dscheipi
12.01.2019, 20:56
( gekürzt von Mütterchen)
Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass es rechtlich ok ist. Meine Meinung dazu: mich entsetzt es, so was zu lesen, dem Menschen wird ja Stolz und Würde genommen. Er ist ja noch mobil genug die Toilette aufzusuchen und wird dann quasi genötigt in eine Windel zu machen? Und dann zu warten bis man ihn aus dem Dreck irgendwann rausholt weil man ihm ja unmöglich gemacht hat das Klo aufzusuchen. Ich finde das ganz furchtbar. Kann man denn die Nasszellentür nicht mit einem Alarm koppeln der dann anzeigt, dass der alte Herr gerade die Toilette aufsucht? Dann könnte man wenigstens zeitnah kontrollieren ob alles ok ist.
den zustand führt er ganz bewusst herbei, weil er nicht läuten will, damit personal kommt.
er kann sich mit dem rollstuhl kurzstreckig bewegen, fährt damit alleine vom zimmer in den aufenthaltsraum, gegenüber ist der schwesternstützpunkt, er könnte es arrangieren, hilfe zu haben.
das macht er nicht.
draus entsteht diese situationen, die durch wiederholte stürze eben schon gefährlich wurden für ihn. und nur DARUM geht es, um das gefahrenmoment.
umbauten mit alarm und sowas machen die dort nicht...da ist man schon froh, wenn bei der größten hitze die rollos funktionen etc. etc.
den wenigsten ist bis zur letzten nuance klar, war die folgen sind, diesen fleck erde kaputt zu machen, kaputt gemacht zu haben.
wer hat sich mal angeschaut, was alles von hier kam, kommt, wo die wurzeln von dem liegen, was von wo anders her kommt? usw. usw.
die masse ist so dumm, dass sie nur noch rumpeln und in mir wächst von tag zu tag mehr der impuls, draußen in freier wildbahn wild fremden menschen einfach eine reinzuhaun, weil ich mir so oft denke "mein gott, schon wieder so ein enthirntes arschloch".
ohne witz...das wurde aus mir, du kennst mich auch noch anders, oder?
Wer kann schon ruhig bleiben bei diesem Zerstörungswerk? Wenn er realisiert das einem die Heimat, die Kultur, die Sprache, die Individualität, die Identität genommen werden? Und der Mehrheit es schlichtweg egal ist?
BrüggeGent
12.01.2019, 21:05
( gekürzt von Mütterchen)
Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass es rechtlich ok ist. Meine Meinung dazu: mich entsetzt es, so was zu lesen, dem Menschen wird ja Stolz und Würde genommen. Er ist ja noch mobil genug die Toilette aufzusuchen und wird dann quasi genötigt in eine Windel zu machen? Und dann zu warten bis man ihn aus dem Dreck irgendwann rausholt weil man ihm ja unmöglich gemacht hat das Klo aufzusuchen. Ich finde das ganz furchtbar. Kann man denn die Nasszellentür nicht mit einem Alarm koppeln der dann anzeigt, dass der alte Herr gerade die Toilette aufsucht? Dann könnte man wenigstens zeitnah kontrollieren ob alles ok ist.
Die Pflegekräfte wollen wohl verhindern, daß der Mann zu selbstständig in der Nasszelle agiert und stürzt.Dann nähmlich ist das Geschrei der Angehörigen groß:"Warum haben Sie nicht...wo waren Sie...?".Wer nie in einem Pflegeheim gearbeitet hat, sollte...vorsichtig reden...!
pixelschubser
12.01.2019, 21:12
so ist es, wenn menschen überraschend sterben (meine mutter gesund mit 65 an schlafapnoe, genau an meinem geburtstag), haut es einen derart nieder, dass ichs nicht sagen kann - ist es eine geplante sache, wie bei dir, ist es evtl. noch härter, da viele jahre vorlauf.
es ist die einstellung zum tod in unserem kulturkreis einfach daneben... es ist doch eine gnade, wenn man von diesem erdenrund runter darf... oder etwa nicht?
so toll ist das leben wirklich nicht, wenn man ehrlich zu sich selbst ist - wär nicht der selbsterhaltungstrieb von anfang an implantiert, würden hierzulande mind. 9 von 10 leuten keine 25 werden, da wärs der erste liebeskummer schon...
wie sagte mal ein freund von mir "wenns am sonntag nachmittag regnet, wissen die leute nix anzufangen - aber leben wollen sie ewig" und so ähnlich bin ich auch drauf.
Selbsterhaltungstrieb? Den kannte ich bis vor rund zehn Jahren nicht und es war mir auch alles relativ egal. Dann entschloss sich mein Weib dazu, mir zur Seite zu stehen und mich zu lieben wie ich war. Und vor knapp 5 Jahren gebahr sie uns eins der wundervollsten Mädchen, das diese Welt jemals erblicken durfte.
Sicherlich bin ich befangen, was unsere gemeinsame Tochter angeht, aber ich liebe ihre Jungs ebenso dolle.
Interessant ist aber, wie dieses kleine Mädchen unsere Eltern beeinflusst. Meine Eltern hatten sich schon damit abgefunden, dass ich Hallodri nie ne Familie haben würde und meine Schwiegermutter war regelrecht entsetzt, als sie von der Schwangerschaft erfuhr. Heute "bescheißen" sich beide Großelternpaare um die Lütte und die Jungs gleichermassen.
Die Geburt der Kleinen hat ihnen sogar noch mal Auftrieb gegeben. Sie gewissermaßen verjüngt.
Das gibt mir Hoffnung, dass wir unsere Eltern noch ne Weile behalten können. Klingt doof, ich weiß.
dscheipi
12.01.2019, 21:15
Wer kann schon ruhig bleiben bei diesem Zerstörungswerk? Wenn er realisiert das einem die Heimat, die Kultur, die Sprache, die Individualität, die Identität genommen werden? Und der Mehrheit es schlichtweg egal ist?
du kannst nur gleichgültigkeit gegenüber einem umstand entwickeln, wenn du den umstand erkennst. das ist schon der fehler in deinem beitrag, der grundlegende.
glaub mir, mein kardinalfehler, der sich durch mein ganzes leben zog war der, die menschen zu überschätzen - und das als pessimistin.
dieses überschätzungs-hobby hab ich in chronische geringschätzung transformiert.
so gehts auch :)
Mütterchen
12.01.2019, 21:18
Die Pflegekräfte wollen wohl verhindern, daß der Mann zu selbstständig in der Nasszelle agiert und stürzt.Dann nähmlich ist das Geschrei der Angehörigen groß:"Warum haben Sie nicht...wo waren Sie...?".Wer nie in einem Pflegeheim gearbeitet hat, sollte...vorsichtig reden...!
Naja, Kritik ist so oder so angebracht. Oder findest du die Vorgehensweise optimal? Von Missständen und Unterpersonalisierung in Senioren- und Pflegeheimen wird oft genug gesprochen. Und ja, man erlebt als Pfleger genügend rechtliche Grauzonen. Das alles hat aber nicht damit zu tun dass selbstverständlich der Anspruch bestehen sollte Menschen nicht demütigenden Situationen auszusetzen. Ich sage, es geht vielleicht nicht anders ( aus Sicht der Einrichtung), richtig ist es deswegen noch lange nicht. Was wäre dir lieber? Eine Toilette zu benutzen oder in deinem Dreck sitzen bis jemand kommt und dich saubermacht?
dscheipi
12.01.2019, 21:19
Selbsterhaltungstrieb? Den kannte ich bis vor rund zehn Jahren nicht und es war mir auch alles relativ egal. Dann entschloss sich mein Weib dazu, mir zur Seite zu stehen und mich zu lieben wie ich war. Und vor knapp 5 Jahren gebahr sie uns eins der wundervollsten Mädchen, das diese Welt jemals erblicken durfte.
Sicherlich bin ich befangen, was unsere gemeinsame Tochter angeht, aber ich liebe ihre Jungs ebenso dolle.
Interessant ist aber, wie dieses kleine Mädchen unsere Eltern beeinflusst. Meine Eltern hatten sich schon damit abgefunden, dass ich Hallodri nie ne Familie haben würde und meine Schwiegermutter war regelrecht entsetzt, als sie von der Schwangerschaft erfuhr. Heute "bescheißen" sich beide Großelternpaare um die Lütte und die Jungs gleichermassen.
Die Geburt der Kleinen hat ihnen sogar noch mal Auftrieb gegeben. Sie gewissermaßen verjüngt.
Das gibt mir Hoffnung, dass wir unsere Eltern noch ne Weile behalten können. Klingt doof, ich weiß.
egal, wie hart am wind, wär er nicht da gewesen, wärst du noch härter am wind gewesen.
ich hab mir auch nichts geschenkt aber heute ist mir klar, dass der selbsterhaltungstrieb eine ecke von hier und da vermieden hat.
nie wollte ich eigene kinder, nie frisches leben auf diesen planeten werfen, dann kam ein neffe auf die welt, der mich von anfang an gebraucht hat und der hat im grunde vieles in meinem leben durch seine existenz bestimmt - wär mir nicht vorstellbar gewesen, aber ich hab mich der aufgabe gestellt, das mach ich jetzt seit über 25 jahren (er hat das klinefeltersyndrom i.v.m. einem sog.para-autismus).
wär der bub nicht da, wär ich schon lange aus dem land raus, aber, es kam wie es kommen musste.
wo man bleiben muss, da hält einen "'was", ist einfach so.
dscheipi
12.01.2019, 21:21
Naja, Kritik ist so oder so angebracht. Oder findest du die Vorgehensweise optimal? Von Missständen und Unterpersonalisierung in Senioren- und Pflegeheimen wird oft genug gesprochen. Und ja, man erlebt als Pfleger genügend rechtliche Grauzonen. Das alles hat aber nicht damit zu tun dass selbstverständlich der Anspruch bestehen sollte Menschen nicht demütigenden Situationen auszusetzen. Ich sage, es geht vielleicht nicht anders ( aus Sicht der Einrichtung), richtig ist es deswegen noch lange nicht. Was wäre dir lieber? Eine Toilette zu benutzen oder in deinem Dreck sitzen bis jemand kommt und dich saubermacht?
vieles jeglicher demütigungen in alten- und pflegeheimen ergibt sich einfach aus dem zeitdruck heraus - da wird den menschen eben die mahlzeit reingeschaufelt - ich hab schon gesehen, pille rein, kiffer hochgedrückt, kopf nach hinten, kopf wieder nach vorne, nase zugehalten, dadurch mund auf, schluck wasser rein, kiefer wieder hoch, kopf nach hinten, ende der tablettengabe.
ich würde vielen hier wirklich ein schnupperwochenende in so einer einrichtung gönnen, aber nicht, wenn tag der offenen türe ist.
dscheipi
12.01.2019, 21:24
Die Pflegekräfte wollen wohl verhindern, daß der Mann zu selbstständig in der Nasszelle agiert und stürzt.Dann nähmlich ist das Geschrei der Angehörigen groß:"Warum haben Sie nicht...wo waren Sie...?".Wer nie in einem Pflegeheim gearbeitet hat, sollte...vorsichtig reden...!
den pflegekräften ist es wurscht, aber mir nicht. es hat ihn erst kürzlich wieder gelegt, da haben sie ihn dann zum röntgen ins krankenhaus, es war nichts gebrochen - aber die neue strickjacke war hernach weg, wie mir seine tochter erzählte.
das war es, was sie interessiert hat...die ist auch ohne hirn und charakter, einfach ein dummes weib in meinem alter.
ein angehöriger könnte - theoretisch - da schon nachhaken, aber, so eine einrichtung hat einen breiten buckel... der sohn hat sich eh oft beschwert, war alles für nix, für gar nix.
du kannst denen nur an, wenn sie jemanden gekillt haben und ein entsprechender autopsiebericht vorliegt.
pixelschubser
12.01.2019, 21:30
egal, wie hart am wind, wär er nicht da gewesen, wärst du noch härter am wind gewesen.
ich hab mir auch nichts geschenkt aber heute ist mir klar, dass der selbsterhaltungstrieb eine ecke von hier und da vermieden hat.
nie wollte ich eigene kinder, nie frisches leben auf diesen planeten werfen, dann kam ein neffe auf die welt, der mich von anfang an gebraucht hat und der hat im grunde vieles in meinem leben durch seine existenz bestimmt - wär mir nicht vorstellbar gewesen, aber ich hab mich der aufgabe gestellt, das mach ich jetzt seit über 25 jahren (er hat das klinefeltersyndrom i.v.m. einem sog.para-autismus).
wär der bub nicht da, wär ich schon lange aus dem land raus, aber, es kam wie es kommen musste.
wo man bleiben muss, da hält einen "'was", ist einfach so.
Sehr schön gesagt! JA! Irgendwas hält uns fest und lässt niemals los!
Ich bin endlich angekommen. Hier ist mein zu Hause.
BrüggeGent
12.01.2019, 21:33
Naja, Kritik ist so oder so angebracht. Oder findest du die Vorgehensweise optimal? Von Missständen und Unterpersonalisierung in Senioren- und Pflegeheimen wird oft genug gesprochen. Und ja, man erlebt als Pfleger genügend rechtliche Grauzonen. Das alles hat aber nicht damit zu tun dass selbstverständlich der Anspruch bestehen sollte Menschen nicht demütigenden Situationen auszusetzen. Ich sage, es geht vielleicht nicht anders ( aus Sicht der Einrichtung), richtig ist es deswegen noch lange nicht. Was wäre dir lieber? Eine Toilette zu benutzen oder in deinem Dreck sitzen bis jemand kommt und dich saubermacht?
Man soll die Pflegekräfte nicht zum Feindbild machen.Vielleicht ist es hier im AWO-Salzmann Zentrum in München unverhofft gut.Dann bin ich froh drum.
Mütterchen
13.01.2019, 11:23
den zustand führt er ganz bewusst herbei, weil er nicht läuten will, damit personal kommt.
er kann sich mit dem rollstuhl kurzstreckig bewegen, fährt damit alleine vom zimmer in den aufenthaltsraum, gegenüber ist der schwesternstützpunkt, er könnte es arrangieren, hilfe zu haben.
das macht er nicht.
draus entsteht diese situationen, die durch wiederholte stürze eben schon gefährlich wurden für ihn. und nur DARUM geht es, um das gefahrenmoment.
umbauten mit alarm und sowas machen die dort nicht...da ist man schon froh, wenn bei der größten hitze die rollos funktionen etc. etc.
Also, mir geht die Geschichte ja doch ziemlich nach. Ich bleibe bei meiner Meinung. Ich kann mir nicht vorstellen, dass es rechtlich zulässig ist was die Pflegeeinrichtung betreibt. Der Mann ist nicht senil und wird in seiner Freiheit und seiner Würde eingeschränkt.
Das Problem mit alten Menschen, die irgendwann stürzen, das kenne ich auch. Aus meiner Familie. Teils auch mit üblem Ausgang, denn der Oberschenkelhalsbruch läutet oft das Ende ein.
Die Pflegeeinrichtung könnte vielleicht schriftlich fixieren dass der Mann auf die Gefahren hingewiesen und dringend gebeten wurde, Hilfe anzufordern. Alernativ könnten/müssten sie den Vertrag mit dem Mann kündigen wenn sie das Gefühl haben, die notwendige Aufsicht nicht leisten zu können. Das gewählte Vorgehen, diese Entmündigung, ist ganz sicher nicht richtig.
ein 96jähriger senior lebt in einem seniorenheim, hat ein einzelzimmer mit einer nasszelle, wie man das heutzutage nennt (dusche mit wc und waschbecken).
er sitzt im rollstuhl, hat ein hörgerät, ist nicht dement und sehr stur.
nun ist es täglich freilich so, dass er mehrmals auf die toilette muss und das macht er alleine, was ihm im letzten vierteljahr 2 stürze (gottlob ohne brüche, nur mit prellungen) eingebracht hat. er ist ein überaus zähes naturell mit stets idealem blutdruck und besten blutwerten (werden einmal im jahr serienmäßig gemacht).
auf meine frage, warum er nicht läuten würde, damit er pflegerische unterstützung bekäme , sagt er, das würde zu lange dauern, bis dahin wäre alles in der hose.
diese verneinen das natürlich "bei anderen gehts auch", klar, bei den "anderen" geht immer alles.
nun hab ich dort mit einer schwester gesprochen und sie meinte, zukünftig wäre das badezimmer in seinem zimmer abgeschlossen, weil das nicht mehr geht, er ist sehr sturzgefährdet, es wäre zu seinem schutz, was ich auch so sehe.
ich finde das auch vernünftig, weil läuten wird der im leben nicht - er machts alleine, aus die maus und wenn es ihn jede woche hindengelt.
ist das rechtlich erlaubt, die nasszelle abzusperren?
Nein, ist es nicht.
vieles jeglicher demütigungen in alten- und pflegeheimen ergibt sich einfach aus dem zeitdruck heraus - da wird den menschen eben die mahlzeit reingeschaufelt - ich hab schon gesehen, pille rein, kiffer hochgedrückt, kopf nach hinten, kopf wieder nach vorne, nase zugehalten, dadurch mund auf, schluck wasser rein, kiefer wieder hoch, kopf nach hinten, ende der tablettengabe.
ich würde vielen hier wirklich ein schnupperwochenende in so einer einrichtung gönnen, aber nicht, wenn tag der offenen türe ist.
Das, wenn es wirklich so geschehen ist, wäre eine strafbare Handlung.
und jetzt? festbinden im bett? mit windeln? katheder? ruhigstellen mit medis?
oh meine fresse, ich kenne das alles vom tatek :hd:
dscheipi, ich gehe jetzt wirklich, bis morgen, gute nacht.
Ein Mensch hat auch das Recht, zu stürzen, und es wird wohl keinen Richter geben, der freiheitsentziehende Maßnahmen anordnet, weil der Patient alleine auf die Toilette gehen möchte bzw. geht.
so eins kenn ich auch als besucherin. ich sag nur - besten dank für obst und südfrüchte.
eine bekannte von mir, deren tante ist da drinnen, die hängt im zimmer schon überall zettel aus "wollsocken nicht in die kochwäsche". letztens erzählte sie mir, ständig würden klamotten gestohlen werden und wenn man was sagt in der wäscherei, versteht einen dort niemand.
naja, viell. ist das ja sozialdemokratischer arbeitsethos, wie du das nennst.
Du hast eine grundsätzlich negative Einstellung gegenüber Pflegeheimen. Ich halte viele deiner Schilderungen auch für übertrieben. Wenn du mit Pflegeheimen auf Kriegsfuß stehst, erkläre mir machbare Alternativen. Was mich an deinen Schilderungen ebenfalls stört, ist deine Nähe zu freiheitsentziehenden Maßnahmen. Er könnte stürzen, er möchte noch alleine auf die Toilette, also fixieren wir ihn, sofern wir niemanden, der ihn in 1:1 Betreuung heimlich 24 Stunden als Spion beobachtet (wobei auch das übrigens nicht zulässig wäre), haben. Ein Mensch hat, auch wenn er sturzgefährdet ist, ein Recht auf seinen Willen und seine Privatsphäre. Übrigens haben selbst demente Menschen ein Recht auf ihren Willen.
Ein Mensch hat auch das Recht, zu stürzen, und es wird wohl keinen Richter geben, der freiheitsentziehende Maßnahmen anordnet, weil der Patient alleine auf die Toilette gehen möchte bzw. geht.
Der Richter sagt dann, dass solche Massnahmen zum Eigenschutz geschehen müssen, so wie auch das Fixieren im Bett oder Gitter am Bett
Der Richter sagt dann, dass solche Massnahmen zum Eigenschutz geschehen müssen, so wie auch das Fixieren im Bett oder Gitter am Bett
Da muss aber mehr geschehen, als dass ein sturzgefährdeter Mensch alleine auf die Toilette will. Das macht man üblicherweise bei weglaufgefährdeten Dementen, nicht bei sturen Senioren.
ja, die aus der riege "kulturelle bereicherung" laufen da teilweise auch rum...man muss sich das vorstellen, da sind alte, uralte leute, die nie in ihrem leben einen schwarzen gesehen haben, wo lebtaglang der bodensee oder der chiemsee die fernsten angesteuerten punkte waren - dann kommt so einer aufs zimmer und greift in die intimhygiene ein und stopft ihnen mittags portionsweise das schnitzel ins maul...
das wär so, als käm zu uns ein marsmännchen, aber wurst, mikrobiologen und pfleger/betreuer brauchen wir aus exotischen teilen des planeten.
man langt sich nur noch ans hirn... dass man derart eine solche hölle für diese armen, alten menschen bereitet.
Also ganz ehrlich, schon deine Ausdrucksweise verrät deine Einstellung. Da kann ein alter Mensch nicht mehr richtig essen, bekommt das Essen angereicht und du bezeichnest das als portionsweise Schnitzel ins Maul stopfen.
Du solltest dich wirklich schämen, denn du bist der, der keinen Respekt und keine Achtung vom Alter hat, sofern mit dem Alter Hinfälligkeit verbunden ist.
Altenheime gehören zu den schlimmsten Orten in Deutschland. Meine Oma, die vor drei Jahren gestorben ist und davor drei Jahre in einem Altenheim verbracht hat, musste innerhalb von drei Jahren in vier verschiedenen Altenheimen untergebracht werden. Entweder kümmerte sich niemand um meine Oma und sie lag 24 Stunden im Bett. Dann fiel sie nachts aus dem Bett und lag immer noch auf dem Boden, als wir sie am Morgen besuchten. Oder sie war tagelang vollgeschissen und vollgepinkelt und niemand kümmerte sich darum. Ich könnte Hunderte von Geschichten aufzählen, die wir in kurzer Zeit durchgemacht haben.
Ich kann fast nur hoffen, dass ich in diesem Land nicht alt werde.
Wenn es keine deutschen Pflegekräfte gibt?...Wer soll es dann nach Deiner Meinung machen?
Niemand. Denn um bei Dscheipis Sichtweise zu bleiben, ist jeder Pfleger ein Verbrecher. Da liest sich aus seinen oder ihren (eher ihren, würde ich sagen) Beiträgen ganz deutlich.
Aber es liest sich auch etwas anderes aus ihren Beiträgen und das ist eigentlich das, was stutzig machen sollte: Sie empfindet den Wert und das Leben eines hinfälligen alten Menschen als nicht mehr lebens- und achtenswert. Und das ist schon eine Anmaßung.
dscheipi
13.01.2019, 11:58
Also ganz ehrlich, schon deine Ausdrucksweise verrät deine Einstellung. Da kann ein alter Mensch nicht mehr richtig essen, bekommt das Essen angereicht und du bezeichnest das als portionsweise Schnitzel ins Maul stopfen.
Du solltest dich wirklich schämen, denn du bist der, der keinen Respekt und keine Achtung vom Alter hat, sofern mit dem Alter Hinfälligkeit verbunden ist.
wenn es denn angereicht werden würde, worden wäre.... ich beschreib es so, wie ich es gesehen hab und nicht nur einmal. als besucherin eines anderen bewohners kann ich nichts sagen...
sorry, für mehr im moment fehlt mir jetzt die zeit, hab hier nur schnell überflogen.
die gibt es nicht? ja, wie es nur kommt - aha, die gibt es nicht.
die gibts zu hauf, schlechte bedingungen, schlechte bezahlungen, jenseits der 50 siehst auch kaum noch eine krankenschwester oder erzieherin, warum wohl...
die werden verschlissen dann kommt nachschub aus der kulturellen bereicherungsschiene.
so siehts aus...
Da sieht man, dass du wirklich keine Ahnung hast und nur Vorurteile schürst. Jenseits der 50 sieht man sehr viele Pflegekräfte.
dscheipi
13.01.2019, 12:02
Da sieht man, dass du wirklich keine Ahnung hast und nur Vorurteile schürst. Jenseits der 50 sieht man sehr viele Pflegekräfte.
vielleicht hätte ich schreiben sollen "vollzeitkräfte".
ob diverser mißstände haben sich nicht nur die herren fussek und rieger jahrelang entsprechend betätigt.
ich hab einige seniorenheime gesehen, laufende besuche hier und dort gemacht, als junges mädel mal ein 3-monats-praktikum... ich saug mirs nicht aus den fingern, wieso auch.
wenn es denn angereicht werden würde, worden wäre.... ich beschreib es so, wie ich es gesehen hab und nicht nur einmal. als besucherin eines anderen bewohners kann ich nichts sagen...
sorry, für mehr im moment fehlt mir jetzt die zeit, hab hier nur schnell überflogen.
Wenn es so wäre, wie du aus deinen Erlebnissen schilderst, könntest du das gar nicht sehen, denn in dem Moment, in dem du das sehen könntest, würde das Essen angereicht und nicht gestopft. Ich frage mich eher, warum du eigentlich Krieg führst gegen die nötigen Institutionen, ohne die alte Menschen in ihren vier Wänden hilflos sterben würden, und gegen die Menschen, die als Pfleger einen sehr anstrengenden Beruf haben?
vielleicht hätte ich schreiben sollen "vollzeitkräfte".
ob diverser mißstände haben sich nicht nur die herren fussek und rieger jahrelang entsprechend betätigt.
ich hab einige seniorenheime gesehen, laufende besuche hier und dort gemacht, als junges mädel mal ein 3-monats-praktikum... ich saug mirs nicht aus den fingern, wieso auch.
Ich kann deine Schilderungen nicht nachvollziehen, denn die Heime, die ich kenne, haben erst einmal sehr viel Personal über 50 und darunter sind auch die meisten Vollzeitkräfte.
Du scheinst ein anderes grundsätzliches Problem zu haben.
dscheipi
13.01.2019, 12:06
Ich kann deine Schilderungen nicht nachvollziehen, denn die Heime, die ich kenne, haben erst einmal sehr viel Personal über 50 und darunter sind auch die meisten Vollzeitkräfte.
Du scheinst ein anderes grundsätzliches Problem zu haben.
von welcher region schreibst du?
https://www.google.com/search?q=mi%C3%9Fst%C3%A4nde+in+senioren-+und+altenheimen&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b
usw. usw.
nein, er wird morgens aus dem bett geholt, angezogen, dann fährt er in den aufenthaltsraum zum frühstücken, dann wieder retour in sein zimmer, da liest er, dann ist mittagessen usw.
und zwischendrinnen, wenn niemand da ist, geht er alleine auf die toilette.
wenn ich ihn besuche und das wetter mitspielt, fahr ich ihn draußen spazieren, schaun wir diese und jene plätze an, die aus seiner biographie kommen, gehen ins cafe, er ein alkfreier bier, ich kaffee und kuchen.
aber ich geh mit ihm auch nicht mehr alleine auf die toilette, er hat fast 2 m, ich 1,60 - er wird auch nicht jünger, sondern schwächer, ich kann das auch nicht verantworten, dass es ihn da neben mir umhaut. er läutet nicht und bis ich jemanden hole, ist er alleine gegangen, weil das bad eben (noch) nicht abgesperrt ist.
Ich überlege gerade, wie man formulieren könnte und würde, hätte man Respekt vor dem alten Menschen. Man würde dann vielleicht schreiben, dass er morgens Unterstützung bei der Körperpflege und beim Waschen erhält, bestimmt aber nicht, dass er morgens aus dem Bett geholt und angezogen wird.
DAS sind deine Probleme, Dscheipi, aber vielleicht hat man die ja auch als jemand, der nie eigene Kinder in diese Welt werfen wollte (war doch deine Ausdrucksweise?) schon früh angelegt.
von welcher region schreibst du?
https://www.google.com/search?q=mi%C3%9Fst%C3%A4nde+in+senioren-+und+altenheimen&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b
usw. usw.
Jetzt kommt die Beweisführung via Internet-Google-Suche auf Artikel über Mißstände? Und du warst natürlich in jedem einzelnen Heim, das so in die Schlagzeilen kam und hast jedem einzelnen dieser Pfleger-Verbrecher vorher einmal die Hand geschüttelt?
dscheipi
13.01.2019, 12:31
Jetzt kommt die Beweisführung via Internet-Google-Suche auf Artikel über Mißstände? Und du warst natürlich in jedem einzelnen Heim, das so in die Schlagzeilen kam und hast jedem einzelnen dieser Pfleger-Verbrecher vorher einmal die Hand geschüttelt?
es bedarf keiner beweisführung, niemand ist hier vor gericht. was in seniorenheimen abgeht, ist keine okkulte sache - user hay hat auch seins drein gegeben usw.
freilich könnts sein, dass ich visionen hab, ich und noch viele viele andere....
dscheipi
13.01.2019, 12:33
Niemand. Denn um bei Dscheipis Sichtweise zu bleiben, ist jeder Pfleger ein Verbrecher. Da liest sich aus seinen oder ihren (eher ihren, würde ich sagen) Beiträgen ganz deutlich.
Aber es liest sich auch etwas anderes aus ihren Beiträgen und das ist eigentlich das, was stutzig machen sollte: Sie empfindet den Wert und das Leben eines hinfälligen alten Menschen als nicht mehr lebens- und achtenswert. Und das ist schon eine Anmaßung.
das mit dem "verbrecher" hast du im freien assoziieren her geschnitzt.
mit keiner silbe stand von mir formuliert auch nur annähernd irgend etwas in der richtung. die leute, die das jahrelang machen, sind ausgepumpt und fertig, burnout, wie man heutzutage sagt.
was will eine pflegerin auch machen, wenn sie heillos überlastet ist?
das wird gar nicht so ein mit dem sog. pflegenotstand, wo das wort nur her kommt...
dscheipi
13.01.2019, 12:36
Altenheime gehören zu den schlimmsten Orten in Deutschland. Meine Oma, die vor drei Jahren gestorben ist und davor drei Jahre in einem Altenheim verbracht hat, musste innerhalb von drei Jahren in vier verschiedenen Altenheimen untergebracht werden. Entweder kümmerte sich niemand um meine Oma und sie lag 24 Stunden im Bett. Dann fiel sie nachts aus dem Bett und lag immer noch auf dem Boden, als wir sie am Morgen besuchten. Oder sie war tagelang vollgeschissen und vollgepinkelt und niemand kümmerte sich darum. Ich könnte Hunderte von Geschichten aufzählen, die wir in kurzer Zeit durchgemacht haben.
Ich kann fast nur hoffen, dass ich in diesem Land nicht alt werde.
ich weiss niemanden, der einen angehörigen in einem seniorenheim hat und alt werden will - ausser einer, allerdings eine millionärstochter in der nähe von bad tölz, die die oma in einem ganz schicken haus hat, das entsprechend kostet.
ich war mal bei einem besuch dabei, die oma hatte sogar schleifchen im haar... dafür war der zuständig, der dort das soziale jahr macht, hab ich erfragt.
die unterschiede sind ganz enorm, aber die wirklich guten häuser, die gibts nur ab einer preisklasse, die für die wenigsten erschwinglich ist und wenn, dann bleiben in diesen kreisen die senioren meistens mit privatpflegerin etc. zu hause.
dscheipi
13.01.2019, 12:39
( gekürzt von Mütterchen)
Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass es rechtlich ok ist. Meine Meinung dazu: mich entsetzt es, so was zu lesen, dem Menschen wird ja Stolz und Würde genommen. Er ist ja noch mobil genug die Toilette aufzusuchen und wird dann quasi genötigt in eine Windel zu machen? Und dann zu warten bis man ihn aus dem Dreck irgendwann rausholt weil man ihm ja unmöglich gemacht hat das Klo aufzusuchen. Ich finde das ganz furchtbar. Kann man denn die Nasszellentür nicht mit einem Alarm koppeln der dann anzeigt, dass der alte Herr gerade die Toilette aufsucht? Dann könnte man wenigstens zeitnah kontrollieren ob alles ok ist.
eine erhebliche sturzgefahr ist in dem alter keine kleine sache - er ist in den letzten monaten wiederholt gestürzt.
in einem anderen beitrag hier las ich etwas wie "recht auf sturz", ja, so könnte man es auch sagen, wenn man eine fahrlässigkeit kaschieren will.
ich finde, wenn die gefahr schon einigemale eingetreten ist, eine wiederholung so eines sturzes auf der hand liegt, dass man so einen senior vor dieser gefahr schützen müsste.
findest du nicht? einfach warten, bis er wieder stürzt?
dscheipi
13.01.2019, 12:42
Das, wenn es wirklich so geschehen ist, wäre eine strafbare Handlung.
das war sehr wirklich bei nicht nur einer patientin, damals in den 70ern bei dem praktikum, täglich mehrmals usw. usw.
dscheipi
13.01.2019, 12:43
Ein Mensch hat auch das Recht, zu stürzen, und es wird wohl keinen Richter geben, der freiheitsentziehende Maßnahmen anordnet, weil der Patient alleine auf die Toilette gehen möchte bzw. geht.
das ist für mich die wenig kaschierte umschreibung einer fahrlässigen haltung.
ich weiss die lösung auch nicht, aber es drauf ankommen zu lassen halte ich für eine verletzung der fürsorgepflicht.
dscheipi
13.01.2019, 12:43
Der Richter sagt dann, dass solche Massnahmen zum Eigenschutz geschehen müssen, so wie auch das Fixieren im Bett oder Gitter am Bett
wo kein kläger, da kein richter.
eine erhebliche sturzgefahr ist in dem alter keine kleine sache - er ist in den letzten monaten wiederholt gestürzt.
in einem anderen beitrag hier las ich etwas wie "recht auf sturz", ja, so könnte man es auch sagen, wenn man eine fahrlässigkeit kaschieren will.
ich finde, wenn die gefahr schon einigemale eingetreten ist, eine wiederholung so eines sturzes auf der hand liegt, dass man so einen senior vor dieser gefahr schützen müsste.
findest du nicht? einfach warten, bis er wieder stürzt?
Natürlich hat jemand das Recht, zu stürzen. Das hat mit Fahrlässigkeit nichts zu tun, sondern mit der Würde und der Selbstbestimmung eines alten Menschen, der für sich das Recht herausnehmen darf, auch einen Sturz zu riskieren, wenn er Dinge noch alleine bewältigen möchte. Bzw. sich auch das Recht herausnehmen, Dinge noch alleine zu bewältigen. Es sei denn, du möchtest hier "entmündigen", d.h. unter Betreuung stellen und freiheitsentziehende Maßnahmen anordnen. Fahrlässigkeit an dieser Stelle zu unterstellen, ohne sich überhaupt einmal mit der Gegenfrage zu beschäftigen, wie du die Sache denn handhaben möchtest, damit der Mensch, der alleine auf die Toilette gehen möchte, nicht mehr alleine auf die Toilette geht?
das war sehr wirklich bei nicht nur einer patientin, damals in den 70ern bei dem praktikum, täglich mehrmals usw. usw.
Ach, so, also irgendwann einmal in den 70ern? Wir schreiben heute das Jahr 2019.
das ist für mich die wenig kaschierte umschreibung einer fahrlässigen haltung.
ich weiss die lösung auch nicht, aber es drauf ankommen zu lassen halte ich für eine verletzung der fürsorgepflicht.
Nein, ist es nicht, denn ein alter Mensch hat das Recht auf seinen Willen, seine Selbstbestimmtheit, seine Würde und seine Privatsphäre. Und wenn er nun einmal partout alleine auf die Toilette gehen will und keine Hilfe annehmen möchte, dann ist dies auch sein gutes Recht, selbst wenn er stürzt. Das Risiko trägt er natürlich auch alleine, aber nun ist das einmal so bei Erwachsenen. Man kann ihn nur über die Folgen aufklären, aber man kann ihn nicht bewachen und fixieren. Und man hat seine Menschenwürde zu achten. Auch du.
dscheipi
13.01.2019, 12:58
Natürlich hat jemand das Recht, zu stürzen. Das hat mit Fahrlässigkeit nichts zu tun, sondern mit der Würde und der Selbstbestimmung eines alten Menschen, der für sich das Recht herausnehmen darf, auch einen Sturz zu riskieren, wenn er Dinge noch alleine bewältigen möchte. Bzw. sich auch das Recht herausnehmen, Dinge noch alleine zu bewältigen. Es sei denn, du möchtest hier "entmündigen", d.h. unter Betreuung stellen und freiheitsentziehende Maßnahmen anordnen. Fahrlässigkeit an dieser Stelle zu unterstellen, ohne sich überhaupt einmal mit der Gegenfrage zu beschäftigen, wie du die Sache denn handhaben möchtest, damit der Mensch, der alleine auf die Toilette gehen möchte, nicht mehr alleine auf die Toilette geht?
es ist natürlich ein abwägen - ob man dieser form selbstbestimmung den vorzug gibt oder den schutz des patienten in den vordergrund stellt.
demnach könnte man auch demente bewohner im anfangsstadium alleine rausgehen lassen...
es ist ein abwägen und ich finde, aufgrund der jüngsten vorkommnisse bei einem mann von 96 jahren, dass das sturzrisiko, wie auch immer, weiterhin so nicht gehandhabt werden sollte.
ich war ja dafür, dass turnusmäßig jemand von der pflege bei ihm vorbeischaut und hilfe beim toilettengang anbietet, man antwortete mir "dafür ist keine zeit".
anfügen möchte ich noch, die nasszelle ist nicht groß, das wc-becken in der ecke und es grenzt an ein wunder, dass er bei seinen vergangenen stürzen nie mit dem kopf an eine geflieste wand geflogen ist. er fiel immer in die gleiche richtung auf den platz zwischen wc und waschbecken, 20 cm weiter ist der heizkörper...
das ist alles klein angelegt...
dscheipi
13.01.2019, 13:00
Ach, so, also irgendwann einmal in den 70ern? Wir schreiben heute das Jahr 2019.
das waren meine frühesten erfahrungen mit einem seniorenheim... das, was hier im stoff steht, das ist aktuell.
die beschreibungen über essenvergabe usw. werden heute noch genauso gehandhabt...schnell halt mit wenig personal. damals in den 70ern waren noch mehr auf station, weil das städtisch war (nicht privat, wie das aktuelle) und viele nonnen dort umsonst arbeiteten bzw. kostenlos.
dscheipi
13.01.2019, 13:03
Nein, ist es nicht, denn ein alter Mensch hat das Recht auf seinen Willen, seine Selbstbestimmtheit, seine Würde und seine Privatsphäre. Und wenn er nun einmal partout alleine auf die Toilette gehen will und keine Hilfe annehmen möchte, dann ist dies auch sein gutes Recht, selbst wenn er stürzt. Das Risiko trägt er natürlich auch alleine, aber nun ist das einmal so bei Erwachsenen. Man kann ihn nur über die Folgen aufklären, aber man kann ihn nicht bewachen und fixieren. Und man hat seine Menschenwürde zu achten. Auch du.
nun einmal? mehrmals täglich geht er alleine...
ich finde so eine haltung fahrlässig, weil es auch nicht im verhältnis steht.
ein oberschenkelhalsbruch ist oft der auftakt zum ende usw. usw.
ich seh es anders und da brauchen wir auch nicht weiter zu machen.
es ist natürlich ein abwägen - ob man dieser form selbstbestimmung den vorzug gibt oder den schutz des patienten in den vordergrund stellt.
demnach könnte man auch demente bewohner im anfangsstadium alleine rausgehen lassen...
es ist ein abwägen und ich finde, aufgrund der jüngsten vorkommnisse bei einem mann von 96 jahren, dass das sturzrisiko, wie auch immer, weiterhin so nicht gehandhabt werden sollte.
ich war ja dafür, dass turnusmäßig jemand von der pflege bei ihm vorbeischaut und hilfe beim toilettengang anbietet, man antwortete mir "dafür ist keine zeit".
anfügen möchte ich noch, die nasszelle ist nicht groß, das wc-becken in der ecke und es grenzt an ein wunder, dass er bei seinen vergangenen stürzen nie mit dem kopf an eine geflieste wand geflogen ist. er fiel immer in die gleiche richtung auf den platz zwischen wc und waschbecken, 20 cm weiter ist der heizkörper...
das ist alles klein angelegt...
Einfach und knapp: Solange bei einem Dementen keine freiheitsentziehende Maßnahme beantragt und genehmigt wurde, darfst du einem Dementen auch nicht die Freiheit entziehen. Das hat auch seinen guten Grund, denn dem Mißbrauch wäre Tür und Tor geöffnet, wenn irgendwelche Verwandten oder Ehrenamtliche entscheiden dürften, was der Demente kann und darf und ab wann er in einer geschlossenen Abteilung untergebracht wird.
Ich glaube auch nicht, dass man dir geantwortet hat, dass keine Zeit sei, den Bekannten auf die Toilette zu bringen. Ich glaube vielmehr, dass du Wünsche geäußert hast, für die in dem Moment eben keine Zeit war.
Es steht dir natürlich frei, beim Amtsrichter eine freiheitsentziehende Maßnahme zu beantragen. Dir steht es auf jeden Fall nicht zu, abzuwägen, wieviel Freiheit man dem alten Mann beschneiden darf. Und alleine das Alter von 96 Jahren ist noch kein Grund, gegen den Willen des alten Mannes zu handeln.
das war sehr wirklich bei nicht nur einer patientin, damals in den 70ern bei dem praktikum, täglich mehrmals usw. usw.
Mehrmals täglich und du hast nichts unternommen und dies nicht gemeldet? Dann hast du dich genaugenommen ja strafbar gemacht.
Oder du versuchst hier in diesem Thread einfach zu skandalieren. Nachprüfen kanns ja sowieso niemand.
dscheipi
13.01.2019, 13:50
Einfach und knapp: Solange bei einem Dementen keine freiheitsentziehende Maßnahme beantragt und genehmigt wurde, darfst du einem Dementen auch nicht die Freiheit entziehen. Das hat auch seinen guten Grund, denn dem Mißbrauch wäre Tür und Tor geöffnet, wenn irgendwelche Verwandten oder Ehrenamtliche entscheiden dürften, was der Demente kann und darf und ab wann er in einer geschlossenen Abteilung untergebracht wird.
Ich glaube auch nicht, dass man dir geantwortet hat, dass keine Zeit sei, den Bekannten auf die Toilette zu bringen. Ich glaube vielmehr, dass du Wünsche geäußert hast, für die in dem Moment eben keine Zeit war.
Es steht dir natürlich frei, beim Amtsrichter eine freiheitsentziehende Maßnahme zu beantragen. Dir steht es auf jeden Fall nicht zu, abzuwägen, wieviel Freiheit man dem alten Mann beschneiden darf. Und alleine das Alter von 96 Jahren ist noch kein Grund, gegen den Willen des alten Mannes zu handeln.
grundsätzlich: ich hab schon manches gemacht im leben, was weder beantragt noch genehmigt war, einfach aus dem gesunden menschenverstand heraus.
im besagten fall kann ich sowieso nichts machen, könnte ich, würde ich die nasszelle zusperren.
wenn gefährliches klogehen der zenit der freiheit ist, dann gute n8 marie...
das ausufern in das aufzählen bis zu freiheitsentziehenden maßnahmen kann man bei dem konkreten thema veranstalten, aber man muss nicht.
wie gesagt, im hinblick auf die verhältnismäßigkeit finde ich ein weiteres inkaufnehmen durch nicht-handeln einer m.e. gewissermaßen chron. gefährdungssituation fahrlässig und nicht tragbar.
dscheipi
13.01.2019, 13:51
Mehrmals täglich und du hast nichts unternommen und dies nicht gemeldet? Dann hast du dich genaugenommen ja strafbar gemacht.
Oder du versuchst hier in diesem Thread einfach zu skandalieren. Nachprüfen kanns ja sowieso niemand.
ich bin dort einmal die woche einen nachmittag auf besuch.
nein, man kann hier gar nichts nachprüfen, es könnte auch sein, dass ich ein schreibender toaster bin.
strafbar gemacht hab ich mich nicht, da ich dort in keiner verantwortlichen stelle arbeite.
ach ist das ein schönes, ergiebiges thema, fast noch schöner als die wetterlage :)
Pillefiz
13.01.2019, 14:01
Man könnte ihm auch einen Toilettenstuhl ins Zimmer stellen. Den kann er raus schieben, wenn es stinkt.
dscheipi
13.01.2019, 14:14
Man könnte ihm auch einen Toilettenstuhl ins Zimmer stellen. Den kann er raus schieben, wenn es stinkt.
schieben kann er nichts mehr... und vom rollstuhl auf einen anderen stuhl, das ginge auch nicht.
wenn er sich in der nasszelle vom rollstuhl rausbewegt und aufs wc hinsetzt, dann geht das nur, weil rechts und links diese großen halterdinger sind und das ist mit sicherheit ein fast akrobatischer akt.
auf meine frage hin hat er nach den stürzen erzählt, es hätte ihn immer auf den boden gelegt, wenn er sich nach dem aufstehen vom rollstuhl drehen wollte auf die toilette, das geht halt nicht mehr...
96 jahre und so wie ich ihn einschätze, von der verfassung her, wird er die 100 voll machen. wir planen ja jetzt schon unseren 100er umtrunk mit schnaps usw. :)
wenn ich nur was machen könnte...
grundsätzlich: ich hab schon manches gemacht im leben, was weder beantragt noch genehmigt war, einfach aus dem gesunden menschenverstand heraus.
im besagten fall kann ich sowieso nichts machen, könnte ich, würde ich die nasszelle zusperren.
wenn gefährliches klogehen der zenit der freiheit ist, dann gute n8 marie...
das ausufern in das aufzählen bis zu freiheitsentziehenden maßnahmen kann man bei dem konkreten thema veranstalten, aber man muss nicht.
wie gesagt, im hinblick auf die verhältnismäßigkeit finde ich ein weiteres inkaufnehmen durch nicht-handeln einer m.e. gewissermaßen chron. gefährdungssituation fahrlässig und nicht tragbar.
Ich sag es einmal ganz deutlich: Du respektierst den Willen dieses alten Menschen nicht, alleine auf die Toilette zu gehen und du - das hast du ja bereits angedeutet, als du sagtest, du habest schon manches in dieser Hinsicht gemacht, was weder beantragt noch genehmigt war, weil dir dein gesunder Menschenverstand dies angeblich befohlen habe - setzt dich regelmäßig über den Willen von alten Menschen hinweg.
dscheipi
13.01.2019, 14:22
gerne noch einmal: stichwort: abwägen.
aus meinem beitrag nr. 197:
im hinblick auf die verhältnismäßigkeit finde ich ein weiteres inkaufnehmen durch nicht-handeln einer m.e. gewissermaßen chron. gefährdungssituation fahrlässig und nicht tragbar.
mit großem bedauern darf ich anfügen, auch wenn das von dir ja nicht hirnrissig ist, was du schreibst, so bin ich dennoch auch nach weiteren, möglichen und vehementen einschüben deinerseits in dieser sache keineswegs zu überzeugen - denn, für mich geht sicherheit vor.
ich darf mich jetzt hier bei dir für den regen austausch bedanken und werde nicht ins meer der wiederholungen einsteigen.
gerne noch einmal: stichwort: abwägen.
aus meinem beitrag nr. 197:
im hinblick auf die verhältnismäßigkeit finde ich ein weiteres inkaufnehmen durch nicht-handeln einer m.e. gewissermaßen chron. gefährdungssituation fahrlässig und nicht tragbar.
mit großem bedauern darf ich anfügen, auch wenn das von dir ja nicht hirnrissig ist, was du schreibst, so bin ich dennoch auch nach weiteren, möglichen und vehementen einschüben deinerseits in dieser sache keineswegs zu überzeugen - denn, für mich geht sicherheit vor.
ich darf mich jetzt hier bei dir für den regen austausch bedanken und werde nicht ins meer der wiederholungen einsteigen.
Also der Tenor deiner Beiträge war deutlich: Ein alter Mensch möchte alleine auf die Toilette gehen. Nun ist er aber sturzgefährdet und wie du schreibst, bereits über 90 Jahre, weswegen du meinst, man müßte sein selbstbestimmtes Handeln unterbinden und ihm von jetzt ab rigoros die Toilette absperren. Wenn du jetzt noch nicht auf den Dreh gekommen bist, dass dein Wunsch in irgendeiner Weise menschenentwürdigend und schlichtweg sogar kriminell ist, ist dir wirklich nicht mehr zu helfen.
Mütterchen
13.01.2019, 15:01
eine erhebliche sturzgefahr ist in dem alter keine kleine sache - er ist in den letzten monaten wiederholt gestürzt.
in einem anderen beitrag hier las ich etwas wie "recht auf sturz", ja, so könnte man es auch sagen, wenn man eine fahrlässigkeit kaschieren will.
ich finde, wenn die gefahr schon einigemale eingetreten ist, eine wiederholung so eines sturzes auf der hand liegt, dass man so einen senior vor dieser gefahr schützen müsste.
findest du nicht? einfach warten, bis er wieder stürzt?
Wir werden hier wohl nicht auf einen Nenner kommen. Den Mann und uns unterscheidet doch nur, dass er älter und gebrechlicher ist und deswegen Unterstützung benötigt. Das darf aber keine Entmündigung bedeuten. Welche Maßnahmen das Pflegeheim hier ergreifen kann weiß ich nicht. Stündliche Kontrolle? Toilettentraining? Vielleicht ein Toilettenstuhl zwischendurch?
Mir ist auch klar dass alterssture Menschen die besten Argumente achselzuckend an sich abprallen lassen.
Das Problem kenne ich aus meiner eigenen Familie, meinen Opa haben wir auch ab und an aufgesammelt weil er nicht davon zu überzeugen war, keine unbegleiteten Gänge zu machen. Da half nur, die Aufsicht so eng wie möglich zu gestalten um das Risiko zu minimieren. Mein Großonkel ist vorletztes Jahr an den Folgen eines Oberschenkelhalsbruches gestorben. Er wollte auch ncoch seine Touren drehen und es ist lange gut gegangen. Jeder wusste, irgendwann passiert es. Und so kam es dann auch. Eine Schuld sehe ich bei niemandem.
Es gibt Menschen, die fahren Autorennen. Oder lieben es, sich in einem Wingsuit von einem Abhang fallen zu lassen. Sie riskieren hochgefährliche Tauchgänge. Skifahren ist gefährlich, Motorradfahren auch. Reitunfälle gibt es auch viele. Das Leben birgt viele Risiken, nicht nur wenn man alt ist.
Wir werden hier wohl nicht auf einen Nenner kommen. Den Mann und uns unterscheidet doch nur, dass er älter und gebrechlicher ist und deswegen Unterstützung benötigt. Das darf aber keine Entmündigung bedeuten. Welche Maßnahmen das Pflegeheim hier ergreifen kann weiß ich nicht. Stündliche Kontrolle? Toilettentraining? Vielleicht ein Toilettenstuhl zwischendurch?
Mir ist auch klar dass alterssture Menschen die besten Argumente achselzuckend an sich abprallen lassen.
Das Problem kenne ich aus meiner eigenen Familie, meinen Opa haben wir auch ab und an aufgesammelt weil er nicht davon zu überzeugen war, keine unbegleiteten Gänge zu machen. Da half nur, die Aufsicht so eng wie möglich zu gestalten um das Risiko zu minimieren. Mein Großonkel ist vorletztes Jahr an den Folgen eines Oberschenkelhalsbruches gestorben. Er wollte auch ncoch seine Touren drehen und es ist lange gut gegangen. Jeder wusste, irgendwann passiert es. Und so kam es dann auch. Eine Schuld sehe ich bei niemandem.
Es gibt Menschen, die fahren Autorennen. Oder lieben es, sich in einem Wingsuit von einem Abhang fallen zu lassen. Sie riskieren hochgefährliche Tauchgänge. Skifahren ist gefährlich, Motorradfahren auch. Reitunfälle gibt es auch viele. Das Leben birgt viele Risiken, nicht nur wenn man alt ist.
Ich teile deine Meinung. Der Mann ist 96. Er hat jedes Recht auf Selbstbestimmung und wenn er noch klar im Kopf ist, dann weiß er auch um das Risiko.
Antisozialist
13.01.2019, 15:08
Meine mittlerweile verstorbene Großmutter wollte nachts in geistiger Verwirrung immer wieder mit gebrochener Hüfte aufstehen und machte somit ärztliche Bemühungen immer wieder zunichte. Das Pflegeheim war erst nach etwa drei derartiger Vorfälle bereit, die Freiheitsrechte meiner Großmutter durch ein spezielles Bett einzuschränken.
dscheipi
13.01.2019, 15:08
Ich teile deine Meinung. Der Mann ist 96. Er hat jedes Recht auf Selbstbestimmung und wenn er noch klar im Kopf ist, dann weiß er auch um das Risiko.
das mit der definition "klar im kopf" ist so eine sache. er hat tage, da will er nach 1 nochmal zum mittagessen gehen und bringt manches durcheinander - abgewechselt von tagen, wo er völlig klar ist.
es ist auch nicht so klar bestimmbar, da er ein hörgerät trägt und wenn er einen hantigen tag hat, dann versteht er halt nichts oder kann nichts verstehen.
den zustand so eines menschen kannst als laie im einfachen kontakt nicht so 100 prozentig bestimmen wie bei einem 25jährigen.
demenz freilich ist keine diagnostiziert, er findet mit dem rollstuhl in den aufenthaltsraum, kennt die uhr, das ist da schoin mal mehr als die halbe miete.
dscheipi
13.01.2019, 15:09
Meine mittlerweile verstorbene Großmutter wollte nachts in geistiger Verwirrung immer wieder mit gebrochener Hüfte aufstehen und machte somit ärztliche Bemühungen immer wieder zunichte. Das Pflegeheim war erst nach etwa drei derartiger Vorfälle bereit, die Freiheitsrechte meiner Großmutter durch ein spezielles Bett einzuschränken.
wie vernünftig und angemessen.
Meine mittlerweile verstorbene Großmutter wollte nachts in geistiger Verwirrung immer wieder mit gebrochener Hüfte aufstehen und machte somit ärztliche Bemühungen immer wieder zunichte. Das Pflegeheim war erst nach etwa drei derartiger Vorfälle bereit, die Freiheitsrechte meiner Großmutter durch ein spezielles Bett einzuschränken.
Das Pflegeheim darf aus eigener Entscheidung keine Freiheitsrechte einschränken und entziehen. Das muss der zuständige Amtsrichter veranlassen - auf Antrag.
FranzKonz
13.01.2019, 15:11
... Jeder wusste, irgendwann passiert es. Und so kam es dann auch. Eine Schuld sehe ich bei niemandem. ...
Genau hier liegt das Problem. Dem Pflegeheim wird nämlich die Schuld zugewiesen, auch wenn der alte Herr durch seine Handlung den Unfall grob fahrlässig herbeiführt.
Von der professionellen Betreuung wird verlangt, derlei Unfälle zu verhüten, und die zur Verfügung stehenden Mittel sind allesamt mehr oder weniger unbrauchbar.
erselber
13.01.2019, 15:11
Was mich wundert ist, dass die den noch nicht wegen möglicher Selbstgefährdung, Uneinsichtigkeit unter Betreuung gestellt haben?
"Gutachter, Mediziner (Psychotandler) und Richter" werden sich doch finden lassen die das zu bescheinigen?
BrüggeGent
13.01.2019, 15:11
Niemand. Denn um bei Dscheipis Sichtweise zu bleiben, ist jeder Pfleger ein Verbrecher. Da liest sich aus seinen oder ihren (eher ihren, würde ich sagen) Beiträgen ganz deutlich.
Aber es liest sich auch etwas anderes aus ihren Beiträgen und das ist eigentlich das, was stutzig machen sollte: Sie empfindet den Wert und das Leben eines hinfälligen alten Menschen als nicht mehr lebens- und achtenswert. Und das ist schon eine Anmaßung.
dscheipi scheint zuallererst traumatisiert zu sein angesichts der schwierigen Situation.Auch ich war damals mit der Lage meiner Mutter sehr gefordert.
das mit der definition "klar im kopf" ist so eine sache. er hat tage, da will er nach 1 nochmal zum mittagessen gehen und bringt manches durcheinander - abgewechselt von tagen, wo er völlig klar ist.
es ist auch nicht so klar bestimmbar, da er ein hörgerät trägt und wenn er einen hantigen tag hat, dann versteht er halt nichts oder kann nichts verstehen.
den zustand so eines menschen kannst als laie im einfachen kontakt nicht so 100 prozentig bestimmen wie bei einem 25jährigen.
demenz freilich ist keine diagnostiziert, er findet mit dem rollstuhl in den aufenthaltsraum, kennt die uhr, das ist da schoin mal mehr als die halbe miete.
Wenn das die Definition ist, dann bin ich auch nicht klar im Kopf. Ich vergesse manchmal auf dem Weg, wohin und warum ich eigentlich losgegangen bin. Manche Menschen blende ich einfach aus. Und wenn Du heute einen Smartphonejunkie hart von der Seite ansprichst, dann erschrickt der sich zu Tode, weil er irgendwo anders war.
das mit der definition "klar im kopf" ist so eine sache. er hat tage, da will er nach 1 nochmal zum mittagessen gehen und bringt manches durcheinander - abgewechselt von tagen, wo er völlig klar ist.
es ist auch nicht so klar bestimmbar, da er ein hörgerät trägt und wenn er einen hantigen tag hat, dann versteht er halt nichts oder kann nichts verstehen.
den zustand so eines menschen kannst als laie im einfachen kontakt nicht so 100 prozentig bestimmen wie bei einem 25jährigen.
demenz freilich ist keine diagnostiziert, er findet mit dem rollstuhl in den aufenthaltsraum, kennt die uhr, das ist da schoin mal mehr als die halbe miete.
Wenn er nicht dement ist, ist er "klar im Kopf" und kann auch selber entscheiden. Und das ist nicht so eine Sache, das ist einfach so.
dscheipi
13.01.2019, 15:14
Wir werden hier wohl nicht auf einen Nenner kommen. Den Mann und uns unterscheidet doch nur, dass er älter und gebrechlicher ist und deswegen Unterstützung benötigt. Das darf aber keine Entmündigung bedeuten. Welche Maßnahmen das Pflegeheim hier ergreifen kann weiß ich nicht. Stündliche Kontrolle? Toilettentraining? Vielleicht ein Toilettenstuhl zwischendurch?
Mir ist auch klar dass alterssture Menschen die besten Argumente achselzuckend an sich abprallen lassen. Stündlicher Kontrollgang? F
Das Problem kenne ich aus meiner eigenen Familie, meinen Opa haben wir auch ab und an aufgesammelt weil er nicht davon zu überzeugen war, keine unbegleiteten Gänge zu machen. Da half nur, die Aufsicht so eng wie möglich zu gestalten um das Risiko zu minimieren. Mein Großonkel ist vorletztes Jahr an den Folgen eines Oberschenkelhalsbruches gestorben. Er wollte auch ncoch seine Touren drehen und es ist lange gut gegangen. Jeder wusste, irgendwann passiert es. Und so kam es dann auch. Eine Schuld sehe ich bei niemandem.
Es gibt Menschen, die fahren Autorennen. Oder lieben es, sich in einem Wingsuit von einem Abhang fallen zu lassen. Sie riskieren hochgefährliche Tauchgänge. Skifahren ist gefährlich, Motorradfahren auch. Reitunfälle gibt es auch viele. Das Leben birgt viele Risiken, nicht nur wenn man alt ist.
"unterscheidet nur" ist nicht nur, weil es eine ganz massive sache ist, die sich auf schier alle bereiche erstreckt, von den sinneswahrnehmung bis zu der feinmotorik, es ist alles mehr oder minder betroffen.
ich finde, dass fahrlässigkeit "über" dem steht, was hier entmündigung genannt wird, denn das ist er grundsätzlich nicht.
es geht um einen punkt, der auf wenige minuten gemeinsam zu erledigen ist und er so nicht ständig in den gefahrenbereich kommt, der ja durch wiederholte stürze klar gegeben ist.
leute können alles mögliche im fitten zustand riskieren, dieser mann nicht - nebenbei, er war auch nie ein risikotyp, ich kenn ihn ja jetzt schon fast 3 jahre.
gefahrenmoment und gefahrenmoment ist nicht das gleiche, schließlich dürften die meisten froh sein, dass es abs gibt, airbags, sicherheitsgurte usw.
es geht lediglich ums minimieren eines risikos, ich denke nicht, dass alle risikopunkte abzufangen sind, in keinem leben.
aber es gibt ein intelligentes handeln, das von lösungsorientiertheit geprägt ist, auch wenn es nicht nach dem zeitgeschmack steht.
selbstbestimmung, wäre das dort eine dicke nummer, würde manches anders ablaufen, da ist die gefährliche klonummer ein ganz kleiner punkt.
ich finde es grob fahrlässig, einen 96jährigen senior hier nicht den größtmöglichen schutz zu gewähren.
Wenn das die Definition ist, dann bin ich auch nicht klar im Kopf. Ich vergesse manchmal auf dem Weg, wohin und warum ich eigentlich losgegangen bin. Manche Menschen blende ich einfach aus. Und wenn Du heute einen Smartphonejunkie hart von der Seite ansprichst, dann erschrickt der sich zu Tode, weil er irgendwo anders war.
Nur haben wir noch den Vorteil, dass nicht irgendwelche Laien darüber befinden, ob wir noch ganz klar im Kopf sind und ob unsere Freiheitsrechte einzuschränken sind.
Genau hier liegt das Problem. Dem Pflegeheim wird nämlich die Schuld zugewiesen, auch wenn der alte Herr durch seine Handlung den Unfall grob fahrlässig herbeiführt.
Von der professionellen Betreuung wird verlangt, derlei Unfälle zu verhüten, und die zur Verfügung stehenden Mittel sind allesamt mehr oder weniger unbrauchbar.
Das Problem in unseren neureichen und überstrukturierten Ländern. Irgendwer muss immer schuld sein. Da überlegt sich so eine deutsche Eiche, nach hundert Jahren einfach mal umzufallen und schon wird irgendwer deswegen verklagt.
"unterscheidet nur" ist nicht nur, weil es eine ganz massive sache ist, die sich auf schier alle bereiche erstreckt, von den sinneswahrnehmung bis zu der feinmotorik, es ist alles mehr oder minder betroffen.
ich finde, dass fahrlässigkeit "über" dem steht, was hier entmündigung genannt wird, denn das ist er grundsätzlich nicht.
es geht um einen punkt, der auf wenige minuten gemeinsam zu erledigen ist und er so nicht ständig in den gefahrenbereich kommt, der ja durch wiederholte stürze klar gegeben ist.
leute können alles mögliche im fitten zustand riskieren, dieser mann nicht - nebenbei, er war auch nie ein risikotyp, ich kenn ihn ja jetzt schon fast 3 jahre.
gefahrenmoment und gefahrenmoment ist nicht das gleiche, schließlich dürften die meisten froh sein, dass es abs gibt, airbags, sicherheitsgurte usw.
es geht lediglich ums minimieren eines risikos, ich denke nicht, dass alle risikopunkte abzufangen sind, in keinem leben.
aber es gibt ein intelligentes handeln, das von lösungsorientiertheit geprägt ist, auch wenn es nicht nach dem zeitgeschmack steht.
selbstbestimmung, wäre das dort eine dicke nummer, würde manches anders ablaufen, da ist die gefährliche klonummer ein ganz kleiner punkt.
ich finde es grob fahrlässig, einen 96jährigen senior hier nicht den größtmöglichen schutz zu gewähren.
Gut, dass du mit deiner Einstellung keine, aber auch gar keine Entscheidungsbefugnisse hast. Ansonsten könnte man sich nämlich schon einmal präventiv den Strick nehmen.
dscheipi
13.01.2019, 15:16
dscheipi scheint zuallererst traumatisiert zu sein angesichts der schwierigen Situation.Auch ich war damals mit der Lage meiner Mutter sehr gefordert.
traumatisiert bin ich? vermutlich vollumfänglich... hier und da geschieht ein einverleiben des inflationären sprachgebrauchs, dass es eine freude ist.
weiter so :)
p.s. für mich ist es nicht schwierig, ist ein nachmittag in der woche, für den senior ist es schwierig, wenn er wieder am boden liegt, mit dem tatütata ins krankenhaus zum röntgen muss (er hasst krankenhäuser) usw.
so sieht das aus...
dscheipi
13.01.2019, 15:16
Gut, dass du mit deiner Einstellung keine, aber auch gar keine Entscheidungsbefugnisse hast. Ansonsten könnte man sich nämlich schon einmal präventiv den Strick nehmen.
du kapierst wohl nicht, dass wenn er fällt, ER fällt und nicht ich.
sein wohlergehen hängt davon ab... ist das sooo schwer?
Nur haben wir noch den Vorteil, dass nicht irgendwelche Laien darüber befinden, ob wir noch ganz klar im Kopf sind und ob unsere Freiheitsrechte einzuschränken sind.
Zum Glück. Aber auch immer zum Wohl des Patienten?
dscheipi
13.01.2019, 15:18
Wenn er nicht dement ist, ist er "klar im Kopf" und kann auch selber entscheiden. Und das ist nicht so eine Sache, das ist einfach so.
ja, weils nur das eine oder andere gibt, besonders bei einem 96jährigen.
du bist sicher vom "fach" nehm ich an...
Das Problem in unseren neureichen und überstrukturierten Ländern. Irgendwer muss immer schuld sein. Da überlegt sich so eine deutsche Eiche, nach hundert Jahren einfach mal umzufallen und schon wird irgendwer deswegen verklagt.
noch simpler: Da überlegt sich ein alter Mensch, alleine auf die Toilette zu gehen, und dann kommt ein Ehrenamtlicher und möchte die Toilette abschließen, da dieser Mensch schon gestürzt ist und vielleicht demnächst auch wieder stürzen könnte. Und dieser Ehrenamtliche findet über 90Jährige auch bereits zu alt, für sich selber zu entscheiden und denkt darüber nach, ob der alte Herr, der alleine auf die Toilette gehen möchte, noch ausreichend klar im Kopf ist.
ja, weils nur das eine oder andere gibt, besonders bei einem 96jährigen.
du bist sicher vom "fach" nehm ich an...
Demenz ist eine Diagnose, meine Gute, die nicht du stellst.
dscheipi
13.01.2019, 15:19
Zum Glück. Aber auch immer zum Wohl des Patienten?
letzteres ist die konkrete frage - nämlich die verhältnismäßigkeit, und die liegt m.e. ganz klar dort, wo es gilt, den patienten zu schützen. 3 x 5 min. ab tag, darum gehts, oder 4x, es geht nicht um 24 stunden fixieren oder zwangsernährung.
dscheipi
13.01.2019, 15:21
Was mich wundert ist, dass die den noch nicht wegen möglicher Selbstgefährdung, Uneinsichtigkeit unter Betreuung gestellt haben?
"Gutachter, Mediziner (Psychotandler) und Richter" werden sich doch finden lassen die das zu bescheinigen?
die betreuung und seine patientenverfügung etc. hat sein sohn, der ist selten da und kriegt das nicht mit oder sieht das leger oder auch in richtung optimaler selbstbestimmung.
selber freilich rennt er zur fachmasseurin, wenn er seine lumboischialgie hat,so viel weiss ich von ihm :)
naja, für den alten tuts das heim schon, gei?
Zum Glück. Aber auch immer zum Wohl des Patienten?
Ein alter Mensch in einem Altenheim ist kein Patient im eigentlichen Sinne, sondern ein alter Mensch, der Unterstützung benötigt und seine alten Tage noch einigermaßen gut und selbstbestimmt leben möchte. Wenn er sich entschieden hat, Risiken einzugehen, soll er diese auch eingehen können. Was ist die Alternative? Ihn entmündigen, einsperren, fixieren, bevormunden. Das wolltest du nicht, das wollte ich nicht. Der menschliche Wille und damit auch die Lebensqualität und die Würde stehen an oberster Stelle, nicht irgendwelche Empfindungen Dritter.
Immerhin ist der Mann klar im Kopf und hat seinen Willen ausdrücklich mehrfach geäußert. Er möchte alleine zur Toilette. Man kann ihn daher nur über die Gefahren aufklären und ihm Hilfe anbieten. Lehnt er ab, tut er dies auf eigenes Risiko, so wie viele anderen jüngeren Menschen auch in ihrem Leben.
dscheipi
13.01.2019, 15:23
Wenn das die Definition ist, dann bin ich auch nicht klar im Kopf. Ich vergesse manchmal auf dem Weg, wohin und warum ich eigentlich losgegangen bin. Manche Menschen blende ich einfach aus. Und wenn Du heute einen Smartphonejunkie hart von der Seite ansprichst, dann erschrickt der sich zu Tode, weil er irgendwo anders war.
so lang die aufgezählten eigenheiten nicht auffällig sind, also nicht singulär vorhanden, ist das wurscht.
wenn der mann nicht alt und hilfsbedürftig wär, stünde die frage eh nicht im raum.
letzteres ist die konkrete frage - nämlich die verhältnismäßigkeit, und die liegt m.e. ganz klar dort, wo es gilt, den patienten zu schützen. 3 x 5 min. ab tag, darum gehts, oder 4x, es geht nicht um 24 stunden fixieren oder zwangsernährung.
Der Mann ist 96 und offensichtlich gerade noch Herr seiner Körperausgänge. Du schilderst ja selbst, dass er diesen Luxus (!) verlieren würde, wenn die Nasszelle abgesperrt würde. Bei aller Liebe verstehe ich nicht, warum man ihm das antun sollte. Wenn er nicht nachweislich dement oder ähnliches ist, dann soll er es selbst entscheiden und dies könnte man auch schriftlich fixieren. Gönnt ihm seine sein letztes bisschen Freiheit.
die betreuung und seine patientenverfügung etc. hat sein sohn, der ist selten da und kriegt das nicht mit oder sieht das leger oder auch in richtung optimaler selbstbestimmung.
selber freilich rennt er zur fachmasseurin, wenn er seine lumboischialgie hat,so viel weiss ich von ihm :)
naja, für den alten tuts das heim schon, gei?
Die Betreuung, die du meinst, ist die Betreuung zum Beispiel in Geldangelegenheiten etc. und stellt noch eine Entmündigung dar. D.h. entscheiden darf der alte Herr selber.
Mütterchen
13.01.2019, 15:24
Genau hier liegt das Problem. Dem Pflegeheim wird nämlich die Schuld zugewiesen, auch wenn der alte Herr durch seine Handlung den Unfall grob fahrlässig herbeiführt.
Von der professionellen Betreuung wird verlangt, derlei Unfälle zu verhüten, und die zur Verfügung stehenden Mittel sind allesamt mehr oder weniger unbrauchbar.
Da hast du recht, ich schireb in einem Beitrag ja auch, es gibt sehr viele rechtliche Grauzonen in diesen Berufen, man darf/muss/soll vieles machen solange es gut geht. Und wenn etwas passiert hab man ein großes Problem. Das liegt auch daran, dass die Realität längst nicht erfüllen kann, was theoretisch möglich sein muss.
Ich kann ja das Vorgehen der Pflegekräfte durchaus nachvollziehen. Das ändert aber nichts daran, dass es wahrscheinlich nicht rechtlich abgedeckt ist. Dass es moralisch nicht zu vertreten ist steht für mich außer Frage.
Ein alter Mensch in einem Altenheim ist kein Patient im eigentlichen Sinne, sondern ein alter Mensch, der Unterstützung benötigt und seine alten Tage noch einigermaßen gut und selbstbestimmt leben möchte. Wenn er sich entschieden hat, Risiken einzugehen, soll er diese auch eingehen können. Was ist die Alternative? Ihn entmündigen, einsperren, fixieren, bevormunden. Das wolltest du nicht, das wollte ich nicht. Der menschliche Wille und damit auch die Lebensqualität und die Würde stehen an oberster Stelle, nicht irgendwelche Empfindungen Dritter.
Immerhin ist der Mann klar im Kopf und hat seinen Willen ausdrücklich mehrfach geäußert. Er möchte alleine zur Toilette. Man kann ihn daher nur über die Gefahren aufklären und ihm Hilfe anbieten. Lehnt er ab, tut er dies auf eigenes Risiko, so wie viele anderen jüngeren Menschen auch in ihrem Leben.
Wie Du meinem letzten Beitrag sicher entnehmen kannst, liegen wir da meinungstechnisch gleichauf.
dscheipi
13.01.2019, 15:24
Gut, dass du mit deiner Einstellung keine, aber auch gar keine Entscheidungsbefugnisse hast. Ansonsten könnte man sich nämlich schon einmal präventiv den Strick nehmen.
ich finde, du solltest deinen hang zur dramatik, mit strick und ähnlichem, doch evtl. kreativ verarbeiten? in einem forum sackt schnell alles ab - ist wirklich schade drum.
mein ich ernst...
Der Mann ist 96 und offensichtlich gerade noch Herr seiner Körperausgänge. Du schilderst ja selbst, dass er diesen Luxus (!) verlieren würde, wenn die Nasszelle abgesperrt würde. Bei aller Liebe verstehe ich nicht, warum man ihm das antun sollte. Wenn er nicht nachweislich dement oder ähnliches ist, dann soll er es selbst entscheiden und dies könnte man auch schriftlich fixieren. Gönnt ihm seine sein letztes bisschen Freiheit.
JA! Und wenn ich einmal so alt bin und tatsächlich in einem Pflegeheim landen würde, würde ich dieses Recht für mich auch in Anspruch nehmen wollen. Nur fürchte ich mich jetzt bereits im Vorfeld vor allen Dscheipis, die mir dann in die Quere kommen könnten.
dscheipi
13.01.2019, 15:26
Demenz ist eine Diagnose, meine Gute, die nicht du stellst.
ist es wahr? den schicken sie doch nicht mehr durch die med. maschinerie durch, so lang er nicht entsprechend auffällig wird.
ich finde, du solltest deinen hang zur dramatik, mit strick und ähnlichem, doch evtl. kreativ verarbeiten? in einem forum sackt schnell alles ab - ist wirklich schade drum.
mein ich ernst...
Na, ja dramatisch bist ja nun du. Ich wollte auf jeden Fall durch solche selbsternannten Helfer keine Entscheidungen abgenommen bekommen. Wäre ja noch schöner, wenn man mir die Toilette absperren würde, damit ich, wenn ich auf die Toilette gehe, nicht stürze und man mir die Toilette absperrt, obwohl ich selber auf die Toilette gehen will.
Tut mir leid, Lebensqualität sieht für mich anders aus als diese Art von Gängelung.
Wobei: Um bei dem Unverständnis des Lesens meines Beitrags zu bleiben: Man sollte sich davor fürchten, dass du nun eventuell auch noch in die Tiefen der Psychologie vorstoßen möchtest.
dscheipi
13.01.2019, 15:28
Der Mann ist 96 und offensichtlich gerade noch Herr seiner Körperausgänge. Du schilderst ja selbst, dass er diesen Luxus (!) verlieren würde, wenn die Nasszelle abgesperrt würde. Bei aller Liebe verstehe ich nicht, warum man ihm das antun sollte. Wenn er nicht nachweislich dement oder ähnliches ist, dann soll er es selbst entscheiden und dies könnte man auch schriftlich fixieren. Gönnt ihm seine sein letztes bisschen Freiheit.
nein, nicht mehr so ganz herr seiner körperausscheidungen... flüssiges kommt vielfach unkontrolliert, weshalb ihm morgen eine windelhose angezogen wird, feste stoffwechselendprodukte kommen auch oft schon - zumind. teilweise - vor er den akrobatischen, gefährlichen akt vom rollstuhl zum wc geschafft hat.
er ist alleine im letzten vierteljahr mind. 4 x gestürzt, hatte glück dabei und vorher auch schon.
das sollte man ihm gönne, jedes jahr mehrmals dieses risiko????
dscheipi
13.01.2019, 15:30
Na, ja dramatisch bist ja nun du. Ich wollte auf jeden Fall durch solche selbsternannten Helfer keine Entscheidungen abgenommen bekommen. Wäre ja noch schöner, wenn man mir die Toilette absperren würde, damit ich, wenn ich auf die Toilette gehe, nicht stürze und man mir die Toilette absperrt, obwohl ich selber auf die Toilette gehen will.
Tut mir leid, Lebensqualität sieht für mich anders aus als diese Art von Gängelung.
Wobei: Um bei dem Unverständnis des Lesens meines Beitrags zu bleiben: Man sollte sich davor fürchten, dass du nun eventuell auch noch in die Tiefen der Psychologie vorstoßen möchtest.
wenn du mal so weit bist, kommen eh die roboter, dann wird alles besser.
also ich find dich originell, denke schon, du willst versuchen, mich zu verkohlen.
wie ich immer sag, ernst und humor gehen hand in hand :)
nein, nicht mehr so ganz herr seiner körperausscheidungen... flüssiges kommt vielfach unkontrolliert, weshalb ihm morgen eine windelhose angezogen wird, feste stoffwechselendprodukte kommen auch oft schon - zumind. teilweise - vor er den akrobatischen, gefährlichen akt vom rollstuhl zum wc geschafft hat.
Das hatte ich überlesen. Tut mir leid.
An meiner Einstellung zur freiheitlichen Selbstbestimmung ändert es trotzdem nichts.
ist es wahr? den schicken sie doch nicht mehr durch die med. maschinerie durch, so lang er nicht entsprechend auffällig wird.
Ernsthaft, du trägst dich mit dem Gedanken, obwohl er nicht auffällig ist und orientiert, die Uhrzeit noch kennt, ihn als dement einstufen zu lassen?
Wie? Durch mehrmalige Beschwerden, man möge ihn entsprechend untersuchen und diagnostizieren oder eventuell durch Eigendiagnose?
Sag mal, hast du Probleme, den Menschen ihren eigenen Willen zu lassen?
dscheipi
13.01.2019, 15:31
JA! Und wenn ich einmal so alt bin und tatsächlich in einem Pflegeheim landen würde, würde ich dieses Recht für mich auch in Anspruch nehmen wollen. Nur fürchte ich mich jetzt bereits im Vorfeld vor allen Dscheipis, die mir dann in die Quere kommen könnten.
dramatisch wieder ein einwandfreier einschub, es fehlen noch die visionen und achternbusch könnte hinter dem vorhang vor schaun :)
Na, ja dramatisch bist ja nun du. Ich wollte auf jeden Fall durch solche selbsternannten Helfer keine Entscheidungen abgenommen bekommen. Wäre ja noch schöner, wenn man mir die Toilette absperren würde, damit ich, wenn ich auf die Toilette gehe, nicht stürze und man mir die Toilette absperrt, obwohl ich selber auf die Toilette gehen will.
Tut mir leid, Lebensqualität sieht für mich anders aus als diese Art von Gängelung.
Wobei: Um bei dem Unverständnis des Lesens meines Beitrags zu bleiben: Man sollte sich davor fürchten, dass du nun eventuell auch noch in die Tiefen der Psychologie vorstoßen möchtest.
Es ist unnötig, das auf so eine persönliche Ebene runterzuziehen. Ohne jede Frage ist das ein emotionales Thema, aber gerade deswegen ist Sachlichkeit geboten.
Das hatte ich überlesen. Tut mir leid.
An meiner Einstellung zur freiheitlichen Selbstbestimmung ändert es trotzdem nichts.
Nun, viele Menschen sind in dem Alter nicht mehr komplett kontinent, was aber auch kein Drama ist. Und ob es so schlimm ist, wie Dscheipi behauptet, sei einmal dahingestellt. Ich glaube kaum, dass sie früh danebensteht, wenn sich der alte Herr mithilfe des Pflegepersonals frisch macht. Und es ändert auch nichts an seiner Selbstbestimmtheit.
Übrigens sind Einlagen immer noch die bessere Alternative vor Katheter. Dann geht eben einmal was daneben. Kein Drama, sollte man meinen.
dscheipi
13.01.2019, 15:32
Da hast du recht, ich schireb in einem Beitrag ja auch, es gibt sehr viele rechtliche Grauzonen in diesen Berufen, man darf/muss/soll vieles machen solange es gut geht. Und wenn etwas passiert hab man ein großes Problem. Das liegt auch daran, dass die Realität längst nicht erfüllen kann, was theoretisch möglich sein muss.
Ich kann ja das Vorgehen der Pflegekräfte durchaus nachvollziehen. Das ändert aber nichts daran, dass es wahrscheinlich nicht rechtlich abgedeckt ist. Dass es moralisch nicht zu vertreten ist steht für mich außer Frage.
die im hause angestellten machens ja nicht, ich wollte das anregen - gemeinsam mit tochter/sohn - und hab deshalb diesen strang eröffnet, wie es damit aussieht.
den mann wirft es alle fingerlang, vielleicht sollte man einfach nur eine strichliste an die wand hängen...
Nietzsche
13.01.2019, 15:33
Ist doch simpel. Per Hausordnung hat er entweder zu bimmeln oder er wird aus dem Seniorenheim entlassen.
Problem gelöst. Er hat die Selbstbestimmungsfreiheit auf Toilette zu gehen. Das Heim hat Sorgfaltspflichten gegenüber den Einwohnern und den Familien der Einwohnern gegenüber. Wenn derjenige sich dann nicht daran hält und in Kauf nimmt zu fallen, dann kann er das gerne zu hause tun.
Oder wie Frank schreibt einen Wisch unterschreiben in welchem jegliche Haftung von ihm ausgeschlossen wird, die rufen dann einfach nen Krankenwagen, denn aufhelfen o.ä. würde ich da nicht, da selbstverschuldet....
dscheipi
13.01.2019, 15:34
Nun, viele Menschen sind in dem Alter nicht mehr komplett kontinent, was aber auch kein Drama ist. Und ob es so schlimm ist, wie Dscheipi behauptet, sei einmal dahingestellt. Ich glaube kaum, dass sie früh danebensteht, wenn sich der alte Herr mithilfe des Pflegepersonals frisch macht. Und es ändert auch nichts an seiner Selbstbestimmtheit.
Übrigens sind Einlagen immer noch die bessere Alternative vor Katheter. Dann geht eben einmal was daneben. Kein Drama, sollte man meinen.
doch, für den mann, um den es geht, ist alles, was daneben geht, ganz fürchterlich.
für wen was ein drama ist, musst du den leuten selbst überlassen - selbst einem 96jährigen heimbewohner, der ein recht auf seine würde und selbstbestimmtheit hat.
dscheipi
13.01.2019, 15:37
Ernsthaft, du trägst dich mit dem Gedanken, obwohl er nicht auffällig ist und orientiert, die Uhrzeit noch kennt, ihn als dement einstufen zu lassen?
...
WO hab ich das geschrieben? nirgendwo...
das freie assoziieren schmirgelt oft den übermittelten sinngehalt ab - einfach lesen, was da steht - bei interesse - wenn nicht, machts auch nx.
erselber
13.01.2019, 15:39
die betreuung und seine patientenverfügung etc. hat sein sohn, der ist selten da und kriegt das nicht mit oder sieht das leger oder auch in richtung optimaler selbstbestimmung.
selber freilich rennt er zur fachmasseurin, wenn er seine lumboischialgie hat,so viel weiss ich von ihm :)
naja, für den alten tuts das heim schon, gei?
Ich wollte nur sagen, dass das mit der Betreuung oder früher Entmündigung sehr schnell gehen kann. Bei meiner Mutter zweimal gestürzt, weil sie auch alleine auf Toilette und das „Pflegepersonal“ nicht belästigen wollte.Innerhalb von 8 Stunden waren alle Gutachten, erstellt und der „Amtsrichter“ vor Ort. Gut ich bekam dann gegen viele Widerstände und einer Patientenverfügung doch die Betreuung. Aber der folgende Papierkrieg war gigantisch, da wollten die mir eine reinwürgen.
Wie in diesem Fall kann der Sohn sich seinen Arbeitsplatz nicht aussuchen und dann den alten Herrn auch noch einen weiten Umzug zuzumuten ist sicherlich nicht gerade opportun.
Der ins Pflegeheim ist schon psychisch belastend genug.
Nun zu der Pflege in solchen Seniorenheimen. Es kommt leider immer darauf an, welchen Preis man bezahlen kann oder will. Es gibt hervorragende Seniorenresidenzen und eben auch andere. Nur erstere gehen bei einem Preis von mindestens 4.000 €/mtl. pro Person aufwärts an und das ohne dass jemand besonders pflegebedürftig ist. Dieser also noch viele Dinge selbst erledigen kann, danach wird es noch deutlich teuerer.
Es ist unnötig, das auf so eine persönliche Ebene runterzuziehen. Ohne jede Frage ist das ein emotionales Thema, aber gerade deswegen ist Sachlichkeit geboten.
Nun ja, ich finde es sehr unangemessen, Menschen in ihren Freiheitsrechten zu beschränken und sie zu bevormunden. Ich finde auch die Sichtweise auf alte Menschen, wie sie hier zutage tritt, als sehr alarmierend. Da wird sich Gedanken gemacht, ob jemand noch klar im Kopf ist oder man ihm vielleicht seine Selbstbestimmung via Beschluß oder sogar nur internen Abmachungen zwischen Ehrenamtlichen unf Pflegepersonal entziehen sollte und, sofern man ihn nicht fixiert, einmal gleich die Toilette absperrt. Da wird gleich einmal in den Raum gestellt, ob ein über 90jähriger überhaupt ohne Bevormundung und freiheitsentziehende Maßnahmen leben darf. Er ist ja schon so alt.
Eine sachliche Ebene kann ich in solchen Sichtweisen und in diesem Willen nicht erkennen, sondern nur eine Abwertung alter Menschen und dier Mißachtung ihrer Würde und Selbstbestimmung. Das ist insofern auch keine Erörterung auf Sachebene, weil die Sachverhalte, sofern sie geklärt werden können, ja bereits dargelegt sind und hier nur das Gefühl, das müsse man machen, dominiert.
Und wer weiß, mit den nächsten Änderungen wird vielleicht einmal so entschieden oder vor lauter Angst vor dem Haftungsrecht, das diese gut meinenden Menschen (oder auch schlecht meinenden Verwandten, denn es gibt ja bekanntlich auch Mißbrauch, der bis in die finanziellen Ebenen reicht, denn wer einmal entmündigt ist, verliert auch seine Befugnisse über sein Aufenthaltsrecht und sein Hab und Gut) dann gerne in Anspruch nehmen, wird dann gegen das Selbstbestimmungsrecht eines alten Menschen entschieden.
dscheipi
13.01.2019, 15:40
Ist doch simpel. Per Hausordnung hat er entweder zu bimmeln oder er wird aus dem Seniorenheim entlassen.
Problem gelöst. Er hat die Selbstbestimmungsfreiheit auf Toilette zu gehen. Das Heim hat Sorgfaltspflichten gegenüber den Einwohnern und den Familien der Einwohnern gegenüber. Wenn derjenige sich dann nicht daran hält und in Kauf nimmt zu fallen, dann kann er das gerne zu hause tun.
Oder wie Frank schreibt einen Wisch unterschreiben in welchem jegliche Haftung von ihm ausgeschlossen wird, die rufen dann einfach nen Krankenwagen, denn aufhelfen o.ä. würde ich da nicht, da selbstverschuldet....
ja, das wäre die harte, konsequente linie.
er hat 2 kinder, alle kurz vorm pensionsalter, die leben beide in keinen barrierefreien häuser - und die nötige zeit hätten die auch nicht.
theoretisch, so ein unterschiebener wisch, würde der rechtlich im falle dass greifen?
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