Vollständige Version anzeigen : 1916: Der rätselhafte Tod des Lord Kitchener
Leseratte
05.12.2018, 07:02
Lord Kitchener war der Nationalheld der Briten. Die Buren besiegte er, mit seiner brutalen Kriegsführung. Kitchener erfand die Konzentrationslager.
Lapidar heißt es in den meisten aktuellen Chroniken zum 05. Juni 1916: Der britische Panzerkreuzer "Hampshire" mit Lord Kitchener an Bord versinkt durch eine vom deutschen Unterseeboot "U 75" ausgelegte Mine. Beschäftig man sich jedoch mit Literatur zur Zeit des 1. Weltkrieges und danach, so stellen sich dem Leser zwangsläufig mehr Fragen als Antworten. An Bord des Panzerkreuzers "Hampshire" war nämlich kein geringer als der englische Nationalheld und Kriegsminister Lord Kitchener, der Earl Kitchener of Khartoum, "der Eroberer des Sudan, der Sieger des Burenfeldzuges, der Schöpfer der indischen Armee, der Kriegsminister, der eiserne Willensmensch, von rücksichtloser Härte gegen alles, was dem Einfluss und der Macht seines Vaterlandes im Wege stand, von strengem Pflichtgefühl und erstaunlicher Willenskraft, der Nationalheld des englischen Volkes" (Marinearchiv, Band 1). Der offizielle Hergang des Geschehens wird meist wie folgt geschildert: Der britische Kriegsminister Lord Kitchener besteigt zusammen mit seinem Stab, Vertretern des Auswärtigen Amtes und zwei Vertretern Kriegsministeriums in einem an der äußersten Nordküste gelegenen Hafen Schottlands den englischen Kreuzer "Hampshire". Er soll auf Einladung des Zaren in Russland Gespräche über wichtige militärische und finanzielle Fragen führen. Das Schiff legt um 19.00 Uhr ab und gerät nach kurzer Zeit in einen starken Sturm. Als es sich gegen 20.00 Uhr vor der Westküste der großen Orkey-Inseln zwischen Marwickhead und Broughhead befindet, beobachtet man von einem Patrouillenboot aus, wie der Kreuzer plötzlich in Flammen steht - eine vorherige Explosion war nicht zu hören. Die vier ausgesetzten Rettungsboote zerschellen an den Klippen, und bevor Hilfe von anderen Schiffen eintrifft, ist das Kriegsschiff bereits gesunken. Mit einem großen aufgeblasenen Rettungsring können sich zwölf Personen retten, sie sind die einzigen Überlebenden dieser Katastrophe. Soweit die spätere offizielle britische Version.
https://www.deutsche-schutzgebiete.de/kitchener.htm
Kitchener hätte die Russen vielleicht zum Sieg führen können. Aber es gab Kreise in England, die den eigenen Verbündeten vernichten wollten.
Die britische Regierung hätte damals vielfältigere Ziele als die englische Heeresleitung besessen und Großbritanniens Absicht war nicht nur die Niederlage Deutschlands, sondern zugleich die Schwächung Frankreichs und eine möglichst dauerhafte Ausschaltung Russlands als Großmacht. Tatsächlich wurde nach Kitcheners Tod kein Versuch unternommen, eine auch nur annähernd gleichwerte Persönlichkeit seitens der Westmächte mit der Reorganisation des russischen Heeres zu betrauen. Das Ergebnis ist bekannt.
Das ganze Kabinett wurde von Kitcheners Gegenwart, wegen seines Rufs und seines enormen Prestiges, eingeschüchtert. Ein Wort von ihm war entscheidend und niemand wagte es, ihn in einer Kabinettsbesprechung herauszufordern". Über die Jahre bis 1916 waren Lloyd George und Kitchener erbitterte Feinde geworden. Kicheners Position im Kabinett war inzwischen sehr schwach geworden und nun wollten man sich auch von ihm befreiten. Dies war jedoch aufgrund seiner Beliebtheit als britischer Nationalheld nicht möglich. Der Premierminister versuchte, eine Lösung zu finden. Lloyd George schlug vor, die Bitte der Russen um eine britisch-russische Kooperation zu erörtern und wollte selbst nach Russland reisen, dabei sollte ihn Kitchener ursprünglich nur begleiten. Alles wurde arrangiert, da brach Lloyd George seine geplante Reise ab und fuhr plötzlich nach Irland, Kitchener musste die Reise nach Russland allein antreten.
Für Lloyd George und Winston Churchill war Kitchener ein absoluter Konkurrent, um das Amt des Premiers. Lösen Demokraten so ein Problem auf diese Art?!
Durch Lord Alfred Douglas (https://de.wikipedia.org/wiki/Alfred_Douglas)wurde konstruiert, dass Winston Churchill (https://de.wikipedia.org/wiki/Winston_Churchill)verantwortlich für den Tod Kitcheners sei. Es gab viele Ungereimtheiten bezüglich der Ereignisse vor und während des Aufenthaltes Kitcheners an Bord der HMS Hampshire. Auch vom Verschwinden der überlebenden Seeleute und den Einschüchterungen der Bewohner der nahegelegenen Insel (Augenzeugenbericht) durch den britischen Geheimdienst wird berichtet.[3] (https://de.wikipedia.org/wiki/Herbert_Kitchener,_1._Earl_Kitchener#cite_note-3)
https://de.wikipedia.org/wiki/Herbert_Kitchener,_1._Earl_Kitchener
beathooven
05.12.2018, 09:32
Na endlich mal wieder was für das Neutronengewitter in defekten Hirnen. Wünsche Fortsetzung der Geschichte. VTs für Arme sind zur Zeit der Renner.
Beim nächsten Post nicht vergessen. Schablone fürs Schiffeversenken beifügen.
Danke.
Leseratte
05.12.2018, 09:54
Wie beseitigen Demokraten lästige Konkurrenten?! Die Demokraten veranstalten jedenfalls keine Nacht der langen Messer, Säuberungen. Die Demokraten sind hinterhältig. Begehen ihre Verbrechen im Gewande von Menschenfreunden.
Diese Verschwörungstheorie ist durchaus plausibel. Ich wußte auch nicht, daß Kitchener in seinem Land, so eine große Nummer war. Kitchener hätte auch einen Marsch auf London veranstalten können, wie später Mussolini auf Rom. Das Volk hätte ihm zugejubelt und vom König seine Einsetzung zum Premier verlangt und Kitchener hatte die Armee, die er schuf und die seinen Namen trug, hinter sich. Er war aber wohl nicht gewieft genug dazu.
herberger
05.12.2018, 10:05
Die größte Stadt außerhalb Deutschlands mit dem Namen Berlin, heißt heute Kitchener und ist in Kanada.
Leseratte
05.12.2018, 10:10
Die übliche Deutschenhetze.
Unter dem Einfluss deutschfeindlicher Strömungen während des Ersten Weltkriegs (https://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Weltkrieg)wurde die Stadt Berlin im Jahre 1916 nach einer von vielen Bewohnern boykottierten Volksabstimmung nach dem bekannten britischen Feldmarschall und Kriegsminister Herbert Kitchener, 1. Earl Kitchener (https://de.wikipedia.org/wiki/Herbert_Kitchener,_1._Earl_Kitchener), umbenannt. In den 1990er Jahren gab es eine Initiative, die Stadt wieder in Berlin umzubenennen, jedoch fand diese nicht genügend Rückhalt.[2] (https://de.wikipedia.org/wiki/Kitchener_(Ontario)#cite_note-2)
https://de.wikipedia.org/wiki/Kitchener_(Ontario)
Ein anderer hätte sich damit, zum Herrn seines Landes aufgeschwungen.
Als Kitcheners Armee oder New Army (Neue Armee) wurde die durch Kriegsminister Herbert Kitchener, 1. Earl Kitchener of Khartoum (https://de.wikipedia.org/wiki/Herbert_Kitchener,_1._Earl_Kitchener_of_Khartoum)a ufgestellte britische Massenarmee im
Ersten Weltkrieg (https://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Weltkrieg)bezeichnet.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kitcheners_Armee
Kitchener erfand die Konzentrationslager.
Und die Nazis machten daraus Vernichtungslager.
Die übliche Deutschenhetze.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kitchener_(Ontario)
Andere würden es einfach als Fakten bezeichnen...
Zyankali
05.12.2018, 10:35
wenn es so war wie duquesne sagte, respekt, feiner zug !
herberger
05.12.2018, 11:10
Die übliche Deutschenhetze.
[/LEFT]
https://de.wikipedia.org/wiki/Kitchener_(Ontario)
Ein anderer hätte sich damit, zum Herrn seines Landes aufgeschwungen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kitcheners_Armee
Um 1880 Kitchener (Berlin) Kanada
http://666kb.com/i/dz9c2uoga2ic8ocqg.jpg
Die größte Stadt außerhalb Deutschlands mit dem Namen Berlin, heißt heute Kitchener und ist in Kanada.
Naja, mit dem Umbenennen hat man das halt so in Ländern mit militärischer Tradition. Aber hätte nicht auch gereicht, einfach eine Straße nach Lord Kitchener zu benennen.
Ich persönlich kann mir manches vorstellen, aber nicht, dass man HAMBURG in MERKELSTADT umbenennt. Eine Straße vielleicht .. oder einen Platz. Ja, genau MERKELPLATZ.. das wärs doch. Und ich finde, man könnte den GÄNSEMARKT durchaus in MERKELPLATZ umtaufen. So als Beispiel halt.
Und die Nazis machten daraus Vernichtungslager.
Andere würden es einfach als Fakten bezeichnen... Genau. Und die Nazis waren Deutsche... wie du und ich.
Schlummifix
06.12.2018, 21:49
Wen zum Geier interessiert denn sowas ?????
houndstooth
07.12.2018, 02:46
Wen zum Geier interessiert denn sowas ?????
Die Ueberschrift ist nichts weiter als 'click bait'.
Was der Strangersteller bisher geschreibst hat .....=Tonne.
herberger
07.12.2018, 06:05
Naja, mit dem Umbenennen hat man das halt so in Ländern mit militärischer Tradition. Aber hätte nicht auch gereicht, einfach eine Straße nach Lord Kitchener zu benennen.
Ich persönlich kann mir manches vorstellen, aber nicht, dass man HAMBURG in MERKELSTADT umbenennt. Eine Straße vielleicht .. oder einen Platz. Ja, genau MERKELPLATZ.. das wärs doch. Und ich finde, man könnte den GÄNSEMARKT durchaus in MERKELPLATZ umtaufen. So als Beispiel halt.
Bratkartoffeln= German Potatos = Ab 1916 Liberty Potatos
Bratkartoffeln= German Potatos = Ab 1916 Liberty Potatos
Und heute "Fried Potatoes". Im chinesischen Sprachraum auch als "Flied Potatoes" bekannt.
Hierzu mein Lieblingswitz der Woche:
Sitzt ein Ami in HongKong im Restaurant: "Waiter... may I have Flied Lice please?"
Der Kellner iognoriert den Mann und bedient vorzugsweise andere Neuankömllinge imn Restaurant.
Der Ami erneut: "Waiter.. Could I have my Flied Lice now please?" Keine Reaktion des Kellners. So gaht das noch ein paar mal.. bis der Kellner sich endlich an den Gast wendet: " Can't you say Fried Rice.., you Plick?? hey.?"
Makkabäus
07.12.2018, 19:32
Vielleicht eröffne ich einen Strang: "1916: Der rätselhafte Tod des Jack London !"
Die Ueberschrift ist nichts weiter als 'click bait'.
Was der Strangersteller bisher geschreibst hat .....=Tonne.
du hast dich ja ausnahmsweise auch mal nicht seitenlang geäussert ;) hast du schon das Buch über US Botschafter Henry White gelesen? Du weisst schon, der dem Balfour Faulheit der Engländer in Bezug auf Ds Wirtschaft unterstellte
Sitting Bull
07.12.2018, 23:20
Und die Nazis machten daraus Vernichtungslager.
Andere würden es einfach als Fakten bezeichnen...
Bitte nicht zu vergessen, dass die Polen es als erstes waren ,die Konzentrationslager auf europäischen Boden errichteten.
Darin sind die Menschen massenhaft krepiert.
Coriolanus
07.12.2018, 23:32
Wen zum Geier interessiert denn sowas ?????
Gewiss die gleichen Leute, denen die Schlacht von Omdurman etwas sagt.
Coriolanus
07.12.2018, 23:45
Die Ueberschrift ist nichts weiter als 'click bait'.
Was der Strangersteller bisher geschreibst hat .....=Tonne.
Wenn eine Überschrift einen Lügner aus Profession auf den Plan bringt, sollte sie der kritischen Intelligenz zu denken geben.
houndstooth
08.12.2018, 03:21
[///]
Good one :top:
Gewiss die gleichen Leute, denen die Schlacht von Omdurman etwas sagt.
i.e. Churchillians
____________________________________
“How dreadful are the curses which Mohammedanism lays on its votaries! Besides the fanatical frenzy, which is as dangerous in a man as hydrophobia in a dog, there is this fearful fatalistic apathy. The effects are apparent in many countries. "
Winston S. Churchill, The River War
"Wie schrecklich sind die Flüche, die der Mohammedanismus seinen Verehrern auferlegt! Neben dem fanatischen Wahnsinn, der bei einem Mann genauso gefährlich ist wie bei einem Hund, gibt es diese furchtbare fatalistische Apathie. Die Auswirkungen sind in vielen Ländern offensichtlich."
Winston S. Churchill, The River War
du hast dich ja ausnahmsweise auch mal nicht seitenlang geäussert ;) hast du schon das Buch über US Botschafter Henry White gelesen? Du weisst schon, der dem Balfour Faulheit der Engländer in Bezug auf Ds Wirtschaft unterstellte
Ich habe kein Buch über US Botschafter Henry White gelesen der dem Balfour Faulheit der Engländer in Bezug auf Ds Wirtschaft unterstellte.
Es besteht auch wenig Gefahr dass ich mir soetwas antun wuerde.
Wenn eine Überschrift einen Lügner aus Profession auf den Plan bringt, sollte sie der kritischen Intelligenz zu denken geben.
'Kritische Intelligenz - was immer das auch sein mag - entscheidet immer aus einer Palette synthetisierter Optionen. Zeit wird offenbaren ob eine Entscheidung 'richtig' gewesen war.
Coriolanus
08.12.2018, 04:39
'Kritische Intelligenz - was immer das auch sein mag - entscheidet immer aus einer Palette synthetisierter Optionen. Zeit wird offenbaren ob eine Entscheidung 'richtig' gewesen war.
Ganz gleich wie man die Religion der Mohammedaner beurteilt. Daraus leitet sich kein Recht ab, die mohammedanischen Länder zu okkupieren, und dort über 100 Jahre hinweg eine unendliche Blutspur zu ziehen:
"Am 8. April 1898 konnte der britische Kommandeur Kitchener bei der Schlacht am Atbara die Wende einleiten. Am 2. September 1898 wurde dann auch die Mahdisten-Hauptstadt Omdurman eingenommen.
Kitchener veranlasste, dass das Grab des Mahdi in seinem Mausoleum geschändet wurde. Der Leichnam wurde auf seinen Befehl hin in den Fluss geworfen. Vor der eigenen britischen Bevölkerung tat Königin Viktoria so, als wenn sie über dieses unmenschliche Verhalten schockiert gewesen wäre, zumal sie sich sonst stets hinter Kitchener gestellt hatte." Mahdi-Aufstand (http://www.eslam.de/begriffe/m/mahdi-aufstand.htm)
Wie verhält sich das, houndstooth: Findest Du es 'richtig', wie Kitchener den Mahdi-Aufstand gegen die britische Fremdherrschaft niederschlagen ließ?
Good one :top:
Ich habe kein Buch über US Botschafter Henry White gelesen der dem Balfour Faulheit der Engländer in Bezug auf Ds Wirtschaft unterstellte.
Es besteht auch wenig Gefahr dass ich mir soetwas antun wuerde.
.
Warum hast du denn dann überhaupt nach der Quelle gefragt:?
moishe c
08.12.2018, 09:59
Um 1880 Kitchener (Berlin) Kanada
http://666kb.com/i/dz9c2uoga2ic8ocqg.jpg
Werter Herberger,
gerade habe ich deinen neuen Sinnspruch gelesen.
Ich gehöre einer Historiker-Kommission an, die heraus finden soll ob es den 2. Weltkrieg überhaupt gab!
Denk bitte daran,
"es gibt Ereignisse, die sind nie geschehen und sind doch wahr! Und es gibt Ereignisse, die sind nicht wahr, obwohl sie geschehen sind"!
houndstooth
08.12.2018, 11:17
Ganz gleich wie man die Religion der Mohammedaner beurteilt. Daraus leitet sich kein Recht ab, die mohammedanischen Länder zu okkupieren, und dort über 100 Jahre hinweg eine unendliche Blutspur zu ziehen:
"Am 8. April 1898 konnte der britische Kommandeur Kitchener bei der Schlacht am Atbara die Wende einleiten. Am 2. September 1898 wurde dann auch die Mahdisten-Hauptstadt Omdurman eingenommen.
Kitchener veranlasste, dass das Grab des Mahdi in seinem Mausoleum geschändet wurde. Der Leichnam wurde auf seinen Befehl hin in den Fluss geworfen. Vor der eigenen britischen Bevölkerung tat Königin Viktoria so, als wenn sie über dieses unmenschliche Verhalten schockiert gewesen wäre, zumal sie sich sonst stets hinter Kitchener gestellt hatte." Mahdi-Aufstand (http://www.eslam.de/begriffe/m/mahdi-aufstand.htm)
Wie verhält sich das, houndstooth: Findest Du es 'richtig', wie Kitchener den Mahdi-Aufstand gegen die britische Fremdherrschaft niederschlagen ließ?
Mohammedanismus = 'unendliche Blutspur'.
'Richtig' und 'falsch' sind relative Begriffe.
Seit der Mensch sich schriftlich mitteilen kann, beschreibt er fast nur Fremdherrschaften und Niederlagen.
Wie barbarisch die unmenschliche Fremdherrschaft der Mohammedaner war und ist, konnte man frueher im ottomanischem Reich und kann man heute in Afrika und anderswo beobachten.
Ich hoffe nur, dass typisch mohammedanische Barbareien noch ungeborenen deutschen Generationen erspart sein werden.
Davon ganz abgesehen, Deine von Dir gepostete Quelle (http://www.eslam.de/begriffe/m/mahdi-aufstand.htm) strotzt von Falschdarstellungen historischer Fakten ;zugegeben, etwas Anderes ist von Mohammedanern auch nicht zu erwarten.
Warum hast du denn dann überhaupt nach der Quelle gefragt:?
Habichdas?
Flaschengeist
08.12.2018, 11:53
Die Ueberschrift ist nichts weiter als 'click bait'.
Was der Strangersteller bisher geschreibst hat .....=Tonne.
Hat Dich jemand aufgefordert, Dein Gift hier zu versprühen?
Mohammedanismus = 'unendliche Blutspur'.
Habichdas?
ne hast du nicht, du hast mir nur unterstellt das es überhaupt eine Quelle dafür gebe, ich hab dir die gepostest und da du englisch kannst wolltest du dir die besorgen um entsprechendes Zitat ausfindig zu machen: Fazit: Großes Maul nix dahinter = Ignore
houndstooth
10.12.2018, 10:19
ne hast du nicht, du hast mir nur unterstellt das es überhaupt eine Quelle dafür gebe, ich hab dir die gepostest und da du englisch kannst wolltest du dir die besorgen um entsprechendes Zitat ausfindig zu machen: Fazit: Großes Maul nix dahinter = Ignore
Lebst Du in Phantasieland dass Du wiederholt solch einen fabrizierten Bloedsinn schreibst? :auro:
Die Ueberschrift ist nichts weiter als 'click bait'.
Was der Strangersteller bisher geschreibst hat .....=Tonne.
du hast dich ja ausnahmsweise auch mal nicht seitenlang geäussert ;) hast du schon das Buch über US Botschafter Henry White gelesen? Du weisst schon, der dem Balfour Faulheit der Engländer in Bezug auf Ds Wirtschaft unterstellte
[///]
Ich habe kein Buch über US Botschafter Henry White gelesen der dem Balfour Faulheit der Engländer in Bezug auf Ds Wirtschaft unterstellte.
Es besteht auch wenig Gefahr dass ich mir soetwas antun wuerde.
Zeige mir svp anhand unserer jeweils zwei-postings-Konversation:
*dass ich Dir ...*du hast mir nur unterstellt das es überhaupt eine Quelle dafür gebe*
*dass ich mir die Quelle besorgen will um entsprechendes Zitat ausfindig zu machen*
*Du hast weder ein "entsprechendes Zitat" noch eine Quelle dafuer gegeben*
:auro:
Leseratte
10.12.2018, 10:32
Da kam er nie an.
Indes, trotz aller Strenge, mit der man die Reisevorbereitungen des britischen Kriegsministers geheimgehalten hatte, war die Kitchener-Mission in London ein offenes Geheimnis. Kaum hatte der Feldmarschall den Zug bestiegen, der ihn zu dem Flottenstützpunkt Scapa Flow im hohen Norden Schottlands bringen sollte, da schrieb Amerikas Botschafter in London seiner Regierung: "In England ist (unter den Gegnern Kitcheners) die Hoffnung verbreitet, daß Kitchener aus Rußland nicht zurückkehren möge."
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-42625476.html
Sogar ernsthafte Politiker und Publizisten in England glaubten jahrelang, Lord Kitchener sei dunklen Machenschaften zum Opfer gefallen. Wiederholte Anfragen im Unterhaus, eine Untersuchung durch die britische Admiralität, Gerüchte über einen offiziellen, aber nie veröffentlichten Geheimbericht Scotland Yards sowie eine Flut von Filmen und Büchern hielten den Glauben an das Mysteriöse des Kitchener-Todes wach.
Die Phantasie deutscher Generale und Tatsachen-Kolporteure steigerte noch die Verwirrung der Briten. Erich Ludendorff schrieb nach dem Ersten Weltkrieg mit dem ganzen Gewicht seiner militärischen Autorität: "Kitcheners geheimnisvoller Tod war weder das Werk einer deutschen Mine noch eines Torpedos."
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