Vollständige Version anzeigen : Lügenhistoriker finden raus das die Waffen SS scheiße war
herberger
15.12.2018, 09:56
Was begeisterte sie? :?
Die waren perfekt ausgebildet. So sagten es Schweizer Offiziere.
autochthon
15.12.2018, 09:58
Die waren perfekt ausgebildet. So sagten es Schweizer Offiziere.
Quasi die Marines des dritten Reiches.
herberger
15.12.2018, 10:11
Quasi die Marines des dritten Reiches.
Ob der Vergleich trifft weiß ich nicht, die Basis der Marines ist eine optimal bewaffnete Truppe mit ausreichend Luftunterstützung und unbegrenzten Nachschub.
Deutschmann
15.12.2018, 10:15
Quasi die Marines des dritten Reiches.
Eher die erste multikulturelle Armee der Welt die funktioniert hat.
BrüggeGent
15.12.2018, 12:26
Das Stöckchen war für Lolly bestimmt.:hechel:
Ich bin Stabhochspringer.:appl::appl:
houndstooth
15.12.2018, 12:54
Im Erfinden von Gräuelmärchen seid ihr wirklich Weltspitze!
Beispiele sadistischer Behandlungen durch SS-Mitglieder gegenueber Zivilisten sind bekanntlich tausendfach dokumentiert und in uebergenug Buechern vielsprachig wiedergegeben worden.
Unnoetig deshalb Worte zu vergiessen.
Krampfhafte Ablehnung, dokumentierter historischer Ereignisse laesst eher psychologische Ursachen vermuten.
Nun 'Gräuelmärchen' von 'Euch' selber:
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41tG7mjI5tL._SX325_BO1,204,203,200_.jpg
"Richtig war jedoch eine weitere Wahrnehmung: Tatsächlich verübten Waffen-SS-Einheiten noch mehr Massaker und andere Übergriffe als Wehrmachtseinheiten, die ebenfalls oft ohne Skrupel kämpften. Hein zitiert den Militärhistoriker Jens Westemeier, der die Einsatzgeschichte der Waffen-SS treffend eine „ununterbrochene Kette von Gewaltverbrechen“ genannt hat. Was aber nicht im Umkehrschluss bedeutet, dass jeder einzelne Mann ein Kriegsverbrecher gewesen ist. Das gilt im Übrigen auch für die viel größere Wehrmacht.
Man muss sich nämlich vor Augen halten, dass es niemals mehr als etwa 370.000 aktive Mitglieder der Waffen-SS gleichzeitig gegeben hat – gegenüber rund neun Millionen gleichzeitig aktiven Soldaten der regulären Wehrmacht. Gut vier Prozent also machten die Männer mit den Runen am Gesamtbestand der deutschen Armee aus.
Übrigens räumt Hein gleich noch mit einer bequemen Lüge auf, die in rechtsextremen Kreisen bis heute kursiert: Die Waffen-SS habe nichts mit den KZs zu tun. Zwar gehörten die Verwaltungen der Lager tatsächlich zu einem anderen Teil von Himmlers „Staat im Staate“.
Doch von den insgesamt 900.000 Mitglieder der Waffen-SS über die Jahre 1939 bis 1945 hinweg, von denen übrigens knapp die Hälfte nicht aus dem Deutschen Reich stammten, haben schätzungsweise 60.000 „zumindest zeitweise im KZ-System Dienst geschoben“ – etwa der Balte Hans Lipschis oder der Saarländer Hartmut H.
Je genauer man hinschaut, desto düsterer wird also das Bild der Waffen-SS. Das in komprimierter, anschaulicher Form zusammengefasst zu haben, ist das Verdienst von Bastian Heins Taschenbuch."
Quelle des Zitats (https://www.welt.de/geschichte/article142543404/Waffen-SS-Wie-Hitlers-Elitetruppe-wirklich-kaempfte.html)
houndstooth
15.12.2018, 13:33
[///] Hier geht es um die militärische Bewertung der Waffen-SS. Für dich Mischpoke genauer: um Kampfhandlungen.
Stimmt nur halb: der Strangtitel lautet
"Lügerhistoriker finden raus das die Waffen SS scheiße war " [sic] .
Das primaere Subjekt des Stranges sind also 'Lügerhistoriker' und sekundaer deren Subjekt 'Waffen SS' [sic].
Also ohne irgendwelche Gegenbeweise zu liefern erdreistet sich eine anonyme Person einen anerkannten Fachmann als Luegner zu bezeichnen. Leute hatten schon fuer Weniger ihr Gut und Glieder verloren.
Der Superhero Nimbus der Waffen-SS beruht- nachweislich - zum Grossteil auf Nazipropaganda ....wie so vieles Andere aus der Horrorzeit leider auch
Niemand hier hat den 'Lügerhistoriker' widerlegt und demonstriert was den 'Lügerhistoriker' zum 'Lügerhistoriker' gemacht hat.
Jedoch kann man die These|n der 'Lügerhistoriker' mit mehreren Beispielen bekraeftigen.
[///] Wenn du unbedingt Kriegsverbrechen behandeln willst, dann kehre zuerst einmal vor der eigenen Tür, Jude! Mit dem Finger auf andere zeigen, steht euch nicht zu, bei so viel Dreck wie ihr am Stecken habt!!
Stimmt, Araber und Mohammedaner sind seit ueber hundert Jahren fuer ihre Luegen; voelkerrechtswidrigen; barbarischen Kriegsfuehrungen; -taktiken und Massakern vor allem an Zivilisten weltweit verrufen.
Jude! Gottseidank bin ich unten 'intakt' , oben auch ,nur in der Mitte gibts Umleitungen :)
houndstooth
15.12.2018, 13:59
Jeder Tote kommt auch mit Geld nicht wieder, ....
Stimmt fuerwahr.
Aus diesem und anderen Gruenden hatte seinerzeit viele Israeliten die Idee der 'pekuniaeren Wiedergutmachung' aus DEU mit Abscheu wuetend abgelehnt.
.....also wir sollten aufhören an jeden Toten ein Preisschild zu hängen.
Auch die von Nazis gepluenderten, gestohlenen; enteigneten ; 'arisierten' und scheinverkauften Fabriken in DEU , CZE usw., Liegenschaften; Kunst- und Goldgegenstaende; Bibliotheken; Porzellan;Moebel; Teppiche, etc etc welchen Juden gehoert hatten kommen ebenfalls nie wieder in die Haende ihrer rechtlichen Eigentuemer obwohl diese existieren.
Wie hiess es doch ; Judenmoebel, Judenkunst etc zu versteigern.... Wuerde an allem Geraubtem, Gestohlenem, Gepluendertem, Enteignetem usw ein 'marktgerechtes' Preisschild haengen , muessten die Nachfolger der Taeter noch heute dafuer bezahlen.
Doch Pekuniaeres war niemals das Hauptthema fuer die Nachfolger der Ermordeten und Entrechteten gewesen.
Das Hauptanliegen der Juden war, dass ihnen waehrend der Nazizeit ihr Menschsein abgesprochen wurde, dass sie von Nazis 'dehumanisiert' wurden. Mit 'Bazillen' vergleicht wurden
Der deutsche Bundespraesident hat das im Jahr 2000 zugegeben und sich dafuer entschuldigt.
Case closed.
Es gab keine Verstümmelungen, Vergewaltigungen usw. durch SS-Soldaten.
Gibt Belege aus deinem schlauen Buch.
---
Warum faengst Du nicht selber mal an, statt leeren Platituden 'Belege' fuer Deine grotesken Behauptungen zu bringen?
Viel besser als bei mir kannst Du Dich jedoch z.B. in den Akten der Oberstaatsanwaltschaft Hamburg bzgl Waffen-SS schlau machen.
Oder kontaktiere doch einfach mal Oberstaatsanwalt Alfred Streim oder Oberstaatsanwaeltin Helge Grabitz = Kenner auf diesem Gebiet.
Oder lies die archivierten Verhoerberichte von hunderten ehem. SS-Mitgliedern, SS-Ordnungspolizisten.
Ach so, ja, dann gibt es da u.A. noch die 'Berichte der Waffen-SS aus den Ostgebieten'; den 'Stroop Report' etcetc.
https://i.postimg.cc/YS48m2xR/ss-murders-4.jpg (https://i.postimg.cc/YS48m2xR/ss-murders-4.jpg)
Quelle (The Waffen SS: Hitler's Elite Guard at War, 1939-1945)
Stanley_Beamish
15.12.2018, 14:01
Ich bin Stabhochspringer.:appl::appl:
Naja, wohl eher Limbotänzer.
Stanley_Beamish
15.12.2018, 14:03
Stimmt fuerwahr.
Aus diesem und anderen Gruenden hatte seinerzeit viele Israeliten die Idee der 'pekuniaeren Wiedergutmachung' aus DEU mit Abscheu wuetend abgelehnt.
(...)
"Israeliten" haben Geld abgelehnt? Wer soll das denn glauben?
herberger
15.12.2018, 14:09
Vor dem IMT Nürnberg
"Haben sie gewusst das in den Tresoren der Deutschen Reichsbank geplündertes Gold der Juden lag"?
Reichsbank Vize Präsident Puhl
"Ja das habe ich hier bei meiner Vernehmung erfahren"!
"Eigentlich ist die Reichsbank für Devisen zuständig und nicht für Sachwerte, da hätte dann ein gesonderter Vorgang eröffnet werden müssen"!
houndstooth
15.12.2018, 14:46
Und die Einsatzgruppen sowie die Polizeieinheiten unterstanden dem Innenministerium , also der allg. SS.
Als Organ der NSDAP. Stimmt.
Was Du hier bringst ist zwar in einigen Aussagen richtig , aber trotz allem armselig. Du beziehst dich auf ein Buch , anstatt zu machen.
Oh, hast Du Dich selber in den Akten der Safehaven Files, also RSHA-Akten in National Archive in Washington schlau gemacht? Dort sind sie ja zum groessten Teil gelagert.
Selber mache mich schlau von denen die sich schlau anhand von Dokumenten gemacht und Buecher darueber geschrieben haben.
Denn was Buchheim über die Finanzierung der VT schreibt ist richtig , bis zu dem Zeitpunkt als die VT in Waffen-SS umgewidmet wird und vollständig der Wehrmacht (OKW) unterstellt wird , denn ab jenem Tag änderte sich auch die Finanzierung.
Die SS-Organisation und ihre Unterorganisationen der Polizei etc mutierten im Verlauf der Zeit .
Die einzige Konstante war Heinrich Himmler, er war seit dem 6.Jan. 1929 immer Chef der SS und deren Angliederungen gewesen. Seit 1944 Chef der Heeresruestung und Befehlshaber des Ersatzheeres (Ch H Rüst u.BdE)
"Waffen-SS umgewidmet wird und vollständig der Wehrmacht (OKW) unterstellt wird" .
Nahhh. War nie der Fall gewesen. Die beiden Heere kaempften oft in Tandem doch nicht in Unison.
"Die SS-Verfügungstruppe galt als bewaffneter Flügel der Allgemeinen-SS und als Teil der NSDAP , nicht der Wehrmacht.
Ende 1938 waren die Einheiten der SS-Verfügungstruppe teilweise dem Oberkommando der Wehrmacht unterstellt
und am 10. Oktober 1938 wurden sie unter dem Kommando von SS-Brigadeführer (SS-General) Paul Hausser
in der SS-Verfügungsdivision (kurz: V-Division) zusammengefasst."
"Regular Allgemeine-SS personnel were also not exempt from conscription and many were called up to serve in the Wehrmacht.
By 1942, most of the part-time Allgemeine-SS had either joined the Waffen-SS or had been conscripted into the regular German military."
https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fimages.betterworldbooks.com%2F080 %2FWaffen-SS-9780801492754.jpg&f=1
houndstooth
15.12.2018, 14:48
"Israeliten" haben Geld abgelehnt? Wer soll das denn glauben?
Uh-huh.
herberger
15.12.2018, 14:56
Die Waffen SS war in der Wehrmacht integriert und es gab keine SS Offiziere in den Wehrmachtsführungsstäbe.
erselber
15.12.2018, 15:00
Etwa 600 Schweizer und auch 600 Schweden dienten in der Waffen-SS!
Einige Schweizer SS Männer dienten später auch in der Schweizer Armee und die Schweizer Offiziere waren einfach nur begeistert über diese ehemaligen SS Leute.
Nun nicht Wenige sollen auch bei der Fremdenlegion angeheuert haben und nicht dort wie es heißt.
Zwecks neuer Identität, Straffreiheit, Karriere und Kenntnissen in den einschlägigen "Vernehmungs-/Verhörmethoden".
Sollen dort sehr gesucht gewesen sein.
Oh, hast Du Dich selber in den Akten der Safehaven Files, also RSHA-Akten in National Archive in Washington schlau gemacht? Dort sind sie ja zum groessten Teil gelagert.
Aha, dort sind sie!
Wie ist der Rechtsstatus dieser Akten, weißt du das vielleicht? Kann Deutschland die Herausgabe dieser Akten verlangen?
In diesen Akten sind die innersten Geheimnisse des Dritten Reiches enthalten!
Hast Du vielleicht Kenntnis, was mit Walter Schellenberg passiert ist?
Ist der 1952 mit gerade 42 Jahren tatsächlich gestorben oder hat den Allen Dulles mit über den Teich genommen, damit dieser ihm, ausgestattet mit einer neuen Identität, die CIA aufbaut?
Die Arbeitsweise und Organisation des Amtes VI des RSHA und der CIA sind in der Tat verblüffend ähnlich!
https://media.giphy.com/media/xT9DPpf0zTqRASyzTi/giphy-facebook_s.jpg
herberger
15.12.2018, 15:25
Nun nicht Wenige sollen auch bei der Fremdenlegion angeheuert haben und nicht dort wie es heißt.
Zwecks neuer Identität, Straffreiheit, Karriere und Kenntnissen in den einschlägigen "Vernehmungs-/Verhörmethoden".
Sollen dort sehr gesucht gewesen sein.
Viele Franzosen auch SS Männer mussten zur Fremdenlegion zur Bewährung wegen Kollaboration, sie wurden in der Fremdenlegion als Belgier geführt
erselber
15.12.2018, 15:32
Viele Franzosen auch SS Männer gingen zur Fremdenlegion zur Bewährung wegen Kollaboration, sie wurden in der Fremdenlegion als Belgier geführt
Sicher gingen nicht nur SS oder Waffen-SS Angehörige zur Fremdenlegion. Sie war auch stets ein Sammelbecken für obskure Personenkreise. Nebenbei auch nach der Wiedereinigung gingen ehemalige NVA Angehörige dazu.
Nur eine Randbemerkung:
Beim Lesen vieler Bücher über den deutschen Nationalsozialismus (ja, es gab und gibt auch heute noch Länder, in welchen der Nationalsozialismus existiert), fiel mir eine deutsche Eigentümlichkeit auf, nämlich die Bemühung, mühsam zusammengesetzte Wörter abzukürzen.
Hierzu ein Beispiel: Beinahe in jedem Text las ich das Kürzel „KZ“ (gemeint waren die „Konzentrationslager“. (https://de.wikipedia.org/wiki/Konzentrationslager)) – Als der deutschen Sprache nur einigermaßen Mächtige, frage ich die der deutschen Sprache vollkommen Mächtigen, weshalb das Kürzel des Wortes „Konzentrationslager“ („KZ“) nicht „KL“ geschrieben wird.
Ja, ich gestehe, keine Sprachwissenschaftlerin zu sein. Ich bin bloß eine unbedeutende Frau, die sich über dieses und jenes den Kopf zerbricht, solange sie noch lebt.
moishe c
15.12.2018, 16:22
"Israeliten" haben Geld abgelehnt? Wer soll das denn glauben?
Najaaa ... "viele Israeliten" (Zitat) können es ja gar nicht gewesen sein. Schließlich wurden alle industriell ermordet ...
herberger
15.12.2018, 16:30
Nur eine Randbemerkung:
Beim Lesen vieler Bücher über den deutschen Nationalsozialismus (ja, es gab und gibt auch heute noch Länder, in welchen der Nationalsozialismus existiert), fiel mir eine deutsche Eigentümlichkeit auf, nämlich die Bemühung, mühsam zusammengesetzte Wörter abzukürzen.
Hierzu ein Beispiel: Beinahe in jedem Text las ich das Kürzel „KZ“ (gemeint waren die „Konzentrationslager“. (https://de.wikipedia.org/wiki/Konzentrationslager)) – Als der deutschen Sprache nur einigermaßen Mächtige, frage ich die der deutschen Sprache vollkommen Mächtigen, weshalb das Kürzel des Wortes „Konzentrationslager“ („KZ“) nicht „KL“ geschrieben wird.
Ja, ich gestehe, keine Sprachwissenschaftlerin zu sein. Ich bin bloß eine unbedeutende Frau, die sich über dieses und jenes den Kopf zerbricht, solange sie noch lebt.
Wurde ja auch nur im mündlichen Sprachgebrauch wurde KZ gesagt und nach 1945 wurde "KZ" auch schriftlich benutzt, die Begriffe Vernichtungslager oder Todeslager waren vor 1945 unbekannt.
moishe c
15.12.2018, 16:45
Nur eine Randbemerkung:
Beim Lesen vieler Bücher über den deutschen Nationalsozialismus (ja, es gab und gibt auch heute noch Länder, in welchen der Nationalsozialismus existiert), fiel mir eine deutsche Eigentümlichkeit auf, nämlich die Bemühung, mühsam zusammengesetzte Wörter abzukürzen.
Hierzu ein Beispiel: Beinahe in jedem Text las ich das Kürzel „KZ“ (gemeint waren die „Konzentrationslager“. (https://de.wikipedia.org/wiki/Konzentrationslager)) – Als der deutschen Sprache nur einigermaßen Mächtige, frage ich die der deutschen Sprache vollkommen Mächtigen, weshalb das Kürzel des Wortes „Konzentrationslager“ („KZ“) nicht „KL“ geschrieben wird.
Ja, ich gestehe, keine Sprachwissenschaftlerin zu sein. Ich bin bloß eine unbedeutende Frau, die sich über dieses und jenes den Kopf zerbricht, solange sie noch lebt.
Liebe Leila,
das war nämlich so ...
1. sind die Muricans eh zu blöde zum richtigen Buchstabieren (Beweis: die buchstabieren das "Z" genau so wie ein "C"!)
und
2. wollten gewisse Hetzer und Menschheitsverderber dem Begriff einen möglichst pöhsen Anstrich verleihen!
Im deutschen Schrifttum bis ca. 8.Mai 1945 wurde immer korrekt mit "KL" abgekürzt.
Ich gebe es zu, ich schreibe öfters ja auch mal "Murxist" ... hehehe ...
Meistens Rekruten die ihre Grundausbildung machten, und dort ihren Standort hatten.
Die Nachrichtenschule Leitmeritz war wohl eine Junkerschule.
Frontferkel
15.12.2018, 20:04
Als Organ der NSDAP. Stimmt.
Oh, hast Du Dich selber in den Akten der Safehaven Files, also RSHA-Akten in National Archive in Washington schlau gemacht? Dort sind sie ja zum groessten Teil gelagert.
Selber mache mich schlau von denen die sich schlau anhand von Dokumenten gemacht und Buecher darueber geschrieben haben.
Die SS-Organisation und ihre Unterorganisationen der Polizei etc mutierten im Verlauf der Zeit .
Die einzige Konstante war Heinrich Himmler, er war seit dem 6.Jan. 1929 immer Chef der SS und deren Angliederungen gewesen. Seit 1944 Chef der Heeresruestung und Befehlshaber des Ersatzheeres (Ch H Rüst u.BdE)
Nahhh. War nie der Fall gewesen. Die beiden Heere kaempften oft in Tandem doch nicht in Unison.
"Die SS-Verfügungstruppe galt als bewaffneter Flügel der Allgemeinen-SS und als Teil der NSDAP , nicht der Wehrmacht.
Ende 1938 waren die Einheiten der SS-Verfügungstruppe teilweise dem Oberkommando der Wehrmacht unterstellt
und am 10. Oktober 1938 wurden sie unter dem Kommando von SS-Brigadeführer (SS-General) Paul Hausser
in der SS-Verfügungsdivision (kurz: V-Division) zusammengefasst."
"Regular Allgemeine-SS personnel were also not exempt from conscription and many were called up to serve in the Wehrmacht.
By 1942, most of the part-time Allgemeine-SS had either joined the Waffen-SS or had been conscripted into the regular German military."
https://proxy.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fimages.betterworldbooks.com%2F080 %2FWaffen-SS-9780801492754.jpg&f=1
Das was Du hier schreibst ist historisch gesehen absoluter Unsinn.
Waffen-SS war ab 1939 die Bezeichnung für die schon früher gegründeten militärischen Verbände der
nationalsozialistischen (https://www.bing.com/search?q=NSDAP%20wikipedia&FORM=WIKIRE)
Parteitruppe
SS (https://www.bing.com/search?q=Schutzstaffel%20wikipedia&FORM=WIKIRE)
. Ab Mitte 1940 war sie organisatorisch eigenständig und unterstand dem direkten Oberbefehl des
Reichsführers SS (https://www.bing.com/search?q=Reichsf%25C3%25BChrer+SS%20wikipedia&FORM=WIKIRE)Heinrich Himmler (https://www.bing.com/search?q=Heinrich+Himmler%20wikipedia&FORM=WIKIRE)
.
Ihre Kampfverbände wurden im
Zweiten Weltkrieg (https://www.bing.com/search?q=Zweiter+Weltkrieg%20wikipedia&FORM=WIKIRE)
dem Oberbefehl der
Wehrmacht (https://www.bing.com/search?q=Wehrmacht%20wikipedia&FORM=WIKIRE)
unterstellt,
Waffen-SS – Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS)
Vor dem Zweiten Weltkrieg gab es den Begriff Waffen-SS noch nicht. Die kleinen Verbände, welche
zu Beginn des Krieges eine Stärke von 18.000 Mann
hatten, wuchsen zu einer
gewaltigen Armee von fast einer Million Soldaten
an, deren
Rücksichtslosigkeit gegen andere und sich selbst
nicht nur den widerwilligen
Respekt der Wehrmacht (https://weltkrieg2.de/wehrmacht/), sondern auch der Gegner,
gegen welche sie gekämpft haben, abforderten.
https://weltkrieg2.de/category/reports/2-weltkrieg/armeen/alliierte/
https://tse3.mm.bing.net/th?id=OIP.a0FR6-3PC3_8fyq85rHspgHaFj&pid=Api
https://images.booklooker.de/x/01CENn/Gordon-Williamson+Die-Waffen-SS.jpg
https://pictures.abebooks.com/31246E/22156084530.jpg
https://images.booklooker.de/s/005eSM/Karl-Cerff+Die-Waffen-SS-im-Wehrmachtsbericht.jpg
Zwischen den Uniformen der allgemeinen SS und der Waffen-SS bestehen gravierende Unterschiede.
Schließlich hatte die Waffen-SS nichts mit der allgemeinen SS (schwarze SS) zu tun.
Natürlich war die Waffen-SS ein Teil der allgemeinen SS. Die Waffen-SS ging aus der Leibstandarte SS Adolf Hitler, der SS-Verfügungstruppe und den Totenkopfverbänden hervor.
pixelschubser
15.12.2018, 20:25
Nur eine Randbemerkung:
Beim Lesen vieler Bücher über den deutschen Nationalsozialismus (ja, es gab und gibt auch heute noch Länder, in welchen der Nationalsozialismus existiert), fiel mir eine deutsche Eigentümlichkeit auf, nämlich die Bemühung, mühsam zusammengesetzte Wörter abzukürzen.
Hierzu ein Beispiel: Beinahe in jedem Text las ich das Kürzel „KZ“ (gemeint waren die „Konzentrationslager“. (https://de.wikipedia.org/wiki/Konzentrationslager)) – Als der deutschen Sprache nur einigermaßen Mächtige, frage ich die der deutschen Sprache vollkommen Mächtigen, weshalb das Kürzel des Wortes „Konzentrationslager“ („KZ“) nicht „KL“ geschrieben wird.
Ja, ich gestehe, keine Sprachwissenschaftlerin zu sein. Ich bin bloß eine unbedeutende Frau, die sich über dieses und jenes den Kopf zerbricht, solange sie noch lebt.
Kah-Zett klingt heftiger, böser, aggressiver.
Kah- El kommt dem Schrecken, der suggeriert werden sollte, nicht so nahe. Kah-El klingt zu sanft.
Phonetische Propaganda. Geht auch in der Bildsprache sehr gut. Kurz nach dem Mord in Chemnitz und den Trauerdemos gab der Spiegel ein "tolles" Titelbild heraus:
http://www.turi2.de/wp-content/uploads/2018/03/SP_2018_36_Digitaltitel_600.jpg
Allein der Übergang/Farbverlauf von Weiß nach Braun mit der Unterzeile unter dem Braun in Fraktur, ist werbetechnisch erstklassige Propaganda.
Wie oft denn noch?
Die Einsatzgruppen haben nichts mit der Wehrmacht oder der Waffen-SS zu tun. Erst recht nicht der SD. Das war der Geheimdienst der SS und der Gegenpart zur Abwehr.
Sollte eigentlich auch in Canada bekannt sein.
Die Einsatzgruppen der SS sind ein Teil der allgemeinen SS gewesen, genauso wir der Sicherheitsdienst (SD). Die einzelnen Teile gehören zusammen, denn sie unterstanden dem Reichsführer SS Heinrich Himmler. Alle Teile der SS, einschließlich der Waffen-SS, zeichneten sich durch eine unbedingte Treue zum Nationalsozialismus aus. Ganz besonders fühlten sie sich dem Führer verpfichte.
Waffen-SS
https://de.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS
Frontferkel
15.12.2018, 20:30
Natürlich war die Waffen-SS ein Teil der allgemeinen SS. Die Waffen-SS ging aus der Leibstandarte SS Adolf Hitler, der SS-Verfügungstruppe und den Totenkopfverbänden hervor.
https://www.smilies.4-user.de/include/Schilder/smilie_h_025.gif
Die Einsatzgruppen der SS sind ein Teil der allgemeinen SS gewesen, genauso wir der Sicherheitsdienst (SD). Die einzelnen Teile gehören zusammen, denn sie unterstanden dem Reichsführer SS Heinrich Himmler. Alle Teile der SS, einschließlich der Waffen-SS, zeichneten sich durch eine unbedingte Treue zum Nationalsozialismus aus. Ganz besonders fühlten sie sich dem Führer verpfichte.
Waffen-SS
https://de.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS
Das Erzatzheer und Polizei auch, waren diese deshalb Teil der allgemeinen SS?
Wohl kaum.
Der SD hatte nichts mit der allgemeinen SS zu tun ubd ist gesondert zu betrachten, wie bereits Frontferkel richtig anmerkte.
Nachtrag:
GERADE die Waffen SS hatte den geringsten Anteil an Partei - Mitgliedern, du verwechselst positiven Korpsgeist mit blinder Obrigkeitshörigkeit.
Gerne möchte ich dazu Hausser anmerken, welcher GEGEN Führerbefehl 1943 handelte.
Ähnlich gestaltete sich dies mit der 6. SS Panzerarmee vor Stuhlweißenburg.
Interessant ist nämlich das genaue Gegenteil deiner Aussage, das gerade SS Verbände entgegen höheren Befehl handelten.
Nicht bei der Verteidigung da zählen diese Maßstäbe nicht, man muss verteidigen bis es nicht mehr geht, oder der Angreifer nicht mehr angreift.
Dann wird man in der Regel verlieren, weil man seine Soldaten sinnlos verbluten ließ. Manchmal ist es besser dem Prinzip einer Tanne zu folgen, die ihre Äste nach unten verbiegt, um die schwere Last des Schnee im Winter hinabgleiten zu lassen, wärend andere Bäume fest und stramm bist zum Bruch ihrer Äste durchhalten. Was glaubst du wohl welch ein Prinzip das bessere und das weisere ist?
:hmm:
Lichtblau
15.12.2018, 20:41
Kah-Zett klingt heftiger, böser, aggressiver.
Kah- El kommt dem Schrecken, der suggeriert werden sollte, nicht so nahe. Kah-El klingt zu sanft.
Phonetische Propaganda. Geht auch in der Bildsprache sehr gut. Kurz nach dem Mord in Chemnitz und den Trauerdemos gab der Spiegel ein "tolles" Titelbild heraus:
http://www.turi2.de/wp-content/uploads/2018/03/SP_2018_36_Digitaltitel_600.jpg
Allein der Übergang/Farbverlauf von Weiß nach Braun mit der Unterzeile unter dem Braun in Fraktur, ist werbetechnisch erstklassige Propaganda.
Vor allem ist der Titel an hinterhältig angelegter Idiotie kaum zu überbieten. Als ob ein paar rechte Hohlköpfe nach der Macht greifen könnten wenn die Elite das nicht will.
Die Einsatzgruppen der SS sind ein Teil der allgemeinen SS gewesen, genauso wir der Sicherheitsdienst (SD). Die einzelnen Teile gehören zusammen, denn sie unterstanden dem Reichsführer SS Heinrich Himmler. Alle Teile der SS, einschließlich der Waffen-SS, zeichneten sich durch eine unbedingte Treue zum Nationalsozialismus aus. Ganz besonders fühlten sie sich dem Führer verpfichte.
Waffen-SS
https://de.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS
Wikidödel.
Die Waffen-SS verstand sich als Kampftruppe, und hatte mit schmierigem SD oder den aus Polizisten rekrutierten Einsatzgruppen organisatorisch nichts zu tun. Ob sie jetzt Elitetruppen waren oder nicht, sie verachteten die in ihren Augen feigen Schergen.
Natürlich waren sie extremst führertreu. Dazu wurden sie erzogen. (wir erleben ja heute ähnliches)
Ich hatte einen Onkel der dem Laden angehörte und erinnere mich noch gut, wie angeekelt er von den Systemschlächtern sprach. Da lagen Welten dazwischen.
Beispiele sadistischer Behandlungen durch SS-Mitglieder gegenueber Zivilisten sind bekanntlich tausendfach dokumentiert und in uebergenug Buechern vielsprachig wiedergegeben worden.
Unnoetig deshalb Worte zu vergiessen.
Krampfhafte Ablehnung, dokumentierter historischer Ereignisse laesst eher psychologische Ursachen vermuten.
Nun 'Gräuelmärchen' von 'Euch' selber:
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41tG7mjI5tL._SX325_BO1,204,203,200_.jpg
"Richtig war jedoch eine weitere Wahrnehmung: Tatsächlich verübten Waffen-SS-Einheiten noch mehr Massaker und andere Übergriffe als Wehrmachtseinheiten, die ebenfalls oft ohne Skrupel kämpften. Hein zitiert den Militärhistoriker Jens Westemeier, der die Einsatzgeschichte der Waffen-SS treffend eine „ununterbrochene Kette von Gewaltverbrechen“ genannt hat. Was aber nicht im Umkehrschluss bedeutet, dass jeder einzelne Mann ein Kriegsverbrecher gewesen ist. Das gilt im Übrigen auch für die viel größere Wehrmacht.
Man muss sich nämlich vor Augen halten, dass es niemals mehr als etwa 370.000 aktive Mitglieder der Waffen-SS gleichzeitig gegeben hat – gegenüber rund neun Millionen gleichzeitig aktiven Soldaten der regulären Wehrmacht. Gut vier Prozent also machten die Männer mit den Runen am Gesamtbestand der deutschen Armee aus.
Übrigens räumt Hein gleich noch mit einer bequemen Lüge auf, die in rechtsextremen Kreisen bis heute kursiert: Die Waffen-SS habe nichts mit den KZs zu tun. Zwar gehörten die Verwaltungen der Lager tatsächlich zu einem anderen Teil von Himmlers „Staat im Staate“.
Doch von den insgesamt 900.000 Mitglieder der Waffen-SS über die Jahre 1939 bis 1945 hinweg, von denen übrigens knapp die Hälfte nicht aus dem Deutschen Reich stammten, haben schätzungsweise 60.000 „zumindest zeitweise im KZ-System Dienst geschoben“ – etwa der Balte Hans Lipschis oder der Saarländer Hartmut H.
Je genauer man hinschaut, desto düsterer wird also das Bild der Waffen-SS. Das in komprimierter, anschaulicher Form zusammengefasst zu haben, ist das Verdienst von Bastian Heins Taschenbuch."
Quelle des Zitats (https://www.welt.de/geschichte/article142543404/Waffen-SS-Wie-Hitlers-Elitetruppe-wirklich-kaempfte.html)
Du solltest dich nicht so an die Verbrechen der SS festbeißen, denn manchmal können Ereignisse in der Geschichte eines Volkes eintreten, die erhebliche Grausamkeiten im militärischen Kampf hervorrufen. Was glaubst du wohl was passieren wird, wenn dieses BRD-System einmal fallen wird und wie man dann diese epochalen Verbrechen der Altparteien gegenüber dem deutschen Volk bewertet und was das für Folgen für deren Mitglieder haben wird?
Dann wird man in der Regel verlieren, weil man seine Soldaten sinnlos verbluten ließ. Manchmal ist es besser dem Prinzip einer Tanne zu folgen, die ihre Äste nach unten verbiegt, um die schwere Last des Schnee im Winter hinabgleiten zu lassen, wärend andere Bäume fest und stramm bist zum Bruch ihrer Äste durchhalten. Was glaubst du wohl welch ein Prinzip das bessere und das weisere ist?
:hmm:
Wenn hinter dir die Wand ist, gibt es kein Prinzip mehr.
Das Erzatzheer und Polizei auch, waren diese deshalb Teil der allgemeinen SS?
Wohl kaum.
Der SD hatte nichts mit der allgemeinen SS zu tun ubd ist gesondert zu betrachten, wie bereits Frontferkel richtig anmerkte.
Nachtrag:
GERADE die Waffen SS hatte den geringsten Anteil an Partei - Mitgliedern, du verwechselst positiven Korpsgeist mit blinder Obrigkeitshörigkeit.
Gerne möchte ich dazu Hausser anmerken, welcher GEGEN Führerbefehl 1943 handelte.
Ähnlich gestaltete sich dies mit der 6. SS Panzerarmee vor Stuhlweißenburg.
Interessant ist nämlich das genaue Gegenteil deiner Aussage, das gerade SS Verbände entgegen höheren Befehl handelten.
Wer war denn der Oberbefehlshaber dieser „eigenständigen“ Waffen-SS ? Wie und von wem wurde sie organisiert, bezahlt und verwaltet?
Wikidödel.
Die Waffen-SS verstand sich als Kampftruppe, und hatte mit schmierigem SD oder den aus Polizisten rekrutierten Einsatzgruppen organisatorisch nichts zu tun. Ob sie jetzt Elitetruppen waren oder nicht, sie verachteten die in ihren Augen feigen Schergen.
Natürlich waren sie extremst führertreu. Dazu wurden sie erzogen. (wir erleben ja heute ähnliches)
Ich hatte einen Onkel der dem Laden angehörte und erinnere mich noch gut, wie angeekelt er von den Systemschlächtern sprach. Da lagen Welten dazwischen.
Und trotzdem war sie ein Teil der SS, die dem Reichsführer SS Heinrich Himmler unterstand.
Wer war denn der Oberbefehlshaber dieser „eigenständigen“ Waffen-SS ? Wie und von wem wurde sie organisiert, bezahlt und verwaltet?
Du schreibst Blödsinn, bedenke nochmal genau meine Worte, dann reden wir weiter.
Das Angehörige der WSS oder auch des SD ein Dienstverhältnis zu Reich und entsprechend zum Oberbefehlshaber hatten hat doch nichts, mit dem von mir genannten zu tun.
Vor allem ist der Titel an hinterhältig angelegter Idiotie kaum zu überbieten. Als ob ein paar rechte Hohlköpfe nach der Macht greifen könnten wenn die Elite das nicht will.
Deine Ideologie ist dem ganzen allerdings ähnlich, von daher ist es ziemlich dumm, wenn Du von “Hohlköpfen“ schreibst.
Zum Titel, des gezeigten “SPIEGELs“ dieser ist bereits daher, dumm, da man natürlich gezielt Frakturschrift wählte, dumm daher, da man diese ausgerechnet im dritten Reich, im Jahr 1943 abschaffte.
Und trotzdem war sie ein Teil der SS, die dem Reichsführer SS Heinrich Himmler unterstand.
Hat niemand bestritten. Es ödet nur an wenn Kinder aus PC Historie völlig falsche Zusammenhänge als Fakten darstellen.
Houndstooth ist übrigens besessen. Er mag ja an sich ein netter Mensch sein, aber seine manische Fixierung auf das böse deutsche sollte er mal untersuchen lassen.
Ich könnte sonst auf die Idee kommen ihm vorzuhalten, daß seine tapferen Tiefflieger US Boys meine Mutter auf dem Fahrrad beschossen als sie versuchte im Frühjahr 45 noch ein paar verwertbare Kartoffeln aus dem Acker meines Opas zu buddeln.
pixelschubser
15.12.2018, 21:18
Vor allem ist der Titel an hinterhältig angelegter Idiotie kaum zu überbieten. Als ob ein paar rechte Hohlköpfe nach der Macht greifen könnten wenn die Elite das nicht will.
Der Spiegel hat mit diesem Titelbild ein ganzes Bundesland in die rechte Ecke gestellt.
Hinterhältig, ja, da stimme ich zu. Idiotie? Eher gezielte Manipulation. Eventuell auch gezielte Provokation, wie mit dem Konzert im Nachhinein.
Stell Dir mal vor die Chemnitzer hätten die Zecken plattgemacht. Die Bilder davon wären genau das gewesen, was sie wollten. Ein neues Hoyerswerda, Mölln, Lichtenhagen....genau nach diesen Bildern haben sie gegiert.
Und die "Scheissnazis" haben ihnen den bösen Finger gezeigt! Die Zecken mussten Übergriffe erfinden, die sich als Fake herausstellten und das Schweinesystem schmeisst den Mann raus, der genau das anzählt.
Geile Demokratie!
Hat niemand bestritten. Es ödet nur an wenn Kinder aus PC Historie völlig falsche Zusammenhänge als Fakten darstellen.
Houndstooth ist übrigens besessen. Er mag ja an sich ein netter Mensch sein, aber seine manische Fixierung auf das böse deutsche sollte er mal untersuchen lassen.
Ich könnte sonst auf die Idee kommen ihm vorzuhalten, daß seine tapferen Tiefflieger US Boys meine Mutter auf dem Fahrrad beschossen als sie versuchte im Frühjahr 45 noch ein paar verwertbare Kartoffeln aus dem Acker meines Opas zu buddeln.
Das ist richtig. Man muss immer die Zeit und die Umstände berücksichtigen, wenn man historische Ereignisse bewerten will. Ein Buch, eine Akte oder auch eine Zeugenaussage geben immer nur die subjektive Sicht der aussagenden Person wieder, aber niemals das gesamte Bild mit den vielen Einzelheiten, die zu der einen oder anderen Tat führten.
Der Spiegel hat mit diesem Titelbild ein ganzes Bundesland in die rechte Ecke gestellt.
Hinterhältig, ja, da stimme ich zu. Idiotie? Eher gezielte Manipulation. Eventuell auch gezielte Provokation, wie mit dem Konzert im Nachhinein.
Stell Dir mal vor die Chemnitzer hätten die Zecken plattgemacht. Die Bilder davon wären genau das gewesen, was sie wollten. Ein neues Hoyerswerda, Mölln, Lichtenhagen....genau nach diesen Bildern haben sie gegiert.
Und die "Scheissnazis" haben ihnen den bösen Finger gezeigt! Die Zecken mussten Übergriffe erfinden, die sich als Fake herausstellten und das Schweinesystem schmeisst den Mann raus, der genau das anzählt.
Geile Demokratie!
Man muss aber nicht alles ernst nehmen, was der Spiegel so schreib, schließlich verlangt man heutzutage bereits von Kindern eine gewisse „Medienkompetenz“! :D
Widder58
15.12.2018, 21:27
Der Spiegel hat mit diesem Titelbild ein ganzes Bundesland in die rechte Ecke gestellt.
Hinterhältig, ja, da stimme ich zu. Idiotie? Eher gezielte Manipulation. Eventuell auch gezielte Provokation, wie mit dem Konzert im Nachhinein.
Stell Dir mal vor die Chemnitzer hätten die Zecken plattgemacht. Die Bilder davon wären genau das gewesen, was sie wollten. Ein neues Hoyerswerda, Mölln, Lichtenhagen....genau nach diesen Bildern haben sie gegiert.
Und die "Scheissnazis" haben ihnen den bösen Finger gezeigt! Die Zecken mussten Übergriffe erfinden, die sich als Fake herausstellten und das Schweinesystem schmeisst den Mann raus, der genau das anzählt.
Geile Demokratie!
Ein weiterer Beleg für Lügen- und Suggestionsjournalismus, wie er auch in Sachen Russland oder Syrien betrieben wird.
Platter Krawalljournalismus von ohne Hintergrundbeleuchtung, sondern fixiert auf eine Spots.
Den "Spiegel" von einst, mit tiefgreifendem und gut recherchiertem Journalismus gibt es schon lange nicht mehr.
Das Niveau ist mit der Politik parallel in den Keller gegangen.
pixelschubser
15.12.2018, 21:32
Man muss aber nicht alles ernst nehmen, was der Spiegel so schreib, schließlich verlangt man heutzutage bereits von Kindern eine gewisse „Medienkompetenz“! :D
Ein weiterer Beleg für Lügen- und Suggestionsjournalismus, wie er auch in Sachen Russland oder Syrien betrieben wird.
Platter Krawalljournalismus von ohne Hintergrundbeleuchtung, sondern fixiert auf eine Spots.
Den "Spiegel" von einst, mit tiefgreifendem und gut recherchiertem Journalismus gibt es schon lange nicht mehr.
Das Niveau ist mit der Politik parallel in den Keller gegangen.
Titanic, MAD und Eulenspiegel betrachte ich als ernsthafte Konkurrenz für den Spiegel.
Kowalski gibts ja nicht mehr.
Lichtblau
15.12.2018, 21:46
Der Spiegel hat mit diesem Titelbild ein ganzes Bundesland in die rechte Ecke gestellt.
Hinterhältig, ja, da stimme ich zu. Idiotie? Eher gezielte Manipulation. Eventuell auch gezielte Provokation, wie mit dem Konzert im Nachhinein.
Stell Dir mal vor die Chemnitzer hätten die Zecken plattgemacht. Die Bilder davon wären genau das gewesen, was sie wollten. Ein neues Hoyerswerda, Mölln, Lichtenhagen....genau nach diesen Bildern haben sie gegiert.
Und die "Scheissnazis" haben ihnen den bösen Finger gezeigt! Die Zecken mussten Übergriffe erfinden, die sich als Fake herausstellten und das Schweinesystem schmeisst den Mann raus, der genau das anzählt.
Geile Demokratie!
Die Special Op gegen dein Hirn war äusserst erfolgreich.
Genau das bezwecken sie mit den übertriebenen Vorwürfen. Du denkst wenn du friedlich bleibst würdest du ihnen ein Schnippchen schlagen.
In Wirklichkeit ist es anders rum.
Nur eure Gewalt hätte die Umvolkung verhindern könnten.
Zum Glück seid ihr einfach zu dämlich.
pixelschubser
15.12.2018, 22:14
Die Special Op gegen dein Hirn war äusserst erfolgreich.
Genau das bezwecken sie mit den übertriebenen Vorwürfen. Du denkst wenn du friedlich bleibst würdest du ihnen ein Schnippchen schlagen.
In Wirklichkeit ist es anders rum.
Nur eure Gewalt hätte die Umvolkung verhindern könnten.
Zum Glück seid ihr einfach zu dämlich.
Provokation oder willste es drauf ankommen lassen, Zecke?!
Komm, nachher noch ne Asylbude anzünden. Wohl eher Steckenpferdchen der Antifa und hinterher schmieren wir noch Hakenkreuze drauf. Was für ein Spass.
Und morgen früh sind wa inne Zeitung mit voll dem Nazieinsatz.
Euch Wichser erkenn ich am Gang und da steckt immer ne Wurscht in der Hose!
herberger
16.12.2018, 08:48
Rochus Misch Angehöriger der SS Leibstandarte
"Ich wurde nie da zu angehalten in die Partei einzutreten und andere auch nicht, wir hatten 1 mal die Woche 1 Stunde Allgemeinkunde da wurde auch über nichts bestimmtes geredet, und das war es auch schon, es gab keine politische Schulung".
Rochus Misch heiratete mit Hitlers Hilfe 1943 eine Jüdin, Misch seine Tochter lebt heute in Israel.
Am Ende waren das mal wieder alles "unfähige Trottel", die die ganze Welt seltsamerweise in Atem hielten.
Das ist aber ganz normal, dass unfähige Trottel die Welt in Atem halten. Dazu braucht es weder Intelligenz, noch Bildung, noch Ehre. Um die Welt in Atem zu halten braucht es hauptsächlich Dummheit und Verblendung, siehe die fanatisch-religiösen Attentäter oder die rassistischen Wirrköpfe als typische Beispiele.
Rochus Misch Angehöriger der SS Leibstandarte
"Ich wurde nie da zu angehalten in die Partei einzutreten und andere auch nicht, wir hatten 1 mal die Woche 1 Stunde Allgemeinkunde da wurde auch über nichts bestimmtes geredet, und das war es auch schon, es gab keine politische Schulung".
Rochus Misch heiratete mit Hitlers Hilfe 1943 eine Jüdin, Misch seine Tochter lebt heute in Israel.
Alles nonsens, Mann Mann. Der Misch wurde noch im Polenfeldzug verwundet und ab da (also ab 1940) war er nicht mehr kämpfender Soldat sondern Etappenhengst, Telefonist direkt bei Hitler. Er heiratete auch keine Jüdin, das ist alles dumpfes Blabla. Ausgerechnet Misch als strahlenden SS-Frontsoldaten hinzustellen ist wirklich lächerlich. Lustig ist nur, dass auch Misch wie sein Dienstherr Maler war und nach dem Krieg ein Malergeschäft gründete.
Weniger lustig ist, das Mischs Einheit zu den ersten Kriegsverbrechern des 2. Weltkriegs gehörte:
Im Verlauf der Kampfhandlungen um Modlin kam es zum ersten dokumentierten Kriegsverbrechen (https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsverbrechen) des Zweiten Weltkriegs: Zu diesem Zeitpunkt war Kurt Meyer (https://de.wikipedia.org/wiki/Kurt_Meyer_(SS-Mitglied)), Kommandeur der 14. Panzerabwehrkompanie, dessen Einheit ebenfalls der Leibstandarte-SS Adolf Hitler unterstand, in schwere Kämpfe im Raum Modlin verwickelt. Kurt Meyer wurde in einem alliierten Untersuchungsbericht vorgeworfen, bei Modlin 50 Juden zusammengetrieben und erschossen zu haben.[1] (https://de.wikipedia.org/wiki/Festung_Modlin#cite_note-1) Meyer wurde 1945 wegen anderer Kriegsverbrechen von den Kanadiern zum Tode verurteilt (https://de.wikipedia.org/wiki/Todesstrafe), später begnadigt und 1954 aus der Haft entlassen.
Stanley_Beamish
16.12.2018, 09:30
Das ist aber ganz normal, dass unfähige Trottel die Welt in Atem halten. Dazu braucht es weder Intelligenz, noch Bildung, noch Ehre. Um die Welt in Atem zu halten braucht es hauptsächlich Dummheit und Verblendung, siehe die fanatisch-religiösen Attentäter oder die rassistischen Wirrköpfe als typische Beispiele.
Ein sehr treffende Selbstbeschreibung der hinterhältigen Forennatter.
Auf die kleinere, überschaubare Ebene eines Forenstrangs übertragen, gehörst du nämlich auch zu genau diesen unfähigen und ehrlosen Trotteln, die mit ihrer Andersbegabung und ihrem oberflächlich angelesenen Halbwissen einen Strang in Atem halten.
Bruddler
16.12.2018, 09:31
Am Ende waren das mal wieder alles "unfähige Trottel", die die ganze Welt seltsamerweise in Atem hielten.
Wenn man amerikan. "Kriegsfilme" sieht, dann könnte man durchaus zu dieser Annahme kommen.
Der Schmierfink wird die nächsten Wochen von Quasselsendung zu Quasselsendung durchgereicht.
Der (Schmierfink) "Historiker" Klaus-Jürgen Bremm hat scheinbar auch einen "Bildungsauftrag" ?! :hmm:
Widder58
16.12.2018, 09:32
Alles nonsens, Mann Mann. Der Misch wurde noch im Polenfeldzug verwundet und ab da (also ab 1940) war er nicht mehr kämpfender Soldat sondern Etappenhengst, Telefonist direkt bei Hitler. Er heiratete auch keine Jüdin, das ist alles dumpfes Blabla. Ausgerechnet Misch als strahlenden SS-Frontsoldaten hinzustellen ist wirklich lächerlich. Lustig ist nur, dass auch Misch wie sein Dienstherr Maler war und nach dem Krieg ein Malergeschäft gründete.
Weniger lustig ist, das Mischs Einheit zu den ersten Kriegsverbrechern des 2. Weltkriegs gehörte:
Wo sind denn die Belege für den alliierten Untersuchungsbericht? Die berühmten Zeitzeugen?
Etwa so glaubhaft wie die angeblichen laufenden Gasangriffe eines "Assad-Regimes"?
Dr_Feingold
16.12.2018, 09:39
Rochus Misch Angehöriger der SS Leibstandarte
"Ich wurde nie da zu angehalten in die Partei einzutreten und andere auch nicht, wir hatten 1 mal die Woche 1 Stunde Allgemeinkunde da wurde auch über nichts bestimmtes geredet, und das war es auch schon, es gab keine politische Schulung".
Rochus Misch heiratete mit Hitlers Hilfe 1943 eine Jüdin, Misch seine Tochter lebt heute in Israel.
Ach ja der alte Herr Misch ich hab ihn noch kennengelernt ich hab ihn mit einem ungarischen-jüdischen Historiker besucht ein lieber Opa der seine Vergangenheit verklärte und das steht ihm ja zu
Bruddler
16.12.2018, 09:40
Wo sind denn die Belege für den alliierten Untersuchungsbericht? Die berühmten Zeitzeugen?
Etwa so glaubhaft wie die angeblichen laufenden Gasangriffe eines "Assad-Regimes"?
Schon komisch, je länger die besagte Zeit zurückliegt, desto größer wird die Zahl der sogen. "Zeitzeugen". :auro:
herberger
16.12.2018, 09:56
Alles nonsens, Mann Mann. Der Misch wurde noch im Polenfeldzug verwundet und ab da (also ab 1940) war er nicht mehr kämpfender Soldat sondern Etappenhengst, Telefonist direkt bei Hitler. Er heiratete auch keine Jüdin, das ist alles dumpfes Blabla. Ausgerechnet Misch als strahlenden SS-Frontsoldaten hinzustellen ist wirklich lächerlich. Lustig ist nur, dass auch Misch wie sein Dienstherr Maler war und nach dem Krieg ein Malergeschäft gründete.
Weniger lustig ist, das Mischs Einheit zu den ersten Kriegsverbrechern des 2. Weltkriegs gehörte:
Nun Misch sagt ja selber ich hatte nie den Wunsch wieder an die Front zu gehen, meine Arbeit gefiel mir.
Fakt ist, Misch seine Tochter ist Jüdin in Israel, im Buch von Traudl Junge Hitlers Sekretärin wird diese Ehe bestätigt aber ohne Misch seinen Namen zu nennen.
Peiper und seine Männer wurden begnadigt und frei gelassen, von der Todesstrafe zur Amnestie ist ein Riesensprung hätte die Anklage der Wahrheit entsprochen dann hätte man sie gehängt.
Klopperhorst
16.12.2018, 09:59
...
Ach so, ja, dann gibt es da u.A. noch die 'Berichte der Waffen-SS aus den Ostgebieten'; den 'Stroop Report' etcetc.
https://i.postimg.cc/YS48m2xR/ss-murders-4.jpg
Da steht nichts von Folterung, abgeschnittenen Ohren, aufgeschlitzten Schwangeren, Massenvergewaltigungen.
Ich warte noch auf solche Berichte, analog "Rote Armee" in Nemmersdorf.
---
Lichtblau
16.12.2018, 10:15
Ach so, ja, dann gibt es da u.A. noch die 'Berichte der Waffen-SS aus den Ostgebieten'; den 'Stroop Report' etcetc.
https://i.postimg.cc/YS48m2xR/ss-murders-4.jpg (https://i.postimg.cc/YS48m2xR/ss-murders-4.jpg)
Quelle (The Waffen SS: Hitler's Elite Guard at War, 1939-1945)
Deine Quelle sind persönliche Erinnerungen des Journalisten Alexander Werth.
https://books.google.de/books?id=nZVgDQAAQBAJ&pg=PT509&lpg=PT509&dq=%22to+butcher+200+wounded+in+a+hospital%22&source=bl&hl=de&sa=X#v=onepage&q=%22to%20butcher%20200%20wounded%20in%20a%20hospi tal%22&f=false
Wiki schreibt:
"Im Januar 1944 gehörte er zu den Journalisten, die, begleitet von Propaganda-Offizieren, die Massengräber der ermordeten polnischen Offiziere im Wald von Katyn besuchen durften. In seinen Artikeln darüber vertrat er die offizielle sowjetische Version, die deutschen Besatzer hätten das Massaker von Katyn verübt."
https://de.wikipedia.org/wiki/Alexander_Werth_(Journalist)
Einen schönen Zeitzeugen hat der Historiker deines Vertrauens da ausgegraben.
nurmalso2.0
16.12.2018, 10:57
Alles nonsens, Mann Mann. Der Misch wurde noch im Polenfeldzug verwundet und ab da (also ab 1940) war er nicht mehr kämpfender Soldat sondern Etappenhengst, Telefonist direkt bei Hitler. Er heiratete auch keine Jüdin, das ist alles dumpfes Blabla. Ausgerechnet Misch als strahlenden SS-Frontsoldaten hinzustellen ist wirklich lächerlich. Lustig ist nur, dass auch Misch wie sein Dienstherr Maler war und nach dem Krieg ein Malergeschäft gründete.
Weniger lustig ist, das Mischs Einheit zu den ersten Kriegsverbrechern des 2. Weltkriegs gehörte:
Sogar der SPIEGEL berichtete darüber: http://www.spiegel.de/panorama/hitlers-leibwaechter-rochus-misch-gestorben-a-920820.html
Zu den "ersten dokumentierten Kriegsverbrechen". Hier möchte ich mal die unumstößlichen Beweise sehen. Eine Randbemerkung zum Verhältnis von Polen zu Juden möchte ich mir ersparen, vielleicht liegt hier die Wahrheit begraben.
(…)
Zu den "ersten dokumentierten Kriegsverbrechen". Hier möchte ich mal die unumstößlichen Beweise sehen. Eine Randbemerkung zum Verhältnis von Polen zu Juden möchte ich mir ersparen, vielleicht liegt hier die Wahrheit begraben.Je länger der Krieg zurückliegt, umso schwerer fällt es naturgemäß Zeitzeugen aufzutreiben. Doch der Vergleich der Opferzahlen zwischen dem Deutschen Reich und dessen Kriegsgegner spricht eine eigene Sprache.
nurmalso2.0
16.12.2018, 14:06
Je länger der Krieg zurückliegt, umso schwerer fällt es naturgemäß Zeitzeugen aufzutreiben. Doch der Vergleich der Opferzahlen zwischen dem Deutschen Reich und dessen Kriegsgegner spricht eine eigene Sprache.
Und du sprichst in Rätseln.
Schon komisch, je länger die besagte Zeit zurückliegt, desto größer wird die Zahl der sogen. "Zeitzeugen". :auro:
Scheinbar vermehren die sich in der Unterwelt.
Sogar der SPIEGEL berichtete darüber: http://www.spiegel.de/panorama/hitlers-leibwaechter-rochus-misch-gestorben-a-920820.html
Zu den "ersten dokumentierten Kriegsverbrechen". Hier möchte ich mal die unumstößlichen Beweise sehen. Eine Randbemerkung zum Verhältnis von Polen zu Juden möchte ich mir ersparen, vielleicht liegt hier die Wahrheit begraben.
Oder Polen und Ukrainer....
... Oder Polen und Deutsche... Die ersten Opfer von Kriegsverbrechen duerften Deutsche gewesen sein, deren Heimatgebiete vom Versailler Vertrag Polen zugeschlagen wurde. Deren Behandlung, und das wird von den Systemhistorikern natuerlich gerne unterschlagen, war mit ein Kriegsgrund gewesen.
https://archive.org/details/Dwinger-Edwin-Der-Tod-in-Polen
Alles nonsens, Mann Mann. Der Misch wurde noch im Polenfeldzug verwundet und ab da (also ab 1940) war er nicht mehr kämpfender Soldat sondern Etappenhengst, Telefonist direkt bei Hitler. Er heiratete auch keine Jüdin, das ist alles dumpfes Blabla. Ausgerechnet Misch als strahlenden SS-Frontsoldaten hinzustellen ist wirklich lächerlich. Lustig ist nur, dass auch Misch wie sein Dienstherr Maler war und nach dem Krieg ein Malergeschäft gründete.
Weniger lustig ist, das Mischs Einheit zu den ersten Kriegsverbrechern des 2. Weltkriegs gehörte:
aha.
Kurt Meyer wurde in einem alliierten Untersuchungsbericht vorgeworfen, bei Modlin 50 Juden zusammengetrieben und erschossen zu haben.[1] (https://de.wikipedia.org/wiki/Festung_Modlin#cite_note-1) Meyer wurde 1945 wegen anderer Kriegsverbrechen von den Kanadiern zum Tode verurteilt (https://de.wikipedia.org/wiki/Todesstrafe), später begnadigt und 1954 aus der Haft entlassen.
das hat was mit rochus misch zu tun? wieso wurde kurt meyer wegen anderer kriegsverbrechen zum tode verurteilt? und wieso wurde kurt meyer 1954 entlassen?
Widder58
16.12.2018, 20:10
Schon komisch, je länger die besagte Zeit zurückliegt, desto größer wird die Zahl der sogen. "Zeitzeugen". :auro:
Einige der "Zeitzeugen" sind wahrscheinlich unter 50 Jahre alt...
houndstooth
16.12.2018, 20:57
Das was Du hier schreibst ist historisch gesehen absoluter Unsinn.
Wieso fuerchtest Du Dich dann mein Geschriebens mit anerkannten Fakten zu widerlegen.
Z.B. hatte ich die Zeit genannt wann die Waffen-SS als solche so benannt wurde.
Du hingegen stellst ein Buch mit dem Titel 'Die Waffen-SS 1933-1945' ein.
Dann beziehst Du Dich auf Wikipedia Artikel.
Und Du moechtest in Glaubwuerdigkeit subjektiver historischer Beobachtungen halbwegs ernst genommen werden?
Sorry, no can do.
houndstooth
16.12.2018, 21:33
Du solltest dich nicht so an die Verbrechen der SS festbeißen, denn manchmal können Ereignisse in der Geschichte eines Volkes eintreten, die erhebliche Grausamkeiten im militärischen Kampf hervorrufen.[/qoute]
Danke Dir fuer Deinen Hinweis. Es stimmt, Krieg ist grausam, sehr sehr grausam und unmenschlisch. Deshalb muss ja auch immer alles Moegliche versucht werden einen Angriffskrieg zu vermeiden.
Doch diese Wahrheiten sind seit seit Generationen bekannt,
Und weil diese Wahrheiten so bekannt sind, hatten sich Nationen furchtbar ueber [Kriegs] Handlungen waehrend der Kriegszeit aufgeregt die weit jenseits 'ueblicher' ,'erheblicher Grausamkeiten' hauptsaechlich nicht im militärischen Kampf, sondern danach, gegen wehrlose Zivilbevoelkerungen veruebt wurden. Und das zweimal hintereinander. Jedoch nie wieder.
[QUOTE=Zirrus;9699803] Was glaubst du wohl was passieren wird, wenn dieses BRD-System einmal fallen wird und wie man dann diese epochalen Verbrechen der Altparteien gegenüber dem deutschen Volk bewertet und was das für Folgen für deren Mitglieder haben wird?
Es wird keinen ploetzlichen Fall des BRD-Systems geben.
Die Erosion der deutschen Nation geht langsam, schleichend, jedoch offen und unverholen, z.T. sogar jubilierend voran. Hochverrat an alle jene Millionen deutsche Vorahnen die alles gegeben hatten um ihr Land zu erhalten.
In vierhundert Jahren werden Anthropologen nur unverstaendig den Kopf schuetteln ueber 'unsere' Lust zur Selbstvernichtung.
houndstooth
16.12.2018, 21:54
Da steht nichts von Folterung, abgeschnittenen Ohren, aufgeschlitzten Schwangeren, Massenvergewaltigungen.
Ich warte noch auf solche Berichte, analog "Rote Armee" in Nemmersdorf.
---
Du hast noch 'abgeschnittene Kinderhaende' vergessen.
Grausamkeiten beschraenken sich nicht auf ' abgeschnittenen Ohren, aufgeschlitzten Schwangeren, Massenvergewaltigungen.'
Im Uebrigen - ich wiederhole es - gehoeren Berichte von 'abgeschnittenen Ohren, aufgeschlitzten Schwangeren, Massenvergewaltigungen' dem Reich der Legenden an. Denn die genau gleichen Berichte hatte es in Bosnien gegen Serben gegeben. Genau die Gleichen. UN-Untersuchungskommisionen sind diesen Geruechten in Bosnien nachgegangen und kamen zu dem Resultat dass diese Geruechte der Legendenwelt angehoeren die nach jedem Krieg immer wieder auftauchen.
Grausamkeiten unbeschreiblicher Art , zwischen Festnahme und Exekution hatte es immer waehrend des Ersten und des Zweiten WKs in von Deutschen dominierten Gegenden gegeben. Eagl ob sie von Lithauern oder Ukrainern physisch begangen wurden.
Es ist bekannt, dass -global- Soldaten Gefallene der Gegenseite aus Wut zerstueckelt, mutiliert, hatten. (Mohammedaner sind besonders bekannt dafuer.) Ein Gebrauch der weltweit veruebt wurde.
Diese Tatsache war der Grund dafuer, dass die Genfer Konvention Leichenschaendung als Kriegsverbrechen deklariert hatte und seitdem als international gueltiges Kriegsrecht anerkannt wurde.
Wenn immer jemand in Lebensangst versetzt wird ist das Folterei. Die SS hat Tausende in akute Lebensangst versetzt.
houndstooth
16.12.2018, 22:09
Deine Quelle sind persönliche Erinnerungen des Journalisten Alexander Werth.
https://books.google.de/books?id=nZVgDQAAQBAJ&pg=PT509&lpg=PT509&dq=%22to+butcher+200+wounded+in+a+hospital%22&source=bl&hl=de&sa=X#v=onepage&q=%22to%20butcher%20200%20wounded%20in%20a%20hospi tal%22&f=false
Wiki schreibt:
"Im Januar 1944 gehörte er zu den Journalisten, die, begleitet von Propaganda-Offizieren, die Massengräber der ermordeten polnischen Offiziere im Wald von Katyn besuchen durften. In seinen Artikeln darüber vertrat er die offizielle sowjetische Version, die deutschen Besatzer hätten das Massaker von Katyn verübt."
https://de.wikipedia.org/wiki/Alexander_Werth_(Journalist)
Einen schönen Zeitzeugen hat der Historiker deines Vertrauens da ausgegraben.
Mir ist die Person egal.
Wichtig sind Fakten.
Unabhaengig bestaetigte Fakten.
Ausschlaggebend ist ob sich Berichte in ihrem Charakter und Natur decken. Natuerlich gibt es Variationen. Das schliesst jedoch nicht den Kern der Berichterstattungen aus. Und die gleichen sich beim Thema SS haargenau.
Museen allein geben genug Anschauungsmaterial dass keinen Zweifel ueber die Natur der Waffen-SS uebrig laesst.
Wie wir wissen gibt es Regalkilometer von Buechern und Akten ueber den tuerkischen Genozid an Armeniern; das Wueten der SS in den 'Ostgebieten' , die Barbareien waehrend des Ersten Weltkriegs in Frankreich und Belgien waehrend des Zweiten und auch ersten Weltkriegs; Stalins und Maos kriminelle Methoden und Mordaktionen sind well dokumentiert, das grausame, bestialische Vorgehen der Japaner in Indonesien ist in Asien wohl bekannt und wird noch heute in koreanischen Schulen gelehrt; last not least die verbrecherischen Methoden der Mohammedaner in Afrika waehrend Du dies liest.
Lichtblau
16.12.2018, 22:19
Mir ist die Person egal.
Wichtig sind Fakten.
Unabhaengig bestaetigte Fakten.
Ausschlaggebend ist ob sich Berichte in ihrem Charakter und Natur decken. Natuerlich gibt es Variationen. Das schliesst jedoch nicht den Kern der Berichterstattungen aus. Und die gleichen sich beim Thema SS haargenau.
Museen allein geben genug Anschauungsmaterial dass keinen Zweifel ueber die Natur der Waffen-SS uebrig laesst.
Wie wir wissen gibt es Regalkilometer von Buechern und Akten ueber den tuerkischen Genozid an Armeniern; das Wueten der SS in den 'Ostgebieten' , die Barbareien waehrend des Ersten Weltkriegs in Frankreich und Belgien waehrend des Zweiten und auch ersten Weltkriegs; Stalins und Maos kriminelle Methoden und Mordaktionen sind well dokumentiert, das grausame, bestialische Vorgehen der Japaner in Indonesien ist in Asien wohl bekannt und wird noch heute in koreanischen Schulen gelehrt; last not least die verbrecherischen Methoden der Mohammedaner in Afrika waehrend Du dies liest.
Beweise zeigen, statt behaupten es gäbe Beweise!
Die reine Behauptung hat keinerlei Wert.
Wenn ein Autor sich auf ein einen sowjetfreundlichen Journalisten und sowjetische Behauptungen beruft, kann man schon schlussfolgern das da nicht viel ist was er der Waffen-SS anhängen kann.
Wichtig sind Fakten.
Unabhaengig bestaetigte Fakten.
warum lügst du dann hier so schamlos?
warum lügst du dann hier so schamlos?
Am besten ignorieren !
Und trotzdem war sie ein Teil der SS, die dem Reichsführer SS Heinrich Himmler unterstand.
Zirrus, ich habe mit drei Zeitzeugen gesprochen, die in der 13. Panzerdivision eingesetzt waren und die waren im Osten heilfroh, wenn ein Verband der Waffen-SS in der Nähe war. Die Waffen-SS hatte bessere Waffen und schonten sich nicht. Der Rest dieser aufgeriebenen 13.Panzerdivision wurde in Budapest eingekesselt und die Soldaten der Wehrmacht, die sich noch mit Hilfe der Waffen-SS aus dem Kessel retten konnten, hatten dies diesem Rest der Waffen-SS zu verdanken. Die Lage war verweifelt, und viele Verwundete erschossen sich, da sie nicht den Russen in die Hände fallen wollten. Budapest war die Hölle und die Russen waren den Wehrmacht weit überlegen. Die Waffen-SS war todesmutig und hatten auch hohe Verluste zu verzeichnen. Wie gesagt, dies waren Zeugen die nicht mehr leben ;)
aha.
das hat was mit rochus misch zu tun? wieso wurde kurt meyer wegen anderer kriegsverbrechen zum tode verurteilt? und wieso wurde kurt meyer 1954 entlassen?
Fragen über Fragen... ich weiß es nicht, wirklich. Die alten Nazis wurden sowieso mit Samthandschuhen angefasst. Die meisten wurden nicht zur Rechenschaft gezogen sondern lebten unerkannt und unbehelligt ein schönes Leben. Und bevor hier wieder jemand in Ohnmacht fällt vor Entsetzen, dass ich seine geliebten Nazis verhöhne, ja, hab ich gehört, es wurden einige hingerichtet. Natürlich. Es starben auch einige in Russland und Einigen wurde der Prozess gemacht nach bescheuerten 70 Jahren. Klar, das ist natürlich Unfug. Aber Tausende sind entkommen und viele hundert haben in der neuen BRD tolle Jobs bekommen. Das ist für mich auch heute noch ein ganz besonderer Skandal.
[QUOTE=Zirrus;9699803]Es wird keinen ploetzlichen Fall des BRD-Systems geben. Die Erosion der deutschen Nation geht langsam, schleichend, jedoch offen und unverholen, z.T. sogar jubilierend voran. Hochverrat an alle jene Millionen deutsche Vorahnen die alles gegeben hatten um ihr Land zu erhalten.
In vierhundert Jahren werden Anthropologen nur unverstaendig den Kopf schuetteln ueber 'unsere' Lust zur Selbstvernichtung.
In 400 Jahren werden ein paar Mulatten in Ruinen hausen (falls sie vorher ohne Sozialsystem und Heizung nicht längst im kalten Norden verhungert und erfroren sind); ohne Weiße wird es keine "Geschichtsforschung" mehr auf diesem Planeten geben. Höchstens durch ein paar Japaner usw. Wenn überhaupt...Aber das wird nicht passieren, denn noch ist die weiße Menschheit durchaus regenerationsfähig. Es liegt an uns und unseren Kindern wie die Zukunft aussieht.
Shahirrim
17.12.2018, 00:41
Wenn man amerikan. "Kriegsfilme" sieht, dann könnte man durchaus zu dieser Annahme kommen.
Der (Schmierfink) "Historiker" Klaus-Jürgen Bremm hat scheinbar auch einen "Bildungsauftrag" ?! :hmm:
Ja, Sherman-Panzer fast so gut wie der Tiger-Panzer, auf die Meldung warte ich noch! Kommt sicher und Kellerhoff wird der Erste sein, welcher diese Meldung uns überbringt! :D
Fragen über Fragen... ich weiß es nicht, wirklich. Die alten Nazis wurden sowieso mit Samthandschuhen angefasst. Die meisten wurden nicht zur Rechenschaft gezogen sondern lebten unerkannt und unbehelligt ein schönes Leben.
aha, also lügst oder verbreitest dein unwissen schon wieder: du weißt es nicht, behauptest aber. und die nazis wurden mit samthandschuhen angefasst? nicht zur rechenschaft gezogen? lebten "unerkannt"? es stimmt schon, was mir andere user hier zu dir geschrieben haben: du bist nicht sehr bzw überhaupt nicht intelligent, und provozierst nur. das passt zu meiner einschätzung: https://www.politikforen.net/showthread.php?183075-Der-Niedergang-von-Deutschland-Warum-nur-ein-Ern%C3%A4hrer-nicht-mehr-reicht&p=9700871&viewfull=1#post9700871
(https://www.politikforen.net/showthread.php?183075-Der-Niedergang-von-Deutschland-Warum-nur-ein-Ern%C3%A4hrer-nicht-mehr-reicht&p=9700871&viewfull=1#post9700871)
dein english ist ganz offensichtlich nur kopiert, weil schlecht; und deine rechtschreibung ist grauenhaft. warum gehst du nicht mal zu einer volkshochschule? das kostet nicht viel geld.
autochthon
17.12.2018, 06:44
aha, also lügst oder verbreitest dein unwissen schon wieder: du weißt es nicht, behauptest aber. und die nazis wurden mit samthandschuhen angefasst? nicht zur rechenschaft gezogen? lebten "unerkannt"? es stimmt schon, was mir andere user hier zu dir geschrieben haben: du bist nicht sehr bzw überhaupt nicht intelligent, und provozierst nur. das passt zu meiner einschätzung: https://www.politikforen.net/showthread.php?183075-Der-Niedergang-von-Deutschland-Warum-nur-ein-Ern%C3%A4hrer-nicht-mehr-reicht&p=9700871&viewfull=1#post9700871
(https://www.politikforen.net/showthread.php?183075-Der-Niedergang-von-Deutschland-Warum-nur-ein-Ern%C3%A4hrer-nicht-mehr-reicht&p=9700871&viewfull=1#post9700871)
dein english ist ganz offensichtlich nur kopiert, weil schlecht; und deine rechtschreibung ist grauenhaft. warum gehst du nicht mal zu einer volkshochschule? das kostet nicht viel geld.
Nicht im Glashaus. Bitte..
Lichtblau
17.12.2018, 07:12
Fragen über Fragen... ich weiß es nicht, wirklich. Die alten Nazis wurden sowieso mit Samthandschuhen angefasst. Die meisten wurden nicht zur Rechenschaft gezogen sondern lebten unerkannt und unbehelligt ein schönes Leben. Und bevor hier wieder jemand in Ohnmacht fällt vor Entsetzen, dass ich seine geliebten Nazis verhöhne, ja, hab ich gehört, es wurden einige hingerichtet. Natürlich. Es starben auch einige in Russland und Einigen wurde der Prozess gemacht nach bescheuerten 70 Jahren. Klar, das ist natürlich Unfug. Aber Tausende sind entkommen und viele hundert haben in der neuen BRD tolle Jobs bekommen. Das ist für mich auch heute noch ein ganz besonderer Skandal.
Ist dir schon mal aufgefallen das 100% deiner Beiträge von Moral handeln?
dulliSwedish
17.12.2018, 07:26
Nicht im Glashaus. Bitte..Nathans neuer Sidekick ;D
Fragen über Fragen... ich weiß es nicht, wirklich. Die alten Nazis wurden sowieso mit Samthandschuhen angefasst. Die meisten wurden nicht zur Rechenschaft gezogen sondern lebten unerkannt und unbehelligt ein schönes Leben. Und bevor hier wieder jemand in Ohnmacht fällt vor Entsetzen, dass ich seine geliebten Nazis verhöhne, ja, hab ich gehört, es wurden einige hingerichtet. Natürlich. Es starben auch einige in Russland und Einigen wurde der Prozess gemacht nach bescheuerten 70 Jahren. Klar, das ist natürlich Unfug. Aber Tausende sind entkommen und viele hundert haben in der neuen BRD tolle Jobs bekommen. Das ist für mich auch heute noch ein ganz besonderer Skandal.
Was ist daran denn nun wieder "besonders"? Das war immer so und wird immer so sein! Oder weil Deutschland "besonders" besiegt wurde? Besonders geteilt und besonders bestraft.......
In keinem Kriegsverliererland wurde derartig gründlich aufgeräumt wie in Deutschland. Von den Verbrechen der Sieger mal ganz zu schweigen.
Bruddler
17.12.2018, 08:08
Ja, Sherman-Panzer fast so gut wie der Tiger-Panzer, auf die Meldung warte ich noch! Kommt sicher und Kellerhoff wird der Erste sein, welcher diese Meldung uns überbringt! :D
Und die US-Soldaten waren auch viel viel viel mehr tapferer als die Wehrmacht, bzw. Waffen-SS...
Was ist daran denn nun wieder "besonders"? Das war immer so und wird immer so sein! Oder weil Deutschland "besonders" besiegt wurde? Besonders geteilt und besonders bestraft.......
In keinem Kriegsverliererland wurde derartig gründlich aufgeräumt wie in Deutschland. Von den Verbrechen der Sieger mal ganz zu schweigen.
Stimmt, es ist leider ganz normal, dass Staatenführer wegen ihrer Verbrechen nicht weiter belangt werden, insofern wurde in Deutschland vergleichsweise gründlich "aufgeräumt" und dies nach rechtsstaatlichen Prinzipien (was bekanntlich mit Gerechtigkeit nicht zwangsläufig viel zu tun hat). Die USA neigen neuerdings dazu, unangenehme Staatsführer zu liquidieren oder gleich einen ganzen Krieg anzuzetteln. Das ist natürlich auch ein Skandal.
Der besondere Skandal besteht einfach darin, dass es nicht irgendwo in der Fremde sondern in meiner Heimat geschah und dass ich das selbst auch noch persönlich erlebt habe. An meinem Gymnasium lehrte ein alter SS-Mann und Herrn Filbinger kannte man damals auch. Auf beide hätte ich gut verzichten können. Der Pauker durfte völlig unbehelligt seine Pension genießen, nachdem er jahrelang Schüler mit ausgesprochen miesen Methoden gequält hatte, stets mit dem Hinweis, er wäre bei der SS gewesen und wir sollten gar nicht erst versuchen aufzumucken...
houndstooth
17.12.2018, 08:55
warum lügst du dann hier so schamlos?
Wo soll ich gelogen haben?
Und die US-Soldaten waren auch viel viel viel mehr tapferer als die Wehrmacht, bzw. Waffen-SS...
Warum die Ironie? Wer behauptet denn so etwas? Spätestens seit Vietnam ist die US Army völlig entzaubert.
Beweise zeigen, statt behaupten es gäbe Beweise!
Die reine Behauptung hat keinerlei Wert.
Wenn ein Autor sich auf ein einen sowjetfreundlichen Journalisten und sowjetische Behauptungen beruft, kann man schon schlussfolgern das da nicht viel ist was er der Waffen-SS anhängen kann.
Kann man nicht, denn diese Schlussfolgerung fußt ja selbst nicht auf Beweisen sondern auf Vorurteilen und wäre somit auch nichts wert.
Bruddler
17.12.2018, 09:02
Warum die Ironie? Wer behauptet denn so etwas? Spätestens seit Vietnam ist die US Army völlig entzaubert.
US-Soldaten haben zur Bekämpfung einer MG-Stellung in der Regel Luftunterstützung angefordert.
Diesbezügl. haben Wehrmachtssoldaten mal kurz einen Stoßtrupp losgeschickt, um die Lage zu "bereinigen".
Das berichten einhellig (echte) Zeitzeugen, bzw. ehemal. WK-Frontsoldaten.
Manche WK-Frontsoldaten sprachen sogar von "Hosenscheißermentalität", die bei der US-Army vorherrschte...
Fragen über Fragen... ich weiß es nicht, wirklich. Die alten Nazis wurden sowieso mit Samthandschuhen angefasst. Die meisten wurden nicht zur Rechenschaft gezogen sondern lebten unerkannt und unbehelligt ein schönes Leben. Und bevor hier wieder jemand in Ohnmacht fällt vor Entsetzen, dass ich seine geliebten Nazis verhöhne, ja, hab ich gehört, es wurden einige hingerichtet. Natürlich. Es starben auch einige in Russland und Einigen wurde der Prozess gemacht nach bescheuerten 70 Jahren. Klar, das ist natürlich Unfug. Aber Tausende sind entkommen und viele hundert haben in der neuen BRD tolle Jobs bekommen. Das ist für mich auch heute noch ein ganz besonderer Skandal.
Immerhin wurde Julius Streicher gehängt und Ilse Koch sass lebenslänglich im Zuchthaus. Ich finde, einige in diesem Frorum hetzen wie Julius Streicher und werden nicht ghängt, was ganz in Ordnung ist, sage ich mal als Humanist.
Natürlich sind viele Kriegsverbrecher mit einem blauen Auge davon gekommen, dafür haben andere gebüsst, bis die Schwarte knackte, wie Bubi Hartmann.
houndstooth
17.12.2018, 09:07
Beweise zeigen, statt behaupten es gäbe Beweise!
Die reine Behauptung hat keinerlei Wert.
Wenn ein Autor sich auf ein einen sowjetfreundlichen Journalisten und sowjetische Behauptungen beruft, kann man schon schlussfolgern das da nicht viel ist was er der Waffen-SS anhängen kann.
Die Behauptun passt auch auf den anderen Fuss: ich moechte auch gerne 'Beweise' fuer die glorreichen Ruhmestaten ,humane Kriegsfuehrung und ritterliches Verhalten der Waffen-SS erfahren.
Bisher kam nichts.
Bisher wurden immer noch nicht die Angaben der im WELT-Artikel genannten Historiker widerlegt.
Beweise fuer die Greueltaten der Waffen-SS gibt es genug: sie sindmit Quellenangaben in Buechern aufgelistet. Wem danach ist kann sich diese in acht oder mehr Staatsarchiven nachlesen.
herberger
17.12.2018, 09:09
https://de.wikipedia.org/wiki/Kurt_Meyer_(SS-Mitglied)
Kurt Mayer (Panzer Mayer) Kommandeur der 12. SS Panzerdivision Hitlerjugend, wurde von den Kanadiern zum Tode verurteilt wegen Erschießung von kanadischen Gefangenen was er auch nie leugnete. Die Kanadische Justiz fand aber heraus nicht Mayer war der Kriegsverbrecher sondern kanadische Kommandeure die ihrer Truppe den schriftlichen Befehl gab keine Gefangenen zu machen, nach diesen Erkenntnissen versuchte man Kurt Mayer zu bewegen ein Gnadengesuch zu stellen wo zu er sich erst weigerte, aber zum Schluss stellte er ein Gnadengesuch was auch genehmigt wurde.
Bruddler
17.12.2018, 09:10
Die Behauptun passt auch auf den anderen Fuss: ich moechte auch gerne 'Beweise' fuer die glorreichen Ruhmestaten ,humane Kriegsfuehrung und ritterliches Verhalten der Waffen-SS erfahren.
Bisher kam nichts.
Bisher wurden immer noch nicht die Angaben der im WELT-Artikel genannten Historiker widerlegt.
Beweise fuer die Greueltaten der Waffen-SS gibt es genug: sie sindmit Quellenangaben in Buechern aufgelistet. Wem danach ist kann sich diese in acht oder mehr Staatsarchiven nachlesen.
Bei den Siegern gibt es keine Kriegsverbrechen, nur bei den Verlierern...
US-Soldaten haben zur Bekämpfung einer MG-Stellung in der Regel Luftunterstützung angefordert.
Diesbezügl. haben Wehrmachtssoldaten mal kurz einen Stoßtrupp losgeschickt, um die Lage zu "bereinigen".
Das berichten einhellig (echte) Zeitzeugen, bzw. ehemal. WK-Frontsoldaten.
Manche WK-Frontsoldaten sprachen sogar von "Hosenscheißermentalität", die bei der US-Army vorherrschte...
Ich bin nun nicht der größte Fan der US-Armee, aber was soll denn daran falsch sein? Die Luftunterstützung war da, die Jabos waren in der Luft. Sie wären schön blöd gewesen, sich einer unnötigen Gefahr auszusetzen, während die Thunderbolts sinnlos Sprit verballern. Dem deutschen Soldaten blieb da leider nicht viel übrig, jedenfalls nicht mehr in der zweiten Kriegshälfte. Zu Beginn war der Stuka noch ein sehr probates Mittel, eigene Gefahren zu verringern. Die haben so manche Bereitstellung von sowjetischen KW- und T-34-Panzern neutralisiert, befestigte Positionen ausgeschaltet, Nachschubwege gestört usw..
Bei den Siegern gibt es keine Kriegsverbrechen, nur bei den Verlierern...
Wie wahr. Was die meisten der etablierten Historiker ausblenden ist der Umstand, das Deutschland 1945 total
machtlos war und die Alliierten damals sogar hätten sagen können das Deutschland 1939 China angegriffen
habe. Von deutscher Seite hätte niemand sich Gehör verschaffen können um so eine Behauptung zu widerlegen.
Sondierer
17.12.2018, 09:40
Ich glaube du verwechselst da was. Ich bin Fan der Roten Armee und stolz das wir diese Mörderbande vom Erdboden getilgt haben.
Eins wirst du Idiot nie raffen. Nicht ihr ROTEN habt die Faschisten vom Erdboden getilgt, sondern die HAuptfeinde von Angelsachsen.
Die sagten nach 1945 . Wir haben das falsche Schwein geschlachtet. Statt Deutschland, die Sowjets.
Mir wäre tausendmal lieber gewesen, Hitler und Stalin hätten diese Angelsachsenbrut vernichtet, so wie man den Polenkuchen verteilte friedlich.
Wir: Geimeint Sowjets und deutsche haben verloren, beide.
1. Sowjets sind heute ein Schrumpfrussland mit wenige Partnern ( Belarus u. Kasachstan )
2. Deutschland besetzt und geplündert und nicht souverän und mit der Migrationswaffe bekämpft.
Ich beneide neutrale Länder wie Österreich und besonders die Schweiz.
Wenn zwei streiten ( Nazis -- Bolschewisten ) freut sich der Dritte ( Angelsachsenbrut )
und du bist so superdumm !!!!!!!!!
Sondierer
17.12.2018, 09:46
Ist dir schon mal aufgefallen das 100% deiner Beiträge von Moral handeln?
Absolut. Wer fragt um Moral ? Amis, Sowjets, Migranten ? Merkel ? die nicht wenn es um Deutsche geht.
herberger
17.12.2018, 09:50
https://de.wikipedia.org/wiki/Kurt_Meyer_(SS-Mitglied)
Kurt Mayer (Panzer Mayer) Kommandeur der 12. SS Panzerdivision Hitlerjugend, wurde von den Kanadiern zum Tode verurteilt wegen Erschießung von kanadischen Gefangenen was er auch nie leugnete. Die Kanadische Justiz fand aber heraus nicht Mayer war der Kriegsverbrecher sondern kanadische Kommandeure die ihrer Truppe den schriftlichen Befehl gab keine Gefangenen zu machen, nach diesen Erkenntnissen versuchte man Kurt Mayer zu bewegen ein Gnadengesuch zu stellen wo zu er sich erst weigerte, aber zum Schluss stellte er ein Gnadengesuch was auch genehmigt wurde.
Bei Wiki stimmen nur die Eckdaten der Rest ist Interpretation, Mayer handelte sogar noch human, er ließ erst nur kanadische Soldaten erschießen die man direkt bei der Erschießung von deutschen Gefangene erwischte, als Mayer den schriftlichen kanadischen Befehl sah den man bei einem gefallenen kanadischen Soldaten fand, wurden keine gefangenen kanadische Soldaten mehr gemacht.
Stimmt, es ist leider ganz normal, dass Staatenführer wegen ihrer Verbrechen nicht weiter belangt werden, insofern wurde in Deutschland vergleichsweise gründlich "aufgeräumt" und dies nach rechtsstaatlichen Prinzipien (was bekanntlich mit Gerechtigkeit nicht zwangsläufig viel zu tun hat). Die USA neigen neuerdings dazu, unangenehme Staatsführer zu liquidieren oder gleich einen ganzen Krieg anzuzetteln. Das ist natürlich auch ein Skandal.
Der besondere Skandal besteht einfach darin, dass es nicht irgendwo in der Fremde sondern in meiner Heimat geschah und dass ich das selbst auch noch persönlich erlebt habe. An meinem Gymnasium lehrte ein alter SS-Mann und Herrn Filbinger kannte man damals auch. Auf beide hätte ich gut verzichten können. Der Pauker durfte völlig unbehelligt seine Pension genießen, nachdem er jahrelang Schüler mit ausgesprochen miesen Methoden gequält hatte, stets mit dem Hinweis, er wäre bei der SS gewesen und wir sollten gar nicht erst versuchen aufzumucken...
Hast du oder andere deswegen Schaden genommen? Mir machst du den Eindruck als seist du psychisch und physisch recht stabil.
Lichtblau
17.12.2018, 10:20
Eins wirst du Idiot nie raffen. Nicht ihr ROTEN habt die Faschisten vom Erdboden getilgt, sondern die HAuptfeinde von Angelsachsen.
Die sagten nach 1945 . Wir haben das falsche Schwein geschlachtet. Statt Deutschland, die Sowjets.
Mir wäre tausendmal lieber gewesen, Hitler und Stalin hätten diese Angelsachsenbrut vernichtet, so wie man den Polenkuchen verteilte friedlich.
Wir: Geimeint Sowjets und deutsche haben verloren, beide.
1. Sowjets sind heute ein Schrumpfrussland mit wenige Partnern ( Belarus u. Kasachstan )
2. Deutschland besetzt und geplündert und nicht souverän und mit der Migrationswaffe bekämpft.
Ich beneide neutrale Länder wie Österreich und besonders die Schweiz.
Wenn zwei streiten ( Nazis -- Bolschewisten ) freut sich der Dritte ( Angelsachsenbrut )
und du bist so superdumm !!!!!!!!!
Das war vermutlich Stalins Plan, mit Deutschland die Angelsachsen platt machen und dann erst Deutschland platt machen.
So wie es die Amis mit der SU gegen Deutschland gemacht haben.
Aber die Idioten wart ihr. Ihr habt geglaubt die SU mit links in die Tasche stecken zu können, und habt euch mit beiden Seiten gleichzeitig angelegt.
Eure fatale Selbstüberschätzung hat euch aus der Geschichte gekickt, und ihr braucht einen Server in Russland um überhaupt noch eure Meinung sagen zu können.
houndstooth
17.12.2018, 11:02
Bei den Siegern gibt es keine Kriegsverbrechen, nur bei den Verlierern...
Alberne Wortblasen.
Aufgrund der bekanntgewordenen, aussergewoehlich brutalen Greueltaten beschlossen Ende 1943 die vier Alliierten in Moskau in der JOINT FOUR-NATION DECLARATION verantwortlichen Kriegsverbrecher nach dem Krieg vor Gericht zu stellen.
Stalin , Roosevelt und Churchill unterzeichneten ebenfalls eine Erklaerung:
"Das Vereinigte Königreich, die Vereinigten Staaten und die Sowjetunion haben von vielen Seiten Beweise für Gräueltaten, Massaker und kaltblütige Massenexekutionen erhalten, die von den Hitler-Truppen in vielen der von ihnen überfluteten Länder begangen werden und aus denen sie nun stetig ausgewiesen werden.
Die Brutalitäten der nationalsozialistischen Herrschaft sind nichts Neues, und alle Völker oder Territorien, die in ihren Haenden sind, haben unter der schlimmsten Regierung -durch-Terror gelitten.
Neu ist, dass viele der Territorien jetzt von den vorrueckenden Armeen der befreienden Maechte abgeloest werden und dass die zurueckgeschlagenen Hitleritern und Hunnen in ihrer Verzweiflung ihre schrecklichen Grausamkeiten verdoppeln. Dies wird jetzt besonders deutlich durch monstroese Verbrechen auf dem Gebiet der Sowjetunion dass von den Hitleritern befreit wird, sowie auf franzoesischem und italienischem Territorium." --- JOINT FOUR-NATION DECLARATION , 1943
Wie man sieht, wird in der Deklaration kein Unterschied zwischen Wehrmacht und Waffen-SS gemacht. Warum auch?
So, das OKH und Himmler waren gewarnt geworden.
Es folgten mehrere Warnungen an DEU. "Die Vereinten Nationen haben von Zeit zu Zeit Erklärungen abgegeben, dass Kriegsverbrecher vor Gericht gestellt werden sollen."
Hatte es etwas genuetzt? Nein. Im Gegenteil, die Greueltaten gingen unvermindert weiter.
Deshalb folgte knapp zwei Jahre nach der Moskauer Declaration das Londoner Agreement
"In der Moskauer Erklärung vom 30. Oktober 1943 über die deutschen Gräueltaten im besetzten Europa heißt es, dass jene deutschen Offiziere und Männer sowie Mitglieder der NSDAP, die für Gräueltaten und Verbrechen verantwortlich sind oder sich dazu bereit erklärt haben, in die Länder zurück geschickt werden in denen ihre abscheulichen Taten vollbracht wurden, damit sie nach den Gesetzen dieser befreiten Länder und der darin geschaffenen freien Regierungen beurteilt und bestraft werden können"
Warum waren die Vereinten Nationen schon in 1943 so erpicht darauf gewesen dass deu. Kriegsverbrecher die 'abscheuliche Taten vollbracht' hatten , zur Rechenschaft gezogen wuerden?
Die Antwort ist einfach: man wollte nach dem 2.WK nicht das wiederholen was nach dem Ersten Weltkrieg geschah: Kriegsverbrecher wurden in 1918 allgemein nicht zur Rechenschaft vor ein Kriegsgericht gestellt. Dieses Veraeumnis durfte nicht wiederholt werden. Ergo das IMT in Nuernberg etc.
herberger
17.12.2018, 11:23
Warum waren die Vereinten Nationen schon in 1943 so erpicht darauf gewesen dass deu. Kriegsverbrecher die 'abscheuliche Taten vollbracht' hatten , zur Rechenschaft gezogen wuerden?
Die Antwort ist einfach: man wollte nach dem 2.WK nicht das wiederholen was nach dem Ersten Weltkrieg geschah: Kriegsverbrecher wurden in 1918 allgemein nicht zur Rechenschaft vor ein Kriegsgericht gestellt. Dieses Veraeumnis durfte nicht wiederholt werden. Ergo das IMT in Nuernberg etc.
Antwort auf 1: man war sich 1943 ganz sicher das der Krieg gewonnen wird.
Antwort auf 2: Man wollte 1918 in der Tat deutsche Kriegsverbrecher vor Gericht stellen, aber die Stimmung in der Bevölkerung der Sieger war nicht so geeignet dafür, da die Völker der Sieger (Frankreich und GB) lieber ihre eigene Führung vor Gericht sehen wollte.
Ich frage mich wie die sog. Sieger es hinbekommen haben nicht selbst vor ein Gericht geladen zu werden?
Hab ich da was übersehen?
Ich frage mich wie die sog. Sieger es hinbekommen haben nicht selbst vor ein Gericht geladen zu werden?
Hab ich da was übersehen?
Sie haben die Regeln aufgestellt !
Eins wirst du Idiot nie raffen. Nicht ihr ROTEN habt die Faschisten vom Erdboden getilgt, sondern die HAuptfeinde von Angelsachsen.
Die sagten nach 1945 . Wir haben das falsche Schwein geschlachtet. Statt Deutschland, die Sowjets.
Wenn das nicht eigentlich der ursprüngliche Plan gewesen war.
Aber um das herauszubekommen müßte die Geschichtsforschung an das Thema "Thulegesellschaft" herangehen. Tut sie aber nicht.
Aus irgendeinem Grund wird Thule links liegengelassen. Sehr auffällig, sehr verdächtig!
Wer weiß, ob die Russen nicht einmal dem Herrn Churchill Denkmäler und Feiertage widmen werden, weil dieser Herr den ursprünglichen großen Plan zunichte gemacht hatte.
Warum auch immer.
Fakt ist wäre die Wehrmacht in ihrer Mannstärke 1 zu 1 gewesen zu Alliierten und Sovjets, dann würde man heute von Naukan bis Belfast in Reichsmark zahlen.
herberger
17.12.2018, 12:13
Göring sagte im Internierungslager in Luxenburg 1945 zu seinem Adjutanten "von Bodenschatz"
"Ach übrigens die wollen uns vor einem Gericht stellen"!
Von Bodenschatz fragte erstaunt "Warum denn das"?
Göring
"Na weil wir Juden getötet haben"!
Immerhin hatte niemand Göring was von Mord erzählt.
Lichtblau
17.12.2018, 16:01
Fakt ist wäre die Wehrmacht in ihrer Mannstärke 1 zu 1 gewesen zu Alliierten und Sovjets, dann würde man heute von Naukan bis Belfast in Reichsmark zahlen.
Sie hätte auch bei 1 : 20 gesiegt wenn Deutschland genug Rohstoffe gehabt hätte.
Die deutsche Militärdoktrin basierte auf dem Operativen Gedanken, also dem Manöver mit den Kräften. Gerade das konnte sie nicht weil es nicht genug Öl, Wolfram und Stahllegierungen gab.
1) Barbarossa wurde aus Ölreserven versorgt. Man konnte überhaupt 1942 nur nach dem Kaukasus die Erdölquellen zu versuchen zu holen, in dem man die Heeresgruppe Mitte und Nord vollkommen demotorisierte.
Die ganzen Offensiven musste nicht nach militärischer Zweckmäßigkeit sondern nach Spritverbrauch geplant werden. In Stalingrad und Kursk ließ man die wertvolle Panzerwaffe in Stellungssystem verrecken weil man nicht genug Sprit hatte.
2) Es gab nicht genug Wolfram für Unterkalibergranaten. Dadurch musste die Wirkung über Wuchtgeschosse herstellen, die die Panzer groß, schwer und damit unbeweglich und spritfressend machten.
3) Weil viele Stahllegierungen fehlten mussten die Festigkeit von Panzern über besonders starke Panzerungen hergestellt werden.
Diese führte zu einem völligen Ende, der deutschen Stärke, des operativen Gedankens, dem die Blitzkriegserfolge zu Grunde lagen, und die Panzerwaffe wurde von einem Degen zu fahrenden Bunkern umfunktioniert.
Wenn deutsche Panzer operieren konnten dann haben sie ihren Feind immer geschlagen.
Sie hätte auch bei 1 : 20 gesiegt wenn Deutschland genug Rohstoffe gehabt hätte.
Die deutsche Militärdoktrin basierte auf dem Operativen Gedanken, also dem Manöver mit den Kräften. Gerade das konnte sie nicht weil es nicht genug Öl, Wolfram und Stahllegierungen gab.
1) Barbarossa wurde aus Ölreserven versorgt. Man konnte überhaupt 1942 nur nach dem Kaukasus die Erdölquellen zu versuchen zu holen, in dem man die Heeresgruppe Mitte und Nord vollkommen demotorisierte.
Die ganzen Offensiven musste nicht nach militärischer Zweckmäßigkeit sondern nach Spritverbrauch geplant werden. In Stalingrad und Kursk ließ man die wertvolle Panzerwaffe in Stellungssystem verrecken weil man nicht genug Sprit hatte.
2) Es gab nicht genug Wolfram für Unterkalibergranaten. Dadurch musste die Wirkung über Wuchtgeschosse herstellen, die die Panzer groß, schwer und damit unbeweglich und spritfressend machten.
3) Weil viele Stahllegierungen fehlten mussten die Festigkeit von Panzern über besonders starke Panzerungen hergestellt werden.
Diese führte zu einem völligen Ende, der deutschen Stärke, des operativen Gedankens, dem die Blitzkriegserfolge zu Grunde lagen, und die Panzerwaffe wurde von einem Degen zu fahrenden Bunkern umfunktioniert.
Wenn deutsche Panzer operieren konnten dann haben sie ihren Feind immer geschlagen.
Richtig, außer eines, Kursk, es fehlte an letzten Reserven, sowie, daß die HGR Mitte (wie eigentlich geplant) nicht mit Eingriff, aus meiner Sicht klarer Verrat, sowie, daß wegen der Landung in Italien vorzeitig Zitadelle abgebrochen wurde.
Zum Thema Verrat, das war der größte Fehler, der F. hätte - ähnlich wie Stalin - die Reaktionären Kreise direkt an die Wand stellen müssen, und das bereits zur “Machtergreifung“.
Lichtblau
17.12.2018, 16:28
Richtig, außer eines, Kursk, es fehlte an letzten Reserven, sowie, daß die HGR Mitte (wie eigentlich geplant) nicht mit Eingriff, aus meiner Sicht klarer Verrat, sowie, daß wegen der Landung in Italien vorzeitig Zitadelle abgebrochen wurde.
Zum Thema Verrat, das war der größte Fehler, der F. hätte - ähnlich wie Stalin - die Reaktionären Kreise direkt an die Wand stellen müssen, und das bereits zur “Machtergreifung“.
Aber die Hgr Mitte musste doch die sowjetische Gegenoffensive vom 12. Juli gegen den Orelbogen abwehren. Wie hätte sie da weiter angreifen können?
herberger
17.12.2018, 16:29
Heinrich Böll schrieb in seinen Feldpostbriefen, hätten wir mehr Waffen dann würden wir die Amerikaner mit Leichtigkeit besiegen.
https://www.deutschlandfunk.de/heinrich-boell-briefe-aus-dem-krieg-1939-1945-herausgegeben.730.de.html?dram:article_id=101693
In dieser Zeit bringt der Verlag Kiepenheuer und Witsch ein Buch heraus, das auf den ersten Blick ein wenig unmodern wirkt: Heinrich Bölls Briefe aus dem Zweiten Weltkrieg. Sechs Jahre lang war der junge Böll im Krieg, Soldat der Nazi-Wehrmacht. Es ist noch nicht der Schriftsteller Heinrich Böll, der hier Briefe an die Familie schreibt, der die verwirrenden, teils verstörenden Eindrücke unter den Bedingungen der Zensur in Worte zu fassen versucht.
Aber die Hgr Mitte musste doch die sowjetische Gegenoffensive vom 12. Juli gegen den Orelbogen abwehren. Wie hätte sie da weiter angreifen können?
...nach Manstein hatte diese Taktische Reserven, zugegeben, ich gehe nun ausschließlich nach dessen Aussagen.
Lichtblau
17.12.2018, 16:35
Heinrich Böll schrieb in seinen Feldpostbriefen, hätten wir mehr Waffen dann würden wir die Amerikaner mit Leichtigkeit besiegen.
Egal wie mans sieht, hat sich die deutsche Führung Siegchancen ausgerechnet, in einen hoffnungslosen Krieg ist sie bestimmt nicht gegangen.
Sie glaubte die Materialunterlegenheit wett machen zu können.
Das Konzept ging nicht auf. Am Ende gaben die materiellen Faktoren den Ausschlag.
Heinrich Böll schrieb in seinen Feldpostbriefen, hätten wir mehr Waffen dann würden wir die Amerikaner mit Leichtigkeit besiegen.
https://www.deutschlandfunk.de/heinrich-boell-briefe-aus-dem-krieg-1939-1945-herausgegeben.730.de.html?dram:article_id=101693
Wobei wohl da der größte Fehler war, daß Kampfstarke Verbände erst viel zu spät an die Invasionsfront entsandt wurden.
Ich glaube, wären diese sofort zum Einsatz gekommen, wäre die Alliierte Landung nicht geglückt.
Egal wie mans sieht, hat sich die deutsche Führung Siegchancen ausgerechnet, in einen hoffnungslosen Krieg ist sie bestimmt nicht gegangen.
Sie glaubte die Materialunterlegenheit wett machen zu können.
Das Konzept ging nicht auf. Am Ende gaben die materiellen Faktoren den Ausschlag.
Allerdings auch, da man zu Anfang zu zögerlich ggü. den Briten und Amerikanern handelte, Thema U - Boot Krieg.
Göring sagte im Internierungslager in Luxenburg 1945 zu seinem Adjutanten "von Bodenschatz"
"Ach übrigens die wollen uns vor einem Gericht stellen"!
Von Bodenschatz fragte erstaunt "Warum denn das"?
Göring
"Na weil wir Juden getötet haben"!
Immerhin hatte niemand Göring was von Mord erzählt.
Anscheinend wusste Hermann Goering nichts vom Unfassbaren:
https://archive.org/details/VerteidigungsredeHermannGoeringBeimNuernbergerProz essIMT
herberger
17.12.2018, 16:42
Band eins beginnt mit einem Kulturschock: Wer Bölls Bücher gewöhnt ist, wird den Kopf schütteln. Briefe in fachlich knappen Stil an die Eltern, teilweise sogar mit Fäkalsprache gespickt. Die Themen: Geld, Zigaretten, Schnaps.
Ich habe über Bölls Feldpostbriefe damals im Spiegel gelesen, den Grünen fiel die Kinnlade runter, weil sie gerade ihre Stiftung nach Heinrich Böll benannten.
Böll Zitat "Ich mag die Franzosen nicht die wirken alle so schwul"!
http://666kb.com/i/dzlqqek5bcqhnzz2r.jpg
HerrMayer
17.12.2018, 16:46
Band eins beginnt mit einem Kulturschock: Wer Bölls Bücher gewöhnt ist, wird den Kopf schütteln. Briefe in fachlich knappen Stil an die Eltern, teilweise sogar mit Fäkalsprache gespickt. Die Themen: Geld, Zigaretten, Schnaps.
Was hat jetzt Böll damit zu tun ?
Meinst du die Standartwerke, katherina Blum und die Ansichten des Clowns ?
Verstehe den Kontext nicht....
...nach Manstein hatte diese Taktische Reserven, zugegeben, ich gehe nun ausschließlich nach dessen Aussagen.
Manstein, Guderian und co. haben nach dem Krieg ihre eigenen Legenden gewoben, nach denen Hitler an allem Schuld gewesen sei. Der "schnelle Heinz" behauptete gar, er sei komplett gegen Kursk gewesen. Das läßt sich aber so nicht dokumentieren.
Wobei wohl da der größte Fehler war, daß Kampfstarke Verbände erst viel zu spät an die Invasionsfront entsandt wurden.
Ich glaube, wären diese sofort zum Einsatz gekommen, wäre die Alliierte Landung nicht geglückt.
500 Einsätze der Luftwaffe gegen 12500 Einsätze der alliierten Luftwaffen. Der Drops war gelutscht. Selbst wenn die Wirksamkeit von Flugzeugen gegen Panzer gnadenlos überschätzt wurde und wird, konnten die Angloamerikaner alle Nachschubbewegungen nach Belieben unterbinden. Man hätte den Alliierten allerhöchstens den Preis nach oben treiben können und auf einen politischen Abbruch hoffen können. Aber selbst dann hätte die Katastrophe an der Ostfront in Form des Unternehmens Bagration nicht mehr verhindert werden können.
Den großen Fehler gab es, wie Lichtblau schon erwähnte, bereits in der Frühphase des Krieges. Das Ziel konnte nur heißen, sich dauerhaft in den Besitz der kaukasischen Ölfelder zu bringen. Das hätte einerseits die Sowjets gelähmt und andererseits die stets angespannte Treibstofflage der Wehrmacht merklich verbessern können. Moskau, Leningrad usw. waren im Vergleich dazu irrelevante Ziele. Ein netter Nebeneffekt konnte die mögliche Schließung des "persischen Korridors" für Lend Lease Lieferungen sein.
Manstein, Guderian und co. haben nach dem Krieg ihre eigenen Legenden gewoben, nach denen Hitler an allem Schuld gewesen sei. Der "schnelle Heinz" behauptete gar, er sei komplett gegen Kursk gewesen. Das läßt sich aber so nicht dokumentieren.
500 Einsätze der Luftwaffe gegen 12500 Einsätze der alliierten Luftwaffen. Der Drops war gelutscht. Selbst wenn die Wirksamkeit von Flugzeugen gegen Panzer gnadenlos überschätzt wurde und wird, konnten die Angloamerikaner alle Nachschubbewegungen nach Belieben unterbinden. Man hätte den Alliierten allerhöchstens den Preis nach oben treiben können und auf einen politischen Abbruch hoffen können. Aber selbst dann hätte die Katastrophe an der Ostfront in Form des Unternehmens Bagration nicht mehr verhindert werden können.
Den großen Fehler gab es, wie Lichtblau schon erwähnte, bereits in der Frühphase des Krieges. Das Ziel konnte nur heißen, sich dauerhaft in den Besitz der kaukasischen Ölfelder zu bringen. Das hätte einerseits die Sowjets gelähmt und andererseits die stets angespannte Treibstofflage der Wehrmacht merklich verbessern können. Moskau, Leningrad usw. waren im Vergleich dazu irrelevante Ziele. Ein netter Nebeneffekt konnte die mögliche Schließung des "persischen Korridors" für Lend Lease Lieferungen sein.
Gerade bei Manstein kam Hitler eigentlich gut weg, das ist quatsch.
Zu Frankreich, allein Fallaise beweißt das Gegenteil, sofern die Panzerlehr, 12. SS oder auch die “Reich“ unter Anderem früher zum Einsatz gekommen wären, denn die Vorteile der gegnerischen Luftüberlegenheit konnten die Alliierten eigentlich nur bei den Deutschen Anmarschwegen nutzen.
Quellen,
- Manstein - verlorene Siege
- Raynolds - ein Gegner, wie Stahl
-Montgomery - Normandy to the Baltic Hutchinson
-Montgomery - A Concise History of Warfare
-Churchill - memoirs of second world war
-
Sollte für den Anfang reichen, denn offensichtlich kennst Du diese Standardwerke nicht, sonst würdest du nicht solchen Blödsinn schreiben.
Gerade bei Manstein kam Hitler eigentlich gut weg, das ist quatsch.
Zu Frankreich, allein Fallaise beweißt das Gegenteil, sofern die Panzerlehr, 12. SS oder auch die “Reich“ unter Anderem früher zum Einsatz gekommen wären, denn die Vorteile der gegnerischen Luftüberlegenheit konnten die Alliierten eigentlich nur bei den Deutschen Anmarschwegen nutzen.
Quellen,
- Manstein - verlorene Siege
- Raynolds - ein Gegner, wie Stahl
-Montgomery - Normandy to the Baltic Hutchinson
-Montgomery - A Concise History of Warfare
-Churchill - memoirs of second world war
-
Sollte für den Anfang reichen, denn offensichtlich kennst Du diese Standardwerke nicht, sonst würdest du nicht solchen Blödsinn schreiben.
ich hab grad "Duell der Giganten" von Kurowski gelesen, grad abgeholt: "Schlacht der Giganten" von H. Bernig, der war bei der PLD , zum ganzen Bild sollte man noch "Verrat in der Normandie" lesen
Da steht nichts von Folterung, abgeschnittenen Ohren, aufgeschlitzten Schwangeren, Massenvergewaltigungen.
Ich warte noch auf solche Berichte, analog "Rote Armee" in Nemmersdorf.
---
In Nemmersdorf wurde zwar von der Roten Armee gemordet, aber die Bilder, die von Goebbels Propagandaministerium veröffentlicht wurden, waren zum Teil gestellt (die Leichen wurden fachgerecht zurechtgelegt). Nemmersdorf erwies sich im Nachhinein als Propagandafehler, sodass man diese Art von Greuelpropaganda in der folgende Zeit vermied.
Zirrus, ich habe mit drei Zeitzeugen gesprochen, die in der 13. Panzerdivision eingesetzt waren und die waren im Osten heilfroh, wenn ein Verband der Waffen-SS in der Nähe war. Die Waffen-SS hatte bessere Waffen und schonten sich nicht. Der Rest dieser aufgeriebenen 13.Panzerdivision wurde in Budapest eingekesselt und die Soldaten der Wehrmacht, die sich noch mit Hilfe der Waffen-SS aus dem Kessel retten konnten, hatten dies diesem Rest der Waffen-SS zu verdanken. Die Lage war verweifelt, und viele Verwundete erschossen sich, da sie nicht den Russen in die Hände fallen wollten. Budapest war die Hölle und die Russen waren den Wehrmacht weit überlegen. Die Waffen-SS war todesmutig und hatten auch hohe Verluste zu verzeichnen. Wie gesagt, dies waren Zeugen die nicht mehr leben ;)
Die ersten Soldaten bei der Waffen-SS waren sehr gut ausgebildet und hoch motiviert. Das solche Verbänden dann auch ein hohes Ansehen genossen, ist nur verständlich. Die Tücke liegt aber im Detail verbogen, es sind die vielen Toten in den Einheiten, die scheiterten und schnell vergessen wurden (auch bei anderen Einheiten und anderen Armeen), weil das nicht ins glorreiche Bild passte. Erst im Nachhinein, wenn man sich mit den Einzelheiten und den Statistiken befasst, wird man bemerken, dass das Verhältnisse „tote Soldaten“ zu „den Siegen“ in einem sehr schlechtem Verhältnis steht.
Das sich der einfache „Landser“ freute, wenn er von anderen gerettet wird, ist nur verständlich, weil die Masse der einfachen Soldaten sich nicht freiwillig zum Abschlachten gemeldet hatte und die älteren Soldaten lieber bei ihren Familien gewesen wären und die jungen bei ihrer Liebsten, die vielleicht Erika, Edith oder Karin hieß!
[QUOTE=houndstooth;9701165]
In 400 Jahren werden ein paar Mulatten in Ruinen hausen (falls sie vorher ohne Sozialsystem und Heizung nicht längst im kalten Norden verhungert und erfroren sind); ohne Weiße wird es keine "Geschichtsforschung" mehr auf diesem Planeten geben. Höchstens durch ein paar Japaner usw. Wenn überhaupt...Aber das wird nicht passieren, denn noch ist die weiße Menschheit durchaus regenerationsfähig. Es liegt an uns und unseren Kindern wie die Zukunft aussieht.
Ich will es mal so sagen, was ist in den letzten 400 Jahren hier in Europa alles geschehen? Was hat sich verändert? Wie viele politische Systeme sind zusammengebrochen und verschwunden, obwohl sie vorher so groß und stark waren und für die Ewigkeit geschaffen schienen?
70 Jahre BRD mit einer dämlichen Regierung ist nur eine kurze Zeit und dennoch kann ich schon die Sollbruchstellen zuhauf erkennen. Und ich sehe bereits die Techniken, die später einmal eine Vielzahl von Staaten und Gesellschaften unwiederbringlich zerbrechen werden. Von daher sehe ich die Zukunft mit Gelassenheit entgegen.
Wie wahr. Was die meisten der etablierten Historiker ausblenden ist der Umstand, das Deutschland 1945 total
machtlos war und die Alliierten damals sogar hätten sagen können das Deutschland 1939 China angegriffen
habe. Von deutscher Seite hätte niemand sich Gehör verschaffen können um so eine Behauptung zu widerlegen.
Die älteren Kämpfer waren tot und die jungen Leute hatte man den Kopf mit eine Ideologie vernagelt, wie hätte die restlichen Deutschen sich da noch intellektuell wehren können?
[QUOTE=Lykurg;9701220]
Ich will es mal so sagen, was ist in den letzten 400 Jahren hier in Europa alles geschehen? Was hat sich verändert? Wie viele politische Systeme sind zusammengebrochen und verschwunden, obwohl sie vorher so groß und stark waren und für die Ewigkeit geschaffen schienen?
70 Jahre BRD mit einer dämlichen Regierung ist nur eine kurze Zeit und dennoch kann ich schon die Sollbruchstellen zuhauf erkennen. Und ich sehe bereits die Techniken, die später einmal eine Vielzahl von Staaten und Gesellschaften unwiederbringlich zerbrechen werden. Von daher sehe ich die Zukunft mit Gelassenheit entgegen.
Die Parasiten, die dieses weltweite System beherrschen, sind reine Ausbeuter und Zerstörer. Damit zerstören sie zwangsläufig auch ihre eigenen Lebensgrundlagen.
glaubensfreie Welt
17.12.2018, 22:15
Die Überschrift "So schlecht kämpfte die Waffen-SS wirklich" behauptet eigentlich, dass man was näheres darüber erfährt warum die Waffen SS schlecht gekämpft haben soll.
Ich zitiere mal den gesamten Text der Pressemeldung, und hebe die Sätze vor die sich überhaupt auf die Leistungsfähigkeit der Waffen SS beziehen.
***Gekürzt. Zitierregeln beachten - wtf***
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article185261846/Zweiter-Weltkrieg-So-schlecht-kaempfte-die-Waffen-SS-wirklich.html
Wir sehen im ganzen Text findet man nicht ein einziges Argument zur Untermauerung der These die Waffen SS habe schlecht gekämpft. Es wird bloß die Behauptung wiederholt. Der meiste Teil handelt von den Verbrechen.
Die Überschrift ist eine Frechheit.
Man könnte einwenden im Buch von Bremm stehen die Argumente, aber ich gehe fest davon aus wenn da überzeugende Argumente stünden wären sie hier referiert worden.
Die Argumentation scheint darauf aufzubauen, dass wenn man glaubt die Waffen SS war verbrecherisch, dann ist sie auch irgendwie kämpferisch schlecht.
Das ist eben der übliche Globalistensprech. Wer das behauptet muss belegen wann uns wo die SS taktisch oder strategisch falsch vorgegangen ist und wo es zu individuellen Fehlern gekommen ist.
Bruddler
18.12.2018, 06:15
Alberne Wortblasen.
Aufgrund der bekanntgewordenen, aussergewoehlich brutalen Greueltaten beschlossen Ende 1943 die vier Alliierten in Moskau in der JOINT FOUR-NATION DECLARATION verantwortlichen Kriegsverbrecher nach dem Krieg vor Gericht zu stellen.
Stalin , Roosevelt und Churchill unterzeichneten ebenfalls eine Erklaerung:
"Das Vereinigte Königreich, die Vereinigten Staaten und die Sowjetunion haben von vielen Seiten Beweise für Gräueltaten, Massaker und kaltblütige Massenexekutionen erhalten, die von den Hitler-Truppen in vielen der von ihnen überfluteten Länder begangen werden und aus denen sie nun stetig ausgewiesen werden.
Die Brutalitäten der nationalsozialistischen Herrschaft sind nichts Neues, und alle Völker oder Territorien, die in ihren Haenden sind, haben unter der schlimmsten Regierung -durch-Terror gelitten.
Neu ist, dass viele der Territorien jetzt von den vorrueckenden Armeen der befreienden Maechte abgeloest werden und dass die zurueckgeschlagenen Hitleritern und Hunnen in ihrer Verzweiflung ihre schrecklichen Grausamkeiten verdoppeln. Dies wird jetzt besonders deutlich durch monstroese Verbrechen auf dem Gebiet der Sowjetunion dass von den Hitleritern befreit wird, sowie auf franzoesischem und italienischem Territorium." --- JOINT FOUR-NATION DECLARATION , 1943
Wie man sieht, wird in der Deklaration kein Unterschied zwischen Wehrmacht und Waffen-SS gemacht. Warum auch?
So, das OKH und Himmler waren gewarnt geworden.
Es folgten mehrere Warnungen an DEU. "Die Vereinten Nationen haben von Zeit zu Zeit Erklärungen abgegeben, dass Kriegsverbrecher vor Gericht gestellt werden sollen."
Hatte es etwas genuetzt? Nein. Im Gegenteil, die Greueltaten gingen unvermindert weiter.
Deshalb folgte knapp zwei Jahre nach der Moskauer Declaration das Londoner Agreement
"In der Moskauer Erklärung vom 30. Oktober 1943 über die deutschen Gräueltaten im besetzten Europa heißt es, dass jene deutschen Offiziere und Männer sowie Mitglieder der NSDAP, die für Gräueltaten und Verbrechen verantwortlich sind oder sich dazu bereit erklärt haben, in die Länder zurück geschickt werden in denen ihre abscheulichen Taten vollbracht wurden, damit sie nach den Gesetzen dieser befreiten Länder und der darin geschaffenen freien Regierungen beurteilt und bestraft werden können"
Warum waren die Vereinten Nationen schon in 1943 so erpicht darauf gewesen dass deu. Kriegsverbrecher die 'abscheuliche Taten vollbracht' hatten , zur Rechenschaft gezogen wuerden?
Die Antwort ist einfach: man wollte nach dem 2.WK nicht das wiederholen was nach dem Ersten Weltkrieg geschah: Kriegsverbrecher wurden in 1918 allgemein nicht zur Rechenschaft vor ein Kriegsgericht gestellt. Dieses Veraeumnis durfte nicht wiederholt werden. Ergo das IMT in Nuernberg etc.
Dazu zählt u.a. auch das Massaker von Katyn (https://www.n-tv.de/politik/Als-der-NKWD-Tausende-Polen-ermordete-article14832706.html), das man den Deutschen angelastet hat....näch ?! :hzu:
SS ist Politporno.
https://pre00.deviantart.net/74e5/th/pre/f/2012/213/4/f/dictatrix_by_christophert-d59dnzn.jpg
http://www.warrelics.eu/forum/attachments/living-history/677297d1397711078t-japanese-ss-1936-10.jpg
http://www.sbs.com.au/popasia/sites/sbs.com.au.popasia/files/nazi_japan.png
Leseratte
18.12.2018, 06:44
Die BRD und ihre Skandale.
Von anonymer Seite hörte der Senat der Freien und Hansestadt Hamburg, daß sich hinter dem Namen Günter Werdorf der (schwerkriegsbeschädigte) Hamburger Verwaltungsangestellte Werner Nixdorf verbarg. Nixdorf, einst Untersturmführer (Leutnant) der Waffen-SS, sollte gerade in die Inspektorenlaufbahn übernommen werden. Der Senat reagierte prompt: Der schriftstellernde Angestellte wurde fristlos entlassen, weil "Sie unter dem Pseudonym Günter Werdorf zwei Bücher veröffentlicht haben, deren Inhalt nach Ansicht der Staatsanwaltschaft Köln den Tatbestand des Paragraphen 93 des Strafgesetzbuchs erfüllt".
Zwei Wochen später erfuhr auch Ring-Verleger Cramer - wie Nixdorf früher Untersturmführer der Waffen -SS -, was der Kölner Oberstaatsanwalt von der Schriftenreihe "Für Deutschland" hält: Die Skorzeny-Werke und der "Standartenoberjunker Normann" seien verfassungsverräterische Publikationen. Als Beweis dienten 22 Buch-Passagen.
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46173314.html
WAFFEN-SS Eine helle Freude
Alt-Bundeskanzler Konrad Adenauer und Ex-Verteidigungsminister Franz-Josef Strauß werden von Verleger Helmut Cramer aus Niederpleis bei Bonn als Zeugen dafür benannt, daß die Waffen-SS eine "Truppe wie jede andere" gewesen sei.
Weil der 39jährige Cramer die "von politischem Fanatismus beseelten aktiven Führer" dieser Truppe in mehreren von ihm verlegten Büchern verherrlicht habe, stellte ihm der Leitende Oberstaatsanwalt beim Landgericht Köln am Montag letzter Woche eine 56seitige Anklageschrift zu.
herberger
18.12.2018, 06:59
Zitat US General Patton
"Diese Bastarde (Waffen SS) sehen verdammt gut aus"!
Leseratte
18.12.2018, 07:11
Patton haben sie doch auch umgebracht, weil der nicht auf Linie war.
herberger
18.12.2018, 07:27
Patton haben sie doch auch umgebracht, weil der nicht auf Linie war.
Glaube ich auch, der Grund war er wollte alle Osteuropäer inclusive Juden in den sowj. Machtbereich treiben.
Leseratte
18.12.2018, 07:29
Patton wollte gegen die Sowjets weiter kämpfen, mit Hilfe von Soldaten der Wehrmacht. Churchill hatte aber auch so einen Plan.
https://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von houndstooth https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=9701503#post9701503)Alberne Wortblasen.
Aufgrund der bekanntgewordenen, aussergewoehlich brutalen Greueltaten beschlossen Ende 1943 die vier Alliierten in Moskau in der JOINT FOUR-NATION DECLARATION verantwortlichen Kriegsverbrecher nach dem Krieg vor Gericht zu stellen.
Dazu zählt u.a. auch das Massaker von Katyn (https://www.n-tv.de/politik/Als-der-NKWD-Tausende-Polen-ermordete-article14832706.html), das man den Deutschen angelastet hat....näch ?! :hzu:
Eben, nicht nur daran erkennt man, dass es sich bei derartigen Beschluessen und Erklaerungen der Alliierten um Reine Propagandaaktionen gehandelt hat.
herberger
18.12.2018, 08:10
Die Handlungen der Siegermächte während des Krieges sind nicht Gegenstand des Prozesses.
Bruddler
18.12.2018, 08:22
Die Handlungen der Siegermächte während des Krieges sind nicht Gegenstand des Prozesses.
Klar, man will sich schließlich nicht selbst anklagen...
Sondierer
18.12.2018, 08:39
Das war vermutlich Stalins Plan, mit Deutschland die Angelsachsen platt machen und dann erst Deutschland platt machen.
So wie es die Amis mit der SU gegen Deutschland gemacht haben.
Aber die Idioten wart ihr. Ihr habt geglaubt die SU mit links in die Tasche stecken zu können, und habt euch mit beiden Seiten gleichzeitig angelegt.
Eure fatale Selbstüberschätzung hat euch aus der Geschichte gekickt, und ihr braucht einen Server in Russland um überhaupt noch eure Meinung sagen zu können.
Gut gemeint was du schreibst, aber keine Logik dahinter. Leuchtet es dir nicht ein, dass gerade die ökonomisch stärksten Nationen verwickelt waren in den Krieg ? Deutschland und Japan ? Der Sinn der Angelsachsenbrut, dass beide nach 1945 geschwächt waren.
Und den Hitler hat man aus USA finanziert um die rote Gefahr in Europa nach den Wirren von 1929 zu bekämpfen. Die Sowjets haben überall Revoluzzer unterstützt. Spanien, Griechenland, Bulgarien usw
Du schätzt dich glücklich und der Hauptfeind in Nordamerika ist unbeschadet, seine Städte nicht zerbombt und lacht sich eins. Während die Sowjets 27 Millionen Tote zu beklagen hatten. Ein ruhmreicher Sieg ? Wie blöd muss man sein ?
Parabellum
18.12.2018, 08:56
Ich hatte das Buch im Buchhandel um die Ecke mal in der Hand, es aber wieder weggelegt weil ich keine Möglichkeit hatte es mal durchzublättern und mir das Inhaltsverzeichnis anzuschauen. Wenn der Kellerhoff ein Buch empfiehlt bin ich äußerst skeptisch. Ein mir äußerst unsympathischer Mensch der u.a in der Kommentarspalte seiner Welt.de-Artikel gegenüber Kritikern auch sehr frech werden kann und jede Kritik direkt persönlich nimmt.
Das Inhaltsverzeichnis ließ sich über Umwege finden :
Einleitung
1. Die Vorläufer der Waffen-SS bis zum Kriegsausbruch
Der 30. Juni 1934 – Die Geburtsstunde eines SS-Staatsschutzkorps
Drei Säulen der bewaffneten SS – SS-»Leibstandarte«, SS-»Verfügungstruppe«, SS-»Totenkopf«-Standarten
Weltanschauliche Erziehung – Gegen Judentum, Kirche und Moderne
Die SS-Junkerschulen – Kaderschmieden einer neuen Elite des Regimes?
2. Die Waffen-SS bis zum Krieg gegen die Sowjetunion
Polen 1939 – Hitlers Prätorianer auf ganzer Front verteilt
Die erste Metamorphose – Verfügungstruppe, Leibstandarte und Totenkopf werden zur Waffen-SS
Kein Triumph des Willens – Die Waffen-SS im Westfeldzug 1940
Gottlob Berger und der Griff über die Grenzen – Die Waffen-SS wird zur internationalen Truppe
Intermezzo auf dem Balkan – 15 Divisionen kapitulieren vor einem SS-Sturmbann
3. »Barbarossa« – Ein neuer »Germanenzug« nach Osten
Zwischen Düna und Don – Hitlers Prätorianer bis zum Rückzug von Rostow
Die vierte Säule der Waffen-SS – Der Kommandostab Reichsführer-SS und die Anfänge der Shoah
Pfeiler der Ostfront oder propagandistischer Aplomb? Die Waffen-SS in der Winterkrise 1941/42
Die Waffen-SS wird zur Armee – Vom Staatsschutzkorps zur strategischen Reserve des Regimes
Charkow 1943 – Sieg auf Umwegen
Kein Durchkommen – Das II. SS-Panzer-Korps in der Schlacht von Kursk
4. Die Waffen-SS in der Defensive 1943–45 – Militärische Trumpfkarte oder Ressourcengrab?
Zwischen Dnjepr und Bug – Tscherkassy-Korsun, der wandernde »Hube-Kessel« und der »Feste Platz« Tarnopol
Normandie 1944 – Himmlers »Babysoldaten« trotzen der alliierten Flut
Ein geschenkter Sieg – Die Waffen-SS bei Arnheim 1944
Kein Hurra in den Ardennen – Die Waffen-SS in der »Wacht am Rhein«
Die Waffen-SS auf dem Balkan – Die unedlen Ritter der »Prinz Eugen«
Budapest und Berlin – Die Waffen-SS im Untergang
5. Erfolgreicher als im Krieg – Die Ehemaligen der Waffen-SS im Nachkriegskampf um die Deutungshoheit ihrer Geschichte
Fazit – Hitlers überschätzte Prätorianer?
Im Grunde genommen nichts Interessantes und bzw. nichts was nicht schon in anderen Standardwerken abgehandelt worden wäre. Die teilweise reisserischen Kapitelnamen sind für mich schon ein KO-Kriterium.
herberger
18.12.2018, 09:34
Die SS war kein homogenes ganzes, alle hatten nur eines gemein sie hatten den gleichen Dienstherren.
Von Mannstein vor dem IMT:
"Im Prinzip konnten alle Kampfeinheiten zum Partisanenkampf eingesetzt werden, das kam auf den Standort der Einheit an"!
https://www.youtube.com/watch?v=DpHcQ2JcADE
Lichtblau
18.12.2018, 10:49
Gut gemeint was du schreibst, aber keine Logik dahinter. Leuchtet es dir nicht ein, dass gerade die ökonomisch stärksten Nationen verwickelt waren in den Krieg ? Deutschland und Japan ? Der Sinn der Angelsachsenbrut, dass beide nach 1945 geschwächt waren.
Und den Hitler hat man aus USA finanziert um die rote Gefahr in Europa nach den Wirren von 1929 zu bekämpfen. Die Sowjets haben überall Revoluzzer unterstützt. Spanien, Griechenland, Bulgarien usw
Du schätzt dich glücklich und der Hauptfeind in Nordamerika ist unbeschadet, seine Städte nicht zerbombt und lacht sich eins. Während die Sowjets 27 Millionen Tote zu beklagen hatten. Ein ruhmreicher Sieg ? Wie blöd muss man sein ?
Ich bin nicht glücklich, mein Land ist auch untergegangen.
herberger
18.12.2018, 11:01
Ich bin nicht glücklich, mein Land ist auch untergegangen.
Die Moldawische SSR ?
Die ersten Soldaten bei der Waffen-SS waren sehr gut ausgebildet und hoch motiviert. Das solche Verbänden dann auch ein hohes Ansehen genossen, ist nur verständlich. Die Tücke liegt aber im Detail verbogen, es sind die vielen Toten in den Einheiten, die scheiterten und schnell vergessen wurden (auch bei anderen Einheiten und anderen Armeen), weil das nicht ins glorreiche Bild passte. Erst im Nachhinein, wenn man sich mit den Einzelheiten und den Statistiken befasst, wird man bemerken, dass das Verhältnisse „tote Soldaten“ zu „den Siegen“ in einem sehr schlechtem Verhältnis steht.
Das sich der einfache „Landser“ freute, wenn er von anderen gerettet wird, ist nur verständlich, weil die Masse der einfachen Soldaten sich nicht freiwillig zum Abschlachten gemeldet hatte und die älteren Soldaten lieber bei ihren Familien gewesen wären und die jungen bei ihrer Liebsten, die vielleicht Erika, Edith oder Karin hieß!
So ganz stimmt das nicht, ich habe zu hören bekommen, dass sie auch dabei sein wollten und auf diesen Einberufungsbehl warteten. Manche waren der Meinung, Hitler hätte sie vergessen. Dies sind Aussagen von Zeitzeugen, sie wollten in den Krieg, jedenfalls die jüngeren Männer ;)
Bestmann
19.12.2018, 00:42
So ganz stimmt das nicht, ich habe zu hören bekommen, dass sie auch dabei sein wollten und auf diesen Einberufungsbehl warteten. Manche waren der Meinung, Hitler hätte sie vergessen. Dies sind Aussagen von Zeitzeugen, sie wollten in den Krieg, jedenfalls die jüngeren Männer ;)
Ja auch diese Jungen Soldaten weinten im Schützengraben wie klein Kinder ,und riefen nach der Mutter .
Gruß und eine geruhsame Nacht .
Klar, man will sich schließlich nicht selbst anklagen...
Vor allem nicht, wenn der Zweck ohnehin nichts weiter als Propaganda ist:
https://archive.org/details/UeberGalgenWaechstKeinGrasMalmedy-Prozess
houndstooth
19.12.2018, 11:46
[///]
Von Mannstein vor dem IMT:
"Im Prinzip konnten alle Kampfeinheiten zum Partisanenkampf eingesetzt werden, das kam auf den Standort der Einheit an"!
[video=youtube;DpHcQ2JcADE]https://www.youtube.com/watch?v=DpHcQ2JcADE[/video
(Soll das nicht *Manstein* heissen?)
Vielleicht kannst Du uns den Verhandlungstag nenen an dem Dir zufolge "Von Mannstein [sic] vor dem IMT" ausgesagt haben soll :
""Im Prinzip konnten alle Kampfeinheiten zum Partisanenkampf eingesetzt werden, das kam auf den Standort der Einheit an""
Das IMT-vonManstein-Verhandlungsprotokoll weist eine solche Aussage vonMansteins ,woertlich oder sinngemaess, nicht auf:
An drei Tagen erschien Von Manstein als Zeuge vor dem IMT:
Von Mannstein vor dem IMT:
.
Freitag, den 9.August 1946, @ 11:00-12:00 Uhr. Der Begriff 'partisan' wurde nicht einmal erwaehnt.
.
Samstag, den 10 August 1946, von 10:00 - 12:00 Uhr. Der Begriff 'partisan|s' wurde 12 mal erwaehnt, jedoch in voellig anderem Zusammenhang.
.
Montag, den 12.August 1946, @ 10:00 - @10:30 Uhr. Der Begriff 'partisan' wurde nicht einmal erwaehnt.
herberger
19.12.2018, 11:51
(Soll das nicht *Manstein* heissen?)
Vielleicht kannst Du uns den Verhandlungstag nenen an dem Dir zufolge "Von Mannstein [sic] vor dem IMT" ausgesagt haben soll :
""Im Prinzip konnten alle Kampfeinheiten zum Partisanenkampf eingesetzt werden, das kam auf den Standort der Einheit an""
Das IMT-vonManstein-Verhandlungsprotokoll weist eine solche Aussage vonMansteins ,woertlich oder sinngemaess, nicht auf:
An drei Tagen erschien Von Manstein als Zeuge vor dem IMT:
Von Mannstein vor dem IMT:
.
Freitag, den 9.August 1946, @ 11:00-12:00 Uhr. Der Begriff 'partisan' wurde nicht einmal erwaehnt.
.
Samstag, den 10 August 1946, von 10:00 - 12:00 Uhr. Der Begriff 'partisan|s' wurde 12 mal erwaehnt, jedoch in voellig anderem Zusammenhang.
.
Montag, den 12.August 1946, @ 10:00 - @10:30 Uhr. Der Begriff 'partisan' wurde nicht einmal erwaehnt.
Hat er gesagt das zu finden ist so oder so schwierig außerdem ist das eine logische Aussage die jeder Wissende nachvollziehen kann. Von Manstein trat dort als Zeuge auf und war nicht Gegenstand einer Verhandlung.
(Soll das nicht *Manstein* heissen?)
Vielleicht kannst Du uns den Verhandlungstag nenen an dem Dir zufolge "Von Mannstein [sic] vor dem IMT" ausgesagt haben soll :
""Im Prinzip konnten alle Kampfeinheiten zum Partisanenkampf eingesetzt werden, das kam auf den Standort der Einheit an""
Das IMT-vonManstein-Verhandlungsprotokoll weist eine solche Aussage vonMansteins ,woertlich oder sinngemaess, nicht auf:
An drei Tagen erschien Von Manstein als Zeuge vor dem IMT:
Von Mannstein vor dem IMT:
.
Freitag, den 9.August 1946, @ 11:00-12:00 Uhr. Der Begriff 'partisan' wurde nicht einmal erwaehnt.
.
Samstag, den 10 August 1946, von 10:00 - 12:00 Uhr. Der Begriff 'partisan|s' wurde 12 mal erwaehnt, jedoch in voellig anderem Zusammenhang.
.
Montag, den 12.August 1946, @ 10:00 - @10:30 Uhr. Der Begriff 'partisan' wurde nicht einmal erwaehnt.
Sollte das nicht nennen heißen?
houndstooth
19.12.2018, 11:57
Sollte das nicht nennen heißen?
lol
houndstooth
19.12.2018, 12:14
Hat er gesagt das zu finden ist so oder so schwierig .........
Hat er nachweislich nicht vor dem IMT ausgesagt!
Es ist ueberhaupt nicht schwierig vonManstein's Aussagen zu finden, da genaue Verhandlungsniederschriften existieren
.......außerdem ist das eine logische Aussage die jeder Wissende nachvollziehen kann.
Du kannst also zum wiederholtem Mal keine Quelle fuer Dein 'Zitat' angeben.
Meine Quelle ist http://avalon.law.yale.edu/imt/08-09-46.asp
Du hast diese 'Aussage' vonManstein's rein erfunden. Ausserdem macht sie auch keinen Sinn im Rahmen der IMT-Verhandlungen.
Von Manstein trat dort als Zeuge auf und war nicht Gegenstand einer Verhandlung.
Du hast etwas ueber von Manteufel waehrend einer IMT-Verhandlung behauptet dass nachweislich erfunden|fabriziert ist.
Dabei ist es voellig egal in welcher Funktion vonManteufel seine Aussage dem Gericht gegeben hatte.
herberger
19.12.2018, 12:30
Hat er nachweislich nicht vor dem IMT ausgesagt!
Es ist ueberhaupt nicht schwierig vonManstein's Aussagen zu finden, da genaue Verhandlungsniederschriften existieren
Du kannst also zum wiederholtem Mal keine Quelle fuer Dein 'Zitat' angeben.
Meine Quelle ist http://avalon.law.yale.edu/imt/08-09-46.asp
Du hast diese 'Aussage' vonManstein's rein erfunden. Ausserdem macht sie auch keinen Sinn im Rahmen der IMT-Verhandlungen.
Du hast etwas ueber von Manteufel waehrend einer IMT-Verhandlung behauptet dass nachweislich erfunden|fabriziert ist.
Dabei ist es voellig egal in welcher Funktion vonManteufel seine Aussage dem Gericht gegeben hatte.
http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+Nürnberger+Prozeß/Hauptverhandlungen/Zweihundertster+Tag.+Samstag,+10.+August+1946/Vormittagssitzung?hl=von+manstein
http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+Nürnberger+Prozeß/Hauptverhandlungen/Zweihundertster+Tag.+Samstag,+10.+August+1946/Vormittagssitzung?hl=von+manstein
houndstooth
19.12.2018, 12:34
http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+Nürnberger+Prozeß/Hauptverhandlungen/Zweihundertster+Tag.+Samstag,+10.+August+1946/Vormittagssitzung?hl=von+manstein
http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+Nürnberger+Prozeß/Hauptverhandlungen/Zweihundertster+Tag.+Samstag,+10.+August+1946/Vormittagssitzung?hl=von+manstein
Und wo steht dort
"""Im Prinzip konnten alle Kampfeinheiten zum Partisanenkampf eingesetzt werden, das kam auf den Standort der Einheit an"""
houndstooth
19.12.2018, 12:54
Dies waren die Aussagen vonMansteins vor dem IMT:
VON MANSTEIN: I did not write the order at all myself. Very probably the order was shown to me in draft and then I signed it. If the first part mentions the fight against the system and the extermination of the system as well as the fight against the Jews as the supporters of the partisan movement, in the last analysis it had its proper justification. But all that has nothing to do with the fact that Jews were to be exterminated. They were to be excluded, and the system was to be removed. That is the point that matters.
VON MANSTEIN: Yes. From the SS, SD, or the Police, as far as I remember, we got a number of auxiliaries for combating the partisans. In the Jaila mountains of the Crimea there were at that time small inaccessible parts of the mountains where there were partisans. We could not get at them because we had no mountain troops. All We could do was to try to starve out these bands by preventing them from raiding Tartar villages and thereby maintaining their food supplies. For that reason we armed the Tartars and in order to make sure that these villages were reliable in our sense, the SD assisted us.
VON MANSTEIN: They also worked with us to discover the food depots of the partisans. We had to do this because German forces were not available and only Romanian mountain troops were occupied with these tasks.
VON MANSTEIN: No. One cannot speak of independent troops of Himmler, for this Einsatzgruppe was comparatively small and never put in an appearance. It only appeared when they supplied us with men for combating the partisans in the Crimea. I know that my staff was negotiating with the SS leader about that.
VON MANSTEIN: I must say that this order escapes my memory entirely. According to the signature and particularly what is contained in the last part, I must assume that the order is genuine and has been issued by me. Whether it was given on the strength of the Reichenau. order or not I cannot possibly tell you now. But I do want to point out to you that if it says here that the system must be exterminated, then that is extermination of the Bolshevik system, but not the extermination of human beings.
I must further point out to you that nowhere is there mention of collaboration with the SD, a collaboration which, because of the lack of knowledge we had of the doings of the SD, was out of the question in this area. I must point out to you the demands which I made of my soldiers-namely, that they must not take the last cow away from the farmers, that they must respect religious customs, that they must respect the other sex and that, on the other hand, they naturally must not be careless of the danger of partisans, as unfortunately the German soldier always was. I point out to you that any wilfulness and any self-seeking is expressly prohibited, also any barbarism, any lack of discipline, and most of all any breach of the honor of a soldier.
VON MANSTEIN: I did not write the order at all myself. Very probably the order was shown to me in draft and then I signed it. If the first part mentions the fight against the system and the extermination of the system as well as the fight against the Jews as the supporters of the partisan movement, in the last analysis it had its proper justification. But all that has nothing to do with the fact that Jews were to be exterminated. They were to be excluded, and the system was to be removed. That is the point that matters.
herberger
19.12.2018, 12:58
Und wo steht dort
"""Im Prinzip konnten alle Kampfeinheiten zum Partisanenkampf eingesetzt werden, das kam auf den Standort der Einheit an"""
Ich lese es mir nicht durch
Gut gemeint was du schreibst, aber keine Logik dahinter. Leuchtet es dir nicht ein, dass gerade die ökonomisch stärksten Nationen verwickelt waren in den Krieg ? Deutschland und Japan ? Der Sinn der Angelsachsenbrut, dass beide nach 1945 geschwächt waren.
Und den Hitler hat man aus USA finanziert um die rote Gefahr in Europa nach den Wirren von 1929 zu bekämpfen. Die Sowjets haben überall Revoluzzer unterstützt. Spanien, Griechenland, Bulgarien usw
Du schätzt dich glücklich und der Hauptfeind in Nordamerika ist unbeschadet, seine Städte nicht zerbombt und lacht sich eins. Während die Sowjets 27 Millionen Tote zu beklagen hatten. Ein ruhmreicher Sieg ? Wie blöd muss man sein ?
Ob man Hitler aus den USA finanziert, moechte ich in signifikantem Masse mal bezweifeln.
Das sind die Zahlen der Sowjets, aber ich denke die Groessenverhaeltnisse sprechen fuer sich.
Hat er nachweislich nicht vor dem IMT ausgesagt!
Es ist ueberhaupt nicht schwierig vonManstein's Aussagen zu finden, da genaue Verhandlungsniederschriften existieren
Du kannst also zum wiederholtem Mal keine Quelle fuer Dein 'Zitat' angeben.
Meine Quelle ist http://avalon.law.yale.edu/imt/08-09-46.asp
Du hast diese 'Aussage' vonManstein's rein erfunden. Ausserdem macht sie auch keinen Sinn im Rahmen der IMT-Verhandlungen.
Du hast etwas ueber von Manteufel waehrend einer IMT-Verhandlung behauptet dass nachweislich erfunden|fabriziert ist.
Dabei ist es voellig egal in welcher Funktion vonManteufel seine Aussage dem Gericht gegeben hatte.
Ja, ja, unser Geschichtsprofessor herberger mit seinen die NS-Vergangenheit verklärenden Anekdötchen.
Sondierer
21.12.2018, 07:05
Ob man Hitler aus den USA finanziert, moechte ich in signifikantem Masse mal bezweifeln.
Das sind die Zahlen der Sowjets, aber ich denke die Groessenverhaeltnisse sprechen fuer sich.
Nicht zu 100 % aus USA. Grund vermute ich, man wollte einen Garant gegen das rote Gespenst, das in Europa um sich griff mit Stalin.
herberger
21.12.2018, 07:41
Ja, ja, unser Geschichtsprofessor herberger mit seinen die NS-Vergangenheit verklärenden Anekdötchen.
Ja ja man könnte ja etwas lernen,
Dr_Feingold
21.12.2018, 08:42
Man kann auch in der Schule was falsches lernen ich erinnere an die verrückte Mengenlehre in Mathematik vor ca 40 Jahren
houndstooth
21.12.2018, 08:50
Ich lese es mir nicht durch
Fuer Deine Aussage:
"""Im Prinzip konnten alle Kampfeinheiten zum Partisanenkampf eingesetzt werden, das kam auf den Standort der Einheit an"""
hast Du also wieder einmal keinen Nachweis bringen koennen.
Du fabrizierst also zum wiederholten Male 'Geschichte'.'Lügenhistoriker' heisst dieser Strang, warum tust Du das? Hast Du keine Scham? Oder ein Geltungs- ,Anerkennungsbeduerfnis?
Du hast Potential. Drum ist Dein modus operandi hier Geschichten zu fabrizieren bedauerlich. Schade um Dich. Ehrlich.
Ja, ja, unser Geschichtsprofessor herberger mit seinen die NS-Vergangenheit verklärenden Anekdötchen.
Leider hat er viel Glaubwuerdigkeit verspielt.....Schade eigentlich....
Ja ja man könnte ja etwas lernen,
Dafuer geht man in eine Bibliothek oder kauft sich Buecher.
Das Internet ist generell der denkbar schlechteste Platz sich ueber geschichtliche Ereignisse zu informieren. Als Wegweiser gut geeignet.
Du bist leider das beste Beispiel dafuer.
nurmalso2.0
21.12.2018, 08:56
Fuer Deine Aussage:
"""Im Prinzip konnten alle Kampfeinheiten zum Partisanenkampf eingesetzt werden, das kam auf den Standort der Einheit an"""
hast Du also wieder einmal keinen Nachweis bringen koennen.
(......................)
Welche Einheit wird wohl eingesetzt werden, wenn in der Nähe Partisanen mordeten?
herberger
21.12.2018, 09:16
Fuer Deine Aussage:
"""Im Prinzip konnten alle Kampfeinheiten zum Partisanenkampf eingesetzt werden, das kam auf den Standort der Einheit an"""
hast Du also wieder einmal keinen Nachweis bringen koennen.
Du fabrizierst also zum wiederholten Male 'Geschichte'.'Lügenhistoriker' heisst dieser Strang, warum tust Du das? Hast Du keine Scham? Oder ein Geltungs- ,Anerkennungsbeduerfnis?
Du hast Potential. Drum ist Dein modus operandi hier Geschichten zu fabrizieren bedauerlich. Schade um Dich. Ehrlich.
Leider hat er viel Glaubwuerdigkeit verspielt.....Schade eigentlich....
Dafuer geht man in eine Bibliothek oder kauft sich Buecher.
Das Internet ist generell der denkbar schlechteste Platz sich ueber geschichtliche Ereignisse zu informieren. Als Wegweiser gut geeignet.
Du bist leider das beste Beispiel dafuer.
Aus dem Gedächtnis ungefähr,die Frage lautete wurden auch Truppen der Wehrmacht und der Waffen-SS für den Kampf gegen Partisanen eingesetzt?
Im allgemeinen nicht, auf Grund ihrer Bewaffnung wurden sie an der Front gebraucht, aber im Prinzip konnte jede Einheit zum Partisanenkrieg eingesetzt werden das kam auf ihren Standort an,
Ist doch auch logisch bei einem Zwischenfall mit Partisanen setzte man Truppen ein die in der Nähe verfügbar waren.
houndstooth
21.12.2018, 10:53
Ob man Hitler aus den USA finanziert, moechte ich in signifikantem Masse mal bezweifeln.
[///]
A.H.'s Emporkommen wurde in der Tat recht kraeftig 'aus den USA' finanziert und zwar hauptsaechlich in der Person des Henry Ford. Aus Anerkennung dafuer wurde ihm anlaesslich seines 75.Geburtstags das *Grosskreuz Des Deutschen Adler* geschenkt. Ford sah in A.H. erstens ein Bollwerk gegen Kommunismus und, zweitens, damit verknuepft , auch ein Bollwerk gegen Juden. Ford betrachtete Juden als treibende Kraft des Kommunismuses.
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houndstooth
21.12.2018, 11:18
Aus dem Gedächtnis ungefähr,die Frage lautete wurden auch Truppen der Wehrmacht und der Waffen-SS für den Kampf gegen Partisanen eingesetzt?
Im allgemeinen nicht, auf Grund ihrer Bewaffnung wurden sie an der Front gebraucht, aber im Prinzip konnte jede Einheit zum Partisanenkrieg eingesetzt werden das kam auf ihren Standort an,
Ist doch auch logisch bei einem Zwischenfall mit Partisanen setzte man Truppen ein die in der Nähe verfügbar waren.
Dieses Forum erlaubt weiten Spielraum zur 'Meinungsfreiheit', egal wie absurd und skurril. That's fair game.
Du hingegen kleidest Deine Aussagen meistens nicht als 'Meinung per se' sondern als historische Tatsache; wenn Du dann nach einer Quellen fuer Deine fragwuerdigen Aussagen gebeten wirst, gibst Du ablenkend irgendeine Lektuere an in der dann nichts von Deiner Aussage zu finden ist. Ich finde das ein Disservice und unfair dem Leser gegenueber, insbesondere Leser, die von der Materie kaum bis keine Ahnung haben. Auch stellst Du gerne 'Zitate' ein die lediglich Fabrikationen sind. Ich habe Dir das oft genug nachgewiesen. Insbesondere Churchill Zitate.
Es waere z.M. fuer diesen Leser wuenschenswert, wenn Du fuer Behauptungen oder erst recht Zitate, praezise Quellenangaben lieferst und Deine 'Meinungen' - die bestimmt von Manchem hoch geschaetzt werden - dennoch als solche identifizierst.
Danke.
houndstooth
21.12.2018, 11:37
Wer etwas genauer ueber den Widerstand der polnischen und belorussischen Bevoelkerung gegen Wehrmacht, Waffen-SS und Einheitsgruppen Bescheid wissen moechte, dem sei das Buch *The Bielski Brothers* by Peter Duffy empfohlen, die wahre Geschichte dreier Brueder die sich gegen deutsches Militaer gewehrt hatten; 1,200 Juden vor Vernichtung bewahrten und eine versteckte ,kleine Siedlung im Wald organisierte.
Ein spannendes Buch, ueber wahre Begebenheiten; leicht zu lesen und man lernt auch Vieles....u.A. nie jemandem vollstaendig zu [ver]trauen.
https://www2.alibris-static.com/the-bielski-brothers-the-true-story-of-three-men-who-defied-the-nazis-built-a-village-in-the-forest-and-saved-1-200-jews/isbn/9780060935535.gif
nurmalso2.0
21.12.2018, 13:59
Wer etwas genauer ueber den Widerstand der polnischen und belorussischen Bevoelkerung gegen Wehrmacht, Waffen-SS und Einheitsgruppen Bescheid wissen moechte, dem sei das Buch *The Bielski Brothers* by Peter Duffy empfohlen, die wahre Geschichte dreier Brueder die sich gegen deutsches Militaer gewehrt hatten; 1,200 Juden vor Vernichtung bewahrten und eine versteckte ,kleine Siedlung im Wald organisierte.
Ein spannendes Buch, ueber wahre Begebenheiten; leicht zu lesen und man lernt auch Vieles....u.A. nie jemandem vollstaendig zu [ver]trauen.
https://www2.alibris-static.com/the-bielski-brothers-the-true-story-of-three-men-who-defied-the-nazis-built-a-village-in-the-forest-and-saved-1-200-jews/isbn/9780060935535.gif
Steht da auch drinn ob und wieviel deutsche Frauen, Mädchen und Greise "Asael Bielski" in Ostpreußen ermordet hat?
herberger
21.12.2018, 14:01
Dieses Forum erlaubt weiten Spielraum zur 'Meinungsfreiheit', egal wie absurd und skurril. That's fair game.
Du hingegen kleidest Deine Aussagen meistens nicht als 'Meinung per se' sondern als historische Tatsache; wenn Du dann nach einer Quellen fuer Deine fragwuerdigen Aussagen gebeten wirst, gibst Du ablenkend irgendeine Lektuere an in der dann nichts von Deiner Aussage zu finden ist. Ich finde das ein Disservice und unfair dem Leser gegenueber, insbesondere Leser, die von der Materie kaum bis keine Ahnung haben. Auch stellst Du gerne 'Zitate' ein die lediglich Fabrikationen sind. Ich habe Dir das oft genug nachgewiesen. Insbesondere Churchill Zitate.
Es waere z.M. fuer diesen Leser wuenschenswert, wenn Du fuer Behauptungen oder erst recht Zitate, praezise Quellenangaben lieferst und Deine 'Meinungen' - die bestimmt von Manchem hoch geschaetzt werden - dennoch als solche identifizierst.
Danke.
Du Spamer weißt doch gar nicht was eine Quelle ist und wie relevant sie ist.
Wer etwas genauer ueber den Widerstand der polnischen und belorussischen Bevoelkerung gegen Wehrmacht, Waffen-SS und Einheitsgruppen Bescheid wissen moechte, dem sei das Buch *The Bielski Brothers* by Peter Duffy empfohlen, die wahre Geschichte dreier Brueder die sich gegen deutsches Militaer gewehrt hatten; 1,200 Juden vor Vernichtung bewahrten und eine versteckte ,kleine Siedlung im Wald organisierte.
Ein spannendes Buch, ueber wahre Begebenheiten; leicht zu lesen und man lernt auch Vieles....u.A. nie jemandem vollstaendig zu [ver]trauen.
https://www2.alibris-static.com/the-bielski-brothers-the-true-story-of-three-men-who-defied-the-nazis-built-a-village-in-the-forest-and-saved-1-200-jews/isbn/9780060935535.gif
Gibt es auch als Film mit dem Namen "Defiance".
https://de.wikipedia.org/wiki/Defiance_%E2%80%93_F%C3%BCr_meine_Br%C3%BCder,_die _niemals_aufgaben
herberger
21.12.2018, 14:05
Wer etwas genauer ueber den Widerstand der polnischen und belorussischen Bevoelkerung gegen Wehrmacht, Waffen-SS und Einheitsgruppen Bescheid wissen moechte, dem sei das Buch *The Bielski Brothers* by Peter Duffy empfohlen, die wahre Geschichte dreier Brueder die sich gegen deutsches Militaer gewehrt hatten; 1,200 Juden vor Vernichtung bewahrten und eine versteckte ,kleine Siedlung im Wald organisierte.
Ein spannendes Buch, ueber wahre Begebenheiten; leicht zu lesen und man lernt auch Vieles....u.A. nie jemandem vollstaendig zu [ver]trauen.
https://www2.alibris-static.com/the-bielski-brothers-the-true-story-of-three-men-who-defied-the-nazis-built-a-village-in-the-forest-and-saved-1-200-jews/isbn/9780060935535.gif
Kauft was nützliches und keinen Schund
http://666kb.com/i/dzpogouj3nnplxys3.jpg
Ja ja man könnte ja etwas lernen,
Absurde Einzeiler hinzurotzen?
herberger
22.12.2018, 16:53
Der Unterschied zwischen Gott und den Historikern besteht hauptsächlich darin, dass Gott die Vergangenheit nicht mehr ändern kann.
houndstooth
23.12.2018, 06:44
Gibt es auch als Film mit dem Namen "Defiance".
https://de.wikipedia.org/wiki/Defiance_%E2%80%93_F%C3%BCr_meine_Br%C3%BCder,_die _niemals_aufgaben
Ahh, danke. :) Anscheinend recht erfolgreich gewesen. Nichtsdestotrotz, das von Peter Duffy geschriebene Buch ist fluessig und spannend geschrieben: ein 'page-turner'.
Interessant, dass sich die Bielski Brueder im 2.WK in Belorussland der gleichen Taktik bedienten wie 'Lawrence of Arabia' im 1.WK in Syrien : Eisenbahngleise sprengen kurz bevor die Lokomotive den Sprengsatz erreicht.
(Die Bielski Brueder hatten sich spaeter in New York als Taxifahrer eine Existenz aufgebaut.....)
The Bielski Brothers (https://youtu.be/n2b0gJwQJPk) ----sehenswert!!
Zus Bielski Interview (https://youtu.be/qOp9mxV9l2U)
herberger
23.12.2018, 08:38
Ahh, danke. :) Anscheinend recht erfolgreich gewesen. Nichtsdestotrotz, das von Peter Duffy geschriebene Buch ist fluessig und spannend geschrieben: ein 'page-turner'.
Interessant, dass sich die Bielski Brueder im 2.WK in Belorussland der gleichen Taktik bedienten wie 'Lawrence of Arabia' im 1.WK in Syrien : Eisenbahngleise sprengen kurz bevor die Lokomotive den Sprengsatz erreicht.
(Die Bielski Brueder hatten sich spaeter in New York als Taxifahrer eine Existenz aufgebaut.....)
The Bielski Brothers (https://youtu.be/n2b0gJwQJPk) ----sehenswert!!
Zus Bielski Interview (https://youtu.be/qOp9mxV9l2U)
Das wird wohl die einzige Tätigkeit der Brothers gewesen sein. Und das auch noch harmlos beschrieben.
Text WIKI
Die Bielski-Partisanen bekämpften hauptsächlich Kollaborateure, z. B. Weißrussen, die sich zur Weißruthenischen Hilfspolizei meldeten, oder Einheimische, die Juden verrieten oder ermordeten.
In Weißrussland kämpften hauptsächlich sowj. Bürger und Soldaten in deutschen Diensten gegen Partisanen. Bis im Sommer 1943 gab es im Osten nur wenige Kämpfe der Partisanen gegen die deutsche Wehrmacht.
Lichtblau
23.12.2018, 17:02
In Weißrussland kämpften hauptsächlich sowj. Bürger und Soldaten in deutschen Diensten gegen Partisanen. Bis im Sommer 1943 gab es im Osten nur wenige Kämpfe der Partisanen gegen die deutsche Wehrmacht.
Um diesen Müll zu widerlegen braucht man nur auf das Unternehmen Hannover vom 24. Mai 1942 zur Partisanenbekämpfung zu verweisen.
Dabei wurden 7 ganze Frontdivisionen eingesetzt.
Die 23., 34., 131., 191. und 197. Infanteriedivision und 5. und 19. Panzerdivision.
Quelle: Hürter, Hitlers Heerführer, München 2007, S. 435.
Und von diesen Unternehmen gab es etliche.
herberger
23.12.2018, 17:19
Um diesen Müll zu widerlegen braucht man nur auf das Unternehmen Hannover vom 24. Mai 1942 zur Partisanenbekämpfung zu verweisen.
Dabei wurden 7 ganze Frontdivisionen eingesetzt.
Die 23., 34., 131., 191. und 197. Infanteriedivision und 5. und 19. Panzerdivision.
Quelle: Hürter, Hitlers Heerführer, München 2007, S. 435.
Und von diesen Unternehmen gab es etliche.
Text WIKI
Im Frühjahr 1942 begannen die Partisanen, konzentriert die deutsche Besatzungsverwaltung zu destabilisieren und den Nachschub anzugreifen. Die Partisanen töteten kollaborierende Einwohner und deren Familien, da die vorhandenen einheimischen Ordnungskräfte in den Dörfern nur schwach bewaffnet waren. Im Januar wurden 47 und im Februar 138 Bürgermeister bzw. Ordnungskräfte getötet. Es kam zu Plünderungen und Zerstörungen von Betrieben. An militärischen Zielen wurden Straßen, Bahnstrecken und Brücken angegriffen. Vor direkten Angriffen auf deutsche Soldaten schreckten die Partisanen meist noch zurück.
Um diesen Müll zu widerlegen braucht man nur auf das Unternehmen Hannover vom 24. Mai 1942 zur Partisanenbekämpfung zu verweisen.
Dabei wurden 7 ganze Frontdivisionen eingesetzt.
Die 23., 34., 131., 191. und 197. Infanteriedivision und 5. und 19. Panzerdivision.
Quelle: Hürter, Hitlers Heerführer, München 2007, S. 435.
Und von diesen Unternehmen gab es etliche.
Es gab wohl Hannover I und Hannover II, ja. Nur war das keine gewöhnliche Bandenbekämpfung, sondern Bekämpfung versprengter regulärer Rotarmisten, verstärkt durch abgesetzte Luftlandetruppen, im Raum des Operationsgebietes Hannover I wie auch II.
Und Wjasma befindet sich nicht in Weissrussland.
Lichtblau
23.12.2018, 17:37
Text WIKI
1. weiss ich nicht was du mir mit diesem Snippet sagen willst
2. Sind solche Aussagen sowieso bedeutungsloser Müll. Irgendein Schwachmat käut wieder was er bei einen antikommunistischen Dummfurzer gelesen hat.
Hohle Worte bei denen man veloren hat wenn man irgendeinen ersthafteren Hintergrund annimmt.
herberger
23.12.2018, 17:45
1. weiss ich nicht was du mir mit diesem Snippet sagen willst
2. Sind solche Aussagen sowieso bedeutungsloser Müll. Irgendein Schwachmat käut wieder was er bei einen antikommunistischen Dummfurzer gelesen hat.
Hohle Worte bei denen man veloren hat wenn man irgendeinen ersthafteren Hintergrund annimmt.
Das hier,
Vor direkten Angriffen auf deutsche Soldaten schreckten die Partisanen meist noch zurück.
Lichtblau
23.12.2018, 19:01
Das hier,
Vor direkten Angriffen auf deutsche Soldaten schreckten die Partisanen meist noch zurück.
Das mein ich. Wertlose Müll-Aussagen.
Es zählen nur direkte Quellen, die aber schon problematisch genug sind, und auch oft Müll sind.
Brief General Heinrici an seine Frau, 22. Juli 1941
"Das Kennzeichen des Krieges sind die überall in den Wäldern auftretenden russischen Banden. Sie überfallen jeden einzelnen. Nur an die größere Truppe trauen sie sich nicht heran. Aber auch sie erleidet in den Waldkämpfen fühlbare Verluste. Dabei sind die Kämpfe alle besonders hinterlistig vom Russen geführt. Sie werfen sich in den Kornfeldern hin, stellen sich tot und schießen dann von hinten auf unsere Leute. Die machen sie dann erbittert nieder. Kein Feldzug bisher ist mit dem jetzigen zu vergleichen."
Hürter, Notizen aus dem Vernichtungskrieg, S. 51.
Lichtblau
23.12.2018, 19:08
Es gab wohl Hannover I und Hannover II, ja. Nur war das keine gewöhnliche Bandenbekämpfung, sondern Bekämpfung versprengter regulärer Rotarmisten, verstärkt durch abgesetzte Luftlandetruppen, im Raum des Operationsgebietes Hannover I wie auch II.
Und Wjasma befindet sich nicht in Weissrussland.
Ja Hannover richtet sich gegen die Gruppe Below. Aber wo ist der Unterschied? Partisanen sind Soldaten im Rücken des Feindes.
Earl Ziemke schreibt:
"Between the Smolensk-Vyazma railroad and the Rollbahn through Roslavl, Belov was the proconsul in a Soviet enclave dominated by his I Guards Cavalry Corps, parachute troops, partisans, and survivors of Thirty-third Army [...] In the less critical western two-thirds of the pocket, he set up two 'partisan divisions.' On the east, he had the cavalry, airborne troops, and more partisans."
Earl F. Ziemke, Moscow To Stalingrad, S. 438 ff.
So ganz stimmt das nicht, ich habe zu hören bekommen, dass sie auch dabei sein wollten und auf diesen Einberufungsbehl warteten. Manche waren der Meinung, Hitler hätte sie vergessen. Dies sind Aussagen von Zeitzeugen, sie wollten in den Krieg, jedenfalls die jüngeren Männer ;)
Nun ja, was hatte so manch ein junger Mann auch schon in seinem Kuhdorf groß zu erwarten, als Langeweile, schwere Arbeit und sehr oft ein minderes Dasein. Ein Krieg versprach zu mindestens etwas Abwechselung (auch wenn das erst einmal paradox ist), ein bisschen Abenteuer und die Möglichkeit aus dem Kaff endlich herauszukommen. Das man in einem Krieg auch umkommen kann, das hatte man diese jungen Menschen jedoch nicht so direkt gesagt, sondern immer nur das Heldentum herausgekehrt. Tod und Elend gab es in der Propaganda nicht, sondern nur Sieger und Gewinner. Als diese jungen Männer dann mit der Realität konfrontiert wurden, änderte sich deren Einstellung sehr schnell und sie wären liebend gerne wieder in ihrem Dorf gewesen.
Aber dennoch, all jene, die studieren wollten oder beabsichtigten das Geschäft oder die Firma des Vaters zu übernehmen, die waren alles andere als begeistert von diesen Krieg.
Nun ja, was hatte so manch ein junger Mann auch schon in seinem Kuhdorf groß zu erwarten, als Langeweile, schwere Arbeit und sehr oft ein minderes Dasein. Ein Krieg versprach zu mindestens etwas Abwechselung (auch wenn das erst einmal paradox ist), ein bisschen Abenteuer und die Möglichkeit aus dem Kaff endlich herauszukommen. Das man in einem Krieg auch umkommen kann, das hatte man diese jungen Menschen jedoch nicht so direkt gesagt, sondern immer nur das Heldentum herausgekehrt. Tod und Elend gab es in der Propaganda nicht, sondern nur Sieger und Gewinner. Als diese jungen Männer dann mit der Realität konfrontiert wurden, änderte sich deren Einstellung sehr schnell und sie wären liebend gerne wieder in ihrem Dorf gewesen.
Aber dennoch, all jene, die studieren wollten oder beabsichtigten das Geschäft oder die Firma des Vaters zu übernehmen, die waren alles andere als begeistert von diesen Krieg.
Für mich hörte sich das nach Kriegbegeisterung an, stimmt sie wussten nicht auf sie zukommt. Und trotzdem waren sie der Meinung, wenn die Amerikaner nicht eingegriffen hätten, wäre der Krieg nicht verloren gewesen.
Das ist wohl eher eine Projektion. Die eigentliche Propaganda ist doch im Zeitalter des Post-Heroismus, dass junge Männer, zumindest der kriegsbejahende Teil; dieser ist natürlich von Krieg zu Krieg, Zeit zu Zeit verschieden groß - zunächst immer Heldentum- und Taten, große Siege, Abenteuer und schnelle Heimkehr erwartete und dann nach wenigen Wochen Krieg völlig desorientiert war, da es ja wahrlich Tote und Verstümmelte auf eigener Seite zu beklagen galt, Rückschläge und in den meisten Epochen, viele Krankheiten, katastrophale hygienische Verhältnisse, kein oder kaum Krankenwesen etc. usw- Propaganda hin und hinüber- Männer wussten zu allen Zeiten, dass im Krieg gestorben wird und kein Spaziergang ist, so wie Frauen wussten, dass sie Kinder kriegen (sollten...). Oder wer soll etwa das Märchen glauben, die Mehrheit der 1914 Einberufenen hätte gedacht, gegen Russland, Frankreich, Großbritannien käme man recht zügig und ohne wesentliche Opfer und Verluste zum Siege? Nach 1945 war der "Typus Mann" der Soldaten im Zweiten Weltkriege in der westlichen Welt alsbald nicht mehr sonderlich gefragt, und dieses ewig kolportierte Bild in den Medien, von Soldaten, die damals trottelig-naiv und mit blankgeputzten Zähnen, blitzsauberen Grinsen in den Krieg zu zogen, um kurze Zeit später kauernd und wimmernd in irgendeinem Loch zu hocken, war ein Mittelchen, um den Abgesang auf diesen Männertyp einzuleiten.
herberger
24.12.2018, 09:21
Ja Hannover richtet sich gegen die Gruppe Below. Aber wo ist der Unterschied? Partisanen sind Soldaten im Rücken des Feindes.
Earl Ziemke schreibt:
"Between the Smolensk-Vyazma railroad and the Rollbahn through Roslavl, Belov was the proconsul in a Soviet enclave dominated by his I Guards Cavalry Corps, parachute troops, partisans, and survivors of Thirty-third Army [...] In the less critical western two-thirds of the pocket, he set up two 'partisan divisions.' On the east, he had the cavalry, airborne troops, and more partisans."
Earl F. Ziemke, Moscow To Stalingrad, S. 438 ff.
Von dem Bach -Zelewski war ab Juni 1941 für den Kampf gegen die Partisanen zuständig, im November 1941 musste er das erste mal sich in psychischer Behandlung begeben, weil er das was die Partisanen an Grausamkeiten anrichteten nicht mehr ertragen konnte.
Text WIKI, und nur relativ wahr
Im Januar 1942 wurde er nach einer weiteren Kolik und einem Nervenzusammenbruch ins SS-Lazarett Hohenlychen gebracht, wo er vom Reichsarzt SS Ernst-Robert Grawitz am Darm operiert wurde.[28] Obwohl Himmler auf seine rasche Genesung drängte,[29] musste er bis Anfang Mai 1942 als Höherer SS- und Polizeiführer Russland-Mitte vertreten werden. Bei seiner Erkrankung spielten auch Probleme bei der psychischen Verarbeitung der von ihm befohlenen Massenmorde eine Rolle. Grawitz berichtete:
„Von dem Bach-Zelewski … schrie nachts auf und verhedderte sich in Halluzinationen, verfolgt von den Gespenstern eigener Schuld … im Zusammenhang mit den von ihm selbst geleiteten Judenerschießungen und anderen schweren Erlebnissen im Osten.“
OneDownOne2Go
24.12.2018, 09:28
Nun ja, was hatte so manch ein junger Mann auch schon in seinem Kuhdorf groß zu erwarten, als Langeweile, schwere Arbeit und sehr oft ein minderes Dasein. Ein Krieg versprach zu mindestens etwas Abwechselung (auch wenn das erst einmal paradox ist), ein bisschen Abenteuer und die Möglichkeit aus dem Kaff endlich herauszukommen. Das man in einem Krieg auch umkommen kann, das hatte man diese jungen Menschen jedoch nicht so direkt gesagt, sondern immer nur das Heldentum herausgekehrt. Tod und Elend gab es in der Propaganda nicht, sondern nur Sieger und Gewinner. Als diese jungen Männer dann mit der Realität konfrontiert wurden, änderte sich deren Einstellung sehr schnell und sie wären liebend gerne wieder in ihrem Dorf gewesen.
Aber dennoch, all jene, die studieren wollten oder beabsichtigten das Geschäft oder die Firma des Vaters zu übernehmen, die waren alles andere als begeistert von diesen Krieg.
Es fällt mir schwer zu glauben, dass die, die 1939/40 in den Krieg gingen, nicht gewusst haben sollen, was ein Krieg bedeutet. Ich meine, die waren während oder maximal kurz nach dem 1. Weltkrieg geboren, sie hatten in jedem Fall das Elend der Versehrten mit eigenen Augen gesehen, sie hatten die Geschichten von Großvätern, Vätern, Onkeln gehört, da konnte man durchaus wissen, was Krieg bedeutet. Wir reden hier ja nicht vom letzten Aufgebot der 14-16jährigen der Jahrgänge 1929-31, die ihr gesamtes bewusstes Leben unter dem propagandistischen Dauerbeschuss von Dr. Goebbels und Konsorten verbracht hatten, bei denen liegt die Sache anders, aber zu Kriegsbeginn dürfte da kaum einer blauäugig gewesen sein.
Stanley_Beamish
24.12.2018, 09:48
Es fällt mir schwer zu glauben, dass die, die 1939/40 in den Krieg gingen, nicht gewusst haben sollen, was ein Krieg bedeutet. Ich meine, die waren während oder maximal kurz nach dem 1. Weltkrieg geboren, sie hatten in jedem Fall das Elend der Versehrten mit eigenen Augen gesehen, sie hatten die Geschichten von Großvätern, Vätern, Onkeln gehört, da konnte man durchaus wissen, was Krieg bedeutet. Wir reden hier ja nicht vom letzten Aufgebot der 14-16jährigen der Jahrgänge 1929-31, die ihr gesamtes bewusstes Leben unter dem propagandistischen Dauerbeschuss von Dr. Goebbels und Konsorten verbracht hatten, bei denen liegt die Sache anders, aber zu Kriegsbeginn dürfte da kaum einer blauäugig gewesen sein.
Es besteht aber schon noch ein Unterschied, ob man etwas vom Hörensagen weiß, oder ob man selbst im Schützengraben liegt, und dem Kameraden neben einem der Kopf weggeschossen wird, oder man im Keller der Trümmer eines bombardierten Wohnhauses die nächsten Fliegerangriffe erwartet.
Erst wenn man die Gräuel am eigenen Leib erfahren hat, weiß man wirklich, was Krieg bedeutet.
herberger
24.12.2018, 09:51
Nach dem WK II gingen auch ehemalige Wehrmachtssoldaten in die NVA und zur Bundeswehr, trotz Kriegserfahrung oder vielleicht deswegen.
Nun ja, was hatte so manch ein junger Mann auch schon in seinem Kuhdorf groß zu erwarten, als Langeweile, schwere Arbeit und sehr oft ein minderes Dasein. Ein Krieg versprach zu mindestens etwas Abwechselung (auch wenn das erst einmal paradox ist), ein bisschen Abenteuer und die Möglichkeit aus dem Kaff endlich herauszukommen. Das man in einem Krieg auch umkommen kann, das hatte man diese jungen Menschen jedoch nicht so direkt gesagt, sondern immer nur das Heldentum herausgekehrt. Tod und Elend gab es in der Propaganda nicht, sondern nur Sieger und Gewinner. Als diese jungen Männer dann mit der Realität konfrontiert wurden, änderte sich deren Einstellung sehr schnell und sie wären liebend gerne wieder in ihrem Dorf gewesen.
Aber dennoch, all jene, die studieren wollten oder beabsichtigten das Geschäft oder die Firma des Vaters zu übernehmen, die waren alles andere als begeistert von diesen Krieg.
Man darf das nicht alles aufs Materialistische oder das blinde "Animalisch-Eventistische" verengen.
Es gab sicher auch Idealismus, Opferbereitschaft und den Willen für sein Volk, für sein Land alles zu geben - auch im Bewußtsein wie furchtbar das werden konnte.
Diesen Idealismus - auch von Studenten und "Bessergestellten" - sah man ja schon im ersten Teil des zweiten Dreißigjährigen Krieges vor Langemarck.
Lichtblau
24.12.2018, 09:59
Von dem Bach -Zelewski war ab Juni 1941 für den Kampf gegen die Partisanen zuständig, im November 1941 musste er das erste mal sich in psychischer Behandlung begeben, weil er das was die Partisanen an Grausamkeiten anrichteten nicht mehr ertragen konnte.
Text WIKI, und nur relativ wahr
Was genau hat er gesehen?
herberger
24.12.2018, 10:09
Was genau hat er gesehen?
Ich vermute mal wie man Kinder Frauen Männer Alte durch den Fleischwolf jagt.
Lichtblau
24.12.2018, 10:15
Ich vermute mal wie man Kinder Frauen Männer Alte durch den Fleischwolf jagt.
Woher weisst du dann das es Partisanengräuel waren die ihn fertig machten?
Ja Hannover richtet sich gegen die Gruppe Below. Aber wo ist der Unterschied? Partisanen sind Soldaten im Rücken des Feindes.
Earl Ziemke schreibt:
"Between the Smolensk-Vyazma railroad and the Rollbahn through Roslavl, Belov was the proconsul in a Soviet enclave dominated by his I Guards Cavalry Corps, parachute troops, partisans, and survivors of Thirty-third Army [...] In the less critical western two-thirds of the pocket, he set up two 'partisan divisions.' On the east, he had the cavalry, airborne troops, and more partisans."
Earl F. Ziemke, Moscow To Stalingrad, S. 438 ff.
Partisanen sind keine Soldaten, sondern kriminelle Freischärler.
Lichtblau
24.12.2018, 10:16
Nun ja, was hatte so manch ein junger Mann auch schon in seinem Kuhdorf groß zu erwarten, als Langeweile, schwere Arbeit und sehr oft ein minderes Dasein. Ein Krieg versprach zu mindestens etwas Abwechselung (auch wenn das erst einmal paradox ist), ein bisschen Abenteuer und die Möglichkeit aus dem Kaff endlich herauszukommen. Das man in einem Krieg auch umkommen kann, das hatte man diese jungen Menschen jedoch nicht so direkt gesagt, sondern immer nur das Heldentum herausgekehrt. Tod und Elend gab es in der Propaganda nicht, sondern nur Sieger und Gewinner. Als diese jungen Männer dann mit der Realität konfrontiert wurden, änderte sich deren Einstellung sehr schnell und sie wären liebend gerne wieder in ihrem Dorf gewesen.
Aber dennoch, all jene, die studieren wollten oder beabsichtigten das Geschäft oder die Firma des Vaters zu übernehmen, die waren alles andere als begeistert von diesen Krieg.
Quatsch. Der Heldentod fürs Vaterland wurde propagiert.
herberger
24.12.2018, 10:17
Woher weisst du dann das es Partisanengräuel waren die ihn fertig machten?
Mal gelesen, erscheint mir auch logisch, wären es deutsche Gräuel, dann hätte er nicht zuschauen müssen.
Lichtblau
24.12.2018, 10:23
Partisanen sind keine Soldaten, sondern kriminelle Freischärler.
Gilt das auch für den Kleinkrieg von Ferdinand von Schill gegen die französische Besatzungsmacht?
Lichtblau
24.12.2018, 10:24
Mal gelesen, erscheint mir auch logisch, wären es deutsche Gräuel, dann hätte er nicht zuschauen müssen.
Ist mir viel zu unsicher die Information, um daraus auch noch weitergehende Schlüsse abzuleiten.
herberger
24.12.2018, 10:28
Dieses Foto ist Teil eines Filmes den sowj. Bürger nach der zurück Eroberung von Minsk der sowj. Armee übergeben haben (sowj. Angaben) die abgebildeten deutschen Offiziere konnten bis heute nicht identifiziert werden (einer wurde mal irrtümlich identifiziert) Es ist nicht üblich das Offiziere eine Hinrichtung durchführen, im allgemeinen leiten Offiziere Hinrichtungen. Die deutsche Wehrmacht führte keine Hinrichtungen durch Erhängen durch, in der Wehrmacht wurde Hinrichtungen nur durch Erschießen durchgeführt.
http://666kb.com/i/dzska3zmf19zvp36b.jpg
Für mich hörte sich das nach Kriegbegeisterung an, stimmt sie wussten nicht auf sie zukommt. Und trotzdem waren sie der Meinung, wenn die Amerikaner nicht eingegriffen hätten, wäre der Krieg nicht verloren gewesen.
Der Knecht und die Magd aus irgendeinen Dorf im damaligen Deutschland hatten null Ahnung von der Weltpolitik, zumal die Presse nicht frei war, sondern von den Nationalsozialisten kontrolliert wurde. Und wer kein Wissen hat, ist auch nicht wirklich frei, sei es in der physischen Freiheit oder in der geistigen.
Partisanen sind keine Soldaten, sondern kriminelle Freischärler.
Das kann man so pauschal nicht sagen. Partisanen werden von den Armeeführern gehasst, weil sie sich nicht an die Regel halten, sich korrekt und ordentlich abschießen zu lassen.
Dieses Foto ist Teil eines Filmes den sowj. Bürger nach der zurück Eroberung von Minsk der sowj. Armee übergeben haben (sowj. Angaben) die abgebildeten deutschen Offiziere konnten bis heute nicht identifiziert werden (einer wurde mal irrtümlich identifiziert) Es ist nicht üblich das Offiziere eine Hinrichtung durchführen, im allgemeinen leiten Offiziere Hinrichtungen. Die deutsche Wehrmacht führte keine Hinrichtungen durch Erhängen durch, in der Wehrmacht wurde Hinrichtungen nur durch Erschießen durchgeführt.
http://666kb.com/i/dzska3zmf19zvp36b.jpg
Ob das immer bei so vielen Millionen Wehrmachtsoldaten eingehalten wurde, das sei dahingestellt.
herberger
24.12.2018, 11:56
Ob das immer bei so vielen Millionen Wehrmachtsoldaten eingehalten wurde, das sei dahingestellt.
Das wäre möglich, aber wenn Offiziere anwesend waren, dann wurden diese Regeln wohl eingehalten.
Politikqualle
24.12.2018, 11:59
Partisanen sind Soldaten im Rücken des Feindes. . .. wenn du das so definierst , sollte man sich fragen , warum man sich gegen die Erschießung von Partisanen noch heute dann so aufgeregt ..
Partisanen sind keine Soldaten, sondern kriminelle Freischärler.
Träum weiter. Fakt ist, dass der Partisanenkampf ein reiner Überlebenskampf für diese Menschen damals war. Entweder kämpfen oder sterben, sich und seine Familie von Deutschen abschlachten lassen. Der gnadenlosen massenmörderischen Brutalität und Bestialität der deutschen Invasoren wurde auf ansprechender Weise geantwortet.
Das wäre möglich, aber wenn Offiziere anwesend waren, dann wurden diese Regeln wohl eingehalten.
Mag sein. Aber auch unter Offizieren gab und gibt es Verbrecher, die sich nicht an irgendwelche Regeln halten.
Politikqualle
24.12.2018, 12:03
. wann und wo war das denn ?
https://c8.alamy.com/compde/kxjhp2/eroffnung-kundgebung-der-ostermarsch-in-munchen-am-15-april-1968-wahrend-der-eine-erhangte-puppe-an-einem-galgen-mit-einem-schild-auf-dem-ich-war-ein-demokrat-wird-angezeigt-verwendung-weltweit-kxjhp2.jpg
.. gefunden : Eröffnung Kundgebung der Ostermarsch in München am 15. April 1968, während der eine erhängte Puppe an einem Galgen mit einem Schild, auf dem "Ich war ein Demokrat' wird angezeigt.
autochthon
24.12.2018, 12:03
Erschiessen statt erhängen. Na dann gehts ja.
Wieviele Menschen müsste man denn mehr erschiessen, um einen Grausamkeitsgleichstand zu erreichen?? :?
Träum weiter. Fakt ist, dass der Partisanenkampf ein reiner Überlebenskampf für diese Menschen damals war. Entweder kämpfen oder sterben, sich und seine Familie von Deutschen abschlachten lassen. Der gnadenlosen massenmörderischen Brutalität und Bestialität der deutschen Invasoren wurde auf ansprechender Weise geantwortet.
Komplett verlogener Blödsinn!
Die Partisanen übten ihre heimtückischen Anschläge nicht als präventive Maßnahme zum Schutz ihrer Familien aus, sonder aus rein politischen Motiven gegen die Kontrolle ihrer Dörfer durch die deutsche Besatzung.
Seitens der deutschen Wehrmacht hatte niemand geplant, Zivilbevölkerung "abzuschlachten", du elender Lügner!
Gilt das auch für den Kleinkrieg von Ferdinand von Schill gegen die französische Besatzungsmacht?
Da muesste man jetzt den Unterschied zwischen Guerrilataktik und Partisanenaktionen koennen. Du kennst den anscheinend nicht.
Rolf1973
24.12.2018, 12:34
Träum weiter. Fakt ist, dass der Partisanenkampf ein reiner Überlebenskampf für diese Menschen damals war. Entweder kämpfen oder sterben, sich und seine Familie von Deutschen abschlachten lassen. Der gnadenlosen massenmörderischen Brutalität und Bestialität der deutschen Invasoren wurde auf ansprechender Weise geantwortet.
Was unsere "demokratischen" Historiker von Washingtons Gnaden verdrehen oder verschweigen, stellte der sowjetische Ex-Offizier und Autor
Alexander Solschenizyn im "Archipel Gulag" ganz anders dar: unter deutscher Besatzung war den Russen ein normales Leben in lokaler Selbst-
verwaltung möglich. Richtig ist jedoch, dass diese Menschen, besonders Lehrer und Eisenbahner, gefährlich lebten. Aber nicht wegen der deut-
schen Besatzer, sondern wegen der Partisanen. Nach sowjetischem Recht galten sogar die eigenen Kriegsgefangenen in deutscher Hand nach
einem Unterparagraphen des §58 als Verräter-warum sollten diejenigen, die sich notgedrungen mit der Wehrmacht arrangierten, besser dran
gewesen sein? Sie waren es nicht. Keiner weiß genau, wie viele Russen in den besetzten Gebieten getötet wurden, allein weil es wagten, unter
der Besetzung weiterzuarbeiten und zu überleben.
Dein historisches "Wissen" ist 1:1 von Onkel Knopp abgepinselt. Eigentlich halte ich mich aus solchen Themen lieber raus, weil ich nun mal
kein Fan des III. Reiches bin-aber Deiner Sudelei muss man widersprechen. Der Sieger schreibt die Geschichte; egal, wer das am Ende ist,
der Sieger tilgt seine Missetaten oder beschönigt sie, für den Verlierer gibt es noch extra auf die Mütze. War schon immer so.
Stanley_Beamish
24.12.2018, 12:38
Erschiessen statt erhängen. Na dann gehts ja.
Wieviele Menschen müsste man denn mehr erschiessen, um einen Grausamkeitsgleichstand zu erreichen?? :?
Es geht nicht um Grausamkeit, Depp.
Es geht um die Authentizität des Fotos. Der Vorwurf ist, dass da jemandem eine Offiziersjacke angezogen und eine Offiziersmütze aufgesetzt wurden, um den Anschein eines Kriegsverbrechens durch die Wehrmacht zu erzeugen.
Gilt das auch für den Kleinkrieg von Ferdinand von Schill gegen die französische Besatzungsmacht?
Hirn einschalten, bevor Fragen dieser Art in diesem Zusammenhang gestellt werden! Oder Wikipedia fragen!
Schon die Haager Landkriegsordnung (HLKO) gesteht der Bevölkerung eines nicht besetzten Gebietes den Kombattantenstatus zu, wenn sie gegen eine Invasion in der sogenannten Levée en masse zu den Waffen greift, ohne Zeit gehabt zu haben eine ordentliche Organisation einzurichten. Artikel 2 der HLKO verlangt in diesem Fall lediglich offenes Tragen der Waffen und das Beachten der Gesetze und Gebräuche des Krieges.
In den Genfer Konventionen wurde diese Bestimmung um Guerillakämpfer erweitert. Zivilpersonen, die während bewaffneter Auseinandersetzungen, eines Krieges oder eines nationalen Befreiungskampfes zu den Waffen greifen, gelten als Kombattanten, wenn sie ihre Waffen offen tragen, solange sie für den Gegner sichtbar sind. Sie benötigen auch keine Unterscheidung von der Zivilbevölkerung in Form von Kennzeichnung oder Uniform, um als Kombattant zu gelten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kombattant
Träum weiter. Fakt ist, dass der Partisanenkampf ein reiner Überlebenskampf für diese Menschen damals war. Entweder kämpfen oder sterben, sich und seine Familie von Deutschen abschlachten lassen. Der gnadenlosen massenmörderischen Brutalität und Bestialität der deutschen Invasoren wurde auf ansprechender Weise geantwortet.
Die deutschen Besatzungsbehörden unter dem Oberbefehlshaber der 2. Panzerarmee, Generaloberst Rudolf Schmidt, setzten 1941 den Ingenieur Konstantin Woskoboinik (auch: Woskobojnik oder Voskoboinik) als Bürgermeister der Gegend von Lokot ein. Woskoboinik und sein Studienkollege, der Ingenieur Bronislaw Kaminski, beide vormals politische Gefangene des stalinistischen Regimes, begannen mit deutscher Genehmigung eine Selbstschutzmiliz aufzustellen, um sich gegen die in immer größerer Zahl auftretenden sowjetischen Partisanen zu schützen und – damit verbunden – auch ihre deutschen Schirmherren in ihrem Antipartisanenkampf zu entlasten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Republik_Lokot
Der überwiegende Teil der Partisanentätigkeit richtet sich gegen die eigene Zivilbevölkerung.
SprecherZwo
24.12.2018, 13:14
Träum weiter. Fakt ist, dass der Partisanenkampf ein reiner Überlebenskampf für diese Menschen damals war. Entweder kämpfen oder sterben, sich und seine Familie von Deutschen abschlachten lassen. Der gnadenlosen massenmörderischen Brutalität und Bestialität der deutschen Invasoren wurde auf ansprechender Weise geantwortet.
Jaja, aber Hamas und Hisbollah sind böse Terroristen, nech?
Verlogener Jud!
autochthon
24.12.2018, 13:22
Es geht nicht um Grausamkeit, Depp.
Es geht um die Authentizität des Fotos. Der Vorwurf ist, dass da jemandem eine Offiziersjacke angezogen und eine Offiziersmütze aufgesetzt wurden, um den Anschein eines Kriegsverbrechens durch die Wehrmacht zu erzeugen.
Wir werden es nie erfahren.
Edit:
Mein Posting bezog sich allerdings auf die relativierende Aussage des herberger. (Hängen vs. Erschiessen)
OneDownOne2Go
24.12.2018, 13:24
Was unsere "demokratischen" Historiker von Washingtons Gnaden verdrehen oder verschweigen, stellte der sowjetische Ex-Offizier und Autor
Alexander Solschenizyn im "Archipel Gulag" ganz anders dar: unter deutscher Besatzung war den Russen ein normales Leben in lokaler Selbst-
verwaltung möglich. Richtig ist jedoch, dass diese Menschen, besonders Lehrer und Eisenbahner, gefährlich lebten. Aber nicht wegen der deut-
schen Besatzer, sondern wegen der Partisanen. Nach sowjetischem Recht galten sogar die eigenen Kriegsgefangenen in deutscher Hand nach
einem Unterparagraphen des §58 als Verräter-warum sollten diejenigen, die sich notgedrungen mit der Wehrmacht arrangierten, besser dran
gewesen sein? Sie waren es nicht. Keiner weiß genau, wie viele Russen in den besetzten Gebieten getötet wurden, allein weil es wagten, unter
der Besetzung weiterzuarbeiten und zu überleben.
Dein historisches "Wissen" ist 1:1 von Onkel Knopp abgepinselt. Eigentlich halte ich mich aus solchen Themen lieber raus, weil ich nun mal
kein Fan des III. Reiches bin-aber Deiner Sudelei muss man widersprechen. Der Sieger schreibt die Geschichte; egal, wer das am Ende ist,
der Sieger tilgt seine Missetaten oder beschönigt sie, für den Verlierer gibt es noch extra auf die Mütze. War schon immer so.
Die Mühe lohnt nicht, das verhallt unverstanden und vollkommen wirkungslos. Du musst dir nur den Flachfug ansehen, den Ruy zu eigentlich allen Themen absondert, da brennt einfach im Kopf die Birne nicht.
Es fällt mir schwer zu glauben, dass die, die 1939/40 in den Krieg gingen, nicht gewusst haben sollen, was ein Krieg bedeutet. Ich meine, die waren während oder maximal kurz nach dem 1. Weltkrieg geboren, sie hatten in jedem Fall das Elend der Versehrten mit eigenen Augen gesehen, sie hatten die Geschichten von Großvätern, Vätern, Onkeln gehört, da konnte man durchaus wissen, was Krieg bedeutet. Wir reden hier ja nicht vom letzten Aufgebot der 14-16jährigen der Jahrgänge 1929-31, die ihr gesamtes bewusstes Leben unter dem propagandistischen Dauerbeschuss von Dr. Goebbels und Konsorten verbracht hatten, bei denen liegt die Sache anders, aber zu Kriegsbeginn dürfte da kaum einer blauäugig gewesen sein.
Die Älteren werden sicherlich gewusst haben, was auf sie zukommt. Jedoch bezweifle ich, dass die Masse dieser Männer wirklich kriegsbegeistert war; zumal nicht alle dieser Männer glühende Nationalsozialisten waren und die Ziele dieser Partei nie ernsthaft vertraten. Aber ich dachte auch eher an die jungen Männer, die sehr schnell unbedacht handeln und die die Gefahr in der Regel schnell beiseite schieben – was ein Wesen der Jugend ist.
Kreuzbube
24.12.2018, 13:46
Die Mühe lohnt nicht, das verhallt unverstanden und vollkommen wirkungslos. Du musst dir nur den Flachfug ansehen, den Ruy zu eigentlich allen Themen absondert, da brennt einfach im Kopf die Birne nicht.
Sagen wir, die flackert ein wenig!:happy:
Die Älteren werden sicherlich gewusst haben, was auf sie zukommt. Jedoch bezweifle ich, dass die Masse dieser Männer wirklich kriegsbegeistert war; zumal nicht alle dieser Männer glühende Nationalsozialisten waren und die Ziele dieser Partei nie ernsthaft vertraten. Aber ich dachte auch eher an die jungen Männer, die sehr schnell unbedacht handeln und die die Gefahr in der Regel schnell beiseite schieben – was ein Wesen der Jugend ist.
Leute, das ist immer dasselbe mit dem Pöbel. Vor allem der Deutsche lässt sich schnell von jeder Schnaps-Idee begeistern, statt in Ruhe sein Leben zu leben und das Land geordnet der nächsten Generation zu übergeben. Die Großväter übergaben einen ost/west-geteilten Trümmerhaufen, die Väter eine Musel-, Neger-und Zigeunerkolonie!:)
Man darf das nicht alles aufs Materialistische oder das blinde "Animalisch-Eventistische" verengen.
Es gab sicher auch Idealismus, Opferbereitschaft und den Willen für sein Volk, für sein Land alles zu geben - auch im Bewußtsein wie furchtbar das werden konnte.
Diesen Idealismus - auch von Studenten und "Bessergestellten" - sah man ja schon im ersten Teil des zweiten Dreißigjährigen Krieges vor Langemarck.
In gewisser Weise hast du recht aber die Nationalsozialisten hatten niemals die Mehrheit im Volk. Die Masse war also alles andere als kriegsbegeistert und fügte sich nur – mehr aber auch nicht.
Sagen wir, die flackert ein wenig!:happy:
Leute, das ist immer dasselbe mit dem Pöbel. Vor allem der Deutsche lässt sich schnell von jeder Schnaps-Idee begeistern, statt in Ruhe sein Leben zu leben und das Land geordnet der nächsten Generation zu übergeben. Die Großväter übergaben einen ost/west-geteilten Trümmerhaufen, die Väter eine Musel-, Neger-und Zigeunerkolonie!:)
Und was können wir tun, um dieses deutsche Grundübel auszurotten? Vielleicht wäre es ratsam das Politisieren abzuschaffen, sozusagen als Präventivmaßnahme, die ja heutzutage in der BRD groß in Mode ist. :D
Kreuzbube
24.12.2018, 13:53
Und was können wir tun, um dieses deutsche Grundübel auszurotten? Vielleicht wäre es ratsam das Politisieren abzuschaffen, sozusagen als Präventivmaßnahme, die ja heutzutage in der BRD groß in Mode ist. :D
Wir können gar nichts tun. Maximal dazu beitragen, dass verantwortungsvolle Leute an die Macht kommen. Da sind wir aber noch Welten weg von!:)
Die Überschrift "So schlecht kämpfte die Waffen-SS wirklich" behauptet eigentlich, dass man was näheres darüber erfährt warum die Waffen SS schlecht gekämpft haben soll.
Ich zitiere mal den gesamten Text der Pressemeldung, und hebe die Sätze vor die sich überhaupt auf die Leistungsfähigkeit der Waffen SS beziehen.
***Gekürzt. Zitierregeln beachten - wtf***
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article185261846/Zweiter-Weltkrieg-So-schlecht-kaempfte-die-Waffen-SS-wirklich.html
Wir sehen im ganzen Text findet man nicht ein einziges Argument zur Untermauerung der These die Waffen SS habe schlecht gekämpft. Es wird bloß die Behauptung wiederholt. Der meiste Teil handelt von den Verbrechen.
Die Überschrift ist eine Frechheit.
Man könnte einwenden im Buch von Bremm stehen die Argumente, aber ich gehe fest davon aus wenn da überzeugende Argumente stünden wären sie hier referiert worden.
Die Argumentation scheint darauf aufzubauen, dass wenn man glaubt die Waffen SS war verbrecherisch, dann ist sie auch irgendwie kämpferisch schlecht.
Wer hat diese Buchausgabe gefördert ?
Merkel von der FDJ ?
Stanley_Beamish
24.12.2018, 14:06
Wir werden es nie erfahren.
Edit:
Mein Posting bezog sich allerdings auf die relativierende Aussage des herberger. (Hängen vs. Erschiessen)
Du hast es immer noch nicht kapiert.
Herbergers Einlassung war keine Relativierung Hängen vs Erschießen, sondern ein Hinweis, dass die Darstellung einer von einem vorgeblichen Wehrmachtsoffizier vorgenommenen Exekution durch Erhängen darauf hindeutet, dass diese Darstellung ein Fake ist, um dem Ruf der Wehrmacht zu schaden.
autochthon
24.12.2018, 14:12
Du hast es immer noch nicht kapiert.
Herbergers Einlassung war keine Relativierung Hängen vs Erschießen, sondern ein Hinweis, dass die Darstellung einer von einem vorgeblichen Wehrmachtsoffizier vorgenommenen Exekution durch Erhängen darauf hindeutet, dass diese Darstellung ein Fake ist, um dem Ruf der Wehrmacht zu schaden.
OKay.
Kam beim schnell einlesen falsch rüber. Habe begriffen. :hi:
herberger
24.12.2018, 14:42
Wir werden es nie erfahren.
Edit:
Mein Posting bezog sich allerdings auf die relativierende Aussage des herberger. (Hängen vs. Erschiessen)
Erhängen galt traditionell in unserem Kulturkreis als Schande, im Mittelalter wurden Verurteilte zum Erhängen begnadigt zur Schwerthinrichtung.
autochthon
24.12.2018, 14:46
Erhängen galt traditionell in unserem Kulturkreis als Schande, im Mittelalter wurden Verurteilte zum Erhängen begnadigt zur Schwerthinrichtung.
Würde ich wohl auch vorziehen.
Lichtblau
24.12.2018, 21:40
Hirn einschalten, bevor Fragen dieser Art in diesem Zusammenhang gestellt werden! Oder Wikipedia fragen!
https://de.wikipedia.org/wiki/Kombattant
Und wenn die Partisanen Uniformen getragen hätten, dann würde Xarrion sie nicht als kriminelle Freischärler einstufen?
Und ich bitte um Belege das sich die Männer Schills an die HLKO gehalten haben.
Und wenn die Partisanen Uniformen getragen hätten, dann würde Xarrion sie nicht als kriminelle Freischärler einstufen?
Und ich bitte um Belege das sich die Männer Schills an die HLKO gehalten haben.
Hmh..., die gab's zu Schills Zeiten schon?
Lichtblau
24.12.2018, 21:47
Hmh..., die gab's zu Schills Zeiten schon?
Damit meine ich ob es solche Masstäbe damals schon gab und Schill sich dran gehalten bzw. ohne Norm die später aufgestellten Masstäbe erfüllte.
Lichtblau
24.12.2018, 21:49
Dieses Foto ist Teil eines Filmes den sowj. Bürger nach der zurück Eroberung von Minsk der sowj. Armee übergeben haben (sowj. Angaben) die abgebildeten deutschen Offiziere konnten bis heute nicht identifiziert werden (einer wurde mal irrtümlich identifiziert) Es ist nicht üblich das Offiziere eine Hinrichtung durchführen, im allgemeinen leiten Offiziere Hinrichtungen. Die deutsche Wehrmacht führte keine Hinrichtungen durch Erhängen durch, in der Wehrmacht wurde Hinrichtungen nur durch Erschießen durchgeführt.
http://666kb.com/i/dzska3zmf19zvp36b.jpg
Wenn ich Wehrmachtsjustiz+Erhängen google kommt sehr wohl raus, das die Wehrmacht erhängte.
Würde ich wohl auch vorziehen.
Ich würde richtige Begnadigung vorziehen.
Lichtblau
24.12.2018, 21:58
Da muesste man jetzt den Unterschied zwischen Guerrilataktik und Partisanenaktionen koennen. Du kennst den anscheinend nicht.
Ist für mich dasselbe.
Lichtblau
24.12.2018, 22:02
https://de.wikipedia.org/wiki/Republik_Lokot
Der überwiegende Teil der Partisanentätigkeit richtet sich gegen die eigene Zivilbevölkerung.
Kannst du diese Müll-Aussage mit irgendwas untermauern?
Rolf1973
24.12.2018, 22:14
Kannst du diese Müll-Aussage mit irgendwas untermauern?
Solche "Müll-Aussagen" findest Du unter anderem im "Archipel Gulag" von Solschenizyn, habe ich weiter vorn schon ausgeführt.
Das Arbeiten in der lokalen Selbstverwaltung unter deutscher Besatzung war gefährlich und wurde von Partisanen oft mit dem
Tod der Betreffenden geahndet. Wörtlich zitiert der Autor die Drohung "Wagt es nicht, zu unterrichten! Ihr werdet dafür büßen!",
die sich, wie unschwer erkennbar, gegen Lehrer richtete. Aber auch Eisenbahner hatten keinen ruhigen Schlaf, denn sobald sich
die Gelegenheit bot, folgte den Worten die Tat. Leg Dir mal das Buch zu, die Taschenbuchausgabe genügt schon.
Lichtblau
24.12.2018, 22:26
Solche "Müll-Aussagen" findest Du unter anderem im "Archipel Gulag" von Solschenizyn, habe ich weiter vorn schon ausgeführt.
Das Arbeiten in der lokalen Selbstverwaltung unter deutscher Besatzung war gefährlich und wurde von Partisanen oft mit dem
Tod der Betreffenden geahndet. Wörtlich zitiert der Autor die Drohung "Wagt es nicht, zu unterrichten! Ihr werdet dafür büßen!",
die sich, wie unschwer erkennbar, gegen Lehrer richtete. Aber auch Eisenbahner hatten keinen ruhigen Schlaf, denn sobald sich
die Gelegenheit bot, folgte den Worten die Tat. Leg Dir mal das Buch zu, die Taschenbuchausgabe genügt schon.
Müll ist die Behauptung darin hätte überwiegend die Tätigkeit der Partisanen bestanden.
Ist für mich dasselbe.
Ist es aber trotzdem nicht.
Guerilla die Kennzeichen und ihre Waffen offen tragen, sich also nicht als Zivilisten tarnen, sind keine Partisanen.
Lichtblau
24.12.2018, 22:34
Ist es aber trotzdem nicht.
Guerilla die Kennzeichen und ihre Waffen offen tragen, sich also nicht als Zivilisten tarnen, sind keine Partisanen.
Was ist daran so wichtig?
Die Überschrift "So schlecht kämpfte die Waffen-SS wirklich" behauptet eigentlich, dass man was näheres darüber erfährt warum die Waffen SS schlecht gekämpft haben soll.
Ich zitiere mal den gesamten Text der Pressemeldung, und hebe die Sätze vor die sich überhaupt auf die Leistungsfähigkeit der Waffen SS beziehen.
***Gekürzt. Zitierregeln beachten - wtf***
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article185261846/Zweiter-Weltkrieg-So-schlecht-kaempfte-die-Waffen-SS-wirklich.html
Wir sehen im ganzen Text findet man nicht ein einziges Argument zur Untermauerung der These die Waffen SS habe schlecht gekämpft. Es wird bloß die Behauptung wiederholt. Der meiste Teil handelt von den Verbrechen.
Die Überschrift ist eine Frechheit.
Man könnte einwenden im Buch von Bremm stehen die Argumente, aber ich gehe fest davon aus wenn da überzeugende Argumente stünden wären sie hier referiert worden.
Die Argumentation scheint darauf aufzubauen, dass wenn man glaubt die Waffen SS war verbrecherisch, dann ist sie auch irgendwie kämpferisch schlecht.
Na und..? Der Bengel ist 1958 zur Welt gekommen. Diesem Jahrgang kann man auch erzählen, dass "die Türken Deutschland wieder aufgebaut haben" nach dem Kriege. Und soldatisches "Heldentum" hat der auch noch nie unter Beweis stellen müssen. Sowas lief früher unter "Gedienten" als "dummer Schnösel" daher. Soll man so einen Wichtigtuer ernst nehmen?
houndstooth
25.12.2018, 00:55
[...]
Der Sieger schreibt die Geschichte; egal, wer das am Ende ist,
der Sieger tilgt seine Missetaten oder beschönigt sie, für den Verlierer gibt es noch extra auf die Mütze. War schon immer so.
Bezeichnend dass Du Dich genoetigt fuehlst nach einer abgedroschenen, banalen Platitude zu greifen um Deiner vorausgehenden, sehr fragwuerdigen Aussage, Gewicht zu verleihen.
Anerkannte Historiker:
suchen nach und orientieren sich objektiv in ihrer Geschichtswiedergabe......
......ausschliesslich an Inhalten vorhandener, relevanter, beglaubigter|echter Dokumente aus ersten und sekundaren Quellen.......
......ungeachtet deren Provenienz.
Geben ihre Manuskripte anderen anerkannten Historikern zum 'peer review' um auf moegliche Fehler aufmerksam gemacht zu werden.
Wer sich anders als von bona fide Historikern ueber geschichtliche Ereignisse 'informieren' moechte, kann mit Gewissheit rechnen disinformiert zu werden.
Disinformation hat tausend Tricks Unwissende und Leichtglaeubige zu verblenden, in die Irre zu fuehren und Ereignisse zu verzerren.
Nicht nur das, Emotion- und Dogmabelastete suchen und verlangen irgendwelche und alle 'Information' die ihre Geisteshaltung fuettern, und das ist nie genug.
Dieses Forum ist in Bezug Geschichte leider ein Paradebeispiel fuer 'Disinformation'.
Leg Dir mal das Buch zu, die Taschenbuchausgabe genügt schon.
Dann aber bitte die dreibändige Ausgabe! :D
Bezeichnend dass Du Dich genoetigt fuehlst nach einer abgedroschenen, banalen Platitude zu greifen um Deiner vorausgehenden, sehr fragwuerdigen Aussage, Gewicht zu verleihen.
Anerkannte Historiker:
suchen nach und orientieren sich objektiv in ihrer Geschichtswiedergabe......
......ausschliesslich an Inhalten vorhandener, relevanter, beglaubigter|echter Dokumente aus ersten und sekundaren Quellen.......
......ungeachtet deren Provenienz.
Geben ihre Manuskripte anderen anerkannten Historikern zum 'peer review' um auf moegliche Fehler aufmerksam gemacht zu werden.
Wer sich anders als von bona fide Historikern ueber geschichtliche Ereignisse 'informieren' moechte, kann mit Gewissheit rechnen disinformiert zu werden.
Disinformation hat tausend Tricks Unwissende und Leichtglaeubige zu verblenden, in die Irre zu fuehren und Ereignisse zu verzerren.
Nicht nur das, Emotion- und Dogmabelastete suchen und verlangen irgendwelche und alle 'Information' die ihre Geisteshaltung fuettern, und das ist nie genug.
Dieses Forum ist in Bezug Geschichte leider ein Paradebeispiel fuer 'Disinformation'.
Für dich also eine Glaubensfrage, fehlt nur (noch) eine Entsprechung der "heiligen Inquisition", die "Ketzer" aufspürt, ausgrenzt und nachhaltig verfolgt, es gibt im real existierenden US Pilotprojekt BRD bereits ambitionierte "philantropische gemeinnützige" NGO's, wie die Antonio Amadeu Stiftung unter der Stasialtlast Anetta Kahane (IM Victoria) und "Das Zentrum für politische Schönheit", die sich bei anglo amerikanischen "Deutungshoheiten" um diese Funktion bewerben, mit beachtlichen (Er)Folgen.
Lichtblau
25.12.2018, 08:34
Bezeichnend dass Du Dich genoetigt fuehlst nach einer abgedroschenen, banalen Platitude zu greifen um Deiner vorausgehenden, sehr fragwuerdigen Aussage, Gewicht zu verleihen.
Anerkannte Historiker:
suchen nach und orientieren sich objektiv in ihrer Geschichtswiedergabe......
......ausschliesslich an Inhalten vorhandener, relevanter, beglaubigter|echter Dokumente aus ersten und sekundaren Quellen.......
......ungeachtet deren Provenienz.
Geben ihre Manuskripte anderen anerkannten Historikern zum 'peer review' um auf moegliche Fehler aufmerksam gemacht zu werden.
Wer sich anders als von bona fide Historikern ueber geschichtliche Ereignisse 'informieren' moechte, kann mit Gewissheit rechnen disinformiert zu werden.
Disinformation hat tausend Tricks Unwissende und Leichtglaeubige zu verblenden, in die Irre zu fuehren und Ereignisse zu verzerren.
Nicht nur das, Emotion- und Dogmabelastete suchen und verlangen irgendwelche und alle 'Information' die ihre Geisteshaltung fuettern, und das ist nie genug.
Dieses Forum ist in Bezug Geschichte leider ein Paradebeispiel fuer 'Disinformation'.
In der Geschichtsschreibung gehts darum, wer sind die Guten und wer sind die Bösen.
Und nur im Westen wird natürlich diese Frage rein wissenschaftlich entschieden. Was für eine grenzenlos naive Vorstellung.
herberger
25.12.2018, 09:01
Wenn ich Wehrmachtsjustiz+Erhängen google kommt sehr wohl raus, das die Wehrmacht erhängte.
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Die Partisanen waren ein militärischer Arm der kriegsführenden Mächte und kämpften in Zivil und da wäre selbst nach den Nürnberger Bestimmungen eine Hinrichtung obligatorisch.
Lichtblau
25.12.2018, 09:29
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Die Partisanen waren ein militärischer Arm der kriegsführenden Mächte und kämpften in Zivil und da wäre selbst nach den Nürnberger Bestimmungen eine Hinrichtung obligatorisch.
Googel selbst.
herberger
25.12.2018, 09:33
Googel selbst.
Nee du hast bereits gegoogelt das ist viel einfacher.
Na und..? Der Bengel ist 1958 zur Welt gekommen. Diesem Jahrgang kann man auch erzählen, dass "die Türken Deutschland wieder aufgebaut haben" nach dem Kriege. Und soldatisches "Heldentum" hat der auch noch nie unter Beweis stellen müssen. Sowas lief früher unter "Gedienten" als "dummer Schnösel" daher. Soll man so einen Wichtigtuer ernst nehmen?
Diesem Jahrgang kann man auch erzählen, dass "die Türken Deutschland wieder aufgebaut haben" nach dem Kriege,
dazu muss man aber auch sagen dass es kein dümmeres Volk gibt. – in ein fremdes Land gehen um es aufzubauen und in Ost Anatolien scheißen sie heute noch über den Donnerbalken.
Träum weiter. Fakt ist, dass der Partisanenkampf ein reiner Überlebenskampf für diese Menschen damals war. Entweder kämpfen oder sterben, sich und seine Familie von Deutschen abschlachten lassen. Der gnadenlosen massenmörderischen Brutalität und Bestialität der deutschen Invasoren wurde auf ansprechender Weise geantwortet.Die historische Richtigkeit liegt irgendwo dazwischen. Der Partisanenkrieg (oder was dafür ausgegeben wurde) in den deutsch besetzten Teilen der SU wurde von beiden Seiten mit gnadenloser Härte geführt. Der schiere Vergleich der zivilen, russischen Opfer und der Wehrmachtsangehörigen lässt jedoch das Pendel zuungunsten der Invasoren ausschlagen.
Lichtblau
25.12.2018, 10:56
Träum weiter. Fakt ist, dass der Partisanenkampf ein reiner Überlebenskampf für diese Menschen damals war. Entweder kämpfen oder sterben, sich und seine Familie von Deutschen abschlachten lassen. Der gnadenlosen massenmörderischen Brutalität und Bestialität der deutschen Invasoren wurde auf ansprechender Weise geantwortet.
da übertreibst du. die partisanen kämpften auch für den kommunismus und für die Befreiung der welt vom faschismus.
herberger
25.12.2018, 11:16
da übertreibst du. die partisanen kämpften auch für den kommunismus und für die Befreiung der welt vom faschismus.
In der Sowjetunion und Jugoslawien kämpften auch Partisanen gegen Partisanen, oft waren es Revierkämpfe um lukrative Reviere zum Plündern.
Rolf1973
25.12.2018, 11:35
Bezeichnend dass Du Dich genoetigt fuehlst nach einer abgedroschenen, banalen Platitude zu greifen um Deiner vorausgehenden, sehr fragwuerdigen Aussage, Gewicht zu verleihen.
Das ist keine Plattitüde, sondern eine Tatsache, Hundezähnchen. Es wäre bei einem Sieg des III. Reiches genauso gelaufen.
Dieses Forum ist in Bezug Geschichte leider ein Paradebeispiel fuer 'Disinformation'.
Nein, Guido Knopp schreibt nicht hier.
Lichtblau
25.12.2018, 11:36
In der Sowjetunion und Jugoslawien kämpften auch Partisanen gegen Partisanen, oft waren es Revierkämpfe um lukrative Reviere zum Plündern.
kannst du das irgendwie argumentativ oder faktisch untermauern?
herberger
25.12.2018, 11:43
kannst du das irgendwie argumentativ oder faktisch untermauern?
Zum Beispiel Bogdan Musial
oder
In Odessa steht ein Gedenkstein für die von den Faschisten ermordeten Partisanen.
In Wahrheit gab es in Odessa 2 Partisanengruppen die sich gegenseitig ausgerottet haben.
Lichtblau
25.12.2018, 12:41
Zum Beispiel Bogdan Musial
oder
In Odessa steht ein Gedenkstein für die von den Faschisten ermordeten Partisanen.
In Wahrheit gab es in Odessa 2 Partisanengruppen die sich gegenseitig ausgerottet haben.
Könntest du mir die Seite oder wenigstens das Kapitel nennen wenn du schon ohne Belege diskutierst?
Ich will mal wissen wie Musial diese steile These zusammen fabriziert.
herberger
25.12.2018, 12:45
Könntest du mir die Seite oder wenigstens das Kapitel nennen wenn du schon ohne Belege diskutierst?
Ich will mal wissen wie Musial diese steile These zusammen fabriziert.
Nein kann ich nicht, aber das ganze Buch lesen dann kann man auch mitreden.
houndstooth
25.12.2018, 12:55
In der Geschichtsschreibung gehts darum, wer sind die Guten und wer sind die Bösen.
Und nur im Westen wird natürlich diese Frage rein wissenschaftlich entschieden. Was für eine grenzenlos naive Vorstellung.
Du hast leider - vielleicht umweltbedingt - eine voellig falsche, eingetrichterte Vorstellung von Historiographie.
Objektivitaet und kritisches Denken gehoeren dabei, wie in anderen Wissenschaften auch ,zu den ersten Voraussetzungen.
In Internetforen iist die Situation oft gerade umgekehrt.
"Geschichtsschreibung, das Schreiben von Geschichte, insbesondere Geschichtsschreibung die auf kritische Quellenprüfung basiert, die Auswahl bestimmter Details aus den authentischen Materialien dieser Quellen und die Synthese dieser Details zu einer Erzählung, die die kritische Prüfung auf die Probe stellt.
Der Begriff Historiographie bezieht sich auch auf die Theorie und Geschichte des historischen Schreibens."
(ENCYCLOPÆDIA BRITANNICA)
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