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Vollständige Version anzeigen : Moderater/Liberaler Islam



Smoker
26.12.2018, 17:17
quelle http://www.pi-news.net/2018/12/seyran-ates-eine-moscheesteuer-und-ein-reformierter-islam/




Seyran Ates, die in Berlin eine liberale Moschee betreibt und für eine geschlechtergerechte Auslegung des Koran eintritt, hat sich einige neue Ideen für Ihre Glaubensbrüder und -schwestern ausgedacht:


– Es soll eine Moscheesteuer geschaffen werden, die analog zur christlichen Kirchensteuer von den Gläubigen eingezogen werden soll. Damit soll eine Unabhängigkeit von ausländischen Geldgebern hergestellt werden, also von Ditib zum Beispiel.

So könnten also der türkische Gemüsehändler und die syrischen Ärzte und Ingenieure in Deutschland endlich für einen liberalen Islam sorgen.

– Dazu sollte außerdem ein muslimischer Dachverband geschaffen werden, der tatsächlich eine größere Anzahl Muslime umfasst als die bisherigen Minderheitenorganisationen, die von Ates in der WeLT (https://www.welt.de/politik/deutschland/article186074576/Moschee-Steuer-Deutsche-Muslime-sollen-finanziell-auf-eigenen-Beinen-stehen.html) hinterfragt werden.
- Ates, die jetzt eine zweite liberale Moschee in Wien gründen will, sieht Handlungsbedarf. Die Moscheeverbände müssten sich endlich eindeutig abgrenzen von Gewalt und Terrorismus sowie Rassismus und Antisemitismus.

Ganz oben auf der Tagesordnung sieht sie noch andere Themen: „Da werden ganz junge Mädchen verkauft, zum Teil gleich in Flüchtlingsunterkünften. Wir brauchen ein striktes Verbot von Kinderehen.“ Die Rechte von Mädchen und Frauen werden aus ihrer Sicht vielfach mit Füßen getreten.


Nun ich bin tatsächlich mit allen Punkten einverstanden und unterstütze diese. Einerseits wäre das Inhaltlich positiv. Andererseits ist mir völlig klar, daß dies nix werden wird. Der Grund hierfür, ist daß die Muslime die Art von Islam mehrheitlich garnicht wollen. Warum sollte nun die Rechte diese Vorhaben unterstützen? Ganz einfach deshalb weil dies dazu führen wird, daß die Muslime sich nicht mehr im "Schatten" verstecken können. Sie müssen dann klar sagen; Das ist es was wir wollen, oder eben nicht wollen. :appl:

Leseratte
26.12.2018, 17:30
Islamkritiker leben gefährlich.



Davor gefeit ist desgleichen nicht Rechtsanwältin Seyran Ateş (55). Sie fühlte sich befleißigt, auf der Konferenz mit 248 Teilnehmern aus Verbänden und Vereinen Seehofer aufzuklären, wie es kritischen Muslimen hierzulande ergeht: „Wir sind nur hier, weil uns 15 LKA-Beamte beschützen.“ Die sind selbst zugegen auf dem Weg zur Toilette, sichern Gebäude, Flure und Räume. Besonders unter Beschuss geriet die Frauenrechtlerin nach Veröffentlichung ihres Buches „Der Islam braucht eine sexuelle Revolution“ vor neun Jahren. Es hagelte Morddrohungen. Freiwild aber ist sie für radikale Muslime, seit sie in Berlin die erste liberale Moschee eröffnete, in der Frauen gleichberechtigt mit Männern beten können. Das heizte den Hass auf die gebürtige Istanbulerin erst recht an – auch im Ausland, da sie von konservativen Gegnern als Islamhasserin, als Nichtmuslimin betrachtet wird. Sie selbst hingegen steht für Säkularität, ist eine strenge Verfechterin der Trennung von Religion und Staat.

https://www.compact-online.de/deutschland-deine-muslime-islam-reformer-leben-gefaehrlich/

Schrottkiste
26.12.2018, 17:34
Das ist so wie alkoholfreies Bier oder Formel E. Zum Scheitern verurteilt.

Neu
26.12.2018, 18:07
Man will den Einfluss von aussen unterbinden. Bis jetzt werden die hauptberuflichen Oberindianer der Moscheen in Deutschland vom Ausland gestellt und auch finanziert und tanzen nach der Musik ihrer Auftraggeber. Und das sind keine moderaten Leute.

Man stellt sich vor, dass es jetzt "deutsche" Vorturner geben soll, die deutsch koennen und den Islam in abgeschwaechter Form predigen - der Islam light. Dafuer muesste der Koran aber erstmal umgeschrieben werden, und es wird eine gewaltige Gegenstroemung geben. Ist nicht, wird auch nicht - trotz Kirchensteuer.

Kikumon
26.12.2018, 18:48
Ganz einfach deshalb weil dies dazu führen wird, daß die Muslime sich nicht mehr im "Schatten" verstecken können. Sie müssen dann klar sagen; Das ist es was wir wollen, oder eben nicht wollen. :appl:

Gewollt ist letzlich die Scharia. Nicht von Frau Ates wahrscheinlich, aber der Mehrheit der Muslime, wie schon viele Umfragen ergaben.

Smoker
26.12.2018, 18:52
Gewollt ist letzlich die Scharia. Nicht von Frau Ates wahrscheinlich, aber der Mehrheit der Muslime, wie schon viele Umfragen ergaben.

Ja die Musel mal aussen vor... das wird auch ettliche Islamjubler treffen. Wenn ihre braven Musel eben doch ihr altes Kriegshandbuch anhimmeln, statt friedefreude Eierkuchen mitzumachen.

Arend
26.12.2018, 18:58
Eher noch gäbe es moderate Maschinengewehre......

Kaktus
26.12.2018, 19:01
Das wird in der Praxis nix

Deutschmann
26.12.2018, 19:12
Das Problem liegt doch ganz woanders. Viele Ausländer bekommen nix gebacken und suchen dann Zuflucht in der Religion. Weil ihte Religion ihnen sagt, dass sie nicht an ihrem Versagen Schuld sind, sondern immer die anderen. Aber den westlichen Luxus wollen die auch nicht abgeben. Und so entsteht eine etwas ungünstige Konstellation.

Nix liberaler Islam. Bis vor ein paar Jahren - genauer gesagt bis die Amis ausgetickt sind und einen weltweiten Rundumschlag angefangen haben - hatten wir überhaupt keine Probleme mit dem Islam.

marion
26.12.2018, 19:32
es gibt nur den Islam, Allahs Worte kann kein Mensch ändern, von etlichen Muselwürdenträgern gesagt und sie haben damit recht. Alles andere ist Taqqya. Alles nur Scheindebatten zum Einschläfern des Michels, bis er eines Tages unter einem muselmanischen Kanzler aufwachen wird und dann ist es zu spät, man lese nur "Die Unterwerfung"

Arend
26.12.2018, 19:37
Wir sollten uns klar sein dass unsere Idee der Religion die christliche der Kinderbibel ist, die Nächstenliebe predigt. Das haben wir 2000 Jahre eingetrichtert bekommen. Wir haben nicht die blasseste Ahnung von anderen Religionen weil wir nun mal mit diesen Scheuklappen durch die Gegend gehen.


Es gibt reichlich ex-Muslims die vor unseren idealisierenden Denkfehlern warnen. Der Islam ist was er ist: eine zutiefst undemokratische Eroberungsideologie. Leider machen sich nur wenige die Mühe sich auf youtube Predigten anzuschauen wie sie hier und heute in unseren Moscheeen gehalten werden. Die Realität ist leider dass wir Europäer wenn wir sowas hören gar nicht glauben können was da verkündet wird. Wir meinen das sind idiotische Ausnahmen oder wir sollten es metaphorisch nehmen wenn der Imam zu Frauenbeschneidung rät oder den Gläubigen erklärt warum ein Mann seine Ehefrau islamisch kasteien soll, eine beutgemachte Frau aber schrankenlos zur Sexsklavin machen darf. Das war 2018 in Den Haag in der größten Moscheegemeinde der Stadt zu hören, es steht im web.

Heifüsch
26.12.2018, 20:04
Besser wäre es, endlich die staatlich erhobene Kirchensteuer abzuschaffen, anstatt nun auch noch den alles andere als moderaten Muslim-Organisationen das Privileg zwangseingetriebener Gelder zuzugestehen. Was geht uns und unseren Staat der Islam an? Nichts, absolut nichts! Und wenn dessen Anhänger sich hier zu organisieren wünschen, dann sollen sie das zum Teufel selbst finanzieren und uns nicht ständig damit auf die Nerven gehen! >&´(

Ich erinnere mich übrigens, wie ich als junger Lehrling meine erste Lohnabrechnung bekam und darauf sofort zum Amt rannte, um aus der katholischen Kirche auszutreten. War kein Problem, aber mein Chef sah mich an, als wäre ich der Antichrist persönlich. Und ebenso wird´s den Muslimen gehen, die diese shice Muslimsteuer nicht bezahlen wollen, weil sie eigentlich nur Mitläufer sind und sich bisher ganz gut durchmogeln konnten. Sich von der stasimäßigen "Ummah" abzusetzen, wird also künftig noch schwieriger sein, denn als Muslimsteuerverweigerer macht man sich dann natürlich offiziell zum "Nestbeschmutzer" und setzt sich dem Verdacht aus, daß Allah und sein famoser Prophet einem eventuell am A**** vorbeigehen. Und natürlich werden Erdogan und Konsorten immer Mittel und Wege finden, ihre türkischen Allahu akbar-Aktivisten weiter bei der Stange zu halten und sie finanziell von Ankara abhängig zu machen. So naiv kann man eigentlich gar nicht sein, das nicht zu sehen. Wobei es komischerweise ewig dauerte, daß überhaupt ein Zusammenhang zwischen Erdogans Diyanet und der Ditib erkannt wurde...

Olliver
26.12.2018, 20:11
https://scontent.fmuc3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/49076985_2009958179079927_4645291779581542400_n.jp g?_nc_cat=107&_nc_eui2=AeGHqs2buZtREI5ZBaE-HAvqG1S5Rkn20jc8Ybqc4bYEOQHv2nsBqG_fr-jwZKB72fCx0qeOQjawNIwD-EdBgvEnvjNJveu6mMIVnlAyU1tEwA&_nc_ht=scontent.fmuc3-1.fna&oh=b7f23fa9291cc64fd5971e634167f5ca&oe=5C98FBBC

Kaktus
26.12.2018, 20:20
Besser wäre es, endlich die staatlich erhobene Kirchensteuer abzuschaffen, anstatt nun auch noch den alles andere als moderaten Muslim-Organisationen das Privileg zwangseingetriebener Gelder zuzugestehen. Was geht uns und unseren Staat der Islam an? Nichts, absolut nichts! Und wenn dessen Anhänger sich hier zu organisieren wünschen, dann sollen sie das zum Teufel selbst finanzieren und uns nicht ständig damit auf die Nerven gehen! >&´(

Ich erinnere mich übrigens, wie ich als junger Lehrling meine erste Lohnabrechnung bekam und darauf sofort zum Amt rannte, um aus der katholischen Kirche auszutreten. War kein Problem, aber mein Chef sah mich an, als wäre ich der Antichrist persönlich. Und ebenso wird´s den Muslimen gehen, die diese shice Muslimsteuer nicht bezahlen wollen, weil sie eigentlich nur Mitläufer sind und sich bisher ganz gut durchmogeln konnten. Sich von der stasimäßigen "Ummah" abzusetzen, wird also künftig noch schwieriger sein, denn als Muslimsteuerverweigerer macht man sich dann natürlich offiziell zum "Nestbeschmutzer" und setzt sich dem Verdacht aus, daß Allah und sein famoser Prophet einem eventuell am A**** vorbeigehen. Und natürlich werden Erdogan und Konsorten immer Mittel und Wege finden, ihre türkischen Allahu akbar-Aktivisten weiter bei der Stange zu halten und sie finanziell von Ankara abhängig zu machen. So naiv kann man eigentlich gar nicht sein, das nicht zu sehen. Wobei es komischerweise ewig dauerte, daß überhaupt ein Zusammenhang zwischen Erdogans Diyanet und der Ditib erkannt wurde...
Muslime haben es nicht so einfach wie Christen, sich von ihrem Glauben loszusagen. Für sie kann das Lebensgefahr bedeuten.


Apostasie im Islam Ridda (arabisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Arabische_Sprache) ردة) oder Irtidād (ارتداد) genannt, bezeichnet den „Abfall vom Islam (https://de.wikipedia.org/wiki/Islam)“. Der Abtrünnige (https://de.wikipedia.org/wiki/Renegat) selbst wird Murtadd (مرتد) genannt. Auf Grundlage von Hadithen (https://de.wikipedia.org/wiki/Hadith) und Idschmāʿ (https://de.wikipedia.org/wiki/Idschm%C4%81%CA%BF) ist die Apostasie (https://de.wikipedia.org/wiki/Apostasie) islamrechtlich (https://de.wikipedia.org/wiki/Scharia) mit der Todesstrafe (https://de.wikipedia.org/wiki/Todesstrafe) zu ahnden, obwohl der Koran (https://de.wikipedia.org/wiki/Koran) selbst keine Strafe im Diesseits (https://de.wikipedia.org/wiki/Diesseits) vorsieht.[1] (https://de.wikipedia.org/wiki/Apostasie_im_Islam#cite_note-1)
In Ländern, deren staatliche Rechtsordnung sich an der Scharia (https://de.wikipedia.org/wiki/Scharia) orientiert, die aber keine islamischen Gerichtshöfe mehr haben, kann der bekundete „Abfall vom islamischen Glauben“ zivilrechtliche (https://de.wikipedia.org/wiki/Zivilrecht) (Erbrecht (https://de.wikipedia.org/wiki/Erbrecht), Eherecht (https://de.wikipedia.org/wiki/Eherecht)) und strafrechtliche (https://de.wikipedia.org/wiki/Strafrecht) Konsequenzen haben....https://de.wikipedia.org/wiki/Apostasie_im_Islam

Je nachdem, in welchem Staat man austritt, hat das entsprechend harte Konsequenzen.
Ob diese Moschee-Steuer aber ausreichen wird, um den Einfluss des Auslands zurück zu drängen oder gar auszuschalten, wage ich zu bezweifeln.
Vielmehr sollte D die Finanzierung des Moscheenbaus und der Imame aus dem Ausland unterbinden. Wenn Muslime sich eine Moschee bauen wollen, sollen sie in D Geld dafür unter sich sammeln. Desgl. gilt für den Unterhalt der Imame. In der Schule sollten sie am Ethikunterricht als Pflichtfach teilnehmen müssen. Islamunterricht können sie privat besuchen. Das Argument, den Islam in den Schulen unterrichten zu wollen, um eine Radikalisierung zu verhindern und das Ganze zu kontrollieren, kann man knicken. Hat nicht geklappt und wird es in Zukunft auch nicht tun.

Kikumon
26.12.2018, 20:53
Nix liberaler Islam. Bis vor ein paar Jahren - genauer gesagt bis die Amis ausgetickt sind und einen weltweiten Rundumschlag angefangen haben - hatten wir überhaupt keine Probleme mit dem Islam.

Ich würde das auf Khomeini vorverlegen (Ende der 70er). Dann gab es den "Islam Revival".

"Überhaupt keine Probleme mit dem Islam" gab es nie. Seit Mohammeds Zeit in Mekka ging es zur Sache.

Arend
26.12.2018, 22:25
"Überhaupt keine Probleme mit dem Islam" gab es nie. Seit Mohammeds Zeit in Mekka ging es zur Sache.

Dem pflichte ich bei. Privates Beispiel: Auf Java sind nach der Befreiung 1945 zahllose Holländer von islamischen Reli-Fanatikern verstümmelt worden. Dazu wurde in den Moscheen aufgerufen. Meine Mutter musste aus ihrem Versteck ansehen wie einer geliebten Nonne die Brüste abgeschnitten wurden, anderen Gliedmaßen abgehackt. Dann ließ man sie gehen. Sterben sollten sie halt langsam und schmerzvoll. Geistliche standen herbei und erteilten Befehle. Ist alles übrigens belegt und veröffentlicht.

Ich selbst habe die "problemlose Zeit" von der Deutschmann spricht auch miterlebt, in Afrika und Asien gewohnt und gereist ohne jegliche Feindschaft. Ich halte den Ölreichtum für die Ursache der heutigen Probleme. Und den Wettkampf zwischen Sunni und Schia. Sie wollen beide die Welt beherrschen. Wenn erst mal der Westen vernichtet ist wohlgemerkt...

autochthon
26.12.2018, 23:18
Dem pflichte ich bei. Privates Beispiel: Auf Java sind nach der Befreiung 1945 zahllose Holländer von islamischen Reli-Fanatikern verstümmelt worden. Dazu wurde in den Moscheen aufgerufen. Meine Mutter musste aus ihrem Versteck ansehen wie einer geliebten Nonne die Brüste abgeschnitten wurden, anderen Gliedmaßen abgehackt. Dann ließ man sie gehen. Sterben sollten sie halt langsam und schmerzvoll. Geistliche standen herbei und erteilten Befehle. Ist alles übrigens belegt und veröffentlicht.

Ich selbst habe die "problemlose Zeit" von der Deutschmann spricht auch miterlebt, in Afrika und Asien gewohnt und gereist ohne jegliche Feindschaft. Ich halte den Ölreichtum für die Ursache der heutigen Probleme. Und den Wettkampf zwischen Sunni und Schia. Sie wollen beide die Welt beherrschen. Wenn erst mal der Westen vernichtet ist wohlgemerkt...

Bei Schiieten hatte ich nie das Gefühl, daß sie die Welt beherrschen wollten. Die sind sehr defensiv eingestellt.

BlackForrester
27.12.2018, 09:44
Ob moderat oder liberal oder wie man das Ding noch so nennen will - ist mir ziemlich schnuppe - auch für einen Moslem gilt, dass das Stück Papier, welches sich Koran nennt weder über der deutschen Werteordnung (so niedergeschrieben im Grundgesetz) noch über der deutschen Rechtsordnung steht, sondern dass sich der Koran unterzuordenen hat - wem dies nicht passt - es wird Keiner gezwungen in diesem Lande zu leben oder in dieses Land zu kommen.

Jay
27.12.2018, 10:27
Ich habe nicht gedacht, dass es tatsächlich Rechte gibt, die auf diesen Müll fallen. Es gibt keinen liberalen Islam, was es gibt sind Ungläubige und Gläubige.
Selbsternannte liberale Muslime sind Ungläubige und keine Muslime.

Shahirrim
27.12.2018, 10:38
Ich habe nicht gedacht, dass es tatsächlich Rechte gibt, die auf diesen Müll fallen. Es gibt keinen liberalen Islam, was es gibt sind Ungläubige und Gläubige.
Selbsternannte liberale Muslime sind Ungläubige und keine Muslime.

Zeit ist das Zauberwort. Die liberale Moschee ist ihrer Zeit nur etwas voraus. Der liberale Islam ist natürlich Unsinn im Sinne des Erfinders, aber es ist eine Verwestlichung des Islams, die zwangsläufig kommen musste. Der Burkini ist nebenbei auch eine Erfindung des liberalen Islams! Und wer diesen Satz versteht, der weiß auch, warum. Viele Westler regen sich ja über Burkinis auf, dabei wollen Salafisten diese Burkinis gar nicht, da dies ein Einfallstor für ihre Frauen ist, schwimmen zu gehen. Wenn du Frauen Europas vor 100 Jahren ansieht, dann hatten die ganz ähnliche Sachen an. Und wo sind sie heute?
Hier im Westen sieht man mal einen Moslem mit Bart, der seiner Freundin mit Kopftuch Händchen hält. Undenkbar in Afghanistan zum Beispiel. Auch haben Muslime hier nicht mehr 7 Kinder im Durchschnitt, sondern 3. Also läuft es doch. Die Frage ist nur, wer länger durchhält. Hält der Westen weitere 100 Jahre durch, um den Islam weiter zu reformieren? Dann wird die "Liberale Moschee" was ganz normales sein.

Ich sehe den Kampf des Westens, den Islam damit zu ändern, lange nicht so erfolglos an, wie manch einer, der denkt, dass man da nichts machen kann. Einzig die Umvolkung könnte es verhindern, aber die sehe ich nicht so schnell, dass sie das schaffen könnte.

Shahirrim
27.12.2018, 10:45
quelle http://www.pi-news.net/2018/12/seyran-ates-eine-moscheesteuer-und-ein-reformierter-islam/




Nun ich bin tatsächlich mit allen Punkten einverstanden und unterstütze diese. Einerseits wäre das Inhaltlich positiv. Andererseits ist mir völlig klar, daß dies nix werden wird. Der Grund hierfür, ist daß die Muslime die Art von Islam mehrheitlich garnicht wollen. Warum sollte nun die Rechte diese Vorhaben unterstützen? Ganz einfach deshalb weil dies dazu führen wird, daß die Muslime sich nicht mehr im "Schatten" verstecken können. Sie müssen dann klar sagen; Das ist es was wir wollen, oder eben nicht wollen. :appl:

Was denn? Dass bald Muslime den Holograus, Schwulenparaden und andere westliche Dekadenz feiern, ist etwas, dem man zustimmen kann?

Nein, ich sehe das überhaupt nicht so. Mich widert die evangelische Kirche mit ihren Lesbenpfaffen nur noch an. Und jetzt das Gleiche bei einer Moschee? Wo soll denn das enden? Dass diese Moschee dann irgendwann fordert, dass wir Flüchtlinge aufnehmen müssen, weil die es so schwer haben, so wie es die Kirchen schon tun? Solange die Flüchtlinge nicht rassistisch oder antisemitisch sind natürlich. Das wird uns retten vor der Umvolkung, wenn darauf geachtet wird! :D

El viejo
27.12.2018, 11:00
es gibt nur den Islam, Allahs Worte kann kein Mensch ändern, von etlichen Muselwürdenträgern gesagt und sie haben damit recht. Alles andere ist Taqqya. Alles nur Scheindebatten zum Einschläfern des Michels, bis er eines Tages unter einem muselmanischen Kanzler aufwachen wird und dann ist es zu spät, man lese nur "Die Unterwerfung"

Genauso ist es und nichts anderes. :appl:

Der Vorschlag von Frau Ates ist als Verdummung anzusehen, denn gerade sie sollte es wissen, dass der Koran NIE geändert werden wird.

Wegen unserer blinden/dummen Verantwortlichen in Politik und Kirchen ist der Zug schon lange abgefahren und die schleichende Islamisierung (weltweit) ist nicht mehr aufzuhalten.

Die "Gutmenschen" darf ich nicht vergessen, denn das sind auch "Islambeschleuniger".

Shahirrim
27.12.2018, 11:03
Genauso ist es und nichts anderes. :appl:
....
Klar, und jeder Moslem träumt von morgens bis abends vom heiligen Krieg und will um nichts in der Welt diesen sündigen Westen eher gestern als heute mit einem Selbstmordattentat bekämpfen! :D


Natürlich gibt es nur einen Islam, so wie es nur ein Christentum gibt, aber die Menschen sind schwach und anfällig. Auch Muslime. Da muss man sie sich nur noch mal ansehen. Die Taliban halte ich zum Beispiel noch für die standhaftesten Muslime, die westlichen Verlockungen noch am wenigsten was abgewinnen können.

autochthon
27.12.2018, 11:11
Klar, und jeder Moslem träumt von morgens bis abends vom heiligen Krieg und will um nichts in der Welt diesen sündigen Westen eher gestern als heute mit einem Selbstmordattentat bekämpfen! :D


Natürlich gibt es nur einen Islam, so wie es nur ein Christentum gibt, aber die Menschen sind schwach und anfällig. Auch Muslime. Da muss man sie sich nur noch mal ansehen. Die Taliban halte ich zum Beispiel noch für die standhaftesten Muslime, die westlichen Verlockungen noch am wenigsten was abgewinnen können.

Also doch etwas Symphatie für diese Ideologie!? :?

Shahirrim
27.12.2018, 11:16
Also doch etwas Symphatie für diese Ideologie!? :?

Da wo Muslime westliche Dekadenz ablehnen, selbstverständlich. Nur die Strafen sind mir zum Teil etwas zu drastisch. Du wirst hier sicher schon gelesen haben, wie ich zur Homosexuellendekadenz stehe und dennoch finde ich, dass man diese Menschen nicht zu 7000 Peitschenhieben (war mal in Saudi Arabien) verurteilen und steinigen sollte.

Auch Diebstahl ist für mich so was von widerwärtig, dass ich es nicht mal in Computerspielen praktiziere, da Diebe für mich die maximale Verkörperung eines Versagers sind. Dennoch würde ich ihnen nicht die Hände abhacken lassen.

autochthon
27.12.2018, 11:23
Da wo Muslime westliche Dekadenz ablehnen, selbstverständlich. Nur die Strafen sind mir zum Teil etwas zu drastisch. Du wirst hier sicher schon gelesen haben, wie ich zur Homosexuellendekadenz stehe und dennoch finde ich, dass man diese Menschen nicht zu 7000 Peitschenhieben (war mal in Saudi Arabien) verurteilen und steinigen sollte.

Auch Diebstahl ist für mich so was von widerwärtig, dass ich es nicht mal in Computerspielen praktiziere, da Diebe für mich die maximale Verkörperung eines Versagers sind. Dennoch würde ich ihnen nicht die Hände abhacken lassen.

Ich bin nicht sicher, ob Homosexualität etwas per se mit Dekadenz zu tun hat.
Ich finde, daß von Homosexuellen keine spezielle Gefahr ausgeht. Und jetzt kommt bitte niemand mit Pedokriminalität oder der verbreitung von Aids. Das alles gilt ja so ziemlich als widerlegt.
Die gab es immer und wird es immer geben. Die gehen mir so ziemlich am ```` vorbei.

Shahirrim
27.12.2018, 11:30
Ich bin nicht sicher, ob Homosexualität etwas per se mit Dekadenz zu tun hat.
Ich finde, daß von Homosexuellen keine spezielle Gefahr ausgeht. Und jetzt kommt bitte niemand mit Pedokriminalität oder der verbreitung von Aids. Das alles gilt ja so ziemlich als widerlegt.
Die gab es immer und wird es immer geben. Die gehen mir so ziemlich am ```` vorbei.

In der Geschichte kamen diese "modernen Lifestiles" (die in Wahrheit auch schon Jahrtausende alt sind) immer dann hoch und wurden besonders in der Gesellschaft akzeptiert, wenn diese kurz vor dem Fall war. Deswegen passt es, die westliche Gesellschaft wird es auch ereilen. Nur, vielleicht leben noch 10 Gerechte, die es damals in Sodom nicht gab, heute an diesen Orten, wo diese Dekadenz praktiziert wird, so dass das Strafurteil erst mal ausbleibt.

Und dass Homosexuelle besonders häufig von AIDS befallen sind, ist kein Wunder, wenn man die Prozentzahlen derer ansieht, die 3-stellige Partner haben. Ja, es gibt sogar eine nicht so kleine Schar von Homosexuellen, die 4-stellige Zahlen von Partnern hatten. Monogame Homosexuelle sind die absolute Rarität. Und nein, Homos sind nicht per se Pädos, aber Pädos verstecken sich noch derzeit fast ALLE in diesen ganzen Homobewegungen!

autochthon
27.12.2018, 11:49
In der Geschichte kamen diese "modernen Lifestiles" (die in Wahrheit auch schon Jahrtausende alt sind) immer dann hoch und wurden besonders in der Gesellschaft akzeptiert, wenn diese kurz vor dem Fall war. Deswegen passt es, die westliche Gesellschaft wird es auch ereilen. Nur, vielleicht leben noch 10 Gerechte, die es damals in Sodom nicht gab, heute an diesen Orten, wo diese Dekadenz praktiziert wird, so dass das Strafurteil erst mal ausbleibt.

Und dass Homosexuelle besonders häufig von AIDS befallen sind, ist kein Wunder, wenn man die Prozentzahlen derer ansieht, die 3-stellige Partner haben. Ja, es gibt sogar eine nicht so kleine Schar von Homosexuellen, die 4-stellige Zahlen von Partnern hatten. Monogame Homosexuelle sind die absolute Rarität. Und nein, Homos sind nicht per se Pädos, aber Pädos verstecken sich noch derzeit fast ALLE in diesen ganzen Homobewegungen!

Du kannst ja mal bei Gelegenheit Quellen zu den Prozentzahlen hochladen. Auch zu der Rarität des monogam lebenden Homosexuellen.
Ja. Das mit der ausschweifenden Dekadenz der Gesellschaft vor dem Fall, da muss ich dir beipflichten.

Heinrich_Kraemer
27.12.2018, 12:00
quelle http://www.pi-news.net/2018/12/seyran-ates-eine-moscheesteuer-und-ein-reformierter-islam/




Nun ich bin tatsächlich mit allen Punkten einverstanden und unterstütze diese. Einerseits wäre das Inhaltlich positiv. Andererseits ist mir völlig klar, daß dies nix werden wird. Der Grund hierfür, ist daß die Muslime die Art von Islam mehrheitlich garnicht wollen. Warum sollte nun die Rechte diese Vorhaben unterstützen? Ganz einfach deshalb weil dies dazu führen wird, daß die Muslime sich nicht mehr im "Schatten" verstecken können. Sie müssen dann klar sagen; Das ist es was wir wollen, oder eben nicht wollen. :appl:

"Moderater, liberaler Islam" usw. sind doch nichts weiter als ideologische Phrasen, zur Rechtfertigung politischer Entscheidungen zur Islamisierung Europas. In Religionen gilt normalerweise das Leben des Gründers als vorbildlich und nachahmenswert. Da es sich historisch gesehen bei Herrn Mohammed um einen Massenmörder, Kinder*freund*, Räuber, Brandschatzer und Dieb handelte, wird man dessen Werte wohl kaum in Übereinstimmung mit einer "liberalen" Gesellscahft bekommen. Zudem der Handlungsauftrag alle Ungläubigen zu töten bzw. zu unterjochen versklaven, daß sich Gott dann offenbart, weil die Auserwähltheit damit für würdig bewiesen wurde und damit das Paradies auf Erden herrschen würde.

Oder aber wie soll dann eine "Mäßigung" aussehen?! Zwangsehe erst mit 9 und nicht mit 6? Die Ungläubigen nur ein "bisschen" töten?

herberger
27.12.2018, 13:07
http://666kb.com/i/dzvpy1bs3tsr76vdf.jpg

Heinrich_Kraemer
27.12.2018, 13:21
Das Problem liegt doch ganz woanders. Viele Ausländer bekommen nix gebacken und suchen dann Zuflucht in der Religion. Weil ihte Religion ihnen sagt, dass sie nicht an ihrem Versagen Schuld sind, sondern immer die anderen. Aber den westlichen Luxus wollen die auch nicht abgeben. Und so entsteht eine etwas ungünstige Konstellation.

Nix liberaler Islam. Bis vor ein paar Jahren - genauer gesagt bis die Amis ausgetickt sind und einen weltweiten Rundumschlag angefangen haben - hatten wir überhaupt keine Probleme mit dem Islam.

Nunja, daß der "böse Westen" schuld am islamischen Terror sei, kennt man ja aus den dt. Staatsmedien, gebetsmühlenartig. Folgerichtig dann Aussagen die politisches appeasment aus Deutschland untermauern sollen, dann wie Merkel tönte: "Wenn wir sie gut behandeln, dann behandeln sie uns auch gut." Bis es dann eben krachte und mittlerweile diese Art der importierten harten Kriminalität zum absurdistanischen Alltag gehört.

Wenn man sich die historischen Gegebenheiten ansieht (Massenmorde an Christen, Eroberung mit Brandschatzugen, Auslöschung aller kulturellen antiken Errungenschaften usw.) sieht die Sache aber ganz anders aus. Denn inhaltlich (!) ist das Böse-Westen-Gerede als ursächlich dann nicht haltbar, auch weil das Handlungsziel derer ist alle Ungläubigen zu töten bzw. zu versklaven, daß Allah sich offenbart und das Paradies auf Erden herrscht.

Dazu kommt, daß vor dem 11.9. eben sich die Zahl der Mohammedaner hierzulande noch relativ in Grenzen hielt, trotz ständiger Kriege dort vorher. Die BRD nutzte diese Kriege dann aber um hier unter dem Deckmäntelchen Asyl und böse US-Kriege immer weitere Massen vorderasiatischer Mohammedaner hier anzusiedeln. Und je mehr, desto höher eben auch die Parallelgesellschaft, aus der sich mohammedanischer Terrorismus, Kulturimperialismus usw. ausbreitet.

PFVÖ
28.12.2018, 15:06
Das Problem liegt doch ganz woanders. Viele Ausländer bekommen nix gebacken und suchen dann Zuflucht in der Religion. Weil ihte Religion ihnen sagt, dass sie nicht an ihrem Versagen Schuld sind, sondern immer die anderen. Aber den westlichen Luxus wollen die auch nicht abgeben. Und so entsteht eine etwas ungünstige Konstellation.

Es gibt aber einen Unterschied zwischen dem Grund und der Begründung.
Das sind zwei unterschiedliche Richtungen, die auch so in der Religionswissenschaft behandelt werden.
Man muss unterscheiden zwischen der Religion als Grund des Handelns und der Religion als Begründung.
Ist die Religion der Grund, handelt man weil e seinem die Religion vorschreibt. Ist die Religion nur die Begründung zieht man die Religion als Begründung für seine Taten heran. Das Handeln basiert aber nicht auf der Religion in diesem Fall.
Nur sehr wenige Menschen handeln aus Gründen der Religion, die meisten schmücken ihre Taten im Nachhinein mit der Religion aus.

Bruddler
28.12.2018, 16:27
Das ist so wie alkoholfreies Bier oder Formel E. Zum Scheitern verurteilt.

Ein moderater, bzw. liberaler Islam wäre vergleichbar mit "ein bißchen schwanger"...

Bruddler
28.12.2018, 16:31
Nunja, daß der "böse Westen" schuld am islamischen Terror sei, kennt man ja aus den dt. Staatsmedien, gebetsmühlenartig. Folgerichtig dann Aussagen die politisches appeasment aus Deutschland untermauern sollen, dann wie Merkel tönte: "Wenn wir sie gut behandeln, dann behandeln sie uns auch gut." Bis es dann eben krachte und mittlerweile diese Art der importierten harten Kriminalität zum absurdistanischen Alltag gehört.

Wenn man sich die historischen Gegebenheiten ansieht (Massenmorde an Christen, Eroberung mit Brandschatzugen, Auslöschung aller kulturellen antiken Errungenschaften usw.) sieht die Sache aber ganz anders aus. Denn inhaltlich (!) ist das Böse-Westen-Gerede als ursächlich dann nicht haltbar, auch weil das Handlungsziel derer ist alle Ungläubigen zu töten bzw. zu versklaven, daß Allah sich offenbart und das Paradies auf Erden herrscht.

Dazu kommt, daß vor dem 11.9. eben sich die Zahl der Mohammedaner hierzulande noch relativ in Grenzen hielt, trotz ständiger Kriege dort vorher. Die BRD nutzte diese Kriege dann aber um hier unter dem Deckmäntelchen Asyl und böse US-Kriege immer weitere Massen vorderasiatischer Mohammedaner hier anzusiedeln. Und je mehr, desto höher eben auch die Parallelgesellschaft, aus der sich mohammedanischer Terrorismus, Kulturimperialismus usw. ausbreitet.

Falsch, verehrte Frau Merkel !
"Wenn wir sie gut behandeln, werden sie das als Kapitulation interpretieren !"

-jmw-
29.12.2018, 18:51
[...] Der Islam ist was er ist: eine zutiefst undemokratische Eroberungsideologie. [...]
Ist halt selten alles schlecht an etwas!

latrop
29.12.2018, 18:54
Zitat von Arend https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=9709456#post9709456) [...] Der Islam ist was er ist: eine zutiefst undemokratische Eroberungsideologie. [...]




Ist halt selten alles schlecht an etwas!

Arend hat Recht.

Lese ''die feindliche Übernahme'' und du bekommst einen Brechreiz.

herberger
29.12.2018, 18:56
Ein liberaler Islam wäre eine ganz andere Religion.

-jmw-
29.12.2018, 18:58
Arend hat Recht.

Lese ''die feindliche Übernahme'' und du bekommst einen Brechreiz.
Bin kein Freund von Rageporn.

schlaufix
29.12.2018, 19:00
Gewollt ist letzlich die Scharia. Nicht von Frau Ates wahrscheinlich, aber der Mehrheit der Muslime, wie schon viele Umfragen ergaben.

Ich denke das Frau Ates die Rechte der Muslime mit diesem Vorschlag weiter stärken will.

latrop
29.12.2018, 19:05
Bin kein Freund von Rageporn.

Wer ist Rageporn ?

-jmw-
30.12.2018, 11:08
Wer ist Rageporn ?
Etwas, was man anschaut (oder liest), um sich drüber aufzuregen.

-jmw-
30.12.2018, 11:12
Es ist überhaupt & grundsätzlich ziemlich banane, zu behaupten, handelsübliche Unterscheidungen von extremistisch, radikal, fundamentalistisch, moderat, orthodox, pluralistisch usw. usw. träfen auf das Mohammedanertum nicht zu, nur weil es in der theologischen Theorie bzw. bei 'Allah' nur eine richtige Variante gebe.

tosh
31.12.2018, 18:48
quelle http://www.pi-news.net/2018/12/seyran-ates-eine-moscheesteuer-und-ein-reformierter-islam/




Nun ich bin tatsächlich mit allen Punkten einverstanden und unterstütze diese. Einerseits wäre das Inhaltlich positiv. Andererseits ist mir völlig klar, daß dies nix werden wird. Der Grund hierfür, ist daß die Muslime die Art von Islam mehrheitlich garnicht wollen. Warum sollte nun die Rechte diese Vorhaben unterstützen? Ganz einfach deshalb weil dies dazu führen wird, daß die Muslime sich nicht mehr im "Schatten" verstecken können. Sie müssen dann klar sagen; Das ist es was wir wollen, oder eben nicht wollen. :appl:

Es wird allerhöchste Zeit für die Musels, die friedliche Seite des Koran zu entdecken (die gibt es tatsächlich) und zu leben.

Für die Christenheit wird es allerhöchste Zeit, die Lehren Jesu zu entdecken und zu befolgen.

Kikumon
31.12.2018, 22:22
Es wird allerhöchste Zeit für die Musels, die friedliche Seite des Koran zu entdecken (die gibt es tatsächlich) und zu leben.

Die Seite hörte mit dem dem Genozid an dem jüdischen Stamm auf.


Für die Christenheit wird es allerhöchste Zeit, die Lehren Jesu zu entdecken und zu befolgen.

Jesus mit Mohammed zu vergleichen. ist wie Äpfel mit Birnen zu vergleichen.

Merkelraute
01.01.2019, 01:12
Das Problem liegt doch ganz woanders. Viele Ausländer bekommen nix gebacken und suchen dann Zuflucht in der Religion. Weil ihte Religion ihnen sagt, dass sie nicht an ihrem Versagen Schuld sind, sondern immer die anderen. Aber den westlichen Luxus wollen die auch nicht abgeben. Und so entsteht eine etwas ungünstige Konstellation.

Nix liberaler Islam. Bis vor ein paar Jahren - genauer gesagt bis die Amis ausgetickt sind und einen weltweiten Rundumschlag angefangen haben - hatten wir überhaupt keine Probleme mit dem Islam.

Das liegt daran, daß die Moslems bis in die 60er Jahre hinein in ihren Ländern blieben. Dort lebten sie ihre Religion aus, teilweise so brutal wie der IS heute noch. Seit dem sind Millionen von Moslems aus wirtschaftlichen Gründen in den Westen gegangen. Sie sind extrem materialistische und ideologische Islamhardliner. Jeder der schonmal in Ägypten war, hat diesen extremen Materialismus kennengelernt. Für sie sind Ausländer umherrlaufende Goldbarren, die man abzocken muss.

Heifüsch
01.01.2019, 01:21
Nun ich bin tatsächlich mit allen Punkten einverstanden und unterstütze diese. Einerseits wäre das Inhaltlich positiv. Andererseits ist mir völlig klar, daß dies nix werden wird. Der Grund hierfür, ist daß die Muslime die Art von Islam mehrheitlich garnicht wollen. Warum sollte nun die Rechte diese Vorhaben unterstützen? Ganz einfach deshalb weil dies dazu führen wird, daß die Muslime sich nicht mehr im "Schatten" verstecken können. Sie müssen dann klar sagen; Das ist es was wir wollen, oder eben nicht wollen. :appl:

Irgendwie spinnt die Ates. Sie kommt mir vor wie eine Emanze, die im finstersten christlichen Mittelalter eine Debatte über Atheisten- Hexen- und Schwulenrechte anstoßen möchte... >%´(

Merkelraute
01.01.2019, 01:42
Warum sollte nun die Rechte diese Vorhaben unterstützen? Ganz einfach deshalb weil dies dazu führen wird, daß die Muslime sich nicht mehr im "Schatten" verstecken können. Sie müssen dann klar sagen; Das ist es was wir wollen, oder eben nicht wollen. :appl:

Wenn man mit offenen Augen durch die Stadt geht, weiß man das auch ohne solche Aktionen. Mit so einer Steuer wären dann auch massive Förderungen durch den Staat verbunden. Die 95% Nichtmuslime müsste dann Abermilliarden für Moscheen, Koranschulen und Kinderkoranschulen zahlen. Das kann ja nun wirklich nicht im Sinne des deutschen Volkes sein.

Götz
01.01.2019, 08:25
Das liegt daran, daß die Moslems bis in die 60er Jahre hinein in ihren Ländern blieben. Dort lebten sie ihre Religion aus, teilweise so brutal wie der IS heute noch. Seit dem sind Millionen von Moslems aus wirtschaftlichen Gründen in den Westen gegangen. Sie sind extrem materialistische und ideologische Islamhardliner. Jeder der schonmal in Ägypten war, hat diesen extremen Materialismus kennengelernt. Für sie sind Ausländer umherrlaufende Goldbarren, die man abzocken muss.

Raubnomadentum, dafür liefert der Koran einen passenden ideologischen Überbau, eine Anpassung an sich ändernde Rahmenbedingung
ist nicht vorgesehen, im Gegenteil, der Koran ist eine Art Vorschrift um Rahmenbedingungen alternativlos dem Islam anzupassen.
Das macht ihn zu einer höchst wirksamen religiös/ideologischen Zwangsjacke (und/oder gesellschaftlichen (Zer)Brechmittel), die gerade uns EU Bürgern übergestülpt wird, mit tätiger Beihilfe der UNO und von deren privilegierten Kräften.

El viejo
01.01.2019, 08:40
Das liegt daran, daß die Moslems bis in die 60er Jahre hinein in ihren Ländern blieben. Dort lebten sie ihre Religion aus, teilweise so brutal wie der IS heute noch. Seit dem sind Millionen von Moslems aus wirtschaftlichen Gründen in den Westen gegangen. Sie sind extrem materialistische und ideologische Islamhardliner. Jeder der schonmal in Ägypten war, hat diesen extremen Materialismus kennengelernt. Für sie sind Ausländer umherrlaufende Goldbarren, die man abzocken muss.

In Saudi Arabien sagte mir ein Manager, der 6 Jahre in den USA studiert hatte: "Ihr seid unsere Sklaven, denn wir zahlen für euch."

marion
01.01.2019, 08:44
Es wird allerhöchste Zeit für die Musels, die friedliche Seite des Koran zu entdecken (die gibt es tatsächlich) und zu leben.

Für die Christenheit wird es allerhöchste Zeit, die Lehren Jesu zu entdecken und zu befolgen.



nur sind die nicht mehr gültig, das Prinzip der Agbrobation ist dir bekannt:?

Götz
01.01.2019, 08:53
In Saudi Arabien sagte mir ein Manager, der 6 Jahre in den USA studiert hatte: "Ihr seid unsere Sklaven, denn wir zahlen für euch."

Interessant, sagte der Manager auch an wen sie bezahlen ?

Vermutlich bezog er sich auf, durch Saud'sche Fügsamsamkeit gegenüber US Interessen und Machenschaften, erworbene/versprochene "Nutzungsrechte" der US Beutemichels.

El viejo
01.01.2019, 08:56
Interessant, sagte der Manager auch an wen sie bezahlen ?

An unsere Firma die Tagessätze für unsere Tätigkeiten.

hawk
01.01.2019, 09:40
Wer dem Koran Glauben schenkt, kann nicht tolerant sein. So etwas dürfen wir nicht mit Toleranz begegnen.

El viejo
01.01.2019, 09:50
Wer dem Koran Glauben schenkt, kann nicht tolerant sein. So etwas dürfen wir nicht mit Toleranz begegnen.

Wer dem Koran Glauben schenkt ist ein Muslim.

Wer den ISLAM als bei uns zugehörig bezeichnet, hat niemals den Koran gelesen bzw. sich mit der Religion auseinander gesetzt.

Daher sind diese "Islamversteher" die Totengräber des christlichen Abendlandes und Befürworter der Scharia-Einführung bei uns. Denen geht die Abschaffung der Demokratie bei uns nicht schnell genug.

-jmw-
01.01.2019, 11:02
Es wird allerhöchste Zeit für die Musels, die friedliche Seite des Koran zu entdecken (die gibt es tatsächlich) und zu leben.

Für die Christenheit wird es allerhöchste Zeit, die Lehren Jesu zu entdecken und zu befolgen...
Wie friedlich blieben die Mohammedaner in so einer Konstellation denn, wo "wir" doch anfangen müssen, ihren Mondgötzenkult als eben solchen zu behandeln?

-jmw-
01.01.2019, 11:03
Wer dem Koran Glauben schenkt, kann nicht tolerant sein. So etwas dürfen wir nicht mit Toleranz begegnen.
Toleranz wird überschätzt. Recht zu haben, ist allemal besser - und noch besser ist es, die Macht zu haben, dies dann auch durchzusetzen!

tosh
01.01.2019, 11:20
Die Seite hörte mit dem dem Genozid an dem jüdischen Stamm auf.
Der Genozid läuft da eher in der umgekehrten Richtung.


Jesus mit Mohammed zu vergleichen. ist wie Äpfel mit Birnen zu vergleichen.
Das tue ich nicht, aber die Christenheit ist durchaus mit den Musels vergleichbar, derzeit liegt sie bezüglich Gewalt usw. vorne.

tosh
01.01.2019, 11:22
nur sind die nicht mehr gültig, das Prinzip der Agbrobation ist dir bekannt:?
Nein.

Der Artikel „Agbrobation“ existiert in der deutschsprachigen Wikipedia nicht. Du kannst den Artikel erstellen (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Agbrobation&veaction=edit)...

Hrafnaguð
01.01.2019, 14:15
nur sind die nicht mehr gültig, das Prinzip der Agbrobation ist dir bekannt:?

Das heißt "Abrogation":
https://de.wikipedia.org/wiki/Abrogation_(Islam)

Nationalix
02.01.2019, 06:07
Dem pflichte ich bei. Privates Beispiel: Auf Java sind nach der Befreiung 1945 zahllose Holländer von islamischen Reli-Fanatikern verstümmelt worden. Dazu wurde in den Moscheen aufgerufen. Meine Mutter musste aus ihrem Versteck ansehen wie einer geliebten Nonne die Brüste abgeschnitten wurden, anderen Gliedmaßen abgehackt. Dann ließ man sie gehen. Sterben sollten sie halt langsam und schmerzvoll. Geistliche standen herbei und erteilten Befehle. Ist alles übrigens belegt und veröffentlicht.

Ich selbst habe die "problemlose Zeit" von der Deutschmann spricht auch miterlebt, in Afrika und Asien gewohnt und gereist ohne jegliche Feindschaft. Ich halte den Ölreichtum für die Ursache der heutigen Probleme. Und den Wettkampf zwischen Sunni und Schia. Sie wollen beide die Welt beherrschen. Wenn erst mal der Westen vernichtet ist wohlgemerkt...

Die Ursache der heutigen Probleme ist der Islam an sich. Den Ölreichtum gab es in friedlicheren Zeiten auch schon.

Chronos
02.01.2019, 06:26
Die Ursache der heutigen Probleme ist der Islam an sich. Den Ölreichtum gab es in friedlicheren Zeiten auch schon.

Jein. Es ist ein Konglomerat aus vielen Teil-Gründen:

1. Eine der Ursachen der meisten heutigen Probleme ist die explosionsartige Überbevölkerung in den nahöstlichen und afrikanischen Ländern, deren ökonomische Rahmenbedingungen bei weitem nicht mehr zur Versorgung der Massen ausreichen;

2. Eine weitere Ursache ist der Youth Bulge in diesen Ländern. Ein überproportionaler Anteil an Jugendlichen, die weder durch ausreichende Bildung noch durch genügend Perspektiven eine sinnvolle Zukunft in ihren Ländern sehen;

3. Archaisch strukturierte, gewaltaffine Gesellschaften mit wenig Aussicht auf Modernisierung;

4. Das immer deutlicher werdende Gefühl vieler Einwohner, von der Entwicklung in den westlichen Staaten abgehängt worden zu sein.

Erst dann kommt der islamische Irrsinn als Brandbeschleuniger dazu, der den Bewohnern dieser Länder einflüstert, man müsse sich doch nur den reifen Apfel Europa im Namen des Propheten greifen, notfalls eben mit Gewalt.

Dies alles zusammen ergibt die explosive Mischung.

Nationalix
02.01.2019, 06:40
Jein. Es ist ein Konglomerat aus vielen Teil-Gründen:

1. Eine der Ursachen der meisten heutigen Probleme ist die explosionsartige Überbevölkerung in den nahöstlichen und afrikanischen Ländern, deren ökonomische Rahmenbedingungen bei weitem nicht mehr zur Versorgung der Massen ausreichen;

2. Eine weitere Ursache ist der Youth Bulge in diesen Ländern. Ein überproportionaler Anteil an Jugendlichen, die weder durch ausreichende Bildung noch durch genügend Perspektiven eine sinnvolle Zukunft in ihren Ländern sehen;

3. Archaisch strukturierte, gewaltaffine Gesellschaften mit wenig Aussicht auf Modernisierung;

4. Das immer deutlicher werdende Gefühl vieler Einwohner, von der Entwicklung in den westlichen Staaten abgehängt worden zu sein.

Erst dann kommt der islamische Irrsinn als Brandbeschleuniger dazu, der den Bewohnern dieser Länder einflüstert, man müsse sich doch nur den reifen Apfel Europa im Namen des Propheten greifen, notfalls eben mit Gewalt.

Dies alles zusammen ergibt die explosive Mischung.

Deine Analyse ist differenzierter als meine stark reduzierte Aussage. Überbevölkerung gibt es auch in China und Indien, dieser Faktor alleine kann es also nicht sein. Allerdings sind diese beiden Gesellschaften längst nicht so rückständig, denn dort ist der Islam nicht dominierend. In Afrika und Nahost ist es der Islam, der eine Weiterentwicklung dieser Regionen verhindert.

marion
02.01.2019, 07:58
Deine Analyse ist differenzierter als meine stark reduzierte Aussage. Überbevölkerung gibt es auch in China und Indien, dieser Faktor alleine kann es also nicht sein. Allerdings sind diese beiden Gesellschaften längst nicht so rückständig, denn dort ist der Islam nicht dominierend. In Afrika und Nahost ist es der Islam, der eine Weiterentwicklung dieser Regionen verhindert.

ausserhalb der Ballungsgebiete ist dort auch noch volles Mittelalter angesagt, voriges Jahr kam mal bei Arte ein ganzer Abend dazu, allein jedes Jahr werden dort folgenlos für die Mörder, 2 Millionen Frauen umgebracht, weil deren Famlieen die immer größeren Forderungen der Paschas nicht bezahlen können.

Nationalix
02.01.2019, 08:06
ausserhalb der Ballungsgebiete ist dort auch noch volles Mittelalter angesagt, voriges Jahr kam mal bei Arte ein ganzer Abend dazu, allein jedes Jahr werden dort folgenlos für die Mörder, 2 Millionen Frauen umgebracht, weil deren Famlieen die immer größeren Forderungen der Paschas nicht bezahlen können.

Für die 2 Millionen Frauen sicherlich tragisch, aber als zynischer Misantroph sehe ich das ganz pragmatisch. Diese Frauen scheiden schon mal als künftige Gebärmaschinen aus und tragen somit zur Verminderung der Überbevölkerung bei.

Arend
02.01.2019, 08:59
Die Ursache der heutigen Probleme ist der Islam an sich. Den Ölreichtum gab es in friedlicheren Zeiten auch schon.

Den Ölreichtum gibt es erst seit 50 Jahren. Den Islam seit 1300 Jahren. Also welche friedlichere Zeiten?

Nationalix
02.01.2019, 09:21
Den Ölreichtum gibt es erst seit 50 Jahren. Den Islam seit 1300 Jahren. Also welche friedlichere Zeiten?

Ich bezog mich auf die problemlosen Zeiten, von denen Du und Deutschmann geschrieben haben. Im übrigen haben wir die Islamprobleme erst seit dem Jahr 2001 und zunehmend mit den Amtsantritten von Erdogan und Merkel, zumindest in meiner Erinnerung.

tosh
02.01.2019, 10:20
Ich bezog mich auf die problemlosen Zeiten, von denen Du und Deutschmann geschrieben haben. Im übrigen haben wir die Islamprobleme erst seit dem Jahr 2001 und zunehmend mit den Amtsantritten von Erdogan und Merkel, zumindest in meiner Erinnerung.
Die "Islamprobleme" haben Israel, USA, GB, F, BRD usw. überwiegend selbst verursacht durch ihre bestialischen Angriffskriege.

El viejo
02.01.2019, 11:25
Die "Islamprobleme" haben Israel, USA, GB, F, BRD usw. überwiegend selbst verursacht durch ihre bestialischen Angriffskriege.

Genau das sind die Probleme und Ursachen der heutigen Situation.

Afghanistan: Die Russen haben sich dort eine blutige Nase geholt, waren aber klug genug sich zurück zu ziehen. Die Amerikaner dachten, sie könnten es besser und die deutschen Speichellecker sind darauf reingefallen. Jeder gefallene und verkrüppelter deutscher Soldat geht auf das Konto deutscher Politiker!

Libyen: Dem Gaddafi wurde weltweit überall der rote Teppich ausgerollt und er wurde hofiert. Von einem Tag zum anderen war er plötzlich ein Tyrann und Despot und der Ausgang ist bekannt, genauso wie die heutige Situation. Zu Gaddafis Zeiten war auch nicht alles (für uns) optimal, aber es ging den Menschen dort bedeutend besser als heute. Wer sich selbstständig machen wollte, bekam vom Staat Geld, welches nicht zurückgezahlt werden musste, und, und, und.

Irak: Habe zu Saddam Hussein Zeiten (1984-1985) ein Jahr (während des Irak/Iran Krieges) dort gearbeitet und gelebt. Daher weiß ich, wie es dort ausgesehen hat. Er war ein Diktator und seine Söhne waren besonders schlimm. Aber unterm Strich haben alle Religionen, Schiiten, Sunniten, Christen friedlich zusammen gelebt und es war ein ständiger Fortschritt zu sehen. Saddam Hussein war auch ein Verbündeter des Westen.
Wie es heute aussieht ist auch bekannt.
Bereits damals habe ich gesagt, dass die Türkei nur einen Grund sucht um militärisch in das Kurdengebiet im Nordirak einzugreifen, den dort gibt es Erdöl (in der Gegend von Mossul). Wer Öl hat, der hat auch Geld und das ist den Türken ein Dorn im Auge.

Syrien: Assad ist Alawid (muslimische Minderheit) und daher war er von Anbeginnen den Länder des Nahen Osten, allen voran Saudi Arabien ein Dorn im Auge.
Vor Beginn der Auseinandersetzungen ging jedes Kind in Syrien zur Schule. Und jetzt? Gibt es keine Schulen mehr.
Eine sehr kleine Gruppe junger Menschen hatten gegen das Regime protestiert um ein Demokratie ähnliche Situation zu schaffen. Von diesen Demonstranten sieht und hört man nichts mehr, denn sie wurden durch andere bekannte "Umstürzler" ersetzt. Deutschland wie woanders auch wieder dabei.

Mali: Was haben deutsche Soldaten in der ehemaligen französischen Kolonie zu suchen? Es gibt andere und friedliche Möglichkeiten sich bei den Franzosen einzuschleimen.

Man soll endlich Aufhören zu versuchen und mit scheinheiligen Gründen versuchen in muslimische Länder eine "Demokratie" einzuführen.
Wir haben genug eigene Probleme im eigenen Land. Die "Flüchtlingskrise" ist hausgemacht und durch die unsere negative (besonders die der USA) Politik entstanden.

tosh
02.01.2019, 18:17
Genau das sind die Probleme und Ursachen der heutigen Situation.

Afghanistan: Die Russen haben sich dort eine blutige Nase geholt, waren aber klug genug sich zurück zu ziehen. Die Amerikaner dachten, sie könnten es besser und die deutschen Speichellecker sind darauf reingefallen. Jeder gefallene und verkrüppelter deutscher Soldat geht auf das Konto deutscher Politiker!

Libyen: Dem Gaddafi wurde weltweit überall der rote Teppich ausgerollt und er wurde hofiert. Von einem Tag zum anderen war er plötzlich ein Tyrann und Despot und der Ausgang ist bekannt, genauso wie die heutige Situation. Zu Gaddafis Zeiten war auch nicht alles (für uns) optimal, aber es ging den Menschen dort bedeutend besser als heute. Wer sich selbstständig machen wollte, bekam vom Staat Geld, welches nicht zurückgezahlt werden musste, und, und, und.

Irak: Habe zu Saddam Hussein Zeiten (1984-1985) ein Jahr (während des Irak/Iran Krieges) dort gearbeitet und gelebt. Daher weiß ich, wie es dort ausgesehen hat. Er war ein Diktator und seine Söhne waren besonders schlimm. Aber unterm Strich haben alle Religionen, Schiiten, Sunniten, Christen friedlich zusammen gelebt und es war ein ständiger Fortschritt zu sehen. Saddam Hussein war auch ein Verbündeter des Westen.
Wie es heute aussieht ist auch bekannt.
Bereits damals habe ich gesagt, dass die Türkei nur einen Grund sucht um militärisch in das Kurdengebiet im Nordirak einzugreifen, den dort gibt es Erdöl (in der Gegend von Mossul). Wer Öl hat, der hat auch Geld und das ist den Türken ein Dorn im Auge.

Syrien: Assad ist Alawid (muslimische Minderheit) und daher war er von Anbeginnen den Länder des Nahen Osten, allen voran Saudi Arabien ein Dorn im Auge.
Vor Beginn der Auseinandersetzungen ging jedes Kind in Syrien zur Schule. Und jetzt? Gibt es keine Schulen mehr.
Eine sehr kleine Gruppe junger Menschen hatten gegen das Regime protestiert um ein Demokratie ähnliche Situation zu schaffen. Von diesen Demonstranten sieht und hört man nichts mehr, denn sie wurden durch andere bekannte "Umstürzler" ersetzt. Deutschland wie woanders auch wieder dabei.

Mali: Was haben deutsche Soldaten in der ehemaligen französischen Kolonie zu suchen? Es gibt andere und friedliche Möglichkeiten sich bei den Franzosen einzuschleimen.

Man soll endlich Aufhören zu versuchen und mit scheinheiligen Gründen versuchen in muslimische Länder eine "Demokratie" einzuführen.
Wir haben genug eigene Probleme im eigenen Land. Die "Flüchtlingskrise" ist hausgemacht und durch die unsere negative (besonders die der USA) Politik entstanden.
Grün!

hawk
02.01.2019, 18:39
Genau das sind die Probleme und Ursachen der heutigen Situation.

Afghanistan: Die Russen haben sich dort eine blutige Nase geholt, waren aber klug genug sich zurück zu ziehen. Die Amerikaner dachten, sie könnten es besser und die deutschen Speichellecker sind darauf reingefallen. Jeder gefallene und verkrüppelter deutscher Soldat geht auf das Konto deutscher Politiker!

Libyen: Dem Gaddafi wurde weltweit überall der rote Teppich ausgerollt und er wurde hofiert. Von einem Tag zum anderen war er plötzlich ein Tyrann und Despot und der Ausgang ist bekannt, genauso wie die heutige Situation. Zu Gaddafis Zeiten war auch nicht alles (für uns) optimal, aber es ging den Menschen dort bedeutend besser als heute. Wer sich selbstständig machen wollte, bekam vom Staat Geld, welches nicht zurückgezahlt werden musste, und, und, und.

Irak: Habe zu Saddam Hussein Zeiten (1984-1985) ein Jahr (während des Irak/Iran Krieges) dort gearbeitet und gelebt. Daher weiß ich, wie es dort ausgesehen hat. Er war ein Diktator und seine Söhne waren besonders schlimm. Aber unterm Strich haben alle Religionen, Schiiten, Sunniten, Christen friedlich zusammen gelebt und es war ein ständiger Fortschritt zu sehen. Saddam Hussein war auch ein Verbündeter des Westen.
Wie es heute aussieht ist auch bekannt.
Bereits damals habe ich gesagt, dass die Türkei nur einen Grund sucht um militärisch in das Kurdengebiet im Nordirak einzugreifen, den dort gibt es Erdöl (in der Gegend von Mossul). Wer Öl hat, der hat auch Geld und das ist den Türken ein Dorn im Auge.

Syrien: Assad ist Alawid (muslimische Minderheit) und daher war er von Anbeginnen den Länder des Nahen Osten, allen voran Saudi Arabien ein Dorn im Auge.
Vor Beginn der Auseinandersetzungen ging jedes Kind in Syrien zur Schule. Und jetzt? Gibt es keine Schulen mehr.
Eine sehr kleine Gruppe junger Menschen hatten gegen das Regime protestiert um ein Demokratie ähnliche Situation zu schaffen. Von diesen Demonstranten sieht und hört man nichts mehr, denn sie wurden durch andere bekannte "Umstürzler" ersetzt. Deutschland wie woanders auch wieder dabei.

Mali: Was haben deutsche Soldaten in der ehemaligen französischen Kolonie zu suchen? Es gibt andere und friedliche Möglichkeiten sich bei den Franzosen einzuschleimen.

Man soll endlich Aufhören zu versuchen und mit scheinheiligen Gründen versuchen in muslimische Länder eine "Demokratie" einzuführen.
Wir haben genug eigene Probleme im eigenen Land. Die "Flüchtlingskrise" ist hausgemacht und durch die unsere negative (besonders die der USA) Politik entstanden.

Wir müssen uns immer mehr Probleme schaffen. Damit der Rausch der Macht anhält. Die streicheln ihre Faßbomben und träumen von Ruhm.

tosh
03.01.2019, 21:42
Wir müssen uns immer mehr Probleme schaffen. Damit der Rausch der Macht anhält. ....
Rausch der Macht? Im Gegenteil: Durch unsere massgebliche Beteiligung an den terroristischen Bombenangriffskriegen der USA usw. holten und holen wir uns die Rache der Angegriffenen, also den Krieg in unser Land und sind ziemlich ohnmächtig dem Gegenterror ausgeliefert.

autochthon
03.01.2019, 21:47
Rausch der Macht? Im Gegenteil: Durch unsere massgebliche Beteiligung an den terroristischen Bombenangriffskriegen der USA usw. holten und holen wir uns die Rache der Angegriffenen, also den Krieg in unser Land und sind ziemlich ohnmächtig dem Gegenterror ausgeliefert.

Der Islam MUSS und WILL immer weiter expandieren!!! Auch ohne Bombenangriffskriege.

Muslime sind fast ausnahmslos und IMMER nicht zu ertragen. Auch OHNE Bombenangriffskriege!!!!

Du kannst Kuhscheiße nicht polieren! :hi:

tosh
04.01.2019, 00:32
Der Islam MUSS und WILL immer weiter expandieren!!! ....
Wo steht das im Koran und wo hat der Islam in den letzten Jahrhunderten expandiert?
Oder verwechselst du das mit den USA die jetzt weltweit ca. 1000 Stützpunkte haben?
Oder mit dem Christentum:
...Darum gehet hin und machet zu Jüngern alle Völker:Taufet sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes..."
(Matthäus 28)



Muslime sind fast ausnahmslos und IMMER nicht zu ertragen.
Du kennst die 1,5 Milliarden Musels persönlich :?
Nein, das verwechselst du anscheinend mit Zionisten und Amis.
Oder wird man selig wenn man das glaubt :?

autochthon
04.01.2019, 00:40
Wo steht das im Koran und wo hat der Islam in den letzten Jahrhunderten expandiert?
Oder verwechselst du das mit den USA die jetzt weltweit ca. 1000 Stützpunkte haben?


Das verwechselst du anscheinend mit Zionisten und Amis.
Oder wird man selig wenn man das glaubt :?

Der Islam und seine Protagonisten expandieren. Informiere dich.

Und das braunhäutliche, schnatternde, gewaltaufgeladene mit Muslimen und Negern vollgekackte Strassenbild ist mit Neger und Musel zugeschissen.

Und nicht mit Juden oder Amerikanern. Spinner.

Tutsi
04.01.2019, 00:51
Der Islam und seine Protagonisten expandieren. Informiere dich.

Und das braunhäutliche, schnatternde, gewaltaufgeladene mit Muslimen und Negern vollgekackte Strassenbild ist mit Neger und Musel zugeschissen.

Und nicht mit Juden oder Amerikanern. Spinner.
https://www.heise.de/tp/features/Die-Neumuensteraner-Fundamentalismus-Connection-4038097.html?seite=all



In Deutschland organisieren sich die Mitglieder der MHP im Dachverband "Türk Federasyon" (Türkische Föderation), in dem neben Moscheevereinen auch die "Ülkü Ocakları" (wörtlich "Idealistenherde", oft mit "Idealistenclubs" übersetzt) organisiert sind. Die "Ülkü Ocakları" sind sozio-politische Zentren der MHP-Anhänger, insbesondere für die Jugend. Hier werden junge "Graue Wölfe", noch intensiver als in den Moscheevereinen, ideologisch geschult und in die Partei- und Verbandsstrukturen eingebunden. Bundesweit hat die Türk Federasyon etwa 7.000 Mitglieder und ist damit die stärkste rechtsextreme Organisation in Deutschland - noch vor der NPD mit 5000 Mitgliedern.
Die "Grauen Wölfe" konzentrieren sich darauf, die "eigenen" Stadtteile sichtbar zu dominieren und gerade linke Konkurrenz einzuschüchtern. Auf kommunaler Ebene schaffen es MHP-Kandidaten immer wieder in Ausländerbeiräte und beeinflussen damit auch kommunale Politik. Auf landesweiter und bundesweiter Ebene sind "Ülkücüler" auch in der Parteipolitik - insbesondere als Mitglieder der CDU - anzutreffen, wo sie in begrenztem Maße Einfluss nehmen.


google: erdogan hamas is muslimbruderschaft graue wölfe milli görüs ditib

Sie sind gekommen, um zu bleiben, und ein ganzes Land einzunehmen.

Moscheen - ppio.de
ppio.de/Apostolat-hm/Islam/CM/Moscheen%20in%20Deutschland.htm
(http://ppio.de/Apostolat-hm/Islam/CM/Moscheen%20in%20Deutschland.htm)







Es spielt daher keine Rolle, ob es eine Diyanet- oder Milli-Görüs-Moschee ist, die Leute ..... DieMuslimbrüder - ununterbrochen vom Verfassungsschutz beobachtet. ... Bund Palästinas (IBP) - identisch mit HAMAS • Palästinensischer Islamischer Ji-had (PIJ) • En .... DITIB-Moscheen sind durchsetzt mit Grauen Wölfen.

Tutsi
04.01.2019, 00:59
Wo steht das im Koran und wo hat der Islam in den letzten Jahrhunderten expandiert?
Oder verwechselst du das mit den USA die jetzt weltweit ca. 1000 Stützpunkte haben?
Oder mit dem Christentum:
...Darum gehet hin und machet zu Jüngern alle Völker:Taufet sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes..."
(Matthäus 28)



Du kennst die 1,5 Milliarden Musels persönlich :?
Nein, das verwechselst du anscheinend mit Zionisten und Amis.
Oder wird man selig wenn man das glaubt :?


https://www.deutschlandfunk.de/sure-110-verse-1-3-zur-frage-des-eroberungsanspruchs-im.2395.de.html?dram:article_id=385062


Zwei Jahre nach Mohammeds Tod begannen die muslimischen Heere ihrenAnsturm auf die großen Kulturländer der Spätantike. Nach 20 Jahren erstreckte sich die muslimische Herrschaft bereits über Syrien, Ägypten, Mesopotamien und Iran. Weitere Gebiete von Nordafrika und Spanien bis nach Zentralasien kamen nach und nach hinzu. Dass die Besiegten in Scharen zum Islam übertraten, war unausbleiblich. Sure 110 war in Erfüllung gegangen.

google: koran eroberung suren

https://www.deutschlandfunk.de/sure-9-vers-5-erschlagt-die-frevler-wo-ihr-sie-findet.2395.de.html?dram:article_id=333633


Vers 5 aus Sure 9 ist einer der umstrittensten Verse des Korans. Er wird immer wieder zitiert, um Muslime mit der Gewalt in ihrem Heiligen Buch zu konfrontieren. Militante islamische Fundamentalisten werten ihn als Rechtfertigung für Angriffe.

Eroberung erfolgt heute auf andere Weise.

autochthon
04.01.2019, 01:03
Danke Tutsi! :hi:

Ich hatte keine Links parat. Und kann meist nur schnell kontern, wenn ich schnelles Internet habe. Was gerade nicht der Fall ist.

Gärtner
04.01.2019, 01:55
Schon 77 Beiträge über etwas, das es nicht gibt.

tosh
04.01.2019, 10:51
Der Islam und seine Protagonisten expandieren. Informiere dich.

Und das braunhäutliche, schnatternde, gewaltaufgeladene mit Muslimen und Negern vollgekackte Strassenbild ist mit Neger und Musel zugeschissen.

Und nicht mit Juden oder Amerikanern. Spinner.
Du bist falsch informiert. Informiere dich, die Musels wurden sogar zurückgedrängt, zB https://de.wikipedia.org/wiki/Islamische_Expansion#Folgen_der_arabischen_Expansi on

Für das Strassenbild mit geflüchteten Musels ist der Westen inkl. BRD selber schuld mit seinen bestialischen Angriffskriegen, ferner durch Merkels Einladungen.

Wie gesagt:
Du verwechselst das mit den USA die schon weltweit ca. 1000 Stützpunkte haben.
Oder mit dem Christentum:
...Darum gehet hin und machet zu Jüngern alle Völker:Taufet sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes..."
(Matthäus 28)
Spinner fällt auf dich zurück, also ab mit dir in die igno-Mülltonne. :und tschüss:

autochthon
04.01.2019, 10:55
Du bist falsch informiert. Informiere dich, die Musels wurden sogar zurückgedrängt, zB https://de.wikipedia.org/wiki/Islamische_Expansion#Folgen_der_arabischen_Expansi on

Du verwechselst das mit den USA die schon weltweit ca. 1000 Stützpunkte haben.
Oder mit dem Christentum:
...Darum gehet hin und machet zu Jüngern alle Völker:Taufet sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes..."
(Matthäus 28)

Spinner fällt auf dich zurück, also ab mit dir in die ign-Mülltonne. :und tschüss:

Tutsi hat zu diesem Thema bereits Tonnen an Material geschrieben und verlinkt.

Lese!

Du bestreitest das alles lediglich, weil du ein Muselliebchen bist was wiederum mit deinem Judenklaps zusammenhängt. Ganz simpler Mechanismus.

-jmw-
04.01.2019, 11:02
Wo steht das im Koran
Die Frage ist bereits falsch, denn selbst wäre die Antwort "nirgends", wär damit nichts belegt, denn der Mohammedaner kennt neben dem Koran noch andere verbindliche(!) Quellen für Ge- und Verbote.


und wo hat der Islam in den letzten Jahrhunderten expandiert? [...]
Ebenfalls die falsche Frage, sie müsste lauten: Wo hat er's wollen? Die islamische Expansion unseres Mittelalters endete nicht, weil irgendwelche vorgebenen Ziele erreicht wurden, sondern sie endete fallweise am erfolgreichen Widerstand der zu Erobernden und/oder am Desinteresse der jeweiligen Herrscher, weiterzumachen.

Ganz grundsätzlich ist die Frage, ob alle Welt tun solle, was richtig oder wahr ist, immer mit einem Ja zu beantworten unabhängig davon, was konkret da als richtig und wahr angesehen wird.

tosh
04.01.2019, 11:09
https://www.deutschlandfunk.de/sure-110-verse-1-3-zur-frage-des-eroberungsanspruchs-im.2395.de.html?dram:article_id=385062

google: koran eroberung suren

https://www.deutschlandfunk.de/sure-9-vers-5-erschlagt-die-frevler-wo-ihr-sie-findet.2395.de.html?dram:article_id=333633

Eroberung erfolgt heute auf andere Weise.
Die Expansion des Islam im Mittelalter ist allgemein bekannt.
Du gibst also zu dass der Islam in den letzten Jahrhunderten nicht expandierte.

Für das heutige Strassenbild mit geflüchteten Musels bzw. die zunehmende Islamisierung zB der BRD ist der Westen inkl. BRD selber schuld mit seinen bestialischen Angriffskriegen, ferner durch Merkels Einladungen.

autochthon
04.01.2019, 12:34
Die Expansion des Islam im Mittelalter ist allgemein bekannt.
Du gibst also zu dass der Islam in den letzten Jahrhunderten nicht expandierte.

Für das heutige Strassenbild mit geflüchteten Musels bzw. die zunehmende Islamisierung zB der BRD ist der Westen inkl. BRD selber schuld mit seinen bestialischen Angriffskriegen, ferner durch Merkels Einladungen.

Genau.
An der unfassbaren Masse an Eriträern, Athiopis, Marokkaner, Tunesier, Afrikanern sämtlicher Coleur, Inder, Pakis, Schlitzaugen und Russen-Osteuropäern sind die Angriffskriege in deren Ländern verantwortlich!!???

:achtung:

Egal. Belasse mich in deiner Ignotonne. Besser so.

Tutsi
04.01.2019, 12:52
Die Expansion des Islam im Mittelalter ist allgemein bekannt.
Du gibst also zu dass der Islam in den letzten Jahrhunderten nicht expandierte.

Für das heutige Strassenbild mit geflüchteten Musels bzw. die zunehmende Islamisierung zB der BRD ist der Westen inkl. BRD selber schuld mit seinen bestialischen Angriffskriegen, ferner durch Merkels Einladungen.

Zum einen: Frankreich z.B. hat sich durch seine Expansion in Algerien die Muslime selbst ins Land geholt - Bush hat mit seinem Krieg gegen Irak und anderen Ländern die "Büchse der Pandora" geöffnet - die Folgen sehen wir jetzt - abgesehen davon, trägt dann Bush in Amerika die Schuld und eigentlich müßten alle dahin fliehen - das wäre nur gerecht - Amerika wird sich jetzt mit Muslimen in den Häusern (Repräsentantenhaus, Senat) herum ärgern müssen - auch hier der Trend, daß ganz gezielt von den Muslimen in hohen Ämtern die Islamisierung der Welt vorgesehen ist. Was es uns bringt, ich glaube, nichts Gutes. Die islamische Welt hatte lange keine modernen Waffensysteme - sie holt das jetzt nach und wenn sie sich diesbezüglich gestärkt haben werden, sollst Du mal sehen, wie sehr sie das ausführen, was im Koran steht. Und die dummen Westler aus ihrer Gier nach Profit schicken ihnen noch die Waffen, die dann zur eigenen Vernichtung führt. Man rüstet den fundamentalistischen, politischen Islam auf - eigenlicht sollte man sich keine Schlange an die Brust nehmen, die beißt irgendwann zu. Aber wenn es um Profite geht, sind, laut Marx, die Augen zu und das Wissen wird anders beruhigt, man geht über Leichen. Machen wir uns doch nichts vor. In vielen islamischen Ländern gab es Bildung lange nur für die Kinder aus überaus reichen Familien - die Masse der Menschen ist heute noch ungebildet. Sie sind reich geworden durch die Anwesenheit von Öl - aber ihnen fehlt das Know-How - ausgebildete Fachkräfte im Metallverarbeitenden Gewerbe - das alles brauchten die Wüstenleute von einst nicht - da reichten Kamele - heute kommen sie mit den Menschen zusammen, die in Europa gerade in diesem Bereich sich hervorragend gebildet hatten - selbst Rußland hatte eine Stahlindustrie - heute gehört, daß deutsche Firmen da eine Möglichkeite der Expandierung sehen - Autoindustrie usw. gibt nur einige Probleme mit der stagnierenden Wirtschaft - inforadio heute morgen.

Du siehst, ich sehe das aus einer anderen Perspektive heraus - aus der fehlenden Möglichkeit, sich die Welt wie vor 1400 Jahren zu erobern. Aber die Muslime lernen dazu - sie finden andere Wege - die Niederlage von Wien gab ihnen zu denken - wer hat übrigens Wien gerettet, waren das nicht polnische Heere ?

Es heißt immer, wenn ich in andere Länder gehe, um dort Abenteuer zu erleben, werden die Leute dort neugierig und wollen das auch alles sehen und dann haben. So hat Handel begonnen - aber keiner hat je eine Mauer um seinen Kontinent oder um sein Land aufgebaut - es ist die Neugier, die die Leute zusammen führt.

Nur, es geht auch immer um Macht - eine der Eigenschaften im Menschen - vielleicht auch in manchen Tieren - nur auf einer anderen Ebene.

Heute hat man den Leuten mit Nachrichten wieder Angst gemacht, daß Rußland Waffen entwickelt hat, die bis in deutsche Städte reichen - ich finde, es gibt wieder eine Aufrüstung - alles dient dazu, soweit ich das dem Bericht entnehmen konnte. Ich glaube, hier machen die Westler in den Regierungen - vor allem der EU - eine gefährliche Wendung - denn wer uns bedroht, ist eher der Islam mit seinen Allmachtsgedanken - "unsere Religion ist die einzig wahre" - so trompeten sie und die Politik lädt sie noch ein, läßt ihnen alles durchgehen und hofft, nicht den eigenen Kopf zu verlieren. Denn mit dem Islam kommen auch alle diese IS und Boko Haram und dann blüht uns Schlimmes.

Daß die Amerikan die Taliban und andere Gruppen aufgebaut haben, kann sicher stimmen, die Geheimdienstler in der Welt haben schon immer in politischen Affäre drin gesteckt, manipuliert, Usurpatoren geschaffen, Systeme in manchen afrikanischen Ländern geschaffen, einzig zur Ausbeutung - usw. na, Du kennst sicher auch Geschichte - es wäre ein Riesenbeitrag, würde man alles ausführlich behandeln. Wir haben ja google und wen es interessiert, da kann man nachblättern, kostet Zeit und Zeit ist kostbar :-)

Die Ossis - wir Ossis - hatten eine andere politische Schulung, auch wenn man mit den Jahren vieles anders gesehen hat, Grundlagen waren da - aber nicht Jeder hat sich dafür interessiert.

tosh
04.01.2019, 14:21
autochthon (https://www.politikforen.net/member.php?128669-autochthon) Frühling!!

Dieser Beitrag wird nicht angezeigt, da sich autochthon auf deiner Ignorier-Liste (https://www.politikforen.net/) befindet.

tosh
04.01.2019, 14:31
Zum einen: Frankreich z.B. hat sich durch seine Expansion in Algerien die Muslime selbst ins Land geholt - Bush hat mit seinem Krieg gegen Irak und anderen Ländern die "Büchse der Pandora" geöffnet - die Folgen sehen wir jetzt - abgesehen davon, trägt dann Bush in Amerika die Schuld und eigentlich müßten alle dahin fliehen - das wäre nur gerecht - Amerika wird sich jetzt mit Muslimen in den Häusern (Repräsentantenhaus, Senat) herum ärgern müssen - auch hier der Trend, daß ganz gezielt von den Muslimen in hohen Ämtern die Islamisierung der Welt vorgesehen ist. Was es uns bringt, ich glaube, nichts Gutes. Die islamische Welt hatte lange keine modernen Waffensysteme - sie holt das jetzt nach und wenn sie sich diesbezüglich gestärkt haben werden, sollst Du mal sehen, wie sehr sie das ausführen, was im Koran steht. Und die dummen Westler aus ihrer Gier nach Profit schicken ihnen noch die Waffen, die dann zur eigenen Vernichtung führt. Man rüstet den fundamentalistischen, politischen Islam auf - eigenlicht sollte man sich keine Schlange an die Brust nehmen, die beißt irgendwann zu. Aber wenn es um Profite geht, sind, laut Marx, die Augen zu und das Wissen wird anders beruhigt, man geht über Leichen. Machen wir uns doch nichts vor. In vielen islamischen Ländern gab es Bildung lange nur für die Kinder aus überaus reichen Familien - die Masse der Menschen ist heute noch ungebildet. Sie sind reich geworden durch die Anwesenheit von Öl - aber ihnen fehlt das Know-How - ausgebildete Fachkräfte im Metallverarbeitenden Gewerbe - das alles brauchten die Wüstenleute von einst nicht - da reichten Kamele - heute kommen sie mit den Menschen zusammen, die in Europa gerade in diesem Bereich sich hervorragend gebildet hatten - selbst Rußland hatte eine Stahlindustrie - heute gehört, daß deutsche Firmen da eine Möglichkeite der Expandierung sehen - Autoindustrie usw. gibt nur einige Probleme mit der stagnierenden Wirtschaft - inforadio heute morgen.

Du siehst, ich sehe das aus einer anderen Perspektive heraus - aus der fehlenden Möglichkeit, sich die Welt wie vor 1400 Jahren zu erobern. Aber die Muslime lernen dazu - sie finden andere Wege - die Niederlage von Wien gab ihnen zu denken - wer hat übrigens Wien gerettet, waren das nicht polnische Heere ?

Es heißt immer, wenn ich in andere Länder gehe, um dort Abenteuer zu erleben, werden die Leute dort neugierig und wollen das auch alles sehen und dann haben. So hat Handel begonnen - aber keiner hat je eine Mauer um seinen Kontinent oder um sein Land aufgebaut - es ist die Neugier, die die Leute zusammen führt.

Nur, es geht auch immer um Macht - eine der Eigenschaften im Menschen - vielleicht auch in manchen Tieren - nur auf einer anderen Ebene.

Heute hat man den Leuten mit Nachrichten wieder Angst gemacht, daß Rußland Waffen entwickelt hat, die bis in deutsche Städte reichen - ich finde, es gibt wieder eine Aufrüstung - alles dient dazu, soweit ich das dem Bericht entnehmen konnte. Ich glaube, hier machen die Westler in den Regierungen - vor allem der EU - eine gefährliche Wendung - denn wer uns bedroht, ist eher der Islam mit seinen Allmachtsgedanken - "unsere Religion ist die einzig wahre" - so trompeten sie und die Politik lädt sie noch ein, läßt ihnen alles durchgehen und hofft, nicht den eigenen Kopf zu verlieren. Denn mit dem Islam kommen auch alle diese IS und Boko Haram und dann blüht uns Schlimmes.

Daß die Amerikan die Taliban und andere Gruppen aufgebaut haben, kann sicher stimmen, die Geheimdienstler in der Welt haben schon immer in politischen Affäre drin gesteckt, manipuliert, Usurpatoren geschaffen, Systeme in manchen afrikanischen Ländern geschaffen, einzig zur Ausbeutung - usw. na, Du kennst sicher auch Geschichte - es wäre ein Riesenbeitrag, würde man alles ausführlich behandeln. Wir haben ja google und wen es interessiert, da kann man nachblättern, kostet Zeit und Zeit ist kostbar :-)

Die Ossis - wir Ossis - hatten eine andere politische Schulung, auch wenn man mit den Jahren vieles anders gesehen hat, Grundlagen waren da - aber nicht Jeder hat sich dafür interessiert.
"...Amerika wird sich jetzt mit Muslimen in den Häusern (Repräsentantenhaus, Senat) herum ärgern müssen - auch hier der Trend, daß ganz gezielt von den Muslimen in hohen Ämtern die Islamisierung der Welt vorgesehen ist..."

Das sind unbewiesene Vermutungen.

"...Islam mit seinen Allmachtsgedanken - "unsere Religion ist die einzig wahre*"..."

Bei der Allmacht geht es darum das Gott allmächtig ist.
*Das behauptet insbesondere das Christentum auch, aber beim Christentum kommt der Missionsbefehl hinzu, der auch bis heute befolgt wird:
"...Darum gehet hin und machet zu Jüngern alle Völker:Taufet sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes..."
(Matthäus 28).
Das wurde oft genug mit dem Schwert verwirklicht.
So einen Befehl gibt es bei den Musels nicht.

Ansonsten: In der Kürze liegt die Würze.

Tutsi
04.01.2019, 14:37
"...Amerika wird sich jetzt mit Muslimen in den Häusern (Repräsentantenhaus, Senat) herum ärgern müssen - auch hier der Trend, daß ganz gezielt von den Muslimen in hohen Ämtern die Islamisierung der Welt vorgesehen ist..."

Das sind unbewiesene Vermutungen.

"...Islam mit seinen Allmachtsgedanken - "unsere Religion ist die einzig wahre"..."

Das behauptet insbesondere das Christentum auch, das hat noch nichts mit Allmacht zu tun, aber beim Christentum kommt der Missionsbefehl hinzu, der auch bis heute befolgt wird:
"...Darum gehet hin und machet zu Jüngern alle Völker:Taufet sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes..."
(Matthäus 28).
Das wurde oft genug mit dem Schwert verwirklicht.
So einen Befehl gibt es bei den Musels nicht.

Ansonsten: In der Kürze liegt die Würze.

Ich sehe das nun mal anders.

Der Befehl zur Missionierung liegt schon darin, daß die Muslime - sagt auch der Koran - sich als einzig richtige empfindet, also auch in der Formulierung, daß alle Menschen als Muslime geboren sind, sie wissen es nur noch nicht und deshalb muß man es ihnen sagen. Kannste auch - liegt in Kürze und Würze - selbst nachschlagen. Wenn Du Muslim sein solltest, wüßtest Du es ja auch.

tosh
04.01.2019, 14:49
Ich sehe das nun mal anders.

Der Befehl zur Missionierung liegt schon darin, daß die Muslime - sagt auch der Koran - sich als einzig richtige empfindet, also auch in der Formulierung, daß alle Menschen als Muslime geboren sind, sie wissen es nur noch nicht und deshalb muß man es ihnen sagen. Kannste auch - liegt in Kürze und Würze - selbst nachschlagen. Wenn Du Muslim sein solltest, wüßtest Du es ja auch.
Die denken dass der Islam die richtige Religion ist wie es alle sonstigen Menschen von ihren Religionen denken, der Rest ist haltlose Interpretation von dir, kannste überall nachschlagen - einen Missionsbefehl haben die Musels tatsächlich nicht.
Ansonsten bin ich bekanntlich ein deutscher Christ.

Tutsi
04.01.2019, 14:58
Die denken dass der Islam die richtige Religion ist wie es alle sonstigen Menschen von ihren Religionen denken, der Rest ist haltlose Interpretation von dir, kannste überall nachschlagen - einen Missionsbefehl haben die Musels tatsächlich nicht.
Ansonsten bin ich bekanntlich ein deutscher Christ.

Dann hast Du noch nicht alles gelesen, wie Muslime darüber denken.

Abgesehen davon: das Ganzheitliche Denken haben die Religionen nicht und wenn es um Heilige Feste geht, dann beginnt das massenhafte Morden von Mitgeschöpfen Gottes. Da sehe ich auch das Christentum als unvollkommen an.

Ich bin evangelisch getauft worden und doch, im Osten hat man Religion nicht gepflegt.

Wer sich nach der Wende informieren wollte, der ist andere Wege gegangen.

https://www.planet-wissen.de/kultur/religion/islam/pwiederkoran100.html

Übrigens habe ich im Zug unterwegs einen Muslim sehr wohl mit einem Atheisten diskutieren hören, er wollte ihn vom Islam überzeugen und die "Lies"Aktion ist eine Art Missionierung.


Vergleich mit Judentum und ChristentumDie drei Weltreligionen werden auch abrahamitische Religionen genannt, da ihre Grundlagen auf den gleichen Erzählungen und stammesgeschichtlichen beduinischen Dynastien des Alten Testaments beruhen: Ihr gemeinsamer Stammvater: Abraham, der im Islam den Namen Ibrahim trägt.
Analog zum Christentum (https://www.planet-wissen.de/kultur/religion/das_christentum/index.html) erkennt auch der Islam Jesus (https://www.planet-wissen.de/kultur/religion/jesus_von_nazareth/index.html) an, allerdings nicht als Sohn Gottes. Jesus ist wie Mohammed ein bedeutender Prophet im islamischen Glauben. Der Islam erkennt in Mohammed den einzig wahren Erneuerer des monotheistischen Glaubens. Die Muslime lehnen jede Form von Polytheismus (Mehrgötterei) ab.
Der jüdische Glaube (https://www.planet-wissen.de/kultur/religion/judentum/index.html) an einen noch kommenden Messias, der christliche Glaube an die Dreifaltigkeit wird vom Islam als Ketzerei abgelehnt. Für ihn gibt es einzig und allein Allah. Allah wiederum ist in seinem Ratschluss und seiner Erscheinung für den Menschen unergründlich und unerreichbar. Deswegen darf im Islam Gott/Allah nie mit einem Gesicht abgebildet werden. Daraus resultiert die hoch entwickelte Schriftkunst "Kalligraphie" im Islam.
Analog zum Christentum existieren auch im Islam Weltgericht und Jenseitsvorstellungen, die sich in Himmel und Hölle unterscheiden. Durch eine gottesfürchtige Lebenshaltung kann ein "guter" Muslim den Weg ins Paradies finden. Doch letztlich entscheidet allein Allah über Bestrafung und Belohnung des Menschen.

Tutsi
04.01.2019, 15:10
Hier zu lesen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Missionierende_Religion


Nach dem umfassendsten Definitionsansatz bedeutet Mission das Werben für einen Glauben. Damit zählen vor allem das Christentum (https://de.wikipedia.org/wiki/Christentum) und der Islam (https://de.wikipedia.org/wiki/Islam) (Daʿwa (https://de.wikipedia.org/wiki/Da%CA%BFwa)) zu den missionierenden Religionen, aber auch Bewegungen aus dem Bereich des Hinduismus (https://de.wikipedia.org/wiki/Hinduismus) und Buddhismus (https://de.wikipedia.org/wiki/Buddhismus) (die beide bereits frühzeitig aktiv verbreitet wurden) sind heute weltweit missionarisch tätig. Sehr oft wird Mission jedoch ausschließlich auf die Verbreitung des christlichen Glaubens bezogen.

google: islamischer missionierungsbefehl

https://bundsanktmichael.org/2018/11/02/rita-breuer-islambezogene-christenfeindlichkeit-als-herausforderung-fuer-die-kirche/


Auch einige ehemalige Muslime sowie liberale Muslime in Deutschland hatten den Umgang der Kirchen mit islambezogenen Herausforderungen kritisiert:


Der Politikwissenschaftler Hamed Abdel-Samad hatte im November 2017 den Umgang der Kirche in Deutschland mit dem politischen Islam kritisiert (https://www.welt.de/politik/deutschland/article170388123/Abdel-Samad-warnt-vor-politischem-Islam-in-Deutschland.html). Die Kirche lasse sich durch Islamisten instrumentalisieren, die unter anderem Dialoginitiativen ausnutzen würden, um auch mithilfe der Kirche ihre „Infra- und Machtstrukturen auszubauen“. Abdel-Samad bezog sich auf die Aktion „Religionen für ein weltoffenes Berlin“ (http://www.neukoelln-evangelisch.de/blog/20249), die von der durch den Verfassungsschutz als islamistisch eingestuften Neuköllner Begegnungsstätte/Dar-Assalam-Moschee (http://www.tagesspiegel.de/berlin/berliner-verfassungsschutzbericht-neukoellner-dar-as-salam-moschee-weiter-unter-beobachtung/20074522.html) zusammen mit der protestantischen Kaiser-Wilhelm-Gedächtnis-Kirchengemeinde initiiert worden war, und der sich neben anderen islamistischen Gruppierungen auch katholische und protestantische Organisationen angeschlossen hatten. (https://www.morgenpost.de/bezirke/charlottenburg-wilmersdorf/article209956441/Heftige-Kritik-Berliner-gedenken-Terroropfer-mit-Islamisten.html)
Die liberale muslimische Frauenrechtlerin Seyran Ates warf christlichen Kirchen in Deutschland 2018 mangelnde Distanz und unkritische Haltung gegenüber radikalen Strömungen im Islam vor (http://www.idea.de/frei-kirchen/detail/ates-die-kirchen-foerdern-einen-konservativen-islam-105562.html). Teilweise würden die Kirchen solche Strömungen sogar unterstützen, etwa wenn sie sich zustimmend zu deren Forderungen bzgl. des Umgangs mit islamischer Kleiderordnung in Deutschland äußerten.
Der Politikwissenschaftler Bassam Tibi (http://www.efg-hohenstaufenstr.de/downloads/texte/selig_sind_die_belogenen.html) hatte kritisiert, dass sich Christen in Deutschland in der Auseinandersetzung mit islambezogenen Herausforderungen eher einem „Ritual einseitiger Schuldzuweisungen“ unterziehen. Das Ergebnis sei ein „verlogener Dialog“ mit dem Islam. Christen würden diesbezüglich scheinbar weniger ihrem Glauben folgen als der „gesinnungsethisch verordneten Fremdenliebe der Deutschen, die es ihnen verbietet, zwischen demokratischen und undemokratischen Ausländern und Kulturen zu unterscheiden“.



Jesus wird als "Gottgeborener" von Islamisten abgelehnt. Man kann aber auch sagen, daß das Christusbewußtsein Gottes in Jesus lebt - d.h. "Gott bleibt Gott" - dazu gibt es viele Auslegungen.

https://www.zeitenschrift.com/thema/spiritualitaet-esoterik/religion-philosophie/theosophie

https://anthrowiki.at/Die_Wiederkehr_des_Christus_im_%C3%84therischen

Ich weiß, daß ich mit dieser Richtung eher klar komme als mit den ewigen Sündenbestrafungen, was immer Sünde auch sein mag. Dazu hatte Steiner auch geschrieben. Bzw. Vorträge gehalten.

bitchplease
04.01.2019, 16:29
Moderater Islam ist wie moderater Nationalsozialismus.

tosh
04.01.2019, 19:41
Dann hast Du noch nicht alles gelesen, wie Muslime darüber denken.*

https://www.planet-wissen.de/kultur/religion/islam/pwiederkoran100.html

Übrigens habe ich im Zug unterwegs einen Muslim sehr wohl mit einem Atheisten diskutieren hören, er wollte ihn vom Islam überzeugen und die "Lies"Aktion ist eine Art Missionierung.**

*Wahrscheinlich mehr als du. Lies mal:
http://www.enfal.de/krieg.htm (http://www.enfal.de/krieg.htm)
http://www.ahmadiyya.de/islam/islam-bedeutet-frieden/islam-ist-eine-friedliche-religion/

**Gegen friedliches Überzeugen anderer von der eigenen Religion ist nichts einzuwenden.
Die Chrsten haben andere Völker aber mit Massenmorden überzeugt, zB die Sachsen oder Völker in Mittelamerika, usw.

Tatsächlich haben die 3 monoth. Religionen viel gemeinsam, zB
- Bibel und Koran werden als Gottes Wort bezeichnet, kein yota darf verändert werden
- Bildnisverbot (geht zurück auf die 10 Gebote) zuerst bei den Juden, lustiger Weise nicht bei den meisten Christen

tosh
04.01.2019, 21:17
Hier zu lesen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Missionierende_Religion
google: islamischer missionierungsbefehl...
Dschihad wurde oft irrtümlich als Missionsbefehl angesehen:

Dschihad
...Muslimische Autoren der Moderne sehen ausschließlich solche Kriege als legitim an, die der Verteidigung islamischer Staaten, der Freiheit der Muslime, den Islam außerhalb dieser zu verkünden, und dem Schutz der Muslime unter nichtislamischer Herrschaft dienen.[8] (https://de.wikipedia.org/wiki/Dschihad#cite_note-8) Dem entspricht ihre Auslegung entsprechender Koranverse....
https://de.wikipedia.org/wiki/Dschihad


Jesus wird als "Gottgeborener" von Islamisten abgelehnt. ...
Jesus war Messias, Gesalbter, König, Sohn Gottes im übertragenen Sinne, wie es sie im Judentum viele gab:

"...Die Juden antworteten ihm: Wegen eines guten Werkes steinigen wir dich nicht, sondern wegen Lästerung, und weil du, der du ein Mensch bist, dich selbst zu Gott machst. 34 Jesus antwortete ihnen: Steht nicht in eurem Gesetz geschrieben: "Ich habe gesagt: Ihr seid Götter"? *
35 Wenn er jene Götter nannte, an die das Wort Gottes erging - und die Schrift kann nicht aufgelöst werden -,
36 sagt ihr von dem, den der Vater geheiligt und in die Welt gesandt hat: Du lästerst, weil ich sagte: Ich bin Gottes Sohn?..."

*Ich habe wohl gesagt: "Ihr seid Götter und allzumal Kinder des Höchsten" Psalm 82,6

Die Jungfrauengeburt gab es auch in Ägypten, Persien usw., da wollten die missionierenden Christen wohl nicht mit weniger aufwarten.

Die Vorfahrenlisten Jesu bis zu seinen Eltern Maria und Joseph im NT zeigen dass Jesus Mensch war, er hatte auch mehrere leibliche Brüder (einer, Jakobus, wurde Gemeindevorstand der Christen in Jerusalem).

Jesus wollte auch keine neue Religion gründen sondern das Judentum reformieren.
Er lehrte die Anbetung des himmlichen Vaters, sich selbst anbeten zu lassen hätte er wohl als Blasphemie abgelehnt.

Tatsächliche Abstammung Jesu als Sohn vom Schöpfer im wörtlichen Sinne ist absurd, wird wie die Dreifaltigkeitslehre vom Islam abgelehnt da es nur einen Gott gibt.

Tutsi
04.01.2019, 21:49
*Wahrscheinlich mehr als du. Lies mal:
http://www.enfal.de/krieg.htm (http://www.enfal.de/krieg.htm)
http://www.ahmadiyya.de/islam/islam-bedeutet-frieden/islam-ist-eine-friedliche-religion/

**Gegen friedliches Überzeugen anderer von der eigenen Religion ist nichts einzuwenden.
Die Chrsten haben andere Völker aber mit Massenmorden überzeugt, zB die Sachsen oder Völker in Mittelamerika, usw.

Tatsächlich haben die 3 monoth. Religionen viel gemeinsam, zB
- Bibel und Koran werden als Gottes Wort bezeichnet, kein yota darf verändert werden
- Bildnisverbot (geht zurück auf die 10 Gebote) zuerst bei den Juden, lustiger Weise nicht bei den meisten Christen

Hast Du die Warnung von Frau Necla Kelek bezüglich der Ahmadiyya-Sekte gelesen ? Und kennst Du die Ansicht des Gründers dieser Sekte über Ungläubige ?

https://www.deutschlandfunk.de/necla-kelek-ueber-die-ahmadiyya-alles-andere-als-weltoffen.886.de.html?dram:article_id=394068


Die Soziologin Necla Kelek hält es für eine Fehlentscheidung, der Ahmadiyya-Gemeinschaft den Status einer Körperschaft des öffentlichen Rechts zu gewähren. Die Ahmadiyya Muslim Jamaat sei streng konservativ und hermetisch, sagte Kelek im Deutschlandfunk.

https://www.achgut.com/artikel/die_mormonen_des_islam_nur_erfolgreicher



Die Ahmadiyya-Gemeinschaft wurde von Mirza Ghulam Ahmad in den 1880er Jahren in Britisch-Indien gegründet. Mirza Ghulam Ahmad wurde am 13. Februar 1835 in Qadian geboren und starb am 26. Mai 1908 in Lahore. Er erhob für sich den Anspruch, nicht nur der „Erneuerer des 14. islamischen Jahrhunderts“ zu sein, sondern war auch fest davon überzeugt, der „verheißene Messias“ und der „Mahdi der Endzeit“ zu sein. Er beanspruchte, im Geist und in Vollmacht Jesu aufzutreten. In dieser Bescheidenheit ist es nur verständlich, dass er auch erklärte, ein Prophet Gottes zu sein.


Die Rhein-Zeitung schrieb am 9. Oktober 2017 über diese Aktion:
Frauen haben zu dem Festival übrigens keinen Zutritt – „das liegt an unserem Selbstverständnis“ erklärt Malik. Denn man befürchte, dass sich die unterschiedlichen Geschlechter gegenseitig vom Beten und der religiösen Reflexion ablenken könnten. So sind es nur Männer, die am Samstagnachmittag im Regen zu Tausenden die Fahne der Bundesrepublik nachstellen, um ein Zeichen für Deutschlands Grundwerte zu setzen.
Ohne Frauen für Deutschland! Eine patriotische Geschlechtertrennung! Das ist mal ein klares und bedingungsloses Bekenntnis zu Deutschlands Grundwerten. Bravourös! Lediglich ein feierliches Verbrennen des Grundgesetzes wäre ein noch deutlicheres Zeichen gewesen. Dass die Ahmadiyya-Gemeinde es mit dem Grundgesetz und der dort verankerten Freiheit der Meinung und der Wissenschaft nicht so hat, zeigt sie gerade deutlich und nachhaltig mit ihrer Klage gegen Necla Kelek.



https://haolam.de/artikel_35797.html

http://www.taz.de/!5482449/


Das ist eine kluge und friedfertige Strategie, und anders als von Necla Kelek in einem delirierenden Interview (http://www.deutschlandfunk.de/necla-kelek-ueber-die-ahmadiyya-alles-andere-als-weltoffen.886.de.html?dram%3Aarticle_id=394068)sug geriert, werden theologische Einheitlichkeit, Gewaltfreiheit und Rechtstreue der Sekte in der Fachliteratur (http://nr.ucpress.edu/content/11/2/77.full.pdf+html) übereinstimmend hervorgehoben – (http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/02757206.2010.496783) weshalb sie als einzige islamische Glaubensgemeinschaft in zwei Bundesländern als Körperschaft des öffentlichen Rechts anerkannt wurde.
Für die Dialogbereitschaft ist der Streit um den Moscheebau von Erfurt ein guter Beleg: Nach Hassattacken durch den dortigen AfD-Landesvorsitzenden besuchte Gemeindesprecher Suleman Malik Björn Höcke persönlich. Er überreichte ihm, weil das Gespräch so unergiebig blieb, eine Übersetzung des Koran. Geholfen hat auch die nicht.


Relinfo: Ahmadiyya-Bewegung


(http://www.relinfo.ch/ahmadiyya/ahmadiyya.html)www.relinfo.ch/ahmadiyya/ahmadiyya.html (http://www.relinfo.ch/ahmadiyya/ahmadiyya.html)



Die Ahmadiyya-Bewegung des Mirza Ghulam Ahmad ... Ghulam alle Muslime, die nicht seiner Bewegung angehörten, als Kafir, Ungläubige, bezeichnet habe ...


Probleme im Dialog und theologische Kritik

Tutsi
04.01.2019, 21:50
Dschihad wurde oft irrtümlich als Missionsbefehl angesehen:

Dschihad
...Muslimische Autoren der Moderne sehen ausschließlich solche Kriege als legitim an, die der Verteidigung islamischer Staaten, der Freiheit der Muslime, den Islam außerhalb dieser zu verkünden, und dem Schutz der Muslime unter nichtislamischer Herrschaft dienen.[8] (https://de.wikipedia.org/wiki/Dschihad#cite_note-8) Dem entspricht ihre Auslegung entsprechender Koranverse....
https://de.wikipedia.org/wiki/Dschihad


Jesus war Messias, Gesalbter, König, Sohn Gottes im übertragenen Sinne, wie es sie im Judentum viele gab:

"...Die Juden antworteten ihm: Wegen eines guten Werkes steinigen wir dich nicht, sondern wegen Lästerung, und weil du, der du ein Mensch bist, dich selbst zu Gott machst. 34 Jesus antwortete ihnen: Steht nicht in eurem Gesetz geschrieben: "Ich habe gesagt: Ihr seid Götter"? *
35 Wenn er jene Götter nannte, an die das Wort Gottes erging - und die Schrift kann nicht aufgelöst werden -,
36 sagt ihr von dem, den der Vater geheiligt und in die Welt gesandt hat: Du lästerst, weil ich sagte: Ich bin Gottes Sohn?..."

*Ich habe wohl gesagt: "Ihr seid Götter und allzumal Kinder des Höchsten" Psalm 82,6

Die Jungfrauengeburt gab es auch in Ägypten, Persien usw., da wollten die missionierenden Christen wohl nicht mit weniger aufwarten.

Die Vorfahrenlisten Jesu bis zu seinen Eltern Maria und Joseph im NT zeigen dass Jesus Mensch war, er hatte auch mehrere leibliche Brüder (einer, Jakobus, wurde Gemeindevorstand der Christen in Jerusalem).

Jesus wollte auch keine neue Religion gründen sondern das Judentum reformieren.
Er lehrte die Anbetung des himmlichen Vaters, sich selbst anbeten zu lassen hätte er wohl als Blasphemie abgelehnt.

Tatsächliche Abstammung Jesu als Sohn vom Schöpfer im wörtlichen Sinne ist absurd, wird wie die Dreifaltigkeitslehre vom Islam abgelehnt da es nur einen Gott gibt.

Nachdem ich bei Mikael Aivenhov gelesen hatte, wurde mir klar, wie die ganze Dreieinigkeit wirklich gemeint ist.

Siehst Du den Islam nicht etwas zu rosig ?

https://aivanhov.de/lehre/grundlagen-der-lehre/die-sonne-abbild-der-heiligen-dreifaltigkeit/

https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=1560:das-groessere-ostern&catid=279&Itemid=90


Diese Kräfte werden im Osten als die Dreieinigkeit von Brahmâ, Vishnu und Siva bezeichnet: Brahmâ, der Entfalter oder Erzeuger; Vishnu, der Erhalter oder Bewahrer; und Siva, der Zerstörer oder Erneuerer. Von allen dreien wird angenommen, daß sie durch und in die Menschheit fluten, so wie man auch von der christlichen Dreieinigkeit, von Vater, Heiliger Geist und Sohn glaubt, daß ihre Ausstrahlung spirituell wirksam ist. Dieser dreifache Einfluß wirkt universell, ungeachtet des Etiketts, das ihm dieser oder jener Teil der Menschheit angeheftet hat: Brahmâ oder der Vater und Entfalter - das, was uns vorwärts treibt und das behilflich ist, die Kanäle zu schaffen, durch die wir von dem Göttlichen in uns angespornt werden, immer neue Ausdrucksformen von ihm zu entwickeln und hervorzubringen; Vishnu oder der Heilige Geist oder der Erhalter - jene Qualität der Anstrengung, die bestrebt ist, die evolutionäre Stellung, die die Menschheit und auch die anderen Reiche erlangt haben zu bewahren und während des Wachstums das Gleichgewicht zu erhalten; und Siva, der Sohn, der Zerstörer und Erneuerer - jene Qualität, die das Verneinende zerstört und kreuzigt, aber zu gleicher Zeit neu bildet und auferstehen läßt.

https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=1441:der-ursprung-des-christentums&catid=244&Itemid=90


Bei der Untersuchung der Geschichte des frühen Christentums müssen wir uns auf die Schriften der Historiker und andere zeitgenössische Dokumente verlassen. Dabei ist bedauerlich, daß die Historiker des ersten Jahrhunderts, während sie viele Ereignisse der palästinesischen Ära in ihren Einzelheiten behandeln, mit keiner Silbe Jesus, die Apostel, ja nicht einmal die Bezeichnung "Christ" erwähnen. Die Geschichte gibt uns von allgemeinen religiösen und philosophischen Bewegungen dieser Zeit Kenntnis, und wir können feststellen, daß einige ihrer Ideen dem Christentum sehr ähneln. Es kann daher sein, daß sich einige dieser Körperschaften zusammentaten und aus ihnen die christliche Bewegung entstanden ist. Bemerkenswert unter diesen frühen Religionen des römischen Imperiums, besonders in den Kulturzentren von Ägypten - z. B. Alexandrien - waren die Gnostikergruppen; und unter den Juden Palästinas waren es die messianischen Strömungen. Beide sind wahrscheinlich im zweiten Jahrhundert vor unserer Zeitrechnung entstanden.

tosh
04.01.2019, 23:39
Hast Du die Warnung von Frau Necla Kelek bezüglich der Ahmadiyya-Sekte gelesen ? Und kennst Du die Ansicht des Gründers dieser Sekte über Ungläubige ?...
Nein. Muselsekten interessieren mich nicht.

tosh
04.01.2019, 23:46
...Siehst Du den Islam nicht etwas zu rosig ? ...
Nein. Ich bin gegen die Islamisierung Deutschlands.
Ich habe schon mehrfach gepostet:

Der Islam stellt seine Scharia-Regel über unser Grundgesetz.

Türken in Deutschland
Koran statt Grundgesetz

Gesetz oder Gebote? Auf die Frage, was ihm wichtiger ist, antwortet fast jeder zweite Türkischstämmige in Deutschland: die islamischen Gebote.
https://www.br.de/nachrichten/emnid-studie-tuerken-koran-grundgesetz-100.html

Deshalb sollte diese deutschlandfeindliche und grundgesetzwidrige Weltanschauung in Deutschland schleunigst mitsamt Koran und Scharia verboten werden!Menschen die an dieser Weltanschauung festhalten wollen, sind auszuweisen und dürfen das gerne in ihren Heimatländern tun.

-jmw-
05.01.2019, 09:57
[...] Deshalb sollte diese deutschlandfeindliche und grundgesetzwidrige Weltanschauung in Deutschland schleunigst mitsamt Koran und Scharia verboten werden! Menschen die an dieser Weltanschauung festhalten wollen, sind auszuweisen und dürfen das gerne in ihren Heimatländern tun.
Es gibt keine Grundlage, auf der der Staat Weltanschauungen verbieten oder deutsche Bürger aufgrund ihrer Weltanschauung ausweisen kann.

Wenn Du das GG verteidigen willst - halt Dich doch bitte auch dran! :)

-jmw-
05.01.2019, 09:59
Moderater Islam ist wie moderater Nationalsozialismus.
Liest sich, als könne es einen moderaten NS nicht geben. Warum nicht? Ich habe schon NSn gelesen, die keine Radikalinskis waren, sondern Pragmatiker, nicht fundamentalistisch, sondern flexibel, offen, wohlwollend - trotzdem aber durchaus NS.

tosh
05.01.2019, 10:13
Es gibt keine Grundlage, auf der der Staat Weltanschauungen verbieten oder deutsche Bürger aufgrund ihrer Weltanschauung ausweisen kann.

Wenn Du das GG verteidigen willst - halt Dich doch bitte auch dran! :)

Es wird Zeit, dass sich das deutsche Volk wie im GG vorgesehen selbst eine eigene Verfassung gibt.
Darin sollten verfassungsfeindliche Religionen oder Weltanschauungen wie der Islam in Deutschland verboten werden.
Verfassungsfeindliche Parteien werden ja schon jetzt verboten.

Hrafnaguð
05.01.2019, 10:20
Nachdem ich bei Mikael Aivenhov gelesen hatte, wurde mir klar, wie die ganze Dreieinigkeit wirklich gemeint ist.

Siehst Du den Islam nicht etwas zu rosig ?

https://aivanhov.de/lehre/grundlagen-der-lehre/die-sonne-abbild-der-heiligen-dreifaltigkeit/

https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=1560:das-groessere-ostern&catid=279&Itemid=90



https://www.theosophie.de/index.php?option=com_content&view=article&id=1441:der-ursprung-des-christentums&catid=244&Itemid=90


Das von ihm zitierte muß man sich auf der Zunge zergehen lassen:

"Dschihad
...Muslimische Autoren der Moderne sehen ausschließlich solche Kriege als legitim an, die der Verteidigung islamischer Staaten, der Freiheit der Muslime, den Islam außerhalb dieser zu verkünden, und dem Schutz der Muslime unter nichtislamischer Herrschaft dienen.[8] Dem entspricht ihre Auslegung entsprechender Koranverse...."
https://de.wikipedia.org/wiki/Dschihad


Das heißt ganz explizit das wenn ein anderes Land die Mission von Moslems verbietet, ist das ein
legitimer Kriegsgrund.

-jmw-
05.01.2019, 10:37
Es wird Zeit, dass sich das deutsche Volk wie im GG vorgesehen selbst eine eigene Verfassung gibt. Darin sollten verfassungsfeindliche Religionen oder Weltanschauungen wie der Islam in Deutschland verboten werden.
Aha. Nun, dieser Ansicht kann man sein.


Verfassungsfeindliche Parteien werden ja schon jetzt verboten.
Schon, jedoch bedeutet "feindlich" in diesem Zusammenhang bekanntlich nicht die blosse Ablehnung der Grundwerte der Verfassung, sondern ist mehr als das. Das Problem (nicht nur) beim Mohammedanertum ist nun, dass es als Idee ja gar nicht aktiv-kämpferisch gegen die FDGO vorgehen kann, das können nur Personen und ihre Organisationen. Selbst dann also, würde man dem Islam pauschal eine Unvereinbarkeit mit den Grundwerten der FDGO des GG unterstellen, folgte daraus keine Verbotsforderung noch gar -möglichkeit, da der Personen- und Organisationscharakter fehlt.

Eine neue Verfassung könnte das freilich anders handhaben. Man bräuchte aber eben dann auch eine solche, wollte man so vorgehen. Mit dem GG sind dererlei Verbote nicht machbar. Nun schriebst Du aber das Wörtchen "grundgesetzwidrig(e)" - daher mein Einwurf. Da ist eben nichts "grundgesetzwidrig", höchstenfalls "grundgesetzablehnend", worauf man aber ein Grundrecht hat.

Eridani
05.01.2019, 10:48
Ich habe nicht gedacht, dass es tatsächlich Rechte gibt, die auf diesen Müll fallen. Es gibt keinen liberalen Islam, was es gibt sind Ungläubige und Gläubige.
Selbsternannte liberale Muslime sind Ungläubige und keine Muslime.

Diese Diskussion ist sowieso von A bis Z bescheuert. Denn es gibt keine Götter; Götter sind ein Konstrukt des Frühmenschen, aus einer grauen Vorzeit, als er sich Naturphänomene noch nicht erklären konnte.
#
Müßig, sich zu Beginn des 21.Jahrhunderts noch mit diesem Aberglauben abgeben zu müssen! :auro:
Diese primitive Kultur soll erst mal versuchen, globale Standards zu erreichen und in diesem Jahrhundert anzukommen!

Politikqualle
05.01.2019, 10:52
Diese Diskussion ist sowieso von A bis Z bescheuert. Denn es gibt keine Götter; Götter sind ein Konstrukt des Frühmenschen, aus einer grauen Vorzeit, als er sich Naturphänomene noch nicht erklären konnte.

Müßig, sich zu Beginn des 21.Jahrhunderts noch mit diesem Aberglauben abgeben zu müssen! :auro:
Diese primitive Kultur soll erst mal versuchen, globale Standards zu erreichen und in diedem Jahrhundert anzukommen!

.. Danke , das hast du ganz toll geschrieben !!! es gab mal einen Bericht über die Entstehung von sogenannten Religionen , der war sehr sehr interessant. Märchen- und Geschichtenerzähler war damals ein ganz toller anerkannter Job !!! es gab ja kein Radio oder Fernseher , aber Geschichtenerzähler waren begehrt und jeder Geschichtenerzähler erfand immer wieder etwas neues zu seinen Geschichten ... so ein Geschichtenerzähler soll auch Jesus gewesen sein !!!!!!!!!!!

Götz
05.01.2019, 11:09
Das von ihm zitierte muß man sich auf der Zunge zergehen lassen:

Dschihad
...Muslimische Autoren der Moderne sehen ausschließlich solche Kriege als legitim an, die der Verteidigung islamischer Staaten, der Freiheit der Muslime, den Islam außerhalb dieser zu verkünden, und dem Schutz der Muslime unter nichtislamischer Herrschaft dienen.[8] Dem entspricht ihre Auslegung entsprechender Koranverse....
https://de.wikipedia.org/wiki/Dschihad


Das heißt ganz explizit das wenn ein anderes Land die Mission von Moslems verbietet, ist das ein
legitimer Kriegsgrund.

Eine nichtmuslimische Herrschaft über Muslime gewaltsam zu beenden auch, dies gilt nicht nur als legitimer Grund,
es wird sogar als Kriegspflicht interpretiert. Somit ist bereits die Einwanderung von Muslimen in nichtmuslimische Mehrheitsgesellschaften
als eine Kriegserklärung der Umma an diese auszulegen.

autochthon
05.01.2019, 11:13
Eine nichtmuslimische Herrschaft über Muslime gewaltsam zu beenden auch, dies gilt nicht nur als legitimer Grund,
es wird sogar als Kriegspflicht interpretiert. Somit ist bereits die Einwanderung von Muslimen in nichtmuslimische Mehrheitsgesellschaften
als eine Kriegserklärung der Umma an diese auszulegen.

Leider sind Nathan, Skorpion und Dr. Feingold nicht für eine Stellungnahme zu erreichen.

Götz
05.01.2019, 11:17
Leider sind Nathan, Skorpion und Dr. Feingold nicht für eine Stellungnahme zu erreichen.

Die beherrschen Taqiyya so gut wie der Präsident des Zentralrats der Muslime.

Hrafnaguð
05.01.2019, 11:24
Diese Diskussion ist sowieso von A bis Z bescheuert. Denn es gibt keine Götter; Götter sind ein Konstrukt des Frühmenschen, aus einer grauen Vorzeit, als er sich Naturphänomene noch nicht erklären konnte.
#
Müßig, sich zu Beginn des 21.Jahrhunderts noch mit diesem Aberglauben abgeben zu müssen! :auro:
Diese primitive Kultur soll erst mal versuchen, globale Standards zu erreichen und in diesem Jahrhundert anzukommen!

Deine Ausführung ist recht uninteressant denn in den Köpfen der Gläubigen sind diese Götter äußerst real
und sie handeln gemäß deren Vorschriften. Ob du nun daran glaubst oder nicht, diese Massenreligionen schaffen ihre Götter. Die Welt ist Informationsbasis auf vielen verschiedenen Ebenen. Wie die rein energetische Quantenwelt wirklich funktioniert weiß bislang auch die höchste Physik nicht wirklich. Aber so manch einer davon bekommt eine Ahnung. Wir leben in einer vieldimensionalen Welt aus quasi reiner Energie. Das was wir als "reale Welt" wahrnehmen ist laut Aussage des Physikers Hans Peter Dürr "geronnener Geist". Und Massenreligion hat eben ihre Tücken. Die Gläubigen schaffen durch ihren Glauben Egregorenfelder, halbbewußte Energiefelder, oder auch Psychogone, welche ihre Götter repräsentieren. Diese haben nun weder die Welt erschaffen noch tatsächliche Macht über die Materie "Allah" kann dich also nicht wegen Frevel mit einem Blitz beim Kacken erschlagen. Aber diese Energiefelder die im Bereich des Feinstofflichen der Quantenwelt existieren und auch auf der informationstechnischen Ebene dieser Welt stehen in wechselseitgen Austausch mit den Gläubigen. "Glaube kann Berge versetzen" heißt es. So können sich Gläubige und ihre "Götter" durchaus gegenseitig stärken, der Egregor lebt aus der Energie der Gläubigen, speichert diese und kann diese auch wieder abgeben und so dafür sorgen das die Ziele der Gläubigen sich in der physischen Welt auch durchsetzen, sozusagen sein Einfluß vergrößtert wird als auch die Energiemenge über die er verfügt.

Nun verfügen auch wir über solche Egregorenfelder, sei es nun bei Teilen der Bevölkerung noch der christliche Glaube oder die Verbundenheit zu dem Egregor der für Volk, Kultur und Nation zuständig ist. Aber diese Felder sind eben extrem geschwächt, geschädigt. Ebenso wie sich solche Egregoren natürlich aus der Masse an Bewußtsein bilden können die ähnlichen Ideen anhängen wie sie Kulturen und Völker eben mit sich bringen, können sie auch künstlich geschaffen werden. Und das Verständnis dieses Mechanismus offenbart auch warum sich so viele Menschen derartig blenden und verarschen lassen, die Gefahr die ihnen seitens des globalistische Multikulturalismus droht gar nicht erkennen und jeden der die Wahrheit ausspricht zu einem "Rechten" deklarieren oder für verrückt erklären.

Das im Hintergrund im Universum ein schöpferischer Wille agiert, das steht für mich aber fest. Allerdings hat dieser null und nichts mit den Götterbildern der Menschen zu schaffen die zumeist nur aus den ins omnipotente gesteigerten höchst irdischen Bildern von Diktatoren entlehnt sind.

Aber diese halbbewußten Informationsfelder auf quantenenergetischer Basis sind höchst real. Wenn dich diese Bezeichnungen stören, zu hahnebüchend sind, kannst du gerne auf einfachere Erklärungsmuster wie "Massenpsychologie" zurückgreifen. Sie sind ja deswegen nicht unwahr, sondern höchst richtig, allein die Massenpsychologie basiert auf diesen Egregorenfeldern. Ich erwarte nicht das du den Gedanken annimmst, es spielt
auch keine Rolle in dem Sinne. Für dich: Auf massenpsychologischer Ebene muß man wieder ein Gemeinschaftsgefühl im Volk erzeugen das dem Gemeinschaftsgefühl der Muselmanen gegenüber steht und es in seiner Macht überflügelt. Oder anders gesagt: Wir müssen einen eigenen Egregoren schaffen der uns wechselseitig zu Diensten ist und mit unserem Willen aufgeladen ist und diesen in uns zur Anwendung bringt.

Eridani
05.01.2019, 11:36
Deine Ausführung ist recht uninteressant denn in den Köpfen der Gläubigen sind diese Götter äußerst real
[.....Volltext.......].

Nochmals: Es gibt keine Götter!

Wer das bezweifelt, ist in meinen Augen geisteskrank

Götz
05.01.2019, 11:38
https://rettung-fuer-deutschland.de/blog/?p=1354

Ein muslimisches Sprichwort sagt: „Wenn du die Hand deines Feindes nicht abhacken kannst dann küsse sie.“

In Talkshows und bei diversen Dialogveranstaltungen profilieren sich Sprecher islamischer Organisationen gerne als Vertreter eines friedlichen, toleranten Islams. So wird immer wieder betont, „Islam“ heiße „Frieden“. Nun Sie irren sich gewaltig. Islam heißt nicht Frieden, sondern Unterwerfung! Aber sie sagen nicht dazu, dass dieses Verständnis von Frieden erst dann einkehren kann, wenn die ganze Welt dem Islam unterworfen ist. Denn in Wahrheit heißt Islam „Unterwerfung“. Siehe auch Presseartikel: Muslime ja, aber der Islam gehört wirklich nicht zu Deutschland!

Ein sehr weit verbreiteter Irrtum, man glaubt Muslime und Islam auseinander dividieren zu können, muselmanische Repräsentanten wiegen
ihre Feinde gerne in falscher Sicherheit, sie gewinnen Zeit und können ihnen sogar Geld aus der Tasche ziehen, bis sie sich für stark genug halten...

autochthon
05.01.2019, 11:53
Nochmals: Es gibt keine Götter!

Wer das bezweifelt, ist in meinen Augen geisteskrank

Aber es gibt verstorbene Persönlichkeiten, die hierzuforum oftmals vergöttert werden.

AUCH eine Art Gott, wie ich finde.

Tutsi
05.01.2019, 12:46
Das von ihm zitierte muß man sich auf der Zunge zergehen lassen:

"Dschihad
...Muslimische Autoren der Moderne sehen ausschließlich solche Kriege als legitim an, die der Verteidigung islamischer Staaten, der Freiheit der Muslime, den Islam außerhalb dieser zu verkünden, und dem Schutz der Muslime unter nichtislamischer Herrschaft dienen.[8] Dem entspricht ihre Auslegung entsprechender Koranverse...."
https://de.wikipedia.org/wiki/Dschihad


Das heißt ganz explizit das wenn ein anderes Land die Mission von Moslems verbietet, ist das ein
legitimer Kriegsgrund.

grün:

Vielleicht deshalb die Angst vor den Muslimen und ihr unbedingter Gehorsamkeitswille und die freiwillige Unterwerfung ?

Man sieht auf einem der Bilder von der Kelek-Seite auch einen Herrn Steinmeiner inmitten von Ahmadiyya Sektenmitgliedern. Selbst kritische Muslime sind in Gefahr - und werden wohl so selten von unserer Politik unterstützt. Wer sich da wirklich hinein begibt, in das Thema, der erfährt mehr, wenn er die Sprache der Muslime ins Nüchterne, Pragmatische unterbringt, sie einfach entblättert - all der Schnösel und Verpackungen - sie einfach kritisch beleuchtet und in unsere Gegenwart umsetzt und sie dann so betrachtet, als wäre es der Alltag, der dann in unserem Leben - in unserer Gesellschaft stattfinden würde und welche Rolle wir da noch spielen könnten und wieviel wir an Freiheit hergeben müßten und wie sich das alles auf eine florierende Wirtschaft auswirken würde.

Wir würden verlieren auf ganzer Strecke und es bliebe kaum noch etwas, wofür unsere Ahnen gekämpft haben und damit schlügen wir ihrem Andenken ins Gesicht - dafür haben sie nicht gekämpft, daß wir so mutlos aufgeben.

Wenn man die muslimischen Schreiber in der Zeitschrift "freitag" vom Augstein liest, dann erkennt man den Hass gegen diese Frau, die mutig genug ist, sich ihnen entgegen zustellen - dafür sollte sie mehr Achtung erwarten können - von unserer Politik.

Aber - ist es so ?

Tutsi
05.01.2019, 12:51
Nein. Ich bin gegen die Islamisierung Deutschlands.
Ich habe schon mehrfach gepostet:

Der Islam stellt seine Scharia-Regel über unser Grundgesetz.

Türken in Deutschland
Koran statt Grundgesetz

Gesetz oder Gebote? Auf die Frage, was ihm wichtiger ist, antwortet fast jeder zweite Türkischstämmige in Deutschland: die islamischen Gebote.
https://www.br.de/nachrichten/emnid-studie-tuerken-koran-grundgesetz-100.html

Deshalb sollte diese deutschlandfeindliche und grundgesetzwidrige Weltanschauung in Deutschland schleunigst mitsamt Koran und Scharia verboten werden!Menschen die an dieser Weltanschauung festhalten wollen, sind auszuweisen und dürfen das gerne in ihren Heimatländern tun.

Abgesehen davon: Schauen wir in die Schulklassen und deren Besetzung - wieviel Prozent Muslime gibt es da schon - wir haben es in all den Jahrzehnten einreißen lassen, nicht dafür gesorgt, daß sie unsere Sprache lernen, nicht dafür gesorgt, unsere Gesellschaft zu akzeptieren.

Gott sei Dank gibt es jetzt immer mehr Menschen, die sich des Themas annehmen.

Sendungen, die es dazu gab:

"Einer Sprache, die vor lauter Gehhilfen ihren geistigen Horizont verliert, hört keiner zu ...." - Zitat aus den "Sprachnachrichten" von dem Verein Deutscher Sprache.

Josef Kraus: Sprachlos im Klassenzimmer - Schaffen es unsere Schulen, Einwanderern unsere Sprache nahezubringen ?

Reiner Pogarell: Tausend gut gemeinte Deutschstunden.

Josef Kraus: Deutschtests von Zuwanderern - 51-83 % Mißerfolge.

Kurt Gawlitta: Der Fluch von Babylon - Momentaufnahme aus dem Schulalltag.

Tutsi
05.01.2019, 13:02
Nein. Muselsekten interessieren mich nicht.

Du solltest aber darüber Bescheid wissen, denn nur dann kannst Du wissen, was auf uns zukommt - die Augen verdrehen und den rosa gefärbten Texten glauben, damit geht man auf Glatteis. Die meisten Muslime wissen, daß die Deutschen sich lieber in ihre Harmonieecke zurück ziehen, anstatt die etwas harte Wirklichkeit anzuschauen - warum sonst sind Mio Deutsche den Regenbogenblättern auf den Leim gegangen - mit Prinzchen und Prinzesschen und ihren schmucken Schlössern, anstatt hinter die Kulissen zu schauen.

Ich erlebe das auch i nmeinem Umfeld, wenn es wirklich um die Wahrheit geht, dann wedelt so mancher ab - "ach, es ist zu hart, das wollen wir gar nicht wissen, wir kümmern uns nur um uns, wir wollen unsere Lebensqualität nicht verlieren und so weiter und so fort. " - Es geht aber um unser Leben, um unseren Fortbestand - darum, daß es Menschen gibt, bei denen Arbeit noch was mit Identität zu tun hat. Qualität, Kreativität, Disziplin und Ordnung - usw. Wenn das verloren wird an die Leichtigkeit des Seins, der setzt nicht fort, weshalb unsere Ahnen sich ein funktionierendes Deutschland aufbauen konnten. Welches auch heute noch Qualität bieten kann - heute in den Nachrichten - Zusammenarbeit von Firmen mit und in Rußland - dort treten die Schwierigkeiten auf, weil diese deutschen Qualitätsmerkmale nicht vorhanden sind - nur teilweise - denn nur so kann sich Wirtschaft halten und man schaue dann in osteuropäische Länder, wo eben das alles nicht vorhanden ist - oder südeuropäische, wo mehr Leichtigkeit vorhanden ist, als Bestand - wo man über ernsthafte Dinge einfach zu leicht drüber weg geht und dann hat man das Malheur. Es kann nichts Gutes entstehen und das, was es gibt, wird auch noch vernichtet - man schaue sich nur mal Venedig an - daran hätte man längst denken müssen, es zu erhalten, statt dessen sind die Gelder, die vom Staat geflossen sind, in den einzelnen Behörden-Etagen abgeflossen und weg geflossen. Und am Ende sieht man ein Vergehen der schönen Stadt Venedig. Man könnte diesbezüglich auch noch mehr anführen.

Schaut Euch dann auch mal in den islamischen Ländern um, wo Suren im Koran solcherart Mentalität wie oben aufgeführt, durch strenge Regeln verhindert wird - weil dann obere Würdenträger alles, was auf Fortschritt hinweist, verhindern.

Jeder, der sich ein bißchen danach erkundigt, kann viel erfahren, wird aber auch auf den Boden der Tatsachen zurück versetzt, wenn er gar zu sehr im oberen Kopfbereich viel Nebel hat.

Man muß halt unterscheiden können - das eine ist der Glaube, das Spirituelle, nach dem sich der Mensch auch manchmal sehnt, das andere ist die Wirklichkeit, in der wir bestehen müssen. Und die Probleme, die weltweit gemeistert werden müssen.


„Der Hauptfehler
des Menschen bleibt,
dass er so viele kleine hat“Jean Paulhttp://www.aphorismen-freun.de/index.php/aphorismenlistekarte/05_Lebensweisheiten_und_Selbsterkenntnis/0/0

Hrafnaguð
05.01.2019, 13:14
Nochmals: Es gibt keine Götter!

Wer das bezweifelt, ist in meinen Augen geisteskrank

Wie ich schrub: Was du davon hälst ist unerheblich. Für die Gläubigen sind die Götter real
und die Gläubigen schaffen auch derartige halbbewußte psychoenergetische Massenenergiefelder die sie mit ihrem Glauben an ihren imaginären Kumpel aufladen und aus denen sie eine immense Willenskraft zur Durchsetzung von dessen Befehlen die sich mal irgendein kranker Spast ausgedacht hat schöpfen können. Was DU nun davon hälst oder nicht, ist völlig unerheblich, weil du eben GANZ REAL unter den Folgen dessen leiden könntest. Das heißt der Wille des imaginären Kumpels von Milliarden Muselmanen wird sich, gespeist durch dieses halbbewußte massenpsychologie Energiefeld ganz real in den physischen Welt manifestieren können, egal ob es Allah nun gibt oder nicht. Das ist völlig losgelöst davon. Allah wird dich nicht mit einem Blitz beim Scheißen erschlagen können, aber diese psychoenergetische Manifestation des Massenglaubens kann dir ganz real mittels eines solchen Geisteskranken den Kopf abschneiden und der empfindet dabei ebenso wenig Skrupel wie ein Schlachter der einem Huhn mit einem Beil die Rübe runterhaut. Weil ihn dieses massenenergetische -psychologische Phänomen eben dazu befähigt so etwas geisteskrankes zu tun. Das ist eben das Problem. Der imaginäre Wille eines imaginären Gottes wird hier physisch und real. Das ist eben das Problem in einer Welt die nur scheinbar physisch ist. Solche psychischen Energien, gespeist von nur genüngend Menschen die an den Unsinn glauben, verselbstständigen sich in einem Egregorenfeld das ein halbbewußtes "Wesen" ist, eher verleichbar mit einer Art einfacher Programm-KI die Energien verwaltet und das die Geisteskranken aka "Gläubigen" dann mit ihren Vorstellungen aufladen als auch anzapfen können. Unbewußt natürlich. Wie gesagt - wenn dir das zuviel ist, beschränkt dich bei der Erfassung dessen auf massenpsychologische Phänomene. Innerhalb dessen ist "Allah" eine psychologische Realität die in den Hirnen von Milliarden Gläubigen höchst real ist und sich sehr unangenehm auf der physischen Ebene manifestieren kann. Für den "Gläubigen" hat, wenn er dir die Rübe abschneidet, eben nicht er selbst getötet, sondern "Allah" hat durch ihn seinen Willen vollstreckt. Und innerhalb dieser verselbständigten massenpsychologischen Bewußtseinsfelder hat der "Gläubige" dabei in gewisser Hinsicht sogar "Recht". Das ist vergleichbar mit einem Botnetz in der IT, an dem hunderttausende von "Zombierechnern", infiziert von einem dafür programmierten Virus Massenspam versenden, nur das auf dieser Ebene von der wir reden dieser "Virus" eben auf unsere physischen Eben Köpfe abschneidet, erobert, vergewaltigt und versklavt. Auch ein Computervirus ist keine materielle Realität im eigentlichen Sinne, ein paar Magnetpunkte auf einem Datenträger, ansonsten reine Energie, so er aktiv im Speicher ist, wirklich phyisch REAL ist der auch nicht, kann man nicht anfassen, schmecken, riechen oder sehen. Die Magnetpunkte auf dem Datenträger sind halt inaktiver Virus, nimm als Vergleich den Koran und den anderen islamischen Schriftenrotz, der aktive Virus ist gegeben im Speicher, also im Gehirn des Gläubigen der danach handelt wie ein Bot und so den Virus befähigt auf der physischen Ebene zu handeln. Etwa wie ein wirklich bösartiger Hacker der einen Virus schreibt der ein Krankenhaussystem befallen könnte und dort nach und nach auf der Intensivstation die Lebenserhaltungssysteme von Patienten abschaltet. Erst nur eine nicht phyische Idee in einem perversen Gehirn, dann ein paar Speicherpunkte auf einem Datenträger, dann aktiv im Speicher der Krankenhausrechner und wirklich physisch manifestiert sich das dann in einem toten Körper auf einem Krankenhausbett. Vorher fast ausschließlich energetische Manifestation. Selbst der tote Körper auf dem Krankenhausbett ist im Grunde auch nur ein Informationsfeld aus geronnener Energie.

Hrafnaguð
05.01.2019, 13:28
Abgesehen davon: Schauen wir in die Schulklassen und deren Besetzung - wieviel Prozent Muslime gibt es da schon - wir haben es in all den Jahrzehnten einreißen lassen, nicht dafür gesorgt, daß sie unsere Sprache lernen, nicht dafür gesorgt, unsere Gesellschaft zu akzeptieren.

Gott sei Dank gibt es jetzt immer mehr Menschen, die sich des Themas annehmen.

Sendungen, die es dazu gab:

"Einer Sprache, die vor lauter Gehhilfen ihren geistigen Horizont verliert, hört keiner zu ...." - Zitat aus den "Sprachnachrichten" von dem Verein Deutscher Sprache.

Josef Kraus: Sprachlos im Klassenzimmer - Schaffen es unsere Schulen, Einwanderern unsere Sprache nahezubringen ?

Reiner Pogarell: Tausend gut gemeinte Deutschstunden.

Josef Kraus: Deutschtests von Zuwanderern - 51-83 % Mißerfolge.

Kurt Gawlitta: Der Fluch von Babylon - Momentaufnahme aus dem Schulalltag.


Wir haben gar nichts versäumt. Nicht im geringsten. Mach nicht den Fehler die Schuld für die Mißstände bei uns zu suchen. Auch ne Form von Schuldkult die hier in Deutschland sich gerne übergestülpt wird.
Ein Einwanderer ist stets in einer Bringschuld. Vernünftigen Einwanderern muß man auch nicht den Arsch nachtragen
damit sie die Sprache lernen und sich integrieren. Die machen das alles von ganz alleine. Da hab ich in meinem Leben zahlreiche ganz reale Beispiele für kennengelernt und weiß das es so funktioniert. Das Thema betrifft fast ausschließlich Muselmanen, von Rotationseuropäern mal abgesehen. Und es ist nicht nur ein deutsches, sondern ein weltweites Phänomen. Es liegt an der islamischen Kultur insgesamt. Sicher, gibt auch Menschen aus dem Kulturkreis die sich selbstverständlich und aus eigener Kraft vollständig integrieren, aber richtig konsequente Moslems wirst du da i.d.R. nicht finden. Es gibt auch sehr konsequente Moslems die im Gegensatz zum Massenpöbel der islamischen Gesellschaften die hier Zutritt ins Land erlangt haben, die deutsche Sprache perfekt beherrschen, beruflich erfolgreich sind und auch höchst intelligent. Aber diese sind noch gefährlicher. Die kennen die Gesetze, sie nutzen sie für sich aus und sie benutzen ihre Intelligenz und ihr Geld zum Aufbau islamischer Strukturen und versuchen durch ihr "Erfolg trotz Islam" Beispiel die nichtislamische Bevölkerung in Sicherheit zu wiegen, geben sich harmlos, Wölfe im Schafspelz.
Ne, das liegt nicht an UNS, nicht am Staat und mangelnder Fürsorge, sondern daran das die von Islam befallenen Völker auf Massenbasis nicht integrationswillig sind. Weil ihre ganze Kultur und Religion traditionell in Opposition zu der unseren steht. Merke - den Konflikt "Islam versus Rest-der-Welt" den hat der Islam angefangen und das ganz bewußt und das ist auch in den Schriften und Glaubensvorstellung so verankert. Mit der Basis KANN Integration gar nicht funktionieren. Egal was du machst.

Tutsi
05.01.2019, 13:39
Wir haben gar nichts versäumt. Nicht im geringsten. Mach nicht den Fehler die Schuld für die Mißstände bei uns zu suchen. Auch ne Form von Schuldkult die hier in Deutschland sich gerne übergestülpt wird.
Ein Einwanderer ist stets in einer Bringschuld. Vernünftigen Einwanderern muß man auch nicht den Arsch nachtragen
damit sie die Sprache lernen und sich integrieren. Die machen das alles von ganz alleine. Da hab ich in meinem Leben zahlreiche ganz reale Beispiele für kennengelernt und weiß das es so funktioniert. Das Thema betrifft fast ausschließlich Muselmanen, von Rotationseuropäern mal abgesehen. Und es ist nicht nur ein deutsches, sondern ein weltweites Phänomen. Es liegt an der islamischen Kultur insgesamt. Sicher, gibt auch Menschen aus dem Kulturkreis die sich selbstverständlich und aus eigener Kraft vollständig integrieren, aber richtig konsequente Moslems wirst du da i.d.R. nicht finden. Es gibt auch sehr konsequente Moslems die im Gegensatz zum Massenpöbel der islamischen Gesellschaften die hier Zutritt ins Land erlangt haben, die deutsche Sprache perfekt beherrschen, beruflich erfolgreich sind und auch höchst intelligent. Aber diese sind noch gefährlicher. Die kennen die Gesetze, sie nutzen sie für sich aus und sie benutzen ihre Intelligenz und ihr Geld zum Aufbau islamischer Strukturen und versuchen durch ihr "Erfolg trotz Islam" Beispiel die nichtislamische Bevölkerung in Sicherheit zu wiegen, geben sich harmlos, Wölfe im Schafspelz.
Ne, das liegt nicht an UNS, nicht am Staat und mangelnder Fürsorge, sondern daran das die von Islam befallenen Völker auf Massenbasis nicht integrationswillig sind. Weil ihre ganze Kultur und Religion traditionell in Opposition zu der unseren steht. Merke - den Konflikt "Islam versus Rest-der-Welt" den hat der Islam angefangen und das ganz bewußt und das ist auch in den Schriften und Glaubensvorstellung so verankert. Mit der Basis KANN Integration gar nicht funktionieren. Egal was du machst.

Ich gebe Dir zum großen Teil Recht und sehe es in manchen Fragen auch so. Aber als die ersten türkischen Kinder in die Schulen kamen, und kein Wort Deutsch konnten, weil die Mütter und Väter selbst die Sprache nicht lernten, hatten sie es schwer in der Schule - man hätte schon damals, als Regierung, dafür sorgen müssen, daß die Kinder vorher erst mal die deutsche Sprache lernen müßten, in Vorkindergärten und dann hätten sie auch den Schulstoff gepackt und gute Abschlüsse.

Da wurde von den damaligen Regierungen mehr als genug Fehler gemacht - so wäre das alles wahrscheinlich nicht in den Zustand gekommen, den wir heute haben. Wo man in Neukölln in bestimmten Straßen nur noch arabisch oder türkisch hört. Und wo jedes zweite Geschäft von Arabern vereinnahmt wird.

Ich habe mal gezählt, wie viele Döner es in einer kleinen Ecke bei uns schon gibt - das häuft sich und sie halten sich, trotzdem sie gar nicht soviel verkaufen können, wie es braucht, ein Geschäft zu erhalten und zu unterhalten.

Dazu kommt, daß so manches Restaurant viele Jahre braucht, ehe es öffnet - wenn man zur Seilbahn bei "Gärten der Welt" hochschaut und das von dem Anatolischen Restaurant aus - das hat noch nie geöffnet - es hat begonnen, vorher, bevor die "Gärten der Welt" für die Saison 2017 mit der Arbeit begonnen haben, die Seilbahn errichtet wurde - fährt man heute mit dem Bus an dem Restaurant vorbei, sieht man zwar ab und an LkW`s oder andere Autos dort stehen, aber es hat nicht geöffnet - wovon existieren diese Besitzer des Restaurants ? Ist dort ein Drogenumschlagplatz und dann sieht man in den anliegenden beiden Hochhäusern viele mit Tuch - entweder Zigeuner, Albaner, oder Muslime - jedenfalls eine Unsitte, die Teppiche und Läufer über die Balkonbrüstung zu hängen, um sie zu säubern, oder den Staub heraus fallen zu lassen - die Mieter darunter werden sich "freuen" - können sie die Fenster noch ein bißchen öfter putzen.

Es hätte von den Regierungen damals darauf gedrungen werden müssen, daß sich die Türken integrieren. Aber da kamen ja noch so viele andere - Südländer - und mit ihnen kam die Mafia. Mit dem ganzen anhängenden "Putzi" ärgert sich die Polizei heute sehr - wenn 6 Leute vor ihrem Restaurant erschossen werden. Soviel Mafia wie heute hat es damals nicht gegeben.

Arend
05.01.2019, 13:51
Der imaginäre Wille eines imaginären Gottes wird hier physisch und real.

Der Glaube oder Nichtglaube an Allah ist deshalb für uns als Thema vielleicht weniger wichtig als die endlose Liste von Pflichten, Richtlinien, Empfehlungen, Anleitungen, Ansichten usw. die den Muslim 24/7 begleiten. Die sagen ihm ganz genau wie er kacken soll, in welcher Haltung er einschlafen soll (rechter Seite, rechte Hand an der Wange, linke Hand am linken Bein), kurz: von Minute zu Minute befolgt er Regeln. Selbstständig nachdenken wird ihm schon in der Kindheit als Einflüsterungen böser Geister erklärt. Wer sich damit einlässt, ist verloren und wird verrückt.

Das Ganze bewirkt einen Geisteszustand in die wir uns schwer versetzen können und die uns verkorkst vorkommt. Mit der wir aber zu tun haben.

Hrafnaguð
05.01.2019, 14:52
Ich gebe Dir zum großen Teil Recht und sehe es in manchen Fragen auch so. Aber als die ersten türkischen Kinder in die Schulen kamen, und kein Wort Deutsch konnten, weil die Mütter und Väter selbst die Sprache nicht lernten, hatten sie es schwer in der Schule - man hätte schon damals, als Regierung, dafür sorgen müssen, daß die Kinder vorher erst mal die deutsche Sprache lernen müßten, in Vorkindergärten und dann hätten sie auch den Schulstoff gepackt und gute Abschlüsse.

Da wurde von den damaligen Regierungen mehr als genug Fehler gemacht - so wäre das alles wahrscheinlich nicht in den Zustand gekommen, den wir heute haben. Wo man in Neukölln in bestimmten Straßen nur noch arabisch oder türkisch hört. Und wo jedes zweite Geschäft von Arabern vereinnahmt wird.

Ich habe mal gezählt, wie viele Döner es in einer kleinen Ecke bei uns schon gibt - das häuft sich und sie halten sich, trotzdem sie gar nicht soviel verkaufen können, wie es braucht, ein Geschäft zu erhalten und zu unterhalten.

Dazu kommt, daß so manches Restaurant viele Jahre braucht, ehe es öffnet - wenn man zur Seilbahn bei "Gärten der Welt" hochschaut und das von dem Anatolischen Restaurant aus - das hat noch nie geöffnet - es hat begonnen, vorher, bevor die "Gärten der Welt" für die Saison 2017 mit der Arbeit begonnen haben, die Seilbahn errichtet wurde - fährt man heute mit dem Bus an dem Restaurant vorbei, sieht man zwar ab und an LkW`s oder andere Autos dort stehen, aber es hat nicht geöffnet - wovon existieren diese Besitzer des Restaurants ? Ist dort ein Drogenumschlagplatz und dann sieht man in den anliegenden beiden Hochhäusern viele mit Tuch - entweder Zigeuner, Albaner, oder Muslime - jedenfalls eine Unsitte, die Teppiche und Läufer über die Balkonbrüstung zu hängen, um sie zu säubern, oder den Staub heraus fallen zu lassen - die Mieter darunter werden sich "freuen" - können sie die Fenster noch ein bißchen öfter putzen.

Es hätte von den Regierungen damals darauf gedrungen werden müssen, daß sich die Türken integrieren. Aber da kamen ja noch so viele andere - Südländer - und mit ihnen kam die Mafia. Mit dem ganzen anhängenden "Putzi" ärgert sich die Polizei heute sehr - wenn 6 Leute vor ihrem Restaurant erschossen werden. Soviel Mafia wie heute hat es damals nicht gegeben.

Wie hat man die Leute früher genannt? Gastarbeiter!
Bis Anfang der Achtziger galten die Leute noch als solche. Man brauchte sich, wäre das auch so angewandt worden also um Integration nicht unbedingt zu kümmern und tat das konsequenterweise auch nicht. Der einzige Fehler der Regierung
war es Mitte/Ende der Siebziger bis Anfang der Achtziger nicht konsequent dafür zu sorgen das die Gastarbeiter höflich aber bestimmt in ihre Herkunftsländer zurück komplimentiert wurden.

Ob sie nicht konnten, vieleicht aus Angst "Da isser wieder der häßliche Deutsche!!!" oder ob sie nicht durften (Zwingherr USA, paneurop. Gedanke) oder weil sie dachten das Problem erledigt sich durch freiwilligen Wegzug von selbst, sei mal dahingestellt. In meiner Grundschulklasse waren drei Ausländer.
Eine Griechin, ein Pole und ein Italiener, der war mein bester Kumpel. Unter insgesamt fünfundreissig Blagen wohlgemerkt. Der Italiener verschwand nach Abschluß der dritten Klasse. Die Eltern, sehr liebe und fleißige Menschen, hatten genug Geld zusammenmalocht um in Italien eine Autowerkstatt aufmachen zu können, so wie sie es von Anfang an geplant hatten. Gut für sie, schlecht für eine dicke Kinderfreundschaft, aber so ist es nun mal. Klar sind auch Italiener hier hängen geblieben. Auch Mafia gibt es, leider. Aber im großen und ganzen sind mir Italiener NIEMALS so übel aufgefallen wie Leute aus "fügen sie ein islam. Land
ihrer Wahl ein".

Selbst die harte Mord- und Schutzgeldkriminalität der Mafia bleibt unter sich, ein Problem das nur innerhalb der it. Community besteht. Raussuppen tut da "lediglich" ein Teil des Drogenhandels, was unangenehm ist. Italiener als auch Griechen die hier hängengeblieben sind neigen zur Gründung von
Parallelgesellschaften aber eben nicht Kontragesellschaften wie die Muselmanen. Und viele gingen eben auch wieder als sie sich erarbeitet haben was sie brauchten um zuhause etwas aufzubauen.
Den Türken hätte man eben Mitte/Ende der Siebziger die Tür weisen müssen, "war schön, alles gut, dankt uns für die Gelegenheit, baut euch was zuhause auf, auf Nimmerwiedersehen, gehabt euch wohl!".

So war der Statut "Gastarbeiter" einst auch geplant gewesen. Mein Verdacht liegt beim Zwingherren als auch bei innereuropäischen Planungen, ich mein, Durchmischung, den Gedanken hat Coudenhove-Kalergi ja schon in den Zwanzigern in seinem Werk "Praktischer Idealismus" so formuliert hinsichtlich der Zukunft eines Paneuropas.

Die Gärten der Welt in Marzahn? Da war ich mal. Ich wette das chin. Teehaus und der Chinaimbiß dort haben als erstes aufgemacht, woll?

Kikumon
05.01.2019, 17:44
Der Islam MUSS und WILL immer weiter expandieren!!!

Du kannst Kuhscheiße nicht polieren! :hi:


Wahre Worte!

:appl:

:gp:

Kikumon
05.01.2019, 17:51
Ansonsten bin ich bekanntlich ein deutscher Christ.

Die Kirchen gehören heutzutage erfahrungsgemäß zu den schlimmsten Anti-Deutschen und Förderern des Islam.

:kotz:

Kikumon
05.01.2019, 18:29
Leider sind Nathan, Skorpion und Dr. Feingold nicht für eine Stellungnahme zu erreichen.

https://www.memri.org/sites/default/files/new_images/featured_images/featured_SA_718%20(1).jpg

https://www.memri.org/sites/default/files/new_images/featured_images/featured_SA_718%20(1).jpg

MEMRI klärt auf.
(https://www.memri.org/sites/default/files/new_images/featured_images/featured_SA_718%20(1).jpg)

tosh
06.01.2019, 11:21
Die Kirchen gehören heutzutage erfahrungsgemäß zu den schlimmsten Anti-Deutschen und Förderern des Islam.

:kotz:

Mit den Kirchen habe ich es nicht so. Beim Christ sein geht es mir um die Lehren Jesu.

tosh
06.01.2019, 11:32
....Muselsekten interessieren mich nicht.

Du solltest aber darüber Bescheid wissen, denn nur dann kannst Du wissen, was auf uns zukommt -
Das ist mir zu viel Aufwand und Ehre für deren Sekten, ich lehne den Islam für Deutschland insgesamt ab, also auch mit seinen Sekten.


"Dschihad
...Muslimische Autoren der Moderne sehen ausschließlich solche Kriege als legitim an, die der Verteidigung islamischer Staaten, der Freiheit der Muslime, den Islam außerhalb dieser zu verkünden, und dem Schutz der Muslime unter nichtislamischer Herrschaft dienen.[8] Dem entspricht ihre Auslegung entsprechender Koranverse...."
https://de.wikipedia.org/wiki/Dschihad

Das heißt ganz explizit das wenn ein anderes Land die Mission von Moslems verbietet, ist das ein
legitimer Kriegsgrund.


grün:
Vielleicht deshalb die Angst vor den Muslimen und ihr unbedingter Gehorsamkeitswille und die freiwillige Unterwerfung ? ....
Das haben die Christen ganz genauso gemacht, zB bei der "Missionierung" der Sachsen oder indigener Völker in Amerika.

Das ist aber bei beiden Religionen lange vorbei.

Tutsi
08.01.2019, 00:09
Das ist mir zu viel Aufwand und Ehre für deren Sekten, ich lehne den Islam für Deutschland insgesamt ab, also auch mit seinen Sekten.




Das haben die Christen ganz genauso gemacht, zB bei der "Missionierung" der Sachsen oder indigener Völker in Amerika.

Das ist aber bei beiden Religionen lange vorbei.

Es ist keine Ehre, es ist einfach nur das Bescheidwissen und Klarsehen, wenn uns was anderes über die Medien erzählt werden soll.

Tutsi
08.01.2019, 00:31
Wie hat man die Leute früher genannt? Gastarbeiter!
Bis Anfang der Achtziger galten die Leute noch als solche. Man brauchte sich, wäre das auch so angewandt worden also um Integration nicht unbedingt zu kümmern und tat das konsequenterweise auch nicht. Der einzige Fehler der Regierung
war es Mitte/Ende der Siebziger bis Anfang der Achtziger nicht konsequent dafür zu sorgen das die Gastarbeiter höflich aber bestimmt in ihre Herkunftsländer zurück komplimentiert wurden.

Ob sie nicht konnten, vieleicht aus Angst "Da isser wieder der häßliche Deutsche!!!" oder ob sie nicht durften (Zwingherr USA, paneurop. Gedanke) oder weil sie dachten das Problem erledigt sich durch freiwilligen Wegzug von selbst, sei mal dahingestellt. In meiner Grundschulklasse waren drei Ausländer.
Eine Griechin, ein Pole und ein Italiener, der war mein bester Kumpel. Unter insgesamt fünfundreissig Blagen wohlgemerkt. Der Italiener verschwand nach Abschluß der dritten Klasse. Die Eltern, sehr liebe und fleißige Menschen, hatten genug Geld zusammenmalocht um in Italien eine Autowerkstatt aufmachen zu können, so wie sie es von Anfang an geplant hatten. Gut für sie, schlecht für eine dicke Kinderfreundschaft, aber so ist es nun mal. Klar sind auch Italiener hier hängen geblieben. Auch Mafia gibt es, leider. Aber im großen und ganzen sind mir Italiener NIEMALS so übel aufgefallen wie Leute aus "fügen sie ein islam. Land
ihrer Wahl ein".

Selbst die harte Mord- und Schutzgeldkriminalität der Mafia bleibt unter sich, ein Problem das nur innerhalb der it. Community besteht. Raussuppen tut da "lediglich" ein Teil des Drogenhandels, was unangenehm ist. Italiener als auch Griechen die hier hängengeblieben sind neigen zur Gründung von
Parallelgesellschaften aber eben nicht Kontragesellschaften wie die Muselmanen. Und viele gingen eben auch wieder als sie sich erarbeitet haben was sie brauchten um zuhause etwas aufzubauen.
Den Türken hätte man eben Mitte/Ende der Siebziger die Tür weisen müssen, "war schön, alles gut, dankt uns für die Gelegenheit, baut euch was zuhause auf, auf Nimmerwiedersehen, gehabt euch wohl!".

So war der Statut "Gastarbeiter" einst auch geplant gewesen. Mein Verdacht liegt beim Zwingherren als auch bei innereuropäischen Planungen, ich mein, Durchmischung, den Gedanken hat Coudenhove-Kalergi ja schon in den Zwanzigern in seinem Werk "Praktischer Idealismus" so formuliert hinsichtlich der Zukunft eines Paneuropas.

Die Gärten der Welt in Marzahn? Da war ich mal. Ich wette das chin. Teehaus und der Chinaimbiß dort haben als erstes aufgemacht, woll?

:gp:

Frau Kelek hat das so schön beschrieben, das mit den Fremdarbeitern - da kann man auch ein bißchen durchblicken, wie die Mentalität und die Gesellschaft dort funktioniert.

Abgesehen davon, sie sind zu selbstbewußt geworden und das tut keinem Land gut - mir sind auch Türken bekannt, die gut deutsch sprechen, die wollten, haben sich dann weiter entwickelt - wie geht das in Amerika - da hat man nicht ewig Stütze, da muß man was tun und dann lernen sie auch englisch - das amerikanische englisch - obwohl, in einigen Serien kommt es auch hier schon vor, daß die Latinos gern hätten, wenn die Sprache in Amerika eingeführt werden würde - später sind sie in der Armee und lernen, die Fahne zu achten.

Schaut Euch mal bei uns um - nicht mal die Kanzlerin ehrt die deutsche Fahne - die Flunder - ihre Berater sind die Grünen - was kann da schon dabei heraus kommen.

Aber es wird auch noch alles komplizierter.

Phoenix brachte - ja, es ist schon gestern :-) - eine Sendung über den Kauf der Chinesen in Deutschland und danach die Folter der Türken an mißliebigen Personen und wie sagte der Sprecher, als Erdogan hier war und er den Deutschen sagte, sie hätten ihm in Sachen Kidnapping der ihm unliebsamen Personen gar nichts zu sagen, das wäre seine Sache und die Moderatoren meinten: die liebe Frau Kanzlerin, die daneben stand bei seiner Rede hätte wie immer diplomatisch geschwiegen. Kann man da noch einen Lachanfall kriegen ?

https://www.phoenix.de/sendungen/gespraeche/internationaler-fruehschoppen/ist-sich-jeder-selbst-der-naechste-weltpolitik-2019-a-630804.html

Zu dieser Runde auf die Frage einer Zuschauerin, ob D. nun für alle Länder Arbeitslosengeld zahlen muß, die lapidare Antwort, D. hätte schließlich nur gewonnen dabei - und dann zu dem Thema -

China auf Einkaufstour in Deutschland - ein sehr interessanter Bericht - was man daraus alles entnehmen kann, auch international - schließt auch die Länder ein, in denen die Chinesen noch mal hinein wollen, wo aber jetzt Krieg ist - Strategier für eine Weltwirtschaftsmacht - da "blüht" uns allen noch was - und ob die islamischen Länder da überhaupt mitkommen - wirtschaftlich - kein Mensch weiß das....
https://www.phoenix.de/sendungen/ereignisse/phoenix-plus/china-auf-einkaufstour-in-deutschland-a-128211.html

dann der Bericht - Die Verschleppten - https://www.phoenix.de/sendungen/dokumentationen/die-verschleppten-a-609489.html

da kann es einem dann grausen, aber die andere Seite: wie will die Nato, in der die Türkei Mitglied ist, damit fertig werden ? Wie geht sie mit Erdogan um ?

Sein Hass auf Gülen speist sich lediglich aus der Tatsache, daß Erdogan die westliche Bildung ablehnt, aber Gülen seinen Islam mit gebildeten Menschen in die Welt bringen will. Für ein künftiges Kalifat braucht Erdogan nur Leute, die bedingungslos gehorchen - wozu sollen sie gebildet sein ? Das aber genügt den Türken aber auch nicht mehr und wer dann auch noch in die Welt schaut, und klar denkt, von den Türken, die wissen, daß so eine Welt nicht mehr zu erobern ist. Wer die Wirtschaft in der Welt blockieren wird, den werden die Chinesen hinweg fegen, wenn er ihre Ziele stört.

Wenn mal also all die Themen und noch viel mehr nimmt - dann fragt man sich, was da noch draus werden soll.

Dazu kommt, daß man auf die vielen Länder, die in der EU sind, auch nicht bauen kann, zumal die EU mit all den Problemen auch nicht fertig wird, so lautete es in dem Bericht über Chinas Einkauf in Deutschland.

Kikumon
08.01.2019, 15:50
Es ist keine Ehre, es ist einfach nur das Bescheidwissen und Klarsehen, wenn uns was anderes über die Medien erzählt werden soll.

Nur wer seinen Feind kennt (und der Islam ist der Feind), wird siegen.

Tutsi
09.01.2019, 11:32
Nur wer seinen Feind kennt (und der Islam ist der Feind), wird siegen.

Der Feind hüllt sich in "rosa Seide", so daß ihn keiner erkennt. Höre den Leuten zu, die meinen, alles sei nicht so schlimm.

Kikumon
09.01.2019, 11:53
Der Feind hüllt sich in "rosa Seide", so daß ihn keiner erkennt.

The Devil in Disguise. :germane:



Höre den Leuten zu, die meinen, alles sei nicht so schlimm.

Bisher gibt es von denen leider zu viele, und man wird mit anderer Meinung leicht verleumdet als "Rassist"/"Nazi". Na ja, daran bin ich inzwischen gewöhnt.

Kikumon
09.01.2019, 11:55
Der Feind hüllt sich in "rosa Seide", so daß ihn keiner erkennt.

The Devil in Disguise. :germane:


quote]Höre den Leuten zu, die meinen, alles sei nicht so schlimm.[/QUOTE]

Tutsi
09.01.2019, 20:20
The Devil in Disguise. :germane:


quote]Höre den Leuten zu, die meinen, alles sei nicht so schlimm.[/QUOTE]

Ich habe mal über die Aussage des Anti-Christen nachgedacht.

Gott ist laut des NT - Neuen Testaments gut - nur der Mensch handelt nicht gut -

Allah ist nie gut - er ist immer auf Aggression aus -

wenn Gott im Christus ist, das Christusbewußtsein, kann der Islam nur der Anti-Christ sein.

http://www.astrolymp.de/das-christusbewusstsein/

Leider klingt alles immer so schön, die Wirklichkeit, in der wir von 0 - 100 leben - zeigt uns andere Wirklichkeiten. Oder sollen wir alles über uns ergehen lassen, in der Hoffnung, in 500 Jahren wird sowieso alles anders ?

https://bewusstseinsreise.net/christus-bewusstsein-oder-gott-bewusstsein/

google: gott im christusbewußtsein

Wenn, bei Überlegung, als in der Reinkarnation die Seelen durch alle Religionen wandern, um dann bei Jesus anzukommen, ist es da nicht sowieso egal, wenn wir die schlimmen Erfahrungen mit dem Islam machen ?

https://anthrowiki.at/Die_Wiederkehr_des_Christus_im_%C3%84therischen


Der Christus selbst wird in den Seelen der Menschen zur Tür, die in die geistige Welt führt:"Ich bin die Tür; wenn jemand durch mich hineingeht, wird er selig werden und wird ein- und ausgehen und Weide finden." (Joh (http://de.wikipedia.org/wiki/Evangelium_nach_Johannes) 10,9 LUT (http://www.bibleserver.com/go.php?lang=de&bible=LUT&ref=Joh10%2C9))


http://www.vitasophie.com/gott.htm

https://anthroblog.anthroweb.info/2017/die-entfaltung-der-christologie-im-werk-rudolf-steiners-1906-9/


Die gesamte Natur mit all ihren Wesen und Substanzen hat der Mensch im Lauf der Evolution aus sich herausgesetzt, um zu dem zu werden, was er heute ist. Auf der Leiter der Differenzierung entwickeln sich Geist und Natur parallel bzw. spiegelbildlich: »Immer wenn sich ein neues Wesensglied ansetzt, dann entwickelt der Mensch in sich eine andere, neue Naturanlage.

Tutsi
09.01.2019, 20:24
The Devil in Disguise. :germane:




Bisher gibt es von denen leider zu viele, und man wird mit anderer Meinung leicht verleumdet als "Rassist"/"Nazi". Na ja, daran bin ich inzwischen gewöhnt.

Ich glaube, viele Menschen haben Angst, daß ihnen der Abgrund entgegen "leuchtet" und sie dafür keine Begründung finden. Den meisten ist der Glauben nicht mehr viel wert und sie erkennen nicht, daß sie einmal gezwungen werden könnten, Dinge zu tun, denen sie heute noch keine Beachtung schenken.

Ich bin jedes Mal erschrocken, wenn ich irgendwo bin und sie sind in großen Gruppen zusammen - ich fühle mich dann allein gelassen, weil wir nicht mehr so viele sind und wir auch unsere Individualität nicht aufgeben möchten. Dort ist noch viel Zwang in der Gruppe - zum einen Schutz, zum anderen massiver Zwang - und Regeln - der ältere Bruder bestimmt über den Jüngeren, so daß der für ihn sogar noch Geld verdienen muß. Alles unterliegt den Regeln des Älteren. Schreibt Necla Kelek.

herberger
24.01.2019, 10:09
Liberaler Islam wäre wie die Reeperbahn in Mekka.

Hrafnaguð
24.01.2019, 12:19
Nur wer seinen Feind kennt (und der Islam ist der Feind), wird siegen.

Der Islam ist ein uralter Feind. Aber er ist auch das Werkzeug/Waffe des eigentlichen Feindes.
Sonst wären der Islam niemals hier in unserer Mitte, man hätte ihnen niemals die Hintertür zu Europa geöffnet und wenn sie, wie in früheren Zeiten, gewaltsam Einlass begehren wollten, so würde man sie zertreten wie Würmer.
Der Islam ist nicht die Krankheit, er ist ein brandgefährliches, möglicherweise tödliches Symptom und wenn man das Symptom nicht mitbehandelt, kann der Patient auch sterben wenn die eigentliche Krankheit längst besiegt wurde. Nein, hier muß man beides, Krankheit und Symptombehandlung, kombinieren. Aber den Islam als Hauptfeind zu sehen, nicht als die Waffe, das Symptom, das spielt dem eigentlichen Feind in die Hände.

Tutsi
25.01.2019, 09:58
Der Islam ist ein uralter Feind. Aber er ist auch das Werkzeug/Waffe des eigentlichen Feindes.
Sonst wären der Islam niemals hier in unserer Mitte, man hätte ihnen niemals die Hintertür zu Europa geöffnet und wenn sie, wie in früheren Zeiten, gewaltsam Einlass begehren wollten, so würde man sie zertreten wie Würmer.
Der Islam ist nicht die Krankheit, er ist ein brandgefährliches, möglicherweise tödliches Symptom und wenn man das Symptom nicht mitbehandelt, kann der Patient auch sterben wenn die eigentliche Krankheit längst besiegt wurde. Nein, hier muß man beides, Krankheit und Symptombehandlung, kombinieren. Aber den Islam als Hauptfeind zu sehen, nicht als die Waffe, das Symptom, das spielt dem eigentlichen Feind in die Hände.

Wenn er leise schleichend mit altem Gedankengut kommt, ist er die Gefährlichkeit pur - Verschleierung der wahren Absichten - und dann kommt die Hölle.

Nur merkt man das jetzt noch nicht.