Vollständige Version anzeigen : Lügenhistoriker finden raus das die Waffen SS scheiße war
Diesem Jahrgang kann man auch erzählen, dass "die Türken Deutschland wieder aufgebaut haben" nach dem Kriege,
dazu muss man aber auch sagen dass es kein dümmeres Volk gibt. – in ein fremdes Land gehen um es aufzubauen und in Ost Anatolien scheißen sie heute noch über den Donnerbalken.
Naja... "westliche" Lebensart ist vielen von ihnen hierzulande offenbar auch fremd geblieben. Das kann einem so manche Toilettenfrau bestätigen. Die GRÜN/INNEN allerdings mögen es als kulturelle Bereicherung empfinden.
Ob das immer bei so vielen Millionen Wehrmachtsoldaten eingehalten wurde, das sei dahingestellt.
Donnerwetter.. Mit wenigen Wortehn hast du uns jetzt erklärt, dass "man nicht alles so eng sehen sollte".
da übertreibst du. die partisanen kämpften auch für den kommunismus und für die Befreiung der welt vom faschismus. Für Hitler waren es Bolschewisten und somit Juden.
Lichtblau
25.12.2018, 14:49
Du hast leider - vielleicht umweltbedingt - eine voellig falsche, eingetrichterte Vorstellung von Historiographie.
Objektivitaet und kritisches Denken gehoeren dabei, wie in anderen Wissenschaften auch ,zu den ersten Voraussetzungen.
In Internetforen iist die Situation oft gerade umgekehrt.
"Geschichtsschreibung, das Schreiben von Geschichte, insbesondere Geschichtsschreibung die auf kritische Quellenprüfung basiert, die Auswahl bestimmter Details aus den authentischen Materialien dieser Quellen und die Synthese dieser Details zu einer Erzählung, die die kritische Prüfung auf die Probe stellt.
Der Begriff Historiographie bezieht sich auch auf die Theorie und Geschichte des historischen Schreibens."
(ENCYCLOPÆDIA BRITANNICA)
Ein Mythos hinter dem nichts weiter als die reine Behauptung steckt.
Du hast noch nie von einem "anerkannten" Historiker hinterfragt oder mal eine Quellenangabe überprüft.
Du traust ihnen grenzenlos, weil sie eben "anerkannt" sind.
Und sie wissen genau das du ihnen grenzenlos traust. Und deswegen können sie dir totalen Müll erzählen ohne das du es merkst.
Die können locker behaupten man wäre in den 1. Weltkrieg hineingeschlittert und im gleichem Atemzug den Kriegrat von 1912 erwähnen bei dem genau die Konstellation von 1914 schon besprochen wurde.
Das ist ein Idiotie kaum zu überbieten. Man schlitternt nicht in einen Krieg den man 2 Jahre zuvor schon plant. Aber das ist halt problemlos möglich mit dem Mythos vom "anerkannten" Historiker.
da übertreibst du. die partisanen kämpften auch für den kommunismus und für die Befreiung der welt vom faschismus.
Die ukrainischen Partisanen auch?
Nach dem Krieg setzte die UPA ihren Kampf gegen die Sowjetunion fort. Von 1945 bis 1946 gelang es der UPA, die Hälfte der Ukraine unter ihre Kontrolle zu bringen. 1947 schlossen die Sowjetunion, Polen und die Tschechoslowakei ein Geheimabkommen, um die UPA gemeinsam zu bekämpfen. Die UPA löste sich mit der Zeit auf und operierte immer mehr in kleineren Gruppen.
1947 führte die Polnische Volksarmee die Aktion Weichsel durch, bei der etwa 150.000 Ukrainer aus ihrer bisherigen, nun zu Polen gehörenden Heimat vertrieben wurden. Die UPA versuchte diese Umsiedlung zu verhindern und bekämpfte die polnischen Streitkräfte. 1950 wurde Roman Schuchewytsch, der wichtigste Oberbefehlshaber in der Geschichte der UPA, getötet. 1954 wurde die UPA von Truppen der Sowjetarmee und des MGB endgültig zerschlagen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainische_Aufst%C3%A4ndische_Armee
Oder die Partisanen im Baltikum?
Der Kampf zwischen den bewaffneten sowjetischen Kräften und den Waldbrüdern dauerte mehr als ein Jahrzehnt und kostete mindestens 50.000 Menschenleben. Der Widerstand war im südlichen Litauen (Dzūkija) am besten organisiert, wo Partisanengruppen bis 1949 größere Gebiete des ländlichen Raumes kontrollieren konnten. In den Städten hatten die Waldbrüder weder Einfluss noch nennenswerten Rückhalt.
Auch wenn sie sich nicht in direkte Kampfhandlungen mit der Armee oder besonderen KGB-Einheiten verwickeln ließen, verursachten sie nennenswerte Verluste und Schäden, indem sie beispielsweise sowjetische Militärstreifen aus dem Hinterhalt angriffen, die Stromversorgung unterbrachen und lokale kommunistische Parteikader, Personen, die der Kollektivierung, dem Komsomol oder der Partei nahestanden, umbrachten, mitunter auch deren Angehörige
https://de.wikipedia.org/wiki/Waldbr%C3%BCder
Lichtblau
25.12.2018, 15:05
Die ukrainischen Partisanen auch?
https://de.wikipedia.org/wiki/Ukrainische_Aufst%C3%A4ndische_Armee
Oder die Partisanen im Baltikum?
https://de.wikipedia.org/wiki/Waldbr%C3%BCder
Blöde Frage. Die nicht.
houndstooth
25.12.2018, 15:09
Träum weiter. Fakt ist, dass der Partisanenkampf ein reiner Überlebenskampf für diese Menschen damals war. Entweder kämpfen oder sterben, sich und seine Familie von Deutschen abschlachten lassen. Der gnadenlosen massenmörderischen Brutalität und Bestialität der deutschen Invasoren wurde auf ansprechender Weise geantwortet.
Stimmt nachweislich und ist dokumentiert.
Waffen-SS; Warschau; Photos zeigen, wie Waffen-SS zuschaut wie Polen sich von hohen Balkonen in die Tiefe fallen lassen (https://allthatsinteresting.com/thumb/630.501.http://allthatsinteresting.com/wordpress/wp-content/uploads/2017/03/escaping-building.jpg); Aufschriften auf diesen Bildern in etwa: "Selbstmord der Partisanen in Warschau". (Bin jetzt zu bequem die Bilder in back-ups zu suchen)
Voelkerrecht; Traditionsrecht und statuiertes Recht (UNO Charter) bestaetigen das natuerliche Recht dass sich 'Individuen' gegen bewaffnete Invasoren/Angreifer wehren koennen.
“Nothing in the present Charter shall impair the inherent right of individual or collective self-defence if an armed attack occurs ....."
(Charter of the United Nations; Chapter VII ;Article 51 — Action with respect to Threats to the Peace, Breaches of the Peace, and Acts of Aggression)
Article 51 (Charter of the United Nations; Chapter VII) schreibt nicht Arten und Weisen vor wie individual self-defence gegen armed attack zu fuehren ist.
Individuelles Recht sich gegen Invasoren per se zu wehren ist aelter als roemisches Recht. Waehrend des 1. und 2.WK's gab es nur die Hager Konvention welche nicht irregulaere Kaempfer behandelt. Dieses unbeschriebene Blatt nutzten regulaere Armeen fuer sadistische Lueste und Triebe aus , Zivilisten auf barbarische, unvorstellbar bestialische Weisen zu misshandeln.
Als direkte Konsequenz dieser tausendfachen, dokumentierten Barbareien waehrend der beiden Weltkriege entstand die Genfer Konvention (III) 1949 welches durch "Artikel 4 — A. Prisoners of war" , unter nur einer von vier Voraussetzungen
• individuelles Recht sich gegen Invasoren per se zu wehren absolut anerkennt. (1)
• Ehemals als 'Partisan' benannte Kaempfer nun als mit regulaeren Soldaten gleichsetzt.
ART.4.— A. Prisoners of war, in the sense of the present Convention, are persons belonging to one of the following categories,who have fallen into the power of the enemy:
1) Members of the armed forces of a Party to the conflict as well as members of militias or volunteer corps forming part of such armed forces.
2) Members of other militias and members of other volunteer corps, including those of organized resistance movements, belonging to a Party to the conflict and operating in or outside their own territory, even if this territory is occupied, provided that such militias or volunteer corps,including such organized resistance movements, fulfill the following
conditions:
a) that of being commanded by a person responsible for his subordinates;
b) that of having a fixed distinctive sign recognizable at a distance;
c) that of carrying arms openly;
d) that of conducting their operations in accordance with the laws and customs of war.
4) Persons who accompany the armed forces [...]
5) Members of crews, including masters, [...]
6) Inhabitants of a non-occupied territory who,on the approach of the enemy,spontaneously take up arms to resist the invading forces, without having had time to form themselves into regular armed units, provided they carry arms openly and respect the laws and customs of war.
(Genfer Konvention (III) 1949)
Wir erkennen, dass nach dem 2.WK organisierte, kommandierte Wiederstandsbewegungen unter bestimmten Voraussetzungen nun kriegsrechtlich mit der regulaeren Armee gleichgesetzt wurde.
Wenn jedoch eine regulaere Armee selber sich irregulaer wie tollwuetige Tiere gegenueber Zivilisten verhaelt, Kriegrechte nicht respektiert; Doerfer verbrennt und plattmacht (2), Leute oder ganze Familien in strohbedeckte Haeuser jagt, diese anzuendet und wild mit Maschinenpistolen reinschiesst (3); Familien voreinander foltert und anschliessend erschiesst oder als 'human shield' vor Soldateneinheiten oder auf Lokomotiven festbindet (4) dann ist es nicht nur Recht, sondern absolute, natuerliche Pflicht eines jeden irregulaeren Kaempfers auf seinem Heimatboden die eigene Bevoelkerung vor solchen sadistischen Bestialitaeten mit allen vorhandenen, regulaeren oder irregulaeren Mitteln zu verteidigen und zu retten; mit oder ohne Kennzeichen; Anweisung oder Kommandeur.
Im Fall von Assymmetrie der Einhaltung von Kriegsrechten durch kriminelles ,irregulaeres Armeeverhalten erlischt die Validitaet des "Artikel 4 — A. Prisoners of war".
(1)"Members of other militias and members of other volunteer corps, including those of organized resistance movements, belonging to a Party to the conflict and operating in or outside their own territory, even if this territory is occupied, provided that such militias or volunteer corps, including such organized resistance movements, fulfil the following conditions:
(2) Lidicie ist gut dokumentiert, andere Doerfer in RU nicht.
(3) Nicht nur in RU oft geschehen, sondern auch in Gardeleggen, DEU (Bolschewisten hatten das auch getan gegen die eigene Bevoelkerung)
(4) IMT Beweismaterial :
"On 28 August 1941 German fascist troops attempted to force [sic] (ford) the River Ipput. Powerless to overcome the stubborn resistance of the Red Army units, they assembled the population of the Bielorussian town of Dobrush in the Gomel region, and by threatening to shoot those who refused, drove women, children, and old people before them, using them as a shield when they attacked in battle formation."
"Everywhere the lust-maddened German gangsters break into the houses,they rape the women and girls under the very eyes of their kinfolk and children, jeer at the women they have violated, and then brutally murder their victims."
Quelle :Nuremberg Trial Proceedings Vol. 7; FIFTY-NINTH DAY; Thursday, 14 February 1946; Morning Session.
houndstooth
25.12.2018, 15:16
Ein Mythos hinter dem nichts weiter als die reine Behauptung steckt.
Du hast noch nie von einem "anerkannten" Historiker hinterfragt oder mal eine Quellenangabe überprüft.
Du traust ihnen grenzenlos, weil sie eben "anerkannt" sind.
Das - cross checking - habe ich sogar sehr oft getan. Deshalb weiss ich wie ungeheuer zeitraubend und teuer solche cross checking Unterfangen zu stehen kommen.
Und sie wissen genau das du ihnen grenzenlos traust. Und deswegen können sie dir totalen Müll erzählen ohne das du es merkst.
Du sprichst aus eigener Erfahrung.
Die können locker behaupten man wäre in den 1. Weltkrieg hineingeschlittert und im gleichem Atemzug den Kriegrat von 1912 erwähnen bei dem genau die Konstellation von 1914 schon besprochen wurde.
Das ist ein Idiotie kaum zu überbieten. Man schlitternt nicht in einen Krieg den man 2 Jahre zuvor schon plant. Aber das ist halt problemlos möglich mit dem Mythos vom "anerkannten" Historiker.
Du fabrizierst, nicht diskutierst.
herberger
25.12.2018, 16:40
Auf Anordnung von Churchill gab es auf den brit.Kanal Inseln keinen Widerstand gegen die Faschisten, es wurde sogar angeordnet mit den Deutschen zu kollaborieren, vom Rest von Europa forderte Schörschill genau das Gegenteil.
Blöde Frage. Die nicht.
Aha, Partisanen sind als die "Guten"! :D
Ein Partisan (italienisch partigiano „Parteigänger“) ist ein bewaffneter Kämpfer, der nicht zu den regulären Streitkräften eines Staates gehört.
https://de.wikipedia.org/wiki/Partisan
Und genaus das waren auch die baltischen und ukrainischen Partisanen aus Sicht der einheimischen Bevölkerung die "Guten". Aus Sicht der dort angesiedelten russischen Bolschewiken waren sie natürlich "Böse". :D
herberger
25.12.2018, 17:43
Alle sowj. Bürger die 1939/40 noch keine sowjetischen Bürger waren kämpften zu recht mit den Deutschen zusammen gegen die Sowjetunion, und wenn diese Völker heute ihre SS Truppen als Freiheitskämpfer feiern dann tun sie es zu recht, was können diese Völker dafür das die heutigen rotgrünen Khmer keine Ahnung von Geschichte haben.
Lichtblau
25.12.2018, 18:23
Aha, Partisanen sind als die "Guten"! :D
https://de.wikipedia.org/wiki/Partisan
Und genaus das waren auch die baltischen und ukrainischen Partisanen aus Sicht der einheimischen Bevölkerung die "Guten". Aus Sicht der dort angesiedelten russischen Bolschewiken waren sie natürlich "Böse". :D
Jeder nimmt sprachliche Vereinfachungen vor. Ich schreibe nicht immer prokommunistische sowjetische Partisanen, sondern nenne sie einfach "die Partisanen".
Lichtblau
25.12.2018, 18:33
Alle sowj. Bürger die 1939/40 noch keine sowjetischen Bürger waren kämpften zu recht mit den Deutschen zusammen gegen die Sowjetunion, und wenn diese Völker heute ihre SS Truppen als Freiheitskämpfer feiern dann tun sie es zu recht, was können diese Völker dafür das die heutigen rotgrünen Khmer keine Ahnung von Geschichte haben.
Kannst ja hier mal nachlesen welches Schicksal denen angedacht war:
https://www.ns-archiv.de/krieg/untermenschen/himmler-fremdvolk.php
Aber sicherlich schlägt dein Realitätsabwehrfilter wieder zu.
herberger
25.12.2018, 18:42
Kannst ja hier mal nachlesen welches Schicksal denen angedacht war:
https://www.ns-archiv.de/krieg/untermenschen/himmler-fremdvolk.php
Aber sicherlich schlägt dein Realitätsabwehrfilter wieder zu.
Viele Angeklagte nach 1945 vor den Siegern antworteten auf die Fragen "Haben sie das gewusst"?
"Ja, ich habe das bei meiner Vernehmung erfahren"!
Lichtblau
25.12.2018, 18:46
Viele Angeklagte nach 1945 vor den Siegern antworteten auf die Fragen "Haben sie das gewusst"?
"Ja, ich habe das bei meiner Vernehmung erfahren"!
Also gefälscht?
herberger
25.12.2018, 18:50
Also gefälscht?
Ist doch eine klare Aussage und so haben sie auch nichts bestritten, hätten sie von Lüge gesprochen dann wäre der Galgen noch sicherer gewesen.
Zum Link
Himmler verteilt schon das Fell des Bären bevor erlegt wird, wusste Himmler bereits 1940 das ein Bär erlegt werden soll?
Donnerwetter.. Mit wenigen Wortehn hast du uns jetzt erklärt, dass "man nicht alles so eng sehen sollte".
Kommt da noch mehr oder war das schon alles? :?
Da muesste man jetzt den Unterschied zwischen Guerrilataktik und Partisanenaktionen koennen. Du kennst den anscheinend nicht.
Das Wort „Guerrilla“ stammt von dem spanischem Wort Guerra „Krieg“ ab und bedeutet soviel wie „Kleinkrieg“. Während das Wort „Partisan“ aus dem Italienischen kommt und „Parteigänger“ bedeutet. Der deutsche Begriff „Freischärler“ stammt von dem Begriff „Freischar“ ab, womit eine kleine kämpfende Gruppe gemeint ist.
Aber es ist egal welche Worte man wählt (außer man hält strikt an der eigenen Kultur fest), es verbirgt sich dahinter immer die gleiche Methode. Und die Methode ist, den Feind aus dem Hinterhalt zu bekämpfen, weil eine kleine Gruppe mangels Masse keine direkte Konfrontation mit einer großen Armee riskieren kann, ohne dabei unterzugehen.
Aha, Partisanen sind als die "Guten"! :D
https://de.wikipedia.org/wiki/Partisan
Und genaus das waren auch die baltischen und ukrainischen Partisanen aus Sicht der einheimischen Bevölkerung die "Guten". Aus Sicht der dort angesiedelten russischen Bolschewiken waren sie natürlich "Böse". :D
Jeder, der einen Besatzer aus seinem Land jagt ist ein Guter. Wie er sich selber nennt oder organisiert ist, spielt dabei keine Rolle.
Lichtblau
25.12.2018, 22:55
Ist doch eine klare Aussage und so haben sie auch nichts bestritten, hätten sie von Lüge gesprochen dann wäre der Galgen noch sicherer gewesen.
Zum Link
Himmler verteilt schon das Fell des Bären bevor erlegt wird, wusste Himmler bereits 1940 das ein Bär erlegt werden soll?
er redet von den Völkern im eroberten Polen
Das Wort „Guerrilla“ stammt von dem spanischem Wort Guerra „Krieg“ ab und bedeutet soviel wie „Kleinkrieg“. Während das Wort „Partisan“ aus dem Italienischen kommt und „Parteigänger“ bedeutet. Der deutsche Begriff „Freischärler“ stammt von dem Begriff „Freischar“ ab, womit eine kleine kämpfende Gruppe gemeint ist.
Aber es ist egal welche Worte man wählt (außer man hält strikt an der eigenen Kultur fest), es verbirgt sich dahinter immer die gleiche Methode. Und die Methode ist, den Feind aus dem Hinterhalt zu bekämpfen, weil eine kleine Gruppe mangels Masse keine direkte Konfrontation mit einer großen Armee riskieren kann, ohne dabei unterzugehen.
Deswegen sprach ich ja von Guerrillataktik. Bei Partisanen kommt aber neben dem Hinterhalt zu, dass sie ansonsten vortaeuschen Zivilisten zu sein. Daher ist diese Vorgehensweise geaechtet.
Kommt da noch mehr oder war das schon alles? :?
Klar doch. Ein donnerndes und eindeutiges JEIN !!!!!
Kannst ja hier mal nachlesen welches Schicksal denen angedacht war:
https://www.ns-archiv.de/krieg/untermenschen/himmler-fremdvolk.php
Aber sicherlich schlägt dein Realitätsabwehrfilter wieder zu.
Also zumindest 1940 geht Himmler noch von der möglichen Auswanderung sämtlicher Juden aus, laut der Quelle.
Den Begriff Juden hoffe ich, durch die Möglichkeit einer großen Auswanderung sämtlicher Juden nach Afrika oder sonst in eine Kolonie völlig auslöschen zu sehen.
Jeder, der einen Besatzer aus seinem Land jagt ist ein Guter. Wie er sich selber nennt oder organisiert ist, spielt dabei keine Rolle.
Leider sind viele daran gescheitert die kommunistischen Besatzer aus dem Land zu jagen. Nicht zuletzt weil sie auch von den Amerikanern und Briten nach dem Krieg verraten worden sind.
Leider sind viele daran gescheitert die kommunistischen Besatzer aus dem Land zu jagen. Nicht zuletzt weil sie auch von den Amerikanern und Briten nach dem Krieg verraten worden sind.
Analog dazu werden wir Deutschen (und andere "EUropäer") von Angelsachsen verraten, seit dem offiziellen Ende des kalten Krieges , die massiv auf tiefrote politische Altlasten setzen, um sowohl destruktive als auch unterdrückerische Machenschaften gegen Deutsche umzusetzen.
herberger
26.12.2018, 07:17
"Partisanen stehen unter dem Schutz der Haager denn ein Volk hat das Recht gegen seine Besatzer zu kämpfen"!
Nur hat es in den von den Deutschen besetzten Europa nicht einen Volksaufstand gegeben.
SprecherZwo
26.12.2018, 08:05
Kannst ja hier mal nachlesen welches Schicksal denen angedacht war:
https://www.ns-archiv.de/krieg/untermenschen/himmler-fremdvolk.php
Aber sicherlich schlägt dein Realitätsabwehrfilter wieder zu.
Tolle Quelle. Hättest auch gleich auf Guido Knopp und Anette Kahane verlinken können.
Leider sind viele daran gescheitert die kommunistischen Besatzer aus dem Land zu jagen. Nicht zuletzt weil sie auch von den Amerikanern und Briten nach dem Krieg verraten worden sind.
Die Fähigkeit politische Ereignisse, die für militärischen Entscheidungen von Relevanz sind richtig einzuschätzen, gehört mit zu den Aufgaben eines militärischen Anführers. Sich bei einer Niederlage damit herauszureden, das man „verraten wurden sei“, ist nicht zulässig!
Deswegen sprach ich ja von Guerrillataktik. Bei Partisanen kommt aber neben dem Hinterhalt zu, dass sie ansonsten vortaeuschen Zivilisten zu sein. Daher ist diese Vorgehensweise geaechtet.
Nein, das gehört zur Kriegstaktik. Krieg ist nun mal eine schmutzige Angelegenheit und erfordert es auch manchmal, dass man einige seiner eigenen Landesgenossen opfern muss, um den Sieg davonzutragen. Wer das moralisch und ethisch mit seinem Gewissen nicht vereinbaren kann, der ist nicht geeignet, um die Führung einer Truppe zu übernehmen.
herberger
26.12.2018, 10:46
Jedes Kriegsverbrechen der Sieger wurde zur belanglosen Bagatelle ,gegenüber den Menschheitsverbrechen der Nazis, die nicht getoppt werden konnten.
Lichtblau
26.12.2018, 11:07
Jedes Kriegsverbrechen der Sieger wurde zur belanglosen Bagatelle ,gegenüber den Menschheitsverbrechen der Nazis, die nicht getoppt werden konnten.
Der Sieger? Auf Stalins Verbrechen wird auch täglich herum geritten.
Es ist immer die eigene Seite die Gute, alle anderen sind böse.
Lichtblau
26.12.2018, 11:09
Tolle Quelle. Hättest auch gleich auf Guido Knopp und Anette Kahane verlinken können.
der Überbringer der Botschaft ist doch gleichgültig.
herberger
26.12.2018, 11:10
Der Sieger? Auf Stalins Verbrechen wird auch täglich herum geritten.
Es ist immer die eigene Seite die Gute, alle anderen sind böse.
Das wird aber emotionslos unkommentiert herunter geleiert.
Shahirrim
26.12.2018, 11:18
Er hat nachgelegt (Sven Felix Kellerhoff), allerdings mit einem Bezahlartikel:
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/plus185953282/Zweiter-Weltkrieg-Die-fuenf-groessten-Mythen-ueber-die-Waffen-SS.html?source=k143_plusdichte.capping.news.3.1859 53282
Stanley_Beamish
26.12.2018, 11:25
Der Sieger? Auf Stalins Verbrechen wird auch täglich herum geritten.
Es ist immer die eigene Seite die Gute, alle anderen sind böse.
Nicht bei den Deutschen. Die feiern sogar den Tag ihrer vollständigen Niederlage.
https://www.morgenpost.de/berlin/article213612319/8-Mai-Vorstoss-fuer-neuen-Feiertag-in-Berlin.html
herberger
26.12.2018, 11:35
In einem Spielfilm mit dem Thema Vergewaltigung 1945 in Berlin.
Szene aus dem Spielfilm. Eine Frau mit Kennermine sagt zu anderen Frauen, "Was unsere bei denen gemacht haben das machen die jetzt mit uns"!
Das ist zu 100% DDR Rhetorik.
Lichtblau
26.12.2018, 11:55
Nicht bei den Deutschen. Die feiern sogar den Tag ihrer vollständigen Niederlage.
https://www.morgenpost.de/berlin/article213612319/8-Mai-Vorstoss-fuer-neuen-Feiertag-in-Berlin.html
die das tun haben eine andere wir-definition der eigenen Seite, die verstehen sich als Teil des demokratischen Westens.
Bei deiner Wir-Definition, deutsche Abstammung, ist die eigene Seite genauso die Gute.
Stanley_Beamish
26.12.2018, 12:06
die das tun haben eine andere wir-definition der eigenen Seite, die verstehen sich als Teil des demokratischen Westens.
Bei deiner Wir-Definition, deutsche Abstammung, ist die eigene Seite genauso die Gute.
Es geht aber um einen nationalen Feiertag, und da ist das "Wir" die deutsche Bevölkerung und nicht ein diffuses Gebilde wie der "demokratische Westen".
Politikqualle
26.12.2018, 12:13
In einem Spielfilm mit dem Thema Vergewaltigung 1945 in Berlin. Szene aus dem Spielfilm. Eine Frau mit Kennermine sagt zu anderen Frauen, "Was unsere bei denen gemacht haben das machen die jetzt mit uns"! Das ist zu 100% DDR Rhetorik. .. na ja , die Verdummung der Deutschen geht auch in diesem Fall so weiter ...
Lichtblau
26.12.2018, 12:18
Es geht aber um einen nationalen Feiertag, und da ist das "Wir" die deutsche Bevölkerung und nicht ein diffuses Gebilde wie der "demokratische Westen".
für dich, nicht für die.
die definieren die Nation anders. An diesem Tag wurde ihre Nation erst durch den Befreiungsakt der Amerikaner gezeugt.
Wo du durch deine Abstammungsidentität eine Kontinuität wahrnimmst ist bei denen eine scharfe Bruchlinie.
https://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von herberger https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=9709096#post9709096)
In einem Spielfilm mit dem Thema Vergewaltigung 1945 in Berlin. Szene aus dem Spielfilm. Eine Frau mit Kennermine sagt zu anderen Frauen, "Was unsere bei denen gemacht haben das machen die jetzt mit uns"! Das ist zu 100% DDR Rhetorik.
Dieser Spruch befindet sich in jedem BRD-Filmchen zu diesem Thema. Genau wie in jedem BRD-Geschichtsbuch.
Dieser Spruch befindet sich in jedem BRD-Filmchen zu diesem Thema. Genau wie in jedem BRD-Geschichtsbuch.
Also die uebliche Taktik Verbrechen an Deutschen mit Anschuldigungen gegen Deutsche zu rechtfertigen.
Die moderne Version geht etwa so:"Wir haben die Messermigranten nicht gut genug integriert".
In einem Spielfilm mit dem Thema Vergewaltigung 1945 in Berlin.
Szene aus dem Spielfilm. Eine Frau mit Kennermine sagt zu anderen Frauen, "Was unsere bei denen gemacht haben das machen die jetzt mit uns"!
Das ist zu 100% DDR Rhetorik.
Vergewaltigungen von deutschen Frauen durch Russen wurden im Osten öffentlich gar nicht thematisiert.....gab es offiziell nicht........
Hinter vorgehaltener Hand erzählte man sich solche Geschichten, aber leise.
Erst waren die Russen Befreier und dann Freunde - das ist DDR Rhetorik!
Also die uebliche Taktik Verbrechen an Deutschen mit Anschuldigungen gegen Deutsche zu rechtfertigen.
Die moderne Version geht etwa so:"Wir haben die Messermigranten nicht gut genug integriert".
Das meinte ich. Generell, auch wenn Neger Malmö kaputtschlagen oder Paris abfackeln, dann sind die weißen Kolonisten schuld. Wenn Araber und Afrikaner in Berlin-Neukölln ihren Sonderschulabschluss nicht schaffen, dann sind es auch die Deutschen gewesen. Lange Rede, kurzer Sinn: Die Massenmedien und die Macht sind in den Händen der ....... Und diese Macht müssen sie verlieren!
Stimmt nachweislich und ist dokumentiert.
Waffen-SS; Warschau; Photos zeigen, wie Waffen-SS zuschaut wie Polen sich von hohen Balkonen in die Tiefe fallen lassen (https://allthatsinteresting.com/thumb/630.501.http://allthatsinteresting.com/wordpress/wp-content/uploads/2017/03/escaping-building.jpg); Aufschriften auf diesen Bildern in etwa: "Selbstmord der Partisanen in Warschau". (Bin jetzt zu bequem die Bilder in back-ups zu suchen)
Voelkerrecht; Traditionsrecht und statuiertes Recht (UNO Charter) bestaetigen das natuerliche Recht dass sich 'Individuen' gegen bewaffnete Invasoren/Angreifer wehren koennen.
“Nothing in the present Charter shall impair the inherent right of individual or collective self-defence if an armed attack occurs ....."
(Charter of the United Nations; Chapter VII ;Article 51 — Action with respect to Threats to the Peace, Breaches of the Peace, and Acts of Aggression)
Article 51 (Charter of the United Nations; Chapter VII) schreibt nicht Arten und Weisen vor wie individual self-defence gegen armed attack zu fuehren ist.
Individuelles Recht sich gegen Invasoren per se zu wehren ist aelter als roemisches Recht. Waehrend des 1. und 2.WK's gab es nur die Hager Konvention welche nicht irregulaere Kaempfer behandelt. Dieses unbeschriebene Blatt nutzten regulaere Armeen fuer sadistische Lueste und Triebe aus , Zivilisten auf barbarische, unvorstellbar bestialische Weisen zu misshandeln.
Als direkte Konsequenz dieser tausendfachen, dokumentierten Barbareien waehrend der beiden Weltkriege entstand die Genfer Konvention (III) 1949 welches durch "Artikel 4 — A. Prisoners of war" , unter nur einer von vier Voraussetzungen
• individuelles Recht sich gegen Invasoren per se zu wehren absolut anerkennt. (1)
• Ehemals als 'Partisan' benannte Kaempfer nun als mit regulaeren Soldaten gleichsetzt.
ART.4.— A. Prisoners of war, in the sense of the present Convention, are persons belonging to one of the following categories,who have fallen into the power of the enemy:
1) Members of the armed forces of a Party to the conflict as well as members of militias or volunteer corps forming part of such armed forces.
2) Members of other militias and members of other volunteer corps, including those of organized resistance movements, belonging to a Party to the conflict and operating in or outside their own territory, even if this territory is occupied, provided that such militias or volunteer corps,including such organized resistance movements, fulfill the following
conditions:
a) that of being commanded by a person responsible for his subordinates;
b) that of having a fixed distinctive sign recognizable at a distance;
c) that of carrying arms openly;
d) that of conducting their operations in accordance with the laws and customs of war.
4) Persons who accompany the armed forces [...]
5) Members of crews, including masters, [...]
6) Inhabitants of a non-occupied territory who,on the approach of the enemy,spontaneously take up arms to resist the invading forces, without having had time to form themselves into regular armed units, provided they carry arms openly and respect the laws and customs of war.
(Genfer Konvention (III) 1949)
Wir erkennen, dass nach dem 2.WK organisierte, kommandierte Wiederstandsbewegungen unter bestimmten Voraussetzungen nun kriegsrechtlich mit der regulaeren Armee gleichgesetzt wurde.
Wenn jedoch eine regulaere Armee selber sich irregulaer wie tollwuetige Tiere gegenueber Zivilisten verhaelt, Kriegrechte nicht respektiert; Doerfer verbrennt und plattmacht (2), Leute oder ganze Familien in strohbedeckte Haeuser jagt, diese anzuendet und wild mit Maschinenpistolen reinschiesst (3); Familien voreinander foltert und anschliessend erschiesst oder als 'human shield' vor Soldateneinheiten oder auf Lokomotiven festbindet (4) dann ist es nicht nur Recht, sondern absolute, natuerliche Pflicht eines jeden irregulaeren Kaempfers auf seinem Heimatboden die eigene Bevoelkerung vor solchen sadistischen Bestialitaeten mit allen vorhandenen, regulaeren oder irregulaeren Mitteln zu verteidigen und zu retten; mit oder ohne Kennzeichen; Anweisung oder Kommandeur.
Im Fall von Assymmetrie der Einhaltung von Kriegsrechten durch kriminelles ,irregulaeres Armeeverhalten erlischt die Validitaet des "Artikel 4 — A. Prisoners of war".
(1)"Members of other militias and members of other volunteer corps, including those of organized resistance movements, belonging to a Party to the conflict and operating in or outside their own territory, even if this territory is occupied, provided that such militias or volunteer corps, including such organized resistance movements, fulfil the following conditions:
(2) Lidicie ist gut dokumentiert, andere Doerfer in RU nicht.
(3) Nicht nur in RU oft geschehen, sondern auch in Gardeleggen, DEU (Bolschewisten hatten das auch getan gegen die eigene Bevoelkerung)
(4) IMT Beweismaterial :
"On 28 August 1941 German fascist troops attempted to force [sic] (ford) the River Ipput. Powerless to overcome the stubborn resistance of the Red Army units, they assembled the population of the Bielorussian town of Dobrush in the Gomel region, and by threatening to shoot those who refused, drove women, children, and old people before them, using them as a shield when they attacked in battle formation."
"Everywhere the lust-maddened German gangsters break into the houses,they rape the women and girls under the very eyes of their kinfolk and children, jeer at the women they have violated, and then brutally murder their victims."
Quelle :Nuremberg Trial Proceedings Vol. 7; FIFTY-NINTH DAY; Thursday, 14 February 1946; Morning Session.
Top!
Nebenbei, erinnere mich an Dokus, die eine grausame Situation (als Bsp) aufzeigte. Diverse Mitglieder der deutschen Soldateska hielten sich, in den gerade besetzten Ost-Gebieten, u.a auch junge jüdische Frauen als zeitweilige(!) S##objekte. Gerade zu der Zeit als grausame Erschießungen (von Kinder, Babies, Frauen, Alten, Männer ..) erfolgten und die Frauen in völliger Angst um ihre Existenz waren.
Ein Satz prägt sich mir da immer ein. Das Mädchen sagte zu "ihrem" deutschen Peiniger: "Du Franzi, bringst mich eh nicht um ...". Überlebende slawische Zeugen bestätigten, dass ihr auch ihr Betteln nicht half ...
Politikqualle
26.12.2018, 12:43
Ein Mythos hinter dem nichts weiter als die reine Behauptung steckt.Du hast noch nie von einem "anerkannten" Historiker hinterfragt oder mal eine Quellenangabe überprüft.Du traust ihnen grenzenlos, weil sie eben "anerkannt" sind. Und sie wissen genau das du ihnen grenzenlos traust. Und deswegen können sie dir totalen Müll erzählen ohne das du es merkst.. .. du meinst so wie die Lügenpresse und das Beispiel SPIEGEL ..
da übertreibst du. die partisanen kämpften auch für den kommunismus und für die Befreiung der welt vom faschismus.
Die Meisten kämpften für ihre Familien (falls diese nicht schon vorher von den Invasoren massakriert wurden), für ihr ihre Heimat, für ihr nacktes Überleben. Möge auch bei manchen Rache gegeben gewesen sein, verübeln kann man es ihnen nicht wirklich. Man kann davon ausgehen, dass der Partisanenkampf gegen so einen bestialischen, gnadenlosen und mächtigen Gegner kein Zuckerschlecken war.
Lichtblau
26.12.2018, 12:56
Die Meisten kämpften für ihre Familien (falls diese nicht schon vorher von den Invasoren massakriert wurden), für ihr ihre Heimat, für ihr nacktes Überleben. Möge auch bei manchen Rache gegeben gewesen sein, verübeln kann man es ihnen nicht wirklich. Man kann davon ausgehen, dass der Partisanenkampf gegen so einen bestialischen, gnadenlosen und mächtigen Gegner kein Zuckerschlecken war.
Da bist du falsch informiert worden.
Brief von General Heinrici an seine Familie, 19. November 1941:
"Fast immer erleiden diese Leute mit stoischer Gleichmut den Tod. Sie verraten nichts und sagen nie etwas aus. Sie antworten nur, wenn sie in stundenlangem Verhör überführt sind: Ich tat es auf Befehl. Ein 18-jähriger
junger Mensch, der sich als Chef der Partisanenreiterei bezeichnete, knüpfte sich selbst die Schlinge, rief: ,Ich sterbe für den Kommunismus' und sprang hinein. Mein Bursche, der sich die Exekution auf dem Marktplatz ansehen gelaufen war, sagte: Er drängte sich förmlich zum Sterben. Solche fanatischen Kämpfer des Kommunismus gibt es in Menge. Immer wieder findet man sie in den Dörfern baumeln, viel mehr laufen aber herum."
http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2000_2_5_huerter.pdf
https://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Ruy https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=9709158#post9709158)
Die Meisten kämpften für ihre Familien (falls diese nicht schon vorher von den Invasoren massakriert wurden), für ihr ihre Heimat, für ihr nacktes Überleben. Möge auch bei manchen Rache gegeben gewesen sein, verübeln kann man es ihnen nicht wirklich. Man kann davon ausgehen, dass der Partisanenkampf gegen so einen bestialischen, gnadenlosen und mächtigen Gegner kein Zuckerschlecken war.
Schwachkopf! Diese großen "Helden" haben es geduldet, dass die roten Verbrecher (und davon 90% volksfremde Funktionäre...ihr wisst sicherlich, wen ich meine!) ihr eigenes Volk ausbluten und millionenfach massakrieren. Zudem war die Wehrmacht keinesfalls "übermächtig", sondern weit unterlegen, da sie bekanntlich nicht allein gegen die Sowjetunion und ihre kapitalstarken Helfer in den USA usw. antreten musste, sondern gegen eine Vielzahl weiterer Großmächte, die von den ..... kontrolliert wurden. Diese jungen "Partisanen" waren bloß gehirngewaschen. Zudem war es völlig gerechtfertigt, wenn man solchen Kriegsverbrechern (und nichts anderes sind Partisanen) gibt, was sie verdienen.
Nicht irgendwelche Strauchdiebe haben dem roten Regime in Russland den Arsch gerettet, sondern die alliierten Helfer mit ihren Geld- und Waffenbergen.
Allein die ungebrochene Industriekraft der USA hat den Krieg entschieden, denn dort wurde pausenlos produziert, ohne dass es Deutschland verhindern konnte. Das hat bereits Hitler richtig analysiert.
Da bist du falsch informiert worden.
Brief von General Heinrici an seine Familie, 19. November 1941:
"Fast immer erleiden diese Leute mit stoischer Gleichmut den Tod. Sie verraten nichts und sagen nie etwas aus. Sie antworten nur, wenn sie in stundenlangem Verhör überführt sind: Ich tat es auf Befehl. Ein 18-jähriger
junger Mensch, der sich als Chef der Partisanenreiterei bezeichnete, knüpfte sich selbst die Schlinge, rief: ,Ich sterbe für den Kommunismus' und sprang hinein. Mein Bursche, der sich die Exekution auf dem Marktplatz ansehen gelaufen war, sagte: Er drängte sich förmlich zum Sterben. Solche fanatischen Kämpfer des Kommunismus gibt es in Menge. Immer wieder findet man sie in den Dörfern baumeln, viel mehr laufen aber herum."
http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2000_2_5_huerter.pdf
Es wurden so viele Partisanen im Gefecht getötet, dass man das gar nicht nur ansatzweise auf alle Partisanen umlegen kann.
Lichtblau
26.12.2018, 13:12
Es wurden so viele Partisanen im Gefecht getötet, dass man das gar nicht nur ansatzweise auf alle Partisanen umlegen kann.
das ist richtig. aber die Worte "gibt es in Menge" "viel mehr laufen aber herum" weisen darauf hin, dass es keine Randerscheinung war.
Änderst du deine Meiung wenn ich weitere Quellen bringe?
das ist richtig. aber die Worte "gibt es in Menge" "viel mehr laufen aber herum" weisen darauf hin, dass es keine Randerscheinung war.
Änderst du deine Meiung wenn ich weitere Quellen bringe?
Da die "Partisanen" weder Fabriken hatten, noch Berge von Panzern und Flugzeugen für die Sowjets produziert haben, noch Milliardengelder vergeben haben, ist ihr Rolle ohnehin nicht sonderlich wichtig. Auch wenn da heute von gewissen Kreisen ein Mythos zusammengesponnen wird - einschließlich irgendwelchem Mitleidsgejammer von den armen "Partisanen-Opfern".
Lichtblau
26.12.2018, 13:19
Da die "Partisanen" weder Fabriken hatten, noch Berge von Panzern und Flugzeugen für die Sowjets produziert haben, noch Milliardengelder vergeben haben, ist ihr Rolle ohnehin nicht sonderlich wichtig. Auch wenn da heute von gewissen Kreisen ein Mythos zusammengesponnen wird - einschließlich irgendwelchem Mitleidsgejammer von den armen "Partisanen-Opfern".
"Nach einer Aktennotiz des Befehlshabers des Rückwärtigen Heeresgebietes der Heeresgruppe Mitte Max von Schenckendorff vom 6. September 1942 sank durch die Partisanen die Transportleistung der Bahn unter 50 % und die direkte Versorgung der Armee auf 2 Drittel."
https://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Partisanen
Also den Nachschub der Heeresgruppe Mitte um 1/3 reduziert.
Wenn das nicht kriegsentscheidend ist, was dann?
"Nach einer Aktennotiz des Befehlshabers des Rückwärtigen Heeresgebietes der Heeresgruppe Mitte Max von Schenckendorff vom 6. September 1942 sank durch die Partisanen die Transportleistung der Bahn unter 50 % und die direkte Versorgung der Armee auf 2 Drittel."
https://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Partisanen
Also den Nachschub der Heeresgruppe Mitte um 1/3 reduziert.
Wenn das nicht kriegsentscheidend ist, was dann?
Naja, die Partisanen konnten sich überhaupt nur so lange halten, wie die Sowjetstruktur lebens- und kampffähig gewesen ist. Und das war sie auf Dauer nur durch die massive Hilfe aus den USA. Ansonsten wäre mit den Strauchdieben recht schnell überall Schluss gewesen. Wenn sich die Deutschen nicht auf die Abwehr von Millionen frisch ausgerüsteten neuen Sowjettruppen mit abertausenden neuen US-Panzern und Flugzeugen hätten konzentrieren müssen, wären die roten Heckenschützenbanden schnell ausgerottet worden. Zudem wäre dann ohnehin eine neue Ordnung in Russland und Osteuropa eingeführt worden, in der auch die Russen, Balten, Ukrainer usw. auf deutscher Seite die Beseitigung der alten Sowjetelite und der dahinter stehenden Kräfte vorangetrieben hätten.
herberger
26.12.2018, 15:20
Vergewaltigungen von deutschen Frauen durch Russen wurden im Osten öffentlich gar nicht thematisiert.....gab es offiziell nicht........
Hinter vorgehaltener Hand erzählte man sich solche Geschichten, aber leise.
Erst waren die Russen Befreier und dann Freunde - das ist DDR Rhetorik!
Stimmt aber dafür sprach man um so mehr, über das Plündern und vergewaltigen der Nazi Barbaren, die Zeitzeugen in West-Berlin damals haben sich darüber lustig gemacht, mit dem Spruch "ausgerechnet der Iwan"!
herberger
26.12.2018, 15:24
Die Partisanen meldeten die Tötung eines deutschen Generals nach Moskau, der ist allerdings um 1970 in München verstorben. Das hat ein deutscher Historiker recherchiert und darauf hin ließ Putin ein Gesetz machen.
"Nach einer Aktennotiz des Befehlshabers des Rückwärtigen Heeresgebietes der Heeresgruppe Mitte Max von Schenckendorff vom 6. September 1942 sank durch die Partisanen die Transportleistung der Bahn unter 50 % und die direkte Versorgung der Armee auf 2 Drittel."
https://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Partisanen
Also den Nachschub der Heeresgruppe Mitte um 1/3 reduziert.
Wenn das nicht kriegsentscheidend ist, was dann?
Der Krieg wurde ab Ende 41 alleinig in den Fabrikhallen entschieden und zuvor dadurch, dass Hitlers unverzeihlicher Fehler es war, einen Weltkrieg in Kauf zu nehmen, aber als einzige kriegsführende Großmacht die Wirtschaft und Industrie zu mobilisieren als wäre 1900 und ein Aufstand in den Kolonien. Deutschland hätte größtenteils ab Sommer 40 auch produzieren können, was es vier Jahre später erst zu Stande brachte und dann wäre Rücksicht auf die knappen Ressourcen für den längeren Krieg nicht nötig gewesen. Zu den 153 Divisionen bei Barbarossa noch 5-10 schnelle mot. Elite-Verbände und vor Kriegseintritt der Amerikaner wären die Konstellationen wahrscheinlich ganz Andere gewesen.
Syntrillium
26.12.2018, 15:46
hallo,
mein Opa meinte, wenn die Jungs aufgetaucht sind, wusste ich das ich nach Hause komme!
mfg
moishe c
26.12.2018, 16:53
Da bist du falsch informiert worden.
Brief von General Heinrici an seine Familie, 19. November 1941:
"Fast immer erleiden diese Leute mit stoischer Gleichmut den Tod. Sie verraten nichts und sagen nie etwas aus. Sie antworten nur, wenn sie in stundenlangem Verhör überführt sind: Ich tat es auf Befehl. Ein 18-jähriger
junger Mensch, der sich als Chef der Partisanenreiterei bezeichnete, knüpfte sich selbst die Schlinge, rief: ,Ich sterbe für den Kommunismus' und sprang hinein. Mein Bursche, der sich die Exekution auf dem Marktplatz ansehen gelaufen war, sagte: Er drängte sich förmlich zum Sterben. Solche fanatischen Kämpfer des Kommunismus gibt es in Menge. Immer wieder findet man sie in den Dörfern baumeln, viel mehr laufen aber herum."
http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2000_2_5_huerter.pdf
Der 18jährige war - um mit den Worten eines BRD-Hysterikers zu sprechen -
ein dummer, verhetzter Bub, der sein Leben weggeworfen hat!
Denn tatsächlich starb er für die sowjetische Zentralbank, die den Rothschilds gehörte!
moishe c
26.12.2018, 16:59
Die Meisten kämpften für ihre Familien (falls diese nicht schon vorher von den Invasoren massakriert wurden), für ihr ihre Heimat, für ihr nacktes Überleben. Möge auch bei manchen Rache gegeben gewesen sein, verübeln kann man es ihnen nicht wirklich. Man kann davon ausgehen, dass der Partisanenkampf gegen so einen bestialischen, gnadenlosen und mächtigen Gegner kein Zuckerschlecken war.
Du schreibst hier totale Hühnerscheiße!
Du bist hier in einem deutschen Forum und nicht am Stammtisch mit deinen alten Verbrecherkumpels von der KPdSU ... oder bei einem Treffen alter Stasi- und SED-Seilschaften ...
herberger
26.12.2018, 17:00
"Nach einer Aktennotiz des Befehlshabers des Rückwärtigen Heeresgebietes der Heeresgruppe Mitte Max von Schenckendorff vom 6. September 1942 sank durch die Partisanen die Transportleistung der Bahn unter 50 % und die direkte Versorgung der Armee auf 2 Drittel."
https://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Partisanen
Also den Nachschub der Heeresgruppe Mitte um 1/3 reduziert.
Wenn das nicht kriegsentscheidend ist, was dann?
Aha eine Aktennotiz, und wie lange war diese Aktennotiz real, ein oder 2 Tage?
Bis 1943 agierten Partisanen nur für ihre eigene Ernährung und sonstige Versorgung(Raub Mord Plündern Vergewaltigung)
BrüggeGent
26.12.2018, 17:03
Du schreibst hier totale Hühnerscheiße!
Du bist hier in einem deutschen Forum und nicht am Stammtisch mit deinen alten Verbrecherkumpels von der KPdSU ... oder bei einem Treffen alter Stasi- und SED-Seilschaften ...
Die Schweden haben es versucht, Napoleon und die Nationalsozialisten.Rußland ist zu groß für Invasoren.:cool:
herberger
26.12.2018, 17:05
Die Schweden haben es versucht, Napoleon und die Nationalsozialisten.Rußland ist zu groß für Invasoren.:cool:
Nur Kaiser Wilhelm II. hat das russ. Reich besiegt.
BrüggeGent
26.12.2018, 17:10
Nur Kaiser Wilhelm II. hat das russ. Reich besiegt.
Mit dem "U-Boot" Lenin.Gute Geheimdienstarbeit!:cool:
moishe c
26.12.2018, 17:17
Stimmt nachweislich und ist dokumentiert.
Waffen-SS; Warschau; Photos zeigen, wie Waffen-SS zuschaut wie Polen sich von hohen Balkonen in die Tiefe fallen lassen (https://allthatsinteresting.com/thumb/630.501.http://allthatsinteresting.com/wordpress/wp-content/uploads/2017/03/escaping-building.jpg); Aufschriften auf diesen Bildern in etwa: "Selbstmord der Partisanen in Warschau". (Bin jetzt zu bequem die Bilder in back-ups zu suchen)
Voelkerrecht; Traditionsrecht und statuiertes Recht (UNO Charter) bestaetigen das natuerliche Recht dass sich 'Individuen' gegen bewaffnete Invasoren/Angreifer wehren koennen.
“Nothing in the present Charter shall impair the inherent right of individual or collective self-defence if an armed attack occurs ....."
(Charter of the United Nations; Chapter VII ;Article 51 — Action with respect to Threats to the Peace, Breaches of the Peace, and Acts of Aggression)
Article 51 (Charter of the United Nations; Chapter VII) schreibt nicht Arten und Weisen vor wie individual self-defence gegen armed attack zu fuehren ist.
Individuelles Recht sich gegen Invasoren per se zu wehren ist aelter als roemisches Recht. Waehrend des 1. und 2.WK's gab es nur die Hager Konvention welche nicht irregulaere Kaempfer behandelt. Dieses unbeschriebene Blatt nutzten regulaere Armeen fuer sadistische Lueste und Triebe aus , Zivilisten auf barbarische, unvorstellbar bestialische Weisen zu misshandeln.
Als direkte Konsequenz dieser tausendfachen, dokumentierten Barbareien waehrend der beiden Weltkriege entstand die Genfer Konvention (III) 1949 welches durch "Artikel 4 — A. Prisoners of war" , unter nur einer von vier Voraussetzungen
• individuelles Recht sich gegen Invasoren per se zu wehren absolut anerkennt. (1)
• Ehemals als 'Partisan' benannte Kaempfer nun als mit regulaeren Soldaten gleichsetzt.
ART.4.— A. Prisoners of war, in the sense of the present Convention, are persons belonging to one of the following categories,who have fallen into the power of the enemy:
1) Members of the armed forces of a Party to the conflict as well as members of militias or volunteer corps forming part of such armed forces.
2) Members of other militias and members of other volunteer corps, including those of organized resistance movements, belonging to a Party to the conflict and operating in or outside their own territory, even if this territory is occupied, provided that such militias or volunteer corps,including such organized resistance movements, fulfill the following
conditions:
a) that of being commanded by a person responsible for his subordinates;
b) that of having a fixed distinctive sign recognizable at a distance;
c) that of carrying arms openly;
d) that of conducting their operations in accordance with the laws and customs of war.
4) Persons who accompany the armed forces [...]
5) Members of crews, including masters, [...]
6) Inhabitants of a non-occupied territory who,on the approach of the enemy,spontaneously take up arms to resist the invading forces, without having had time to form themselves into regular armed units, provided they carry arms openly and respect the laws and customs of war.
(Genfer Konvention (III) 1949)
Wir erkennen, dass nach dem 2.WK organisierte, kommandierte Wiederstandsbewegungen unter bestimmten Voraussetzungen nun kriegsrechtlich mit der regulaeren Armee gleichgesetzt wurde.
Wenn jedoch eine regulaere Armee selber sich irregulaer wie tollwuetige Tiere gegenueber Zivilisten verhaelt, Kriegrechte nicht respektiert; Doerfer verbrennt und plattmacht (2), Leute oder ganze Familien in strohbedeckte Haeuser jagt, diese anzuendet und wild mit Maschinenpistolen reinschiesst (3); Familien voreinander foltert und anschliessend erschiesst oder als 'human shield' vor Soldateneinheiten oder auf Lokomotiven festbindet (4) dann ist es nicht nur Recht, sondern absolute, natuerliche Pflicht eines jeden irregulaeren Kaempfers auf seinem Heimatboden die eigene Bevoelkerung vor solchen sadistischen Bestialitaeten mit allen vorhandenen, regulaeren oder irregulaeren Mitteln zu verteidigen und zu retten; mit oder ohne Kennzeichen; Anweisung oder Kommandeur.
Im Fall von Assymmetrie der Einhaltung von Kriegsrechten durch kriminelles ,irregulaeres Armeeverhalten erlischt die Validitaet des "Artikel 4 — A. Prisoners of war".
(1)"Members of other militias and members of other volunteer corps, including those of organized resistance movements, belonging to a Party to the conflict and operating in or outside their own territory, even if this territory is occupied, provided that such militias or volunteer corps, including such organized resistance movements, fulfil the following conditions:
(2) Lidicie ist gut dokumentiert, andere Doerfer in RU nicht.
(3) Nicht nur in RU oft geschehen, sondern auch in Gardeleggen, DEU (Bolschewisten hatten das auch getan gegen die eigene Bevoelkerung)
(4) IMT Beweismaterial :
"On 28 August 1941 German fascist troops attempted to force [sic] (ford) the River Ipput. Powerless to overcome the stubborn resistance of the Red Army units, they assembled the population of the Bielorussian town of Dobrush in the Gomel region, and by threatening to shoot those who refused, drove women, children, and old people before them, using them as a shield when they attacked in battle formation."
"Everywhere the lust-maddened German gangsters break into the houses,they rape the women and girls under the very eyes of their kinfolk and children, jeer at the women they have violated, and then brutally murder their victims."
Quelle :Nuremberg Trial Proceedings Vol. 7; FIFTY-NINTH DAY; Thursday, 14 February 1946; Morning Session.
... ja klar - "dokumentiert")* von einem schmierigen Erz-Lügner wie dir ...
)* sogenannte "Dokumente" bei den Nürnberger Schauprozessen bestanden in aller Regel aus auf normales Schreibmaschinenpapier getippten englischen Übersetzungen angeblich aufgefundener deutscher Dokumente.
Also keineswegs aus Original-Dokumenten, wie das der uninformierte deutsche Leser annehmen würde! Die Verwendung des Wortes "Dokumente" ist also ein übler Taschenspielertrick!
Wenn tatsächlich mal Fotokopien von angeblichen "Originalen" vorgezeigt wurden, sind den Verbrechern der (((Anklage))) auch noch übelste Fehler unterlaufen,
die ihre b e t r ü g e r i s c h e n Machenschaften offenkundig-ST b e w i e s e n!
Was aber die Kollabis natürlich nicht abhielt (= die Stimme ihres Herrn!!!),
solches Verbrecherpack sogar in der BRD-Justiz weiter würgen zu lassen. Diese "BRD" ist halt tatsächlich
die OMF-BRD ...
moishe c
26.12.2018, 17:24
Die Schweden haben es versucht, Napoleon und die Nationalsozialisten.Rußland ist zu groß für Invasoren.:cool:
... ja, ja, jaaaa ...
nur soviel, der Vollständigkeit halber,
die Rothschild-Zentralbank hat es geschafft ... für die Dauer des Vertrages (= 100 Jahre) ...
moishe c
26.12.2018, 17:26
Nur Kaiser Wilhelm II. hat das russ. Reich besiegt.
Siehe oben,
die Rothschilds haben
- das russische Reich
- UND den dummen Kaiser besiegt ...
herberger
26.12.2018, 17:47
Vielleicht sollte Claas Relotius mal ein Interview mit dem Führer der zurückgezogen in Südamerika lebt machen, und ihn fragen ob das alles so stimmt was das ZDF und ARD über ihn berichtet.
Lichtblau
26.12.2018, 19:17
Aha eine Aktennotiz, und wie lange war diese Aktennotiz real, ein oder 2 Tage?
Bis 1943 agierten Partisanen nur für ihre eigene Ernährung und sonstige Versorgung(Raub Mord Plündern Vergewaltigung)
Du bist schon lustig.
Wenn deine durch nichts unterfütterte Überzeugung mit den Quellen in Widerspruch steht, dann muss natürlich die Quelle falsch sein.
"Nach einer Aktennotiz des Befehlshabers des Rückwärtigen Heeresgebietes der Heeresgruppe Mitte Max von Schenckendorff vom 6. September 1942 sank durch die Partisanen die Transportleistung der Bahn unter 50 % und die direkte Versorgung der Armee auf 2 Drittel."
https://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Partisanen
Also den Nachschub der Heeresgruppe Mitte um 1/3 reduziert.
Wenn das nicht kriegsentscheidend ist, was dann?
In einem Land von der Größe der ehemaligen Sowjetunion war es ein Leichtes Sabotageakt durchzuführen, das hätte die Wehrmacht eigentlich wissen müssen, bevor sie die Sowjets angriff. Wäre das Land relativ klein gewesen, dann hätte man den Partisanenkampf schnell unter Kontrolle bekommen, wie man es an dem Beispiel Frankreich sehen konnte.
Lichtblau
26.12.2018, 20:54
In einem Land von der Größe der ehemaligen Sowjetunion war es ein Leichtes Sabotageakt durchzuführen, das hätte die Wehrmacht eigentlich wissen müssen, bevor sie die Sowjets angriff. Wäre das Land relativ klein gewesen, dann hätte man den Partisanenkampf schnell unter Kontrolle bekommen, wie man es an dem Beispiel Frankreich sehen konnte.
Entscheidend ist doch aber der Widerstandswille der sowjetischen Menschen, den sie damals und heute nicht wahr haben wollen und können.
Nur einige wenige wie der Generalstabsoffizier Hans Meier-Welcker waren lernfähig.
Er notierte am 7. November 1941 in seinem Tagebuch:
“Der Trugschluß bei dem Krieg gegen Rußland bestand darin, daß man glaubte, die Sowjet-Union würde nach den ersten deutschen militärischen Erfolgen innerlich zusammenbrechen. Selbst im jetzigen Stadium des Krieges gibt es hierfür noch kein Anzeichen. Da die Vorstellung von einem raschen innerem Zerfall der Sowjet-Union eine Fehlbeurteilung war, befinden wir uns jetzt in einer nicht vorausgesehenen Lage, von der wir alle noch nicht recht wissen, wie sie gemeistert werden soll.”
Hans Meier-Welcker, Aufzeichnungen eines Generalstabsoffiziers 1939-1942, Freiburg 1982, S. 136 f.
herberger
27.12.2018, 09:08
Entscheidend ist doch aber der Widerstandswille der sowjetischen Menschen, den sie damals und heute nicht wahr haben wollen und können.
Nur einige wenige wie der Generalstabsoffizier Hans Meier-Welcker waren lernfähig.
Er notierte am 7. November 1941 in seinem Tagebuch:
“Der Trugschluß bei dem Krieg gegen Rußland bestand darin, daß man glaubte, die Sowjet-Union würde nach den ersten deutschen militärischen Erfolgen innerlich zusammenbrechen. Selbst im jetzigen Stadium des Krieges gibt es hierfür noch kein Anzeichen. Da die Vorstellung von einem raschen innerem Zerfall der Sowjet-Union eine Fehlbeurteilung war, befinden wir uns jetzt in einer nicht vorausgesehenen Lage, von der wir alle noch nicht recht wissen, wie sie gemeistert werden soll.”
Hans Meier-Welcker, Aufzeichnungen eines Generalstabsoffiziers 1939-1942, Freiburg 1982, S. 136 f.
https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/politik/orgie-hemmungsloser-gewalt-1873653.html
Der heilige sowj. Mythos, eine einzigartige Heldensage. Legenden wie die griech. Helden vor Troja.
In der sowjetischen Geschichtsschreibung über den Zweiten Weltkrieg gab es keine Deserteure und keine Kollaborateure. Es gab nur Helden, die sich für das Vaterland aufopferten und sich den deutschen Besatzern todesmutig entgegenwarfen. In den Nachkriegsjahren musste der Sieg über die Aggressoren noch als Tat des Diktators bejubelt werden, weil Leistungen und Erfolge solchen Ausmaßes nur Stalin allein vollbringen durfte. Erst in den sechziger Jahren begann die Verwandlung des "Großen Vaterländischen Krieges" in einen Krieg des ganzen Volkes, weil die Kommunistische Partei nach neuen Legitimationsquellen für ihre Herrschaft suchte. Nunmehr konnten sich die Überlebenden auf eine Weise an den Krieg erinnern, der sie mit Stolz erfüllte und selbst die Opfer vergessen ließ, was in den Jahren des stalinistischen Terrors geschehen war. Im Zentrum des inszenierten Volkskrieges stand der Partisanenmythos. Für seine Inszenierung mussten die Historiker allerdings einen hohen Preis entrichten: Sie durften die Geschichte der Partisanen nur noch als eine Heldengeschichte erzählen. Niemand konnte gegen die nationale Interpretation des Großen Vaterländischen Krieges recht behalten. Und weil im Westen Europas, vor allem in Deutschland, der Krieg an der Ostfront nichts weiter als eine Geschichte der Deutschen gewesen war, konnte der Partisanenmythos auch hierzulande bleiben, was er war.
Damit ist es nun vorbei. Denn der deutsch-polnische Historiker Bogdan Musial hat die Geschichte der sowjetischen Partisanen nicht nur umgeschrieben. Er entzaubert den Mythos vom heldenhaften Volkskrieg, indem er die Partisanen selbst zu Wort kommen lässt. Denn fast alles, worauf sich Musial zur Rechtfertigung seiner Interpretation berufen kann, stammt aus jenen russischen und weißrussischen Archiven, von denen die politischen Eliten in der ehemaligen Sowjetunion behaupten, dass in ihnen die Geschichte des heldenhaften und aufopferungsvollen Volkswiderstandes dokumentiert wird.
Als die Wehrmacht im Juni 1941 die sowjetische Grenze überschritt, betrat sie ein vom Terror verwüstetes Land. Hunderttausende waren während der Kollektivierung, der Hungersnot und der Gewaltexzesse der späten dreißiger Jahre allein in Weißrussland und in der Ukraine um Leben und Freiheit gebracht worden. Deshalb wurden die Eroberer an vielen Orten als Befreier von der Diktatur der Bolschewiki begrüßt. Anfangs versuchten die Besatzer, die Unterstützung der weißrussischen Bevölkerung zu gewinnen. Denn ohne die Hilfe von Einheimischen wäre eine Beherrschung der eroberten Gebiete unmöglich gewesen. Schon in den ersten Monaten nach dem Einmarsch der Wehrmacht kam es in Weißrussland zu einem Elitenwechsel: Kommunisten flohen oder wurden getötet; ihre Posten wurden an Bauern vergeben, die Opfer des kommunistischen Terrors gewesen waren.Musial datiert den Beginn des Partisanenkrieges auf die erste Hälfte des Jahres 1942, seinen Höhepunkt auf das Jahr 1943. Als nach der Gegenoffensive der Roten Armee die Front im Januar 1942 um mehrere hundert Kilometer nach Westen verschoben wurde, gelang es der militärischen Führung, einen ständigen Kontakt zu den Partisanen im Hinterland des Gegners herzustellen und sie in die Kriegführung zu integrieren. Zur Eskalation des Partisanenkrieges aber kam es erst, als die Besatzer den Entschluss fassten, Widerstand durch Terror zu bekämpfen.
Widerstand und Partisanen sind zumeist die Folge einer verfehlten Besatzungspolitik der Invasoren.
herberger
27.12.2018, 09:14
Teil 2
Orgie hemmungsloser Gewalt
In den ersten Monaten nach dem Einmarsch der Wehrmacht kam es zwischen der Wehrmacht, den SS-Einheiten und den weißrussischen Kollaborateuren zu einer reibungslosen Zusammenarbeit, die alle Widerstandsversuche im Keim erstickte. Zwar hatte die Führung in Moskau die Bevölkerung zum Widerstand gegen die Besatzer aufgerufen. Aber dieser Widerstand war unorganisiert und brach gewöhnlich zusammen, wenn er auf den bewaffneten Arm der Besatzer stieß. Denn die meisten Partisanen waren Deserteure, aus den Kesseln entkommene oder aus der Kriegsgefangenschaft geflohene Soldaten, die ziellos in den Wäldern umherirrten und auf der Suche nach Nahrung und Obdach Dörfer überfielen und Bauern ausraubten. Noch 1941 waren sie Partisanen wider Willen, die von den Bauern an die Deutschen verraten wurden.
In mehreren Feldzügen versuchten die Sicherungsbataillone der Wehrmacht und der SS, die Partisanen aus den Wald- und Sumpfgebieten zu vertreiben, indem sie ganze Landstriche verwüsteten, Dörfer niederbrannten und ihre Bewohner entweder sofort töteten oder als Zwangsarbeiter nach Deutschland verschickten. Das Partisanengebiet sollte in eine "tote Zone" verwandelt werden, kein Partisan sollte in ihr noch überleben können. Während der brutalen Pazifizierungsfeldzüge der SS und ihrer Hilfstruppen kamen 250 000 Menschen ums Leben, mehr als eine halbe Million weißrussische Juden wurden von Einsatzgruppen getötet oder in die Vernichtungslager abtransportiert. Für jene Bauern, die dem Terror der Deutschen schutzlos ausgeliefert waren, gab es nur die Wahl, verschleppt oder erschossen zu werden oder in die Wälder zu flüchten, wo sie sich den Partisanen anschließen mussten, wenn sie überleben wollten. Musial nennt aber auch pragmatische Gründe dafür, dass sich die Bauern von den Besatzern abwandten und mit den Partisanen kooperierten. Nach der Schlacht von Stalingrad mussten sie nicht nur mit der Rückkehr der sowjetischen Truppen rechnen. Sie hatten die Erfahrung gemacht, dass die deutschen Besatzer sich gegen die Partisanen nicht durchsetzen konnten. 1943 kontrollierten die Untergrundkämpfer zwei Drittel des Territoriums, das von nur 20 000 Soldaten der Wehrmacht und der einheimischen Polizei kontrolliert wurde.
Die Partisanen zwangen dem Gegner einen Krieg auf, den er nicht gewinnen konnte. Und dennoch war ihr militärischer Nutzen gering. Zwar konnten sie die Nachschubwege der Deutschen zerstören, Brücken und Schienen beschädigen, in der direkten militärischen Auseinandersetzung aber erlitten sie hohe Verluste. Aber darin lag nicht die strategische Bedeutung des Partisanenkampfes. Partisanen waren unsichtbar, sie konnten Furcht und Schrecken verbreiten und die Besatzer verunsichern. Sie hielten aber auch die Bevölkerung in einem Zustand der Angst, um Unterstützung und Loyalität zu erzwingen. Musial erzählt von Partisaneneinheiten, die Dörfer überfielen und ihre Bewohner ausraubten, Deserteure jagten und Kollaborateure erschossen, Dörfer in Brand setzten und deren Bewohner töteten, wenn sie sie im Verdacht hatten, mit den Deutschen kooperiert zu haben. Überall wurden Bauern von Partisanen gezwungen, sich ihnen als Kämpfer anzuschließen. Die meisten Partisanen, so Musial, seien zwangsweise rekrutiert worden.
Musial beschreibt den Partisanenkrieg als eine Orgie hemmungsloser Gewalt, in der die Grenzen zwischen Freund und Feind verwischt wurden. In diesem Kosmos der Gewalt lösten sich die Praktiken der Vernichtung von den Motiven, die sie ursprünglich ins Werk gesetzt hatten. In der Isolation gedieh der Verfolgungswahn. Niemand konnte sicher sein, wer zu den Freunden, wer zu den Feinden gehörte. Musial erzählt von jüdischen Flüchtlingen, die in den Wäldern von Partisanen aufgespürt und als "Spione" der Deutschen erschossen worden seien. In den Partisanengruppen herrschte das Regiment der Willkür. Die lokalen Warlords waren jeglicher Kontrolle entzogen, sie konnten nach Belieben brandschatzen, foltern und töten und ihr Herrschaftsgebiet in eine blutige Despotie verwandeln.
Als die Deutschen abgezogen waren, gab es in Weißrussland keinen Staat mehr. Er musste neu geschaffen werden, benötigte neue Eliten und eine neue Legitimation. Diesen Zweck erfüllte der Partisanenmythos. Man könnte auch sagen, dass die poststalinistische Sowjetunion nur noch von Partisanen regiert und bewohnt wurde. Der Mythos wird bleiben. Aber die Historiker können ihn nicht länger als Wahrheitsbeweis verwenden. Diese Einsicht haben wir Bogdan Musial zu verdanken.
herberger
27.12.2018, 09:22
Widerstand und Partisanen sind zumeist die Folge einer verfehlten Besatzungspolitik der Invasoren.
Quatsch, es war das freie Spiel der Kräfte die das Pendel zu Gunsten der Sowjets ausschlagen ließ, das Stalin nicht gerade besonders gutmütig ist, das wussten alle Sowjetischen Bürger.
Teil 2
zu dem Thema Partisanenkrieg hat sogar der Knopp in seinem Mehrteiler " Hitlers Krieg im Osten" einen Teil gewidmet, der das auch so in etwa wider gibt, wie in deinen Musial Zitaten
Shahirrim
27.12.2018, 10:12
Widerstand und Partisanen sind zumeist die Folge einer verfehlten Besatzungspolitik der Invasoren.
Frankreich war Aggressor. Ich unterscheide deswegen zwischen der belgischen und der französischen Résistance! Die Französische hat für mich keinerlei Existenzrecht (im Gegensatz zur Belgischen, deren Gründung ich theoretisch nachvollziehen kann, ein Ironie, dass bei mir mal was Belgisches Existenzrechte hat) und muss deswegen mit aller Macht bekämpft werden. Wo kommen wir denn dahin, wenn ein Angreifer verliert und dann einen auf Opfer macht?
Natürlich müssen alle Partisanen hart angegangen werden, aber Angreifernationen müssen besonders hart bestraft werden, wenn sie sich nach einer fehlgeschlagenen Aggression noch erdreisten, Widerstand zu leisten!
herberger
27.12.2018, 10:16
Erst ab 1943 konnten es sich die Sowjets leisten, die moskau-treuen Partisanen zu unterstützen.
houndstooth
27.12.2018, 11:13
Top!
Nebenbei, erinnere mich an Dokus, die eine grausame Situation (als Bsp) aufzeigte. Diverse Mitglieder der deutschen Soldateska hielten sich, in den gerade besetzten Ost-Gebieten, u.a auch junge jüdische Frauen als zeitweilige(!) S##objekte. Gerade zu der Zeit als grausame Erschießungen (von Kinder, Babies, Frauen, Alten, Männer ..) erfolgten und die Frauen in völliger Angst um ihre Existenz waren.
Ein Satz prägt sich mir da immer ein. Das Mädchen sagte zu "ihrem" deutschen Peiniger: "Du Franzi, bringst mich eh nicht um ...". Überlebende slawische Zeugen bestätigten, dass ihr auch ihr Betteln nicht half ...
Das Scenario ist durchaus moeglich und auch bis zu einem gewissen Grad wahrscheinlich. Dass die Idee/Wahrscheinlichkeit als solche nicht von der Hand zu weisen ist beweist die Tatsache, dass es in Birkenau eine 'gewisse Einrichtung' gegeben hatte.
Japaner z.B. hielten sich auch Koreanerinnen als 'stress relief'..... was ihnen bis heute noch von Korea angekreidet wird. (junge koreanische Maenner schneiden sich deshalb demonstrativ die Fingerkuppe ab)
Muss allerdings gestehen, dass ich nie diesbezueglichem Material in den besetzten Ost-Gebieten begegnet bin. Waere dankbar wenn Du mir ein paar Wegweiser in die Richtung zeigen koenntest.
Dass Offiziere der SS in Paris fuer laengere Zeit suesse Liaesonen pflegten ist dokumentiert bekannt.
Allerdings, franzoesische, britische und amerikanische und hollaendische Widerstands-/ Spionageorganistionen drehten den Sex-Spiess auch gegen die sog. 'Hunnen'/'Boche'-Besatzer herum: jede Frau kennt gewisse 'Schwaechen' der Maenner und wie sie sie mit den Waffen einer (intelligenten,verfuehrerisch schoenen, etwas geheimnisvollen, charismatischen, besonders femininen) Frau zu ihrem Vorteil ausnutzen kann. So so viele hoehere und sehr hohe Offiziere der Wehrmacht, SS; GESTAPO und auch Diplomaten, fielen solchen, sehr lang und sehr gruendlich und vorsichtig geplanten und ueberwachten 'honey pots'-Operationen in die Falle und plapperten ihrer 'Geliebten' frohgelaunt und gluecklich Militaergeheimnisse aus. Diese bedeutende humint endeten dann entweder bei der OSS (SHAEF) oder SOE ab. So geschehen hauptsaechlich in Lissabon, Paris, Amsterdam etc.
Diese Art von patriotischem Dienst seinem Lande gegenueber war sehr erfolgreich gewesen. (Gibt etliche Buecher darueber)
Hah! Churchill musste gewisse Informationen aus den USA erhalten. Aber wie? Durch, wie Churchill es nannte 'ungentlemanly warfare'. Durch eine 'charm-offensive' in Washington:'dashing', junge, britische Offiziere in ihren eindrucksvollen Uniformen; mit tadellosen Manieren; intelligent und gut gebildet, blendendem Aussehen selbstbewusstem Auftreten , mit Dollars gut versehen, wurden in ein Haus in New York plaziert. Hier wurden Parties , Taenze etc abgehalten und so manche, einsame amerikanische Dame hatte ihr Herz und viele Worte an diesen oder jenen bezaubernden, 'smashing' 'Tommy' verloren. ( siehe dazu : THE IRREGULARS; ROALD DAHL AND THE BRITISH SPY RING IN WARTIME WASHINGTON by Jennet Conant; https://i.postimg.cc/1zQdWV9C/the-irregulars01.jpg)
Sorry, ich brabbel wieder viel zu viel......
"All's fair in love and war"
herberger
27.12.2018, 11:40
https://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Kube
Richard Paul Wilhelm Kube (* 13. November 1887 in Glogau; † 22. September 1943 in Minsk) war Journalist, Gauleiter von Brandenburg und Generalkommissar für Weißrussland in Minsk.
Seine Haushälterin legte ihm eine Bombe unters Bett, da diese Haushälterin wohl auch seine Geliebte war, wurde sie nicht zum Tode verurteilt, da solche Beziehungen verboten waren machte Kube das auf eigenes Risiko.
Politikqualle
27.12.2018, 11:42
Richard Paul Wilhelm Kube (* 13. November 1887 in Glogau; † 22. September 1943 in Minsk) war Journalist, Gauleiter von Brandenburg und Generalkommissar für Weißrussland in Minsk.
Seine Haushälterin legte ihm eine Bombe unters Bett, da diese Haushälterin wohl auch seine Geliebte war, wurde sie nicht zum Tode verurteilt, da solche Beziehungen verboten waren machte Kube das auf eigenes Risiko. . der Film Babylon Berlin hatte doch diese Geschichte auch aufgegriffen ..
herberger
27.12.2018, 11:47
. der Film Babylon Berlin hatte doch diese Geschichte auch aufgegriffen ..
So weit ich gelesen hatte, hielt Moskau den Sohn der Haushälterin als Geisel und sie wurde zu dem Attentat gezwungen.
herberger
27.12.2018, 12:46
Zitat eines ehemaligen Soldaten der Waffen SS
"Wir handelten doch damals nach ganz anderen Gesetzen und werden nach heutigen Gesetzen verurteilt"
Nach 1990 stellte die Justiz klar, wir werden DDR Täter nur nach DDR Gesetze verurteilen.
Stanley_Beamish
27.12.2018, 12:51
Zitat eines ehemaligen Soldaten der Waffen SS
"Wir handelten doch damals nach ganz anderen Gesetzen und werden nach heutigen Gesetzen verurteilt"
Nach 1990 stellte die Justiz klar, wir werden DDR Täter nur nach DDR Gesetze verurteilen.
Auch im sog. Nürnberger Kriegsverbrecherprozess wurde nach Recht verurteilt, das es zum Zeitpunkt der vermeintlichen Tat noch gar nicht gab.
"Verbrechen gegen die Menschlichkeit" war ein Straftatbestand, der erst im Prozess geschaffen wurde.
"Nulla poena sine lege" ist eines der Basisprinzipien der Rechtsordnung Europas und der zivilisierten Welt.
Lichtblau
27.12.2018, 21:30
https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/politik/orgie-hemmungsloser-gewalt-1873653.html
Der heilige sowj. Mythos, eine einzigartige Heldensage. Legenden wie die griech. Helden vor Troja.
Also weil ein FAZ-Journalist sagt, dass Musial es sagt, muss es also stimmen.
Das ist ein reines Autoritätsargument.
https://de.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_verecundiam
Das machen diese Lügner am liebsten. In einer echten Debatte mit wirklichen Argumenten würden sie auch keinen Stich sehen.
Schon 1942, also noch nicht mal auf dem Höhepunkt, den Bahnverkehr um 50% gedrosselt.
Die Quelle stammt übrigens von Musial, der im selben Atemzug behauptet die Partisanen hätten nichts erreicht.
Idiotischer gehts nicht.
Lichtblau
27.12.2018, 21:47
Widerstand und Partisanen sind zumeist die Folge einer verfehlten Besatzungspolitik der Invasoren.
Ja genau. Und ohne die Gewalt hätten sich die Untermenschen total willig von den Herrenmenschen versklaven lassen und die Kommunisten hätten Heil Hitler gebrüllt, und die Nationalisten hätten Viva Germania gebrüllt.
Du merkst gar nicht wie hohl deine Meunung ist.
Deutschmann
27.12.2018, 22:34
Widerstand und Partisanen sind zumeist die Folge einer verfehlten Besatzungspolitik der Invasoren.
Nee. Widerstand und Partisanen sind nur die völlig Verblendeten die nicht wissen wann sie verloren haben. Deutschland steht hier besser da. Bis auf ein paar Ideologen der Wehrwölfe gab es keinen nennenswerten Widerstand gegen die Besatzung. Krieg verloren --> akzeptiert. Und weiter gehts.
Nee. Widerstand und Partisanen sind nur die völlig Verblendeten die nicht wissen wann sie verloren haben. Deutschland steht hier besser da. Bis auf ein paar Ideologen der Wehrwölfe gab es keinen nennenswerten Widerstand gegen die Besatzung. Krieg verloren --> akzeptiert. Und weiter gehts.
Ohne die Freischärler in den USA, gäbe es heutzutage keine USA!
pixelschubser
27.12.2018, 22:51
Ohne die Freischärler in den USA, gäbe es heutzutage keine USA!
Wäre es schade drum?
herberger
28.12.2018, 09:46
Also weil ein FAZ-Journalist sagt, dass Musial es sagt, muss es also stimmen.
Das ist ein reines Autoritätsargument.
https://de.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_verecundiam
Das machen diese Lügner am liebsten. In einer echten Debatte mit wirklichen Argumenten würden sie auch keinen Stich sehen.
Schon 1942, also noch nicht mal auf dem Höhepunkt, den Bahnverkehr um 50% gedrosselt.
Die Quelle stammt übrigens von Musial, der im selben Atemzug behauptet die Partisanen hätten nichts erreicht.
Idiotischer gehts nicht.
Ja ich sehe schon die liest nicht meine aufklärenden Beiträge, die Blockade im Gehirn scheint unbezwingbar.
Lichtblau
28.12.2018, 10:24
Der 18jährige war - um mit den Worten eines BRD-Hysterikers zu sprechen -
ein dummer, verhetzter Bub, der sein Leben weggeworfen hat!
Denn tatsächlich starb er für die sowjetische Zentralbank, die den Rothschilds gehörte!
Nö er starb dafür das der faschistische Ungeist vom Erdboden verschwindet.
Früher wolltet ihr noch alles angeblich Minderwertige austilgen.
Heute ist euch nur noch verbliebenen euch auf einem Server in Russland auszuheulen was für arme arme Opfer ihr seid.
Dafür starb er.
Leseratte
28.12.2018, 10:27
Ich halte Hemingway, für einen Aufschneider.
Günter Grass (https://www.focus.de/personen/guenter-grass/)hatte Glück. Als der Angehörige der Waffen-SS im April 1945 in amerikanische Gefangenschaft geriet, war ein anderer späterer Literaturnobelpreisträger eben in die USA zurückgeflogen: Ernest Hemingway. Wäre Grass ihm in die Hände geraten, hätte ihm dies passieren können:
„Einmal habe ich einen besonders frechen SS-Kraut umgelegt. Als ich ihm sagte, daß ich ihn töten würde, wenn er nicht seine Fluchtwegsignale rausrückte, sagte der Kerl doch: Du wirst mich nicht töten. Weil du Angst davor hast und weil du einer degenerierten Bastardrasse angehörst. Außerdem verstößt es gegen die Genfer Konvention. Du irrst dich, Bruder, sagte ich zu ihm und schoß ihm dreimal schnell in den Bauch, und dann, als er in die Knie ging, schoß ich ihm in den Schädel, so daß ihm das Gehirn aus dem Mund kam, oder aus der Nase, glaube ich.“
Das schrieb Hemingway am 27. August 1949 seinem Verleger Charles Scribner.
https://www.focus.de/kultur/buecher/buch-ich-toete-gerne_aid_215538.html
Nö er starb dafür das der faschistische Ungeist vom Erdboden verschwindet.
Früher wolltet ihr noch alles angeblich Minderwertige austilgen.
Heute ist euch nur noch verbliebenen euch auf einem Server in Russland auszuheulen was für arme arme Opfer ihr seid.
Dafür starb er.
Zumindest ist uns DAS geblieben, dass wir "Nazis" uns auf einem russischen Server ausheulen können. So betrachtet, hatte sein Leben noch einen Sinn. DEIN Leben hingegen ist, du hast es längst selbst gemerkt, völlig sinnlos. Du solltest zum bhuddistischen Glauben übertreten, dann hast du möglicherweise eine Chance auf eine Wiedergeburt... nach einer gewissen Phase der Läuterung im Nirwana. Aber... DAS KANN DAUÄÄÄÄÄÄÄRN :(
Ich halte Hemingway, für einen Aufschneider.
https://www.focus.de/kultur/buecher/buch-ich-toete-gerne_aid_215538.html
„Einmal habe ich einen besonders frechen SS-Kraut umgelegt. Als ich ihm sagte, daß ich ihn töten würde, wenn er nicht seine Fluchtwegsignale rausrückte, sagte der Kerl doch: Du wirst mich nicht töten. Weil du Angst davor hast und weil du einer degenerierten Bastardrasse angehörst. Außerdem verstößt es gegen die Genfer Konvention. Du irrst dich, Bruder, sagte ich zu ihm und schoß ihm dreimal schnell in den Bauch, und dann, als er in die Knie ging, schoß ich ihm in den Schädel, so daß ihm das Gehirn aus dem Mund kam, oder aus der Nase, glaube ich.“
Das schrieb Hemingway am 27. August 1949 seinem Verleger Charles Scribner
Ein amerikanischer Held halt. So lasset uns denn vor ihm verneigen und ihm unsere Verehrung bezeugen :lmaa:
DAFÜR steht ihm posthum noch der FRIEDENSNOBELPREIS ZU. Einer wie der gehört auf die gleiche Stufe gestellt wie der "Friedens"-Präsident OBAMA... finde ich :D
„Einmal habe ich einen besonders frechen SS-Kraut umgelegt. Als ich ihm sagte, daß ich ihn töten würde, wenn er nicht seine Fluchtwegsignale rausrückte, sagte der Kerl doch: Du wirst mich nicht töten. Weil du Angst davor hast und weil du einer degenerierten Bastardrasse angehörst. Außerdem verstößt es gegen die Genfer Konvention. Du irrst dich, Bruder, sagte ich zu ihm und schoß ihm dreimal schnell in den Bauch, und dann, als er in die Knie ging, schoß ich ihm in den Schädel, so daß ihm das Gehirn aus dem Mund kam, oder aus der Nase, glaube ich.“
Das schrieb Hemingway am 27. August 1949 seinem Verleger Charles Scribner
Hemingway hatte höchstens den Mut, einem wehrlosen Kleinkind in den Rücken zu schießen. Dieser lügende H....sohn hat sich bloß wichtig gemacht. Vermutlich wollte er seinen jüdischen Verleger beeindrucken. Bei der Begegnung mit einer echten SS-Truppe hätten sich er und seine dekadenten Fettbauchsoldaten vor Angst in die Hosen geschissen. Hat man ja im Hürtgenwald gesehen. Die paar Deutschen, die da noch die Stellung hielten, haben die Amis in Massen niedergemacht wie die Spartaner die persischen Hilfstruppen. Bei einem Kampf Deutschland-USA (ohne die Übermacht der halben Welt im Rücken), wären die Amis richtig gef....t worden.
Nö er starb dafür das der faschistische Ungeist vom Erdboden verschwindet.
Früher wolltet ihr noch alles angeblich Minderwertige austilgen.
Heute ist euch nur noch verbliebenen euch auf einem Server in Russland auszuheulen was für arme arme Opfer ihr seid.
Dafür starb er.
Wieso verpisst du dich dann nicht nach Russland, wenn die Deutschen so böse sind? Dein Dreckskommunismus ist selbst durch massive Hilfe und Finanzspritzen der Hochfinanz aufgrund seiner Lebensunfähigkeit von selbst verreckt. Und das ist auch gut so. Die Sowjetunion war eine grausame Tyrannei gegen das russische Volk und kein "Arbeiterparadies", auch wenn eure Gehirnwäschepropaganda das predigt.
Bist du auch in der Jüdischen Schalomgruppe, wie ich sehe? Aha, das erklärt ja dann einiges...
Shahirrim
28.12.2018, 12:30
Hemingway hatte höchstens den Mut, einem wehrlosen Kleinkind in den Rücken zu schießen. Dieser lügende H....sohn hat sich bloß wichtig gemacht. Vermutlich wollte er seinen jüdischen Verleger beeindrucken. Bei der Begegnung mit einer echten SS-Truppe hätten sich er und seine dekadenten Fettbauchsoldaten vor Angst in die Hosen geschissen. Hat man ja im Hürtgenwald gesehen. Die paar Deutschen, die da noch die Stellung hielten, haben die Amis in Massen niedergemacht wie die Spartaner die persischen Hilfstruppen. Bei einem Kampf Deutschland-USA (ohne die Übermacht der halben Welt im Rücken), wären die Amis richtig gef....t worden.
Du meinst, das stimmt nicht? Ich glaube schon. Seine schweren Depressionen kamen sicher nicht von nichts. Am Ende bewies er dann ja auch final, dass er abdrücken kann.
Du meinst, das stimmt nicht? Ich glaube schon. Seine schweren Depressionen kamen sicher nicht von nichts. Am Ende bewies er dann ja auch final, dass er abdrücken kann.
Vielleicht stimmt es auch. Einen bereits verletzten Helden mit 100 Mann einzukreisen und dann gemeinsam zu erschlagen, war noch nie eine Heldentat. Aber scheiß auf Hemingway - eine geisteskranke Null, die sich selbst liquidiert hat.
herberger
28.12.2018, 12:51
Hemingway ein kommunistischer perverser geisteskranker Alkoholiker
Vielleicht stimmt es auch. Einen bereits verletzten Helden mit 100 Mann einzukreisen und dann gemeinsam zu erschlagen, war noch nie eine Heldentat. Aber scheiß auf Hemingway - eine geisteskranke Null, die sich selbst liquidiert hat.Hahahaha, einen gestandenen Mann hier verunglimpfen zu wollen. Aber selbst wenn Hemingway ein Hänfling gewesen wäre, so hat er sich doch immerhin freiwillig im Kampf gegen die NS-Barbaren gemeldet und schon allein damit 10000000x mehr als du und deine Phantasie-Neo-NS-Heinzelmaennchen getan... :D
Gegen Merkels Bundesheer mit schwangerenfreundlichen Truppentransportern hätte die Waffen SS keine Chance gehabt. Toleranz ist unsere Stärke.
herberger
28.12.2018, 15:23
Eine Buch Rezession
http://666kb.com/i/dzwtzg4hfq4p6bb6b.jpg
Die aus zwei Bänden bestehende Geschichte der 12. SS Panzerdivison Hitlerjugend dürfte ihres Gleichen suchen. Ausführlich werden Aufstellung und Ausbildung samt der dabei auftretenden zahllosen Schwierigkeiten geschildert. Dabei wird auch die ständige Behauptung die Waffen SS wurde bei Ausrüstung und Bewaffnung bevorzugt eindeutig wiederlegt. Die Schilderungen der Kampfhandlungen und die Erlebnisberichte der Beteiligten zählen zu den Besten und Eindrucksvollsten die ich kenne. Bisweilen ist man als Leser drauf und dran eilig in Deckung zu springen. Immer wieder sind es die gleichen überforderten und dezmierten Deutschen Divisionen,Regimenter und Kompanien die ständig neue verstärkte und ausgeruhte Gegner abwehren müssen.
Deutlich wird auch mit welch umfassender Brutalität die Allierten ihre überlegene Masse an Feuerkraft zum Einsatz brachten. Rücksichtslos wurden ganze Städte und Dörfer buchstäblich in Schutt und Asche gelegt. Auf franz.Zivilisten und deren Eigentum wurde keinerlei Rüchsicht genommen wenn es galt vorhandene oder auch nur vemutete deutsche Stellungen zu vernichten. Es ist wirklich kaum zu glauben wie lange sich die überwiegend 17 bis 18 jährigen Soldaten ,trotz der ständigen Überforderung, relativ erfolgreich zur Wehr setzen konnten.
Es liegt in der Natur der Sache das die Zahl der vorhandenen und überlieferten Erlebnisberichte im überstürzten Verlauf der Ereignisse stetig abnimmt.
Dennoch erhält der Leser einen guten Eindruck davon was den ausgelaugten Soldaten in den letzten Abwehrkämpfen nochmals abverlangt wurde.
Der im zweiten Band vorhandene Anhang sowie der Bild und Kartenteil bilden eine Fundgrube für den wirklich Interessierten.
herberger
28.12.2018, 15:29
https://de.wikipedia.org/wiki/Hubert_Meyer_(SS-Mitglied)
Meyer schrieb die Kriegsgeschichte der 12. SS-Panzerdivision „Hitlerjugend“. in zwei Bänden. Die Schrift erschien im Munin-Verlag, der „von der HIAG unter anderem explizit mit dem Ziel gegründet [wurde], gemeinsam mit den Truppenkameradschaften die Kriegsgeschichte der Waffen-SS zu schreiben“.
Hubert Meyer (* 5. Dezember 1913 in Berlin; † 16. November 2012 in Leverkusen) war Obersturmbannführer der Waffen-SS und Erster Generalstabsoffizier (Ia) der 12. SS-Panzer-Division „Hitlerjugend“. In den 1950er Jahren Mitbegründer der Hilfsgemeinschaft auf Gegenseitigkeit der Angehörigen der ehemaligen Waffen-SS (HIAG) und von 1969 bis zu ihrer Auflösung 1992 Bundessprecher der HIAG.
Alle Schreien doch immer nach Quellen, hier mal ein Beispiel für eine echte Quelle.
moishe c
28.12.2018, 15:54
Nö er starb dafür das der faschistische Ungeist vom Erdboden verschwindet.
Früher wolltet ihr noch alles angeblich Minderwertige austilgen.
Heute ist euch nur noch verbliebenen euch auf einem Server in Russland auszuheulen was für arme arme Opfer ihr seid.
Dafür starb er.
Tml ... dümmlich-stalinistische Marxistenpropaganda!
Wenn meinst du denn mit "austilgen"?
Vielleicht die, die 100 oder 200 Millionen Menschen auf dem Gewissen haben? In gerade mal 70 Jahren ...
Nee. Widerstand und Partisanen sind nur die völlig Verblendeten die nicht wissen wann sie verloren haben. Deutschland steht hier besser da. Bis auf ein paar Ideologen der Wehrwölfe gab es keinen nennenswerten Widerstand gegen die Besatzung. Krieg verloren --> akzeptiert. Und weiter gehts.Die Sowjetunion befand sich - rückblickend betrachtet - während des WKII nie am Rande einer völligen Niederlage. Allenfalls Ende 1941, als die Bewohner der besetzten Gebiete im ersten Kriegsjahr leidvoll erfahren hatten, was die deutschen Invasoren unter "Lebensraum im Osten" verstanden und die Schlacht vor Moskau auf Messers Schneide stand.
herberger
28.12.2018, 16:02
Die Sowjetunion befand sich - rückblickend betrachtet - während des WKII nie am Rande einer völligen Niederlage. Allenfalls Ende 1941, als die Bewohner der besetzten Gebiete im ersten Kriegsjahr leidvoll erfahren hatten, was die deutschen Invasoren unter "Lebensraum im Osten" verstanden und die Schlacht vor Moskau auf Messers Schneide stand.
Dich von diesem Blödsinn abbringen ist wohl vergebens.
Ein Schlacht um Moskau gegen eine handlungsunfähige Wehrmacht, die es trotzdem geschafft hat die Front zu halten, und keine Durchbrüche zuließ, der Dilettant Schukow hatte die Möglichkeit die ganze Front im Mittelabschnitt zu zerschlagen, wo zu er einfach zu unfähig war, die deutsche Front ging intakt einige Kilometer zurück.
Hank Rearden
28.12.2018, 16:07
Hahahaha, einen gestandenen Mann hier verunglimpfen zu wollen.
Das braucht man gar nicht, das macht er schon selber:
Hemingway schilderte , wie er nach dem alliierten Einmarsch in Paris einen gefangenen SS-Mann umgelegt habe. Der Kerl sei frech gewesen, habe ihn als Angehörigen einer degenerierten Bastardrasse beschimpft und ihn auch noch darüber belehrt, dass es nach der Genfer Konvention nicht statthaft sei, einen Kriegsgefangenen umzubringen. „Du irrst, Bruder, sagte ich zu ihm und schoss ihm dreimal schnell in den Bauch. Als er in die Knie ging, schoss ich ihm in den Schädel, sodass ihm das Gehirn aus dem Mund kam oder aus der Nase, glaube ich.“
Cicero (https://www.cicero.de/kultur/„ich-tötete-122-deutsche“/39032)
Ein Angehöriger der Waffen SS käme dafür heute noch vor Gericht!
Myschkin
28.12.2018, 16:14
Deutlich wird auch mit welch umfassender Brutalität die Allierten ihre überlegene Masse an Feuerkraft zum Einsatz brachten. Rücksichtslos wurden ganze Städte und Dörfer buchstäblich in Schutt und Asche gelegt. Auf franz.Zivilisten und deren Eigentum wurde keinerlei Rüchsicht genommen wenn es galt vorhandene oder auch nur vemutete deutsche Stellungen zu vernichten.
Meyer lügt! Das wäre ein Kriegsverbrechen gewesen und von den Siegern beim IMT betimmt mit Tod durch den Strang geahndet worden, denn Frankreich war seit 1941 kein Kriegsteilnehmer mehr.
moishe c
28.12.2018, 16:17
Hahahaha, einen gestandenen Mann hier verunglimpfen zu wollen. Aber selbst wenn Hemingway ein Hänfling gewesen wäre, so hat er sich doch immerhin freiwillig im Kampf gegen die NS-Barbaren gemeldet und schon allein damit 10000000x mehr als du und deine Phantasie-Neo-NS-Heinzelmaennchen getan... :D
Ja, ein versoffener Karibik-Neger-Ficker, der gefällt dir! Das wirft aber IMMER auch ein Schlaglicht auf DICH!
Brüder im Geiste, wa?
Außerdem hat der Feigling (auch wie du???)
sich keineswegs zum "Kampf gemeldet" (schon wieder wie du ...),
sondern er hat sich h i n t e r der Front rumgetrieben und hat dort völlig ohne Gefährdung Kriegsverbrechen verübt ...
Du und deine "Helden" mal wieder ...
moishe c
28.12.2018, 16:21
Das braucht man gar nicht, das macht er schon selber:
Hemingway schilderte , wie er nach dem alliierten Einmarsch in Paris einen gefangenen SS-Mann umgelegt habe. Der Kerl sei frech gewesen, habe ihn als Angehörigen einer degenerierten Bastardrasse beschimpft und ihn auch noch darüber belehrt, dass es nach der Genfer Konvention nicht statthaft sei, einen Kriegsgefangenen umzubringen. „Du irrst, Bruder, sagte ich zu ihm und schoss ihm dreimal schnell in den Bauch. Als er in die Knie ging, schoss ich ihm in den Schädel, sodass ihm das Gehirn aus dem Mund kam oder aus der Nase, glaube ich.“
Cicero (https://www.cicero.de/kultur/„ich-tötete-122-deutsche“/39032)
Ein Angehöriger der Waffen SS käme dafür heute noch vor Gericht!
... man könnte so einem typischen Yanki-Großmaul aufs Grab kacken ... also nicht selbst natürlich, sondern den Hund dort ausgiebig gassiführen ...
:D
moishe c
28.12.2018, 16:24
Die Sowjetunion befand sich - rückblickend betrachtet - während des WKII nie am Rande einer völligen Niederlage. Allenfalls Ende 1941, als die Bewohner der besetzten Gebiete im ersten Kriegsjahr leidvoll erfahren hatten, was die deutschen Invasoren unter "Lebensraum im Osten" verstanden und die Schlacht vor Moskau auf Messers Schneide stand.
Mööönsch, du weißt ja Sachen ...
Sag mal, unter welchem nom de plume hast du eigentlich bei den Frontberichterstattern gearbeitet?
Bei den alten Wochenschauen finde ich keinen "Kuddi" ...
herberger
28.12.2018, 16:31
In der Normandie verbot Eisenhower das Wort "Eroberung" es durfte nur das Wort Befreiung benutzt werden.
BrüggeGent
28.12.2018, 16:34
Mööönsch, du weißt ja Sachen ...
Sag mal, unter welchem nom de plume hast du eigentlich bei den Frontberichterstattern gearbeitet?
Bei den alten Wochenschauen finde ich keinen "Kuddi" ...
Rußland kann man nicht erobern.Das mußten die Schweden, Napoleon und Hitler lernen.Auch die US-Amerikaner werden es lernen müssen.:pfeif::pfeif::pfeif:
moishe c
28.12.2018, 16:42
Rußland kann man nicht erobern.Das mußten die Schweden, Napoleon und Hitler lernen.Auch die US-Amerikaner werden es lernen müssen.:pfeif::pfeif::pfeif:
Ich erinnere mal vorsichtig an die Hunnen und an die Rothschild-Bankiers ...
herberger
28.12.2018, 16:45
Rußland kann man nicht erobern.Das mußten die Schweden, Napoleon und Hitler lernen.Auch die US-Amerikaner werden es lernen müssen.:pfeif::pfeif::pfeif:
Das schlimme war ja die Schweden hatten den Krieg bereits gewonnen, den großen nordischen Krieg, der schwedische König Karl ein Raufbold musste unbedingt noch eine unnötige Schlacht bei Poltawa schlagen wo bei er tödlich verwundet wurde und die Schweden da durch die Schlacht verloren.
BrüggeGent
28.12.2018, 16:49
Ich erinnere mal vorsichtig an die Hunnen und an die Rothschild-Bankiers ...
Die Hunnen zogen zwischen dem 4. und 6.Jhdt. durch russische und europäische Gebiete.Eher marodierende Zigeuner.Und nach Attila war auch schon wieder Schluß.Und die Rothschilds sind eher ein Mythos, der einfachen Gemütern die Welt erklären soll.Aber die Amerikaner und die "Juden" können ja nicht einmal Assad besiegen.Saigon 2.0?
BrüggeGent
28.12.2018, 16:54
Das schlimme war ja die Schweden hatten den Krieg bereits gewonnen, den großen nordischen Krieg, der schwedische König Karl ein Raufbold musste unbedingt noch eine unnötige Schlacht bei Poltawa schlagen wo bei er tödlich verwundet wurde und die Schweden da durch die Schlacht verloren.
:krieger::krieger::krieger::krieger:
Hahahaha, einen gestandenen Mann hier verunglimpfen zu wollen. Aber selbst wenn Hemingway ein Hänfling gewesen wäre, so hat er sich doch immerhin freiwillig im Kampf gegen die NS-Barbaren gemeldet und schon allein damit 10000000x mehr als du und deine Phantasie-Neo-NS-Heinzelmaennchen getan... :D
Aha, der umherziehende Diaspora-Fachmann spricht :D Und? Was bist du heute? Spanier?
Rußland kann man nicht erobern.Das mußten die Schweden, Napoleon und Hitler lernen.Auch die US-Amerikaner werden es lernen müssen.https://www.politikforen.net/images/smilies/unschuldig_pfeifend.gifhttps://www.politikforen.net/images/smilies/unschuldig_pfeifend.gifhttps://www.politikforen.net/images/smilies/unschuldig_pfeifend.gif
Blödsinn! Die Mongolen haben es mit Leichtigkeit erobert, ebenso die Wikinger. Die Kräftekonstellation im Zweiten Weltkrieg war das Entscheidende.
Die Hunnen zogen zwischen dem 4. und 6.Jhdt. durch russische und europäische Gebiete.Eher marodierende Zigeuner.Und nach Attila war auch schon wieder Schluß.Und die Rothschilds sind eher ein Mythos, der einfachen Gemütern die Welt erklären soll.Aber die Amerikaner und die "Juden" können ja nicht einmal Assad besiegen.Saigon 2.0?
Klar, du Bildzeitungs-Fritte kannst auch die Weltpolitik beurteilen, wie?
Lichtblau
28.12.2018, 17:26
https://de.wikipedia.org/wiki/Hubert_Meyer_(SS-Mitglied)
Hubert Meyer (* 5. Dezember 1913 in Berlin; † 16. November 2012 in Leverkusen) war Obersturmbannführer der Waffen-SS und Erster Generalstabsoffizier (Ia) der 12. SS-Panzer-Division „Hitlerjugend“. In den 1950er Jahren Mitbegründer der Hilfsgemeinschaft auf Gegenseitigkeit der Angehörigen der ehemaligen Waffen-SS (HIAG) und von 1969 bis zu ihrer Auflösung 1992 Bundessprecher der HIAG.
Alle Schreien doch immer nach Quellen, hier mal ein Beispiel für eine echte Quelle.
Du verwechselst da was. Reden über eine Quelle ist nicht die Quelle.
Hahahaha, einen gestandenen Mann hier verunglimpfen zu wollen. Aber selbst wenn Hemingway ein Hänfling gewesen wäre, so hat er sich doch immerhin freiwillig im Kampf gegen die NS-Barbaren gemeldet und schon allein damit 10000000x mehr als du und deine Phantasie-Neo-NS-Heinzelmaennchen getan... :D
Naja, jedenfalls hat er noch rechtzeitig Gelegenheit gehabt, über sein verfuschtes Leben nachzudenken... und sich dann die Kugel zu geben. RIP.
Eine Buch Rezession
http://666kb.com/i/dzwtzg4hfq4p6bb6b.jpg
ich hab jetzt grad ein Buch über die Panzerlehrdivison gelesen, hab ich in 2 Tagen gelesen, danke für den Buchtipp, hab ich mir grad bestellt.
Entscheidend ist doch aber der Widerstandswille der sowjetischen Menschen, den sie damals und heute nicht wahr haben wollen und können.
Nur einige wenige wie der Generalstabsoffizier Hans Meier-Welcker waren lernfähig.
Er notierte am 7. November 1941 in seinem Tagebuch:
“Der Trugschluß bei dem Krieg gegen Rußland bestand darin, daß man glaubte, die Sowjet-Union würde nach den ersten deutschen militärischen Erfolgen innerlich zusammenbrechen. Selbst im jetzigen Stadium des Krieges gibt es hierfür noch kein Anzeichen. Da die Vorstellung von einem raschen innerem Zerfall der Sowjet-Union eine Fehlbeurteilung war, befinden wir uns jetzt in einer nicht vorausgesehenen Lage, von der wir alle noch nicht recht wissen, wie sie gemeistert werden soll.”
Hans Meier-Welcker, Aufzeichnungen eines Generalstabsoffiziers 1939-1942, Freiburg 1982, S. 136 f.
Natürlich haben die Menschen in der damaligen Sowjetunion ihren Widerstand gegen die deutsche Besatzung geleistet. Allerdings waren nicht alle Menschen in diesem UDSSR-Gebilde für den Kommunismus und versuchten deshalb den Krieg auf ihre Weise zu nutzen, indem sie offen oder verdenkt die Kommunisten bekämpften. Daraus darf man aber nicht schließen, dass diese Personen oder kleinen Organisationen prodeutsch eingestellt waren!
Was mich immer wieder stört bei geschichtlichen Betrachtungen ist, dass immer so getan wird, als wäre der Wehrmacht und gerade der politische Führung im damaligen Deutschland ein Wissensfehler unterlaufen, weil sie nicht wussten wie stark die Sowjetunion damals war. Das ist aber grundsätzlich falsch, weil sie durchaus wussten, dass die Sowjetunion wesentlich stärker war als Deutschland. Ich habe ein Buch über die SA, indem bereits vor dem Krieg annähern die Kräfteverhältnisse zwischen Deutschland und der Sowjetunion aufgeführt wurden. Auch Hermann Göring bestätigt das ich seiner Verteidigungsrede vor dem Nürnberger Kriegsverbrechertribunal. Er sagte aus, dass er versucht hätte Hitler vor einem Angriff auf die UDSSR aus wirtschaftlichen Gründen ( mangel an Rohstoffen etc.) abzuraten. Hitler ließ sich darauf aber nicht ein, weil er mal wieder auf seine Intuition vertraute. Was bekanntlich des öfteren in die Hose ging, wie wir es heutzutage ja wissen und Göring es damals schon ahnte oder wusste.
https://www.faz.net/aktuell/feuilleton/politik/orgie-hemmungsloser-gewalt-1873653.html
Der heilige sowj. Mythos, eine einzigartige Heldensage. Legenden wie die griech. Helden vor Troja.
Das die kommunistischen Sowjets durch und durch verlogen waren, ist doch hinreichend bekannt. Das diese Subjekte auch nicht davor zurückschreckten hunderttausende ihrer eigenen Landsleute sinnlos zu opfern ist auch kein Geheimnis. In Übrigen lässt sich das auch an diese großen Masse von toten Russen ablesen, die im Krieg ihr Leben verloren haben. Wahrscheinlich geht die Hälfte der 27 Millionen Toten auf die Unvernunft der kommunistischen Partei der UDSSR zurück.
Wäre es schade drum?
Das ist ein interessante Frage. Was wäre, wenn die US-Siedler den Krieg gegen Großbritannien verloren hätten? Dann wäre wahrscheinlich heutzutage die USA britisch, französische und spanisch und die Front würde an unserer Westgrenze verlaufen. Ob uns die zwei Weltkriege dadurch erspart geblieben wären, ist allerdings nicht so sicher. Vielleicht wäre alles sogar noch schwieriger, weil wir es mit einem absolut überheblichen Großbritannien zu tun hätten. Wer weiß?
Lichtblau
29.12.2018, 08:22
Das die kommunistischen Sowjets durch und durch verlogen waren, ist doch hinreichend bekannt. Das diese Subjekte auch nicht davor zurückschreckten hunderttausende ihrer eigenen Landsleute sinnlos zu opfern ist auch kein Geheimnis. In Übrigen lässt sich das auch an diese großen Masse von toten Russen ablesen, die im Krieg ihr Leben verloren haben. Wahrscheinlich geht die Hälfte der 27 Millionen Toten auf die Unvernunft der kommunistischen Partei der UDSSR zurück.
Welche Unvernunft? Wo wurde sinnlos geopfert?
Das braucht man gar nicht, das macht er schon selber:
Hemingway schilderte , wie er nach dem alliierten Einmarsch in Paris einen gefangenen SS-Mann umgelegt habe. Der Kerl sei frech gewesen, habe ihn als Angehörigen einer degenerierten Bastardrasse beschimpft und ihn auch noch darüber belehrt, dass es nach der Genfer Konvention nicht statthaft sei, einen Kriegsgefangenen umzubringen. „Du irrst, Bruder, sagte ich zu ihm und schoss ihm dreimal schnell in den Bauch. Als er in die Knie ging, schoss ich ihm in den Schädel, sodass ihm das Gehirn aus dem Mund kam oder aus der Nase, glaube ich.“
Cicero (https://www.cicero.de/kultur/„ich-tötete-122-deutsche“/39032)
Ein Angehöriger der Waffen SS käme dafür heute noch vor Gericht!
Da hat sich die SS-Leuchtgestalt aber sehr weit aus dem Fenster gelehnt, denn solche Beleidigungen können mitten im Krieg ganz ganz schnell zu impulsiven Kurzschluss-Reaktionen führen.
Das war nun wirklich völlig unprofessionell vom SS-Fritzen...
herberger
29.12.2018, 09:33
Die Sowjets ließen in ihren Augen wertlose Menschen gegen die deutschen Stellungen angreifen zum Teil auch ohne Waffen, so lange bis die Sowjets glaubten die Deutschen haben ihre Munition verbraucht. Dann griffen die eigentlichen Truppen an.
Lichtblau
29.12.2018, 09:42
Die Sowjets ließen in ihren Augen wertlose Menschen gegen die deutschen Stellungen angreifen zum Teil auch ohne Waffen, so lange bis die Sowjets glaubten die Deutschen haben ihre Munition verbraucht. Dann griffen die eigentlichen Truppen an.
Dann ist das Opfern aber nicht sinnlos, sondern hat einen Zweck.
Wer opfert denn schon seine Leute sinnlos?
herberger
29.12.2018, 09:45
Dann ist das Opfern aber nicht sinnlos, sondern hat einen Zweck.
Wer opfert denn schon seine Leute sinnlos?
Du schlägst ja sogar noch Polpot um längen.
Aber irgendwie hast du auch recht, die Vietnamesen haben die Amis erfolgreich widerstanden, wie das im Detail geschah will heute niemand wissen.
Natürlich haben die Amis in Vietnam Verbrechen begangen nur sie bekamen dafür keinen internationalen Applaus.
autochthon
29.12.2018, 09:50
Dann ist das Opfern aber nicht sinnlos, sondern hat einen Zweck.
Wer opfert denn schon seine Leute sinnlos?
Die Quelle dazu wäre interessant.
Lichtblau
29.12.2018, 10:11
Die Quelle dazu wäre interessant.
Was für eine Quelle?
Lichtblau
29.12.2018, 10:18
Du schlägst ja sogar noch Polpot um längen.
Aber irgendwie hast du auch recht, die Vietnamesen haben die Amis erfolgreich widerstanden, wie das im Detail geschah will heute niemand wissen.
Natürlich haben die Amis in Vietnam Verbrechen begangen nur sie bekamen dafür keinen internationalen Applaus.
Sie wären doch von den Nazis sowieso umgebracht worden.
Aber das willst du ja nicht wahr haben. Aber zumindest musst doch zugeben, dass die Sowjets das glaubten, und das ist ja entscheidend.
Stanley_Beamish
29.12.2018, 10:24
Dann ist das Opfern aber nicht sinnlos, sondern hat einen Zweck.
Wer opfert denn schon seine Leute sinnlos?
Für die kommunistischen Apparatschiks und diejenigen, die von deren Unterdrückersystem profitierten, hatte deren Opfer natürlich einen Sinn. :auro:
Ich gebe ja zu, dass ich dir sehr oft innerlich zustimme, aber hier schreibst du mal wieder einen Schwachsinn zusammen, dass es die Sau graust.
herberger
29.12.2018, 10:24
Sie wären doch von den Nazis sowieso umgebracht worden.
Aber das willst du ja nicht wahr haben. Aber zumindest musst doch zugeben, dass die Sowjets das glaubten, und das ist ja entscheidend.
Ich glaube auch eines, hätte die Wehrmacht 1941 direkt Moskau erobert und hätte sich dann aus der Sowjetunion zurück gezogen wäre es um Stalin und der Sowjetunion geschehen. Die sowj. Bevölkerung hätte gesehen das die allmächtigen Sowjets doch nicht so allmächtig sind.
autochthon
29.12.2018, 10:29
Was für eine Quelle?
Zu herbergers Aussage Nr.626
Elbegeist
29.12.2018, 10:33
Dann ist das Opfern aber nicht sinnlos, sondern hat einen Zweck.
Wer opfert denn schon seine Leute sinnlos?
Na dann hoffe ich doch mal für Dich, das Du niemals in so eine Opferrolle gedrängt wirst!
Elbegeist :?:hmm::hzu:
herberger
29.12.2018, 10:33
Zu herbergers Aussage Nr.626
Landser Latein
Lichtblau
29.12.2018, 11:28
Zu herbergers Aussage Nr.626
Ich springe mal in die Bresche und bringe eine Quelle.
Der Stabsarzt Hansheinrich Grunert berichtet in seinen Erinnerungen über einen solchen Angriff im Winter 1942 bei Leningrad:
“Wie graue Lavamassen wälzten sich dann unübersehbare Mengen an Rotarmisten auf die Newa zu, den Heldentod vor sich und die Pistolen der Kommissare im Rücken [...] Die taktische Überlegung bei diesem Unternehmen lief auf die bilanzmäßige Rechnung hinaus, ob das Menschenreservoir auf der einen oder die Munitionsdepots auf der anderen Seite eher zur Neige gehen würden. Da sich, wie vorauszusehen war, die Reserve an Rotarmisten als weniger schnell erschöpfbar erwies als die deutschen Munitionskästen, mußte das grausige Spiel zugunsten der Russen ausgehen. Die Abwertung der menschlichen Kreatur hatte einen neuen Gipfelpunkt erreicht. Der Frontvorsprung bei Schlüsselburg wurde durchstoßen, russische Panzer rollten auf dem von den Experten als unpassierbar erklärten Sumpf heran, und der nördliche Zipfel wurde abgequetscht wie eine Fuchspfote im Fangeisen. Nur wenige Soldaten konnten sich noch aus der zuklappenden Falle herauswinden. Ein Arzt gelangte mit einem zerschossenen Bein gerade noch rechtzeitig bis zu meinem Verbandsplatz, bevor er ausgeblutet und ohnmächtig zusammenbrach. Doch die endgültig in der Falle Sitzenden gingen ganz schwarzen Tagen entgegen.”
Hansheinrich Grunert, Der zerissene Soldat, Berlin 1962, S. 215 f.
Ich finds auch nicht ok, aber wie wir an diesem Beispiel sehen, war es nicht sinnlos.
Es wird nur aus antikommunistischen Motiven behauptet das es sinnlos war, damit die Verbrechen noch brutaler erscheinen.
Lichtblau
29.12.2018, 11:39
Na dann hoffe ich doch mal für Dich, das Du niemals in so eine Opferrolle gedrängt wirst!
Elbegeist :?:hmm::hzu:
ich glaube da sind wir alle froh nicht damals gelebt zu haben.
Wenn ich die Bücher lese dann wird mir immer wieder bewusst wie unglaublich gut es mir geht.
Lichtblau
29.12.2018, 11:46
Ich glaube auch eines, hätte die Wehrmacht 1941 direkt Moskau erobert und hätte sich dann aus der Sowjetunion zurück gezogen wäre es um Stalin und der Sowjetunion geschehen. Die sowj. Bevölkerung hätte gesehen das die allmächtigen Sowjets doch nicht so allmächtig sind.
Möglich, aber der Autoritätsverlust durch den Fall der Hauptstadt trat bei Napoleon auch nicht ein.
Schukow berichtet übrigens das er den Respekt vor der Wehrmacht verloren hat, als er die in Lumpen gegen die Kälte gekleideten deutschen Soldaten vor Moskau sah. Solche psychologischen Faktoren sind schon sehr wichtig.
herberger
29.12.2018, 12:01
Möglich, aber der Autoritätsverlust durch den Fall der Hauptstadt trat bei Napoleon auch nicht ein.
Schukow berichtet übrigens das er den Respekt vor der Wehrmacht verloren hat, als er die in Lumpen gegen die Kälte gekleideten deutschen Soldaten vor Moskau sah. Solche psychologischen Faktoren sind schon sehr wichtig.
Nur die Wehrmacht hätte sich in Moskau nicht selber aufgelöst wie Napoleons Armee.
Lichtblau
29.12.2018, 12:05
Natürlich haben die Menschen in der damaligen Sowjetunion ihren Widerstand gegen die deutsche Besatzung geleistet. Allerdings waren nicht alle Menschen in diesem UDSSR-Gebilde für den Kommunismus und versuchten deshalb den Krieg auf ihre Weise zu nutzen, indem sie offen oder verdenkt die Kommunisten bekämpften. Daraus darf man aber nicht schließen, dass diese Personen oder kleinen Organisationen prodeutsch eingestellt waren!
Was mich immer wieder stört bei geschichtlichen Betrachtungen ist, dass immer so getan wird, als wäre der Wehrmacht und gerade der politische Führung im damaligen Deutschland ein Wissensfehler unterlaufen, weil sie nicht wussten wie stark die Sowjetunion damals war. Das ist aber grundsätzlich falsch, weil sie durchaus wussten, dass die Sowjetunion wesentlich stärker war als Deutschland. Ich habe ein Buch über die SA, indem bereits vor dem Krieg annähern die Kräfteverhältnisse zwischen Deutschland und der Sowjetunion aufgeführt wurden. Auch Hermann Göring bestätigt das ich seiner Verteidigungsrede vor dem Nürnberger Kriegsverbrechertribunal. Er sagte aus, dass er versucht hätte Hitler vor einem Angriff auf die UDSSR aus wirtschaftlichen Gründen ( mangel an Rohstoffen etc.) abzuraten. Hitler ließ sich darauf aber nicht ein, weil er mal wieder auf seine Intuition vertraute. Was bekanntlich des öfteren in die Hose ging, wie wir es heutzutage ja wissen und Göring es damals schon ahnte oder wusste.
Tja, da zeigen die Akten wie Göring lügt.
Aktennotiz des Chefs des Wehrwirtschafts- und Rüstungsamtes des OKW General Georg Thomas vom 26. Februar 1941:
“Er [Göring] war ebenso wie der Führer der Auffassung, daß bei dem Einmarsch dt. Truppen in Rußland der ganze bolschewistische Staat zusammen brechen würde und daß dadurch mit den von mir gefürchteten Zerstörungen und Vernichtung der Vorräte und Eisenbahn im großen Umfange nicht zu rechnen sei.”
Nürnberger Dokument NI-7291. Zit. n.: Eichholtz, Anatomie des Krieges, S. 317.
Lichtblau
29.12.2018, 12:10
Nur die Wehrmacht hätte sich in Moskau nicht selber aufgelöst wie Napoleons Armee.
Moskau wäre ebenso wie Kiew durch Zeitzünderbomben in die Luft gejagt worden, da hätte die Wehrmacht ebenso wie Napoleon nach der Niederbrennung von Moskau in Eis und Schnee gestanden.
herberger
29.12.2018, 12:24
Moskau wäre ebenso wie Kiew durch Zeitzünderbomben in die Luft gejagt worden, da hätte die Wehrmacht ebenso wie Napoleon nach der Niederbrennung von Moskau in Eis und Schnee gestanden.
Aber die Wehrmacht zog nach Kiew weiter nach Osten, und mit Macht.
Lichtblau
29.12.2018, 12:44
Aber die Wehrmacht zog nach Kiew weiter nach Osten, und mit Macht.
Das Problem ist das diese Vorstöße durch den Raubbau an der Panzerwaffe ermöglicht wurde.
"Obwohl die Richtlinien nach 4-5 Einsatztagen eine Ruhepause zur Wiederherstellung der Einsatzbereitschaft vorsahen, trieb Hitler die Panzerverbände zu pausenlosen Vorwärtsstürmen an. Dies führte verbunden mit einer Fahrstrecke von 4.000 km bis November 1941 unter härtesten Gelände- und Klimabedingungen, dazu daß mehr Panzer durch Verschleiß als durch Feindwirkung ausfielen. Bereits am 22. August 1941 meldete die Heeresgruppe Mitte, daß die Panzerverbände in einem 'derartig hohem Maße abgekämpft und verbraucht' sind, 'daß an einen operativen Einsatz ihrer Masse vor einer totalen Auffrischung nicht zu denken ist.'"
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-Sowjetischer_Krieg
Als die Wehrmacht vor Moskau an kam war die Panzerwaffe praktisch inexistent.
herberger
29.12.2018, 12:50
Das Problem ist das diese Vorstöße durch den Raubbau an der Panzerwaffe ermöglicht wurde.
"Obwohl die Richtlinien nach 4-5 Einsatztagen eine Ruhepause zur Wiederherstellung der Einsatzbereitschaft vorsahen, trieb Hitler die Panzerverbände zu pausenlosen Vorwärtsstürmen an. Dies führte verbunden mit einer Fahrstrecke von 4.000 km bis November 1941 unter härtesten Gelände- und Klimabedingungen, dazu daß mehr Panzer durch Verschleiß als durch Feindwirkung ausfielen. Bereits am 22. August 1941 meldete die Heeresgruppe Mitte, daß die Panzerverbände in einem 'derartig hohem Maße abgekämpft und verbraucht' sind, 'daß an einen operativen Einsatz ihrer Masse vor einer totalen Auffrischung nicht zu denken ist.'"
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-Sowjetischer_Krieg
Als die Wehrmacht vor Moskau an kam war die Panzerwaffe praktisch inexistent.
Ja, meine Hypothese ging da von aus Stoßrichtung Moskau wie geplant, ohne ein abbiegen nach Süden.
Hank Rearden
29.12.2018, 13:00
Da hat sich die SS-Leuchtgestalt aber sehr weit aus dem Fenster gelehnt, denn solche Beleidigungen können mitten im Krieg ganz ganz schnell zu impulsiven Kurzschluss-Reaktionen führen.
Das war nun wirklich völlig unprofessionell vom SS-Fritzen...
Schutzbehauptungen eines üblen Mördergesellen...
Im übrigen hat Hemmingway noch weitere 121 Deutsche ermordet.
Du verteidigst einen üblen Mörder und Kriegsverbrecher!
Lichtblau
29.12.2018, 13:03
Ja, meine Hypothese ging da von aus Stoßrichtung Moskau wie geplant, ohne ein abbiegen nach Süden.
Tja, man könnte auch sagen Deutschland verlor den Krieg weil Hitler so ein schwacher Diktator war.
Die Generäle wollten auf Moskau, Hitler und andere wollten die Kriegswirtschaft zerschlagen.
Beide Pläne hätten vermutlich funktioniert. Das Problem war dass man sich nicht auf einen Plan einigen konnte, und beide Pläne zu gleich verfolgte.
Erst wurde nach Süden marschiert, dann wurde doch wieder auf Moskau marschiert. So wurden beide Pläne nur halb umgesetzt.
Goebbels am 2.10.42 in seinem Tagebuch:
"Dann kommt der Führer auf unser Programm im Osten zu sprechen. Was wollen wir militärisch erreichen, was ist das Ziel unseres Ostfeldzuges für die Zukunft? Er legt noch einmal dar, daß die militärischen Aktionen des vergangenen Jahres nicht planmäßig verlaufen seien. Sein Plan wäre ein anderer gewesen. Er habe gar nicht auf Moskau, sondern auf den Kaukasus vorstoßen wollen. Moskau sei für uns verhältnismäßig uninteressant. Interessant und ausschlaggebend seien die wirtschaftlichen Grundlagen der Sowjetunion, die zweifellos am Don, am Kuban, an der Wolga und im Kaukasus zu suchen seien. Brauchitsch war derjenige, der diesen Plan durchkreuzt hat und damit dem Ostfeldzug überhaupt eine ganz andere als die vom Führer gewünschte Richtung gab. In diesem Jahr so erklärt der Führer, werde im großen und ganzen sein operativer und strategischer Plan militärisch durchgeführt."
Fröhlich, Goebbels TGB, Teil 2, Bd. 6, S. 46.
herberger
29.12.2018, 15:47
In Paul Carrells Buch Unternehmen Barbarrosa gibt es eine gute Erläuterung, so ungefähr. Hätte man die Stoßrichtung Moskau beibehalten und wäre hinter Moskau dann nach Süden eingeschwenkt, dann hätte man statt einige Kesselschlachten einen gigantischen Kessel der gesamten sowj. Südfront gehabt. Ich denke mal Carrell hatte primär Quellen die das so beurteilt haben.
Dich von diesem Blödsinn abbringen ist wohl vergebens.
Ein Schlacht um Moskau gegen eine handlungsunfähige Wehrmacht, die es trotzdem geschafft hat die Front zu halten, und keine Durchbrüche zuließ, der Dilettant Schukow hatte die Möglichkeit die ganze Front im Mittelabschnitt zu zerschlagen, wo zu er einfach zu unfähig war, die deutsche Front ging intakt einige Kilometer zurück.Aber klar doch! Von mehrmonatigen Unterbrechungen abgesehen, hat sich die Wehrmacht von Moskau bis zur Elbe erfolgreich zurückgezogen.
Fettung durch mich
herberger
29.12.2018, 18:30
Aber klar doch! Von mehrmonatigen Unterbrechungen abgesehen, hat sich die Wehrmacht von Moskau bis zur Elbe erfolgreich zurückgezogen.
Fettung durch mich
Im Prinzip ja, trotz Übermacht mussten beide Supermächte bis zur Elbe. Aber als militärischer Laie sagt dir das nichts.
Welche Unvernunft? Wo wurde sinnlos geopfert?
Du bist also der Auffassung, dass Stalin mit seiner Verbrecherbande den eigenen Landsleuten gegenüber immer redlich gehandelt hat? Falls das ernsthaft deine Ansicht ist, dann scheinst du ja ein schlimmer roter Bursche zu sein.
Tja, da zeigen die Akten wie Göring lügt.
Aktennotiz des Chefs des Wehrwirtschafts- und Rüstungsamtes des OKW General Georg Thomas vom 26. Februar 1941:
“Er [Göring] war ebenso wie der Führer der Auffassung, daß bei dem Einmarsch dt. Truppen in Rußland der ganze bolschewistische Staat zusammen brechen würde und daß dadurch mit den von mir gefürchteten Zerstörungen und Vernichtung der Vorräte und Eisenbahn im großen Umfange nicht zu rechnen sei.”
Nürnberger Dokument NI-7291. Zit. n.: Eichholtz, Anatomie des Krieges, S. 317.
Kann aber auch sein, dass der Chef des Wehrwirtschafts- und Rüstungsamtes des OKW General Georg Thomas lügt. Was ja auch nicht auszuschließen wäre.
In Paul Carrells Buch Unternehmen Barbarrosa gibt es eine gute Erläuterung, so ungefähr. Hätte man die Stoßrichtung Moskau beibehalten und wäre hinter Moskau dann nach Süden eingeschwenkt, dann hätte man statt einige Kesselschlachten einen gigantischen Kessel der gesamten sowj. Südfront gehabt. Ich denke mal Carrell hatte primär Quellen die das so beurteilt haben.
Das ist aber auch ein gigantischer Raum und um den zu kontrollieren, benötigt man auch gigantische Ressourcen, sei es menschlich oder materielle! Aber beides war Mangelware in dem Deutschen Reich!
herberger
30.12.2018, 08:13
Das ist aber auch ein gigantischer Raum und um den zu kontrollieren, benötigt man auch gigantische Ressourcen, sei es menschlich oder materielle! Aber beides war Mangelware in dem Deutschen Reich!
Ich schrieb ja auch wenn das beendet wäre nichts wie weg aus der Sowjetunion, ohne Deutsche im Land wäre das System kollabiert.
Lichtblau
30.12.2018, 12:06
Ich schrieb ja auch wenn das beendet wäre nichts wie weg aus der Sowjetunion, ohne Deutsche im Land wäre das System kollabiert.
Gegen die Angelsachsen brauchte man aber mindestens Baku. Oder zumindest die Donezkohle für den synthetischem Treibstoff.
Barbarossa wurde schon aus in Friedenszeiten angelegten Tanklagern gefahren. 1942 wurde mit Demotorisierung von Hgr Nord und Süd die letzten Reserven zusammen gekratzt.
herberger
30.12.2018, 12:15
Gegen die Angelsachsen brauchte man aber mindestens Baku. Oder zumindest die Donezkohle für den synthetischem Treibstoff.
Barbarossa wurde schon aus in Friedenszeiten angelegten Tanklagern gefahren. 1942 wurde mit Demotorisierung von Hgr Nord und Süd die letzten Reserven zusammen gekratzt.
Warum, bei einer vorläufigen Waffenpause wird weniger Öl verbraucht. Als engster Verbündeter der ehemaligen Sowjetunion gibt es dann Öl ohne Ende.
Lichtblau
31.12.2018, 08:38
Du bist also der Auffassung, dass Stalin mit seiner Verbrecherbande den eigenen Landsleuten gegenüber immer redlich gehandelt hat? Falls das ernsthaft deine Ansicht ist, dann scheinst du ja ein schlimmer roter Bursche zu sein.
Stalin ist die Antwort auf die kapitalistisch-faschistische Einkreisung der Sowjetunion. Diesen Zusammenhang versuchen die bürgerlichen Historiker zu verwischen mit der Behauptung von der Paranoität Stalins.
Eine äusserst blödsinnige These, aber beim verknoppten Volk erfolgreich.
herberger
31.12.2018, 08:57
Stalin ist die Antwort auf die kapitalistisch-faschistische Einkreisung der Sowjetunion. Diesen Zusammenhang versuchen die bürgerlichen Historiker zu verwischen mit der Behauptung von der Paranoität Stalins.
Eine äusserst blödsinnige These, aber beim verknoppten Volk erfolgreich.
Stalin traute niemanden auch seinen Genossen nicht, den einzigen den er traute war Hitler. Klingt wirklich gut.
Lichtblau
31.12.2018, 09:28
Stalin traute niemanden auch seinen Genossen nicht, den einzigen den er traute war Hitler. Klingt wirklich gut.
Du betreibst mal wieder wie oft die Historiker Telepathie.
Ohne Abstützung durch Zitate und einer Diskussion dass sie die wahre Meinung wiedergeben kann man alles über die Vorgänge innerhalb eines Gehirnes behaupten.
Dieses Motivproblem ist der beliebteste Ansatzpunkt für den Beschiss in der Geschichtsschreibung.
herberger
31.12.2018, 09:35
Du betreibst mal wieder wie oft die Historiker Telepathie.
Ohne Abstützung durch Zitate und einer Diskussion dass sie die wahre Meinung wiedergeben kann man alles über die Vorgänge innerhalb eines Gehirnes behaupten.
Dieses Motivproblem ist der beliebteste Ansatzpunkt für den Beschiss in der Geschichtsschreibung.
In der Kürze liegt die Würze.
Stalin ist die Antwort auf die kapitalistisch-faschistische Einkreisung der Sowjetunion. Diesen Zusammenhang versuchen die bürgerlichen Historiker zu verwischen mit der Behauptung von der Paranoität Stalins.
Eine äusserst blödsinnige These, aber beim verknoppten Volk erfolgreich.
Also das ist jetzt richtiges Partei-Chinesisch.
Fast wie das hier:
Zeugin Paula Rosenberg:
Im Mai 1942 errichteten die Faschisten auf dem Gelände des ehemaligen Lustgartens in Berlin eine Hetzausstellung gegen die Sowjetunion. Sie nannten sie »Sowjetparadies«. In dieser Ausstellung wurden die sowjetischen Freunde in einer unerhörten Art und Weise diffamiert.
Zum Glück gab es damals schon Freunde der Sowjetunion, die das nicht zuließen. Die antifaschistische Widerstandsgruppe Herbert Baum2 (http://www.auschwitz-prozess.de/index.php?show=Rosenberg-Paula#end2) vernichtete diese Hetzausstellung und verbreitete die Wahrheit über die Sowjetunion. Für diese mutige Tat wurde der Kopf der Gruppe Baum, 26 Männer und eine Frau, hingerichtet.
https://archive.org/details/PaulaRosenbergZeugenaussageBeimFrankfurterAuschwit zProzess
herberger
02.01.2019, 08:24
Die einzigen Antifaschisten in Deutschland bis 1945 waren Diebe Mörder Arbeitsscheue und sonstige intensiv Täter.
Jedes Kriegsverbrechen der Sieger wurde zur belanglosen Bagatelle ,gegenüber den Menschheitsverbrechen der Nazis, die nicht getoppt werden konnten.
Wie wahr.
Ich halte Hemingway, für einen Aufschneider.
https://www.focus.de/kultur/buecher/buch-ich-toete-gerne_aid_215538.html
Hemingway erinnert mich ein wenig an den Aufschneider und Berufslügner Claas Relotius vom Spiegel.
herberger
24.01.2019, 14:01
Habe gestern mal wieder so eine Doku gesehen über die BRD die Kriegsverbrecher und Nazi Verbrechen geschont haben und nicht verfolgt haben.
Ich glaube hätte es damals schon Menschen gegeben, die über die Nazizeit so sprechen wie es die rotgrünen Khmer heute tun, die wären alle mit gebrochener Nase und ohne Zähne rumgelaufen.
Aus einem Bericht,
"In Berlin-Hermsdorf kam es bei einer Veranstaltung "Wir danken der sowjet. Armee" zu einer Massenschlägerei".
Quelle aus dem Buch "Die Russen in Deutschland"
Die Überschrift "So schlecht kämpfte die Waffen-SS wirklich" behauptet eigentlich, dass man was näheres darüber erfährt warum die Waffen SS schlecht gekämpft haben soll.
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article185261846/Zweiter-Weltkrieg-So-schlecht-kaempfte-die-Waffen-SS-wirklich.html
Wir sehen im ganzen Text findet man nicht ein einziges Argument zur Untermauerung der These die Waffen SS habe schlecht gekämpft. Es wird bloß die Behauptung wiederholt. Der meiste Teil handelt von den Verbrechen.
Die Überschrift ist eine Frechheit.t.
Zeit Verschwendung, solche Müll Lügen Medien zu lesen.
Diskurti
28.01.2019, 22:19
Die einzigen Antifaschisten in Deutschland bis 1945 waren Diebe Mörder Arbeitsscheue und sonstige intensiv Täter.
jojo,, die Gauner und Taugenichze waren in der Nasdap untergebracht oder der SS-Sondereinheit Dirlewanger,.,
Das waren alles Antideutsche denn sie haben Deutschland kaputt gemacht.
@Herberger ,
mit Verlaub darf man die Tatsachen nicht komplett "verdrehen".
Schauen Sie sich bitte heute die Neuen rotgrünlackierten "Antifaschisten" an.
... mit unglaublichen Uhbildungsabschlüssen werden selbst höchste, staatliche Posten verfügbar sein.
Entsprechend nicht vorhandener Qualifikation / Eignung wird völlige Haftungsfreiheit und Immunität gewährt.
Somit "regieren" eigentlich, lebensunfähige Dummbratzen diese BRD.
WER oder WAS diese kranken Berufsschmarotzer finanziert konnte man wieder in DAVOS / Suisse bestaunen.
Diskurti
28.01.2019, 22:52
@Herberger ,
mit Verlaub darf man die Tatsachen nicht komplett "verdrehen".
Schauen Sie sich bitte heute die Neuen rotgrünlackierten "Antifaschisten" an.
... mit unglaublichen Uhbildungsabschlüssen werden selbst höchste, staatliche Posten verfügbar sein.
Entsprechend nicht vorhandener Qualifikation / Eignung wird völlige Haftungsfreiheit und Immunität gewährt.
Somit "regieren" eigentlich, lebensunfähige Dummbratzen diese BRD.
WER oder WAS diese kranken Berufsschmarotzer finanziert konnte man wieder in DAVOS / Suisse bestaunen.
sind schließlich vom Volk gewählt
also hat das Volk Schuld '_'
sind schließlich vom Volk gewählt
also hat das Volk Schuld '_'
@ Diskurti,
gemäß der Aussage eines Grünen Herren Robert H. gibt es kein Volk!
Jedoch existiert dieser Kranke gebührlich und bestens.
Wenn soetwas mal Hilfe brauchen sollte - Wie soll Ihm beschieden werden?
Diskurti
28.01.2019, 23:31
@ Diskurti,
gemäß der Aussage eines Grünen Herren Robert H. gibt es kein Volk!
Jedoch existiert dieser Kranke gebührlich und bestens.
Wenn soetwas mal Hilfe brauchen sollte - Wie soll Ihm beschieden werden?
Tja heut ist das Volk schlecht dran
weil es gar nicht weiß wer es ist.
Doch wenn sich ein Volk entvolken lässt
wer will ihm da noch helfen?
Wenn es sich nicht wehrt
dann lebt es verkehrt '!'
Tja heut ist das Volk schlecht dran
weil es gar nicht weiß wer es ist.
Doch wenn sich ein Volk entvolken lässt
wer will ihm da noch helfen?
Wenn es sich nicht wehrt
dann lebt es verkehrt '!'
Verbleiben Wir also höflichst
... in stiller Trauer ?
Mitnichten Werter Freund! Augen Auf und intensives Nachdenken.
Diskurti
29.01.2019, 00:12
Verbleiben Wir also höflichst
... in stiller Trauer ?
Mitnichten Werter Freund! Augen Auf und intensives Nachdenken.
`+´
Mit Denken bin ich gleich dabei
im allerdings vergeblichen Versuch
beim 'Volke' Wiederhall zu finden '.'
Die Waffen SS war ein ehrloser Barbarensauhaufen (sicherlich mit drei /vier Ausnahmen) die nicht nur seit dem Überfall auf Polen wahllos Zivilisten ermordete sondern auch bereits 1940 in Frankreich englische Kriegsgefangene ermordete.
http:/https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Le_Paradis
Tja, Ehre, Ritterlichkeit waren den Nazibarbaren eben fremd.
Wobei die Waffen SS Verbände die Totenkopfverbände, die in allen Lagern Europas Millionen Menschen systematisch ermordeten, als für den Kampf ungeeignet hielten (nur zum Zivilistenkillen geeignet sagte - glaub ich Dietrich, zudem unglaublich schlecht geführt ... ich erinnere mich da an einen Flußübergang ebenfalls im Frankreich Feldzug 1940 mit vermeidbaren hohen Verlusten von denen der österreichische, katholische Volksschüler nichts wissen wollte.
Bei allem Ekel muß man aber die Tapferkeit der Kampfeinheiten betonen - auch wenn sie letztlich nichts weiter als Kadavergehorsam war.
BrüggeGent
01.02.2019, 14:43
Die Waffen SS war ein ehrloser Barbarensauhaufen (sicherlich mit drei /vier Ausnahmen) die nicht nur seit dem Überfall auf Polen wahllos Zivilisten ermordete sondern auch bereits 1940 in Frankreich englische Kriegsgefangene ermordete.
http:/https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Le_Paradis
Tja, Ehre, Ritterlichkeit waren den Nazibarbaren eben fremd.
Wobei die Waffen SS Verbände die Totenkopfverbände, die in allen Lagern Europas Millionen Menschen systematisch ermordeten, als für den Kampf ungeeignet hielten (nur zum Zivilistenkillen geeignet sagte - glaub ich Dietrich, zudem unglaublich schlecht geführt ... ich erinnere mich da an einen Flußübergang ebenfalls im Frankreich Feldzug 1940 mit vermeidbaren hohen Verlusten von denen der österreichische, katholische Volksschüler nichts wissen wollte.
Bei allem Ekel muß man aber die Tapferkeit der Kampfeinheiten betonen - auch wenn sie letztlich nichts weiter als Kadavergehorsam war.
Alles schon mal da gewesen.Die Landsknechtshaufen im 30-jährigen Krieg waren kein Stück besser.Gemessen an den damaligen technischen Tötungsmöglichkeiten.:hd:
herberger
01.02.2019, 19:07
Ein echter WIKINGER
Er erhielt sein Ritterkreuz für die Verteidigung von Warschau 1944 - Eberhard Heder
Sturmbannführer und Ritterkreuzträger.
Er war an den kämpfen um Charkow, Tscherkassy und Kowel beteiligt.
Heder wurde am 30. Juni 1918 in Neustettin, Pommern geboren.
Eberhard Heder meldete sich am 01. November 1937 freiwillig zum Pionier Batallion der Waffen SS in Dresden. Er besuchte die Junkerschule Braunschweig im Jahr 1939. Mit dem 5. SS-Pionier Batallion der SS-Division Wiking nahm er am Russlandfeldzug teil und erwarb bis Januar 1942 die Eisernen Kreuze 1. und 2. Klasse.
Im März 1943 erhielt er als Kommandeur des estnischen SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Bataillon Narwa das Deutsche Kreuz in Gold für seine Leistungen während der Schlachten um Charkow, Tscherkassy und Kowel.
Das Ritterkreuz wurde Heder am 18. November 1944 als Kommandeur des 5. SS-Pionier Batallions verliehen. Er schloss mit einem hastig zusammengestellten Alarmverband eine Lücke in der Front nördlich Warschaus und hielt diese 3 Tage lang gegen einen mit weit überlegenden Kräften anrennenden Feind. Dadurch wurde der Durchbruch der roten Armee an der Weichsel verhindert.
Nach dem Krieg war Heder bei der Bundeswehr, zuletzt im Range eines Oberst.
http://666kb.com/i/e0wh2nksl3t1g62qb.jpg
https://www.wehrmacht1945.de/…/ritterkreuztraeger-willi-hei…
moishe c
01.02.2019, 19:54
Die Waffen SS war ein ehrloser Barbarensauhaufen (sicherlich mit drei /vier Ausnahmen) die nicht nur seit dem Überfall auf Polen wahllos Zivilisten ermordete sondern auch bereits 1940 in Frankreich englische Kriegsgefangene ermordete.
http:/https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Le_Paradis
Tja, Ehre, Ritterlichkeit waren den Nazibarbaren eben fremd.
Wobei die Waffen SS Verbände die Totenkopfverbände, die in allen Lagern Europas Millionen Menschen systematisch ermordeten, als für den Kampf ungeeignet hielten (nur zum Zivilistenkillen geeignet sagte - glaub ich Dietrich, zudem unglaublich schlecht geführt ... ich erinnere mich da an einen Flußübergang ebenfalls im Frankreich Feldzug 1940 mit vermeidbaren hohen Verlusten von denen der österreichische, katholische Volksschüler nichts wissen wollte.
Bei allem Ekel muß man aber die Tapferkeit der Kampfeinheiten betonen - auch wenn sie letztlich nichts weiter als Kadavergehorsam war.
... da tätest du jetzt gerne deutsche Buchen, Linden und Eichen anpinkeln, du mißratene Brunzkugel,
kriegst aber dein Beinchen nicht hoch. :haha:
Und merkst noch nicht mal, daß du dich deshalb nur selber anbrunzen tust ... :fizeig:
Die Tommies da in Belgien (?) wurden dabei erwischt, wie sie gegen die Deutschen Dum-dum-Geschosse einsetzten.
Dumm gelaufen! Ganz dumm! ... für die Tommies ...
Lichtblau
01.02.2019, 20:08
... da tätest du jetzt gerne deutsche Buchen, Linden und Eichen anpinkeln, du mißratene Brunzkugel,
kriegst aber dein Beinchen nicht hoch. :haha:
Und merkst noch nicht mal, daß du dich deshalb nur selber anbrunzen tust ... :fizeig:
Die Tommies da in Belgien (?) wurden dabei erwischt, wie sie gegen die Deutschen Dum-dum-Geschosse einsetzten.
Dumm gelaufen! Ganz dumm! ... für die Tommies ...
Irgenwas wird die Männer erzürnt haben.
Die Waffen SS war ein ehrloser Barbarensauhaufen
...
Die einzigen welche in diesen Irrenhaus tatsächlich sowas wie Weitsicht und eine "Ehre" hatten, waren jene, welche den GRÖFAZ um die Ecke bringen wollten. Schade das es nicht geklappt hat, es hätte Europa und Deutschland vieles erspart.
Die einzigen welche in diesen Irrenhaus tatsächlich sowas wie Weitsicht und eine "Ehre" hatten, waren jene, welche den GRÖFAZ um die Ecke bringen wollten. Schade das es nicht geklappt hat, es hätte Europa und Deutschland vieles erspart.
Wollten die Alliierten das denn überhaupt? Sie wollten das Deutsche Reich doch in Schutt und Phosphor-Asche legen. Wäre da ein vorzeitiges Ableben des Führers und Reichskanzlers nicht eher schädlich für das Erreichen dieses Ziels gewesen?
Wollten die Alliierten das denn überhaupt? Sie wollten das Deutsche Reich doch in Schutt und Phosphor-Asche legen. Wäre da ein vorzeitiges Ableben des Führers und Reichskanzlers nicht eher schädlich für das Erreichen dieses Ziels gewesen?Es ging oben darum, was tatsächlich im Interesse Deutschlands gewesen wäre und nicht um jenes (von dir herbeiphantasierte) der Alliierten.
Es ging oben darum, was im Interesse Deutschlands gewesen wäre und nicht um jenes (von dir herbeiphantasierte) der Alliierten.
Was im Interesse des Deutschen Reiches gewesen wäre, wäre, Fahrradkette, war den Alliierten aber völlig egal.
Was im Interesse des Deutschen Reiches gewesen wäre, wäre, Fahrradkette, war den Alliierten aber völlig egal.Richtig. Aber uns ist es für die hiesige Diskussion eben nicht egal...
moishe c
01.02.2019, 23:54
Die einzigen welche in diesen Irrenhaus tatsächlich sowas wie Weitsicht und eine "Ehre" hatten, waren jene, welche den GRÖFAZ um die Ecke bringen wollten. Schade das es nicht geklappt hat, es hätte Europa und Deutschland vieles erspart.
Welches Irrenhaus meinst du denn? Die "BRD"?
Ansonsten, weißt du, wir haben in Deutschland schon genug Pappnasen! Wir brauchen wirklich keine Import-Pappnasen vom Süd-Balkan!
Wieso verschwendest du deine Energie nicht damit, daß du mal deinen Griechen (einschließlich Schwanzmeergriechen und Kreta-Kretins)
militärische Ratschläge erteilst?
Immer wenn die Südbalkanesen/Post-Griechen mit den Türken zusammenrauschen, habe ich unweigerlich den Eindruck, daß deine Mischpoche da dringendst
einer eindringlichen und umfassenden Beratung auf diesem Gebiet bedürfte ...
Welches Irrenhaus meinst du denn? Die "BRD"?
Ansonsten, weißt du, wir haben in Deutschland schon genug Pappnasen! Wir brauchen wirklich keine Import-Pappnasen vom Süd-Balkan!
Wieso verschwendest du deine Energie nicht damit, daß du mal deinen Griechen (einschließlich Schwanzmeergriechen und Kreta-Kretins)
militärische Ratschläge erteilst?
Immer wenn die Südbalkanesen/Post-Griechen mit den Türken zusammenrauschen, habe ich unweigerlich den Eindruck, daß deine Mischpoche da dringendst
einer eindringlichen und umfassenden Beratung auf diesem Gebiet bedürfte ...
Weisste Moishe, wenn man, wie das damalige Deutsche-Irrenhaus-Dritte-Reich, seine Nase und Pfoten überall in Europa - und sogar darüber hinaus - uneingeladen reinsteckte, und obendrein den Oberlehrer mimte, so muss man sich wahrlich nicht wundern, wenn nun alle davon Betroffenen dies mit deinem Deutschland tun...
Ist sowas wie ein: Problema Nostrum... :D
moishe c
02.02.2019, 00:11
Weisste Moishe, wenn man, wie das damalige Deutsche Reich, seine Nase und Pfoten überall in Europa - und sogar darüber hinaus - uneingeladen reinsteckte, und obendrein den Oberlehrer mimte,so muss man sich wahrlich nicht wundern wenn nun alle davon Betroffenen dies mit deinem Deutschland tun...
Ist sowas wie ein: Problema Nostrum... :D
Deutschland hat damals - ganz minimalistisch - nur das Allernötigste getan!
Wann zahlt ihr 6-fach-Staatsbankrotteure euere Schulden an Baiern zurück?
Deutschland hat damals - ganz minimalistisch - nur das Allernötigste getan!
Wann zahlt ihr 6-fach-Staatsbankrotteure euere Schulden an Baiern zurück?
1) Es hätte noch seeeehr, seeeeeehr, seeeeeeeehr viel minimalistischer sein müssen...
2) Spätestens wenn ihr 7-fache Staatsbankrotteure endlich eure Schulden an uns zurückzahlt...
Dr_Feingold
02.02.2019, 07:18
Die Waffen SS war ein ehrloser Barbarensauhaufen (sicherlich mit drei /vier Ausnahmen) die nicht nur seit dem Überfall auf Polen wahllos Zivilisten ermordete sondern auch bereits 1940 in Frankreich englische Kriegsgefangene ermordete.
http:/https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Le_Paradis
Tja, Ehre, Ritterlichkeit waren den Nazibarbaren eben fremd.
Wobei die Waffen SS Verbände die Totenkopfverbände, die in allen Lagern Europas Millionen Menschen systematisch ermordeten, als für den Kampf ungeeignet hielten (nur zum Zivilistenkillen geeignet sagte - glaub ich Dietrich, zudem unglaublich schlecht geführt ... ich erinnere mich da an einen Flußübergang ebenfalls im Frankreich Feldzug 1940 mit vermeidbaren hohen Verlusten von denen der österreichische, katholische Volksschüler nichts wissen wollte.
Bei allem Ekel muß man aber die Tapferkeit der Kampfeinheiten betonen - auch wenn sie letztlich nichts weiter als Kadavergehorsam war.
warum sollte "Tapferkeit " ein Tugend sein wenn sie einer Mörderbande wie den Nazis oder auch Stalin dient ?
Dr_Feingold
02.02.2019, 07:21
Alles schon mal da gewesen.Die Landsknechtshaufen im 30-jährigen Krieg waren kein Stück besser.Gemessen an den damaligen technischen Tötungsmöglichkeiten.:hd:
Nihil novi sub sole
warum sollte "Tapferkeit " ein Tuend sein wenn sie einer Mörderbande wie den Nazis oder auch Stalin dient ?
Da loben wir uns doch die IDF als eine wahrhaft beispiellos tugendhafte, hochmoralische und vor allem sehr tapfere Soldateska, bei der zwar mal Häuser voller Kinder mit Mörsern beschossen werden, aber dabei handelt es sich doch nur um unbeabsichtigte Kollateralschäden, die ausserdem nur der guten Sache dienen, nicht wahr....
Dr_Feingold
02.02.2019, 07:24
... da tätest du jetzt gerne deutsche Buchen, Linden und Eichen anpinkeln, du mißratene Brunzkugel,
kriegst aber dein Beinchen nicht hoch. :haha:
Und merkst noch nicht mal, daß du dich deshalb nur selber anbrunzen tust ... :fizeig:
Die Tommies da in Belgien (?) wurden dabei erwischt, wie sie gegen die Deutschen Dum-dum-Geschosse einsetzten.
Dumm gelaufen! Ganz dumm! ... für die Tommies ...
keinerlei Argument
die Verteidigung der Nazi Trotteln ist wie in der Sandkiste
"Bitte Tante aber der ..... hat ja auch"
Dr_Feingold
02.02.2019, 07:25
Die einzigen welche in diesen Irrenhaus tatsächlich sowas wie Weitsicht und eine "Ehre" hatten, waren jene, welche den GRÖFAZ um die Ecke bringen wollten. Schade das es nicht geklappt hat, es hätte Europa und Deutschland vieles erspart.
nur denen ist das eiin bissl spät eingefallen
Dr_Feingold
02.02.2019, 07:27
Welches Irrenhaus meinst du denn? Die "BRD"?
Ansonsten, weißt du, wir haben in Deutschland schon genug Pappnasen! Wir brauchen wirklich keine Import-Pappnasen vom Süd-Balkan!
Wieso verschwendest du deine Energie nicht damit, daß du mal deinen Griechen (einschließlich Schwanzmeergriechen und Kreta-Kretins)
militärische Ratschläge erteilst?
Immer wenn die Südbalkanesen/Post-Griechen mit den Türken zusammenrauschen, habe ich unweigerlich den Eindruck, daß deine Mischpoche da dringendst
einer eindringlichen und umfassenden Beratung auf diesem Gebiet bedürfte ...
wie paßt das zum Thema ?
oder ist das nur ein psychischer Krampfanfall eines sog "nationalen Patrioten"?
Dr_Feingold
02.02.2019, 07:31
Da loben wir uns doch die IDF als eine wahrhaft beispiellos tugendhafte, hochmoralische und vor allem sehr tapfere Soldateska, bei der zwar mal Häuser voller Kinder mit Mörsern beschossen werden, aber dabei handelt es sich doch nur um unbeabsichtigte Kollateralschäden, die ausserdem nur der guten Sache dienen, nicht wahr....
Aber nein das hat niemand gut geheißen wir sind wieder bei der idiotischen Ausrede
"Aber bitte die andern haben ja auch"
WAFFEN SS by Jean-Luc Leleu
Historia completa de las tropas más temidas de la segunda guerra mundial
Soll ich es dir übersetzen, ja? Bitte gerne:
(https://www.goodreads.com/author/show/5583588.Jean_Luc_Leleu)Komplette Geschichte der am meisten gefürchteten Truppen des Zweiten Weltkriegs
ISBN13
9788499708942
Edition Language
Spanish
(https://www.goodreads.com/author/show/5583588.Jean_Luc_Leleu)
herberger
02.02.2019, 10:15
Die einzigen welche in diesen Irrenhaus tatsächlich sowas wie Weitsicht und eine "Ehre" hatten, waren jene, welche den GRÖFAZ um die Ecke bringen wollten. Schade das es nicht geklappt hat, es hätte Europa und Deutschland vieles erspart.
Zitat Rochus Misch SS Angehöriger im Führerhauptquatier.
"Wer sich etwas in der Reichskanzlei auskannte der hätte ohne Schwierigkeiten in Hitlers Privaträume eindringen können, für mich sind die Attentäter des 20. Juli Kameradenmörder"! (Es gab ja auch Tote bei dem Attentat)
moishe c
02.02.2019, 12:23
wie paßt das zum Thema ?
oder ist das nur ein psychischer Krampfanfall eines sog "nationalen Patrioten"?
Wenn du hühnerbrüstiger Freund von Kriegsverbrechern es nochmal wagst, mich einen Patrioten zu schimpfen, werde ich offiziell beantragen, daß dich die weiblichen Modeusen hier
von hinten
mit einem Besenstiel penetrieren ...
... damit du mal sowas wie "Rückrad" :haha: bekommst ...
(von mir aus können sie dir auch ne Pfauenfeder reinstecken :)) )
Aus welchem Wiesenthal bist du denn dahergelaufen?
Und zum Mitschreiben für dich Gummientchen, ich bin Humanist!
Humanist mit Schwerpunkt auf der menschlichen Seite des Humanismus!
Zitat Rochus Misch SS Angehöriger im Führerhauptquatier.
"Wer sich etwas in der Reichskanzlei auskannte der hätte ohne Schwierigkeiten in Hitlers Privaträume eindringen können, für mich sind die Attentäter des 20. Juli Kameradenmörder"! (Es gab ja auch Tote bei dem Attentat)Die Planung und Ausführung hätte tatsächlich etwas professioneller erfolgen können - aber immerhin haben sie es versucht, während andere den tatsächlich größten Kameraden-Mörder mit ihren devoten Kadavergehorsam zu schützen suchten...
Die Planung und Ausführung hätte tatsächlich etwas professioneller erfolgen können - aber immerhin haben sie es versucht, während andere den tatsächlich größten Kameraden-Mörder mit ihren devoten Kadavergehorsam zu schützen suchten...
Was war eigentlich ihre Motiv?
Was war eigentlich ihre Motiv?Sie konnten seinen Mundgeruch nicht mehr ertragen...
moishe c
02.02.2019, 12:49
Aber nein das hat niemand gut geheißen wir sind wieder bei der idiotischen Ausrede
"Aber bitte die andern haben ja auch"
Schau mal, du Lügenknecht,
der Rechtsgrundsatz "tu quoque"
ist wahrscheinlich der älteste Rechtsgrundsatz der Menschheit, "internationale Beziehungen" betreffend.
Denn genau nach diesem Rechtsgrundsatz - deutsch "wie du mir, so ich dir" - dürften die ersten Begegnungen von verschiedenen Menschengruppen abgelaufen sein!
Bewerft ihr uns mit Steinen, bewerfen wir euch mit Steinen!
Zeigt ihr uns das Friedenszeichen, zeigen wir euch das Friedenszeichen!
Wenn man jetzt dagegenhält, was du Schlauberger dazu äußerst, dann ist ofenkundig daß du besser den Decknamen
"Falschgold" (wahlweise auch "Katzendreck" o.ä.)
gewählt hättest. Aber bei der eigenen Namensgebung sind Giftstreuer wie du ja bekanntermaßen extrem phantasievoll ...
SprecherZwo
02.02.2019, 12:50
Die Planung und Ausführung hätte tatsächlich etwas professioneller erfolgen können - aber immerhin haben sie es versucht, während andere den tatsächlich größten Kameraden-Mörder mit ihren devoten Kadavergehorsam zu schützen suchten...
Es hätte sich besser jemand gefunden, der das fette Kriegstreiberschwein Churchill rechtzeitig geschlachtet hätte.
Sie konnten seinen Mundgeruch nicht mehr ertragen...
Oh, ein sehr aufmerksamer STERN-Leser, der seine Bildung ganz offensichtlich durch die seinerzeit im STERN veröffentlichen und von internationalen Schriftsachverständigen als authentisch bestätigten Hitler-Tagebücher vervollständigt hat. Respekt!
Den STERN lesen bildet eben ungemein..... :haha:
Anita Fasching
02.02.2019, 13:02
Es hätte sich besser jemand gefunden, der das fette Kriegstreiberschwein Churchill rechtzeitig geschlachtet hätte.
Auf den die Engländer zu recht- laut Gauland- stolz sein können.
Solcher>Dünnschiss macht es einem wirklich nicht leicht, sein Kreuz an der entsprechenden Stelle zu setzen.
Es hätte sich besser jemand gefunden, der das fette Kriegstreiberschwein Churchill rechtzeitig geschlachtet hätte.
.... und ein paar andere - jenseits des Atlantiks - gleich dazu.
Arterfakt
02.02.2019, 13:07
Schau mal, du Lügenknecht,
der Rechtsgrundsatz "tu quoque"
ist wahrscheinlich der älteste Rechtsgrundsatz der Menschheit, "internationale Beziehungen" betreffend.
Denn genau nach diesem Rechtsgrundsatz - deutsch "wie du mir, so ich dir" - dürften die ersten Begegnungen von verschiedenen Menschengruppen abgelaufen sein!
Bewerft ihr uns mit Steinen, bewerfen wir euch mit Steinen!
Zeigt ihr uns das Friedenszeichen, zeigen wir euch das Friedenszeichen!
wie sprichst sich das aus aus: Du Quak..?
Grosse Töne, aber Fensterplatz?
https://de.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque
Das ganze ist es differenzierter zu sehen, damit redet man sich nicht raus!
Rechtsgrundsatz ist was gänzlich anderes - 6-
Dir (euch) fehlt es an Tiefsinn! Mega-Lala
Entschuldige, deine Fettschreibung war daneben, dashalb aus dem Zitat entfernt
wie sprichst sich das aus aus: Du Quak..?
Grosse Töne, aber Fensterplatz?
https://de.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque
Das ganze ist es differenzierter zu sehen, damit redet man sich nicht raus!
Rechtsgrundsatz ist was gänzlich anderes - 6-
Dir (euch) fehlt es an Tiefsinn! Mega-Lala
Entschuldige, deine Fettschreibung war daneben, dashalb aus dem Zitat entfernt
:haha:Baaaaaaaaaaam, Treffer, versenkt!
Tiefsinn beschreibt seit der Aufklärung und in besonderer Weise in der Romantik im Deutschen eine grüblerische Haltung bzw. Geistesverfassung, oft mit der Konnotation „trübsinnig/melancholisch“ und/oder „unergründlich“ (d. h. keinen letzten Grund findend bzw. suchend).
Uns fehlt der Tiefsinn, ja!
Oh, ein sehr aufmerksamer STERN-Leser, der seine Bildung ganz offensichtlich durch die seinerzeit im STERN veröffentlichen und von internationalen Schriftsachverständigen als authentisch bestätigten Hitler-Tagebücher vervollständigt hat. Respekt!
Den STERN lesen bildet eben ungemein..... :haha:
Hitlers Mundgeruch stank nicht nur im STERN, und das Hitler in Tagebüchern über seinen eigenen Mundgeruch schrieb, glaubt nicht mal der STERN, sondern nur Leuchten wie du! :D
Hier was Erfrischendes zum Thema:
https://www.tagesspiegel.de/kultur/mutter-spottete-ueber-hitlers-mundgeruch-und-im-ghetto-raffte-sie-pelze-und-schmuck-so-viel-sie-kriegen-konnte-/606878.html
Sie konnten seinen Mundgeruch nicht mehr ertragen...
Hm, ziemlich schwaches Motiv. Das wären ja niedere Beweggründe, oder?
P.S. Die Griechen haben eine neue Währung:
1 Fiasko=100 Debakel
(....)
Hitlers Mundgeruch stank nicht nur im Stern, und das Hitler in Tagebüchern über seinen eigenen Mundgeruch schrieb, glaubt nicht mal der Stern, sondern nur Leuchten wie du! :D
Entweder hast du Menora-Armleuchter seinerzeit nicht begriffen, dass der STERN ganz gewaltig von Kujau reingelegt wurde und den Schmarrn lange Zeit geglaubt hatte, oder du willst jetzt nichts mehr von dem damaligen Hoax wissen.
Mir ist es völlig wurscht, ob Hitler Mundgeruch hatte. Aber immer noch lieber Mundgeruch als den meilenweiten Gestank von Knoblauch wie bei deinen Glaubensbrüdern....
Schau mal, du Lügenknecht,
der Rechtsgrundsatz "tu quoque"
ist wahrscheinlich der älteste Rechtsgrundsatz der Menschheit, "internationale Beziehungen" betreffend.
Denn genau nach diesem Rechtsgrundsatz - deutsch "wie du mir, so ich dir" - dürften die ersten Begegnungen von verschiedenen Menschengruppen abgelaufen sein!
Bewerft ihr uns mit Steinen, bewerfen wir euch mit Steinen!
Zeigt ihr uns das Friedenszeichen, zeigen wir euch das Friedenszeichen!
Wenn man jetzt dagegenhält, was du Schlauberger dazu äußerst, dann ist ofenkundig daß du besser den Decknamen
"Falschgold"
gewählt hättest. Aber bei der eigenen Namensgebung sind Giftstreuer wie du ja bekanntermaßen extrem phantasievoll ...
Genau diese tu quoque Argumentation wollte man in Nuernberg ausgeschlossen wissen.
Fragt sich was das mit der Waffen-SS oder ihrer Leistungsfaehigkeit zu tun hat. Die Hofhistoriker glauben da wieder einmal mehr zu wissen als Zeitzeugen.
Entweder hast du Menora-Armleuchter seinerzeit nicht begriffen, dass der STERN ganz gewaltig von Kujau reingelegt wurde und den Schmarrn lange Zeit geglaubt hatte, oder du willst jetzt nichts mehr von dem damaligen Hoax wissen.
Mir ist es völlig wurscht, ob Hitler Mundgeruch hatte. Aber immer noch lieber Mundgeruch als den meilenweiten Gestank von Knoblauch wie bei deinen Glaubensbrüdern....
Von mir aus kannste ewig Addis Mundgeruch inhalieren, er sei dir voll gegönnt.
Hitlers Mundgeruch stank nicht nur im STERN, und das Hitler in Tagebüchern über seinen eigenen Mundgeruch schrieb, glaubt nicht mal der STERN, sondern nur Leuchten wie du! :D
Hier was Erfrischendes zum Thema:
https://www.tagesspiegel.de/kultur/mutter-spottete-ueber-hitlers-mundgeruch-und-im-ghetto-raffte-sie-pelze-und-schmuck-so-viel-sie-kriegen-konnte-/606878.html
Mach jeden Tag zu deinem Hasbara-Tag!
Mach jeden Tag zu deinem Hasbara-Tag!
Eher trifft das hier zu:
Morgenstund hat Gold im Mund.
:D
cornjung
02.02.2019, 13:37
Hitlers Mundgeruch stank nicht nur im STERN...
Hitlers angeblicher Mundgeruch, sein angeblich auffallend schlaffer Händedruck, seine linkische, fast weibische Art, Auftritt und Benehmen, seine Fleischphobie- als Germane !?!- ist schon Molotov in Berlin - wahrlich kein athletischer Hüne- aufgefallen. Und die Italiener haben sich über seine bescheidene, einfache, fast schäbige Kleidung gewundert, als er Rom besuchte. Ganz im Gegensatz zu seinen pompösen Residenzen. BH, RK, WS usw. Gut, über Merkels Figur und ihre abgefressenen Fingenägel, und den Geruch von Charlotte Knobelauch darf nie erst berichtet werden.
Eher trifft das hier zu:
Morgenstund hat Gold im Mund.
:D
Frühaufsteher sind die Pest.
Der Führer schlief stets bis zum Mittag!
Arterfakt
02.02.2019, 15:03
Tiefsinn beschreibt seit der Aufklärung und in besonderer Weise in der Romantik im Deutschen eine grüblerische Haltung bzw. Geistesverfassung, oft mit der Konnotation „trübsinnig/melancholisch“ und/oder „unergründlich“ (d. h. keinen letzten Grund findend bzw. suchend).
Uns fehlt der Tiefsinn, ja!
Ihr reiht wirklich nur sinnfrei Begriffe hintereinander zum eigenen Vorteil.
Verblendung, Verhetzung und Diffamierung anderer. Ihr disqualifiziert euch selbst damit.
Mega-Lala (labern-lallen)
Wie habe ich gelesen: Der angeklagte Rechtsextremist hat in der Verhandlungspause den Saal verlassen, um sich in der Kneipe ein Bier zu genehmigen. (teures Bier -> Haftbefehl)
Wie habe ich weiter gelesen: Grölen und Verhöhnen im Gerichtssaal.
Der gesunde Verstand bezeichnet das als "Geisteskrankheit"
...
Arterfakt=Kunsterfickt:?
wie sprichst sich das aus aus: Du Quak..?
Grosse Töne, aber Fensterplatz?
https://de.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque
Das ganze ist es differenzierter zu sehen, damit redet man sich nicht raus!
Rechtsgrundsatz ist was gänzlich anderes - 6-
Dir (euch) fehlt es an Tiefsinn! Mega-Lala
Entschuldige, deine Fettschreibung war daneben, dashalb aus dem Zitat entfernt
Aus dem von Dir verlinkten Wikiartikel:
Auch im Völkerrecht (https://de.wikipedia.org/wiki/V%C3%B6lkerrecht) spielt das Tu-quoque-Argument im Zusammenhang mit dem dort herrschenden Prinzip der Reziprozität (https://de.wikipedia.org/wiki/Gegenseitigkeit_(V%C3%B6lkerrecht)) eine beachtliche Rolle.
Sowohl die Aktionen der IDF als auch die der SS betreffen bzw. betrafen das Völkerrecht, insofern liegen die Foristen moishe c und Chronos richtig, Du und der Forist Dr_Feingold dagegen nicht.
Arterfakt
02.02.2019, 17:10
Das "Du auch" ist in vielerlei Hinsicht verfehlt.
Ein Alkoholiker A warnt den übermässigen Trinker B vor den Folgen.
B entschuldigt sich missbilligend mit "Du auch".
Es behandelt das Thema nicht, sondern stellt Ausflucht dar.
B Kann aber auch mit Ausflucht auf ein anderes Themengebiet flüchten.
"Und Du (A) gehst regelmässig ins Bordell"
Das funktioniert so einfach nicht, damit kommt man nie auf einen grünen Zweig der Problembeseitigung.
Das ist infantiler Kinderkram.
Exakt auf diese Weise legitimiert sich aber Rechtsextremismus - sich am Fehlbaren zur eigenen Verwerflichkeit legitimieren.
.... und ein paar andere - jenseits des Atlantiks - gleich dazu.
Den lebenden Toten Rosenfeld?
herberger
03.02.2019, 10:48
RAUBÜBERFALL AUF WELTKRIEGSTEILNEHMER - WIR BITTEN UM HILFE
TEILEN, TEILEN, TEILEN
Gestern wurde Karl M. (96) in seiner Wohnung in einer südniedersächsischen Kleinstadt brutal überfallen, niedergeschlagen und ausgeraubt. Es wurden Auszeichnungen (Nahkampfspange bronze, EK 2, Infanterie-Sturmabzeichen in bronze, Verwundetenabzeichen schwarz), mehrere hundert Euro, Dokumente und ein Fotoalbum gestohlen. Die 2 Täter waren Deutsche, einer verkleidete sich als Postbote. Als wahrscheinlich gilt, dass der Überfall die Folge weitreichender hetzerischer Presseberichte über ihn war. So wurde ein Bericht über ihn im ARD Format Panorama ausgestrahlt, in welchem er sich zum so genannten Massaker von Ascq äußerte und seine Sicht der Dinge schilderte (die Waffen-SS erschoss in Ascq nach einem Anschlag auf einen Transportzug Verdächtige). Ein politischer Hintergrund der Tat ist anzunehmen.
Karl M. (Jahrgang 1922) kam 1940 als Kriegsfreiwilliger der Hitlerjugend zur Leibstandarte-SS-Adolf-Hitler. Als Angehöriger der Aufklärungsabteilung unter Kurt "Panzer-" Meyer nahm er am Feldzug gegen Griechenland teil und überquerte als einer der Ersten den Golf von Patras.
Ab 1941 nahm er am Unternehmen Barbarossa teil und kämpfte am Südabschnitt der gewaltigen Ostfront. So war er unter anderem an der gewaltigen Schlacht um den Durchbruch zur Krim beteiligt. Auch in der Schlacht um Charkow kämpfte Karl. Vor Rostow wurde er erstmalig verwundet.
Im Herbst 1943 wurde er zur 12. SS Panzerdivision Hitlerjugend versetzt und wirkte bei deren Aufstellung als SS-Unterscharführer und Ausbilder in Beverloo mit. Er kämpfte als Angehöriger der 2. Kompanie der Aufklärungsabteilung der HJ Division gegen die Alliierten in der Normandie und entkam mit 3 Fahrzeugen aus dem Kessel von Falaise.
1945 kämpfte er im Budapester Brückenkopf in Ungarn und wurde das zweite mal verwundet.
Auf Hinweise, die zur Ergreifung der Täter führen, wurde von patriotischer Seite eine Belohnung von 3500€ ausgesetzt.
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http://666kb.com/i/e0y5gmyedzwm2vl8z.jpg
RAUBÜBERFALL AUF WELTKRIEGSTEILNEHMER - WIR BITTEN UM HILFE
TEILEN, TEILEN, TEILEN
Gestern wurde Karl M. (96) in seiner Wohnung in einer südniedersächsischen Kleinstadt brutal überfallen, niedergeschlagen und ausgeraubt. Es wurden Auszeichnungen (Nahkampfspange bronze, EK 2, Infanterie-Sturmabzeichen in bronze, Verwundetenabzeichen schwarz), mehrere hundert Euro, Dokumente und ein Fotoalbum gestohlen. Die 2 Täter waren Deutsche, einer verkleidete sich als Postbote. Als wahrscheinlich gilt, dass der Überfall die Folge weitreichender hetzerischer Presseberichte über ihn war. So wurde ein Bericht über ihn im ARD Format Panorama ausgestrahlt, in welchem er sich zum so genannten Massaker von Ascq äußerte und seine Sicht der Dinge schilderte (die Waffen-SS erschoss in Ascq nach einem Anschlag auf einen Transportzug Verdächtige). Ein politischer Hintergrund der Tat ist anzunehmen.
Karl M. (Jahrgang 1922) kam 1940 als Kriegsfreiwilliger der Hitlerjugend zur Leibstandarte-SS-Adolf-Hitler. Als Angehöriger der Aufklärungsabteilung unter Kurt "Panzer-" Meyer nahm er am Feldzug gegen Griechenland teil und überquerte als einer der Ersten den Golf von Patras.
Ab 1941 nahm er am Unternehmen Barbarossa teil und kämpfte am Südabschnitt der gewaltigen Ostfront. So war er unter anderem an der gewaltigen Schlacht um den Durchbruch zur Krim beteiligt. Auch in der Schlacht um Charkow kämpfte Karl. Vor Rostow wurde er erstmalig verwundet.
Im Herbst 1943 wurde er zur 12. SS Panzerdivision Hitlerjugend versetzt und wirkte bei deren Aufstellung als SS-Unterscharführer und Ausbilder in Beverloo mit. Er kämpfte als Angehöriger der 2. Kompanie der Aufklärungsabteilung der HJ Division gegen die Alliierten in der Normandie und entkam mit 3 Fahrzeugen aus dem Kessel von Falaise.
1945 kämpfte er im Budapester Brückenkopf in Ungarn und wurde das zweite mal verwundet.
Auf Hinweise, die zur Ergreifung der Täter führen, wurde von patriotischer Seite eine Belohnung von 3500€ ausgesetzt.
...
Dieses links aufgehetzte Gewürm schreckt vor nichts mehr zurück!
Einen 96jährigen alten Mann zu überfallen!
Ganz in der Tradition derer, welche sie vorgeben, zu bekämpfen!
SprecherZwo
03.02.2019, 10:52
Ein Opfer des Reschke-Fernsehens.
https://daserste.ndr.de/panorama/aktuell/Ermittlungen-gegen-ehem-SS-Mann-Karl-M,ssmann124.html
Diskurti
03.02.2019, 12:37
Dieses links aufgehetzte Gewürm schreckt vor nichts mehr zurück!
Einen 96jährigen alten Mann zu überfallen!
Ganz in der Tradition derer, welche sie vorgeben, zu bekämpfen!
wäre der Karl M doch besser schon frühzeitig den Heldentod gestorben..##
herberger
03.02.2019, 12:43
wäre der Karl M doch besser schon frühzeitig den Heldentod gestorben..##
Das Schicksal hat ihm ein Helden Leben geschenkt, leider sind es zu wenige. Aber die Helden der heutigen Zeit sind Pädophile und Drogenkonsumenten.
wäre der Karl M doch besser schon frühzeitig den Heldentod gestorben..##
Die sich heute als Helden sehen Wollende sind elende feige Netzbeschmutzer und Menschenfeinde tiefsten asozialen und amoralischsten Daseins!
Mögen sie lange in dieser ideologischen Brühe herum kriechen und dahinkranken!
Ein Opfer des Reschke-Fernsehens.
https://daserste.ndr.de/panorama/aktuell/Ermittlungen-gegen-ehem-SS-Mann-Karl-M,ssmann124.html
Wieso Opfer des Reschke-Fernsehens?
Er hatte ja dem Verhör selbst zugestimmt und dabei noch zugelassen,
dass Filmaufnahmen seines Hauses veröffentlicht werden.
https://www.youtube.com/watch?v=QiblbmpjuW8&t=103s
Andererseits, vielleicht hat die ARD selbst die Antifa vorbeigeschickt.:?
Dr_Feingold
05.02.2019, 08:36
Zitat Rochus Misch SS Angehöriger im Führerhauptquatier.
"Wer sich etwas in der Reichskanzlei auskannte der hätte ohne Schwierigkeiten in Hitlers Privaträume eindringen können, für mich sind die Attentäter des 20. Juli Kameradenmörder"! (Es gab ja auch Tote bei dem Attentat)
der gute Herr Misch hat ja einfach die Vergangenheit verklärt den Zeitzeugen zu spielen war seine altersbeschäftigung
rein menschlich alles verständlich aber sonst wertlos
Dr_Feingold
05.02.2019, 08:37
Wenn du hühnerbrüstiger Freund von Kriegsverbrechern es nochmal wagst, mich einen Patrioten zu schimpfen, werde ich offiziell beantragen, daß dich die weiblichen Modeusen hier
von hinten
mit einem Besenstiel penetrieren ...
... damit du mal sowas wie "Rückrad" :haha: bekommst ...
(von mir aus können sie dir auch ne Pfauenfeder reinstecken :)) )
Aus welchem Wiesenthal bist du denn dahergelaufen?
Und zum Mitschreiben für dich Gummientchen, ich bin Humanist!
Humanist mit Schwerpunkt auf der menschlichen Seite des Humanismus!
ein Musterbeispiel deutscher Kultur und Intelligenz
Dr_Feingold
05.02.2019, 08:39
Die Planung und Ausführung hätte tatsächlich etwas professioneller erfolgen können - aber immerhin haben sie es versucht, während andere den tatsächlich größten Kameraden-Mörder mit ihren devoten Kadavergehorsam zu schützen suchten...
die Herrn Militärs haben zu lange gebraucht um Vernünftig zu denken
Dr_Feingold
05.02.2019, 08:40
Schau mal, du Lügenknecht,
der Rechtsgrundsatz "tu quoque"
ist wahrscheinlich der älteste Rechtsgrundsatz der Menschheit, "internationale Beziehungen" betreffend.
Denn genau nach diesem Rechtsgrundsatz - deutsch "wie du mir, so ich dir" - dürften die ersten Begegnungen von verschiedenen Menschengruppen abgelaufen sein!
Bewerft ihr uns mit Steinen, bewerfen wir euch mit Steinen!
Zeigt ihr uns das Friedenszeichen, zeigen wir euch das Friedenszeichen!
Wenn man jetzt dagegenhält, was du Schlauberger dazu äußerst, dann ist ofenkundig daß du besser den Decknamen
"Falschgold" (wahlweise auch "Katzendreck" o.ä.)
gewählt hättest. Aber bei der eigenen Namensgebung sind Giftstreuer wie du ja bekanntermaßen extrem phantasievoll ...
ach Kinderl nicht schon wieder ein Krampfanfall
herberger
05.02.2019, 08:55
der gute Herr Misch hat ja einfach die Vergangenheit verklärt den Zeitzeugen zu spielen war seine altersbeschäftigung
rein menschlich alles verständlich aber sonst wertlos
Zitat Rochus Misch
"Ich habe mir jetzt eine geheime Telefonnummer zugelegt, da ich aus allen Kontinenten angerufen wurde und durch die Zeit Verschiebung klingelte mein Telefon Tag und Nacht.
Eine amerikanische Journalistin über Rochus Misch. "Rochus Misch ist der deutsche Forrest Gump"!
moishe c
05.02.2019, 15:23
ein Musterbeispiel deutscher Kultur und Intelligenz
Falsch! Ganz falsch!
Das ist Ausdruck meiner gelebten Toleranz!
moishe c
05.02.2019, 15:25
ach Kinderl nicht schon wieder ein Krampfanfall
Für deine Hirnkrämpfe kann ich nichts ...
Lichtblau
25.02.2019, 22:40
https://www.deutschlandfunk.de/klaus-juergen-bremm-die-waffen-ss.1310.de.html?dram:article_id=441700
Einige Kostproben:
"Ihre Offiziere kamen überwiegend aus niederen Reichswehr-Rängen, von der Polizei oder fanden sich unter notorischen Schlägern und Sadisten. Hauptsache sie passten ins arische Rasse-Schema."
"Waffen-SS war hauptsächlich auf Morden und Plündern aus"
"Während reguläre Panzerdivisionen Europa eroberten, kam die SS anfangs noch per Fahrrad und sogar mit Bussen an die Orte des Geschehens. Zum Morden reichte es aber"
"Zu den Freiwilligen kamen im Laufe des Krieges immer öfter zwangsweise Rekrutierte, Balten, Flamen oder so genannte Volksdeutsche aus Osteuropa, die oft nicht einmal lesen konnten"
Lichtblau
25.02.2019, 22:58
"Während reguläre Panzerdivisionen Europa eroberten, kam die SS anfangs noch per Fahrrad und sogar mit Bussen an die Orte des Geschehens. Zum Morden reichte es aber"
Was muss man eigentlich für so einen Satz gegessen haben?
"Zu den Freiwilligen kamen im Laufe des Krieges immer öfter zwangsweise Rekrutierte, Balten, Flamen oder so genannte Volksdeutsche aus Osteuropa, die oft nicht einmal lesen konnten"
Ja, die Deutschen sind eben dumme Kreaturen. Deshalb leben wir auch in Strohhütten und brauchen kluge Neger und Araber, die alles erfinden können. Wie gut, dass beim Deutschlandfunk so schlaue Schreibnutten arbeiten...
Diskurti
26.02.2019, 00:33
https://www.deutschlandfunk.de/klaus-juergen-bremm-die-waffen-ss.1310.de.html?dram:article_id=441700
Einige Kostproben:
"Ihre Offiziere kamen überwiegend aus niederen Reichswehr-Rängen, von der Polizei oder fanden sich unter notorischen Schlägern und Sadisten. Hauptsache sie passten ins arische Rasse-Schema."
"Waffen-SS war hauptsächlich auf Morden und Plündern aus"
"Während reguläre Panzerdivisionen Europa eroberten, kam die SS anfangs noch per Fahrrad und sogar mit Bussen an die Orte des Geschehens. Zum Morden reichte es aber"
"Zu den Freiwilligen kamen im Laufe des Krieges immer öfter zwangsweise Rekrutierte, Balten, Flamen oder so genannte Volksdeutsche aus Osteuropa, die oft nicht einmal lesen konnten"
wer sich ein "Sonderkommando Dirlewanger" hält, kennt keine Skrupel #,#
Ein erheblicher Teil der WaffenEssEss bestand aus bezahltn Legionären vieler Nationen..
Ein obskurer Treff der Aggressopathen Europas mit Doppel-Y-Syndrom
im Dienste von ausgekochten Satanisten,!
Diskurti
26.02.2019, 00:38
Ja, die Deutschen sind eben dumme Kreaturen.
. . . eine kluge Auffassung..
Selbsterkenntnis bringt uns weiter,,
herberger
26.02.2019, 06:52
https://www.deutschlandfunk.de/klaus-juergen-bremm-die-waffen-ss.1310.de.html?dram:article_id=441700
Einige Kostproben:
"Ihre Offiziere kamen überwiegend aus niederen Reichswehr-Rängen, von der Polizei oder fanden sich unter notorischen Schlägern und Sadisten. Hauptsache sie passten ins arische Rasse-Schema."
"Waffen-SS war hauptsächlich auf Morden und Plündern aus"
"Während reguläre Panzerdivisionen Europa eroberten, kam die SS anfangs noch per Fahrrad und sogar mit Bussen an die Orte des Geschehens. Zum Morden reichte es aber"
"Zu den Freiwilligen kamen im Laufe des Krieges immer öfter zwangsweise Rekrutierte, Balten, Flamen oder so genannte Volksdeutsche aus Osteuropa, die oft nicht einmal lesen konnten"
Was ist mit den schwedischen und schweizer Angehörigen der Waffen SS ,hat man die entführt?
. . . eine kluge Auffassung..
Selbsterkenntnis bringt uns weiter,,
Deine eigene Dummheit bringt dich jedenfalls nicht weiter, da du die antideutsche Hetze offenbar wirklich glaubst.
herberger
07.04.2019, 07:44
3 Elitedivisionen im Panzerkorps Paul Hausser !
Charkow, März 1943
Befehl des Gewissens:
Nach dem Fall von Stalingrad werden die Elite-Divisionen "LAH", "Das Reich" und "Totenkopf" in die entstandenen Frontlücken geworfen. Ihnen gelingt mit der Rückeroberung der ukrainischen Stadt Charkow im März 1943 ein spektakulärer Erfolg.
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