Vollständige Version anzeigen : Lügenhistoriker finden raus das die Waffen SS scheiße war
Lichtblau
10.12.2018, 15:49
Die Überschrift "So schlecht kämpfte die Waffen-SS wirklich" behauptet eigentlich, dass man was näheres darüber erfährt warum die Waffen SS schlecht gekämpft haben soll.
Ich zitiere mal den gesamten Text der Pressemeldung, und hebe die Sätze vor die sich überhaupt auf die Leistungsfähigkeit der Waffen SS beziehen.
So schlecht kämpfte die Waffen-SS wirklich
Himmlers Waffen-SS gilt noch immer als Elitetruppe des Dritten Reiches, besonders effizient und gefürchtet beim Feind. Der Historiker Klaus-Jürgen Bremm widerlegt jetzt bis ins Detail diesen Mythos.
Wer Veteranen die Deutungshoheit überlässt, hat schon verloren. Jahrzehntelang bestimmten ehemalige Angehörige der Waffen-SS in der Bundesrepublik das öffentliche Bild ihrer Truppe. Entsprechend fiel es aus: Von den NS-Verbrechen hätten sie natürlich nichts gewusst; vielmehr seien sie eigentlich ganz normale Soldaten gewesen. Nur eben besonders gute.
Denn zugleich stilisierten sie sich zu den wahren Helden des Weltkrieges, die fast im Alleingang den „Vormarsch des Bolschewismus nach Westen“ aufgehalten hätten. Selbst an sich seriöse Historiker fielen darauf herein; der geborene Wiener George H. Stein meinte sogar, die Waffen-SS habe den Zusammenbruch des NS-Regimes um zwei Jahre verzögert.
***Gekürzt. Zitierregeln beachten - wtf***
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article185261846/Zweiter-Weltkrieg-So-schlecht-kaempfte-die-Waffen-SS-wirklich.html
Wir sehen im ganzen Text findet man nicht ein einziges Argument zur Untermauerung der These die Waffen SS habe schlecht gekämpft. Es wird bloß die Behauptung wiederholt. Der meiste Teil handelt von den Verbrechen.
Die Überschrift ist eine Frechheit.
Man könnte einwenden im Buch von Bremm stehen die Argumente, aber ich gehe fest davon aus wenn da überzeugende Argumente stünden wären sie hier referiert worden.
Die Argumentation scheint darauf aufzubauen, dass wenn man glaubt die Waffen SS war verbrecherisch, dann ist sie auch irgendwie kämpferisch schlecht.
So macht man in der BRD Karriere.
herberger
10.12.2018, 17:13
Ich habe das auch gelesen, glaubt diese Mensch das sich Veteranen aus der Wehrmacht so irren können, die ja fast alle den hervorragenden Einsatz der Waffen SS bestätigen, und aussagen das überall wo es gebrannt hat die Waffen-SS eingesetzt wurde.
Hitler zu Himmler am Telefon wegen Erfolge der sowj. Armee in Ungarn 1944/45. Ob authentisch weiß ich nicht
"Nehmen sie der Leibstandarte alle die Ärmelstreifen ab"!
"Mein Führer dann müsste ich sie alle erst wieder ausgraben"!
So macht man in der BRD Karriere.Genügend lange Zeit nach historischen Etappen ermöglicht deren ideologische Verzeichnung. Zeitzeugen gibt es kaum noch und willige Auftragsnehmer für pseudowissenschaftliche Statements schießen wie Pilze aus dem Boden. Blöd nur, dass ausgerechnet zahlreiche zeitgenössische Urteile von damaliger Feindseite über die Kampfkraft der Einheiten der Waffen- SS vorliegen. Die als faschistoid und Nazis zu disqualifizieren, funktioniert ums Verrecken nicht. Auch deshalb ist das Thema Waffen-SS im heutigen Deutschland ein wissenschaftliches Nischenthema.
Shahirrim
10.12.2018, 17:15
Am Ende waren das mal wieder alles "unfähige Trottel", die die ganze Welt seltsamerweise in Atem hielten.
Shahirrim
10.12.2018, 17:16
Die Überschrift "So schlecht kämpfte die Waffen-SS wirklich" behauptet eigentlich, dass man was näheres darüber erfährt warum die Waffen SS schlecht gekämpft haben soll.
Ich zitiere mal den gesamten Text der Pressemeldung, und hebe die Sätze vor die sich überhaupt auf die Leistungsfähigkeit der Waffen SS beziehen.
***Gekürzt. Zitierregeln beachten - wtf***
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article185261846/Zweiter-Weltkrieg-So-schlecht-kaempfte-die-Waffen-SS-wirklich.html
Wir sehen im ganzen Text findet man nicht ein einziges Argument zur Untermauerung der These die Waffen SS habe schlecht gekämpft. Es wird bloß die Behauptung wiederholt. Der meiste Teil handelt von den Verbrechen.
Die Überschrift ist eine Frechheit.
Man könnte einwenden im Buch von Bremm stehen die Argumente, aber ich gehe fest davon aus wenn da überzeugende Argumente stünden wären sie hier referiert worden.
Die Argumentation scheint darauf aufzubauen, dass wenn man glaubt die Waffen SS war verbrecherisch, dann ist sie auch irgendwie kämpferisch schlecht.
Ach, Sven Felix Kellerhoff schreibt diesen Nonsens. Das erklärt alles!
Keine weiteren Fragen!
Am Ende waren das mal wieder alles "unfähige Trottel", die die ganze Welt seltsamerweise in Atem hielten.
Und überzeugend von Hollywood in Szene gesetzt.
Shahirrim
10.12.2018, 17:19
Und überzeugend von Hollywood in Szene gesetzt.
So wie ein IS-Trottel, der mit ner MG in die Luft ballert, will man sie uns verkaufen. Laut Obama sollten wir den IS ja auch Jahre bekämpfen, bevor er geschlagen ist.
herberger
10.12.2018, 17:24
Ein britischer Militär Historiker
"Der Widerstandswille der 12. SS Waffen Panzerdivision Hitlerjugend war schon pathologisch dort wo sie sich eingegraben hatten da starben sie auch!
Als Sonderration gab es bei der Division Hitlerjugend,Schokolade und Bonbons statt Schnaps und Zigaretten"!
Der Schmierfink wird die nächsten Wochen von Quasselsendung zu Quasselsendung durchgereicht.
Haspelbein
10.12.2018, 17:28
Ich finde es wesentlich bezeichnender, dass dieses branntaktuelle Thema es auf die Webseite der Online-Welt schafft. Es gibt ja sonst nichts zu berichten.
Ich finde es wesentlich bezeichnender, dass dieses branntaktuelle Thema es auf die Webseite der Online-Welt schafft. Es gibt ja sonst nichts zu berichten.
Mal sehen wie lange es dauert bis die AfD ins Rennen geworfen wird !
nurmalso2.0
10.12.2018, 17:36
Die Überschrift "So schlecht kämpfte die Waffen-SS wirklich" behauptet eigentlich, dass man was näheres darüber erfährt warum die Waffen SS schlecht gekämpft haben soll.
Ich zitiere mal den gesamten Text der Pressemeldung, und hebe die Sätze vor die sich überhaupt auf die Leistungsfähigkeit der Waffen SS beziehen.
***Gekürzt. Zitierregeln beachten - wtf***
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article185261846/Zweiter-Weltkrieg-So-schlecht-kaempfte-die-Waffen-SS-wirklich.html
Wir sehen im ganzen Text findet man nicht ein einziges Argument zur Untermauerung der These die Waffen SS habe schlecht gekämpft. Es wird bloß die Behauptung wiederholt. Der meiste Teil handelt von den Verbrechen.
Die Überschrift ist eine Frechheit.
Man könnte einwenden im Buch von Bremm stehen die Argumente, aber ich gehe fest davon aus wenn da überzeugende Argumente stünden wären sie hier referiert worden.
Die Argumentation scheint darauf aufzubauen, dass wenn man glaubt die Waffen SS war verbrecherisch, dann ist sie auch irgendwie kämpferisch schlecht.
Bremm arbeitet für die FAZ. Noch Fragen?
Nun sind fast alle SS-Männer tot, da lässt sich leicht mit Dreck werfen, erst recht wenn man vom Bücherverkauf lebt. Und solch ein Arschloch war bei der Bundeswehr. Aber das passt zu diesem "Heer".
Das die Waffen-SS überall auf der Welt wegen ihrer Tapferkeit geachtet- und kopiert wurde, unterschlägt dieser Arschkriecher.
Irgendwelche Beweise für seine Hetze, nein, wie auch, denn es ist Hetze. Ich kenne zig SSler, leider alle tot, die hätten Bremm für seine Schmutzkampagne links und rechts in die .....
Klopperhorst
10.12.2018, 17:41
Gemessen an dem Umfang des 2. WK, war das Vorgehen der deutschen Armee einschließlich SS vorbildlich und human.
Jeder Machetenkrieg in Afrika oder wo Orientalen hausen, mit Folter und Gräueltaten, ist nicht mit der SS vergleichbar, wenngleich letztere als das Böse schlechthin dargestellt wird.
---
beathooven
10.12.2018, 17:42
Die Überschrift "So schlecht kämpfte die Waffen-SS wirklich" behauptet eigentlich, dass man was näheres darüber erfährt warum die Waffen SS schlecht gekämpft haben soll.
Ich zitiere mal den gesamten Text der Pressemeldung, und hebe die Sätze vor die sich überhaupt auf die Leistungsfähigkeit der Waffen SS beziehen.
***Gekürzt. Zitierregeln beachten - wtf***
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article185261846/Zweiter-Weltkrieg-So-schlecht-kaempfte-die-Waffen-SS-wirklich.html
Wir sehen im ganzen Text findet man nicht ein einziges Argument zur Untermauerung der These die Waffen SS habe schlecht gekämpft. Es wird bloß die Behauptung wiederholt. Der meiste Teil handelt von den Verbrechen.
Die Überschrift ist eine Frechheit.
Man könnte einwenden im Buch von Bremm stehen die Argumente, aber ich gehe fest davon aus wenn da überzeugende Argumente stünden wären sie hier referiert worden.
Die Argumentation scheint darauf aufzubauen, dass wenn man glaubt die Waffen SS war verbrecherisch, dann ist sie auch irgendwie kämpferisch schlecht.
Der WELT Artikel strotzt vor Argumenten, indem er auf historische Forschungen mit zutreffender Quellenangabe verweist. Das passt natürlich den Typen mit faschistischer Denke und Nazi- ideologischen Gedankengebäuden nicht. Also passt es dir auch nicht.
Der Mist derer, die dem Henker und der Entnazifizierung damals davon gekommen sind, ist also auf den Mist der Geschichte erneut geworfen worden.
Zum Glück. Rudel-Bildung der Rechtsknaller haben wir heute wieder zu beklagen. Deshalb ist die Aufklärung über die Stümper und Verbrecher in der Zeit des Vogelschiss schon wichtig.
Erregung erscheint ja bei den richtigen Typen.
herberger
10.12.2018, 17:43
Ich merke es zunehmend in den TV Dokus, da jetzt die meisten Zeitzeugen verstorben sind kann jetzt jeder Schmierfink seine Fantasie freien Lauf lassen, alle heutigen Schwätzer sind neobolschewistisch ausgebildet worden.
beathooven
10.12.2018, 17:44
Ein britischer Militär Historiker
"Der Widerstandswille der 12. SS Waffen Panzerdivision Hitlerjugend war schon pathologisch dort wo sie sich eingegraben hatten da starben sie auch!
Als Sonderration gab es bei der Division Hitlerjugend,Schokolade und Bonbons statt Schnaps und Zigaretten"!
Im Sinne deines Kasino-Zitats : Ganz tolle Burschen, ganz tolle Burschen. Frage nur, warum warst du nicht dabei..beim Eingraben?
beathooven
10.12.2018, 17:45
Gemessen an dem Umfang des 2. WK, war das Vorgehen der deutschen Armee einschließlich SS vorbildlich und human.
Jeder Machetenkrieg in Afrika oder wo Orientalen hausen, mit Folter und Gräueltaten, ist nicht mit der SS vergleichbar, wenngleich letztere als das Böse schlechthin dargestellt wird.
---
Woltest du jetzt mit deinem Post ein Lehrbeispiel von Relativierung geben?
herberger
10.12.2018, 17:46
Im Sinne deines Kasino-Zitats : Ganz tolle Burschen, ganz tolle Burschen. Frage nur, warum warst du nicht dabei..beim Eingraben?
Verschwinde du Dummschwätzer.
Klopperhorst
10.12.2018, 17:48
Woltest du jetzt mit deinem Post ein Lehrbeispiel von Relativierung geben?
In der SS waren keine Bestien, sondern lediglich die Besten.
Höre dir einfach mal Himmlers Reden an, welche drakonischen Strafen es für Vergehen wie z.B. Schändung, Raub im Feindesgebiet etc. gab.
---
spoonfedvomit
10.12.2018, 17:50
Die Überschrift "So schlecht kämpfte die Waffen-SS wirklich" behauptet eigentlich, dass man was näheres darüber erfährt warum die Waffen SS schlecht gekämpft haben soll.
Ich zitiere mal den gesamten Text der Pressemeldung, und hebe die Sätze vor die sich überhaupt auf die Leistungsfähigkeit der Waffen SS beziehen.
***Gekürzt. Zitierregeln beachten - wtf***
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article185261846/Zweiter-Weltkrieg-So-schlecht-kaempfte-die-Waffen-SS-wirklich.html
Wir sehen im ganzen Text findet man nicht ein einziges Argument zur Untermauerung der These die Waffen SS habe schlecht gekämpft. Es wird bloß die Behauptung wiederholt. Der meiste Teil handelt von den Verbrechen.
Die Überschrift ist eine Frechheit.
Man könnte einwenden im Buch von Bremm stehen die Argumente, aber ich gehe fest davon aus wenn da überzeugende Argumente stünden wären sie hier referiert worden.
Die Argumentation scheint darauf aufzubauen, dass wenn man glaubt die Waffen SS war verbrecherisch, dann ist sie auch irgendwie kämpferisch schlecht.
In Sachen Kampfkraft spart der Autor schön aus, was historisch in absoluten Zahlen dokumentiert ist: Die Wehrmacht und Waffen SS haben im Prinzip immer gegen eine Übermacht kämpfen müssen, und haben selbst trotz personeller Mängel und/oder unzureichender Ausrüstung der Welt 6 Jahre lang die Stirn geboten.
Das macht keine Armee dieser Welt den Deutschen nach.
beathooven
10.12.2018, 17:52
In der SS waren keine Bestien, sondern lediglich die Besten.
Höre dir einfach mal Himmlers Reden an, welche drakonischen Strafen es für Vergehen wie z.B. Schändung, Raub im Feindesgebiet etc. gab.
---
Du kapierst gar nichts, nix.
Laberst die größte Scheiße über muslimisch geprägte Mörder , da läuft dir der Geifer aus dem Maul. Im Sinne deines erneuten schrägen , deine Dummheit entlarvenden Post : Lies die die Reden des Kaufmann aus Mekka dazu.
Zirkusartist !
nurmalso2.0
10.12.2018, 17:56
Der WELT Artikel strotzt vor Argumenten, (.............)
Und Du von Voreingenommenheit.
bitchplease
10.12.2018, 17:57
Was soll diese Glorifizierung? Stolz darauf sein die eigene Arbeit gut zu machen ist schön und gut, aber wenn es dabei um Geiselerschießungen und Vernichtungskrieg im Auftrag eines verbrecherischen Regimes geht wird es absurd.
Klopperhorst
10.12.2018, 17:58
Du kapierst gar nichts, nix.
Laberst die größte Scheiße über muslimisch geprägte Mörder , da läuft dir der Geifer aus dem Maul. Im Sinne deines erneuten schrägen , deine Dummheit entlarvenden Post : Lies die die Reden des Kaufmann aus Mekka dazu.
Zirkusartist !
Klar gab es ethnische Säuberungen und Erschießungen, z.B. als Rache für Partisanenüberfälle.
Aber es wurden keine Säuglinge von SS-Angehörigen an Türen genagelt. Diese Gräuelgeschichten gab es nie, sie sind frei erfunden, um das Ansehen nachträglich zu diskreditieren.
---
Lichtblau
10.12.2018, 17:59
In Sachen Kampfkraft spart der Autor schön aus, was historisch in absoluten Zahlen dokumentiert ist: Die Wehrmacht und Waffen SS haben im Prinzip immer gegen eine Übermacht kämpfen müssen, und haben selbst trotz personeller Mängel und/oder unzureichender Ausrüstung der Welt 6 Jahre lang die Stirn geboten.
Das macht keine Armee dieser Welt den Deutschen nach.
Ja genau, der ganze Artikel hat überhaupt kein einziges Argument, und wenn man dann sagt: "So schlecht kämpfte die Waffen-SS wirklich" muss man doch vollständig geisteskrank sein. "So" bedeutet man würde Beweise bringen. "Wirklich" bedeutet man würde Ausführungen über die Wirklichkeit machen.
Den Autor müsste man wegen kompletter Verblödung erschiessen.
bitchplease
10.12.2018, 17:59
In der SS waren keine Bestien, sondern lediglich die Besten.
Höre dir einfach mal Himmlers Reden an, welche drakonischen Strafen es für Vergehen wie z.B. Schändung, Raub im Feindesgebiet etc. gab.
---
Ich habe mir die Posener Rede angehört.
autochthon
10.12.2018, 18:03
Am Ende waren das mal wieder alles "unfähige Trottel", die die ganze Welt seltsamerweise in Atem hielten.
Nein.
Es waren unsere Väter und Großväter.
Liebende Familienväter verheizt in einem sinnlosen Krieg.
Seien wir doch endlich froh, daß es vorbei ist. Macht euren Frieden. :hi:
beathooven
10.12.2018, 18:06
Ja genau, der ganze Artikel hat überhaupt kein einziges Argument, und wenn man dann sagt: "So schlecht kämpfte die Waffen-SS wirklich" muss man doch vollständig geisteskrank sein. "So" bedeutet man würde Beweise bringen. "Wirklich" bedeutet man würde Ausführungen über die Wirklichkeit machen.
Den Autor müsste man wegen kompletter Verblödung erschiessen.
Du irrst. Da stecken Dutzende drin. Musst dir nur die Mühe machen, den Quellen nachzustiefeln. Mit deinen verdreckten Stiefeln geht das aber schlecht. Deshalb willst das nicht und jammerst die übliche Leier der Rechtsdraußen.
Amüsant.
nurmalso2.0
10.12.2018, 18:10
Was soll diese Glorifizierung? Stolz darauf sein die eigene Arbeit gut zu machen ist schön und gut, aber wenn es dabei um Geiselerschießungen und Vernichtungskrieg im Auftrag eines verbrecherischen Regimes geht wird es absurd.
Absurd ist, wenn der Besiegte dem Sieger aus einem Grund in den Hintern schlüpft, seine eigenen Sodaten zu Verbrechern machen, um so die Sieger zu glorifizieren. So etwas schafft nur eine Land, die BRD.
Kennen wir doch alle aus den jüdischen Hollywood/Spielberg-Hetz-Filmen: Auf der einen Seite die Menschen, edel, tapfer, human, die Alliierten und auf der anderen Seite nur Nazis ... Ist wie in Alienfilmen, Erdbewohner gehen Aliens, gut gegen böse.
nurmalso2.0
10.12.2018, 18:13
Du irrst. Da stecken Dutzende drin. Musst dir nur die Mühe machen, den Quellen nachzustiefeln. Mit deinen verdreckten Stiefeln geht das aber schlecht. Deshalb willst das nicht und jammerst die übliche Leier der Rechtsdraußen.
Amüsant.
Nun sind Quellen aber keine Beweise.
BrüggeGent
10.12.2018, 18:13
Du irrst. Da stecken Dutzende drin. Musst dir nur die Mühe machen, den Quellen nachzustiefeln. Mit deinen verdreckten Stiefeln geht das aber schlecht. Deshalb willst das nicht und jammerst die übliche Leier der Rechtsdraußen.
Amüsant.
Das 3.Reich, der 2.Weltkrieg, Hitler etc. sind wie Kokain oder Heroin.Einmal angefixt, kann man nicht mehr von dem Thema lassen.
autochthon
10.12.2018, 18:15
Klar gab es ethnische Säuberungen und Erschießungen, z.B. als Rache für Partisanenüberfälle.
Aber es wurden keine Säuglinge von SS-Angehörigen an Türen genagelt. Diese Gräuelgeschichten gab es nie, sie sind frei erfunden, um das Ansehen nachträglich zu diskreditieren.
---
Ich bin gegen relativierung und aufrechnen.
Keine der beteiligten Parteien hat sich etwas an Grausamkeiten geschenkt. In keinem(!) Krieg ist das der Fall.
das ging später in Vietnam weiter und zieht sich durch alle aktuellen Kriege. Was nutzt es kranke Scheiße die gefühlt 200 jahre zurückliegt zu rechtfertigen mit "Klar gab es... "(ABER!!!....)
Seit ihr es nicht langsam satt!? Wollt ihr noch auf dem Sterbebett zürnen??
beathooven
10.12.2018, 18:16
Absurd ist, wenn der Besiegte dem Sieger aus einem Grund in den Hintern schlüpft, seine eigenen Sodaten zu Verbrechern machen, um so die Sieger zu glorifizieren. So etwas schafft nur eine Land, die BRD.
Kennen wir doch alle aus den jüdischen Hollywood/Spielberg-Hetz-Filmen: Auf der einen Seite die Menschen, edel, tapfer, human, die Alliierten und auf der anderen Seite nur Nazis ... Ist wie in Alienfilmen, Erdbewohner gehen Aliens, gut gegen böse.
Dann schau dir als Kontrastprogramm " Jud Süss " oder " Kolberg " an. Da wirst du dann Gemeinsamkeiten finden, wenn du es drauf hast.
herberger
10.12.2018, 18:19
Die Waffen SS ist eine Gruppe im WK II an denen die meisten Kriegsverbrechen begangen wurden.
Dann schau dir als Kontrastprogramm " Jud Süss " oder " Kolberg " an. Da wirst du dann Gemeinsamkeiten finden, wenn du es drauf hast.
Jerry Kohlberg war selbstredend ein bedeutender Pionier bei Kohlberg, Kravis, Roberts (KKR).
beathooven
10.12.2018, 18:21
Das 3.Reich, der 2.Weltkrieg, Hitler etc. sind wie Kokain oder Heroin.Einmal angefixt, kann man nicht mehr von dem Thema lassen.
Ita est.
Die Typen sind im/am Heute so kaputt, dass sie die Flucht in die Mottenkiste Deutschlands brauchen um sich an zusammengereimtem Blödsinn Befriedigung zu verschaffen.
Die haben noch nicht verstanden, dass Globalisierung kein Globuli ist und Deutschland seit 70 Jahren ohne deren Hirnmist ne tolle Nummer in der Welt ist.
nurmalso2.0
10.12.2018, 18:21
Dann schau dir als Kontrastprogramm " Jud Süss " oder " Kolberg " an. Da wirst du dann Gemeinsamkeiten finden, wenn du es drauf hast.
"Netter" Versuch. :vogel:
beathooven
10.12.2018, 18:22
Sicher und ein zutreffender.
Wolltest du mit deinem Post sagen, das du es nicht drauf hast?.
nurmalso2.0
10.12.2018, 18:23
Sicher und ein zutreffender.
Wolltest du mit deinem Post sagen, das du es nicht drauf hast?.
Nö, dass Du ein LinksDepp bist.
beathooven
10.12.2018, 18:24
Die Waffen SS ist eine Gruppe im WK II an denen die meisten Kriegsverbrechen begangen wurden.
Du bist einer, an dem das Meiste vorbeigegangen ist. Könntest ne Schwerbehinderung beantragen.
Ita est.
Die Typen sind im/am Heute so kaputt, dass sie die Flucht in die Mottenkiste Deutschlands brauchen um sich an zusammengereimtem Blödsinn Befriedigung zu verschaffen.
Die haben noch nicht verstanden, dass Globalisierung kein Globuli ist und Deutschland seit 70 Jahren ohne deren Hirnmist ne tolle Nummer in der Welt ist.
Es ist an der Zeit daß du mal ein wenig in der Welt herumkämest um die Realität zu sehen.
beathooven
10.12.2018, 18:25
Nö, dass Du ein LinksDepp bist.
Na ja, das zeigt, das du nicht lesen kannst.
Schwabenpower
10.12.2018, 18:25
Es ist an der Zeit daß du mal ein wenig in der Welt herumkämest um die Realität zu sehen.
Übertreib nicht. Erst mal aus dem Haus.
BrüggeGent
10.12.2018, 18:25
Ita est.
Die Typen sind im/am Heute so kaputt, dass sie die Flucht in die Mottenkiste Deutschlands brauchen um sich an zusammengereimtem Blödsinn Befriedigung zu verschaffen.
Die haben noch nicht verstanden, dass Globalisierung kein Globuli ist und Deutschland seit 70 Jahren ohne deren Hirnmist ne tolle Nummer in der Welt ist.
Zur Vollständigkeit halber muß man aber auch sagen, daß es im linken politischen Spektrum ebenso "Angefixte" gibt, die von der Sache nicht lassen können...natürlich vom " antifaschistischen Auftrag" getrieben.
nurmalso2.0
10.12.2018, 18:27
Na ja, das zeigt, das du nicht lesen kannst.
Dito!
Shahirrim
10.12.2018, 18:28
Nein.
Es waren unsere Väter und Großväter.
Liebende Familienväter verheizt in einem sinnlosen Krieg.
Seien wir doch endlich froh, daß es vorbei ist. Macht euren Frieden. :hi:
Das geht nicht, solange die Religion des Holos über allem schwebt.
Da werden sachliche Analysen unmöglich, ganz egal, wie man dazu steht. Waren die Pyramiden Gigantomanie? Sicher, aber sie sind schön anzusehen. Warum also nicht die Große Halle? Ich gestehe hiermit, ein Fan von diktatorischer Architektur zu sein. Selbst manches Gebäude von kommunistischen Terrorregimen gefällt mir vom Aussehen her, und ich bin wahrlich kein Freund dieses Systems. Selbst als Putinversteher betone ich immer wieder meine Abneigung zu Stalin.
beathooven
10.12.2018, 18:28
Es ist an der Zeit daß du mal ein wenig in der Welt herumkämest um die Realität zu sehen.
Mein damaliger Konzern hat mich das schon in jungen Jahren. Deshalb kann ich Pragraphenschlüssel :-) kalligraphisch vielartig darstellen.
beathooven
10.12.2018, 18:33
Zur Vollständigkeit halber muß man aber auch sagen, daß es im linken politischen Spektrum ebenso "Angefixte" gibt, die von der Sache nicht lassen können...natürlich vom " antifaschistischen Auftrag" getrieben.
Zustimmung.
Spielt aber HIER keine Rolle die ollen tumben Knacker mit selbst zugeschriebenen Überhöhunsfaktor in " Bildung" :-) brauchen sicher keine Ableitung zu den Kaputtniks der Richtung linksdraußen.
Die Relativierungsmasche ist bei denen zwar immanent, in dem Fall führt diese aber auf ein Abstellgleis.
nurmalso2.0
10.12.2018, 18:33
Zur Vollständigkeit halber muß man aber auch sagen, daß es im linken politischen Spektrum ebenso "Angefixte" gibt, die von der Sache nicht lassen können...natürlich vom " antifaschistischen Auftrag" getrieben.
So ist es. Wenn man ihen widerspricht, sind sie beleidigt und neigen zur Gewalt. Ein selbstverliebtes arrogantes Pack.
So ist es. Wenn man ihen widerspricht, sind sie beleidigt und neigen zur Gewalt. Ein selbstverliebtes arrogantes Pack.
Ist hier im Strang deutlich zu erkennen. Am besten ignorieren.
autochthon
10.12.2018, 18:37
Das geht nicht, solange die Religion des Holos über allem schwebt.
Da werden sachliche Analysen unmöglich, ganz egal, wie man dazu steht. Waren die Pyramiden Gigantomanie? Sicher, aber sie sind schön anzusehen. Warum also nicht die Große Halle? Ich gestehe hiermit, ein Fan von diktatorischer Architektur zu sein. Selbst manches Gebäude von kommunistischen Terrorregimen gefällt mir vom Aussehen her, und ich bin wahrlich kein Freund dieses Systems. Selbst als Putinversteher betone ich immer wieder meine Abneigung zu Stalin.
Ja.
Kann ich dir fast beipflichten.
Und das es einen Holokult gibt kann ich bestätigen. Ganz offensichtlich gibt es Interessen uns als Deutsche auf ewig klein und schuldig zu halten. Keine Frage.
Aber wenn es konkret um das dritte Reich, um Truppenteile oder die Armee als ganzes geht, finde ich es immer etwas bizarr uns permanent als Opfer zu sehen.
Ich muss kein BRD-Schaaf sein und muss aber auch nicht all die kritischen Bücher gelesen haben, die unsere Geschichte aus Deutscher Perspektive beleuchten um für mich zu erkennen, daß irgendwann einmal Schluss sein dürfte-/könnte-/sollte.
Viele Stränge hierzuforum zu diesem Thema erinnern mich immer an Wunden die nicht heilen können, weil wir täglich am Schorf der Geschichte herumpulen und kratzen, weil es so sehr juckt.
Lasst es heilen und unser Volk genesen! :hi:
Schwabenpower
10.12.2018, 18:39
Du irrst. Da stecken Dutzende drin. Musst dir nur die Mühe machen, den Quellen nachzustiefeln. Mit deinen verdreckten Stiefeln geht das aber schlecht. Deshalb willst das nicht und jammerst die übliche Leier der Rechtsdraußen.
Amüsant.
Dann nenne doch mal nur eines. Argument, nicht Quelle.
Deutschmann
10.12.2018, 18:40
Ist zwar nicht das Thema, aber gestern kam in N24-Doku auch ne tolle Geschichte. Dieses (lang widerlegte) Bild wo ein Soldat auf eine Frau mit Kind im Arm zielt, wurde da noch getoppt. Da hieß es, dass irgendein Bruno .... gezielt eine Frau und Kind ausgewählt hat um sie zu erschießen.
Was soll diese Glorifizierung? Stolz darauf sein die eigene Arbeit gut zu machen ist schön und gut, aber wenn es dabei um Geiselerschießungen und Vernichtungskrieg im Auftrag eines verbrecherischen Regimes geht wird es absurd.
Während meiner Wehrdienstzeit Anfang der 70-er haben Soldaten die noch selbst dabei waren erzählt, was die "Zivilisten" auf Kreta mit den verwundeten deutschen Fallschirmjägern oder die Partisanen in Rußland, Frankreich, Italien oder auf dem Balkan mit Gefangenen gemacht haben.
Ich habe Verständnis für jeden Betroffenen, der sich damals zu einem Peloton gemeldet hat.
Am Ende waren das mal wieder alles "unfähige Trottel", die die ganze Welt seltsamerweise in Atem hielten.
Das ist Verbrecherplausibilitaet! Von den Verbrechern der schaebigen Entente und Allierten
kann man nicht erwarten das sie eingestaenden das alles gut im Deutschen Reich gewesen
sei. Sonst gaebe es keinen Vorwand dafuer das die widerlichen Schurken dem Deutschen
Reich aus niederen Beweggruenden der Gier nach Macht und Mammon zwei Weltkriege
aufgezwungen und grausame Kriegsverbrechen am Deutschen Volk begangen haben.
Der entscheidende Vorteil erfolgreich militaerisch ausgefochtenen Kriege ist nicht allein der
Machtgewinn. Es ist der Vorteil darueber zu entscheiden was Wahrheit und Luege ist.
Kriegsgewinnler koennen Luegen zur Wahrheit erheben. Die Kriegsverlierer muessen sich
unter Androhung von Strafe (Siegerjustiz) damit abfinden. Das ist beabsichtigt, weil es zur
endgueltigen Demoralisierung des besiegten Volkes fuehrt.
Militaerische Kriege werden letztlich ueber die nachhaltige Demoralisierung des gegnerischen
Volkes perfektioniert. Die Wahrheit bleibt auf der Strecke.
Das 3.Reich, der 2.Weltkrieg, Hitler etc. sind wie Kokain oder Heroin.Einmal angefixt, kann man nicht mehr von dem Thema lassen.
Gut, da ist aber viel schlechter Stoff auf dem Markt. Gerade als Deutscher sollte man sich nicht jeden Dreck andrehen lassen.
Am Ende waren das mal wieder alles "unfähige Trottel", die die ganze Welt seltsamerweise in Atem hielten.
Was bereits der Treppenwitz schlechthin ist, wäre die WH, als ganzes wirklich so "schlecht" gewesen, wie gerade in der BRD dargestellt, so hätte man sich bereits in Polen blutige Köpfe geholt....
Eigentlich rege ich mich über solchen Mist nicht mehr auf, der Grund, jeder weiß, vor was und vor allem wem, sich solche Leute in die Hose machen und machten....und das gibt doch eigentlich auftrieb.
BrüggeGent
10.12.2018, 18:47
Ist zwar nicht das Thema, aber gestern kam in N24-Doku auch ne tolle Geschichte. Dieses (lang widerlegte) Bild wo ein Soldat auf eine Frau mit Kind im Arm zielt, wurde da noch getoppt. Da hieß es, dass irgendein Bruno .... gezielt eine Frau und Kind ausgewählt hat um sie zu erschießen.
Es gibt bei SPORT 1 die schöne Sendung "Doppelpass".Da steht ein Phrasen(spar)schwein.Für jede Platitüde, jede Phrase 2-Eurostrafe.Warum hier im Forum nicht 2-Tagessperre für jeden, der ein "Nazithema" zum Thread macht?
Das 3.Reich, der 2.Weltkrieg, Hitler etc. sind wie Kokain oder Heroin.Einmal angefixt, kann man nicht mehr von dem Thema lassen.
Merkwürdig nur, daß meißt eher Leute, wie Du, ständig mit der Thematik nerven, Leute wie ich äußern sich nur, wenn einmal mehr die Ahnen mit Dreck beworfen werden, was allein der Anstand verbietet.
Du bist einer, an dem das Meiste vorbeigegangen ist. Könntest ne Schwerbehinderung beantragen.
Das ist in der heutigen Zeit gar nicht so schlecht. Hilft beim Desertieren von der bunten Arbeitslagerfront.
Denn merke auf mein Junge: "Wer heute noch in Steuerklasse I steuer- und sozialabgabenpflichtig für Shitholistan die Knochen hinhält handelt unklug..."
Mein damaliger Konzern hat mich das schon in jungen Jahren. Deshalb kann ich Pragraphenschlüssel :-) kalligraphisch vielartig darstellen.
"Pragraphenschlüssel" würden mich auch mal interessieren - jeder kann die bestimmt nicht darstellen.
Merkwürdig nur, daß meißt eher Leute, wie Du, ständig mit der Thematik nerven, Leute wie ich äußern sich nur, wenn einmal mehr die Ahnen mit Dreck beworfen werden, was allein der Anstand verbietet.
Das ist die Rechtfertigung um heute im Krampf gegen "rechts" so richtig die Sau raus zu lassen. Da fällt jede Maske.
Ist zwar nicht das Thema, aber gestern kam in N24-Doku auch ne tolle Geschichte. Dieses (lang widerlegte) Bild wo ein Soldat auf eine Frau mit Kind im Arm zielt, wurde da noch getoppt. Da hieß es, dass irgendein Bruno .... gezielt eine Frau und Kind ausgewählt hat um sie zu erschießen.
....noch besser:
Quido Knopp, und seine "Reportage" zu Stalingrad, ein Dreiteiler, dort wird behauptet, das Reichenau aufgrund angeblich geforderter "Kriegsverbrechen" befördert wurden wäre, obwohl eigentlich jeder Dummlack weiß, daß dieser im Januar 1942 verstarb.
beathooven
10.12.2018, 18:59
Das ist in der heutigen Zeit gar nicht so schlecht. Hilft beim Desertieren von der bunten Arbeitslagerfront.
Denn merke auf mein Junge: "Wer heute noch in Steuerklasse I steuer- und sozialabgabenpflichtig für Shitholistan die Knochen hinhält handelt unklug..."
Denn merke auf mein Knaller, solltest dich mal mit beim Amtsarzt deines Vertrauens kundig machen.
beathooven
10.12.2018, 19:00
"Pragraphenschlüssel" würden mich auch mal interessieren - jeder kann die bestimmt nicht darstellen.
Nun, jeder ist natürlich auch kein Fischer.
BrüggeGent
10.12.2018, 19:01
....noch besser:
Quido Knopp, und seine "Reportage" zu Stalingrad, ein Dreiteiler, dort wird behauptet, das Reichenau aufgrund angeblich geforderter "Kriegsverbrechen" befördert wurden wäre, obwohl eigentlich jeder Dummlack weiß, daß dieser im Januar 1942 verstarb.
Guido Knopp ist auch so ein "Nazithemenjunkie" , hier von links und Odem von rechts reißt ihm die Heroinspritze aus der Hand und gibt sich auch wieder einen "Schuß".
spoonfedvomit
10.12.2018, 19:42
Absurd ist, wenn der Besiegte dem Sieger aus einem Grund in den Hintern schlüpft, seine eigenen Sodaten zu Verbrechern machen, um so die Sieger zu glorifizieren. So etwas schafft nur eine Land, die BRD.
Kennen wir doch alle aus den jüdischen Hollywood/Spielberg-Hetz-Filmen: Auf der einen Seite die Menschen, edel, tapfer, human, die Alliierten und auf der anderen Seite nur Nazis ... Ist wie in Alienfilmen, Erdbewohner gehen Aliens, gut gegen böse.
Und der Witz ist, dass sie (also unsere großnasigen "Freunde) sogar Geld an Produzenten zahlen, wenn diese eine Story über die NS-Zeit mit blutrünstigen Deutschen verfilmen.
So wollte Bavaria erst eine amerikanische Firma für die Verfilmung von "Das Boot" haben, aber als sie dann blutrünstige Nazis verfilmen sollte, hat sie dankend abgelehnt und es selbst gemacht.
spoonfedvomit
10.12.2018, 19:44
Denn merke auf mein Knaller, solltest dich mal mit beim Amtsarzt deines Vertrauens kundig machen.
@MOds: Ist es okay wenn dieser Strangshredderer hier straffrei seiner Arbeit nachgehen darf?
@MOds: Ist es okay wenn dieser Strangshredderer hier straffrei seiner Arbeit nachgehen darf?
Einfach ignorieren...
Am Ende waren das mal wieder alles "unfähige Trottel", die die ganze Welt seltsamerweise in Atem hielten.
So kann sich die ganze Welt scheinbar nach Hofhistorikern irren:
https://archive.org/details/SupersoldiersDieWehrmachtImUrteilAuslndischerExper ten
Nah ja, vielleicht ist das ein weiterer Sargnagel in deren Glaubwuerdigkeit.
https://www.youtube.com/watch?v=sxhD0OjB4HM
Denn merke auf mein Knaller, solltest dich mal mit beim Amtsarzt deines Vertrauens kundig machen.
Wenn man die Rente erst mal hat, kann einem die auch kein Amtsärztlein mehr wegnehmen.
Deutschmann
10.12.2018, 21:14
....noch besser:
Quido Knopp, und seine "Reportage" zu Stalingrad, ein Dreiteiler, dort wird behauptet, das Reichenau aufgrund angeblich geforderter "Kriegsverbrechen" befördert wurden wäre, obwohl eigentlich jeder Dummlack weiß, daß dieser im Januar 1942 verstarb.
Des Knopp´schen bester Spruch zu seinen Dokus: ... es braucht Zeit die Menschen von der Wahrheit zu überzeugen!
Deutschmann
10.12.2018, 21:16
Es gibt bei SPORT 1 die schöne Sendung "Doppelpass".Da steht ein Phrasen(spar)schwein.Für jede Platitüde, jede Phrase 2-Eurostrafe.Warum hier im Forum nicht 2-Tagessperre für jeden, der ein "Nazithema" zum Thread macht?
Oje. wenn sich sowas durchsetzte ... dann müsste man Spiegel, N-TV, Phoenix und viele andere in Sicherungshaft bis Lebensende nehmen.
bitchplease
10.12.2018, 22:21
Während meiner Wehrdienstzeit Anfang der 70-er haben Soldaten die noch selbst dabei waren erzählt, was die "Zivilisten" auf Kreta mit den verwundeten deutschen Fallschirmjägern oder die Partisanen in Rußland, Frankreich, Italien oder auf dem Balkan mit Gefangenen gemacht haben.
Ich habe Verständnis für jeden Betroffenen, der sich damals zu einem Peloton gemeldet hat.
Und was genau hatten die Zivilisten damit zu tun, die im Rahmen der Geiselerschießungen dafür massakriert wurden?
moishe c
10.12.2018, 22:22
Nein.
Es waren unsere Väter und Großväter.
Liebende Familienväter verheizt in einem sinnlosen Krieg.
Seien wir doch endlich froh, daß es vorbei ist. Macht euren Frieden. :hi:
Deinen "Frieden" siehst du ja (wenn deine Jammereien stimmen)
täglich vorm Frankfurter Hbf.
Kauf dir bei MacDonnel ne Cola, stell dich dazu und genieße ihn, deinen "Frieden" ... :fizeig:
Schwabenpower
10.12.2018, 22:34
Und was genau hatten die Zivilisten damit zu tun, die im Rahmen der Geiselerschießungen dafür massakriert wurden?
Die haben die Kriegsverbrecher geschützt
Die Überschrift "So schlecht kämpfte die Waffen-SS wirklich" behauptet eigentlich, dass man was näheres darüber erfährt warum die Waffen SS schlecht gekämpft haben soll.
Ich kenne bzw. kannte mehrere echte SS-Soldaten, die mir viel erzählt haben. Zwei waren gute Freunde und tolle Gesprächspartner (auch wenn sie über 50 Jahre älter als ich waren). Preisfrage: Wer gewinnt den Kampf (Polizei kommt net...): Der alte SS-Mann oder der junge BRD-Systemhistoriker?
Ansonsten gilt wie immer eines:
Deutschland hat den Krieg gewonnen = Historiker lobt die Helden der SS und Wehrmacht
Deutschland hat den Krieg verloren = Historiker klopft sich schuldbewusst auf die Brust und verurteilt die Bösewichte
Ich kenne bzw. kannte mehrere echte SS-Soldaten, die mir viel erzählt haben. Zwei waren gute Freunde und tolle Gesprächspartner (auch wenn sie über 50 Jahre älter als ich waren). Preisfrage: Wer gewinnt den Kampf (Polizei kommt net...): Der alte SS-Mann oder der junge BRD-Systemhistoriker?
Ich setze 100€ auf den SS-Mann!!
Und was genau hatten die Zivilisten damit zu tun, die im Rahmen der Geiselerschießungen dafür massakriert wurden?
Es waren diese "Zivilisten", die die Verbrechen begingen. Wäre ich damals in die Uniform gesteckt und zu Vergeltungsaktionen befohlen worden, hätte ich mich sicher nicht verweigert.
Ich setze 100€ auf den SS-Mann!!
Setz' richtiges Geld und keinen EUdSSR-Dreck. Soviel Ehre haben die Alten verdient.
Ich setze 100€ auf den SS-Mann!!
Ich auch. Und ich kenne sowohl BRD-Historiker von den Unis als auch mehrere alte SS-Soldaten. Anmerkung: Selbst der gewöhnliche 14 Jahre alte Türkengangschläger von der Straße kloppt mindestens drei Pisser von der Uni weg...
Setz' richtiges Geld und keinen EUdSSR-Dreck. Soviel Ehre haben die Alten verdient.
https://i.ebayimg.com/images/g/tvEAAOSwGVFb~mw1/s-l1600.jpg
:hi:
bitchplease
10.12.2018, 23:25
Es waren diese "Zivilisten", die die Verbrechen begingen. Wäre ich damals in die Uniform gesteckt und zu Vergeltungsaktionen befohlen worden, hätte ich mich sicher nicht verweigert.
Nur um deine Logik zu verstehen, waren dann Hamburg, Dresden und Co. auch keine Verbrechen, sondern legitime Ziele?
Bestmann
10.12.2018, 23:48
Die Überschrift "So schlecht kämpfte die Waffen-SS wirklich" behauptet eigentlich, dass man was näheres darüber erfährt warum die Waffen SS schlecht gekämpft haben soll.
Ich zitiere mal den gesamten Text der Pressemeldung, und hebe die Sätze vor die sich überhaupt auf die Leistungsfähigkeit der Waffen SS beziehen.
***Gekürzt. Zitierregeln beachten - wtf***
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article185261846/Zweiter-Weltkrieg-So-schlecht-kaempfte-die-Waffen-SS-wirklich.html
Wir sehen im ganzen Text findet man nicht ein einziges Argument zur Untermauerung der These die Waffen SS habe schlecht gekämpft. Es wird bloß die Behauptung wiederholt. Der meiste Teil handelt von den Verbrechen.
Die Überschrift ist eine Frechheit.
Man könnte einwenden im Buch von Bremm stehen die Argumente, aber ich gehe fest davon aus wenn da überzeugende Argumente stünden wären sie hier referiert worden.
Die Argumentation scheint darauf aufzubauen, dass wenn man glaubt die Waffen SS war verbrecherisch, dann ist sie auch irgendwie kämpferisch schlecht.
Eine gewisse Härte ist immer ein Garant des Gelingens :
Verbrechen sind in Dresden /Berlin /Hamburg geschehen Tausende von Zivilisten verloren nicht nur Hab und Gut
sondern das Leben !
Wer in der SS Frauen vergewaltigte wurde gnadenlos bestraft ,zu Recht .
In diesem Sinne ,last unsere Altvorderen bitte nicht im Dreck ertrinken .
Gruß Bestmann .
autochthon
11.12.2018, 05:29
Deinen "Frieden" siehst du ja (wenn deine Jammereien stimmen)
täglich vorm Frankfurter Hbf.
Kauf dir bei MacDonnel ne Cola, stell dich dazu und genieße ihn, deinen "Frieden" ... :fizeig:
Ich denke ICH jammere in diesem Kontext weniger als so mancher hierzuforum, der sich den ganzen Tag wegen dieser WK2-Scheiße zerfleischt.
Und meine Sicht der Dinge ist vom BHV, MCDonalds und Cola völlig abgekoppelt.
Beathooven ist hier raus.
Dr_Feingold
11.12.2018, 07:32
es ist eine akademische Frage wie diese Verbrecher Gesindel gekämpft hat das Entscheidende ist wir haben auch diese Plage überlebt
Die Überschrift "So schlecht kämpfte die Waffen-SS wirklich" behauptet eigentlich, dass man was näheres darüber erfährt warum die Waffen SS schlecht gekämpft haben soll.
Ich zitiere mal den gesamten Text der Pressemeldung, und hebe die Sätze vor die sich überhaupt auf die Leistungsfähigkeit der Waffen SS beziehen.
(…)Ich erspare mir die Lektüre des Artikels. Weiß doch jeder, dass der Kampfwert und die Opferbereitschaft der Waffen-SS außergewöhnlich hoch waren. Dennoch ist sie geradezu ein Musterbeispiel einer verlorenen und missbrauchten Jugend.
herberger
11.12.2018, 08:21
es ist eine akademische Frage wie diese Verbrecher Gesindel gekämpft hat das Entscheidende ist wir haben auch diese Plage überlebt
Die israelische Armee studiert den Häuserkampf der Waffen SS!
SprecherZwo
11.12.2018, 08:27
Die Überschrift "So schlecht kämpfte die Waffen-SS wirklich" behauptet eigentlich, dass man was näheres darüber erfährt warum die Waffen SS schlecht gekämpft haben soll.
Ich zitiere mal den gesamten Text der Pressemeldung, und hebe die Sätze vor die sich überhaupt auf die Leistungsfähigkeit der Waffen SS beziehen.
***Gekürzt. Zitierregeln beachten - wtf***
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article185261846/Zweiter-Weltkrieg-So-schlecht-kaempfte-die-Waffen-SS-wirklich.html
Wir sehen im ganzen Text findet man nicht ein einziges Argument zur Untermauerung der These die Waffen SS habe schlecht gekämpft. Es wird bloß die Behauptung wiederholt. Der meiste Teil handelt von den Verbrechen.
Die Überschrift ist eine Frechheit.
Man könnte einwenden im Buch von Bremm stehen die Argumente, aber ich gehe fest davon aus wenn da überzeugende Argumente stünden wären sie hier referiert worden.
Die Argumentation scheint darauf aufzubauen, dass wenn man glaubt die Waffen SS war verbrecherisch, dann ist sie auch irgendwie kämpferisch schlecht.
Kellerhoff wieder. Einer der widerlichsten antideutschen Geschichtsfälscher überhaupt.
Dr_Feingold
11.12.2018, 09:02
Die israelische Armee studiert den Häuserkampf der Waffen SS!
Möglich aber warum sollte mich das interessieren Israel ist nicht mein Staat wie ich schon öfter gesagt habe nur der Messias kann Israel wieder errichten und wird es auch tun
Ich erspare mir die Lektüre des Artikels. Weiß doch jeder, dass der Kampfwert und die Opferbereitschaft der Waffen-SS außergewöhnlich hoch waren. Dennoch ist sie geradezu ein Musterbeispiel einer verlorenen und missbrauchten Jugend.
Ist der Missbrauch der heutigen Jugend durch die ideologische Verblendung mittels antivölkischer Gehirnwäsche denn besser?
Ist es denn keine verlorene Jugend, wenn ihre Heimat und ihr Vaterland durch die sukzessive Verwandlung in eine multikulturelle Drittweltländer-Kloake vernichtet wird?
nurmalso2.0
11.12.2018, 09:35
Möglich aber warum sollte mich das interessieren Israel ist nicht mein Staat wie ich schon öfter gesagt habe nur der Messias kann Israel wieder errichten und wird es auch tun
Das schafft es aber nur in SS-Uniform :haha:
houndstooth
11.12.2018, 10:28
Gemessen an dem Umfang des 2. WK, war das Vorgehen der deutschen Armee einschließlich SS vorbildlich und human.
Wie schoen, dass die wenigen noch uebrig gebliebenen Exemplare, die solcherlei groteske Bizarrerien von sich geben, bald ausgestorben sein werden.
Jeder Machetenkrieg in Afrika oder wo Orientalen hausen, mit Folter und Gräueltaten, ist nicht mit der SS vergleichbar,[...]
SS-EREIGNISMELDUNGEN UDSSR
SS-TAETIGKEITS- UND LAGEBERICHTE DER EINSATZGRUPPEN DER SICHERHEITSPOLIZEI UND DES SD IN DER UDSSR
SS-MELDUNGEN AUS DEN BESETZTEN OSTGEBIETEN
Allein nur diese, zum grossen Teil noch erhaltenen Dokumente, bezeugen die gnadenlosen, barbarischen Methoden und Mordaktionen der SS-Truppen ; bzw den ihnen unterstellten Kommandos; Bataillonen; Truppen etc ; alleine in den 'Ostgebieten'. Ganze Buecher sind ueber die z.T. entsetzlichen Vorgehen der SS gegen Zivilbevoelkerungen geschrieben worden.
[...] wenngleich letztere als das Böse schlechthin dargestellt wird.---
Ungeachtet Stalin;Pol PotMao und zig anderer politischer Sadisten und Massenmoerder, hat sich der Begriff 'SS' in den Koepfen der Welt als das 'Teuflischste' per se verhakt.
https://i.postimg.cc/v4wW7wgg/messages-of-murder.jpg (https://i.postimg.cc/fRJBNwMK/messages-of-murder.jpg)...........https://i.postimg.cc/DWM0g1jj/messages-of-murder-2.jpg (https://i.postimg.cc/19Frc7Xf/messages-of-murder-2.jpg)
https://i.postimg.cc/fRJBNwMK/messages-of-murder.jpg.....https://i.postimg.cc/19Frc7Xf/messages-of-murder-2.jpg
nurmalso2.0
11.12.2018, 10:45
(.....................)
Ganze Buecher sind ueber die z.T. entsetzlichen Vorgehen der SS gegen Zivilbevoelkerungen geschrieben worden.
(...................)
Über religiösen jüdischen Schwachsinn (Talmud, Bibel, Koran) auch. Und was ist wahr daran? Nichts!
Du Armleuchter solltest schon unterscheiden, Einsatztruppen und Waffen-SS.
Hrafnaguð
11.12.2018, 10:54
Ich bin gegen relativierung und aufrechnen.
Keine der beteiligten Parteien hat sich etwas an Grausamkeiten geschenkt. In keinem(!) Krieg ist das der Fall.
das ging später in Vietnam weiter und zieht sich durch alle aktuellen Kriege. Was nutzt es kranke Scheiße die gefühlt 200 jahre zurückliegt zu rechtfertigen mit "Klar gab es... "(ABER!!!....)
Seit ihr es nicht langsam satt!? Wollt ihr noch auf dem Sterbebett zürnen??
Sagen wir es mal so: Die Menschheit ist ein Kreislauf aus gegenseitiger Grausamkeit in dem sich nirgendwo niemand etwas
schenkt. Die SS sticht da nicht einmal besonders heraus.
Und wahrscheinlich könnte längst, wie über all die anderen Scheußlichkeiten Gras über die Sache gewachsen sein.
Woran liegt es das dieses Thema in Deutschland immer noch und immer wieder hochkocht? An den bösen Rechten
oder einfach nur an der Tatsache das einige Bußgeißler das Thema immer und immer und immer immer wieder
hochkochen und verlangen das ein jeder der ihnen zuhört sogleich eifrig ebenfalls zur Bußgeißel greift und dann
jeden der sich dem Griff zu Bußgeißel verweigert, mal mehr, mal weniger lautstark, öffentlich verdammen und
brandmarken?
Schwabenpower
11.12.2018, 11:21
Ist der Missbrauch der heutigen Jugend durch die ideologische Verblendung mittels antivölkischer Gehirnwäsche denn besser?
Ist es denn keine verlorene Jugend, wenn ihre Heimat und ihr Vaterland durch die sukzessive Verwandlung in eine multikulturelle Drittweltländer-Kloake vernichtet wird?
Der Unterschied besteht darin, daß sie sich heute selbst umbringen (lassen).
Lichtblau
11.12.2018, 11:34
Du irrst. Da stecken Dutzende drin. Musst dir nur die Mühe machen, den Quellen nachzustiefeln. Mit deinen verdreckten Stiefeln geht das aber schlecht. Deshalb willst das nicht und jammerst die übliche Leier der Rechtsdraußen.
Amüsant.
Ich glaube du verwechselst da was. Ich bin Fan der Roten Armee und stolz das wir diese Mörderbande vom Erdboden getilgt haben.
(....)
Allein nur diese, zum grossen Teil noch erhaltenen Dokumente, bezeugen die gnadenlosen, barbarischen Methoden und Mordaktionen der SS-Truppen ; bzw den ihnen unterstellten Kommandos; Bataillonen; Truppen etc ; alleine in den 'Ostgebieten'. Ganze Buecher sind ueber die z.T. entsetzlichen Vorgehen der SS gegen Zivilbevoelkerungen geschrieben worden.
Ungeachtet Stalin;Pol PotMao und zig anderer politischer Sadisten und Massenmoerder, hat sich der Begriff 'SS' in den Koepfen der Welt als das 'Teuflischste' per se verhakt.
Mal ganz abgesehen vom Wahrheitsgehalt deiner Behauptungen wäre es im Sinne einer qualifizierten Diskussion doch sehr angemessen, einmal einen Blick auf den Strangtitel zu werfen und den fundamentalen Unterschied zwischen der Waffen-SS (um die es hier ja geht) und der eigentlichen SS zu verinnerlichen.
Schwabenpower
11.12.2018, 11:36
Mal ganz abgesehen vom Wahrheitsgehalt deiner Behauptungen wäre es im Sinne einer qualifizierten Diskussion doch sehr angemessen, einmal einen Blick auf den Strangtitel zu werfen und den fundamentalen Unterschied zwischen der Waffen-SS (um die es hier ja geht) und der eigentlichen SS zu verinnerlichen.
Immerhin nicht, wie so oft, SA und SS verwechselt.
Schwabenpower
11.12.2018, 11:37
Ich glaube du verwechselst da was. Ich bin Fan der Roten Armee und stolz das wir diese Mörderbande vom Erdboden getilgt haben.
Die Rote Armee, die Kinder verstümmelte und Frauen bis zum Tode vergewaltigte?
BrüggeGent
11.12.2018, 11:40
Immerhin nicht, wie so oft, SA und SS verwechselt.
Mein Großonkel war bei der "bösen" schwarzen SS.Von ihm habe ich meinen Vornamen.Ich komme damit gut zurecht.Ich glaube, Lykurg, Odem,Frundsberg, sprecher zwo... etc. haben in dieser Richtung nichts in petto.:cool:
Klopperhorst
11.12.2018, 11:59
...
Allein nur diese, zum grossen Teil noch erhaltenen Dokumente, bezeugen die gnadenlosen, barbarischen Methoden und Mordaktionen der SS-Truppen ; bzw den ihnen unterstellten Kommandos; Bataillonen; Truppen etc ; alleine in den 'Ostgebieten'. Ganze Buecher sind ueber die z.T. entsetzlichen Vorgehen der SS gegen Zivilbevoelkerungen geschrieben worden.
...
Definiere barbarisch.
Wurden Schwangeren die Bäuche aufgeschlitzt, Ohren und Nasen und Genitalien abgeschnitten? Gab es Massenvergewaltigungen durch SS-Soldaten?
Erschießungen sind im Krieg "human", im Gegensatz zu dem, wie Partisanen und russische Soldaten oftmals gegen Deutsche vorgingen.
---
Lichtblau
11.12.2018, 16:12
Die Rote Armee, die Kinder verstümmelte und Frauen bis zum Tode vergewaltigte?
In der Roten Armee gabs auch Linke und Rechte, kein Linker tut sowas, nur Rechte.
I
herberger
11.12.2018, 16:39
In der Roten Armee gabs auch Linke und Rechte, kein Linker tut sowas, nur Rechte.
I
Ich sehe die Soldaten der sowj. Armee im WK II mehr als Opfer denn als Täter, weil der deutsche Landser das auch so sah. Bei den Veteranen der Wehrmacht kam nie Hass auf die sowj. Soldaten auf,viele sagten sich"Na ja die behandeln oder behandelten ja ihre eigenen Leute auch nicht besser"!
herberger
11.12.2018, 16:52
Rochus Misch Angehöriger der Leibstandarte und Hitlers Leibwächter und Telefonist. Schrieb in sowj. Kriegsgefangenschaft an den NKWD Chef Berijlia.
"Ich bin Soldat und wenn ich schon Sterben muss dann will ich erschossen werden und nicht totgeprügelt Nach dem ich diesen Brief schrieb hörten die Folterungen auf, ich weiß nicht ob Stalin einen Doppelgänger hatte aber ich bin mir ganz sicher Hitler hatte keinen Doppelgänger. Dieses ewige Geschrei, nein das war sein Doppelgänger"!
Wie schoen, dass die wenigen noch uebrig gebliebenen Exemplare, die solcherlei groteske Bizarrerien von sich geben, bald ausgestorben sein werden.
Während des Einmarsches der Roten Armee nach Deutschland im Januar 1945 wurde er Zeuge zahlreicher Gräueltaten gegen die Zivilbevölkerung Ostpreußens, die ihn zutiefst erschütterten und ein starkes Gefühl der Scham in ihm auslösten. Mit seinen Versuchen, die unfaire Behandlung von NKFD-Angehörigen sowie weitere Gräueltaten zu verhindern, erntete er nur Unverständnis und Feindseligkeit bei seinen Kameraden und Vorgesetzten und wurde deshalb bei dem sowjetischen Militärnachrichtendienst SMERSCH angezeigt. Wegen „Propagierung des bürgerlichen Humanismus, Mitleid mit dem Feind und Untergrabung der politisch-moralischen Haltung der Truppe“ wurde er zu zehn Jahren Lagerhaft verurteilt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lew_Sinowjewitsch_Kopelew
Die von Kopelew geschilderten Gräueltaten übertreffen bei weitem das, was an Gräueltaten der Waffen-SS ( und der Wehrmacht) bekannt ist. Kopelew war übrigens Jude.
Das 3.Reich, der 2.Weltkrieg, Hitler etc. sind wie Kokain oder Heroin.Einmal angefixt, kann man nicht mehr von dem Thema lassen.
Insbesondere die geistig kranken Neomarxisten, welche den Zeitgeist in der BRD prägen sind von diesem Dunkelkult um 12 Jahre Nationalsozialismus besessen. Im Ausland werde ich davon jedenfalls nicht belästigt. Interessiert keinen hier.
Die Argumentation scheint darauf aufzubauen, dass wenn man glaubt die Waffen SS war verbrecherisch, dann ist sie auch irgendwie kämpferisch schlecht.
Kann man sehen, wie man will.
Die Verluste des SS-Fallschirmjägerbataillons 500 betrugen 576 Tote und 48 Verwundete, d. h. 624 von 874 eingesetzten Soldaten (71 Prozent).
https://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_R%C3%B6sselsprung_(1944)
Insbesondere die geistig kranken Neomarxisten, welche den Zeitgeist in der BRD prägen sind von diesem Dunkelkult um 12 Jahre Nationalsozialismus besessen. Im Ausland werde ich davon jedenfalls nicht belästigt. Interessiert keinen hier.
Besessen ist der richtige Begriff. Die gleichen Menschen sind auch von dem Feindbild Russlands und von den Freunden der Amerikaner besessen. (außer Trump)
Ein Journalist dieser Art forderte öffentlich einst, die BRD müsse Luftabwehrraketen gegen Russland zur Verfügung stellen, andernfalls müsste Putin eines Tages an der polnischen Grenze gestoppt werden.
Shahirrim
11.12.2018, 17:24
Das 3.Reich, der 2.Weltkrieg, Hitler etc. sind wie Kokain oder Heroin.Einmal angefixt, kann man nicht mehr von dem Thema lassen.
:D
Guter Vergleich. Ja, sie sind regelrecht süchtig nach diesem Thema!
Insbesondere die geistig kranken Neomarxisten, welche den Zeitgeist in der BRD prägen sind von diesem Dunkelkult um 12 Jahre Nationalsozialismus besessen. Im Ausland werde ich davon jedenfalls nicht belästigt. Interessiert keinen hier.Das Interesse nimmt im Quadrat der Entfernung ab und schlägt mancherorts sogar in Bewunderung um.
Auch die Waffen-SS war eine Verbrecher Organisation.
Schon während des Vormarsches trieben Einsatzgruppen, Wehrmacht, Waffen-SS und Polizeibataillone die Ermordung der europäischen Juden immer weiter voran ...
Quelle: https://www.zeit.de/zeit-geschichte/2011/02/Kriegsverbrechen
Möglich aber warum sollte mich das interessieren Israel ist nicht mein Staat wie ich schon öfter gesagt habe nur der Messias kann Israel wieder errichten und wird es auch tun
Den gab es schon, der feiert am 24. Geburtstag und den habt IHR ans Kreuz nageln lassen. :cool:
Ich erspare mir die Lektüre des Artikels. Weiß doch jeder, dass der Kampfwert und die Opferbereitschaft der Waffen-SS außergewöhnlich hoch waren. Dennoch ist sie geradezu ein Musterbeispiel einer verlorenen und missbrauchten Jugend.
Der Stamm, gerade der Kampfstarken Verbände wurde NICHT aus der Jugend rekrutiert.
Außerdem war Krieg, den gleichen Vorwurf MUSST Du jeder Kriegsführenden Nation - bis einschließlich heute - machen.
Der Unerschied: heute spielt die BW für die NATO Krieg, damals für die Existenz der Heimat....was ist wohl ein edleres Ziel?
Wie schoen, dass die wenigen noch uebrig gebliebenen Exemplare, die solcherlei groteske Bizarrerien von sich geben, bald ausgestorben sein werden.
SS-EREIGNISMELDUNGEN UDSSR
SS-TAETIGKEITS- UND LAGEBERICHTE DER EINSATZGRUPPEN DER SICHERHEITSPOLIZEI UND DES SD IN DER UDSSR
SS-MELDUNGEN AUS DEN BESETZTEN OSTGEBIETEN
Allein nur diese, zum grossen Teil noch erhaltenen Dokumente, bezeugen die gnadenlosen, barbarischen Methoden und Mordaktionen der SS-Truppen ; bzw den ihnen unterstellten Kommandos; Bataillonen; Truppen etc ; alleine in den 'Ostgebieten'. Ganze Buecher sind ueber die z.T. entsetzlichen Vorgehen der SS gegen Zivilbevoelkerungen geschrieben worden.
Ungeachtet Stalin;Pol PotMao und zig anderer politischer Sadisten und Massenmoerder, hat sich der Begriff 'SS' in den Koepfen der Welt als das 'Teuflischste' per se verhakt.
https://i.postimg.cc/v4wW7wgg/messages-of-murder.jpg (https://i.postimg.cc/fRJBNwMK/messages-of-murder.jpg)...........https://i.postimg.cc/DWM0g1jj/messages-of-murder-2.jpg (https://i.postimg.cc/19Frc7Xf/messages-of-murder-2.jpg)
https://i.postimg.cc/fRJBNwMK/messages-of-murder.jpg.....https://i.postimg.cc/19Frc7Xf/messages-of-murder-2.jpg
Erstens geht es um den Kampfwert, und zweitens ist dein "Beleg" wohl ein Witz, das kommt dem gleich, als ob ein Revisionist den "Leuchter - Report" präsentiert.
Ich glaube du verwechselst da was. Ich bin Fan der Roten Armee und stolz das wir diese Mörderbande vom Erdboden getilgt haben.
Schlimm genug.
Apropos "Mörder", was war bitte in den Zwanzigern im Baltikum los, also weit vor dem zweiten Weltkrieg, dein Versuch, die Rote Armee als "Befreier" darzustellen ist ebenso bescheuert, wie wenn jemand versucht, die deutschen KL als KdF - Lager zu verkaufen.
In der Roten Armee gabs auch Linke und Rechte, kein Linker tut sowas, nur Rechte.
I
Komisch, solche Exzesse gab es auch in Deutschland, wie in München oder Hamburg, angezettelt von den ROTEN Soldaten und Arbeiter - Räten.
Auch die Waffen-SS war eine Verbrecher Organisation.
Schon während des Vormarsches trieben Einsatzgruppen, Wehrmacht, Waffen-SS und Polizeibataillone die Ermordung der europäischen Juden immer weiter voran ...
Quelle: https://www.zeit.de/zeit-geschichte/2011/02/Kriegsverbrechen
Wehrmacht ist widerlegt, die Verbände der WSS hatten dafür keine Zeit, die Einsatztruppen waren zu wenige.
frundsberg
11.12.2018, 20:31
Die Überschrift "So schlecht kämpfte die Waffen-SS wirklich" behauptet eigentlich, dass man was näheres darüber erfährt warum die Waffen SS schlecht gekämpft haben soll.
Ich zitiere mal den gesamten Text der Pressemeldung, und hebe die Sätze vor die sich überhaupt auf die Leistungsfähigkeit der Waffen SS beziehen.
***Gekürzt. Zitierregeln beachten - wtf***
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article185261846/Zweiter-Weltkrieg-So-schlecht-kaempfte-die-Waffen-SS-wirklich.html
Wir sehen im ganzen Text findet man nicht ein einziges Argument zur Untermauerung der These die Waffen SS habe schlecht gekämpft. Es wird bloß die Behauptung wiederholt. Der meiste Teil handelt von den Verbrechen.
Die Überschrift ist eine Frechheit.
Man könnte einwenden im Buch von Bremm stehen die Argumente, aber ich gehe fest davon aus wenn da überzeugende Argumente stünden wären sie hier referiert worden.
Die Argumentation scheint darauf aufzubauen, dass wenn man glaubt die Waffen SS war verbrecherisch, dann ist sie auch irgendwie kämpferisch schlecht.
Alle Nazis sind Schwanzlutxxxx, hatten rosa Pumps an, durchlöcherten sich ihre Ohren mit Tunnelstücken, färbten sich die Haare bunt und schrieben sich auf die Stirn, "Von hinten wie von vorne, A N N A".
Voila, la Democratie in a nutshell!
Hrafnaguð
11.12.2018, 21:14
Besessen ist der richtige Begriff. Die gleichen Menschen sind auch von dem Feindbild Russlands und von den Freunden der Amerikaner besessen. (außer Trump)
Ein Journalist dieser Art forderte öffentlich einst, die BRD müsse Luftabwehrraketen gegen Russland zur Verfügung stellen, andernfalls müsste Putin eines Tages an der polnischen Grenze gestoppt werden.
Polen? Da würd ich ihm doch eher entgegenkommen:pfeif:
Polen? Da würd ich ihm doch eher entgegenkommen:pfeif:
....:?
Das gab es doch schon einmal.....aber ich komme da nicht drauf.:kich:
houndstooth
11.12.2018, 22:35
Definiere barbarisch.
Wurden Schwangeren die Bäuche aufgeschlitzt, Ohren und Nasen und Genitalien abgeschnitten? Gab es Massenvergewaltigungen durch SS-Soldaten?
Erschießungen sind im Krieg "human", im Gegensatz zu dem, wie Partisanen und russische Soldaten oftmals gegen Deutsche vorgingen.
---
Dein alberner Versuch Barbareien zu relativieren zeugt von Deinem ,in diesem Thema, psychologischem Unvermoegen des " 'problemadäquaten',vernuenftigen Diskurs und Konsenssuche.
'Aufgeschlitzte Bäuche, Ohren und Nasen und abgeschnittene Genitalien; abgehackte Haende in europaeischen Kriegstheatern gehoeren in's Domain der Legenden.
Erschießungen von Zivilisten sind im Krieg weder relativ "human" noch legal.
Es stimmt ,dass deutsche Kriegsfuehrung Zivilisten in den Ostgebieten blankweg und willkuerlich als 'Partisanen' deklariert hatten um sie unter diesem Vorwand als 'human shield' missbrauchen zu koennen; als abschreckende Vergeltungserschiessungen oder um ganze Doerfer zu verbrennen.
Vor allem auf dem Rueckzug aus Russland gen Westen wueteten 'Deutsche' mit unvorstellbarer Grausamkeit gegen Zivilisten; ein dejavue zum Ersten Weltkrieg re. Franc-tireurs an dessem Ende die 'Deutschen' mit gleicher unvorstellbarer Grausamkeit gegen Zivilisten wueteten. Ist ja alles massenweise und beglaubigt dokumentiert. Im Buch The Bielski Brothers kann man auch etwas ueber Partisanen informieren. *
Having said that, soll natuerlich von der Tatsache ablenken dass es im deutschen Militaerwesen zigtausende, anstaendige,vielleicht sogar 'ritterliche' Mitglieder gegeben hatte.
* Ene Taktik der wirkliche Partisanen sich bedienten, bestand darin, Eisenbahngleise kurz vor dem Ueberfahren der Truppenzuege zu sprengen,der Zug entgleiste; die anschliessend abspringenden Soldaten wurden von lauernden Partisanen beschossen, von Deutschen nachgejagt doch die Partisanen fluechteten sich schnell und 'unbestraft' in die Tiefen der unendlichen Waelder.
Auch die Waffen-SS war eine Verbrecher Organisation.
Schon während des Vormarsches trieben Einsatzgruppen, Wehrmacht, Waffen-SS und Polizeibataillone die Ermordung der europäischen Juden immer weiter voran ...
Quelle: https://www.zeit.de/zeit-geschichte/2011/02/Kriegsverbrechen
Schwierigkeiten beim Thema zu bleiben, kognitiv Herausgeforderter?
Welches ist: So schlecht kämpfte die Waffen-SS wirklich.
Oder musst du wie ein NPC-BOT das Indoktrinierte zum Besten geben, wenn bestimmte Reizwörter fallen? Unreflektiert, unbedacht, automatisch.
Wie schlecht oder wie gut kämpfte die Waffen-SS nun? Können wir den Berufslügnern, den Maulhuren, auch als Journalisten bekannt, trauen, welche in der WELT, der ZEIT, dem SPIEGEL ihre Gedanken zu Papier bringen? Beim Eingangsartikel der WELT scheitert der Schreiberling kläglich daran, einen Zusammenhang zwischen seinen reißerischen Titel (Klickbait) und Artikel zu erstellen. Wo hat er nun herausgefunden, das es um die Kampfkraft der Waffen-SS schlecht bestellt war? Oder handelt es sich einfach nur um einen typischen Medienlügner, welcher bedauerlicherweise über eine grosse Plattform verfügt?
Sitting Bull
11.12.2018, 23:06
Bremm arbeitet für die FAZ. Noch Fragen?
Nun sind fast alle SS-Männer tot, da lässt sich leicht mit Dreck werfen, erst recht wenn man vom Bücherverkauf lebt. Und solch ein Arschloch war bei der Bundeswehr. Aber das passt zu diesem "Heer".
Das die Waffen-SS überall auf der Welt wegen ihrer Tapferkeit geachtet- und kopiert wurde, unterschlägt dieser Arschkriecher.
Irgendwelche Beweise für seine Hetze, nein, wie auch, denn es ist Hetze. Ich kenne zig SSler, leider alle tot, die hätten Bremm für seine Schmutzkampagne links und rechts in die .....
Einige US Einheiten schmücken sich noch heute mit dem SS-Symbol.
US Gemeral Patton : Wenn wir auf einen SS-Panzertrupp gleicher Stärke gestoßen sind ,haben die uns immer vermöbelt.
Der hatte einen Scheißrespekt vor den SS-Divisionen.
Einige US Einheiten schmücken sich noch heute mit dem SS-Symbol.
US General Patton : Wenn wir auf einen SS-Panzertrupp gleicher Stärke gestoßen sind ,haben die uns immer vermöbelt.
Der hatte einen Scheißrespekt vor den SS-Divisionen.
Apropos General Patton. Hier ist ein interessanter Vortrag zu George Patton, seinem Leben und seinem mysterioesen Tod:
https://archive.org/details/GeneralGeorgePatton-HisLifeAndLegacy
https://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Sitting Bull https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=9695381#post9695381)
Einige US Einheiten schmücken sich noch heute mit dem SS-Symbol.
US General Patton : Wenn wir auf einen SS-Panzertrupp gleicher Stärke gestoßen sind ,haben die uns immer vermöbelt.
Der hatte einen Scheißrespekt vor den SS-Divisionen.
BRD-Systemhistoriker von der Uni können aber alle den Bleistift schwingen. Die wissen eine Menge vom Krieg...
Catholicus Romanus
12.12.2018, 03:56
Wer Veteranen die Deutungshoheit überlässt, hat schon verloren. Jahrzehntelang bestimmten ehemalige Angehörige der Waffen-SS in der Bundesrepublik das öffentliche Bild ihrer Truppe.
Wie gut, dass sie bald nicht mehr widersprechen können, nicht wahr? ;)
Jetzt analysiert der Militärhistoriker Klaus-Jürgen Bremm, selbst ehemaliger Berufsoffizier der Bundeswehr, die im eigentlichen Sinne militärische Leistung der Waffen-SS.
Soso, Bundeswehr. :)
Mit dem „Unternehmen Barbarossa“, dem ideologisch und rassistisch motivierten Überfall auf die Sowjetunion
Ja genau, das hatte wirklich nur etwas mit Ideologie und Rassismus zu tun und die armen, armen Kommunisten wurden völlig grundlos angegriffen, obwohl sie doch nur friedlich koexistieren wollten!
Wenn man sich den Artikel so durchliest, dann heißt es die ganze Zeit nur "Die Waffen SS war zwar durchaus oft erfolgreich, aber sie hat auch Kriegsverbrechen begangen und manchmal war auch die Wehrmacht dabei." Ja Mensch, das ist ja was ganz Neues! Nur hat das Ersteres nichts mit dem Letzterem zu tun. Typische Gutmenschenargumentation. X ist zwar Y, aber X ist auch böse, also ist X nicht Y.
Jeder weiß, dass die Waffen-SS Kriegsverbrechen begangen hat. Dass diese Vollidioten sich irgendwelchen schwach fundierten Blödsinn* ausdenken müssen, um das mal wieder unter die Leute zu bringen, zeigt nur, wie wichtig der Nationalsozialismus für ihre Ideologie ist. Jetzt, wo kaum noch echte Nazis da sind, müssen die alten Geschichten wieder Würze kriegen. Nur frage ich mich, tun sie sich einen Gefallen, wenn sie aus den Nazis Grenzdebile machen? Dumme Bösewichte kommen eher in Komödien als in ernstzunehmenden Mythen vor - und wenn die Nazis so dumm waren, dann ist es ja gar keine große Leistung für die BRD, gegen sie zu sein (und regelrecht erbärmlich, sich darüber zu definieren). Außerdem - und das zeigt, dass ihnen Virtue Signalling wichtiger ist als tatsächliche Moral - können solche Versuche dazu führen, dass die Leute die Wahrheit zusammen mit der Lüge verwerfen.
*Ob die Waffen-SS wirklich so gut war, wie immer behauptet wird, darüber lässt sich streiten, aber dieser schlechte Artikel hatte ein ganz anderes Ziel.
Catholicus Romanus
12.12.2018, 04:09
:D
Guter Vergleich. Ja, sie sind regelrecht süchtig nach diesem Thema!
Weil sie es brauchen, um ihre Gutmenschenideologie aufrechtzuerhalten. Sie lenken gerne davon ab, dass sie Vollidioten sind, indem sie damit angeben, gegen Nazis zu sein, und - da das nicht besonders schwierig ist - das Gegen-Nazis-Sein für sich in Anspruch nehmen, damit niemand anders von diesem billigen Trick profitieren kann. Ist doch ein alter Hut. ;)
Dr_Feingold
12.12.2018, 07:46
Eine gewisse Härte ist immer ein Garant des Gelingens :
Verbrechen sind in Dresden /Berlin /Hamburg geschehen Tausende von Zivilisten verloren nicht nur Hab und Gut
sondern das Leben !
Wer in der SS Frauen vergewaltigte wurde gnadenlos bestraft ,zu Recht .
In diesem Sinne ,last unsere Altvorderen bitte nicht im Dreck ertrinken .
Gruß Bestmann .
die Gefahr ist gering über 99% sind tot Gott Sei Dank
herberger
12.12.2018, 07:47
Zitat General Patton als er SS Einheiten aus Böhmen kommend marschieren sah.
"Diese Bastarde sehen verdammt gut aus"!
Schon merkwürdig General Patton war der erste höhere Amerikaner der Buchenwald und Dachau besichtigte.
Klopperhorst
12.12.2018, 08:18
Dein alberner Versuch Barbareien zu relativieren zeugt von Deinem ,in diesem Thema, psychologischem Unvermoegen des " 'problemadäquaten',vernuenftigen Diskurs und Konsenssuche.
....
Gib Belege, dass Folterungen und Vergewaltigungen durch SS-Angehörige durchgeführt wurden.
Komm jetzt nicht mit der Masche, Exekutionen durch Erschießung und Erhängen mit Folterung, Verstümmelung, Vergewaltigung gleichzusetzen.
Hast du nicht alle Latten am Zaun?
---
herberger
12.12.2018, 08:46
Petro Poroschenko begrüßte ukrainische Elitesoldaten vor ihrer Verlegung in den Donbass. Einer der Soldaten trug offen ein Abzeichen einer Waffen-SS-Division. Mit dem Bild warb der ukrainische Präsident auf Twitter, Facebook und seiner Homepage.
Die ukrainischen Nachfahren der Judenmörder sind die Kumpels der BRD Altparteien
http://666kb.com/i/dzgbz6r8nxcvpwg3c.jpg
Bestmann
12.12.2018, 09:37
die Gefahr ist gering über 99% sind tot Gott Sei Dank
:? Wie soll ich das verbuchen ?
Gruß ----
nurmalso2.0
12.12.2018, 09:45
Auch die Waffen-SS war eine Verbrecher Organisation.
Schon während des Vormarsches trieben Einsatzgruppen, Wehrmacht, Waffen-SS und Polizeibataillone die Ermordung der europäischen Juden immer weiter voran ...
Quelle: https://www.zeit.de/zeit-geschichte/2011/02/Kriegsverbrechen
Nun geht es in diesem Strang aber um eine rein militärische Bewertung der Waffen-SS.
Mach doch einen Strang auf mit dem Titel "Weltweite Kriegsverbrechen von der Antike bis Heute".
Nicht alle Waffen-SS Divisionen waren Eliteeinheiten. Aber neben den Wehrmachts-Geschöpfen wie die Großdeutschland oder die 78. Sturmdivision; zusätzlich die Spezial-Einheiten wie Fallschirmjäger und Gebirgsjäger, stehen sicher die Leibstandarte, das Reich und Wiking im Fokus, als einige der besten Divisionen der Neuzeit schlechthin. Wobei die LSAH-Männer aber 1941 ganz andere waren als 43 und dann wieder 45... Deutsche Hofhistoriker kann man übergehen, über den Zweiten Weltkrieg noch halbwegs neutral unterrichtet wird man da max. in Monographien bis in die 70er- und 80er Jahre. Es ist reine Politik und der Kampf um Futtertröge und die sind nunmal politisch sehr korrekt. Sagt mehr was über den heutigen Zeitgeist aus, als über die damaligen Verhältnisse.
Frontferkel
12.12.2018, 22:59
Die israelische Armee studiert den Häuserkampf der Waffen SS!
Du weißt auch , was die Amis in Westpoint lehren.
Das werden diese kleinen rotgrünen Kommunistenlümmels und die Bengels vom Nasenclan nie verstehen/begreifen.
Frontferkel
12.12.2018, 23:03
Das schafft es aber nur in SS-Uniform :haha:
Zwischen den Uniformen der allgemeinen SS und der Waffen-SS bestehen gravierende Unterschiede.
Schließlich hatte die Waffen-SS nichts mit der allgemeinen SS (schwarze SS) zu tun.
Frontferkel
12.12.2018, 23:12
Wie schoen, dass die wenigen noch uebrig gebliebenen Exemplare, die solcherlei groteske Bizarrerien von sich geben, bald ausgestorben sein werden.
SS-EREIGNISMELDUNGEN UDSSR
SS-TAETIGKEITS- UND LAGEBERICHTE DER EINSATZGRUPPEN DER SICHERHEITSPOLIZEI UND DES SD IN DER UDSSR
SS-MELDUNGEN AUS DEN BESETZTEN OSTGEBIETEN
Allein nur diese, zum grossen Teil noch erhaltenen Dokumente, bezeugen die gnadenlosen, barbarischen Methoden und Mordaktionen der SS-Truppen ; bzw den ihnen unterstellten Kommandos; Bataillonen; Truppen etc ; alleine in den 'Ostgebieten'. Ganze Buecher sind ueber die z.T. entsetzlichen Vorgehen der SS gegen Zivilbevoelkerungen geschrieben worden.
Ungeachtet Stalin;Pol PotMao und zig anderer politischer Sadisten und Massenmoerder, hat sich der Begriff 'SS' in den Koepfen der Welt als das 'Teuflischste' per se verhakt.
https://i.postimg.cc/v4wW7wgg/messages-of-murder.jpg (https://i.postimg.cc/fRJBNwMK/messages-of-murder.jpg)...........https://i.postimg.cc/DWM0g1jj/messages-of-murder-2.jpg (https://i.postimg.cc/19Frc7Xf/messages-of-murder-2.jpg)
https://i.postimg.cc/fRJBNwMK/messages-of-murder.jpg.....https://i.postimg.cc/19Frc7Xf/messages-of-murder-2.jpg
Wie oft denn noch?
Die Einsatzgruppen haben nichts mit der Wehrmacht oder der Waffen-SS zu tun. Erst recht nicht der SD. Das war der Geheimdienst der SS und der Gegenpart zur Abwehr.
Sollte eigentlich auch in Canada bekannt sein.
Shahirrim
13.12.2018, 00:02
es ist eine akademische Frage wie diese Verbrecher Gesindel gekämpft hat das Entscheidende ist wir haben auch diese Plage überlebt
Dich stört doch nur, dass ER zur Gründung dieses Staates nötig war! Gib es zu. :D
Widder58
13.12.2018, 00:12
Klaus-Jürgen Bremm - einer dieser Pauschal-Historiker, der von anno Schleim bis heute oberflächliche Plakatgeschichte betreibt um seine Bücher an den Mann zu bringen.
Bewährtes Miettel: Behaupte das gegenteil von dem, was allgemeine Geschichtsschreibung ist und du machst Dich interessant. Im Detail hat der Mann null Ahnung.
Darauf kommts aber eben auch in der Kommerzgeschichte nicht an.
schastar
13.12.2018, 05:12
Am Ende waren das mal wieder alles "unfähige Trottel", die die ganze Welt seltsamerweise in Atem hielten.
Naja, "Ein Käfig voller Helden" zeigt ja auch deutlich wie es damals in den Lagern war. Deshalb fällt es mir auch schwer zu verstehen warum sich manche immer noch darüber aufregen.
Dr_Feingold
13.12.2018, 08:07
Dich stört doch nur, dass ER zur Gründung dieses Staates nötig war! Gib es zu. :D
welches Staates?
herberger
13.12.2018, 10:50
Formal gab es bei den deutschen Streitkräften (Wehrmacht und SS) keine Elite Einheiten, nur durch die qualitativ verschiedenen Einstellung- Voraussetzungen bei bestimmten Truppenteilen, kristallisierte sich eine Elite heraus, später kam zusätzlich noch eine bessere Bewaffnung hinzu.
houndstooth
13.12.2018, 10:51
Wie oft denn noch?
Die Einsatzgruppen haben nichts mit der Wehrmacht oder der Waffen-SS zu tun. Erst recht nicht der SD. Das war der Geheimdienst der SS und der Gegenpart zur Abwehr.
Sollte eigentlich auch in Canada bekannt sein.
Was in Canada bekannt ist, ist, dass es in DEU noch immer einige Unbelehrbare, Ignoranten und bornierte Geschichtsklitterer gibt.
Deine Behauptung
"Die Einsatzgruppen haben nichts mit der Wehrmacht oder der Waffen-SS zu tun." ist einerseits z.T.
korrekt: die Waffen-SS bzw. Totenkopfverbaende hatten in der Tat, organisatorisch nichts mit der Wehrmacht zu tun. Andererseits :
falsch: die SS-Einsatzgruppen gehoerten der Waffen-SS organisatorisch/angegliedert an. Sie waren ein Bestandteil der Waffen-SS ; 'etatisiert' vom 'Reichsminister der Finanzen.
Deine Behauptung:
"Erst recht nicht der SD. Das war der Geheimdienst der SS und der Gegenpart zur Abwehr." ist faktisch
falsch , und das auf breiter Basis. Kannst Du im unten gezeigtem Buch Teil 1 und Teil 2 sehr genau nachlesen.:lesen:
Dass Die Einsatzgruppen integraler Teil der Waffen-SS - bzw. Totenkopfverbaende - gewesen waren, und dass die Waffen-SS keineswegs eine quasi autonome Organisation gewesen war , sondern 'SS-Reichsfuehrer' Himmler unterstand, moegen die folgenden Seiten erhellen:
https://i.postimg.cc/JG2YrZZM/SS01.jpg (https://i.postimg.cc/zGJskkfb/SS01.jpg)..........https://i.postimg.cc/Y4cXg7dP/SS02.jpg (https://i.postimg.cc/YS0T5qYt/SS02.jpg)........https://i.postimg.cc/zb80tjZS/SS03.jpg (https://i.postimg.cc/76TdLsKc/SS03.jpg).........https://i.postimg.cc/pppk6r77/SS04.jpg (https://i.postimg.cc/HstKj7tp/SS04.jpg)........https://i.postimg.cc/5YrQY43Y/SS05.jpg (https://i.postimg.cc/d3s2fDZB/SS05.jpg).......https://i.postimg.cc/6yp5JJLF/SS06.jpg (https://i.postimg.cc/15pgFygR/SS06.jpg)
Man klicke auf die Bilder und sie werden lesbar.
cornjung
13.12.2018, 10:54
Auch die Waffen-SS war eine Verbrecher Organisation.
Schon während des Vormarsches trieben Einsatzgruppen, Wehrmacht, Waffen-SS und Polizeibataillone die Ermordung der europäischen Juden immer weiter voran ...
Quelle: https://www.zeit.de/zeit-geschichte/2011/02/Kriegsverbrechen
Ja, ja, aus jedem deiner Beiträge über Deutschland und seine legendären Eliteeinheiten tropft deine Angst. Geh zum Psychiater und lass deine Parnaoia behandeln. Schwafel nicht drum rum. Wie viele " Wiedergutmachungs " Milliarden braucht ihr diesmal ?
Ja, ja, aus jedem deiner Beiträge über Deutschland und seine legendären Eliteeinheiten tropft deine Angst. Geh zum Psychiater und lass deine Parnaoia behandeln. Schwafel nicht drum rum. Wie viele " Wiedergutmachungs " Milliarden braucht ihr diesmal ?
Es gibt keine Wiedergutmachung.
Klaus-Jürgen Bremm - einer dieser Pauschal-Historiker, der von anno Schleim bis heute oberflächliche Plakatgeschichte betreibt um seine Bücher an den Mann zu bringen.
Bewährtes Miettel: Behaupte das gegenteil von dem, was allgemeine Geschichtsschreibung ist und du machst Dich interessant. Im Detail hat der Mann null Ahnung.
Darauf kommts aber eben auch in der Kommerzgeschichte nicht an.
Du beherrscht ja nichtmal das Postkartenmalen.
houndstooth
13.12.2018, 11:48
Auch die Waffen-SS war eine Verbrecher Organisation. [///]
Deine Aussage ist - viele andere in diesem Strang ebenfalls - zwar gaenzlich off topic; dieser Strang sollte doch eigentlich ein Lobgesang auf die heroische Waffen-SS und den SS-Einsatztruppen sein, nichtsdestotrotz ist das Aufzeigen des kriminellen Charakters der Waffen-SS etc, thematisch mit der Strangueberschrift verwandt:
die Kriminalitaet der Waffen-SS wurde von 26 United Nations [NICHT der United Nations Org] via der United Nations War Crime Commission so deklariert.
Es war u.A. die Charteraufgabe des IMT diese Feststellung gerichtlich zu pruefen und zu beurteilen. Dies geschah: die Waffen-SS wurde als kriminelle Organisation im Urteil des IMT so bezeichnet.
Doch nicht nur in Nuernberg vom IMT sondern spaeter ebenfalls, in 1964, in einem deutschen Gerichssaal, im Auschwitz Prozess.
auch
Article 9 of the Charter provides:
"At the trial of any individual member of any group organization the Tribunal may declare (in connection with any act of which the individual may be convicted) that the group or organization of which the individual was a member was a criminal organization.
Units of the Waffen-SS and Einsatzgruppen operating directly under the SS Main Office were used to carry out these plans. These units were also involved in the widespread murder and ill-treatment of the civilian population of occupied territories. Under the guise of combating partisan units, units of the SS exterminated Jews and people deemed politically undesirable by the SS, and their reports record the execution of enormous numbers of persons. Waffen-SS divisions were responsible for many massacres and atrocities in occupied territories such as the massacres at Oradour and Lidice.
It is impossible to single out any one portion of the SS which was not involved in these criminal activities. The Allgemeine SS was an active participant in the persecution of the Jews and was used as a source of concentration camp guards. Units of the Waffen-SS were directly involved in the killing of prisoners of war and the atrocities in occupied countries. It supplied personnel for the Einsatzgruppen, and had command over the concentration camp guards after its absorption of the Totenkopf SS, which originally controlled the system. Various SS Police units were also widely used in the atrocities in occupied countries and the extermination of the Jews there.
Himmler, in a series of speeches made in 1943, indicated his pride in the ability of the SS to carry out these criminal acts. He encouraged his men to be "tough and ruthless," he spoke of shooting "thousands of leading Poles," and thanked them for their co-operation and lack of squeamishness at the sight of hundreds and thousands of corpses of their victims. He extolled ruthlessness in exterminating the Jewish race and later described this process as "delousing." These speeches show that the general attitude prevailing in the SS was consistent with these criminal acts.
[Judgement ; IMT proceedings, vol. 22, pp. 498-523. ]
Artikel 9 der Charta bestimmt:
"In der Verhandlung gegen ein einzelnes Mitglied einer Gruppenorganisation kann das Gericht (im Zusammenhang mit einer Handlung, gegen die die Person verurteilt werden kann) erklären, dass die Gruppe oder Organisation, deren Mitglied die Person war, eine kriminelle Organisation war.
[...]
Zur Durchführung dieser Pläne wurden Einheiten der Waffen-SS und der unmittelbar unter dem SS-Hauptamt operierenden Einsatzgruppen eingesetzt. Diese Einheiten waren auch an der weit verbreiteten Ermordung und Misshandlung der Zivilbevölkerung in den besetzten Gebieten beteiligt. Unter dem Deckmantel der Bekämpfung von Partisaneneinheiten ,hatten Einheiten der SS Juden und andere, die von der SS als politisch unerwünscht eingestuft wurden, ausgerottet, und in ihren Berichten werden die Hinrichtungen einer grossen Anzahl Personen aufgezeigt. Waffen-SS-Divisionen waren für viele Massaker und Gräueltaten in besetzten Gebieten wie den Massakern von Oradour und Lidice verantwortlich.
Es ist unmöglich, einen Teil der SS herauszufiltern welcher nicht an diesen kriminellen Aktivitäten beteiligt war. Die Allgemeine SS beteiligte sich aktiv an der Judenverfolgung und wurde als Quelle für Konzentrationslagerwächter eingesetzt. Einheiten der Waffen-SS waren direkt an der Tötung von Kriegsgefangenen und den Grausamkeiten in den besetzten Ländern beteiligt. Sie stellte Personal für die Einsatzgruppen zur Verfügung und hatte nach der Übernahme der Totenkopf-SS, die ursprünglich das System kontrollierte, das Kommando über die KZ-Wachen. Bei den Gräueltaten in den besetzten Ländern und bei der Vernichtung der dortigen Juden wurden auch verschiedene Einheiten der SS-Polizei eingesetzt.
In einer Reihe von Reden die Himmler in1943 hielt, zeigte er seinen Stolz auf die Fähigkeit der SS, diese kriminellen Handlungen durchzuführen. Er ermutigte seine Männer, "hart und rücksichtslos" zu sein, er sprach davon, "tausende führende Polen" erschossen zu haben, und dankte ihnen für ihre Kooperation und mangelnde Scheu beim Anblick von Hunderten und Tausenden von Leichen ihrer Opfer. Er rühmte die Rücksichtslosigkeit bei der Ausrottung der jüdischen Rasse und bezeichnete diesen Vorgang später als "Entlausung". Diese Reden zeigen, dass die allgemeine Haltung der SS mit diesen Straftaten im Einklang stand."
[Judgement ; IMT proceedings, vol. 22, pp. 498-523. ]
houndstooth
13.12.2018, 12:21
Gib Belege, dass Folterungen und Vergewaltigungen durch SS-Angehörige durchgeführt wurden.
Dass Zivilisten, bevor sie von der Waffen-SS erschossen, gehaengt, zu Tode gepruegelt etc wurden, vorerst grausam gequaelt, gepruegelt, misshandelt wurden, als human shield auf Lokomotiven festgebunden wurden um dann dennoch erschossen zu werden ..und...und...und...ist gut dokumentiert, nur Du ziehst es vor das zu ignorieren.
Wie grottentief Deine Verachtung menschlichem Leben gegenueber ist, geht aus Deinen erstaunlichen Worten hervor, die da versuchen eine Hierarchie des Teuflischen zu gestalten :
Folterungen, Verstümmelung, und Vergewaltigungen stehen in Deiner Hierarchie des Teuflischen an oberster Stelle .
Erschiessungen und Erhaengungen und Verhungernlassen und zu Tode pruegeln etc , steht irgendwo weiter unten in Deiner Hierarchie des Teuflischen.
"Hast du nicht alle Latten am Zaun?"
Weltweit wird der erzwungene Verlust eines Lebens als das schlimmst Verbrechen ueberhaupt, bewertet.
Doch nicht von Dir.
Das zeigt mir:
Du hast nicht alle Latten am Zaun!
houndstooth
13.12.2018, 12:29
Es gibt keine Wiedergutmachung.
Es ist unmoeglich etwas Finales wie Mord wieder-'gut' zu machen.
Ergo ist der Begriff 'Wiedergutmachung' ein Paradoxon.
Ein uebles, zynisches Paradoxon obendrein.
Frontferkel
13.12.2018, 13:15
Was in Canada bekannt ist, ist, dass es in DEU noch immer einige Unbelehrbare, Ignoranten und bornierte Geschichtsklitterer gibt.
Deine Behauptung
"Die Einsatzgruppen haben nichts mit der Wehrmacht oder der Waffen-SS zu tun."
ist einerseits z.T.
korrekt: die Waffen-SS bzw. Totenkopfverbaende hatten in der Tat, organisatorisch nichts mit der Wehrmacht zu tun. Andererseits :
falsch: die SS-Einsatzgruppen gehoerten der Waffen-SS organisatorisch/angegliedert an. Sie waren ein Bestandteil der Waffen-SS ; 'etatisiert' vom 'Reichsminister der Finanzen.
Deine Behauptung:
"Erst recht nicht der SD. Das war der Geheimdienst der SS und der Gegenpart zur Abwehr." ist faktisch
falsch , und das auf breiter Basis. Kannst Du im unten gezeigtem Buch Teil 1 und Teil 2 sehr genau nachlesen.:lesen:
Dass Die Einsatzgruppen integraler Teil der Waffen-SS - bzw. Totenkopfverbaende - gewesen waren, und dass die Waffen-SS keineswegs eine quasi autonome Organisation gewesen war , sondern 'SS-Reichsfuehrer' Himmler unterstand, moegen die folgenden Seiten erhellen:
..(Bilder)..
Was Du hier bringst ist zwar in einigen Aussagen richtig , aber trotz allem armselig. Du beziehst dich auf ein Buch , anstatt dich in den Akten des RSHA schlau zu machen.
Denn was Buchheim über die Finanzierung der VT schreibt ist richtig , bis zu dem Zeitpunkt als die VT in Waffen-SS umgewidmet wird und vollständig der Wehrmacht (OKW) unterstellt wird , denn ab jenem Tag änderte sich auch die Finanzierung.
Und die Einsatzgruppen sowie die Polizeieinheiten unterstanden dem Innenministerium , also der allg. SS.
Du beherrscht ja nichtmal das Postkartenmalen.
Muss man Postkarten malen können, um vor euch verschont zu werden?
(....)
Dass Zivilisten, bevor sie von der Waffen-SS erschossen, gehaengt, zu Tode gepruegelt etc wurden, vorerst grausam gequaelt, gepruegelt, misshandelt wurden, als human shield auf Lokomotiven festgebunden wurden um dann dennoch erschossen zu werden ..und...und...und...ist gut dokumentiert, nur Du ziehst es vor das zu ignorieren.
Im Erfinden von Gräuelmärchen seid ihr wirklich Weltspitze!
Frontferkel
13.12.2018, 13:28
Dass Zivilisten, bevor sie von der Waffen-SS erschossen, gehaengt, zu Tode gepruegelt etc wurden, vorerst grausam gequaelt, gepruegelt, misshandelt wurden, als human shield auf Lokomotiven festgebunden wurden um dann dennoch erschossen zu werden ..und...und...und...ist gut dokumentiert, nur Du ziehst es vor das zu ignorieren.
Wie grottentief Deine Verachtung menschlichem Leben gegenueber ist, geht aus Deinen erstaunlichen Worten hervor, die da versuchen eine Hierarchie des Teuflischen zu gestalten :
Folterungen, Verstümmelung, und Vergewaltigungen stehen in Deiner Hierarchie des Teuflischen an oberster Stelle .
Erschiessungen und Erhaengungen und Verhungernlassen und zu Tode pruegeln etc , steht irgendwo weiter unten in Deiner Hierarchie des Teuflischen.
"Hast du nicht alle Latten am Zaun?"
Weltweit wird der erzwungene Verlust eines Lebens als das schlimmst Verbrechen ueberhaupt, bewertet.
Doch nicht von Dir.
Das zeigt mir:
Du hast nicht alle Latten am Zaun!
---------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.reisereporter.de/uploads/media/ImageArticle/02/4472-klagemauer-komplett.jpg?v=1-18
nurmalso2.0
13.12.2018, 13:51
Es ist unmoeglich etwas Finales wie Mord wieder-'gut' zu machen.
Ergo ist der Begriff 'Wiedergutmachung' ein Paradoxon.
Ein uebles, zynisches Paradoxon obendrein.
Dann sollen die Mischpoken das ganze Geld wieder zurückgeben.
nurmalso2.0
13.12.2018, 14:02
(Vollzitat)
Das Du dämlich wie eine Kippa bist ist klar, es stellt sich daher nur noch die Frage nach dem Grad deiner Dämlichkeit.
Deine angeführten angeblichen Kriegsverbrechen interesssieren hier niemanden. Hier geht es um die militärische Bewertung der Waffen-SS. Für dich Mischpoke genauer: um Kampfhandlungen.
Wenn du unbedingt Kriegsverbrechen behandeln willst, dann kehre zuerst einmal vor der eigenen Tür, Jude! Mit dem Finger auf andere zeigen, steht euch nicht zu, bei so viel Dreck wie ihr am Stecken habt!!
Shahirrim
13.12.2018, 17:54
welches Staates?
Du hast mich schon verstanden! :D
herberger
13.12.2018, 18:06
Es ist unmoeglich etwas Finales wie Mord wieder-'gut' zu machen.
Ergo ist der Begriff 'Wiedergutmachung' ein Paradoxon.
Ein uebles, zynisches Paradoxon obendrein.
Jeder Tote kommt auch mit Geld nicht wieder, also wir sollten aufhören an jeden Toten ein Preisschild zu hängen.
SprecherZwo
13.12.2018, 18:15
Schön, wie die antideutschen Hetzjuden hier wieder den Strang zerschreddern.
Klopperhorst
13.12.2018, 18:58
Dass Zivilisten, bevor sie von der Waffen-SS erschossen, gehaengt, zu Tode gepruegelt etc wurden, vorerst grausam gequaelt, gepruegelt, misshandelt wurden, als human shield auf Lokomotiven festgebunden wurden um dann dennoch erschossen zu werden ..und...und...und...ist gut dokumentiert, nur Du ziehst es vor das zu ignorieren.
Wie grottentief Deine Verachtung menschlichem Leben gegenueber ist, geht aus Deinen erstaunlichen Worten hervor, die da versuchen eine Hierarchie des Teuflischen zu gestalten :
Folterungen, Verstümmelung, und Vergewaltigungen stehen in Deiner Hierarchie des Teuflischen an oberster Stelle .
Erschiessungen und Erhaengungen und Verhungernlassen und zu Tode pruegeln etc , steht irgendwo weiter unten in Deiner Hierarchie des Teuflischen.
"Hast du nicht alle Latten am Zaun?"
Weltweit wird der erzwungene Verlust eines Lebens als das schlimmst Verbrechen ueberhaupt, bewertet.
Doch nicht von Dir.
Das zeigt mir:
Du hast nicht alle Latten am Zaun!
Es gab keine Verstümmelungen, Vergewaltigungen usw. durch SS-Soldaten.
Gibt Belege aus deinem schlauen Buch.
---
Widder58
13.12.2018, 19:07
Du beherrscht ja nichtmal das Postkartenmalen.
Hast Du auf der Karte von 1920 die Knesset inzwischen gefunden?
Widder58
13.12.2018, 19:10
Dass Zivilisten, bevor sie von der Waffen-SS erschossen, gehaengt, zu Tode gepruegelt etc wurden, vorerst grausam gequaelt, gepruegelt, misshandelt wurden, als human shield auf Lokomotiven festgebunden wurden um dann dennoch erschossen zu werden ..und...und...und...ist gut dokumentiert, nur Du ziehst es vor das zu ignorieren.
Wie grottentief Deine Verachtung menschlichem Leben gegenueber ist, geht aus Deinen erstaunlichen Worten hervor, die da versuchen eine Hierarchie des Teuflischen zu gestalten :
Folterungen, Verstümmelung, und Vergewaltigungen stehen in Deiner Hierarchie des Teuflischen an oberster Stelle .
Erschiessungen und Erhaengungen und Verhungernlassen und zu Tode pruegeln etc , steht irgendwo weiter unten in Deiner Hierarchie des Teuflischen.
"Hast du nicht alle Latten am Zaun?"
Weltweit wird der erzwungene Verlust eines Lebens als das schlimmst Verbrechen ueberhaupt, bewertet.
Doch nicht von Dir.
Das zeigt mir:
Du hast nicht alle Latten am Zaun!
Du ignorierst das doch auch beim Mossad.
Widder58
13.12.2018, 19:11
Es ist unmoeglich etwas Finales wie Mord wieder-'gut' zu machen.
Ergo ist der Begriff 'Wiedergutmachung' ein Paradoxon.
Ein uebles, zynisches Paradoxon obendrein.
Und nochmal - erzähl das dem Mossad - oder auch deren Freunde, den Saudis.
Es gab keine Verstümmelungen, Vergewaltigungen usw. durch SS-Soldaten.
Gibt Belege aus deinem schlauen Buch.
---
Natürlich kaum.
Man überließ die Vergasung von Juden der Firma Bayer.
Man überließ den Totschlag an Juden den Polen - Warschauer Ghetto.
Zur Belohnung gab es die Inhalte der Wohnung.
Bandera hieß der Mörder in der Ukraine. Heute dort geehrt. Gestorben ist er in München - also in Ruhe.
Waldbrüder hießen die Totschläger im Baltikum. Die schlugen tatsächlich Juden, also Männer, Frauen und Kinder mit Knüppel, bis zu ihrer eigenen Erschöpfung tot.
Es heißt, dass selbst den Auftraggebern, die SS, es übel wurde, als man diese Dinge beaufsichtigen wollte.
Murmillo
13.12.2018, 19:25
Nur um deine Logik zu verstehen, waren dann Hamburg, Dresden und Co. auch keine Verbrechen, sondern legitime Ziele?
Du würdest Logik nicht mal verstehen, wenn man sie dir mit einem ELRAD einzuhämmern versuchen würde. Zeigt schon deine bescheuerte Fragestellung.
Es gab keine Verstümmelungen, Vergewaltigungen usw. durch SS-Soldaten.
(…)Google mal unter SS-Karstwehr.
http://www.hagalil.com/2013/05/massaker-von-avasinis/
Weil sie keine kampffähigen Männer finden, nehmen die Soldaten etwa 40 Frauen in Geiselhaft. „Auch bei meiner Schwägerin waren sie. Der Kommandant hat sie angeschaut und mit dem Kopf geschüttelt. Sie haben dann zwei andere Mädchen mitgenommen. Ich will nicht sagen, was man diesen jungen Frauen in der Nacht angetan hat“, erzählt die 85-jährige Domenica Stefanutti sichtlich aufgewühlt. In den Geschichtsbüchern kann man es nachlesen: Die Frauen wurden mehrfach vergewaltigt und anschließend mit Genickschuss getötet. Die Soldateska zog am 3. Mai ab und ließ 51 Tote zurück, darunter fünf Kinder im Alter von zwei bis zwölf Jahren.
Murmillo
13.12.2018, 19:38
Google mal unter SS-Karstwehr.
http://www.hagalil.com/2013/05/massaker-von-avasinis/
Google mal unter " Massaker von Lorenzkirch" ! Und wie man dann geschichtlich verarscht wurde.
dscheipi
13.12.2018, 19:45
passt zwar nicht ganz hierher, aber trotzdem - ist jemandem "der schlächer von kattowitz" ein begriff?
Antisozialist
13.12.2018, 20:07
Die Überschrift "So schlecht kämpfte die Waffen-SS wirklich" behauptet eigentlich, dass man was näheres darüber erfährt warum die Waffen SS schlecht gekämpft haben soll.
Ich zitiere mal den gesamten Text der Pressemeldung, und hebe die Sätze vor die sich überhaupt auf die Leistungsfähigkeit der Waffen SS beziehen.
***Gekürzt. Zitierregeln beachten - wtf***
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article185261846/Zweiter-Weltkrieg-So-schlecht-kaempfte-die-Waffen-SS-wirklich.html
Wir sehen im ganzen Text findet man nicht ein einziges Argument zur Untermauerung der These die Waffen SS habe schlecht gekämpft. Es wird bloß die Behauptung wiederholt. Der meiste Teil handelt von den Verbrechen.
Die Überschrift ist eine Frechheit.
Man könnte einwenden im Buch von Bremm stehen die Argumente, aber ich gehe fest davon aus wenn da überzeugende Argumente stünden wären sie hier referiert worden.
Die Argumentation scheint darauf aufzubauen, dass wenn man glaubt die Waffen SS war verbrecherisch, dann ist sie auch irgendwie kämpferisch schlecht.
Die Waffen-SS war eigentlich für Lager und die Sicherung besetzter Gebiete da. Aber nach Stalingrad wurde wirklich jeder an die Front geschickt. Selbst mein Großvater mit über Vierzig. Klar, dass da ab 1943 immer schlechter gekämpft wurde.
Die Waffen-SS war eigentlich für Lager und die Sicherung besetzter Gebiete da. Aber nach Stalingrad wurde wirklich jeder an die Front geschickt. Selbst mein Großvater mit über Vierzig. Klar, dass da ab 1943 immer schlechter gekämpft wurde.
MIt Verlaub, das ist Unsinn, ich hab noch nie gelesen dass die LASH, die Totenkopf oder SS Polizeidivision Lager oder das Fronthinterland bewacht hätten. Da gab es Sicherungsdivisonen und ein Gutteil der Verbündeten dafür. Die Waffen SS war eine reine Kampftruppe
Wir sehen im ganzen Text findet man nicht ein einziges Argument zur Untermauerung der These die Waffen SS habe schlecht gekämpft. Es wird bloß die Behauptung wiederholt. Der meiste Teil handelt von den Verbrechen.
Die Überschrift ist eine Frechheit.
Man könnte einwenden im Buch von Bremm stehen die Argumente, aber ich gehe fest davon aus wenn da überzeugende Argumente stünden wären sie hier referiert worden.
Die Argumentation scheint darauf aufzubauen, dass wenn man glaubt die Waffen SS war verbrecherisch, dann ist sie auch irgendwie kämpferisch schlecht.
Der Artikel ist legilich eine Rezension und verweist auf weitere Bücher:
Was schon Autoren wie Bernd Wegner, Jens Westemeier, Joachim Lehrhardt oder Bastian Hein begonnen hatten, vollendet jetzt Klaus-Jürgen Bremm: Der Mythos von der Elitetruppe Waffen-SS ist zertrümmert, die Lügen der Veteranen sind widerlegt.
U.a. wird auf Westemeier verwiesen:
In seiner Anfang 2014 publizierten Dissertation (Universität Potsdam, 2009) über Joachim Peiper und die Waffen-SS in Krieg und Nachkriegszeit revidierte der Militärhistoriker Jens Westemeier die Darstellungen seiner eigenen, 1996 veröffentlichten, unkritischen und apologetischen Peiper-Monographie grundlegend und charakterisiert den Führungsstil Peipers nun als militärisch-fachlich unqualifiziert, zur Führung größerer Verbände ungeeignet und von Selbstherrlichkeit statt Realitätssinn geprägt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Joachim_Peiper
Frontferkel
13.12.2018, 23:28
Die Waffen-SS war eigentlich für Lager und die Sicherung besetzter Gebiete da. Aber nach Stalingrad wurde wirklich jeder an die Front geschickt. Selbst mein Großvater mit über Vierzig. Klar, dass da ab 1943 immer schlechter gekämpft wurde.
Wenn man nun absolut keinen Dunst hat so wie Du , dann einfach mal die Klappe halten , also besser nichts tippen.
Frontferkel
13.12.2018, 23:30
passt zwar nicht ganz hierher, aber trotzdem - ist jemandem "der schlächer von kattowitz" ein begriff?
Selbstverständlich.
Gehört in der Tat nicht hier rein.
Lichtblau
13.12.2018, 23:34
Der Artikel ist legilich eine Rezension und verweist auf weitere Bücher:
U.a. wird auf Westemeier verwiesen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Joachim_Peiper
Rezension? Räum mal deinen Hirnkasten auf.
Rezension ist eine Buchbesprechung. Da wird überhaupt nichts besprochen.
autochthon
13.12.2018, 23:35
passt zwar nicht ganz hierher, aber trotzdem - ist jemandem "der schlächer von kattowitz" ein begriff?
Ich kanns nicht googlen.
Kannst ja mal `nen Link spendieren - Danke. :hi:
dscheipi
13.12.2018, 23:39
Ich kanns nicht googlen.
Kannst ja mal `nen Link spendieren - Danke. :hi:
https://www.youtube.com/watch?v=ZB0HbXKwaqk
autochthon
13.12.2018, 23:41
https://www.youtube.com/watch?v=ZB0HbXKwaqk
Ich hab keine datenrate - Aber ich seh`s mir Morgen mal vom I-Netcafe aus an.
Hast Du auf der Karte von 1920 die Knesset inzwischen gefunden?
Die Fälschung war eben nicht gut genug.
Weltweit wird der erzwungene Verlust eines Lebens als das schlimmst Verbrechen ueberhaupt, bewertet.
Dann halte mal den Ball flach. Sonst gibt's ein Eigentor.
Widder58
14.12.2018, 15:42
Die Fälschung war eben nicht gut genug.
Ansichtskarten von 1920 durch Zionisten gefälscht? Was es nicht alles gibt.
Widder58
14.12.2018, 15:47
Kein Mensch verharmlost die Verbrechen der SS.
Ich wehre mich aber dagegen, dass Mitschuldige sich zu Opfern machen und eigene Verbrechen dahinter verstecken und dafür auch Geschichte fälschen.
Das gilt für den gesamten WK II, mithin auch für den WK I.
erselber
14.12.2018, 15:52
Ich schlage vor, die Deutschen bekennen sich für die Vertreibung aus dem Paradies und alles was bisher weltweit an Gräueltaten, von wem auch immer, begangen wurden für Alleinschuldig.
Und sichern jedem einen finanziellen Ausgleich, denn Gebietsabtretungen gehen ja nicht mehr, in unbegrenzter Höhe zu.
Rezension? Räum mal deinen Hirnkasten auf.
Rezension ist eine Buchbesprechung. Da wird überhaupt nichts besprochen.
Bevor Sie hier herumblödeln, sollten Sie herausfinden:
1. wie man Substantive schreibt
2. was eine Rezension ist.
Immerhin ist Ihnen nicht verborgen geblieben, dass sich der Artikel auf eine Buch bezieht.
Man könnte einwenden im Buch von Bremm stehen die Argumente, aber ich gehe fest davon aus wenn da überzeugende Argumente stünden wären sie hier referiert worden.
Google mal unter SS-Karstwehr.
http://www.hagalil.com/2013/05/massaker-von-avasinis/
Ist doch alles bekannt. Grösstenteils kam es bei der Bandenbekämpfung zu diesen Exzessen, die zudem oft von fremdstämmigen SS-Angehörigen verübt wurden.
Diese Truppe „kämpfte“ vom 3. bis 27. August in den Warschauer Distrikten Ochota und Wola und danach bis 4. September in der Umgebung Warschaus. Die Kaminski-Männer brachten vor allem im Rahmen des Massakers von Wola zahlreiche Bewohner der Stadt um, vergewaltigten, folterten und plünderten in einem Ausmaß, das den Deutschen als nicht mehr tolerierbar erschien, weswegen die möglichst rasche Entfernung der Kaminski-Brigadisten verlangt wurde. Der anhaltende Protest deutscher Militärs über die Übergriffe der Kaminski-Männer, speziell in einem Fall, bei dem angeblich zwei dem BDM oder der Organisation KdF angehörende Mädchen vergewaltigt und ermordet wurden (andere Quellen sprechen auch von der Ermordung von Angehörigen der Wehrmacht), brachte Kaminski letztlich vor ein deutsches Standgericht. Am 28. August 1944 wurde er in dem zu dieser Zeit Litzmannstadt genannten Łódź zum Tode verurteilt und erschossen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bronislaw_Wladislawowitsch_Kaminski
Auch bei den Karstjägern war der Grossteil nichtdeutsch und stammte aus einer Umgebung, wo solche Grausamkeiten zur Kultur gehört, siehe Bürgerkrieg im zerfallenen Jugoslawien.
MIt Verlaub, das ist Unsinn, ich hab noch nie gelesen dass die LASH, die Totenkopf oder SS Polizeidivision Lager oder das Fronthinterland bewacht hätten. Da gab es Sicherungsdivisonen und ein Gutteil der Verbündeten dafür. Die Waffen SS war eine reine Kampftruppe
Dirlewanger, Handschar und Skanderbeg waren Divisionen, die zur Bandenbekämpfung aufgestellt und eingesetzt wurden.
Lichtblau
14.12.2018, 20:21
Bevor Sie hier herumblödeln, sollten Sie herausfinden:
1. wie man Substantive schreibt
2. was eine Rezension ist.
Immerhin ist Ihnen nicht verborgen geblieben, dass sich der Artikel auf eine Buch bezieht.
Und was um Gottes Willen hat eine Beziehung auf ein Buch mit einer Rezension zu tun?????
MIt Verlaub, das ist Unsinn...Die Waffen SS war eine reine Kampftruppe
Einer der besten Beiträge hier. Die eigentliche "Waffen-SS" bestand aus der Verfügungstruppe (VT). Sie war eine rein militärische Truppe, die im Frieden Himmler unterstand und von ihm niemals ( z.B. für den Einsatz im Inneren Deutschlands) genutzt wurde und im Kriegsfall der Wehrmacht zur Verfügung stand. Nur in der VT galt, dass der freiwillige Dienst in ihr als Wehrpflicht angerechnet wurde. Besoldung und Versorgung in dieser Truppe entsprachen zu 100% der der Wehrmacht. Sie war von Beginn ihres Bestehens an eine rein militärische Kampftruppe. Die VT hatte weder mit den Einsatzgruppen noch mit den Polizeidivisionen noch mit den Totenkopfstandarten etwas zu tun noch mit den Konzentrationslagern oder irgendwelcher sogenannter Hinterlandsbefriedung.
Und was um Gottes Willen hat eine Beziehung auf ein Buch mit einer Rezension zu tun?????
Finden Sie es heraus! :D
Die VT hatte weder mit den Einsatzgruppen noch mit den Polizeidivisionen noch mit den Totenkopfstandarten etwas zu tun noch mit den Konzentrationslagern oder irgendwelcher sogenannter Hinterlandsbefriedung.
Dazu Felix Steiner:
Neben dem ehemaligen Reichswehrgeneral Paul Hausser gehörte Steiner zu den maßgeblichen Personen, die am Aufbau der Waffen-SS beteiligt waren. Der Ausbau der SS-Verfügungstruppe, wie die militärischen SS-Verbände anfangs hießen, zu einer regelrechten Armee fand nach der nationalsozialistischen Machtübernahme und Ausschaltung der SA statt.
[...]
In Armee der Geächteten, 1963 ebenfalls im Plesse-Verlag erschienen, versuchte er, die Waffen-SS als Opfer der willkürlichen Vergeltungspolitik der Alliierten darzustellen, die durch eine opportunistische Gesetzgebung der Bundesrepublik unterstützt worden sei. Zudem sei die Waffen-SS durch die SS-Führung „verraten“ worden, da diese die KZ-Wachverbände in die Waffen-SS eingegliedert und diese damit in Verbindung mit den nationalsozialistischen Verbrechen gebracht hätte.
https://de.wikipedia.org/wiki/Felix_Steiner
PS
Steiner bezieht sich auf Papa Eicke und seine Totenköpfler
Die Überschrift "So schlecht kämpfte die Waffen-SS wirklich" behauptet eigentlich, dass man was näheres darüber erfährt warum die Waffen SS schlecht gekämpft haben soll.
Ich zitiere mal den gesamten Text der Pressemeldung, und hebe die Sätze vor die sich überhaupt auf die Leistungsfähigkeit der Waffen SS beziehen.
***Gekürzt. Zitierregeln beachten - wtf***
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article185261846/Zweiter-Weltkrieg-So-schlecht-kaempfte-die-Waffen-SS-wirklich.html
Wir sehen im ganzen Text findet man nicht ein einziges Argument zur Untermauerung der These die Waffen SS habe schlecht gekämpft. Es wird bloß die Behauptung wiederholt. Der meiste Teil handelt von den Verbrechen.
Die Überschrift ist eine Frechheit.
Man könnte einwenden im Buch von Bremm stehen die Argumente, aber ich gehe fest davon aus wenn da überzeugende Argumente stünden wären sie hier referiert worden.
Die Argumentation scheint darauf aufzubauen, dass wenn man glaubt die Waffen SS war verbrecherisch, dann ist sie auch irgendwie kämpferisch schlecht.
Die Waffen-SS ging mehr als fahrlässig mit dem Leben ihrer Soldaten um. Die Siege standen häufig in keinem guten Verhältnis zu den Verlusten an jungen Männern. Und umso länger der Krieg dauerte, umso miserabler wurde diese Statistik!
Kritik an der Waffen-SS ist also durchaus angebracht, was aber nicht bedeutet, dass die Tapferkeit dieser Männer infrage gestellt wird.
Pro Stunde starben 100 deutsche Soldaten
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article140814551/Pro-Stunde-starben-100-deutsche-Soldaten.html
Menschenverluste der Wehrmacht an der „Ostfront“
https://www.dokst.de/main/sites/default/files/dateien/texte/Overmans.pdf
Die Waffen-SS ging mehr als Fahrlässig mit dem Leben ihrer Soldaten um. Die Siege standen häufig in keinem guten Verhältnis zu den Verlusten an jungen Männern. Und umso länger der Krieg dauerte, umso miserabler wurde diese Statistik!
...Ein undifferenzierter Vorwurf, der vor allem auf die im Krieg agierende Totenkopfdivision zutrifft, die ursprünglich nicht zur Waffen-SS zählte.
Ich habe das auch gelesen, glaubt diese Mensch das sich Veteranen aus der Wehrmacht so irren können, die ja fast alle den hervorragenden Einsatz der Waffen SS bestätigen, und aussagen das überall wo es gebrannt hat die Waffen-SS eingesetzt wurde.
Hitler zu Himmler am Telefon wegen Erfolge der sowj. Armee in Ungarn 1944/45. Ob authentisch weiß ich nicht
"Nehmen sie der Leibstandarte alle die Ärmelstreifen ab"!
"Mein Führer dann müsste ich sie alle erst wieder ausgraben"!
Und wie viele Männer der Waffen-SS wurden so sinnlos verheizt? Denn die Frage lautet, wie viele Soldaten setze ich ein, um ein Ziel zu erreichen und wie viele bleiben am Leben? Das ist dann der Maßstab nach dem ich gerichtet und beurteilt werde!
Ein undifferenzierter Vorwurf, der vor allem auf die im Krieg agierende Totenkopfdivision zutrifft, die ursprünglich nicht zur Waffen-SS zählte.
Die Zahlen und Statistiken über die Toten Soldaten der Waffen-SS sprechen ihre eigene Sprache!
Dazu Felix Steiner:
https://de.wikipedia.org/wiki/Felix_Steiner
PS
Steiner bezieht sich auf Papa Eicke und seine Totenköpfler
dazu empfiehlt es sich "Saat in den Sturm" zu lesen, da kann man detailiert nachlesen wie die "Totenköpfler" die Häftlinge in Sachsenhausen bestialisch gequält haben und wie sie nach 1,5 Jahren militärischer Ausbildung völlig unausgebildet in den Krieg zogen :D( hat hier ja jemand behauptet)
Und wie viele Männer der Waffen-SS wurden so sinnlos verheizt?...
Diese Frage ist nicht an die Waffen-SS zu richten. Sie kämpfte stets nie autark, sondern immer in Heeresverbänden und unter entsprechenden Befehlshabern.
Systemhandbuch
14.12.2018, 21:34
Dirlewanger, Handschar und Skanderbeg waren Divisionen, die zur Bandenbekämpfung aufgestellt und eingesetzt wurden.
Dirlewanger mit Handschar oder Sanderberg in einen Topf zu werfen ist aber ach Blödsinn.
Ein undifferenzierter Vorwurf, der vor allem auf die im Krieg agierende Totenkopfdivision zutrifft, die ursprünglich nicht zur Waffen-SS zählte.
"Saat in den Sturm" lesen räumt auch mit diesem Mythos auf, die Sowjets haben um diese Division sicherlich zu recht, wo immer es ging, einen großen Bogen gemacht, wie schrieben die in ihrer Einschätzung: In der Verteidigung unbezwingbar, im Angriff unwiderstehlich. Diese Einschätzung der Sowjets kommt sicherlich von solchen propangandistischen Verunglimpfungen die hier geäussert wurden:D
Diese Frage ist nicht an die Waffen-SS zu richten. Sie kämpfte stets nie autark, sondern immer in Heeresverbänden und unter entsprechenden Befehlshabern.
Es geht ja nicht um die Tapferkeit der Soldaten der Waffen-SS, sondern um die Führung dieser Truppe. Sehr häufig wurden diese Männer in Schlachten eingesetzt, die bereits verloren waren. Der Tod dieser Männer war also vollkommen sinnlos. Und genau darum geht es, wenn die Waffen-SS kritisiert wird!
Die Zahlen und Statistiken über die Toten Soldaten der Waffen-SS sprechen ihre eigene Sprache!Ach so. Herr GFM Paulus z.B. wird in puncto sinnloser Soldatenopfer nie genannt. Dieses einseitige Bild ist gewollt und es ist bemerkenswert, wie noch heute diese einseitige schräge Verächtlichmachung der Waffen-SS willfährige Befürworter findet. Es ist ganz zeitgeistgemäß.
Dirlewanger, Handschar und Skanderbeg waren Divisionen, die zur Bandenbekämpfung aufgestellt und eingesetzt wurden.
Direwanger war nur eine Brigade von etwa 2500 Mann, da hab ich mal ein Buch drüber gelesen, die Skanderbeg und Handschar waren Divisionen und haben uns auf dem Balkan geholfen, wobei man die Handschar schon nach einem halben Jahr wieder aufgelöst hat, wegen völliger Undiszipliniertheit und Räubertum ( da kam wahrscheinlich wieder der Urmusel von Mekka durch)
https://de.wikipedia.org/wiki/SS-Sondereinheit_Dirlewanger
Die Waffen-SS ging mehr als fahrlässig mit dem Leben ihrer Soldaten um. Die Siege standen häufig in keinem guten Verhältnis zu den Verlusten an jungen Männern. Und umso länger der Krieg dauerte, umso miserabler wurde diese Statistik!
Kritik an der Waffen-SS ist also durchaus angebracht, was aber nicht bedeutet, dass die Tapferkeit dieser Männer infrage gestellt wird.
Das begreifen eben die meisten Hirnarmen, die hier an der Diskussion teilnehmen, nicht.
Ach so. Herr GFM Paulus z.B. wird in puncto sinnloser Soldatenopfer nie genannt. Dieses einseitige Bild ist gewollt und es ist bemerkenswert, wie noch heute diese einseitige schräge Verächtlichmachung der Waffen-SS willfährige Befürworter findet. Es ist ganz zeitgeistgemäß.
Auch in der Wehrmacht wurden sinnlos Soldaten geopfert, das ist überhaupt keine Frage. Der Unterschied zwischen der Waffen-SS bzw. SS besteht aber darin, dass die SS sich von Anfang an als Elite verstand und ihre Mitglieder hoch motiviert waren, was sich dann im Kampf auch bemerkbar machte. Nur muss ein „Draufgängertum“ nicht immer vernünftig sein, sondern kann sich auch negativ auswirken, was in der Waffen-SS dann auch häufig der Fall war.
Nicht nur die SS, der gesamte NS war scheisse!
Das begreifen eben die meisten Hirnarmen, die hier an der Diskussion teilnehmen, nicht.
Das liegt wahrscheinlich daran, dass viel Kameraden reflexartig Partei für die SS ergreifen, sobald eine Kritik an dem Verhalten dieser Truppe geübt wird. Nur diese Personen bleiben, durch ihre reflexartigen Parteinahme, dann auch blind für die Wahrheit und können aus den Fehlern der Vergangenheit nichts lernen.
Ach so. Herr GFM Paulus z.B. wird in puncto sinnloser Soldatenopfer nie genannt. Dieses einseitige Bild ist gewollt und es ist bemerkenswert, wie noch heute diese einseitige schräge Verächtlichmachung der Waffen-SS willfährige Befürworter findet. Es ist ganz zeitgeistgemäß.
selbst in Wikilügia findet man folgendes
Verluste In der Literatur wurde schon zu Kriegszeiten der falsche Mythos vom „Opfergang der Waffen-SS“ gepflegt. Dabei lag im Ostkrieg, wo die Waffen-SS ihre schwersten Verluste (https://de.wikipedia.org/wiki/Verlust_%28Milit%C3%A4r%29) erlitt, die Quote der tödlichen Verluste (rund 37 Prozent) weit niedriger als die Verlustquote der Wehrmacht (60 Prozent).[15] (https://de.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS#cite_note-Overmans414ff-15)
wobei die Quote der Wehrmacht auch nicht stimmen kann, in der Wehrmacht dienten 18 Millionen Männer, würde bedeuten 12Millionen Tote
https://de.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS#Verluste
Direwanger war nur eine Brigade von etwa 2500 Mann, da hab ich mal ein Buch drüber gelesen, die Skanderbeg und Handschar waren Divisionen und haben uns auf dem Balkan geholfen, wobei man die Handschar schon nach einem halben Jahr wieder aufgelöst hat, wegen völliger Undiszipliniertheit und Räubertum ( da kam wahrscheinlich wieder der Urmusel von Mekka durch)
https://de.wikipedia.org/wiki/SS-Sondereinheit_Dirlewanger
Am 20. Februar 1945 wurde die Brigade auf deutsches Gebiet zurück befohlen, durch Heerestruppen verstärkt und in eine Division umgewandelt, die gegen die Rote Armee eingesetzt wurde.
https://de.wikipedia.org/wiki/36._Waffen-Grenadier-Division_der_SS
Und ob nun Dirlewanger/seine Einheit Angehörige/r der Waffen SS war, kann man streiten.
Im April 1940 setzte sich Berger für die Aufnahme Dirlewangers in die Waffen-SS ein. Dirlewangers Einheit wurde insbesondere bei der „Bandenbekämpfung“ in Weißrussland eingesetzt, bei der zahlreiche Zivilisten ermordet wurden. Die „Bandenbekämpfung“ war begleitet von Massenvergewaltigungen und weiteren Exzessen, die Opfer waren häufig minderjährige Frauen und Kinder. Hieran war teilweise auch der eigens dazu aus Berlin angereiste Berger beteiligt. Berger war es auch, der Dirlewanger vor Kritik – auch innerhalb der SS – schützte. Ein Schreiben Dirlewangers an den Adjutanten Gottlob Bergers vom März 1944 dokumentiert ein Entgelt von je zwei Flaschen Schnaps pro Frau für insgesamt zehn Zwangsarbeiterinnen, die Dirlewanger für das SS-Hauptamt „beschaffte“
https://de.wikipedia.org/wiki/Gottlob_Berger
Es geht ja nicht um die Tapferkeit der Soldaten der Waffen-SS, sondern um die Führung dieser Truppe. Sehr häufig wurden diese Männer in Schlachten eingesetzt, die bereits verloren waren. Der Tod dieser Männer war also vollkommen sinnlos. Und genau darum geht es, wenn die Waffen-SS kritisiert wird!
selbiges könnte man wahrscheinlich 1000enden Heerführern in der Menschheitsgeschichte zum Vorwurf machen, die voller Siegeszuversicht in eine Schlacht gezogen sind und dann doch die Schlacht oder den Krieg verloren haben. Du solltest auch mal "Saat in den Sturm" lesen. Im übrigen: Den 800 Mann von der "Charlemagne" die mit im Kessel von Berlin waren, war der Tod so oder so gewiss , so haben sie für ihren Eid bis zum Tode gekämpft, in unserer heutigen versyfften Welt undenkbar :(
Lichtblau
14.12.2018, 22:21
Finden Sie es heraus! :D
Was soll ich da raus finden?
Das sind 2 verschiedene Dinge.
Wenn man das gleichsetzt hat man wohl ein Hirn aus Brei.
Nicht nur die SS, der gesamte NS war scheisse!
wieso war/ist Nationaler Sozialismus Scheiße :?
Dirlewanger mit Handschar oder Sanderberg in einen Topf zu werfen ist aber ach Blödsinn.
Alle genannten Einheiten wurde vordringlich zur Bandenbekämpfung aufgestellt und eingesetzt. Heute nennt man das asymmetrische Kriegsführung. Gleichartige Exzesse gab es auch in der regulären französischen Armee in Algerien während der dortigen Bandenbekämpfung:
Das französische Parlament erließ daraufhin am 22. März 1962 ein erstes Dekret bezüglich der algerischen Kriegsbeteiligten. Nicht in den Evian-Verträgen vereinbart und dennoch verabschiedet wurde ebenso ein zweites Dekret, wodurch auch alle von französischer Seite begangenen Kriegsverbrechen straffrei wurden, darunter Folter, Vergewaltigungen und kollektive Vergeltungstaten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Algerienkrieg#Deutung_des_Krieges_in_Frankreich
Deutschmann
14.12.2018, 22:24
selbiges könnte man wahrscheinlich 1000enden Heerführern in der Menschheitsgeschichte zum Vorwurf machen, die voller Siegeszuversicht in eine Schlacht gezogen sind und dann doch die Schlacht oder den Krieg verloren haben. Du solltest auch mal "Saat in den Sturm" lesen. Im übrigen: Den 800 Mann von der "Charlemagne" die mit im Kessel von Berlin waren, war der Tod so oder so gewiss , so haben sie für ihren Eid bis zum Tode gekämpft, in unserer heutigen versyfften Welt undenkbar :(
Interessanter Ansatz. So könnte man zurecht die Frage stellen, warum sich die Franzosen, Polen, Griechen etc. in den Kampf geschmissen haben, obwohl die Wehrmacht quasi als "unbesiegbar" galt? Viele Opfer wären vermeidbar gewesen wenn die einfach kapituliert hätten.
selbiges könnte man wahrscheinlich 1000enden Heerführern in der Menschheitsgeschichte zum Vorwurf machen, die voller Siegeszuversicht in eine Schlacht gezogen sind und dann doch die Schlacht oder den Krieg verloren haben. Du solltest auch mal "Saat in den Sturm" lesen. Im übrigen: Den 800 Mann von der "Charlemagne" die mit im Kessel von Berlin waren, war der Tod so oder so gewiss , so haben sie für ihren Eid bis zum Tode gekämpft, in unserer heutigen versyfften Welt undenkbar :(
Offiziere folgen immer einer gewissen Mechanik und behalten die im Kampf auch immer bei. Manchmal führt das zum Erfolg und manchmal in den Untergang. Im Übrigen ist das bei allen Armeen so.
Ich glaube nicht, dass es vernünftig ist, einen sinnlosen Kampf zu kämpfen, nur weil man einen „Eid“ geschworen hat. Auch ein Eid muss vernünftig sein und kann nicht dazu missbraucht werden, um Soldaten sinnlos in den Tod zu schicken.
Systemhandbuch
14.12.2018, 22:28
Ach, Sven Felix Kellerhoff schreibt diesen Nonsens. Das erklärt alles!
Keine weiteren Fragen!
:dg:
Das ist jetzt echt witzig.:D
Ich hatte 2011 einen Beitrag zu diesem "Historiker" in diesem Strang (https://www.politikforen.net/archive/index.php/t-117987.html) geschrieben. Unter anderem mit diesem Zitat/Verweis:
[...]..., Stipendiat des elitären, verschwiegenen und logenähnlichen Vereins „Atlantik-Brücke“ und Absolvent der „Berliner Journalisten-Schule“, arbeitete seit 1998 frei für den „Axel Springer Verlag“, seit 2000 fest angestellt. Seit 2003 ist er leitender Redakteur für Zeit- und Kulturgeschichte bei der gemeinsamen Redaktion von Springers Berliner Morgenpost und Die Welt.[...]...[...]
Damals mit Link auf ---> http://www.globale-gleichheit.de/index.php?option=com_content&view=article&id=53&Itemid=11, ... da findet sich nichts mehr.:D
Aber die Antifanten haben´s auf einmal für sich entdeckt:
genau das Gleiche:
Der Mann von Welt
[...]In den 1990er Jahren wurde eine neue, unverbraucht wirkende Galionsfigur der Alleintäter-Legende emporgehievt: Der 1971 geborene Journalist Sven Felix Kellerhoff, Stipendiat des elitären, verschwiegenen und logenähnlichen Vereins »Atlantik-Brücke«, seit 2003 leitender Redakteur für Zeit- und Kulturgeschichte der gemeinsamen Redaktion von Berliner Morgenpost und Die Welt im Axel Springer-Verlag[...]
http://antifadueren.blogsport.de/2013/02/27/gestrickte-legende/
Diese sog. "Antifa" ist mir mehr und mehr ein Rätsel. Entweder nur megahohl, oder gekaufte Stricher.:))
BrüggeGent
14.12.2018, 22:28
Nicht nur die SS, der gesamte NS war scheisse!
Das 3.Reich, 2.Weltkrieg, Hitler sind wie Kokain oder Heroin.Einmal angefixt, kommt man davon nicht mehr los.
Deutschmann
14.12.2018, 22:30
Offiziere folgen immer einer gewissen Mechanik und behalten die im Kampf auch immer bei. Manchmal führt das zum Erfolg und manchmal in den Untergang. Im Übrigen ist das bei allen Armeen so.
Ich glaube nicht, dass es vernünftig ist, einen sinnlosen Kampf zu kämpfen, nur weil man einen „Eid“ geschworen hat. Auch ein Eid muss vernünftig sein und kann nicht dazu missbraucht werden, um Soldaten sinnlos in den Tod zu schicken.
Soweit das demokratische Grundverständnis. ... wir fangen halt mal Zores an, und wenn wir verlieren heben wir die Hände. Wenn wir gewinnen, zwingen wir den anderen unsere Lebensweise auf. Wir befreien sie einfach.
Eine weichgespülte Armee hat noch nie einen Krieg gewonnen. Nie. Und der 2. Weltkrieg ist da nicht vergleichbar. Wenn nahezu die ganze Welt ihre Truppen in Ring schmeißt ....
Interessanter Ansatz. So könnte man zurecht die Frage stellen, warum sich die Franzosen, Polen, Griechen etc. in den Kampf geschmissen haben, obwohl die Wehrmacht quasi als "unbesiegbar" galt? Viele Opfer wären vermeidbar gewesen wenn die einfach kapituliert hätten.
Da wirkt das Prinzip der Hoffnung und Verzweiflung, um solch eine Tat zu wagen.
Deutschmann
14.12.2018, 22:31
Da wirkt das Prinzip der Hoffnung und Verzweiflung, um solch eine Tat zu wagen.
Und warum wird das den Alliierten zugesprochen - aber nicht den Achsenmächten?
Systemhandbuch
14.12.2018, 22:32
Alle genannten Einheiten wurde vordringlich zur Bandenbekämpfung aufgestellt und eingesetzt. Heute nennt man das asymmetrische Kriegsführung. Gleichartige Exzesse gab es auch in der regulären französischen Armee in Algerien während der dortigen Bandenbekämpfung:
https://de.wikipedia.org/wiki/Algerienkrieg#Deutung_des_Krieges_in_Frankreich
Das mag schon sein. Aber es ist halt immer eine Frage, wer da "aufgestellt" wird. Und bei Dirlewanger waren es mit Sicherheit nicht überzeugte "Kämpfer". Bei den anderen genannten Einheiten vielleicht doch.
Soweit das demokratische Grundverständnis. ... wir fangen halt mal Zores an, und wenn wir verlieren heben wir die Hände. Wenn wir gewinnen, zwingen wir den anderen unsere Lebensweise auf. Wir befreien sie einfach.
Eine weichgespülte Armee hat noch nie einen Krieg gewonnen. Nie. Und der 2. Weltkrieg ist da nicht vergleichbar. Wenn nahezu die ganze Welt ihre Truppen in Ring schmeißt ....
Manchmal ist es aber klüger die Soldaten zu schonen und auf den richtigen Moment zu warten, um den Gegner zu besiegen. Tote Soldaten sind jedoch wertlos und besiegen gar nichts mehr.
Das mag schon sein. Aber es ist halt immer eine Frage, wer da "aufgestellt" wird. Und bei Dirlewanger waren es mit Sicherheit nicht überzeugte "Kämpfer". Bei den anderen genannten Einheiten vielleicht doch.
Warum soll ein ehrlicher deutscher Wilddieb kein überzeugter Kämpfer sein? :D
Systemhandbuch
14.12.2018, 22:38
Nicht nur die SS, der gesamte NS war scheisse!
Die SS war die geilste Einheit, die Deutschland je auf den Boden gebracht hat. Und jetzt geh wieder KZ-Märchen erzählen, ... Pseudo-Grieche..:D
Und warum wird das den Alliierten zugesprochen - aber nicht den Achsenmächten?
Mit „Zusprechen“ hat das überhaupt nichts zu tun, sondern nur mit einer persönlichen Einsicht was vernünftig ist und was nicht. Lebende Soldaten sind für mich einfach wertvoller als tote Soldaten. Anderseits glaube ich nicht, dass ein Anführer das Recht hat, die Menschen, die ihm anvertraut sind, sinnlos in ein Gefecht zu schicken, damit sie dort verrecken und er sagen kann, er haben nur seine Pflicht getan, bzw. das, was er auf der Offiziersschule gelernt habe.
Interessanter Ansatz. So könnte man zurecht die Frage stellen, warum sich die Franzosen, Polen, Griechen etc. in den Kampf geschmissen haben, obwohl die Wehrmacht quasi als "unbesiegbar" galt? Viele Opfer wären vermeidbar gewesen wenn die einfach kapituliert hätten.
na ja, die Polen waren ja voller Zuversicht ihre Gäule in der Spree saufen zu lassen :D den Franzmännern hätte das aber eine Warnung sein müssen, im übrigen von dem Hitlerband vom Mannerheimbesuch ist die 11minuten Version auch nur geschnitten, das sind die letzten Minuten, das Band ist 24 min lang, stelle grad fest, dass ich mir das wohl nicht gebookmarket habe :(
BrüggeGent
14.12.2018, 22:42
Die SS war die geilste Einheit, die Deutschland je auf den Boden gebracht hat. Und jetzt geh wieder KZ-Märchen erzählen, ... Pseudo-Grieche..:D
SS ist Politporno.
https://de.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS#Verluste
Und genau da steht:
Der Kriegsverlauf und die vielen neuaufgestellten Verbände minderten den Kampfwert stetig. Zwar gab es mehr gut ausgebildete Stabsoffiziere und die Führung war taktisch besser und umsichtiger als zu Kriegsbeginn. Aber die Aufgabe der Freiwilligkeit, die Lockerung der Aufnahmekriterien und schließlich das legalisierte Einziehen neuer Rekruten senkten die Kampfmoral der Mannschaften und der Unterführer nachhaltig.
Das in der Militärausbildung geltende Prinzip der „Führung von vorne“ ließ die Verluste an Offizieren hochschnellen. Häufig wurde versucht, fehlende Erfahrung mit Tollkühnheit und Todesverachtung auszugleichen. Im Laufe des Krieges ging mit den hohen Verlusten an Führern auch eine Straffung der Offiziersausbildung einher, was sich wiederum negativ auf die Truppenführung auf Zug- und Kompanieebene auswirkte. Zudem betrieb Himmler einen regen Führeraustausch zwischen Fronttruppe, SS-Ämtern, Ausbildungseinheiten und Konzentrationslagern. So kam es vor, dass gegen Kriegsende SS-Offiziere aus aufgelösten KZs in die Fronttruppe versetzt wurden (nachdem schon früher der Einsatz der KZ-Wachmannschaften wegen schlechter Kampfleistungen eingestellt worden war) und aufgrund der fehlenden Kampferfahrung als taktische Führer vollkommen versagten.
Da wirkt das Prinzip der Hoffnung und Verzweiflung, um solch eine Tat zu wagen.
Frage mal die Finnen, warum die den Winterkrieg gekämpft haben, oder Polen von 1920, als die gegen die bolschewististischen Horden von Tuchatschewski kämpften und auch verloren hätten, wenn nicht der Stalin das verhindert hätte ;)
Systemhandbuch
14.12.2018, 22:51
SS ist Politporno.
Das Stöckchen war für Lolly bestimmt.:hechel:
Und genau da steht:
und trotzdem war die Verlustquote niedriger als bei der Wehrmacht, denn dort sank die Qualität auch im Laufe des Krieges merklich ab
[…]
Liebes Lichtblau!
Nach dem Lesen Deiner Zeilen nehme ich friedfertige, neutrale Schweizer Demokratin eine Strafe für die Nickverhunzung in Kauf: Vor Deiner Behausung sollten die Blaulichter blinken!
Du hättest diesen Strang anders benennen sollen – nämlich so: „Die Waffen-SS siegte nicht.“ – Das „Warum?“, „Weshalb?“ und „Wieso?“ ist längst historisch geklärt.
Die Überschrift "So schlecht kämpfte die Waffen-SS wirklich" erweckte meine Aufmerksamkeit und die Hoffnung, zu erfahren, wie ‚gut‘ die Waffen-SS kämpfte. – Als aufgeklärter historisch Gebildeter müßtest Du doch wissen, daß weder die „Waffen-SS“ (https://de.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS), noch die „Sturmabteilung“ (SA) (https://de.wikipedia.org/wiki/Sturmabteilung), noch die sogenannte „Wehrmacht“ (https://de.wikipedia.org/wiki/Wehrmacht) den „Endsieg“ (Endsieg ) errang.
Wir sehen im ganzen Text findet man nicht ein einziges Argument zur Untermauerung der These die Waffen SS habe schlecht gekämpft. Es wird bloß die Behauptung wiederholt. Der meiste Teil handelt von den Verbrechen.
Nun bist Du gefordert: Zähle die guten Taten der Waffen-SS auf!
Die Überschrift ist eine Frechheit.
Ich halte sie für richtig.
Man könnte einwenden im Buch von Bremm stehen die Argumente, aber ich gehe fest davon aus wenn da überzeugende Argumente stünden wären sie hier referiert worden.
Das Referieren liegt nun bei Dir!
Die Argumentation scheint darauf aufzubauen, dass wenn man glaubt die Waffen SS war verbrecherisch, dann ist sie auch irgendwie kämpferisch schlecht.
Gruß von Leila
Schwabenpower
14.12.2018, 22:52
Und genau da steht:
Waffen-SS.
Systemhandbuch
14.12.2018, 23:00
Warum soll ein ehrlicher deutscher Wilddieb kein überzeugter Kämpfer sein? :D
Weil ein ehrlicher Deutscher niemals ein Dieb ist.
und trotzdem war die Verlustquote niedriger als bei der Wehrmacht, denn dort sank die Qualität auch im Laufe des Krieges merklich ab
Sicher. Nur mit dem Unterschied wurden die Einheiten der Waffen SS als Elite Verbände an der Ostfront nicht verheizt, wie es z.T. mit Verbänden der Wehrmacht geschah. Ebensowenig standen die wenigsten SS Einheiten dauerhaft an der Ostfront, wie ein grosser Teil der dortigen Wehrmachtsverbände.
Dazu kam, zu den Wehrmachtsverlusten, dass es die wenigsten Wehrmachtsgeneräle wagten, sich Führerbefehlen zu widersetzen, wie z.B. Hausser tat.
In dieser bedrängten Situation und angesichts von Berichten über Aufstände bewaffneter Zivilisten in Charkow drohte der Führer des SS-Panzerkorps Paul Hausser seinem Befehlshaber General Lanz, bis 16:30 Uhr eigenständig aus Charkow abzuziehen, sollte dieser nicht einen entsprechenden Befehl geben. Erst nach einem zweimal wiederholten ausdrücklichen Befehl Lanz’ und Mansteins, dem Führerbefehl gemäß Charkow zu verteidigen, erklärte sich Hausser um 21:30 Uhr bereit, die Stellungen in Charkow zu halten. Doch damit war die Führungskrise in Charkow keineswegs bereinigt. Während die Rote Armee den Ausfallkorridor aus Charkow immer weiter zuschnürte, hatten am Morgen des 15. Februar Einheiten der SS-Panzergrenadier-Division „Das Reich“ eigenmächtig ihre Stellungen am Nordrand der Stadt verlassen, die daraufhin unverzüglich von Kräften der sowjetischen 69. Armee besetzt wurden. Ebenso gelang es dem XV. Panzerkorps, unterstützt durch die 160. Schützendivision, am Ostrand der Stadt weiter vorzudringen. In dieser Situation gab Hausser wiederum eigenmächtig den Befehl zum Rückzug aus Charkow. Die deutsche Verteidigung brach daraufhin zusammen und bis zum Mittag des 16. Februar war die Stadt fest in der Hand der Roten Armee. Obwohl er offensichtlich gegen einen Führerbefehl verstoßen hatte, wurde letztendlich nicht Hausser für den Verlust des Prestigeobjektes Charkow zur Verantwortung gezogen, sondern General Lanz, der durch General der Panzertruppe Werner Kempf ersetzt wurde, obwohl er darauf bestanden hatte, dass Haussers SS-Panzerkorps den Kampf um die Stadt fortsetzte.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_Charkow_(1943)
Gegenbeispiel:
In einem Gespräch mit Hitler am 29. April 1944 in Berchtesgaden legte Jaenecke eindringlich nahe, Sewastopol zu räumen, um seiner abgeschnittenen Armee mit 235.000 Soldaten die Rückführung zu ermöglichen. Auf dem Rückflug wurde er in Galatz aufgehalten und vor ein Kriegsgericht gestellt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Erwin_Jaenecke
Waffen-SS.
Ja.
1963 ebenfalls im Plesse-Verlag erschienen, versuchte er, die Waffen-SS als Opfer der willkürlichen Vergeltungspolitik der Alliierten darzustellen, die durch eine opportunistische Gesetzgebung der Bundesrepublik unterstützt worden sei. Zudem sei die Waffen-SS durch die SS-Führung „verraten“ worden, da diese die KZ-Wachverbände in die Waffen-SS eingegliedert und diese damit in Verbindung mit den nationalsozialistischen Verbrechen gebracht hätte.
https://de.wikipedia.org/wiki/Felix_Steiner
Schwabenpower
14.12.2018, 23:36
Ja.
https://de.wikipedia.org/wiki/Felix_Steiner
Eben
Frontferkel
14.12.2018, 23:38
Dirlewanger, Handschar und Skanderbeg waren Divisionen, die zur Bandenbekämpfung aufgestellt und eingesetzt wurden.
Handschar und Skanderbeg ist richtig , Dirlewanger war nur eine Brigade. Allerdings ein übler Haufen.
Frontferkel
14.12.2018, 23:45
Es geht ja nicht um die Tapferkeit der Soldaten der Waffen-SS, sondern um die Führung dieser Truppe. Sehr häufig wurden diese Männer in Schlachten eingesetzt, die bereits verloren waren. Der Tod dieser Männer war also vollkommen sinnlos. Und genau darum geht es, wenn die Waffen-SS kritisiert wird!
Man sollte aber dann auch den Kessel von Demjansk , oder den wandernden Kessel von Tscherkassy erwähnen.
Handschar und Skanderbeg ist richtig , Dirlewanger war nur eine Brigade. Allerdings ein übler Haufen.
Batallion, dann Regiment, dann Brigade und schliesslich 1945 ohne Dirlewanger Division. Einheiten zur Bandenbekämpfung, egal welcher Nation, gelten in den Augen verweichlichter europäischer Stadtbewohner allgemein als üble Haufen.
[...] den wandernden Kessel von Tscherkassy [...] Tscherkassy?
https://de.wikipedia.org/wiki/Kesselschlacht_von_Kamenez-Podolski#Wandernde_Kessel
Weil ein ehrlicher Deutscher niemals ein Dieb ist.
Ehrlich ist der Wildschütz, unehrlich der Fallensteller.
Frontferkel
15.12.2018, 00:08
Batallion, dann Regiment, dann Brigade und schliesslich 1945 ohne Dirlewanger Division. Einheiten zur Bandenbekämpfung, egal welcher Nation, gelten in den Augen verweichlichter europäischer Stadtbewohner allgemein als üble Haufen.
Nicht unbedingt , jedenfalls bei mir nicht. Wobei ich mit Sicherheit nicht verweichlicht bin , bin halt eine andere Generation.
Aus Gesprächen mit meinem Großvater (2.SS-Panzerdivision) weiß ich , das die Führung der Waffen-SS Divisionen nicht erbaut waren über die Brigade Dirlewanger und vor allem der Brigade Kaminski. Eine Zusammenarbeit mit diesen Einheiten lehnte man strickt ab. Dem wurde auch Rechnung getragen und diese beiden Einheiten handelten auf Befehl eigenständig. Befehlshaber dieser Einheiten war erst Gruppenführer G. Berger , dann der SS- und Polizeiführer (SSPF) Gruppenführer O. Globocnik.
Frontferkel
15.12.2018, 00:32
Tscherkassy?
https://de.wikipedia.org/wiki/Kesselschlacht_von_Kamenez-Podolski#Wandernde_Kessel
Oder eben Kamenez - Podolsk. Du weißt jedenfalls was ich meine.
Aus Gesprächen mit meinem Großvater (2.SS-Panzerdivision) weiß ich , [...]
Dafür brauchen Sie nicht ihren Grossvater anzuführen. Allein Dirlewanger wurde schon als verurteilter Sittenstrolch von den meisten SS Führern abgelehnt. Nur zum Vergleich, dem aus politischen Gründen während der Weimarer Republik inhaftierten Ernst von Salomon war als ehemaligen Zuchthäusler der Zugang zu einer Offiziersstelle in der Wehrmacht versagt.
Oder eben Kamenez - Podolsk. Du weißt jedenfalls was ich meine.
Ja, Manstein konnte sich bei Hitler durchsetzen und anschliesslich die Russen foppen. :D
Frontferkel
15.12.2018, 00:38
Ja, Manstein konnte sich bei Hitler durchsetzen und anschliesslich die Russen foppen. :D
Ja , das war exzellent Planung und Truppenführung.
Genügend lange Zeit nach historischen Etappen ermöglicht deren ideologische Verzeichnung. Zeitzeugen gibt es kaum noch und willige Auftragsnehmer für pseudowissenschaftliche Statements schießen wie Pilze aus dem Boden. Blöd nur, dass ausgerechnet zahlreiche zeitgenössische Urteile von damaliger Feindseite über die Kampfkraft der Einheiten der Waffen- SS vorliegen. Die als faschistoid und Nazis zu disqualifizieren, funktioniert ums Verrecken nicht. Auch deshalb ist das Thema Waffen-SS im heutigen Deutschland ein wissenschaftliches Nischenthema.
So isses!
Noch ein Wort an den Strangersteller namens Lichtblau:
Gestern abend wurde in der TV-Sendung SCHWEIZ AKTUELL (https://www.srf.ch/play/tv/sendung/schweiz-aktuell?id=cb28dd84-f0c8-4024-8f20-1a29f5a4ceb7&station=69e8ac16-4327-4af4-b873-fd5cd6e895a7) von einem Schloß berichtet, das derzeit zum Verkauf steht.
Erbauen ließ es ein Schweizer Söldner, der einem französischen König zu Diensten stand.
Wenn Dir diese Nachricht nicht zu denken gibt, dann muß ich Dich für einen Gedankenlosen halten.
Eben
Und umgekehrt wurden Angehörige der Waffen SS zur Bewachung von KZ Häftlingen eingesetzt.
Bevor Adalbert Lallier, ehemals SS-Mann bei der Division „Prinz Eugen“, 1999 gegen seinen einstigen Kameraden, den SS-Unterscharführer Julius Viel, wegen Mordes an sieben jüdischen KZ-Häftlingen aussagte, fragte er bei Kumm nach, ob das Schweigegebot noch immer gelte und ob „Kameradenverrat“ gerechtfertigt sei. Kumm habe ihm zurückgeschrieben, dass Kameradschaft aufhöre, wo Kriegsverbrechen beginne.
https://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Kumm
hier ist das komplette Hitlertonband vom Mannerheimbesuch
https://archive.org/details/HitlerSprichtZuMannerheimsGeburtstag
herberger
15.12.2018, 08:51
Und wie viele Männer der Waffen-SS wurden so sinnlos verheizt? Denn die Frage lautet, wie viele Soldaten setze ich ein, um ein Ziel zu erreichen und wie viele bleiben am Leben? Das ist dann der Maßstab nach dem ich gerichtet und beurteilt werde!
Nicht bei der Verteidigung da zählen diese Maßstäbe nicht, man muss verteidigen bis es nicht mehr geht, oder der Angreifer nicht mehr angreift.
herberger
15.12.2018, 08:53
Und umgekehrt wurden Angehörige der Waffen SS zur Bewachung von KZ Häftlingen eingesetzt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Otto_Kumm
Meistens Rekruten die ihre Grundausbildung machten, und dort ihren Standort hatten.
herberger
15.12.2018, 08:54
Noch ein Wort an den Strangersteller namens Lichtblau:
Gestern abend wurde in der TV-Sendung SCHWEIZ AKTUELL (https://www.srf.ch/play/tv/sendung/schweiz-aktuell?id=cb28dd84-f0c8-4024-8f20-1a29f5a4ceb7&station=69e8ac16-4327-4af4-b873-fd5cd6e895a7) von einem Schloß berichtet, das derzeit zum Verkauf steht.
Erbauen ließ es ein Schweizer Söldner, der einem französischen König zu Diensten stand.
Wenn Dir diese Nachricht nicht zu denken gibt, dann muß ich Dich für einen Gedankenlosen halten.
Etwa 600 Schweizer und auch 600 Schweden dienten in der Waffen-SS!
Einige Schweizer SS Männer dienten später auch in der Schweizer Armee und die Schweizer Offiziere waren einfach nur begeistert über diese ehemaligen SS Leute.
autochthon
15.12.2018, 09:53
Etwa 600 Schweizer und auch 600 Schweden dienten in der Waffen-SS!
Einige Schweizer SS Männer dienten später auch in der Schweizer Armee und die Schweizer Offiziere waren einfach nur begeistert über diese ehemaligen SS Leute.
Was begeisterte sie? :?
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