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Vollständige Version anzeigen : Merz stellt Asylrecht grundsätzlich in Frage



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Schlummifix
26.11.2018, 08:01
Wie aus der Presse zu entnehmen, will Merz eine grundsätzliche Debatte über das Asylrecht anstoßen.

Ich halte das für einen der wichtigsten Vorstöße der letzten Jahre.

Das Asylrecht war einmal eine sehr schöne Idee. Wenn sich allerdings Millionen oder gar Milliarden Mühselige und Beladene aus der ganzen Welt auf den Weg machen, gerät jedes Land der Erde an sein Limit. Die deutschen Bolschewisten allerdings sehen mit dem Asylrecht ihre Chance gekommen, Deutschland und die anderen Nationen Europas endlich zu zerstören und die "Weltgemeinschaft" herbeizuführen, früher "Internationale" genannt.

Ergo müssen die Vernünftigen endlich erkennen, dass das Asylrecht so nicht mehr haltbar ist. Gleiches gilt wahrscheinlich auch für die sogn. Religionsfreiheit, die nichts anderes ist, als ein kulturelles Einfallstor. In der IT würde man backdoor sagen, um in ein System einzudringen.

autochthon
26.11.2018, 08:03
Was einmal unser Land war, ist schon längst im Arsch.

Völlig egal was noch alles beschlossen wird oder auch nicht.

Bruddler
26.11.2018, 08:04
Was einmal unser Land war, ist schon längst im Arsch.

Völlig egal was noch alles beschlossen wird oder auch nicht.

Merz (CDU) tut so, als könnte er am vorgegebenen Werdegang unseres Landes etwas ändern.
Hat er etwa vergessen, dass er einer etabl. Partei angehört ?! :auro:

Schlummifix
26.11.2018, 08:10
Merz (CDU) tut so, als könnte er am vorgegebenen Werdegang unseres Landes etwas ändern.
Hat er etwa vergessen, dass er einer etabl. Partei angehört ?! :auro:

In Deutschland ist es an der Zeit, radikal umzudenken.

Vor allem mit Krampf-Scheißebauer aber wird alles so weitergehen, wie bisher. Das ist ganz sicher.

Smultronstället II.
26.11.2018, 08:11
Merz macht auf Seehofer, um die konservativen Deppen wieder einzufangen. Völlig lächerlich und durchschaubar. Für Konservative natürlich nicht...

Smultronstället II.
26.11.2018, 08:12
Vor allem mit Krampf-Scheißebauer aber wird alles so weitergehen, wie bisher. Das ist ganz sicher.

Hoffentlich setzt sich Kramp-Karrenbauer durch, ansonsten werden lauter konservative Idioten wie du auf den nächsten Seehofer hereinfallen und der "CDU nur ohne Merkel" mal wieder eine Chance geben.

Schlummifix
26.11.2018, 08:13
Hoffentlich setzt sich Kramp-Karrenbauer durch, ansonsten werden lauter konservative Idioten wie du auf den nächsten Seehofer hereinfallen und der "CDU nur ohne Merkel" mal wieder eine Chance geben.

Der CDU werde ich in diesem Leben nie wieder eine Chance geben.

Arndt
26.11.2018, 08:19
...Ich halte das für einen der wichtigsten Vorstöße der letzten Jahre...


Ich halte die Praktizierung des deutschen Asylrechtes für einen der wichtigsten Verstöße. Aber um auf den Strang (Asylrecht und Merz) zurückzukommen: Bei Merz ist das nichts als Wortgetöse. Er buhlt damit kalt berechnend um Zustimmung für seine Kandidatur um die Merkelnachfolge als Parteichef. Er wird den Teufel tun, das deutsche Asylrecht und vor allem seine Ausführung auch nur ansatzweise zu verändern. Eine politische Alternative zu Merkel stellt der nicht dar, ebenso wenig wie AKK. Was eine Alternative zur Merkelpolitik angeht, verkörpert die am ehesten noch Jens Spahn. Bezeichnend für die Kartellpartei CDU hat er in parteiinternen Umfragen die geringsten Chancen, nächster CDU- Parteichef zu werden.

Nathan
26.11.2018, 08:27
Merz macht auf Seehofer, um die konservativen Deppen wieder einzufangen. Völlig lächerlich und durchschaubar. Für Konservative natürlich nicht...
Jup. Genau das. Nur funktioniert es nicht. Merz ist schon wieder raus. Die Afd wurde gerade ein bisschen eifersüchtig, aber jeder, der versucht das Original zu imitieren katapultiert sich von der Bühne. Sei es Seehofer oder nun Merz - nur die AfD selbst kann überzeugend als AfD auftreten, die Pausenclowns der "bürgerlichen Mitte" wirken in dieser Kulisse völlig hilflos. Merz weg, AfD +1.

AKK wird wohl das Rennen machen und für Kontinuität sorgen. Ich befürchte nur, dass das Bürgertum aktuell etwas anderes braucht als Kontinuität. Der halbtote Gaul sollte nicht noch weiter durch die Manege getragen werden.

Nathan
26.11.2018, 08:28
Der CDU werde ich in diesem Leben nie wieder eine Chance geben.
never say never again. Wieviel hatten sich schon mal gedacht, dem Nationalsozialismus nie wieder eine Chance geben zu wollen...

wtf
26.11.2018, 08:31
Der AfD wären einige labile Wähler abhanden gekommen, die fälschlicherweise in Merz einen Repräsentanten der guten, alten Prä-Merkel-Union sehen.

Strategisch ist es daher zu begrüßen, wenn der Saarkobold als Rautenkopie weiterwurschtelt.

Schlummifix
26.11.2018, 08:35
never say never again. Wieviel hatten sich schon mal gedacht, dem Nationalsozialismus nie wieder eine Chance geben zu wollen...

Was soll das denn jetzt wieder?
Wann haben wir "dem Nationalsozialismus wieder eine Chance gegeben"? Wann?
Kannst du nicht einmal beim Thema bleiben?

Das Asylrecht muss überdacht werden und auch so einige, andere Dinge.
Es gibt nämlich nichts auf der Welt, das 70 Jahre lang einfach Bestand haben kann.

Die Väter des GG hätten niemals gedacht, dass sich einmal Millionen "Asylbewerber" auf nach Deutschland machen würden.
Die Väter des GG haben bei der "Religionsfreiheit" auch im Traum nicht an den Islam gedacht.

SprecherZwo
26.11.2018, 08:38
Merz macht auf Seehofer, um die konservativen Deppen wieder einzufangen. Völlig lächerlich und durchschaubar. Für Konservative natürlich nicht...
:gp:

Inzwischen glaube ich den Studien, die Konservativen einen besonders niedrigen IQ bescheinigen. Erst gestern hat der bayrische Messias der Konserven, Söder, ja ausdrücklich den Migrationspakt gelobt. Die Reaktion der konservativen Welt-Online-Leser war ungläubiges Entsetzen :fizeig:

SprecherZwo
26.11.2018, 08:41
Wie aus der Presse zu entnehmen, will Merz eine grundsätzliche Debatte über das Asylrecht anstoßen.

Ich halte das für einen der wichtigsten Vorstöße der letzten Jahre.

Das Asylrecht war einmal eine sehr schöne Idee. Wenn sich allerdings Millionen oder gar Milliarden Mühselige und Beladene aus der ganzen Welt auf den Weg machen, gerät jedes Land der Erde an sein Limit. Die deutschen Bolschewisten allerdings sehen mit dem Asylrecht ihre Chance gekommen, Deutschland und die anderen Nationen Europas endlich zu zerstören und die "Weltgemeinschaft" herbeizuführen, früher "Internationale" genannt.

Ergo müssen die Vernünftigen endlich erkennen, dass das Asylrecht so nicht mehr haltbar ist. Gleiches gilt wahrscheinlich auch für die sogn. Religionsfreiheit, die nichts anderes ist, als ein kulturelles Einfallstor. In der IT würde man backdoor sagen, um in ein System einzudringen.

Merz klopft grosse Sprüche, damit er sich gegen AKK durchsetzen kann. Wenn er erstmal zum PV gewählt ist, wird er das alles schnell wieder vergessen.

Smultronstället II.
26.11.2018, 08:49
Ich befürchte nur, dass das Bürgertum aktuell etwas anderes braucht als Kontinuität. Der halbtote Gaul sollte nicht noch weiter durch die Manege getragen werden.

Das Bürgertum, die "bürgerliche Mitte" ist so gut wie tot. Oder es ist wie Frank Zappa über Jazz gesagt hat: nicht tot, riecht aber schon komisch. Die "bürgerliche Mitte" ist ein Frankenstein, dessen Monster nun so groß und mächtig geworden ist, dass es seinen Schöpfer nun nicht mehr braucht. Mit Überwachungsstaat, Ausbeutung, Imperialismus, Elend usw. waren sie alle zufrieden, solange es nur die Armen und die Arbeiter, die Linken oder irgendwelche Musel getroffen hat. Jetzt aber, wo der Kapitalismus in seine Endphase eingeht, und sich alles Kapital in den Händen einiger weniger Milliardäre monopolisiert, braucht das Monster auch die "bürgerliche Mitte" nicht mehr.

Cornel West hat einmal sehr schön von der "Verniggerung" der USA nach dem 11. September gesprochen. Gemeint damit war, dass die Menschen nicht "nur" verarmen, denn ein "Nigger" zu sein, heißt nicht "nur", arm zu sein - es heißt auch, unterdrückt zu sein, einen gigantischen Polizeistaat gegen sich zu haben, es heißt, als biologisch gefährlich zu gelten, unwürdig usw. usf. Heute wird ja die Sexualität ALLER heterosexuellen Männer dämonisiert und sie ALLE sind als potentielle "Vergewaltiger" immer kurz davor, gelyncht zu werden - nicht mehr nur noch die Neger.

Natürlich sehen wir auch die Biologisierung sozialer Unterschiede wie ja auch hier im Forum, wo die Konservativen gerne wieder das Drei-Klassen-Wahlrecht einführen würden, um den Pöbel das Wahlrecht zu entziehen. Natürlich wird auch DIESES Monster bald wieder gegen SIE gerichtet. Jetzt wollen sie wieder ein Monster hochzüchten, um es schon wieder gegen die Armen und die Arbeiter zu hetzen, weil der Sarrazin ja auch irgendwas über den IQ der Hartz-IV-Empfänger geschrieben hat usw. Und natürlich wird auch dieses Monster mit Verspätung gegen die Beamten, die Hausärzte, die kleinen Rechtsanwälte, usw. eingesetzt. Merken werden sie auch das natürlich nur wieder mit Verspätung ...

wtf
26.11.2018, 09:01
Das Asylrecht muss überdacht werden und auch so einige, andere Dinge.

Eigentlich nicht. Es geht laut Grundgesetz um "individuelle, politische Verfolgung", um sonst nichts. "Überdacht" haben es diejenigen, die das Land umvolken und mit allerlei unnützer Füllmasse fluten wollen. Denen fallen dann so Absurditäten ein, wie Flucht vor Klima, Wehrdienst, sexueller Verfolgung und demnächst dann noch unreiner Haut, schlechtem Stuhlgang und nicht anspringendem Moped.

Die Lösung ist ganz einfach: Wer es erstaunlicherweise schafft, tausende Kilometer ins Sozial-Shangri-La zu reisen, dem ist auch der vorherige Besuch in einer der über 200 deutschen Auslandsvertretungen zumutbar, wo er sein Asylbegehren vortragen kann und wo es zeitnah beschieden werden würde.

-jmw-
26.11.2018, 09:05
Ist das Asylrecht kein Grundrecht, welches in seinem Wesengehalt nicht angetastet werden darf und dass also gar nicht in Frage gestellt werden braucht, solange man dies nicht mit dem Wunsch nach einer neuen Verfassung verknüpft?

-jmw-
26.11.2018, 09:05
[...] und demnächst dann noch unreiner Haut, schlechtem Stuhlgang und nicht anspringendem Moped. [...]
:rofl:

Buella
26.11.2018, 09:06
Eigentlich nicht. Es geht laut Grundgesetz um "individuelle, politische Verfolgung", um sonst nichts. "Überdacht" haben es diejenigen, die das Land umvolken und mit allerlei unnützer Füllmasse fluten wollen. Denen fallen dann so Absurditäten ein, wie Flucht vor Klima, Wehrdienst, sexueller Verfolgung und demnächst dann noch unreiner Haut, schlechtem Stuhlgang und nicht anspringendem Moped.

Die Lösung ist ganz einfach: Wer es erstaunlicherweise schafft, tausende Kilometer ins Sozial-Shangri-La zu reisen, dem ist auch der vorherige Besuch in einer der über 200 deutschen Auslandsvertretungen zumutbar, wo er sein Asylbegehren vortragen kann und wo es zeitnah beschieden werden würde.

Was in dieser kafkaesken Menschen-Rechts-Farce viel zu kurz kommt, sind unsere Rechte!
Haben wir denn kein Recht mehr auf Schutz, Unversehrtheit, nationale Identität und Zukunft?

Haben wir kein Recht am von uns erschaffenen Wohlstand und Sozialstaat?

... ?

autochthon
26.11.2018, 09:08
Was in dieser kafkaesken Menschen-Rechts-Farce viel zu kurz kommt, sind unsere Rechte!
Haben wir denn kein Recht mehr auf Schutz, Unversehrtheit, nationale Identität und Zukunft?

Haben wir kein Recht am von uns erschaffenen Wohlstand und Sozialstaat?

... ?

Von unseren Forenskorpionen durfte ich lernen, daß all dies lediglich durch stramme Rechtsdeppen gefährdet und bedroht wird. :?

Arndt
26.11.2018, 09:08
Was in dieser kafkaesken Menschen-Rechts-Farce viel zu kurz kommt, sind unsere Rechte!
Haben wir denn kein Recht mehr auf Schutz, Unversehrtheit, nationale Identität und Zukunft?

Haben wir kein Recht am von uns erschaffenen Wohlstand und Sozialstaat?

... ?De facto nicht.

Buella
26.11.2018, 09:09
Ist das Asylrecht kein Grundrecht, welches in seinem Wesengehalt nicht angetastet werden darf und dass also gar nicht in Frage gestellt werden braucht, solange man dies nicht mit dem Wunsch nach einer neuen Verfassung verknüpft?

Das Asylrecht wird millionenfach in seinem Wesensgehalt angetastet, fehlausgelegt und mißbraucht, zwecks Völkermord an den Deutschen!

Buella
26.11.2018, 09:10
De facto nicht.

So siehts wohl aus!

Buella
26.11.2018, 09:11
Von unseren Forenskorpionen durfte ich lernen, daß all dies lediglich durch stramme Rechtsdeppen gefährdet und bedroht wird. :?

Das ist die verquerte Logik kranker Ideologen und Utopisten!

Arndt
26.11.2018, 09:14
Von unseren Forenskorpionen durfte ich lernen, daß all dies lediglich durch stramme Rechtsdeppen gefährdet und bedroht wird. :?Solche Lehren haben BOT- Niveau. Sogar die sich immer wiederholenden Ausdrücke.

-jmw-
26.11.2018, 09:17
Das Asylrecht wird millionenfach in seinem Wesensgehalt angetastet, fehlausgelegt und mißbraucht, zwecks Völkermord an den Deutschen!
Und dieselben Politiker und dieselbe Justiz würden das ändern, täte ich ihnen nur einen Freibrief ausstellen, die Verfassung zu missachten?

autochthon
26.11.2018, 09:18
Solche Lehren haben BOT- Niveau. Sogar die sich immer wiederholenden Ausdrücke.

Jetzt hab ich dochmal eine kleine OT_Frage.

Stimmt. Die Aussagen, stoischen Lügen und Parolen sind vom Inhalt immer irgendwie gleich. Vor allem immer irgendwie gleich vorgetragen.
Könnte so etwas ein BOT??? Obwohl das immer ausformulierte Sätze sind und sich auf Zitate beziehen!?

Ja. Man könnte den Eindruck gewinnen.

Kaktus
26.11.2018, 09:23
Jetzt hab ich dochmal eine kleine OT_Frage.

Stimmt. Die Aussagen, stoischen Lügen und Parolen sind vom Inhalt immer irgendwie gleich. Vor allem immer irgendwie gleich vorgetragen.
Könnte so etwas ein BOT??? Obwohl das immer ausformulierte Sätze sind und sich auf Zitate beziehen!?

Ja. Man könnte den Eindruck gewinnen.
Das geht schon seit ein paar Jahren.

Arndt
26.11.2018, 09:23
Jetzt hab ich dochmal eine kleine OT_Frage.

Stimmt. Die Aussagen, stoischen Lügen und Parolen sind vom Inhalt immer irgendwie gleich. Vor allem immer irgendwie gleich vorgetragen.
Könnte so etwas ein BOT??? Obwohl das immer ausformulierte Sätze sind und sich auf Zitate beziehen!?

Ja. Man könnte den Eindruck gewinnen.Im Zeitalter der KI sollte auch ein BOT zu erweiterten Fähigkeiten aufgemotzt werden können.

nurmalso2.0
26.11.2018, 09:24
Wie aus der Presse zu entnehmen, will Merz eine grundsätzliche Debatte über das Asylrecht anstoßen.

Ich halte das für einen der wichtigsten Vorstöße der letzten Jahre.

Das Asylrecht war einmal eine sehr schöne Idee. Wenn sich allerdings Millionen oder gar Milliarden Mühselige und Beladene aus der ganzen Welt auf den Weg machen, gerät jedes Land der Erde an sein Limit. Die deutschen Bolschewisten allerdings sehen mit dem Asylrecht ihre Chance gekommen, Deutschland und die anderen Nationen Europas endlich zu zerstören und die "Weltgemeinschaft" herbeizuführen, früher "Internationale" genannt.

Ergo müssen die Vernünftigen endlich erkennen, dass das Asylrecht so nicht mehr haltbar ist. Gleiches gilt wahrscheinlich auch für die sogn. Religionsfreiheit, die nichts anderes ist, als ein kulturelles Einfallstor. In der IT würde man backdoor sagen, um in ein System einzudringen.

Welche Deabatte?? Merz: "Ich stelle das Grundrecht auf Asyl selbstverständlich nicht infrage, weil wir Politik aus christlicher Verantwortung und vor dem Hintergrund der deutschen Geschichte machen."

tosh
26.11.2018, 09:39
Wie aus der Presse zu entnehmen, will Merz eine grundsätzliche Debatte über das Asylrecht anstoßen.

Ich halte das für einen der wichtigsten Vorstöße der letzten Jahre. ......

Ich halte die Praktizierung des deutschen Asylrechtes für einen der wichtigsten Verstöße. ....

Geht's noch dümmer? https://www.politikforen.net/images/smilies/wacko.gif

Schlummernde wie Merz, Söder und Schlummfix wissen nicht:

- gemäß GG gilt das Asylrecht nur für politisch Verfolgte
- das sind nur ca. 1% der Flüchtlinge
- gemäß GG gilt es nicht für solche die aus einem sicheren Land hier einfallen

Insbesondere wurde bis hinauf zu Merkel schon oft dümmlich verallgemeinernd thematisiert dass das Asylrecht gemäß GG gelte.

Unsere Gaukler – und ihre Joker
Die Treue zum Grundgesetz bröckelt
Allein ein Prozent der Flüchtlinge genießt nach Schätzungen von Juristen also Asyl nach dem Grundgesetzartikel 16a.
Dennoch verlangen auch hoch versierte, taktisch meisterlich geschulte Politiker wie der EU-Kommissar Günter Oettinger (CDU), immer wieder eine Grundgesetzänderung, damit das deutsche Asylrecht nicht weiter wie ein „Magnet“ auf die Zufluchtssuchenden wirke.
https://www.handelsblatt.com/politik...mWTRyhn5fV-ap1 (https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/fluechtlingskrise-die-treue-zum-grundgesetz-broeckelt/12647506-2.html?ticket=ST-1427865-e6ANIXQ77UmWTRyhn5fV-ap1)

Zuletzt griff Dummi Merz so den §16a des GG an.
Inzwischen rudert er verzweifelt zurück nachdem er das Rauschen des Wasserfalls hört.

tosh
26.11.2018, 09:43
Hoffentlich setzt sich Kramp-Karrenbauer durch, ansonsten werden lauter konservative Idioten wie du auf den nächsten Seehofer hereinfallen und der "CDU nur ohne Merkel" mal wieder eine Chance geben.

Krampf-Knarrenbauer ist Merkels kleines Mädchen. Sie wird den CDU-Karren vollends in den Dreck fahren.

Schlummifix
26.11.2018, 09:44
Schlummernde wie Merz, Söder und Schlummfix wissen nicht:

- gemäß GG gilt das Asylrecht nur für politisch Verfolgte
- das sind nur ca. 1% der Flüchtlinge
- gemäß GG gilt es nicht für solche die aus einem sicheren Land hier einfallen

Insbesondere wurde bis hinauf zu Merkel schon oft dümmlich verallgemeinernd thematisiert dass das Asylrecht gemäß GG gelte.

Unsere Gaukler – und ihre Joker
Die Treue zum Grundgesetz bröckelt
Allein ein Prozent der Flüchtlinge genießt nach Schätzungen von Juristen also Asyl nach dem Grundgesetzartikel 16a.
Dennoch verlangen auch hoch versierte, taktisch meisterlich geschulte Politiker wie der EU-Kommissar Günter Oettinger (CDU), immer wieder eine Grundgesetzänderung, damit das deutsche Asylrecht nicht weiter wie ein „Magnet“ auf die Zufluchtssuchenden wirke.
https://www.handelsblatt.com/politik...mWTRyhn5fV-ap1 (https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/fluechtlingskrise-die-treue-zum-grundgesetz-broeckelt/12647506-2.html?ticket=ST-1427865-e6ANIXQ77UmWTRyhn5fV-ap1)

Zuletzt griff Dummi Merz so den §16a des GG an...

Geht's noch dümmer? :kirre:

Das ist richtig. Es gibt das politische Asyl, das Asyl nach europ. Menschenrechtskonvention und den "subsidiären Schutz", also Abschiebeverbote.
Die Flüchtlinge fallen wohl vor allem unter das Zweitere.

In der Praxis führt das dann also dazu, dass eigentlich jeder kommen und auch jeder bleiben darf :D

nurmalso2.0
26.11.2018, 09:48
Welche Deabatte?? Merz: "Ich stelle das Grundrecht auf Asyl selbstverständlich nicht infrage, weil wir Politik aus christlicher Verantwortung und vor dem Hintergrund der deutschen Geschichte machen."

Der Mann ist dumm wie Vogelscheiße. So einen braucht die BRD aber nicht Deutschland.

Nathan
26.11.2018, 11:35
...
Es gibt nämlich nichts auf der Welt, das 70 Jahre lang einfach Bestand haben kann.
Quatsch. Nichtmal der Speicher des HPF-Providers würde ausreichen, eine Liste der Dinge zu erstellen die seit 70 Jahren oder länger Bestand haben. Fangen wir z.B. mal mit dem Rad an...


Die Väter des GG haben bei der "Religionsfreiheit" auch im Traum nicht an den Islam gedacht.
Quatsch. Man hat ganz grundsätzlich, wie es ja auch zu einem Grundgesetz passt, an die freie Ausübung aller Religionen gedacht und dies schon von Anfang an mit den gebührenden Auflagen.

Nathan
26.11.2018, 11:39
Das Bürgertum, die "bürgerliche Mitte" ist so gut wie tot. Oder es ist wie Frank Zappa über Jazz gesagt hat: nicht tot, riecht aber schon komisch. Die "bürgerliche Mitte" ist ein Frankenstein, dessen Monster nun so groß und mächtig geworden ist, dass es seinen Schöpfer nun nicht mehr braucht. Mit Überwachungsstaat, Ausbeutung, Imperialismus, Elend usw. waren sie alle zufrieden, solange es nur die Armen und die Arbeiter, die Linken oder irgendwelche Musel getroffen hat. Jetzt aber, wo der Kapitalismus in seine Endphase eingeht, und sich alles Kapital in den Händen einiger weniger Milliardäre monopolisiert, braucht das Monster auch die "bürgerliche Mitte" nicht mehr.

Cornel West hat einmal sehr schön von der "Verniggerung" der USA nach dem 11. September gesprochen. Gemeint damit war, dass die Menschen nicht "nur" verarmen, denn ein "Nigger" zu sein, heißt nicht "nur", arm zu sein - es heißt auch, unterdrückt zu sein, einen gigantischen Polizeistaat gegen sich zu haben, es heißt, als biologisch gefährlich zu gelten, unwürdig usw. usf. Heute wird ja die Sexualität ALLER heterosexuellen Männer dämonisiert und sie ALLE sind als potentielle "Vergewaltiger" immer kurz davor, gelyncht zu werden - nicht mehr nur noch die Neger.

Natürlich sehen wir auch die Biologisierung sozialer Unterschiede wie ja auch hier im Forum, wo die Konservativen gerne wieder das Drei-Klassen-Wahlrecht einführen würden, um den Pöbel das Wahlrecht zu entziehen. Natürlich wird auch DIESES Monster bald wieder gegen SIE gerichtet. Jetzt wollen sie wieder ein Monster hochzüchten, um es schon wieder gegen die Armen und die Arbeiter zu hetzen, weil der Sarrazin ja auch irgendwas über den IQ der Hartz-IV-Empfänger geschrieben hat usw. Und natürlich wird auch dieses Monster mit Verspätung gegen die Beamten, die Hausärzte, die kleinen Rechtsanwälte, usw. eingesetzt. Merken werden sie auch das natürlich nur wieder mit Verspätung ...
Sehr schöner Beitrag und danke für das Zappa-Zitat. Das sollte ich wirklich kennen, aber es war mir neu, verdammt.

Frank
26.11.2018, 11:42
Quatsch. Nichtmal der Speicher des HPF-Providers würde ausreichen, eine Liste der Dinge zu erstellen die seit 70 Jahren oder länger Bestand haben. Fangen wir z.B. mal mit dem Rad an...


Quatsch. Man hat ganz grundsätzlich, wie es ja auch zu einem Grundgesetz passt, an die freie Ausübung aller Religionen gedacht und dies schon von Anfang an mit den gebührenden Auflagen.

Nein. Das GG ist nach dem Krieg und dessen bleibenden Eindruck entstanden. Niemand konnte sich vorstellen, dass D irgendwann mal von derart vielen Moslems bevölkert wird. Der wichtigste Punkt ist aber: Dem GG geht es bei der Religionsfreiheit um ein Individualrecht. Jeder kann also glauben, woran er will. Daraus leiten sich aber keine allgemeingültigen Ansprüche ab, die z.B. eigene regeln in Schwimmbädern, dem Meiden bestimmter Nahrungsmittel usw. nach sich ziehen. Dieses Individualrecht zweifelt sicher kaum jemand an - alles darüber hinaus sehr wohl.

Mit Asyl hat aber auch das rein gar nichts zu tun. Allenfalls unter dem Aspekt des Migrationspaktes: Wenn schon dass GG ausgehöhlt und missinterpretiert wird - wie soll man da Vertrauen in einen solchen "Unverbindlichen" Pakt entwickeln?

Schlummifix
26.11.2018, 12:16
Quatsch. Nichtmal der Speicher des HPF-Providers würde ausreichen, eine Liste der Dinge zu erstellen die seit 70 Jahren oder länger Bestand haben. Fangen wir z.B. mal mit dem Rad an...

Quatsch. Man hat ganz grundsätzlich, wie es ja auch zu einem Grundgesetz passt, an die freie Ausübung aller Religionen gedacht und dies schon von Anfang an mit den gebührenden Auflagen.

Ich garantiere dir, dass die Väter des Grundgesetzes 1949 NICHT daran gedacht haben, dass der Islam hier einmal im großen Stil Fuß fassen würde.
Sonst hätten sie etwas anderes geschrieben.
Eine der riesen Lügen in diesem Land, dass ihr Typen immer mit den "Vätern des Grundgesetzes" daherkommt.
Die "Väter des Grundgesetzes" rotieren längst im Grab. Angesichts von Ehrenmorden und Zwangsheiraten und Kindsbräuten und Schächten.

Erik der Rote
26.11.2018, 12:19
Merz hat sich von sich selbst distanziert - das muss man erst mal geistig hinbekommen !

es wird vermutlich die jüngere Merkel - AKK !

Nathan
26.11.2018, 12:33
Nein. Das GG ist nach dem Krieg und dessen bleibenden Eindruck entstanden. Niemand konnte sich vorstellen, dass D irgendwann mal von derart vielen Moslems bevölkert wird. Der wichtigste Punkt ist aber: Dem GG geht es bei der Religionsfreiheit um ein Individualrecht. Jeder kann also glauben, woran er will. Daraus leiten sich aber keine allgemeingültigen Ansprüche ab, die z.B. eigene regeln in Schwimmbädern, dem Meiden bestimmter Nahrungsmittel usw. nach sich ziehen. Dieses Individualrecht zweifelt sicher kaum jemand an - alles darüber hinaus sehr wohl.

Mit Asyl hat aber auch das rein gar nichts zu tun. Allenfalls unter dem Aspekt des Migrationspaktes: Wenn schon dass GG ausgehöhlt und missinterpretiert wird - wie soll man da Vertrauen in einen solchen "Unverbindlichen" Pakt entwickeln?
Diese Darstellung ist grundsätzlich korrekt. In welcher Form die Religionsausübung stattfinden darf ist durchaus interpretationsbedürftig. Siehe hierzu:


Die Freiheit der Religionsausübung gehört zu den Grund- und Menschenrechten und ist in allen Verfassungen und in der Menschenrechtserklärung der Vereinten Nationen niedergelegt. Diese Freiheit ist aber nicht schrankenlos. Die Religionsfreiheit findet ihre Grenze in den konkurrierenden Grund- und Menschenrechten andere Menschen, die durch die Ausübung religiöser Praktiken und Überzeugungen ihre Grundfreiheiten verletzt sehen. Der Staat hat heute die Aufgabe, die konkurrierenden Grundrechte zu sichern und zu einem Ausgleich zu bringen.

--> http://www.bpb.de/presse/51185/die-grenzen-der-religionsfreiheit

Wir sind uns einig, dass der Staat dieser Aufgabe seit der Zunahme der Flüchtlingsbewegungen nicht wirklich gerecht wurde und bis heute nicht wird. Hier braucht es nach meiner Auffassung einen politischen Wechsel, eine politische Alternative, für die aktuell nur die AfD in Frage kommt. Die aber müsste aufhören, den wilden Mann zu spielen, und zu einem sachorientierten und besser verkaufbaren Auftreten zu finden.

Nathan
26.11.2018, 12:36
Ich garantiere dir, dass die Väter des Grundgesetzes 1949 NICHT daran gedacht haben, dass der Islam hier einmal im großen Stil Fuß fassen würde.
Sonst hätten sie etwas anderes geschrieben.
Eine der riesen Lügen in diesem Land, dass ihr Typen immer mit den "Vätern des Grundgesetzes" daherkommt.
Die "Väter des Grundgesetzes" rotieren längst im Grab. Angesichts von Ehrenmorden und Zwangsheiraten und Kindsbräuten und Schächten.
Der Islam hat in keiner Weise in Deutschland "im großen Stil" Fuß gefasst. Das hätte wirklich niemand vorhersehen können und es ist tatsächlich auch nicht eingetreten. Wir haben sagen wir mal drei Millionen Muslime. Wieviel davon noch ihre Religion praktizieren interessiert leider niemand. Die einen lassen den Dingen ihren Lauf, die anderne verurteilen alle Muslime pauschal. Beides ist wirklich völlig verrückt. So wird das Problem nicht zu lösen sein.

-jmw-
26.11.2018, 12:45
[...] Quatsch. Man hat ganz grundsätzlich, wie es ja auch zu einem Grundgesetz passt, an die freie Ausübung aller Religionen gedacht und dies schon von Anfang an mit den gebührenden Auflagen.
Damals im Parlamentarischen Rate dachte einfach niemand daran, dass irgendwann mal 1/3 der Wohnbevölkerung einen Migrationshintergrund haben könnte. Also stellte sich ein Problem Religionsfreiheit/ Islam/Hinduismus/Buddhismus usw. gar nicht.

FranzKonz
26.11.2018, 12:46
Der Islam hat in keiner Weise in Deutschland "im großen Stil" Fuß gefasst. ...

Nicht überall, dem Vernehmen nach derzeit vor allem in den Justizvollzugsanstalten.


Die Auswertung der Datenbank zeigte: Im Jahr 2016 gehörten fast 24 Prozent der männlichen Häftlinge in Baden-Württemberg einer muslimischen Glaubensrichtung an; etwa 50 Prozent der Inhaftierten waren Christen. In der Untersuchungshaft für Jugendliche lag der Anteil der Muslime bei 49 Prozent.
https://www.jura.uni-tuebingen.de/fakultaet/nachrichten/171020_muslime-justizvollzug

Anne Bonny
26.11.2018, 13:01
Ist das Asylrecht kein Grundrecht, welches in seinem Wesengehalt nicht angetastet werden darf und dass also gar nicht in Frage gestellt werden braucht, solange man dies nicht mit dem Wunsch nach einer neuen Verfassung verknüpft?

Was heißt neue Verfassung - ich will endlich eine Verfassung haben!

Nathan
26.11.2018, 13:07
Nicht überall, dem Vernehmen nach derzeit vor allem in den Justizvollzugsanstalten.
Na wunderbar. Jetzt noch ab nach Hause und schon sind wir das ganze Problem los, oder?

Anne Bonny
26.11.2018, 13:11
Welche Deabatte?? Merz: "Ich stelle das Grundrecht auf Asyl selbstverständlich nicht infrage, weil wir Politik aus christlicher Verantwortung und vor dem Hintergrund der deutschen Geschichte machen."

"Politik vor dem Hintergrund der deutschen Geschichte machen" - das heißt, die jetzige und kommende Geneartionen für die Sünden der Urgroßväter leiden zu lassen ... schmeckt nach Sippenhaft!

Bolle
26.11.2018, 13:13
Der Islam hat in keiner Weise in Deutschland "im großen Stil" Fuß gefasst. Das hätte wirklich niemand vorhersehen können und es ist tatsächlich auch nicht eingetreten. Wir haben sagen wir mal drei Millionen Muslime. Wieviel davon noch ihre Religion praktizieren interessiert leider niemand. Die einen lassen den Dingen ihren Lauf, die anderne verurteilen alle Muslime pauschal. Beides ist wirklich völlig verrückt. So wird das Problem nicht zu lösen sein.

Veränderungen in einer Gesellschaft (Revolutionen, Umstürze) gingen immer von einer radikalen Minderheit aus!

FranzKonz
26.11.2018, 13:13
Na wunderbar. Jetzt noch ab nach Hause und schon sind wir das ganze Problem los, oder?

Ah, ein kluger Beitrag von Nathan. Dass ich das noch erleben durfte! :D

Valdyn
26.11.2018, 13:17
Veränderungen in einer Gesellschaft (Revolutionen, Umstürze) gingen immer von einer radikalen Minderheit aus!

Die grosse Veränderung in den 60er, 70er und 80er Jahren, die heute weltumspannend die modernen westlichen Industrienationen beherrscht, ging zwar von einer radikalen Minderheit aus, kam aber ganz ohne Umsturz oder Revolution aus.

nurmalso2.0
26.11.2018, 13:18
"Politik vor dem Hintergrund der deutschen Geschichte machen" - das heißt, die jetzige und kommende Geneartionen für die Sünden der Urgroßväter leiden zu lassen ... schmeckt nach Sippenhaft!

Und nach nach einer gewaltigen Störung im Kopf. Eigentlich ein Fall für den Psychiater.

-jmw-
26.11.2018, 13:18
Was heißt neue Verfassung - ich will endlich eine Verfassung haben!
Dass diese Diskussion hierzuforum nichts bringt, sollte uns allen inzwischen doch klar sein!

Nathan
26.11.2018, 13:24
Veränderungen in einer Gesellschaft (Revolutionen, Umstürze) gingen immer von einer radikalen Minderheit aus!
Ja, das stimmt. Aber siehst du wirklich die Gefahr einer islamischen Revolution? Gibt es eine muslimische Partei in Deutschland, die parlamentarische Macht ausüben kann? Das wäre ein Indikator für die Stärker der muslimischen Ideologie. Für mich sind diese Unterstellungen nur Ablenkungsmanöver für eine faschistische Revolution in Deutschland. Und, bei allen Heilanden, ich gäbe sehr viel dafür, in diesem Punkt total Unrecht zu haben.
Aber wie auch immer, eine islamische Revolution in Deutschland steht nicht an. Geheime muslimische Waffenverstecke entdecken ja nicht mal Gauland und Höcke. Es reicht doch nur zu pauschaler Diffamierung. Wirkliche Vorbereitungsaktivitäten erkennt man überhaupt nicht. Anders sieht das auf Seiten der Rechtsextremen auf. Da werden nicht nur wilde Reden geschwungen sondern da wird auch tatkräftig gehandelt.

nurmalso2.0
26.11.2018, 13:25
Der Islam hat in keiner Weise in Deutschland "im großen Stil" Fuß gefasst. Das hätte wirklich niemand vorhersehen können und es ist tatsächlich auch nicht eingetreten. Wir haben sagen wir mal drei Millionen Muslime. Wieviel davon noch ihre Religion praktizieren interessiert leider niemand. Die einen lassen den Dingen ihren Lauf, die anderne verurteilen alle Muslime pauschal. Beides ist wirklich völlig verrückt. So wird das Problem nicht zu lösen sein.


Mohammeds Geisteskrankeit hat nicht nur Fuß gefasst, sie bestimmt das Straßenbild und Berichterstattungen in den Medien. Ja, und in Kindergärten und Schulen werden die Deutschen auch schon an diese infantile Ideologie angepasst. Hast Du keine Augen und Ohren am Kopf?

Nathan
26.11.2018, 13:26
Ah, ein kluger Beitrag von Nathan. Dass ich das noch erleben durfte! :D
Das ist mein reden schon seit Jahren. Vielleicht hast du endlich doch noch Zugang zu meiner Art zu denken gefunden? Na, ich weiß... lassen wir das....

Nathan
26.11.2018, 13:29
Mohammeds Geisteskrankeit hat nicht nur Fuß gefasst, sie bestimmt das Straßenbild und Berichterstattungen in den Medien. Ja, und in Kindergärten und Schulen werden die Deutschen auch schon an diese infantile Ideologie angepasst. Hast Du keine Augen und Ohren am Kopf?
Wir haben ja beide die gleichen Augen und Ohren, nur andere Filter. Wir unterscheiden uns nur in der Art, wie wir uns Informationen verschaffen und wie wir sie filtern und verknüpfen und welche Denkleistung zur Verarbeitung verfügbar ist. In Sachen Beschaffung schlage ich hier jeden um Längen. Über die Qualität der Filterung könnte man diskutieren, über den Rest schon wieder nicht mehr.

Praetorianer
26.11.2018, 13:34
Gibt es wirklich jemanden, der auf diese Mogelpackung reinfällt?

Merz verbindet eine innige persönliche Feindschaft mit Angela Merkel politisch wird sich an den wichtigsten Konstanten der CDU (Flutung Deutschlands mit Kulturfremden, Haftung des deutschen Steuerzahlers für die Haushalte der Südeuropäer, Atomausstieg, Genderschwachsinn etc.) nichts ändern.

Beim CDU-Vorsitz geht es i.W. um Folgendes

AKK = Merkel kann bis 2025 planen
Merz = Merkel muss den Stuhl räumen, politisch keine Änderung
Spahn = Merkel muss den Stuhl räumen, politisch minimales Abrücken von linksgrünen Positionen

Ob und inwieweit Spahn ne Veränderung bewirken würde, sei mal dahingestellt, ich trau der CDU da eigentlich generell nichts mehr zu. Unter Merz wird sich politisch allerdings kaum etwas (Relevantes!) ändern, die Grünen werden weiterhin die politische Agenda bestimmen und die Merz diktieren. AFD sind Nazis, hat er ja schon gesagt, hat alle Brücken auch nur taktisch mit der Option zu spielen abgebrochen ... er hat sich freiwillig in die Lage manövriert, in der die Grünen dann nach belieben diktieren können. Kein Wunder, dass Schäuble ihn gedrängt hat, er hofft, Dampf aus dem Kessel zu nehmen, wenn Merkel abserviert wird und mit anderem Personal exakt das weiterzuführen, was die CDU seit 1998 ununterbrochen macht. Es geht genau darum, Spahn zu verhindern, der womöglich das Tempo, in dem die CDU nach links rück drosseln oder da womöglich noch Stillstand herbeiführen würde. Man muss aber auch realistisch sagen, dass die CDU von einer Person alleine da nicht mehr zu retten ist. Diese Partei ist verrottet.

nurmalso2.0
26.11.2018, 13:36
Wir haben ja beide die gleichen Augen und Ohren, nur andere Filter. Wir unterscheiden uns nur in der Art, wie wir uns Informationen verschaffen und wie wir sie filtern und verknüpfen und welche Denkleistung zur Verarbeitung verfügbar ist. In Sachen Beschaffung schlage ich hier jeden um Längen. Über die Qualität der Filterung könnte man diskutieren, über den Rest schon wieder nicht mehr.

Klugscheißer, Snob! Ich denke das genügt als Antwort.

Soshana
26.11.2018, 13:50
Gibt es wirklich jemanden, der auf diese Mogelpackung reinfällt?

Merz verbindet eine innige persönliche Feindschaft mit Angela Merkel politisch wird sich an den wichtigsten Konstanten der CDU (Flutung Deutschlands mit Kulturfremden, Haftung des deutschen Steuerzahlers für die Haushalte der Südeuropäer, Atomausstieg, Genderschwachsinn etc.) nichts ändern.

Beim CDU-Vorsitz geht es i.W. um Folgendes

AKK = Merkel kann bis 2025 planen
Merz = Merkel muss den Stuhl räumen, politisch keine Änderung
Spahn = Merkel muss den Stuhl räumen, politisch minimales Abrücken von linksgrünen Positionen

Ob und inwieweit Spahn ne Veränderung bewirken würde, sei mal dahingestellt, ich trau der CDU da eigentlich generell nichts mehr zu. Unter Merz wird sich politisch allerdings kaum etwas (Relevantes!) ändern, die Grünen werden weiterhin die politische Agenda bestimmen und die Merz diktieren. AFD sind Nazis, hat er ja schon gesagt, hat alle Brücken auch nur taktisch mit der Option zu spielen abgebrochen ... er hat sich freiwillig in die Lage manövriert, in der die Grünen dann nach belieben diktieren können. Kein Wunder, dass Schäuble ihn gedrängt hat, er hofft, Dampf aus dem Kessel zu nehmen, wenn Merkel abserviert wird und mit anderem Personal exakt das weiterzuführen, was die CDU seit 1998 ununterbrochen macht. Es geht genau darum, Spahn zu verhindern, der womöglich das Tempo, in dem die CDU nach links rück drosseln oder da womöglich noch Stillstand herbeiführen würde. Man muss aber auch realistisch sagen, dass die CDU von einer Person alleine da nicht mehr zu retten ist. Diese Partei ist verrottet.

Nach der Unterzeichnung des UN-Migrationspaktes werden die CDU- und CSU-Bonzen einen knallharten Ethnozid an den Deutschen durchfuehren.

Die Deutschen werden dann regelrecht ausgerottet und geflutet werden.

Ich mein, wer da noch die Kartellparteien waehlt, dem ist dann doch wirklich nicht mehr zu helfen ?

Normalerweise muesste die Invasion auch das Todesurteil fuer die CDU und CSU bedeuten ?

Wie wollen die als Partei bitte die Flutung und Masseninvasion politisch noch ueberleben ?

Das geht doch niemals gut ?

Niklas87
26.11.2018, 14:01
Ist das Asylrecht kein Grundrecht, welches in seinem Wesengehalt nicht angetastet werden darf und dass also gar nicht in Frage gestellt werden braucht, solange man dies nicht mit dem Wunsch nach einer neuen Verfassung verknüpft?

lies mal den paragraph 16a

man müsste garnichts ändern

Niklas87
26.11.2018, 14:03
Nach der Unterzeichnung des UN-Migrationspaktes werden die CDU- und CSU-Bonzen einen knallharten Ethnozid an den Deutschen durchfuehren.

Die Deutschen werden dann regelrecht ausgerottet und geflutet werden.

Ich mein, wer da noch die Kartellparteien waehlt, dem ist dann doch wirklich nicht mehr zu helfen ?

Normalerweise muesste die Invasion auch das Todesurteil fuer die CDU und CSU bedeuten ?

Wie wollen die als Partei bitte die Flutung und Masseninvasion politisch noch ueberleben ?

Das geht doch niemals gut ?

Wieso? Die Rentner (= CDU Wähler) sterben weg. CDU braucht neue Wähler. Sie wird eine reine Migrantenpartei wie die SPD. Migranten werden in naher Zukunft den größten Wählerblock darstellen und jede Partei (außer vllt AfD und NPD) wird sich ihnen anbidern.
So wie die Demokraten in den USA deren Zielgruppe Migranten, Frauen und Minderheiten sind (Behinderte, Gender usw)

BrüggeGent
26.11.2018, 14:08
Ja, das stimmt. Aber siehst du wirklich die Gefahr einer islamischen Revolution? Gibt es eine muslimische Partei in Deutschland, die parlamentarische Macht ausüben kann? Das wäre ein Indikator für die Stärker der muslimischen Ideologie. Für mich sind diese Unterstellungen nur Ablenkungsmanöver für eine faschistische Revolution in Deutschland. Und, bei allen Heilanden, ich gäbe sehr viel dafür, in diesem Punkt total Unrecht zu haben.
Aber wie auch immer, eine islamische Revolution in Deutschland steht nicht an. Geheime muslimische Waffenverstecke entdecken ja nicht mal Gauland und Höcke. Es reicht doch nur zu pauschaler Diffamierung. Wirkliche Vorbereitungsaktivitäten erkennt man überhaupt nicht. Anders sieht das auf Seiten der Rechtsextremen auf. Da werden nicht nur wilde Reden geschwungen sondern da wird auch tatkräftig gehandelt.

Eine faschistische Revolution? Fakten bitte.Und wenn Du welche hast, bitte mit Bildmaterial und Porträts der Kämpfer.:cool:

Soshana
26.11.2018, 14:17
Wieso? Die Rentner (= CDU Wähler) sterben weg. CDU braucht neue Wähler. Sie wird eine reine Migrantenpartei wie die SPD. Migranten werden in naher Zukunft den größten Wählerblock darstellen und jede Partei (außer vllt AfD und NPD) wird sich ihnen anbidern.
So wie die Demokraten in den USA deren Zielgruppe Migranten, Frauen und Minderheiten sind (Behinderte, Gender usw)

So reibungslos duerfte das kaum ablaufen, da der blutige Ethnozid und Ausrottungskrieg gegen die Deutschen erhebliche Verwerfungen mit sich bringen wird.

Das Land wird aehnlich destabilisiert wie die einstige Weimarer Republik. Die BRD wird der Tsunami in den Grundfesten erschuettern. Ich rechne da sogar mit einem Auseinanderbrechen der EU.

Der UN-Migrationspakt wird wie eine Atombombe fuer das EU-Gebilde wirken.

Die BRD und die EU wird durch die Invasion mit grosser Wahrscheinlichkeit destabilisiert. Der Sozialstaat wird zusammenbrechen, einschliesslich das Rentensystem.

Der BRD-Staat wird also mehr oder weniger im Innern explodieren. Der Ethnozid an den Deutschen wird dazu fuehren, dass viele Weisse nicht mehr die Kartellparteien wie CDU und CSU waehlen werden.

Soshana
26.11.2018, 14:23
Eine faschistische Revolution? Fakten bitte.Und wenn Du welche hast, bitte mit Bildmaterial und Porträts der Kämpfer.:cool:

Ich sehe eher eine Machtuebernahme durch die NWO-Linksfaschisten bzw. Neobolschewisten der Frankfurter Schule wie Gruene Khmer und Linke.

Herr Maassen hat das ja auch als Chef des Bundesverfassungsschutzes gut durchschaut.

Ich teile seine Ansicht voll und ganz.

https://www.nzz.ch/international/das-manuskript-von-hans-georg-maassen-abschiedsrede-ld.1434074

nzz.ch/international/das-manuskript-von-hans-georg-maassen-abschiedsrede-ld.1434074

Die Linksfaschisten um Merkel werden im Zuge der Umsetzung des UN-Migrationspaktes eine offene Diktatur errichten.

Andersdenkende und Kritiker der Invasion werden massiv politisch verfolgt werden.

Lichtblau
26.11.2018, 14:26
Wie aus der Presse zu entnehmen, will Merz eine grundsätzliche Debatte über das Asylrecht anstoßen.

Ich halte das für einen der wichtigsten Vorstöße der letzten Jahre.

Das Asylrecht war einmal eine sehr schöne Idee. Wenn sich allerdings Millionen oder gar Milliarden Mühselige und Beladene aus der ganzen Welt auf den Weg machen, gerät jedes Land der Erde an sein Limit. Die deutschen Bolschewisten allerdings sehen mit dem Asylrecht ihre Chance gekommen, Deutschland und die anderen Nationen Europas endlich zu zerstören und die "Weltgemeinschaft" herbeizuführen, früher "Internationale" genannt.

Ergo müssen die Vernünftigen endlich erkennen, dass das Asylrecht so nicht mehr haltbar ist. Gleiches gilt wahrscheinlich auch für die sogn. Religionsfreiheit, die nichts anderes ist, als ein kulturelles Einfallstor. In der IT würde man backdoor sagen, um in ein System einzudringen.

Die Grenzen werden über Nacht aufgemacht, für eine Schliessung muss man eine Debatte beantragen, die dann nach jahrelanger Diskussion eh abschlägig beschieden wird.
Das ganze nennt sich Demokratie und ist die totale Verarsche.

Schlummifix
26.11.2018, 14:26
Ja, das stimmt. Aber siehst du wirklich die Gefahr einer islamischen Revolution? Gibt es eine muslimische Partei in Deutschland, die parlamentarische Macht ausüben kann? Das wäre ein Indikator für die Stärker der muslimischen Ideologie. Für mich sind diese Unterstellungen nur Ablenkungsmanöver für eine faschistische Revolution in Deutschland. Und, bei allen Heilanden, ich gäbe sehr viel dafür, in diesem Punkt total Unrecht zu haben.
Aber wie auch immer, eine islamische Revolution in Deutschland steht nicht an. Geheime muslimische Waffenverstecke entdecken ja nicht mal Gauland und Höcke. Es reicht doch nur zu pauschaler Diffamierung. Wirkliche Vorbereitungsaktivitäten erkennt man überhaupt nicht. Anders sieht das auf Seiten der Rechtsextremen auf. Da werden nicht nur wilde Reden geschwungen sondern da wird auch tatkräftig gehandelt.

Meine Güte, Nathan. Siehst du nicht, dass z.B. in Berlin Libanesenclans längst die Stadt in der Hand haben?
Was sogar die Linkspresse einräumt.
Die begehen Straftaten, wie aus Hollywood-Filmen (Bode-Museum, KaDeWe). Die Justiz haben sie wohl auch schon in der Tasche.
Im Ruhrgebiet sieht es ähnlich aus.
Und jetzt projiziere das einmal in die Zukunft, bei der jetzigen, demographischen Entwicklung.
Daher droht die Gefahr.

BrüggeGent
26.11.2018, 14:28
Ich sehe eher eine Machtuebernahme durch die NWO-Linksfaschisten bzw. Neobolschewisten der Frankfurter Schule wie Gruene Khmer und Linke.

Herr Maassen hat das ja auch als Chef des Bundesverfassungsschutzes gut durchschaut.

Ich teile seine Ansicht voll und ganz.

https://www.nzz.ch/international/das-manuskript-von-hans-georg-maassen-abschiedsrede-ld.1434074

nzz.ch/international/das-manuskript-von-hans-georg-maassen-abschiedsrede-ld.1434074

Die Linksfaschisten um Merkel werden im Zuge der Umsetzung des UN-Migrationspaktes eine offene Diktatur errichten.

Andersdenkende und Kritiker der Invasion werden massiv politisch verfolgt werden.

Für Kurt Schumacher waren Kommunisten rotlackierte Faschisten.Nathan meinte wohl nicht die Linksfaschisten.Er soll mal Fakten für seine kuriose These liefern.

Soshana
26.11.2018, 14:43
Für Kurt Schumacher waren Kommunisten rotlackierte Faschisten.Nathan meinte wohl nicht die Linksfaschisten.Er soll mal Fakten für seine kuriose These liefern.

Die wenigsten Deutschen haengen heute der Ideologie des Nationalsozialismus an bzw. sind Anhaenger von Hitler.

Frueher nach dem Kriege in den ersten Jahrzehnten der BRD-Geschichte waren das sicherlich noch Millionen.

Einige Obernazis sind dann ja auch in den Kartell- und Altparteien der BRD untergekommen und haben stramm Karriere gemacht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_ehemaliger_NSDAP-Mitglieder,_die_nach_Mai_1945_politisch_t%C3%A4tig _waren

de.wikipedia.org/wiki/Liste_ehemaliger_NSDAP-Mitglieder,_die_nach_Mai_1945_politisch_t%C3%A4tig _waren

Tausende stramme und ueberzeugte Nazis duerften in der SPD, CDU und CSU sowie bei der FDP untergekommen sein.

Normalerweise haetten all diese Parteien damals vom Verfassungsschutz ueberwacht und verboten werden muessen, weil sie von Nazis unterwandert waren.

Heute ist das aber vergessen. Kaum einer weiss, dass Genscher mal ein Nazi gewesen ist oder der Kiesinger, Karl Carstens usw.

Diese Leute sind heute in der BRD ausgestorben. Die Altnazis gibt es heute kaum noch, da schon beerdigt und neue Hitleranhaenger sehe ich kaum, jedenfalls nicht in der Mannstaerke, wie sie durch die Linksfaschisten im Land praesentiert wird.

Linksfaschisten sitzen ja sogar in der Regierung und arbeiten fuer die Merkel-Junta.

Bolle
26.11.2018, 15:15
Ja, das stimmt. Aber siehst du wirklich die Gefahr einer islamischen Revolution? Gibt es eine muslimische Partei in Deutschland, die parlamentarische Macht ausüben kann? Das wäre ein Indikator für die Stärker der muslimischen Ideologie. Für mich sind diese Unterstellungen nur Ablenkungsmanöver für eine faschistische Revolution in Deutschland. Und, bei allen Heilanden, ich gäbe sehr viel dafür, in diesem Punkt total Unrecht zu haben.
Aber wie auch immer, eine islamische Revolution in Deutschland steht nicht an. Geheime muslimische Waffenverstecke entdecken ja nicht mal Gauland und Höcke. Es reicht doch nur zu pauschaler Diffamierung. Wirkliche Vorbereitungsaktivitäten erkennt man überhaupt nicht. Anders sieht das auf Seiten der Rechtsextremen auf. Da werden nicht nur wilde Reden geschwungen sondern da wird auch tatkräftig gehandelt.

Den Druck auf unsere Gesellschaft üben die Muslime nicht über eine Partei oder andere gesellschaftliche Institution aus, sondern über die Abkopplung von unserem Staat und seines Rechtssystems. Und natürlich über Leute wie dich!

https://www.berliner-kurier.de/berlin/kiez---stadt/neukoellner-grundschule-unter-103-erstklaesslern-ist-nur-ein-deutscher-muttersprachler-31649930

Kreuzbube
26.11.2018, 15:17
Meine Güte, Nathan. Siehst du nicht, dass z.B. in Berlin Libanesenclans längst die Stadt in der Hand haben?
Was sogar die Linkspresse einräumt.
Die begehen Straftaten, wie aus Hollywood-Filmen (Bode-Museum, KaDeWe). Die Justiz haben sie wohl auch schon in der Tasche.
Im Ruhrgebiet sieht es ähnlich aus.
Und jetzt projiziere das einmal in die Zukunft, bei der jetzigen, demographischen Entwicklung.
Daher droht die Gefahr.


Alles Hoax!:cool:

ABAS
26.11.2018, 15:24
Wie aus der Presse zu entnehmen, will Merz eine grundsätzliche Debatte über das Asylrecht anstoßen.

Ich halte das für einen der wichtigsten Vorstöße der letzten Jahre.

Das Asylrecht war einmal eine sehr schöne Idee. Wenn sich allerdings Millionen oder gar Milliarden Mühselige und Beladene aus der ganzen Welt auf den Weg machen, gerät jedes Land der Erde an sein Limit. Die deutschen Bolschewisten allerdings sehen mit dem Asylrecht ihre Chance gekommen, Deutschland und die anderen Nationen Europas endlich zu zerstören und die "Weltgemeinschaft" herbeizuführen, früher "Internationale" genannt.

Ergo müssen die Vernünftigen endlich erkennen, dass das Asylrecht so nicht mehr haltbar ist. Gleiches gilt wahrscheinlich auch für die sogn. Religionsfreiheit, die nichts anderes ist, als ein kulturelles Einfallstor. In der IT würde man backdoor sagen, um in ein System einzudringen.

Vor Wahlen druecken Kandidaten immer wieder gern den " Rechtsnationalen Knopf " zwecks
Waehlerzugewinn, um nach der Wahl den gutmuetigen bis naiven " Rechtsnationalen " in ihre
Hintern zu penetrieren.

Moeglicherweise wird sich der Golem Friedrich Merz noch wie Donald Trump oder
Benjamin Netanyahu zur Gesinnungsmitgliedschaft im KKK bekennen.

Nathan
26.11.2018, 15:28
Gibt es wirklich jemanden, der auf diese Mogelpackung reinfällt?

...

Ob und inwieweit Spahn ne Veränderung bewirken würde, sei mal dahingestellt, ich trau der CDU da eigentlich generell nichts mehr zu. Unter Merz wird sich politisch allerdings kaum etwas (Relevantes!) ändern, die Grünen werden weiterhin die politische Agenda bestimmen und die Merz diktieren. AFD sind Nazis, hat er ja schon gesagt, hat alle Brücken auch nur taktisch mit der Option zu spielen abgebrochen ... Man muss aber auch realistisch sagen, dass die CDU von einer Person alleine da nicht mehr zu retten ist. Diese Partei ist verrottet.
Ist sie. Die CDU ist verrottet. Die SPD auch, nur ist letztere derart verrottet, dass sie eine Chance zum Untergang und zur kompletten Erneuerung bekommt. Dies ist der CDU nicht vergönnt. Sie wird bleiben und ein minimales Facelift bekommen, das ist alles. März und Spahn sind faktisch draußen (der Merz ist ein Trottel - hat er die AfD wirklich als "Nazis" bezeichnet?), AKK wird es wohl werden und damit wird sich praktisch nichts ändern bei der CDU. Nur die AfD bekommt schon wieder eine neue Chance. Hoffentlich können wir diesmal den Aufschlag besser retournieren.

ABAS
26.11.2018, 15:32
Ist sie. Die CDU ist verrottet. Die SPD auch, nur ist letztere derart verrottet, dass sie eine Chance zum Untergang und zur kompletten Erneuerung bekommt. Dies ist der CDU nicht vergönnt. Sie wird bleiben und ein minimales Facelift bekommen, das ist alles. März und Spahn sind faktisch draußen (der Merz ist ein Trottel - hat er die AfD wirklich als "Nazis" bezeichnet?), AKK wird es wohl werden und damit wird sich praktisch nichts ändern bei der CDU. Nur die AfD bekommt schon wieder eine neue Chance. Hoffentlich können wir diesmal den Aufschlag besser retournieren.

Ist doch egal wer neuen Parteivorsitzend(e)r der CDU wird .

Hauptsache Sie, Er, Es ist ein juedischer GOLEM.

Die CDU MitgliederInnen koennen " basisdemokratisch " unter zwei maennlichen Juden und einer Juedin bzw. diversen Kreatur unbekannten Geschlechts waehlen, welche vom ZdJ als geeignete KandidatInnen auserwaehlt und vorbestimmt worden sind.

Als CDU Mitglied votete ich ausschliesslich nach aesthetischen Gesichtspunkten.
Merz und AKK sind grottenhaesslich und abstossend. Spahn ist jung und huebsch.
Die Kreischtunte Spahn koennte als neue Parteivorsitzende gemeinsam mit der
Klemmschwester Lindner im Bett die vorgegeben Konzeptpapiere des ZdJ koordinieren.
Es spricht nichts dagegen sexuelle Freude mit politischen Pflichten zu verbinden.

Don
26.11.2018, 15:35
Merz macht auf Seehofer, um die konservativen Deppen wieder einzufangen. Völlig lächerlich und durchschaubar. Für Konservative natürlich nicht...

Korrekt. Reine Spiegelfechterei. Ein Blender.

Nathan
26.11.2018, 15:37
Meine Güte, Nathan. Siehst du nicht, dass z.B. in Berlin Libanesenclans längst die Stadt in der Hand haben?
Was sogar die Linkspresse einräumt.
Die begehen Straftaten, wie aus Hollywood-Filmen (Bode-Museum, KaDeWe). Die Justiz haben sie wohl auch schon in der Tasche.
Im Ruhrgebiet sieht es ähnlich aus.
Und jetzt projiziere das einmal in die Zukunft, bei der jetzigen, demographischen Entwicklung.
Daher droht die Gefahr.
Nö, das sehe ich nicht. Berlin ist bundesdeutsche Regierungshauptstadt und Sitz vieler internationaler Firmen sowie Sitz vieler bedeutender Botschaften. Dazu ist Berlin voller bunten Lebens, nicht nur Libanesen. Deine Rechtskumpels hier behaupten ja, Berlin sei voller türkischer Muslime. Ich habe Berlin mal wieder voller Deutscher erlebt. Klaro, ne Menge Ausländer, Berlin ist auch sozusagen die Migrationshintergrundhauptstadt. Stört mich nicht. Ich kann immer noch bei meinen Russenmädchen die Blinis essen und meine Frau kann dazu eine rauchen, scheißt sich keiner was. Was wirklich stört sind die diversen Luxussanierungen. Meine Güte, Kreuzberg erkennt man kaum wieder und die Leute dort kennt man auch nicht mehr. Das sind aber keine Ausländer und wenn dann solche, die keine Bomben werfen, die haben selbst zu viel zu verlieren. Nachts in Mitte - das ist einfach sehr gemütlich, obwohl es jetzt empfindlich abkühlt.

Ehrlich, deine Wahrnehmung möchte ich nicht haben, deine Ängste auch nicht. Das muss ja gräßlich sein, wenn man panikgeschüttelt durch eine deutsche Großstadt wandert und jeden Augenblick mit einem Dolchstoß in den Rücken rechnet. Das ist ja aber sowieso euer frühgeschichtliches Trauma, sozusagen. Ein Fall für den Psychiater, nicht für den Städteplaner...

Dr Mittendrin
26.11.2018, 15:40
Meine Güte, Nathan. Siehst du nicht, dass z.B. in Berlin Libanesenclans längst die Stadt in der Hand haben?
Was sogar die Linkspresse einräumt.
Die begehen Straftaten, wie aus Hollywood-Filmen (Bode-Museum, KaDeWe). Die Justiz haben sie wohl auch schon in der Tasche.
Im Ruhrgebiet sieht es ähnlich aus.
Und jetzt projiziere das einmal in die Zukunft, bei der jetzigen, demographischen Entwicklung.
Daher droht die Gefahr.

Seine Wahrnehmung ist oberflächlich. Mehr geht gar nicht.

Dr Mittendrin
26.11.2018, 15:44
So reibungslos duerfte das kaum ablaufen, da der blutige Ethnozid und Ausrottungskrieg gegen die Deutschen erhebliche Verwerfungen mit sich bringen wird.

Das Land wird aehnlich destabilisiert wie die einstige Weimarer Republik. Die BRD wird der Tsunami in den Grundfesten erschuettern. Ich rechne da sogar mit einem Auseinanderbrechen der EU.

Der UN-Migrationspakt wird wie eine Atombombe fuer das EU-Gebilde wirken.

Die BRD und die EU wird durch die Invasion mit grosser Wahrscheinlichkeit destabilisiert. Der Sozialstaat wird zusammenbrechen, einschliesslich das Rentensystem.

Der BRD-Staat wird also mehr oder weniger im Innern explodieren. Der Ethnozid an den Deutschen wird dazu fuehren, dass viele Weisse nicht mehr die Kartellparteien wie CDU und CSU waehlen werden.

Ich rechne da mit allem. Auch mit Separation. Sachsen, Bayern o ä.
Heute neu zu lesen. Haus und Grundsteuer steigt. Ja für wem wohl ?
Heisst teurere Mieten.

Nathan
26.11.2018, 15:47
Den Druck auf unsere Gesellschaft üben die Muslime nicht über eine Partei oder andere gesellschaftliche Institution aus, sondern über die Abkopplung von unserem Staat und seines Rechtssystems. Und natürlich über Leute wie dich!

https://www.berliner-kurier.de/berlin/kiez---stadt/neukoellner-grundschule-unter-103-erstklaesslern-ist-nur-ein-deutscher-muttersprachler-31649930
Nö. Über mich üben die Muslime keinen Druck auf unsere Gesellschaft aus. Meine Deutschtürken sind perfekt eingedeutscht. Neuerdings gibts sogar Veganer... naja. Und "Abgekoppelt von unserem Rechtssystem" ist auch bloß wieder eine dieser bizarren Ängste. ich glaube dir ja inzwischen, dass du dich tatsächlich vor der muslimischen Gefahr fürchtest und das insgesamt wahrscheinlich doch mehr ist als ein bloßer Vorwand, um in Deutschland die Demokratie abzuschaffen, aber für berechtigt halte ich diese Ängste immer noch nicht. ich habe sie jedenfalls nicht. Der Gedanke an das Wachsen der chinesischen Wirtschaftsmacht ängstigt mich mittelfristig mehr und der Gedanke an den Rechtsextremismus ängstigt mich sogar kurzfristig.

Ich sach mal so: Du kennst dich mit dem Islam nicht besonders gut aus und entwickelst Ängste, die ich für irrational halte. Ich kenne mich offensichtlich mit dem Rechtsextremismus nicht gut genug aus und entwickle Ängste, die du für irrational hältst. Ist halt so. Ich nehms halt einfach mal so wie es ist.

Dr Mittendrin
26.11.2018, 15:47
Merz macht auf Seehofer, um die konservativen Deppen wieder einzufangen. Völlig lächerlich und durchschaubar. Für Konservative natürlich nicht...

Ja richtig. Nur zähle ich mich nicht dazu obwohl ich konservativ ticke. BEWAHREN !!!

Bolle
26.11.2018, 15:50
Nö. Über mich üben die Muslime keinen Druck auf unsere Gesellschaft aus. Meine Deutschtürken sind perfekt eingedeutscht. Neuerdings gibts sogar Veganer... naja. Und "Abgekoppelt von unserem Rechtssystem" ist auch bloß wieder eine dieser bizarren Ängste. ich glaube dir ja inzwischen, dass du dich tatsächlich vor der muslimischen Gefahr fürchtest und das insgesamt wahrscheinlich doch mehr ist als ein bloßer Vorwand, um in Deutschland die Demokratie abzuschaffen, aber für berechtigt halte ich diese Ängste immer noch nicht. ich habe sie jedenfalls nicht. Der Gedanke an das Wachsen der chinesischen Wirtschaftsmacht ängstigt mich mittelfristig mehr und der Gedanke an den Rechtsextremismus ängstigt mich sogar kurzfristig.

Ich sach mal so: Du kennst dich mit dem Islam nicht besonders gut aus und entwickelst Ängste, die ich für irrational halte. Ich kenne mich offensichtlich mit dem Rechtsextremismus nicht gut genug aus und entwickle Ängste, die du für irrational hältst. Ist halt so. Ich nehms halt einfach mal so wie es ist.

Nur nochmal zu deinem Verständnis! Ich will die Demokratie nicht abschaffen, sondern sie wieder zu einer machen!
Und Paranoia ist behandelbar! Mach es..........

Nathan
26.11.2018, 15:52
Ist doch egal wer neuen Parteivorsitzend(e)r der CDU wird .

Hauptsache Sie, Er, Es ist ein juedischer GOLEM.

Die CDU MitgliederInnen koennen " basisdemokratisch " unter zwei maennlichen Juden und einer Juedin bzw. diversen Kreatur unbekannten Geschlechts waehlen, welche vom ZdJ als geeignete KandidatInnen auserwaehlt und vorbestimmt worden sind.

Als CDU Mitglied votete ich ausschliesslich nach aesthetischen Gesichtspunkten.
Merz und AKK sind grottenhaesslich und abstossend. Spahn ist jung und huebsch.
Die Kreischtunte Spahn koennte als neue Parteivorsitzende gemeinsam mit der
Klemmschwester Lindner im Bett die vorgegeben Konzeptpapiere des ZdJ koordinieren.
Es spricht nichts dagegen sexuelle Freude mit politischen Pflichten zu verbinden.
Gut, na gut, ja. Lindner und Spahn zusammen beim Schw...lutschen ist ne Alternative. Nur jüdisch ist daran nichts. Aber dieser ganze homophile Kram interessiert mich nicht, ich hab erst gestern wieder meine Sahra bei Will gesehen. Ja, himmelhergott, die will ich, die ist wirklich brilliant, nur leider im falschen Stall.

Nathan
26.11.2018, 16:01
Nur nochmal zu deinem Verständnis! Ich will die Demokratie nicht abschaffen, sondern sie wieder zu einer machen!
Und Paranoia ist behandelbar! Mach es..........
Same to you... ich bin leicht misstrauisch, was dein Demokratieverständnis betrifft. Immerhin werde ich hier unter deiner gütigen Sonne von einer Ecke in die andere gejagt, während andere ungeniert von "Autokratie" und sonstigem Faschokram träumen dürfen. Also "Demokratie" gehört definitiv nicht zum Forenmainstream, jedenfalls nicht die Demokratie nach der Dudendefinition. Ist aber auch gut so, denn ich bin auch nicht gerade von der Idee beseelt, es wäre großartig wenn das Volk direkt herrschen würde. Diese Idee ist für mich eher ein Alptraum.

Aber zwischen Volks-Demokratie und Diktatur gibt es ja auch noch anderes, z.B. unsere paralamentarische Demokratie, bei der die Leute herrschen, die die Arbeitsplätze bereitstellen und dem Bürger gleichzeitig das Gefühl geben, er hätte ein Mitspracherecht. Das hat er irgendwo auch, er darf mit sprechen und wählen, nur ändern darf er natürlich nichts. Ist wie gesagt auch besser, denn wenn das Volk mal anfängt zu regieren wirds dunkel auf der Welt.

Desinfizierer
26.11.2018, 16:02
Der AfD wären einige labile Wähler abhanden gekommen, die fälschlicherweise in Merz einen Repräsentanten der guten, alten Prä-Merkel-Union sehen.

Strategisch ist es daher zu begrüßen, wenn der Saarkobold als Rautenkopie weiterwurschtelt.

Die Rautenkopie hat im " Hillbilli- Land " ein totales Chaos hinterlassen ( Siehe Meiser & Landessportverein ). Ist zur richtigen Zeit nach Berlin abgetaucht.

Die beiden anderen " Krieger " aus dem "Hinterwäldler- Land," Maas & Altmeyer, waren selbst da ganz kleine Lichter. Maas dort als " ewiger " Wahlverlierer bekannt!:))

ABAS
26.11.2018, 16:03
Nö. Über mich üben die Muslime keinen Druck auf unsere Gesellschaft aus. Meine Deutschtürken sind perfekt eingedeutscht. Neuerdings gibts sogar Veganer... naja. Und "Abgekoppelt von unserem Rechtssystem" ist auch bloß wieder eine dieser bizarren Ängste. ich glaube dir ja inzwischen, dass du dich tatsächlich vor der muslimischen Gefahr fürchtest und das insgesamt wahrscheinlich doch mehr ist als ein bloßer Vorwand, um in Deutschland die Demokratie abzuschaffen, aber für berechtigt halte ich diese Ängste immer noch nicht. ich habe sie jedenfalls nicht. Der Gedanke an das Wachsen der chinesischen Wirtschaftsmacht ängstigt mich mittelfristig mehr und der Gedanke an den Rechtsextremismus ängstigt mich sogar kurzfristig.

Ich sach mal so: Du kennst dich mit dem Islam nicht besonders gut aus und entwickelst Ängste, die ich für irrational halte. Ich kenne mich offensichtlich mit dem Rechtsextremismus nicht gut genug aus und entwickle Ängste, die du für irrational hältst. Ist halt so. Ich nehms halt einfach mal so wie es ist.

Dein Problem ist das Du die show nicht durchblickst. Jeder Asylant welcher als Kriegsfluechtling
respektive Wirtschaftsfluechtling und Kollaborateure der Schurkenregime USA und Israel nach
den misslungenen Raubueberfaellen und Kriegsexporten in die transatlantischen Laender zu den huendisch loyalen Doofkoetern aus dem Status der " Staatsraeson " entsorgt wurde, wird unbewusst von den Politiker des Vasallenregimes missbraucht und ausgenutzt.

Wozu?

Jeder Asylant in Deutschland ist lebender Beweis dafuer wie die Schurkenregime
USA und Israel sich als " Bringer " von " Demokratie, Freiheit und Menschenrechte "
in anderen Laendern dieser Welt betaetigen.

Alle Asylanten sind Pro USA, Pro Israel, Pro " Demokratie ", Pro Kapitalismus.

Das Pack hat dafuer ihre eigenen Voelker, Armeen und Regierungen im Kampf gegen
die Bedrohung durch die Schurkenregime USA und Israel in groesster Not im Stich gelassen oder sogar auf Seite der USA und Israelis gegen das eigenen Volk, die eigene Armee und eigene Regierungen gekaempft.

Der volksverraeterische Abschaum wird anschliessend in westliche Laender entsorgt
weil weder die USA noch Israelis sie laenger ausnutzen koennen. Jeder Asylant aus den
Laendern die durch Verbrechen der Agression zu Kriegsschauplaetzen gemacht wurden
ist Nachwuchs an " neuen Demokraten " und Systemlingen in den transatlantischen
Vasallenlaendern.

Das Regime plant verschlagen, listig und weitsichtig!

Jeder Asylant ist eine zukuenftiger Waehler des Regimes und dabei ist mit
Verlaub gesagt scheissegal ob der Asylant nach 8 Jahren und Einbuergerung AfD, CDU/CSU/Gruene oder Linke waehlt, weil er wurde vom Regime assimiliert.
Hinzu kommt noch die hohe Fertilitaetsquote. Die Asylanten rammeln wie die
Karnickel und sorgen damit gleichzeitig fuer Nachwuchswaehler des Regimes.

Anne Bonny
26.11.2018, 16:25
Nö. Über mich üben die Muslime keinen Druck auf unsere Gesellschaft aus. Meine Deutschtürken sind perfekt eingedeutscht. Neuerdings gibts sogar Veganer... naja. Und "Abgekoppelt von unserem Rechtssystem" ist auch bloß wieder eine dieser bizarren Ängste. ich glaube dir ja inzwischen, dass du dich tatsächlich vor der muslimischen Gefahr fürchtest und das insgesamt wahrscheinlich doch mehr ist als ein bloßer Vorwand, um in Deutschland die Demokratie abzuschaffen, aber für berechtigt halte ich diese Ängste immer noch nicht. ich habe sie jedenfalls nicht. Der Gedanke an das Wachsen der chinesischen Wirtschaftsmacht ängstigt mich mittelfristig mehr und der Gedanke an den Rechtsextremismus ängstigt mich sogar kurzfristig.

Ich sach mal so: Du kennst dich mit dem Islam nicht besonders gut aus und entwickelst Ängste, die ich für irrational halte. Ich kenne mich offensichtlich mit dem Rechtsextremismus nicht gut genug aus und entwickle Ängste, die du für irrational hältst. Ist halt so. Ich nehms halt einfach mal so wie es ist.

Teuerster, nimm mal bezüglich Islam Nachhilfeunterricht bei Michael Stürzenberger.

Meine Abneigung gegen den Islam wurde vor vielen Jahren durch iranische Atheisten entfacht, die voller Entsetzen vor der isalmischen Revolution in ihrer Heimat, nach Deutschland angerannt kamen.

Und Helmut Schmidt, dem ein kluges Urteil zuzutrauen ist, hielt den Islam für problematisch:

„Wer die Zahl der Moslems in Deutschland erhöhen will, nimmt eine zunehmende Gefährdung des inneren Friedens in Kauf.“

Stanley_Beamish
26.11.2018, 21:40
Wie aus der Presse zu entnehmen, will Merz eine grundsätzliche Debatte über das Asylrecht anstoßen.

Ich halte das für einen der wichtigsten Vorstöße der letzten Jahre.

Das Asylrecht war einmal eine sehr schöne Idee. Wenn sich allerdings Millionen oder gar Milliarden Mühselige und Beladene aus der ganzen Welt auf den Weg machen, gerät jedes Land der Erde an sein Limit. Die deutschen Bolschewisten allerdings sehen mit dem Asylrecht ihre Chance gekommen, Deutschland und die anderen Nationen Europas endlich zu zerstören und die "Weltgemeinschaft" herbeizuführen, früher "Internationale" genannt.

Ergo müssen die Vernünftigen endlich erkennen, dass das Asylrecht so nicht mehr haltbar ist. Gleiches gilt wahrscheinlich auch für die sogn. Religionsfreiheit, die nichts anderes ist, als ein kulturelles Einfallstor. In der IT würde man backdoor sagen, um in ein System einzudringen.

Das ist doch ein Pappdrachen, um rechte Wähler zu täuschen und ihnen vorzuspiegeln, ihm ginge es um ein Stopp der Umvolkung.
In Wahrheit ist es aber so, und Merz weiß das natürlich auch, dass selbst im Falle einer völligen Streichung des Asylartikels aus dem Grundgestz immer noch 95% der Flüchtlinge in die BRD gelangen.
Das Asyl im Grundgesetz bezieht sich ausschließlich auf politisch Verfolgte, 95% der Asylanten kommen aber über EU-Recht oder die GFK ins Land.

Der Artikel kann ruhig erhalten bleiben, zumal durch die Einschränkungen des Absatzes 2 des 16a faktisch ohnehin niemand ein Recht auf Asyl hätte, wichtiger ist der politische Wille, keinen mehr hereinzulassen. Dass das ohne Weiteres geht, zeigen Länder wie Ungarn oder Polen.

Leibniz
26.11.2018, 21:43
Das ist doch ein Pappdrachen, um rechte Wähler zu täuschen und ihnen vorzuspiegeln, ihm ginge es um ein Stopp der Umvolkung.
In Wahrheit ist es aber so, und Merz weiß das natürlich auch, dass selbst im Falle einer völligen Streichung des Asylartikels aus dem Grundgestz immer noch 95% der Flüchtlinge in die BRD gelangen.
Das Asyl im Grundgesetz bezieht sich ausschließlich auf politisch Verfolgte, 95% der Asylanten kommen aber über EU-Recht oder die GFK ins Land.

Der Artikel kann ruhig erhalten bleiben, zumal durch die Einschränkungen des Absatzes 2 des 16a faktisch ohnehin niemand ein Recht auf Asyl hätte, wichtiger ist der politische Wille, keinen mehr hereinzulassen. Dass das ohne Weiteres geht, zeigen Länder wie Ungarn oder Polen.
So ist es. Diese Debatte zeigt wieder einmal die allgemeine Verblödung.
Kriegsflüchtlinge haben kein Asylrecht.

Stanley_Beamish
26.11.2018, 21:44
Ist das Asylrecht kein Grundrecht, welches in seinem Wesengehalt nicht angetastet werden darf und dass also gar nicht in Frage gestellt werden braucht, solange man dies nicht mit dem Wunsch nach einer neuen Verfassung verknüpft?

Nein. Einzelne Artikel dürfen geändert werden, wurden sie ja auch schon, aber der Grundgedanke, die sog. freiheitlich demokratische Grundordnung, was immer das auch sein mag, darf nicht angetastet werden.

Leibniz
26.11.2018, 21:46
Ein Fall für das Asylrecht, also ein politisch Verfolgter, ist Edward Snowden. Er darf bekanntlich nicht einreisen, weil der Menschenmüll von Marionetten nicht die Puppenspieler von der Ostküste verärgern will.

FranzKonz
26.11.2018, 21:47
Das ist doch ein Pappdrachen, ...

... wie der Bierdeckel.

Eigentlich ist der ganze Merz ein politischer Pappdrachen. Seine Fähigkeiten liegen woanders.

Stanley_Beamish
26.11.2018, 21:54
Ein Fall für das Asylrecht, also ein politisch Verfolgter, ist Edward Snowden. Er darf bekanntlich nicht einreisen, weil der Menschenmüll von Marionetten nicht die Puppenspieler von der Ostküste verärgern will.

Ein weiterer Fall wäre Julian Assange

FranzKonz
26.11.2018, 21:58
... z.B. unsere paralamentarische Demokratie, bei der die Leute herrschen, die die Arbeitsplätze bereitstellen und dem Bürger gleichzeitig das Gefühl geben, er hätte ein Mitspracherecht. Das hat er irgendwo auch, er darf mit sprechen und wählen, nur ändern darf er natürlich nichts. Ist wie gesagt auch besser, denn wenn das Volk mal anfängt zu regieren wirds dunkel auf der Welt.


Es lastet ein Fluch auf dem Etikett.
Im Jackett, am Kotelett,
Auf dem Kopf hinterm Brett,
Am Brikett, am Korsett,
Jedem Ding von A bis Z
Klebt es dick und fett:
Das Etikett!

Merke: Es ist nicht überall das drin, was auf dem Etikett steht. Das, was hierzulande, noch schlimmer auf dem Umweg über die EU herrscht, ist alles mögliche, nur keine Demokratie.

FranzKonz
26.11.2018, 22:02
Ein weiterer Fall wäre Julian Assange

Was aufzeigt, das wir hierzulande auch keinen Rechtsstaat haben.

Stanley_Beamish
27.11.2018, 06:53
Was aufzeigt, das wir hierzulande auch keinen Rechtsstaat haben.

Die Schweinekaste im Orwellschen Sinne hat ihn sich längst unter den Nagel gerissen.

FranzKonz
27.11.2018, 09:30
Die Schweinekaste im Orwellschen Sinne hat ihn sich längst unter den Nagel gerissen.

Dazu ein passender Beitrag aus der Zeit:


Findet das Volksbegehren eine Mehrheit unter den Schweizern und den Kantonen, hätte das nicht nur weitreichende Konsequenzen für das Land selbst, sondern für ganz Europa. Die Schweiz, die sich selbst gerne als Vorzeigedemokratie sieht, würde zum Vorbild für autokratische Regierungen wie die von Wladimir Putin in Russland oder die von Recep Tayyip Erdoğan in der Türkei.
https://www.zeit.de/2018/48/selbstbestimmungsinitiative-schweiz-abstimmung-voelkerrecht-nationales-recht-svp


Wenn der Autor dieser Zeilen kein typisches Mitglied der "Schweinekaste im Orwellschen Sinne" ist, weiß ich nicht, wer es sein sollte.

-jmw-
27.11.2018, 10:29
lies mal den paragraph 16a

man müsste garnichts ändern
Geht das genauer?

-jmw-
27.11.2018, 10:38
Nein. Einzelne Artikel dürfen geändert werden, wurden sie ja auch schon, aber der Grundgedanke, die sog. freiheitlich demokratische Grundordnung, was immer das auch sein mag, darf nicht angetastet werden.
Du wirfst hier jetzt, glaube ich, die Artikel 19 und 79 durcheinander!

Art. 19.II
"In keinem Falle darf ein Grundrecht in seinem Wesensgehalt angetastet werden."

Art. 79.III
"Eine Änderung dieses Grundgesetzes, durch welche die Gliederung des Bundes in Länder, die grundsätzliche Mitwirkung der Länder bei der Gesetzgebung oder die in den Artikeln 1 und 20 niedergelegten Grundsätze berührt werden, ist unzulässig."

D.h. ein Grundrecht darf zwar geändert, aber nicht beliebig geändert werden. Eine Abschaffung des Asylrechts wäre in jedem Falle eine wesentliche Änderung des Asylrechts und damit, sofern und soweit es Grundrechtscharakter hat, unzulässig.

Kikumon
27.11.2018, 11:49
Für Konservative natürlich nicht...

Ich bin konservativ, und für mich ist das durchaus erkennbar.

Politikqualle
27.11.2018, 11:52
Wie aus der Presse zu entnehmen, will Merz eine grundsätzliche Debatte über das Asylrecht anstoßen. . .. ja .. es geht im Prinzip um das Wattenmeer in der Nordsee , die Überfischung von Krabben ist ein wirklich ganz ernstes Thema und sollte nicht unterschätzt werden .. :crazy:

tosh
27.11.2018, 11:54
Das ist doch ein Pappdrachen, um rechte Wähler zu täuschen und ihnen vorzuspiegeln, ihm ginge es um ein Stopp der Umvolkung.
In Wahrheit ist es aber so, und Merz weiß das natürlich auch, dass selbst im Falle einer völligen Streichung des Asylartikels aus dem Grundgestz immer noch 95% der Flüchtlinge in die BRD gelangen.
Das Asyl im Grundgesetz bezieht sich ausschließlich auf politisch Verfolgte, 95% der Asylanten kommen aber über EU-Recht oder die GFK ins Land.

Der Artikel kann ruhig erhalten bleiben, zumal durch die Einschränkungen des Absatzes 2 des 16a faktisch ohnehin niemand ein Recht auf Asyl hätte, wichtiger ist der politische Wille, keinen mehr hereinzulassen. Dass das ohne Weiteres geht, zeigen Länder wie Ungarn oder Polen.
Wie schon oft gepostet: Nur 1% der Flutschies sind politisch Verfolgte.

KALTENBORN
27.11.2018, 12:03
Wie aus der Presse zu entnehmen, will Merz eine grundsätzliche Debatte über das Asylrecht anstoßen.

Langsam ist es mehr als albern, diese Debatte läuft schon seit 2015 und wer hats unterm Teppich gekehrt?

Kikumon
27.11.2018, 12:13
Aus der NZZ:


«Einige in der CDU haben geradezu messianische Heilserwartungen an Friedrich Merz, so dass man sich fragen muss, ob er diese Hoffnungen überhaupt erfüllen könnte.»


https://www.nzz.ch/international/die-gruenen-profitieren-von-der-eindeutigkeit-ihrer-moralischen-positionierung-das-ist-eine-deutsche-besonderheit-ld.1433172

:D
(https://www.nzz.ch/international/die-gruenen-profitieren-von-der-eindeutigkeit-ihrer-moralischen-positionierung-das-ist-eine-deutsche-besonderheit-ld.1433172)

Niklas87
27.11.2018, 13:00
Geht das genauer?

grundgesetz artikel 16 a sagt aus, dass keiner asylberechtigt ist wer aus einem sicheren 3. staat einreist. deutschland ist in der mitte europas.

klingelts?

-jmw-
27.11.2018, 13:03
grundgesetz artikel 16 a sagt aus, dass keiner asylberechtigt ist wer aus einem sicheren 3. staat einreist. deutschland ist in der mitte europas.

klingelts?
Nein. :kahn:

Tutsi
27.11.2018, 13:07
Ein sehr interessanter Artikel, weil er zeigt, daß Merkel ihn nicht will - den Merz - weil er so offen spricht - und weil er sich hat nicht verschleißen lassen von ihr über die Jahrzehnte.

https://www.tichyseinblick.de/meinungen/merz-wahrheit-gesagt-chancen-verspielt/


Doch die Zahl der Merz-Befürworter ist dabei nicht einmal zu verachten: Sachsen-Anhalts Innenminister Stahlknecht gehört ebenso dazu wie die Mittelstandsvereinigung der CDU in Leipzig, und die Werte-Union ist sowieso dabei. Doch das wird nicht reichen. Merkel möchte ihr „System“ durch Annegret Kramp-Karrenbauer prolongieren.Sie hat ihre Steine auf dem Spielbrett der Macht gesetzt. Und sie könnte ihr Spiel einmal mehr gewinnen. Sekundiert wird sie von einem Armin Laschet, der nicht müde wird, vor einem „Rechtsruck in der CDU“ zu warnen. Und von einem Daniel Günther, der lieber mit den legitimen SED-Enkeln von der Linken formell koalieren möchte, als einen themenbezogene Zusammenarbeit mit der AfD auch nur in Erwägung zu ziehen.

Schaut Euch mal ihren Blick an, wenn jemand kommt, dessen Meinung ihr nicht paßt.

https://www.tichyseinblick.de/wp-content/uploads/2018/02/GettyImages-923329134.jpg

Niklas87
27.11.2018, 13:10
Nein. :kahn:

alle asylanten hier sind illegal, da sie aus sicheren drittstaaten eingereist sind. deutschland ist umzingelt von sicheren drittstaaten. oder ist in irgendeinem nachbarland krieg?
man müsste sie schon mit fliegern abholen damit es legal ist, was ja teilw. sogar gemacht wird, aber die meisten kommen über die grenze und damit illegal ins land

der asylantrag muss ja da gestellt werden, wo eingereist wird (was bei deutschland nur per flieger möglich ist)

tosh
27.11.2018, 13:15
Ein sehr interessanter Artikel, weil er zeigt, daß Merkel ihn nicht will - den Merz - weil er so offen spricht - und weil er sich hat nicht verschleißen lassen von ihr über die Jahrzehnte.

https://www.tichyseinblick.de/meinungen/merz-wahrheit-gesagt-chancen-verspielt/ ...

Merz propagiert die Vergemeinschaftung der Schulden und der Arbeitslosigkeit in der EU, er wäre eine Katastrophe für Deutschland.

Durch seinen Angriff gegen das GG hat er sich wohl selber abgeschossen.

navy
27.11.2018, 13:18
der neueste Mafiöse Trick der Angela Merkel Bande ist, das man den Migrations Pakt mit den Grünen und Roten durchboxt, aber dann mit der EU Mafia eine neue EU Regelung finden will. Angela Merkel sagt deutlich vor der KAS in Berlin. Deutschland und die EU Staaten, müssen Soveräntitätsrechte nach Brüssel geben. Das einzige Parlament der Welt, wo nur Dumme aus Parteien sitzen, das keine Gesetze beschliessen kann. Also wird die von niemanden gewählte EU Kommission das Debakel weiter führen und organisieren. Das sind Goldman & Sachs Ideen, und aus dem Betrugs STall mit Blakrock, stammt Friedrich Merz

http://www.minareport.com/2018/11/26/merkel-european-countries-must-hand-over-their-sovereignty-to-brussels/

State Caputure, durch den vorbestraften Verbrecher der Finanz Mafia, Chef des Betruges, Chef für die Migrations Ströme und mit Milliarden Profiten dann wieder, haben etliche Ministerien schon gekauft, wie das Auwärtige Amt, die halbe EU, alle EU Delegationen usw..

https://1.bp.blogspot.com/-1FNYQ_vVzVQ/W_qWnJ8HqtI/AAAAAAAAO2c/ZDlkDnrvZ44khBoCJpZEIqNISVqREAwtQCLcBGAs/s400/Barley_Soros.jpg

-jmw-
27.11.2018, 13:24
Und was tut dieser behauptete Umstand an der Frage nach den Möglichkeiten und Grenzen einer Änderung oder Abschaffung des Asylrechts?


alle asylanten hier sind illegal, da sie aus sicheren drittstaaten eingereist sind. deutschland ist umzingelt von sicheren drittstaaten. oder ist in irgendeinem nachbarland krieg?
man müsste sie schon mit fliegern abholen damit es legal ist, was ja teilw. sogar gemacht wird, aber die meisten kommen über die grenze und damit illegal ins land

der asylantrag muss ja da gestellt werden, wo eingereist wird (was bei deutschland nur per flieger möglich ist)

chris2009
27.11.2018, 15:22
Dem Deutschen von heute kannst du jeden Tag durchs TV ins Wohnzimmer kacken, du kannst ihm seine Rente klauen, läßt seine Tochter von "Fachkräften" berreichern, läßt ihn für alles Unmögliche zahlen(nur nicht für seine Zukunft) usw usf...
Aber sagst du mal was nettes und wirfst ihm einen abgenagten Knochen hin, der wählt dich glatt wieder...haha.
Kein Wunder das die über uns lachen, würd ich auch!

Deutschmann
27.11.2018, 15:26
Dem Deutschen von heute kannst du jeden Tag durchs TV ins Wohnzimmer kacken, du kannst ihm seine Rente klauen, läßt seine Tochter von "Fachkräften" berreichern, läßt ihn für alles Unmögliche zahlen(nur nicht für seine Zukunft) usw usf...
Aber sagst du mal was nettes und wirfst ihm einen abgenagten Knochen hin, der wählt dich glatt wieder...haha.
Kein Wunder das die über uns lachen, würd ich auch!

Wohl wahr. Siehe aktuell die Franzosen. Peanuts weswegen die auf die auf die Strasse gehen - gemessen an dem was wir uns so gefallen lassen müssen.

Finch
27.11.2018, 15:40
Wie aus der Presse zu entnehmen, will Merz eine grundsätzliche Debatte über das Asylrecht anstoßen.

Ich halte das für einen der wichtigsten Vorstöße der letzten Jahre.

Das Asylrecht war einmal eine sehr schöne Idee. Wenn sich allerdings Millionen oder gar Milliarden Mühselige und Beladene aus der ganzen Welt auf den Weg machen, gerät jedes Land der Erde an sein Limit. Die deutschen Bolschewisten allerdings sehen mit dem Asylrecht ihre Chance gekommen, Deutschland und die anderen Nationen Europas endlich zu zerstören und die "Weltgemeinschaft" herbeizuführen, früher "Internationale" genannt.

Ergo müssen die Vernünftigen endlich erkennen, dass das Asylrecht so nicht mehr haltbar ist. Gleiches gilt wahrscheinlich auch für die sogn. Religionsfreiheit, die nichts anderes ist, als ein kulturelles Einfallstor. In der IT würde man backdoor sagen, um in ein System einzudringen.

Die Reaktion einer bestimmten Öffentlichkeit auf den Anstoß Merz' war mal wieder typisch. Empörung wohin man sieht. "Wie kann er nur?" Als habe er vorgeschlagen, das Grundgesetz und den Verfassungsstaat abzuschaffen. Was viele Bessermenschen oft vergessen ist, dass das Grundgesetz - abgesehen von einem unantastbaren Kern seiner Verfassungsidentität - mit der nötigen Mehrheit geändert werden kann. Denn es wäre absurd, ein das Grundgesetz für unveränderbar zu erklären. Auf keine Entwicklung könnte der Gesetzgeber reagieren.
Und das Grundrecht auf Asyl ist nunmal einer Zeit entsprungen, die mit der heutigen nicht vergleichbar ist. Eine Diskussion über entscheidende Veränderungen dieses Rechts ist überfällig. Stattdessen übertreffen sich weite Teile der Politik wieder einmal in Empörungsgeheule. Offenbart wieder einmal, dass eine sachliche und durchdachte Diskussion in Deutschland unmöglich geworden ist.

Kikumon
27.11.2018, 16:54
https://1.bp.blogspot.com/-1FNYQ_vVzVQ/W_qWnJ8HqtI/AAAAAAAAO2c/ZDlkDnrvZ44khBoCJpZEIqNISVqREAwtQCLcBGAs/s400/Barley_Soros.jpg

Barley gehört dem linken Flügel der SPD an. Links (Soros) und Links (Barley) gesellt sich gern. :wut:

Stanley_Beamish
27.11.2018, 17:03
Du wirfst hier jetzt, glaube ich, die Artikel 19 und 79 durcheinander!

Art. 19.II
"In keinem Falle darf ein Grundrecht in seinem Wesensgehalt angetastet werden."

Art. 79.III
"Eine Änderung dieses Grundgesetzes, durch welche die Gliederung des Bundes in Länder, die grundsätzliche Mitwirkung der Länder bei der Gesetzgebung oder die in den Artikeln 1 und 20 niedergelegten Grundsätze berührt werden, ist unzulässig."

D.h. ein Grundrecht darf zwar geändert, aber nicht beliebig geändert werden. Eine Abschaffung des Asylrechts wäre in jedem Falle eine wesentliche Änderung des Asylrechts und damit, sofern und soweit es Grundrechtscharakter hat, unzulässig.

Blödsinn.
Mit dem Artikel 16a wurde es faktisch abgeschafft.
Im Übrigen ist auch eine vollkommene Beseitigung des Grundgesetzes möglich, mit anschließender Schaffung einer normalen Verfassung, die von freien Staatsbürgern ohne Einflussnahme und Vorgaben von Besatzungsmächten entweder direkt per Volksabstimmung oder indirekt über Parlamente bestätigt wird.

tosh
27.11.2018, 18:33
Die Reaktion einer bestimmten Öffentlichkeit auf den Anstoß Merz' war mal wieder typisch. Empörung wohin man sieht. "Wie kann er nur?" Als habe er vorgeschlagen, das Grundgesetz und den Verfassungsstaat abzuschaffen. Was viele Bessermenschen oft vergessen ist, dass das Grundgesetz - abgesehen von einem unantastbaren Kern seiner Verfassungsidentität - mit der nötigen Mehrheit geändert werden kann.* Denn es wäre absurd, ein das Grundgesetz für unveränderbar zu erklären. Auf keine Entwicklung könnte der Gesetzgeber reagieren.
Und das Grundrecht auf Asyl** ist nunmal einer Zeit entsprungen, die mit der heutigen nicht vergleichbar ist. Eine Diskussion über entscheidende Veränderungen dieses Rechts ist überfällig. Stattdessen übertreffen sich weite Teile der Politik wieder einmal in Empörungsgeheule. Offenbart wieder einmal, dass eine sachliche und durchdachte Diskussion in Deutschland unmöglich geworden ist.
Dummfug.

*Wie mehrfach gepostet, gehört Asyl-Artikel 16a zu den Grundrechten die nicht in ihrem Wesen geändert werden dürfen!

**Wie noch öfter gepostet, gilt dieses Grundrecht eben nicht allgemein für Asyl, sondern lediglich für Asyl für politisch Verfolgte, und das sind nur 1% der Flutschies.
Es gilt auch nicht für Leute die über sichere Staaten wie zB Österreich hier eindringen.
Da ist eine Diskussion über Veränderungen total überflüssig.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

Kreuzbube
27.11.2018, 18:38
Merz ist der allerletzte Lutscher. Heute lobte er Hartz4 als "Große Errungenschaft".:)

Finch
27.11.2018, 18:50
Dummfug.

*Wie mehrfach gepostet, gehört Asyl-Artikel 16a zu den Grundrechten die nicht in ihrem Wesen geändert werden dürfen!

**Wie noch öfter gepostet, gilt dieses Grundrecht eben nicht allgemein für Asyl, sondern lediglich für Asyl für politisch Verfolgte, und das sind nur 1% der Flutschies.
Es gilt auch nicht für Leute die über sichere Staaten wie zB Österreich hier eindringen.
Da ist eine Diskussion über Veränderungen total überflüssig.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

Habe hier nicht von Beginn an mitgelesen. Wie kommst Du darauf, dass Art. 16a GG nicht veränderbar sei?

Finch
27.11.2018, 18:53
Blödsinn.
Mit dem Artikel 16a wurde es faktisch abgeschafft.
Im Übrigen ist auch eine vollkommene Beseitigung des Grundgesetzes möglich, mit anschließender Schaffung einer normalen Verfassung, die von freien Staatsbürgern ohne Einflussnahme und Vorgaben von Besatzungsmächten entweder direkt per Volksabstimmung oder indirekt über Parlamente bestätigt wird.

Nö. jmw hat genau Recht mit seiner Differenzierung. Die Wesensgehaltsgarantie ist nicht gleichzusetzen mit der Ewigkeitsklausel. Ein Grundrecht kann gerade nicht vollends "abgeschafft" werden.

Stötteritz
27.11.2018, 19:03
Egal wer nach der Stunde Null aufs „Kanzlertöpfen“ hochkrabbelt, seine Existenz wird von kurzer Dauer sein. Der gesamte „Kackthron“ ist dermaßen mit Schmierseife und Anderem versüfft, da muss erst der C-Schlauch ran.

latrop
27.11.2018, 19:04
Diese angeblichen Grundrechte sind doch Scheisse³.

Wir sehen doch heute, was da alles drauf geschoben wird.

Heute Abend in der Aktuellen Stunde im WDR.
Dort wurde von einem Ägypter berichtet. Dessen Asyl-Antrag ist schon 3x abgelehnt worden.
Jetzt will er wieder nach Hause zu seiner Frau und den 4 Kindern.

Schämt der Mann sich eigentlich nicht, seine Familie in der Scheisse sitzen zu lassen und sich hier ein schönes Leben zu machen ?

Und dann geht er zur Remscheider Caritas und weint sich aus, damit diese ihm helfen.
Den liess ich zu Fuss wieder nach Hause gehen, wo er her kommt.

Das ist keine Fremdenfeindlichkeit, das ist Hilfe zur Selbsthilfe.

tosh
27.11.2018, 19:05
Habe hier nicht von Beginn an mitgelesen. Wie kommst Du darauf, dass Art. 16a GG nicht veränderbar sei?
Bereits beantwortet:

Wie mehrfach gepostet, gehört Asyl-Artikel 16a zu den Grundrechten die nicht in ihrem Wesen geändert werden dürfen.
Siehe Artikel 19 am Ende der Grundrechte-Artikel.

Stanley_Beamish
27.11.2018, 19:10
Nö. jmw hat genau Recht mit seiner Differenzierung. Die Wesensgehaltsgarantie ist nicht gleichzusetzen mit der Ewigkeitsklausel. Ein Grundrecht kann gerade nicht vollends "abgeschafft" werden.

Abgesehen davon, dass die Ewigkeitsklausel nur den Wesensgehalt des Grundgesetzes betrifft, und nicht einzelne Artikel, die ja auch schon geändert, oder wie im Beispiel 16a faktisch abgeschafft wurden, kann sich natürlich jede Gesellschaft die Staatsform geben, die es für richtig hält. Sie muss nur die Macht und die Mittel haben, das auch durchzusetzen.
Der Artikel 146 existiert übrigens auch weiterhin.

latrop
27.11.2018, 19:12
Bereits beantwortet:

Wie mehrfach gepostet, gehört Asyl-Artikel 16a zu den Grundrechten die nicht in ihrem Wesen geändert werden dürfen.
Siehe Artikel 19 am Ende der Grundrechte-Artikel.

Unsere Politverbrecher durften so vieles nicht ändern.

Und was haben die gemacht ?

Alles wie es ihnen passt wird umgefrickelt.

cornjung
27.11.2018, 19:16
Bereits beantwortet:Wie mehrfach gepostet, gehört Asyl-Artikel 16a zu den Grundrechten die nicht in ihrem Wesen geändert werden dürfen. Siehe Artikel 19 am Ende der Grundrechte-Artikel.
Über dem GG steht der Souverän, das Volk. Selbstverstäbdlich könnte das Parlament das GG ändern, wie es schon fast 100 !!! mal geändert wurde.

Abgesehen davon, dass die Ewigkeitsklausel nur den Wesensgehalt des Grundgesetzes betrifft, und nicht einzelne Artikel, die ja auch schon geändert, oder wie im Beispiel 16a faktisch abgeschafft wurden, kann sich natürlich jede Gesellschaft die Staatsform geben, die es für richtig hält. Sie muss nur die Macht und die Mittel haben, das auch durchzusetzen.
Das Parlament, der Souverän könnte jederzweit sogardie Ewigkeitsklausel abschaffen. Das ist sogar unstreitig. Zwar nicht beim Hobbit Hobbes , aber bei Rousseau.

bitchplease
27.11.2018, 19:42
Nebelkerze. Dublin anwenden würde reichen oder den Artikel, der besagt, dass man sich nicht auf Asyl berufen kann wenn man aus einem sicheren Drittstaat kommt. Die Gesetze wären da, werden nur ignoriert.

tosh
27.11.2018, 20:29
Über dem GG steht der Souverän, das Volk. Selbstverstäbdlich könnte das Parlament das GG ändern, wie es schon fast 100 !!! mal geändert wurde....
Aber nicht die Grundrechte.

GG Artikel 19
(1) Soweit nach diesem Grundgesetz ein Grundrecht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes eingeschränkt werden kann, muß das Gesetz allgemein und nicht nur für den Einzelfall gelten. Außerdem muß das Gesetz das Grundrecht unter Angabe des Artikels nennen.(2) In keinem Falle darf ein Grundrecht in seinem Wesensgehalt angetastet werden....


Abgesehen davon, dass die Ewigkeitsklausel nur den Wesensgehalt des Grundgesetzes betrifft, und nicht einzelne Artikel, die ja auch schon geändert, oder wie im Beispiel 16a faktisch abgeschafft wurden, kann sich natürlich jede Gesellschaft die Staatsform geben, die es für richtig hält. Sie muss nur die Macht und die Mittel haben, das auch durchzusetzen.
Der Artikel 146 existiert übrigens auch weiterhin.
Die Ewigkeitsklausel betrifft sehr wohl einzelne Artikel, zB die Grundrechte, siehe unten.
Und Artikel 16a wurde keineswegs abgeschafft.

Ewigkeitsklausel
Die Ewigkeitsklausel oder Ewigkeitsgarantie (auch Ewigkeitsentscheidung) ist in Deutschland (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland) eine Regelung in Art. 79 (https://dejure.org/gesetze/gg/79.html) Abs. 3 des Grundgesetzes (https://de.wikipedia.org/wiki/Grundgesetz_f%C3%BCr_die_Bundesrepublik_Deutschlan d) (GG), die eine Bestandsgarantie für verfassungspolitische Grundsatzentscheidungen enthält. Die Grundrechte (https://de.wikipedia.org/wiki/Grundrechte) der Staatsbürger, die demokratischen Grundgedanken und die republikanisch-parlamentarische Staatsform (https://de.wikipedia.org/wiki/Staatsform) dürfen auch im Wege einer Verfassungsänderung (https://de.wikipedia.org/wiki/Verfassungs%C3%A4nderung) nicht angetastet werden. Ebenso wenig darf die Gliederung des Bundes in Länder und die grundsätzliche Mitwirkung der Länder an der Gesetzgebung (https://de.wikipedia.org/wiki/Gesetzgebung) berührt werden. Auf dieselbe Weise sind auch die Würde des Menschen (https://de.wikipedia.org/wiki/Menschenw%C3%BCrde) und die Gesamtstruktur der Bundesrepublik als die eines demokratischen und sozialen Rechtsstaats (https://de.wikipedia.org/wiki/Rechtsstaat) geschützt.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/Artikel_78_%283%29_Grundgesetz.jpeg/330px-Artikel_78_%283%29_Grundgesetz.jpeg (https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Artikel_78_(3)_Grundgesetz.jpeg)
wikipedia

Grundrechte (Deutschland)
....Katalog der Grundrechte und grundrechtsgleichen Rechte im Grundgesetz
https://de.wikipedia.org/wiki/Grundrechte_(Deutschland)#Katalog_der_Grundrechte_ und_grundrechtsgleichen_Rechte_im_Grundgesetz

Bayern führt 3:0 gegen Lissabon.

kotzfisch
27.11.2018, 20:37
Sie sind dabei mit oder ohne GG den Staat abzuschaffen, umzubauen und sich zu nehmen,was sie kriegen können, ob legal oder illegal: scheissegal.

tosh
27.11.2018, 20:43
Nebelkerze. Dublin anwenden würde reichen oder den Artikel, der besagt, dass man sich nicht auf Asyl berufen kann wenn man aus einem sicheren Drittstaat kommt. Die Gesetze wären da, werden nur ignoriert.
Asylrecht gemäß GG betrifft sowieso nur politisch Verfolgte, das sind nur 1% der Flüchtlinge.

Facit: Merz ist dumm.

Stanley_Beamish
27.11.2018, 21:10
Aber nicht die Grundrechte.
(...)


Das ist doch alles dummes Geschwätz. Jedes Recht ist änderbar, jedes!
Wenn spätere Generationen sich eigene Gesetze machen, oder der Islam den Laden hier übernimmt, dann ist das Grundgesetz genauso Makulatur, wie die Weimarer Verfassung nach der Machtergreifung Hitlers.

Stanley_Beamish
27.11.2018, 21:11
Asylrecht gemäß GG betrifft sowieso nur politisch Verfolgte, das sind nur 1% der Flüchtlinge.

Facit: Merz ist dumm.

Der ist sicher nicht dumm. Dumm sind die, die ihn wählen oder für prodeutsch halten.

joschka
27.11.2018, 21:29
Asylrecht gemäß GG betrifft sowieso nur politisch Verfolgte, das sind nur 1% der Flüchtlinge.

Facit: Merz ist dumm.

Sehr geehrter @tosh,
die Allesrettende Deutschlandvernichtungs-Gesellschaft ohne jedwede Haftung hat für "Flüchtlinge" einen neuen Begriff kreiert.
Man benutzt den alten Begriff "Flüchtling" (mangels Masse !!!) möglichst nicht mehr.
Es geht nunmehr um SCHUTZSUCHENDE , deren durchaus und redlich erworbene Ansprüche jeder hiesige Steuerpflichtige anerkennen möge!
Und im Gegensatz zu Ihnen und mir vertritt unsere demokratische Bundesregierung Deren legitime Rechte ! - immerhin -

... traurig und nachdenklich, verbleibe ich mit freundlichen Grüßen.

tosh
27.11.2018, 21:56
Das ist doch alles dummes Geschwätz. Jedes Recht ist änderbar, jedes!
Das war von mir eine Antwort auf:
"Selbstverstäbdlich könnte das Parlament das GG ändern, wie es schon fast 100 !!! mal geändert wurde."


Wenn spätere Generationen sich eigene Gesetze machen, oder der Islam den Laden hier übernimmt, dann ist das Grundgesetz genauso Makulatur, wie die Weimarer Verfassung nach der Machtergreifung Hitlers.
Richtig. Oder ganz einfach so:

GG Artikel 146. Dieses Grundgesetz, das nach Vollendung der Einheit und Freiheit Deutschlands für das gesamte deutsche Volk gilt, verliert seine Gültigkeit an dem Tage, an dem eine Verfassung in Kraft tritt, die von dem deutschen Volke in freier Entscheidung beschlossen worden ist.

FCB gewinnt gegen Benfica mit 5:1.

tosh
27.11.2018, 21:58
Der ist sicher nicht dumm. Dumm sind die, die ihn wählen oder für prodeutsch halten.
Wenn er wegen dem Angriff auf das GG wohl seine Chance verliert wird er evtl. merkeln wie dumm er ist.

Nathan
27.11.2018, 23:52
Teuerster, nimm mal bezüglich Islam Nachhilfeunterricht bei Michael Stürzenberger.

Meine Abneigung gegen den Islam wurde vor vielen Jahren durch iranische Atheisten entfacht, die voller Entsetzen vor der isalmischen Revolution in ihrer Heimat, nach Deutschland angerannt kamen.

Und Helmut Schmidt, dem ein kluges Urteil zuzutrauen ist, hielt den Islam für problematisch:

„Wer die Zahl der Moslems in Deutschland erhöhen will, nimmt eine zunehmende Gefährdung des inneren Friedens in Kauf.“
Tut mir leid, meine Schöne, aber Herr Stürzenberger gehört zu den Letzten, bei denen ich um Nachhilfe ersuchen würde. Dieser Mensch ist ein rechtsextrmer Verschwörungstheoretiker, ein großer Heuchler vor dem Herrn und ein unverbesserlicher Antisemit. Jaja, ich weiß, er schreibt etwas anderes, aber Papier ist geduldig.

Helmut Schmidt war stets ein kluges Urteil zuzutrauen, was aber nicht gleichbedeutend ist mit "urteilte stets klug". Wir werden schließlich alle mal älter und so alte Herren reden gerne und oft Unsinn. Aber wenn dir das Zitat so gut gefällt - ich wills dir nicht madig machen. Nur interessiert mich wirklich nicht, was dieser alte Tattergreis noch zu sagen hat(te).

Nathan
28.11.2018, 00:30
Was aufzeigt, das wir hierzulande auch keinen Rechtsstaat haben.
Klar. Was du unter einem "Rechtsstaat" verstehst ist ja hinlänglich klar geworden.

Lykurg
28.11.2018, 01:31
Wie aus der Presse zu entnehmen, will Merz eine grundsätzliche Debatte über das Asylrecht anstoßen.

Ich halte das für einen der wichtigsten Vorstöße der letzten Jahre.

Das Asylrecht war einmal eine sehr schöne Idee. Wenn sich allerdings Millionen oder gar Milliarden Mühselige und Beladene aus der ganzen Welt auf den Weg machen, gerät jedes Land der Erde an sein Limit. Die deutschen Bolschewisten allerdings sehen mit dem Asylrecht ihre Chance gekommen, Deutschland und die anderen Nationen Europas endlich zu zerstören und die "Weltgemeinschaft" herbeizuführen, früher "Internationale" genannt.

Ergo müssen die Vernünftigen endlich erkennen, dass das Asylrecht so nicht mehr haltbar ist. Gleiches gilt wahrscheinlich auch für die sogn. Religionsfreiheit, die nichts anderes ist, als ein kulturelles Einfallstor. In der IT würde man backdoor sagen, um in ein System einzudringen.

Lass dich doch von Merz nicht für blöd verkaufen. Die Umvolkung ist von den Eliten gewollt und wird planmäßig durchgezogen. Daran ändern gelegentliche Kraftsprüche, die das Dummvolk kurzzeitig beruhigen sollen, nichts. Ohne eine radikale Umwälzung ändert sich politisch nichts. Und radikal heißt auch radikal.


Tut mir leid, meine Schöne, aber Herr Stürzenberger gehört zu den Letzten, bei denen ich um Nachhilfe ersuchen würde. Dieser Mensch ist ein rechtsextrmer Verschwörungstheoretiker, ein großer Heuchler vor dem Herrn und ein unverbesserlicher Antisemit.

Stürzenberger ist in der Tat ein Heuchler. Allerdings ist er kein Antisemit, denn Antisemiten jubeln bekanntlich nicht den Juden zu und jammern bloß über den bösen Islam, der natürlich "rein zufällig" millionenfach nach Europa strömt, ohne dass die herrschenden Kräfte irgendetwas dafür können.

OneDownOne2Go
28.11.2018, 01:42
[...]

Helmut Schmidt war stets ein kluges Urteil zuzutrauen, was aber nicht gleichbedeutend ist mit "urteilte stets klug". Wir werden schließlich alle mal älter und so alte Herren reden gerne und oft Unsinn. Aber wenn dir das Zitat so gut gefällt - ich wills dir nicht madig machen. Nur interessiert mich wirklich nicht, was dieser alte Tattergreis noch zu sagen hat(te).

Ach, diese Linken. Schrecken vor keinem Ikonoklasmus zurück, wenn's das aktuelle Weltbild nur irgendwie stützt. Natürlich, der leider verstorbene Altkanzler Schmidt, einer der ganz wenigen Sozis, die ich schätzte, hat nicht mit allem Recht gehabt, was er im Leben so gesagt hat. Was allerdings diese Äußerung angeht, so tätest (auch) du gut daran, ihn beim Wort zu nehmen. Wirf einen Blick in Islamische Staaten, willst du solche Verhältnisse hier haben? Nein? Dann darfst du nur einen geringen Anteil Moslems an der Bevölkerung erlauben, unter 5%, besser unter 3, denn wenn es mehr werden, gibt es verlässlich Unfrieden. Und du weißt ja, es gibt drei Arten Moslems...

autochthon
28.11.2018, 05:16
Ach, diese Linken. Schrecken vor keinem Ikonoklasmus zurück, wenn's das aktuelle Weltbild nur irgendwie stützt. Natürlich, der leider verstorbene Altkanzler Schmidt, einer der ganz wenigen Sozis, die ich schätzte, hat nicht mit allem Recht gehabt, was er im Leben so gesagt hat. Was allerdings diese Äußerung angeht, so tätest (auch) du gut daran, ihn beim Wort zu nehmen. Wirf einen Blick in Islamische Staaten, willst du solche Verhältnisse hier haben? Nein? Dann darfst du nur einen geringen Anteil Moslems an der Bevölkerung erlauben, unter 5%, besser unter 3, denn wenn es mehr werden, gibt es verlässlich Unfrieden. Und du weißt ja, es gibt drei Arten Moslems...

Nach seiner Logik sind es allerdings WIR (Deutsche!) die immer für Unfrieden sorgen.

1871
28.11.2018, 05:22
Der Strang hat in einem BRD-Hundertprozenter-Forum 14 Seiten verdient, da gaukeln sie sich die streitbare, ergebnisoffene und pluralistische Demokratie vor, bei der es jetzt bei der größten Partei im Lande um eine wichtige Weichenstellung geht, um den "Markenkern" (buah) der CDU und die Frage, ob sie nun wieder konservativer wird. Hier im Forum gibt es doch eigentlich nichts zu diskutieren. Es spielt absolut keine Rolle mehr, wer als Sieger aus den Diadochen-Kriegen hervorgeht. Es klingt schaurig, aber aufgrund der unabänderlichen Prämisse der alternativlosen Volksauflösung kann man sich bei der Frage, wer es "machen" soll, vollumfänglich auf Optisches konzentrieren, der Demokratie-Simulator führt da nicht mehr hinters Licht, als ob da irgendwas irgendwie "grundsätzlich" anders wäre bei A oder B. Keiner wird das große Programm zum Erhalt der Majorität der indigenen Deutschen hervorbringen. Und darunter geht es nicht, alle Grundsätze und "Standpunkte" anderer Art sind untergeordnet und verlieren in 20 Jahren jede Relevanz. Von daher nochmal zum Aussehen: "AKK" - das ist vom Antlitz und vom Namen so übertrieben BRD 2018, da ertrag ich beim schnellen wegzappen eher Spahn oder Merz.

Leberecht
28.11.2018, 06:36
Wie aus der Presse zu entnehmen, will Merz eine grundsätzliche Debatte über das Asylrecht anstoßen.

Ich halte das für einen der wichtigsten Vorstöße der letzten Jahre.

Das Asylrecht war einmal eine sehr schöne Idee. Wenn sich allerdings Millionen oder gar Milliarden Mühselige und Beladene aus der ganzen Welt auf den Weg machen, gerät jedes Land der Erde an sein Limit. Die deutschen Bolschewisten allerdings sehen mit dem Asylrecht ihre Chance gekommen, Deutschland und die anderen Nationen Europas endlich zu zerstören und die "Weltgemeinschaft" herbeizuführen, früher "Internationale" genannt.

Ergo müssen die Vernünftigen endlich erkennen, dass das Asylrecht so nicht mehr haltbar ist. Gleiches gilt wahrscheinlich auch für die sogn. Religionsfreiheit, die nichts anderes ist, als ein kulturelles Einfallstor. In der IT würde man backdoor sagen, um in ein System einzudringen.
Es gibt gar keinen Grund, über Asylrecht zu diskutieren. Eine Diskussion darüber ist ablenkende Augenwischerei. Wenn ein Auto seinen Zweck nicht mehr erfüllt und nicht fährt, sind Diskussion über Benzinqualität oder Lackierung verfehlt. Begründet wäre dagegen eine Diskussion darüber, wie illegaler Grenzübertritt verhindert werden kann. Bedrucktes Papier allein hat noch nie einen Mißstand beseitigt.

Finch
28.11.2018, 08:01
Bereits beantwortet:

Wie mehrfach gepostet, gehört Asyl-Artikel 16a zu den Grundrechten die nicht in ihrem Wesen geändert werden dürfen.
Siehe Artikel 19 am Ende der Grundrechte-Artikel.

Nichts für Ungut, aber das ist einfach falsch. Die Wesensgehaltsgarantie des Art. 19 II GG besagt, dass kein Grundrecht seinem Wesen nach angetastet werden darf. Sie schützt Grundrechte davor, durch Gesetze in ihrem Kern angetastet, also beeinträchtigt zu werden (Stichwort verfassungsrechtliche Schrankensystematik). Nur das besagt Art. 19 II GG. Dazu gibt es sonst auch zahlreiche Entscheidungen des Bundesverfassungsgerichts.
Die Ewigkeitsgarantie dagegen legt fest, was im GG bestehen bleiben muss. Art. 1 GG und Art. 20 GG: d.h., alles was Ausdruck der Menschenwürde ist oder Kern des Rechtstaatsprinzips, Demokratieprinzips etc. darf vom Gesetzgeber nicht angerührt werden.

Jetzt ließe sich sicherlich vertreten, dass Art 16a GG im Kern die Menschenwürde schützt. Soweit ich das richtig in Erinnerung habe, hat das Bundesverfassungsgericht aber in einer Entscheidung bereits deutlich gemacht, dass der Kern des Art. 16a GG nicht die Menschenwürde sei. Darüber hinaus lässt sich das Asylrecht vom Gesetzgeber durch einfaches Gesetz zumindest in den Grenzen des Art. 19 II GG ändern. Alles außer dem Kernbereich ist ja verhandelbar.

Art 16a GG ließe sich also durchaus verändern.

Finch
28.11.2018, 08:06
Abgesehen davon, dass die Ewigkeitsklausel nur den Wesensgehalt des Grundgesetzes betrifft, und nicht einzelne Artikel, die ja auch schon geändert, oder wie im Beispiel 16a faktisch abgeschafft wurden, kann sich natürlich jede Gesellschaft die Staatsform geben, die es für richtig hält. Sie muss nur die Macht und die Mittel haben, das auch durchzusetzen.
Der Artikel 146 existiert übrigens auch weiterhin.

Naja, Wesensgehaltsgarantie und Ewigkeitsklausel sind aber, wie gesagt, zwei verschiedene Dinge. Die Ewigkeitsklausel schützt nicht Grundrechte in ihrem Kern. Sie schützt das GG vor Abschaffung oder Veränderung wesentlicher verfassungsrechtlicher Grundsatzentscheidungen, also Art. 1 I GG und den Kernbereich der Verfassungsprinzipien des Art. 20 GG.
Die Wesensgehaltsgarantie schützt dagegen jedes Grundrecht vor Einschränkungen des Gesetzgebers durch Gesetze. z.B. dürfe ein § des geplanten Einwanderungsgesetzes den Art. 16a GG in seinem Kern nicht beeinträchtigen.

Das ausgeklammert, lässt sich der Art. 16a GG und das gesamte Asylrecht verändern.
Zu Art. 146 GG hat das Bundesverfassungsgericht schon vor langer Zeit entschieden. Diese Diskussion ist irgendwie altmodisch.

tosh
28.11.2018, 09:58
Nichts für Ungut, aber das ist einfach falsch. Die Wesensgehaltsgarantie des Art. 19 II GG besagt, dass kein Grundrecht seinem Wesen nach angetastet werden darf. Sie schützt Grundrechte davor, durch Gesetze in ihrem Kern angetastet, also beeinträchtigt zu werden (Stichwort verfassungsrechtliche Schrankensystematik). Nur das besagt Art. 19 II GG. ...
Genau das habe ich gepostet, lerne lesen:

Wie mehrfach gepostet, gehört Asyl-Artikel 16a zu den Grundrechten die nicht in ihrem Wesen geändert werden dürfen.
Siehe Artikel 19 am Ende der Grundrechte-Artikel.

tosh
28.11.2018, 10:22
Sehr geehrter @tosh,
die Allesrettende Deutschlandvernichtungs-Gesellschaft ohne jedwede Haftung hat für "Flüchtlinge" einen neuen Begriff kreiert.
Man benutzt den alten Begriff "Flüchtling" (mangels Masse !!!) möglichst nicht mehr.
Es geht nunmehr um SCHUTZSUCHENDE *, deren durchaus und redlich erworbene Ansprüche jeder hiesige Steuerpflichtige anerkennen möge!
Und im Gegensatz zu Ihnen und mir vertritt unsere demokratische Bundesregierung Deren legitime Rechte ! - immerhin -

... traurig und nachdenklich, verbleibe ich mit freundlichen Grüßen.
Lieber Joschka, bitte, in den HPF wird das "Du" als Anrede benutzt!

*Der infame Hintergedanke dabei ist wohl, dass auch Armuts-Migranten zum Zweck der Umvolkung hier massenhft eingeschleust werden sollen.

Dazu entstand unter massgeblicher Mithilfe der BRD der Text der Resolution für den Flüchtlingspakt, die in der UNO-Vollversammlung auch im Dezember beschlossen werden soll.

In ihr geht es im Wesentlichen um Neuansiedlung von Armutsflüchtlingen und gleiche Rechte für sie wie für Kriegsflüchtlinge:

Der UN-Flüchtlingspakt:
Verbirgt sich eine böse Überraschung unter dem Deckmantel der Humanität?

....Dann folgt der Satz: „Er beruht auf dem internationalen Flüchtlingsschutzsystem, dessen Kern das Kardinalprinzip der Nichtzurückweisung und die Genfer Flüchtlingskonvention und ihr Protokoll von 1967 ausmachen“.

...Sie sollen künftig offenbar auch für Flüchtlinge und Migranten, die aufgrund des Klimas, aufgrund von Naturkatastrophen und aufgrund von Umweltzerstörung fliehen, angewendet werden.

Somit würden den „Klimaflüchtlingen“ die gleichen Rechte zustehen, wie Kriegsflüchtlingen oder politisch Verfolgten. ….

4. Es wird den UN-Mitgliedstaaten nahegelegt, dass sich für Menschen, die aufgrund des Klimas, aufgrund von Umweltzerstörungen und aufgrund von Naturkatastrophen flüchten, Rechte ergeben und für die Aufnahmeländer Pflichten, wie für Flüchtlinge entsprechend der Genfer Konventionen, also für Kriegsflüchtlinge und politisch Verfolgte. ...

https://www.epochtimes.de/politik/welt/der-un-fluechtlingspakt-verbirgt-sich-eine-boese-ueberraschung-unter-dem-deckmantel-der-humanitaet-a2715643.html#

Hintergrund ist dass hunderte Millionen Neger nach Europa und besonders Deutschland drängen werden:

2050 muss Afrika zwei Milliarden ernähren - welt.de (https://www.welt.de/politik/ausland/article131157709/2050-muss-Afrika-zwei-Milliarden-ernaehren.html)

Die Bevölkerung in Afrika wächst und wächst. Bis 2050 wird sich die Zahl der Afrikaner von heute rund einer Milliarde auf zwei Milliarden verdoppelt haben...

Nathan
28.11.2018, 10:37
Ach, diese Linken. Schrecken vor keinem Ikonoklasmus zurück, wenn's das aktuelle Weltbild nur irgendwie stützt. Natürlich, der leider verstorbene Altkanzler Schmidt, einer der ganz wenigen Sozis, die ich schätzte, hat nicht mit allem Recht gehabt, was er im Leben so gesagt hat. Was allerdings diese Äußerung angeht, so tätest (auch) du gut daran, ihn beim Wort zu nehmen. Wirf einen Blick in Islamische Staaten, willst du solche Verhältnisse hier haben? Nein? Dann darfst du nur einen geringen Anteil Moslems an der Bevölkerung erlauben, unter 5%, besser unter 3, denn wenn es mehr werden, gibt es verlässlich Unfrieden. Und du weißt ja, es gibt drei Arten Moslems...
Ach wat... ich pfeif auf die Moslems, echt mal. Natürlich gefallen mir die iranischen Verhältnisse nicht, sonst würde ich ja dort wohnen und nicht hier. Nicht mal die Türkei käme für mich in Frage. Allerdings kam ich beim letzten Aufenthalt in Marokko schwer ins Grübeln... die Frauen weitgehend verborgen hinter Blechblenden beim Schuften, die Männer beim Diskutieren auf der Straße... sehr verführerisch. In Deutschland wollen die Frauen mitreden und die Arbeit bleibt liegen. Tja... diese muslimischen Männergesellschaften haben ihren Reiz und ich würde mich nicht auf ein Gewichtung einlassen ob die nun klüger sind oder wir...

Was hamwa denn für ne Moslemquote? 5%? So ungefähr oder? Halte ich nicht für ne kritische Masse, weil das eben ja nicht alles Fundamentalisten sind. Die meisten kriegen wir locker korrumpiert mit unseren westlichen Werten als da sind Rudelbumsen und Moneymaking. Die echten hiesigen Rassisten gehen ja davon aus, das man sozusagen ein genetischer Muslim ist. Das ist aber Unfug, Religiösität ist null Vererbung und 100% Sozialisierung. Das kriegt man auch wieder weg, dafür bin ich selbst das beste Beispiel. Urkatholisch erzogen und nun Heide. Hat gedauert aber hat funktioniert.

Nathan
28.11.2018, 10:40
...

2050 muss Afrika zwei Milliarden ernähren - welt.de (https://www.welt.de/politik/ausland/article131157709/2050-muss-Afrika-zwei-Milliarden-ernaehren.html)

Die Bevölkerung in Afrika wächst und wächst. Bis 2050 wird sich die Zahl der Afrikaner von heute rund einer Milliarde auf zwei Milliarden verdoppelt haben...
Die Fakten sind bekannt und ausnahmseise auch keine rechtspopulistischen Übertreibungen oder Lügen. Ja, stimmt. Wie oft wollt ihr das eigentlich noch wiederhoeln? Was soll das bringen? Wo sind euere LÖSUNGSVORSCHLÄGE?

tosh
28.11.2018, 10:43
Nathan (https://www.politikforen.net/member.php?125181-Nathan)
Linksbizarr
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Finch
28.11.2018, 11:11
Genau das habe ich gepostet, lerne lesen:

Wie mehrfach gepostet, gehört Asyl-Artikel 16a zu den Grundrechten die nicht in ihrem Wesen geändert werden dürfen.
Siehe Artikel 19 am Ende der Grundrechte-Artikel.

Hä? Du hast eingangs meinen Beitrag als Unfug bezeichnet und das damit begründet, dass Art. 16a GG zu den Grundrechten gehöre, die ihrem Wesen nach nicht verändert werden dürften.

1. betrifft das alle Grundrechte. Dass Art. 16a GG zu den Grundrechten gehöre, die von Art. 19 II GG betroffen seien, ist also eine völlig überflüssige Hervorhebung.
2. hast Du auf meine Aussage, in der ich meinte, dass Art. 16a GG veränderbar sei, "Unfug" geantwortet, woraus ich schließe, dass Du mir widersprichst.

Verstehe also nicht so recht, worauf Du hinaus willst. Vieles von dem, was Du schreibst zeugt allerdings davon, dass Du der klassische Typ bist, der nach ein paar Googlesuchen über Verfassungsrecht im Forum den Experten macht. Dein "100 Mal geschrieben" macht falsche Tatsachenbehauptungen auch nicht besser.

Rolf1973
28.11.2018, 11:13
Die Fakten sind bekannt und ausnahmseise auch keine rechtspopulistischen Übertreibungen oder Lügen. Ja, stimmt. Wie oft wollt ihr das eigentlich noch wiederhoeln?
Was soll das bringen? Wo sind euere LÖSUNGSVORSCHLÄGE?

Das Problem ist nicht unseres. Es ist an den Afrikanern, a) entweder ihre Nachwuchsproduktion zu drosseln oder b) die Grundlagen dafür
zu schaffen, dass man die wachsende Bevölkerung auch ernähren kann. Ich verstehe nicht, warum immer alles unser Problem sein soll?

Es ist übrigens nicht so, dass keine Verhütungsmittel zur Verfügung stehen. Im Zuge von Anti-HIV-Kampagnen wird der Gebrauch von
Kondomen angesprochen. Oft werden sie kostenlos zur Verfügung gestellt. Aber man nutzt sie nicht!



Aids-Prävention in Südafrika„
Sie sterben lieber, als Kondome zu nutzen“



„Es macht mich wütend, wenn ich sehe, dass die Leute Kondome, die sie zum Beispiel in der Klinik bekommen haben, einfach wegschmeißen.
Die Herstellung kostet viel Geld. Trotzdem bekommen die Leute die Gummis umsonst. Aber sie verstehen immer noch nicht, wie wichtig es ist,
sie auch zu benutzen.“

Hier geht es vordergründig um HIV, richtig. Aber was verhindern Kondome noch aufgrund ihrer Funktionsweise? Richtig, ungewollte Schwanger-
schaften. Vielleicht nicht so zuverlässig wie chemische Präparate, aber bei konsequentem Gebrauch ließe sich die kaninchenartige Vermehrung
wahrscheinlich recht gut drosseln.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/aids-praevention-in-suedafrika-sie-sterben-lieber-als.1076.de.html?dram:article_id=360343.

Ich bin es leid, ich habe die Schnauze voll. Auf der einen Seite werfen wir uns wegen zwölf (zugegeben, finsteren) Jahren in den Staub und ziehen
unsere ganze Geschichte und Kultur in den Schmutz, auf der anderen Seite kommt eine regelrechte Herrenmenschendenke zum Vorschein, wenn
wir meinen, in puncto Flüchtlinge alle anderen belehren zu müssen, verbunden mit der Wahnvorstellung, wir könnten und müssten jedem aus dem
Dreck helfen-unabhängig von der Frage, warum er dort sitzt usw. Wenn ich zum Schluss komme, dass Menschen, die in der Scheiße hocken, nicht
bereit sind, etwas zu tun, um das zu ändern, drehe ich mich um und gehe. Mehr habe ich dazu nicht zu sagen.

BrüggeGent
28.11.2018, 11:21
Das Problem ist nicht unseres. Es ist an den Afrikanern, a) entweder ihre Nachwuchsproduktion zu drosseln oder b) die Grundlagen dafür
zu schaffen, dass man die wachsende Bevölkerung auch ernähren kann. Ich verstehe nicht, warum immer alles unser Problem sein soll?

Es ist übrigens nicht so, dass keine Verhütungsmittel zur Verfügung stehen. Im Zuge von Anti-HIV-Kampagnen wird der Gebrauch von
Kondomen angesprochen. Oft werden sie kostenlos zur Verfügung gestellt. Aber man nutzt sie nicht!





Hier geht es vordergründig um HIV, richtig. Aber was verhindern Kondome noch aufgrund ihrer Funktionsweise? Richtig, ungewollte Schwanger-
schaften. Vielleicht nicht so zuverlässig wie chemische Präparate, aber bei konsequentem Gebrauch ließe sich die kaninchenartige Vermehrung
wahrscheinlich recht gut drosseln.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/aids-praevention-in-suedafrika-sie-sterben-lieber-als.1076.de.html?dram:article_id=360343.

Ich bin es leid, ich habe die Schnauze voll. Auf der einen Seite werfen wir uns wegen zwölf (zugegeben, finsteren) Jahren in den Staub und ziehen
unsere ganze Geschichte und Kultur in den Schmutz, auf der anderen Seite kommt eine regelrechte Herrenmenschendenke zum Vorschein, wenn
wir meinen, in puncto Flüchtlinge alle anderen belehren zu müssen, verbunden mit der Wahnvorstellung, wir könnten und müssten jedem aus dem
Dreck helfen-unabhängig von der Frage, warum er dort sitzt usw. Wenn ich zum Schluss komme, dass Menschen, die in der Scheiße hocken, nicht
bereit sind, etwas zu tun, um das zu ändern, drehe ich mich um und gehe. Mehr habe ich dazu nicht zu sagen.

Mit Kondom vögeln ist wie mit Handschuhen duschen oder Hamburger essen.

Rolf1973
28.11.2018, 11:26
Mit Kondom vögeln ist wie mit Handschuhen duschen oder Hamburger essen.

Diese Einstellung ist okay, wenn man in einer stabilen Beziehung lebt und die Partnerin verhütet, so man nicht gerade Kinder möchte.

Vögelst Du Dich so aber quer über den Straßenstrich, hat das schon so 'nen leichten Hauch von Russischem Roulette.

BrüggeGent
28.11.2018, 11:29
Diese Einstellung ist okay, wenn man in einer stabilen Beziehung lebt und die Partnerin verhütet, so man nicht gerade Kinder möchte.

Vögelst Du Dich so aber quer über den Straßenstrich, hat das schon so 'nen leichten Hauch von Russischem Roulette.

Straßenstrich...ist wie trinken aus der Toilettenschüssel.:sark::sark:

Nathan
28.11.2018, 11:33
Das Problem ist nicht unseres. Es ist an den Afrikanern, ...

Ich bin es leid, ich habe die Schnauze voll. ... drehe ich mich um und gehe. Mehr habe ich dazu nicht zu sagen.
Also ist es doch dein Problem. Du hast die Schnauze voll, drehst dich um und gehst. Das aber ist keine Lösung.

Genau diese geistlose Haltung werfe ich den Rechten vor (ich werfe auch den Linken einiges an Ungeist vor, so ist das ja nicht): Sie sind Großmeister im Feststellen von unzumutbaren Umständen. Diese können sie in den schillernsten Farben anmalen, spektakulär aus dem Fenster hängen oder durch die Straßen tragen. Fragt man aber mal nach Lösungen kommt entweder voher "Ich habe die Schnauze voll" oder aber es kommen gleich Gewaltphantasien. Dabei wird aber gleichzeit von "deutschen Werten" gefaselt.

Eine sehr merkwürdige Betrachtung der deutschen Werte. Sind wirklich Dummheit und Gewalt die hervorstechensten Merkmale unserer Kultur? Man hat manchmal den Eindruck, wenn man PEGIDA und Co. beobachtet. Aber ich weigere mich zu glauben, dass PEGIDA repräsentativ für deutsche Kultur ist. Senile Trottel, dumpfbackige Glatzenschläger, hysterische Frauen und insgesamt mindestens 1000 Jahre Zuchthaus - das soll Deutschland darstellen? Die sollen "das Volk" sein? Nie und nimmer.

Nathan
28.11.2018, 11:34
Diese Einstellung ist okay, wenn man in einer stabilen Beziehung lebt und die Partnerin verhütet, so man nicht gerade Kinder möchte.

Vögelst Du Dich so aber quer über den Straßenstrich, hat das schon so 'nen leichten Hauch von Russischem Roulette.
Nein, es ist NICHT ok und überhaupt nicht kultiviert, der Partnerin die Verhütung aufzunötigen, weil man selbst zu faul dazu ist oder zu egoistisch.

cornjung
28.11.2018, 11:36
Die Fakten sind bekannt und ausnahmseise auch keine rechtspopulistischen Übertreibungen oder Lügen. Ja, stimmt. Wie oft wollt ihr das eigentlich noch wiederhoeln? Was soll das bringen? Wo sind euere LÖSUNGSVORSCHLÄGE?
Abtreibung, Kondome, Pille und Verhütung in AFRIKA !!! Solange natürlich die Kirche in Afrika gegen jede Verhütung hetzt, und hier refugees welcome plärrt, wird alles nur immer Schlimmer.

Genau das habe ich gepostet, lerne lesen:Wie mehrfach gepostet, gehört Asyl-Artikel 16a zu den Grundrechten die nicht in ihrem Wesen geändert werden dürfen.
Doch. Über dem GG steht das Volk. Wie oft soll man dir das noch erklären ?

Rolf1973
28.11.2018, 11:39
Also ist es doch dein Problem. Du hast die Schnauze voll, drehst dich um und gehst. Das aber ist keine Lösung.

Genau diese geistlose Haltung werfe ich den Rechten vor (ich werfe auch den Linken einiges an Ungeist vor, so ist das ja nicht): Sie sind Großmeister im Feststellen von unzumutbaren Umständen. Diese können sie in den schillernsten Farben anmalen, spektakulär aus dem Fenster hängen oder durch die Straßen tragen. Fragt man aber mal nach Lösungen kommt entweder voher "Ich habe die Schnauze voll" oder aber es kommen gleich Gewaltphantasien. Dabei wird aber gleichzeit von "deutschen Werten" gefaselt.

Eine sehr merkwürdige Betrachtung der deutschen Werte. Sind wirklich Dummheit und Gewalt die hervorstechensten Merkmale unserer Kultur? Man hat manchmal den Eindruck, wenn man PEGIDA und Co. beobachtet. Aber ich weigere mich zu glauben, dass PEGIDA repräsentativ für deutsche Kultur ist. Senile Trottel, dumpfbackige Glatzenschläger, hysterische Frauen und insgesamt mindestens 1000 Jahre Zuchthaus - das soll Deutschland darstellen? Die sollen "das Volk" sein? Nie und nimmer.

Rausgepickt, was Dir passt, den Rest unterschlagen. Ein alter Narr und Heuchler, mehr biste nicht.

Früher hast Du wenigstens ansatzweise argumentiert, ich erinnere mich an Zeiten, als man Dich
kaum fassen konnte; heute ist Deine Performance nur noch ein Trauerspiel und man fühlt sich,
als hätte man einen Behinderten misshandelt, wenn man Dir antwortet.

Rolf1973
28.11.2018, 11:40
Nein, es ist NICHT ok und überhaupt nicht kultiviert, der Partnerin die Verhütung aufzunötigen, weil man selbst zu faul dazu ist oder zu egoistisch.

Wo steht was von aufnötigen? Sach mal, haben Deine grauen Zellen Ausgang?

tosh
28.11.2018, 11:42
Hä? Du hast eingangs meinen Beitrag als Unfug bezeichnet und das damit begründet, dass Art. 16a GG zu den Grundrechten gehöre, die ihrem Wesen nach nicht verändert werden dürften.....

Dummfug bezog sich auf deinen Satz:
"...Eine Diskussion über entscheidende Veränderungen dieses Rechts ist überfällig...." !!

Bei dieser Meinung bleibe ich, denn Art. 16a GG gehört zu den Grundrechten, die ihrem Wesen nach nicht verändert werden dürfen.

Nathan
28.11.2018, 11:44
Abtreibung, Kondome, Pille und Verhütung in AFRIKA !!! Solange natürlich die Kirche in Afrika gegen jede Verhütung hetzt, und hier refugees welcome plärrt, wird alles nur immer Schlimmer.

Doch. Über dem GG steht das Volk. Wie oft soll man dir das noch erklären ?
Da hast du recht, die Frage bleibt aber, wer denn nun das Volk ist, wer es denn wirklich repräsentiert. PEGIDA? Nicht wirklich, oder? Die Repräsentanz ist doch zuvorderst eine Frage der Quantität, nicht der Qualität, wobei z.B. bei PEGIDA ja beides fehlt.
Der AfD fehlen noch sehr viel Stimmenanteile, bis wir wirklich behaupten können, das Volk zu sein. Aktuell ist "das Volk" inhomogen wie nie. Sehr schwierig, aus den vielen Partikularinteressen eine Legitimation für eine Grundgesetzänderung abzuleiten.

Nathan
28.11.2018, 11:47
Rausgepickt, was Dir passt, den Rest unterschlagen. Ein alter Narr und Heuchler, mehr biste nicht.

Früher hast Du wenigstens ansatzweise argumentiert, ich erinnere mich an Zeiten, als man Dich
kaum fassen konnte; heute ist Deine Performance nur noch ein Trauerspiel und man fühlt sich,
als hätte man einen Behinderten misshandelt, wenn man Dir antwortet.
Man kann richtig spüren, wie klein du dich fühlst, wenn es dir mal wieder nicht gelingt, mir Paroli zu bieten... Dabei gehörst du hier zu denen, die ihr Gehirn noch nicht abgeschaltet haben, du gehörst zu denen, deren Verstand noch arbeitet, nur zunhemend mängelbehaftet. Das macht aber nichts, das könnte man in den Griff bekommen, aber natürlich nicht, wenn du den Mond ankläffst anstatt deine Hausaufgaben zu machen.

tosh
28.11.2018, 11:51
....

Doch. Über dem GG steht das Volk. ...

Solange das GG gilt, gilt auch: Asyl-Artikel 16a gehört zu den Grundrechten die nicht in ihrem Wesen geändert werden dürfen.

Aber:
GG Artikel 146Dieses Grundgesetz, das nach Vollendung der Einheit und Freiheit Deutschlands für das gesamte deutsche Volk gilt, verliert seine Gültigkeit an dem Tage, an dem eine Verfassung in Kraft tritt, die von dem deutschen Volke in freier Entscheidung beschlossen worden ist.


Wie oft soll man dir das noch erklären ?

Rolf1973
28.11.2018, 11:59
Man kann richtig spüren, wie klein du dich fühlst, wenn es dir mal wieder nicht gelingt, mir Paroli zu bieten... Dabei gehörst du hier zu denen, die ihr Gehirn noch nicht abgeschaltet haben, du gehörst zu denen, deren Verstand noch arbeitet, nur zunhemend mängelbehaftet. Das macht aber nichts, das könnte man in den Griff bekommen, aber natürlich nicht, wenn du den Mond ankläffst anstatt deine Hausaufgaben zu machen.

Nein, ich grinse. Die Zeiten, in denen sich deinetwegen Leute klein gefühlt haben, sind vorbei. Dich nehmen nur noch wenige für voll
(allenfalls im Sinne von besoffen). Du bist nicht mal wirklich auf meine Worte eingegangen. Wo liegt das Problem?

Ich habe es versucht. Ich habe im ersten an Dich gerichteten Kommentar meine Meinung geschrieben, ohne ausfällig zu werden. Du
hättest versuchen können, mich zu widerlegen.

Aber nein, Du kürzt meinen Beitrag sinnentstellend mit:


Das Problem ist nicht unseres. Es ist an den Afrikanern, ...

Ich bin es leid, ich habe die Schnauze voll. ... drehe ich mich um und gehe. Mehr habe ich dazu nicht zu sagen.

und antwortest darauf..


Also ist es doch dein Problem. Du hast die Schnauze voll, drehst dich um und gehst. Das aber ist keine Lösung.

Genau diese geistlose Haltung werfe ich den Rechten vor (ich werfe auch den Linken einiges an Ungeist vor, so ist das ja nicht): Sie sind Großmeister im Feststellen von unzumutbaren Umständen.
Diese können sie in den schillernsten Farben anmalen, spektakulär aus dem Fenster hängen oder durch die Straßen tragen. Fragt man aber mal nach Lösungen kommt entweder voher "Ich habe die
Schnauze voll" oder aber es kommen gleich Gewaltphantasien. Dabei wird aber gleichzeit von "deutschen Werten" gefaselt.

Eine sehr merkwürdige Betrachtung der deutschen Werte. Sind wirklich Dummheit und Gewalt die hervorstechensten Merkmale unserer Kultur? Man hat manchmal den Eindruck, wenn man PEGIDA
und Co. beobachtet. Aber ich weigere mich zu glauben, dass PEGIDA repräsentativ für deutsche Kultur ist. Senile Trottel, dumpfbackige Glatzenschläger, hysterische Frauen und insgesamt mindestens
1000 Jahre Zuchthaus - das soll Deutschland darstellen? Die sollen "das Volk" sein? Nie und nimmer.

Solltest Du die Absicht haben, diesen Dialog ans Schwarze Brett Deiner Klipp....äh, Uni zu hängen, solltest Du ihn ordentlich frisieren. Sieht sonst scheiße aus. Für Dich.

Tutsi
28.11.2018, 12:06
Merz propagiert die Vergemeinschaftung der Schulden und der Arbeitslosigkeit in der EU, er wäre eine Katastrophe für Deutschland.

Durch seinen Angriff gegen das GG hat er sich wohl selber abgeschossen.

Das glaube ich nicht. Er kann gut reden - seine Rhetorik ist ausgezeichnet. Und er ist kreativ - was aber bieten AKK und Jens Spahn ? Richten sie sich nicht auch nach den Anforderungen der Wirtschaft und des Marktes ? Bisher ist AKK auch nur Merkel 2 - am Schützenbändel von Merkel wird sie bleiben - und Merkel wird versuchen, diese Macht, die sie jetzt aus den Händen gibt, wieder zurück zu gewinnen - auch hinter ihr stehen Wirtschaft und sogar die UN - weil sie das macht, was fremdländische Mächte wollen. Sie hat noch nie aus sich heraus gehandelt. Und Jens Spahn ? Er will sich profilieren und auch hier stehen Leute dahinter, die unbedingt ihre Macht ausbauen wollen.

Wen also wählen ?

cornjung
28.11.2018, 12:08
Da hast du recht, die Frage bleibt aber, wer denn nun das Volk ist, wer es denn wirklich repräsentiert.
So wie in der attischen Demokratie. Die Mehrheit der waffenfähigen einheimischen Bürger. Weder ein Führer, noch ein König, noch ein Papst oder ein Pol Pot, Robespierre, Stalin oder Sulla. Ergebnis: Guillotine. Noch jeder, der sich als angeblicher Flüchtling einschleicht, pardon eingeschleust wird.

tosh
28.11.2018, 12:47
Das glaube ich nicht. Er kann gut reden - seine Rhetorik ist ausgezeichnet. Und er ist kreativ - was aber bieten AKK und Jens Spahn ? Richten sie sich nicht auch nach den Anforderungen der Wirtschaft und des Marktes ? Bisher ist AKK auch nur Merkel 2 - am Schützenbändel von Merkel wird sie bleiben - und Merkel wird versuchen, diese Macht, die sie jetzt aus den Händen gibt, wieder zurück zu gewinnen - auch hinter ihr stehen Wirtschaft und sogar die UN - weil sie das macht, was fremdländische Mächte wollen. Sie hat noch nie aus sich heraus gehandelt. Und Jens Spahn ? Er will sich profilieren und auch hier stehen Leute dahinter, die unbedingt ihre Macht ausbauen wollen.

Wen also wählen ?

Merz hat sehr viel Kritik für seinen Angriff gegen das GG bekommen, auch aus der CDU. Inzwischen rudert er verzweifelt zurück, hat wohl das Rauschen des Wasserfalls gehört.
Warten wir es ab.

Desinfizierer
28.11.2018, 13:46
Gestern Bericht über Merz im Fernsehen gesehen! Fazit: Weltmeister im " Kohlemachen ".

Der für Merkel und die SPD ( in der Koalition ) verliert dann wirklich die allerallerallerletzten Wähler!

Tutsi
29.11.2018, 12:25
Merz hat sehr viel Kritik für seinen Angriff gegen das GG bekommen, auch aus der CDU. Inzwischen rudert er verzweifelt zurück, hat wohl das Rauschen des Wasserfalls gehört.
Warten wir es ab.

Seine Reden sind für mich eher nicht ein Angriff auf das GG. Er will das Asylgesetz reformieren, was ein Zeichen der Zeit sein sollte. Mit AKK will Frau Merkel doch nur versuchen, die Zeit arbeiten zu lassen, damit sie später, wenn sich alles beruhigt hat, ihren Trott weiter machen kann.

https://www.tichyseinblick.de/meinungen/merkel-erklaert-ihre-debattenkultur/
https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/angela-merkel-der-nebel-weicht/
Merkel am Ende und Deutschland auch ?
https://www.tichyseinblick.de/feuilleton/buecher/merkel-am-ende-und-deutschland-auch/

tosh
29.11.2018, 12:43
Seine Reden sind für mich eher nicht ein Angriff auf das GG. Er will das Asylgesetz reformieren, ...
Genau damit sind sie ein Angriff auf das GG, was sogar die eigenen CDU-Leute anprangern, aber inzwischen rudert er verzweifelt zurück.

Tutsi
29.11.2018, 12:55
Genau damit sind sie ein Angriff auf das GG, was sogar die eigenen CDU-Leute anprangern, aber inzwischen rudert er verzweifelt zurück.

Ich würde ihn nicht als verzweifelt bezeichnen - das Asylgesetz bedarf unbedingt einer Reform, sonst krachen die sozialen Kassen zusammen. Weil Jeder, der glaubt, er müsse unbedingt nach D. , weil es hier mehr gibt als in anderen Ländern. Das ist nicht Sinn der Sache - es geht eindeutig um Fachkräfte, die wir brauchen, nicht Leute, die glauben, sie müßten hier jahrelang leben, auf Kosten der Allgemeinheit.

https://de.sputniknews.com/gesellschaft/20161031313178012-migranten-360000euro/
https://www.freiewelt.net/nachricht/syrischer-geschaeftsmann-fluechtete-mit-vier-frauen-und-23-kindern-nach-deutschland-10068724/

Hubert Königsstein, Diplom-Finanzwirt beim Deutschen Arbeitgeberverband, hat in seinem Beitrag in der Kolumne »Klartextfabrik« (http://www.deutscherarbeitgeberverband.de/klartextfabrik/2016_10_03_dav_klartextfabrik_frauen-kinder.html) ein Berechnungsbeispiel aufgestellt. Nach dessen vorsichtiger Berechnung, wobei Königsstein ausschließlich die unmittelbaren Leistungen aus dem AsylbLG berücksichtigt hat, stehen diesem »Flüchtling«, seinen vier Frauen und den 23 Kindern monatlich Transferleistungen in Höhe von mehr als 30.000 (in Worten: dreißigtausend!) Euro zu. Pro Monat! Netto!
Keine Berücksichtigung finden die Kosten für die Gesundheitsvorsorge respektive Behandlungskosten der insgesamt 28 Personen, die Aufwendungen für Integrations- und Sprachkurse und die Kosten für die Unterkunft. Bei einer so großen Personenzahl dürfte gerade dieser Kostenfaktor nicht ganz unerheblich sein.


Das bezahlt der Steuerzahler.

Ich finde, man sollte unterscheiden. Und bis jetzt tun wir es nicht.

https://www.mimikama.at/allgemein/ungenaue-rechnung-30-000-monatlich-fr-syrische-grofamilie/

Leseratte
29.11.2018, 15:12
Es gibt noch einen dritten Kandidaten.



21 Prozent, das ist die Ausgangslage. Bin ich sicher, dass Friedrich Merz die CDU zu alter Größe zurückführen wird? Das bin ich nicht. Wovon ich allerdings überzeugt bin, ist, dass mit AKK, wie ihre Fans sie nennen, das Ende der CDU als Volkspartei besiegelt ist. Die Delegierten haben am 7. Dezember die Wahl, ob sie sich für eine Fortsetzung der Merkel-Politik entscheiden, was auch eine Fortsetzung des Wahltrends nach unten bedeutet. Oder für einen Neuanfang. Nach meiner Erfahrung votieren die meisten Menschen für die Beibehaltung des Status quo, selbst wenn er zu ihren Lasten geht. Deshalb gelingen Revolutionen in der Regel nur, wenn sie von oben angeordnet werden.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/annegret-kramp-karrenbauer-frau-von-gestern-kolumne-a-1241038.html



In Wahrheit ist das große Handicap von Merz, dass seine Wahl zum Parteivorsitzenden zu viel Unwägbarkeit bedeutet. An der Fortsetzung der Großen Koalition hängen viele Karrieren. Ein "Weiter-so" wird in dieser Welt nicht mit Stagnation übersetzt, sondern mit Kontinuität bei der Machtverwaltung. Merz ist nach 16 Jahren in der Wirtschaft niemandem in der CDU verpflichtet. Er gehört keinem Netzwerk an und keiner Fraktion. Auch diese Unabhängigkeit macht Angst. Wer weiß, was er im Schilde führt? Vielleicht Neuwahlen? Oder gar einen Austausch des Führungspersonals?

Außerdem widerruft Merz noch am selben Tag, wofür er sich gerade erst noch ausgesprochen hatte.

Merkelraute
29.11.2018, 15:30
Seine Reden sind für mich eher nicht ein Angriff auf das GG. Er will das Asylgesetz reformieren, was ein Zeichen der Zeit sein sollte. Mit AKK will Frau Merkel doch nur versuchen, die Zeit arbeiten zu lassen, damit sie später, wenn sich alles beruhigt hat, ihren Trott weiter machen kann.

https://www.tichyseinblick.de/meinungen/merkel-erklaert-ihre-debattenkultur/
https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/angela-merkel-der-nebel-weicht/
Merkel am Ende und Deutschland auch ?
https://www.tichyseinblick.de/feuilleton/buecher/merkel-am-ende-und-deutschland-auch/

Was sagt Seehofer 2.0 denn zum Migrationspaket? Da ist der Löwe kaum gestartet und liegt schon wie ein Bettvorleger

-jmw-
29.11.2018, 17:46
Blödsinn.
Mit dem Artikel 16a wurde es faktisch abgeschafft.
Das musst Du im Kontext meiner Frage von oben mal bitte erläutern!


Im Übrigen ist auch eine vollkommene Beseitigung des Grundgesetzes möglich, mit anschließender Schaffung einer normalen Verfassung
Freilich! Will aber kaum jemand, sonst würd's ja gemacht. Und es würd auch wohl...


die von freien Staatsbürgern ohne Einflussnahme und Vorgaben von Besatzungsmächten entweder direkt per Volksabstimmung oder indirekt über Parlamente bestätigt wird.
... dasselbe herauskommen, denn wo sind die anerkannten(!) Alternativen?

tosh
29.11.2018, 18:12
Ich würde ihn nicht als verzweifelt bezeichnen - das Asylgesetz bedarf unbedingt einer Reform, sonst krachen die sozialen Kassen zusammen. Weil Jeder, der glaubt, er müsse unbedingt nach D. , weil es hier mehr gibt als in anderen Ländern. ....
Du hast es immer noch nicht begriffen. Wie oft denn noch:

- gemäß GG Art. 16a gilt das Asylrecht nur für politisch Verfolgte
- das sind nur ca. 1% der Flüchtlinge
- gemäß GG Art. 16 a gilt es nicht für solche die aus einem sicheren Land hier einfallen

Stanley_Beamish
29.11.2018, 20:09
Das musst Du im Kontext meiner Frage von oben mal bitte erläutern!
(...)


Nö, muss ich nicht.

schlaufix
30.11.2018, 05:58
Wie aus der Presse zu entnehmen, will Merz eine grundsätzliche Debatte über das Asylrecht anstoßen.

Ich halte das für einen der wichtigsten Vorstöße der letzten Jahre.

Das Asylrecht war einmal eine sehr schöne Idee. Wenn sich allerdings Millionen oder gar Milliarden Mühselige und Beladene aus der ganzen Welt auf den Weg machen, gerät jedes Land der Erde an sein Limit. Die deutschen Bolschewisten allerdings sehen mit dem Asylrecht ihre Chance gekommen, Deutschland und die anderen Nationen Europas endlich zu zerstören und die "Weltgemeinschaft" herbeizuführen, früher "Internationale" genannt.

Ergo müssen die Vernünftigen endlich erkennen, dass das Asylrecht so nicht mehr haltbar ist. Gleiches gilt wahrscheinlich auch für die sogn. Religionsfreiheit, die nichts anderes ist, als ein kulturelles Einfallstor. In der IT würde man backdoor sagen, um in ein System einzudringen.

Merz könnte zum Schulz der CDU werden wenn er weiter so lügt.

Tutsi
30.11.2018, 11:53
Du hast es immer noch nicht begriffen. Wie oft denn noch:

- gemäß GG Art. 16a gilt das Asylrecht nur für politisch Verfolgte
- das sind nur ca. 1% der Flüchtlinge
- gemäß GG Art. 16 a gilt es nicht für solche die aus einem sicheren Land hier einfallen

Weiß ich doch alles - aber die Begrifflichkeit Flüchtling wird eben mißbraucht - und das immer mehr - und die Politiker wissen das. Und die Bevölkerung soll sich mit den Problemen herum ärgern. Wissen wir alle - Jeder, der damit zu tun hat.

Tutsi
30.11.2018, 11:55
Was sagt Seehofer 2.0 denn zum Migrationspaket? Da ist der Löwe kaum gestartet und liegt schon wie ein Bettvorleger

Der ist genauso zögerlich wie Merkel - dieses Herumlavieren - echt keine Vorbilder - gestern bei Illner geschaut - der kurzbärtige Habeck faucht Spahn an und unterstellt ihm Nähe zur AfD - der bleibt gelassen - echt, wenn Leute - die Bürger solche wie Habeck wählen, dann haben sie irgendwie was am ....Nüschel....

Tutsi
30.11.2018, 11:56
Merz könnte zum Schulz der CDU werden wenn er weiter so lügt.

Ich würde ihn aber gern eher auf dem "Thron" sehen als AKK - sie wird wieder vor Kanzlerine kriechen und ihre Politik weiter führen.

-jmw-
30.11.2018, 13:33
Nö, muss ich nicht.
Schlecht gelaunt dieser Tage, kann das angehen? :)

schlaufix
30.11.2018, 16:24
Ich würde ihn aber gern eher auf dem "Thron" sehen als AKK - sie wird wieder vor Kanzlerine kriechen und ihre Politik weiter führen.

Stimmt, Merz ist das kleinere Übel.

Tutsi
01.12.2018, 12:41
Stimmt, Merz ist das kleinere Übel.

Vor allen Dinge hat AKK doch alles, was Merkel wollte, mit durchgesetzt - und sollte sie wieder an Merkels Seite stehen, dann wird sie wieder deren Gang gehen. Das sehe ich als Gefahr. Natürlich versuchen viele, Merz nicht zum Zuge kommen zu lassen, denn Merkel weiß, Merz wird nicht alles mittragen, was sie will. Er wird Prioritäten setzen. Auch, wenn er jetzt meint, daß er sie als demokratisch gewählte Kanzlerin akzeptiert und respektiert. Und sie weiß das auch - ganz genau.

tosh
02.12.2018, 17:02
Weiß ich doch alles - aber die Begrifflichkeit Flüchtling wird eben mißbraucht - und das immer mehr - und die Politiker wissen das. Und die Bevölkerung soll sich mit den Problemen herum ärgern. Wissen wir alle - Jeder, der damit zu tun hat.
Dann weißt du jedenfalls mehr als Merz, der Dummkopf denkt Asyl gemäß GG würde alle Flüchtlinge umfassen.

Tutsi
02.12.2018, 23:10
Dann weißt du jedenfalls mehr als Merz, der Dummkopf denkt Asyl gemäß GG würde alle Flüchtlinge umfassen.

Dann verstehst Du Merz nicht und weißt nicht, wie das ist, wenn man in die Politik wieder einsteigt und die Medien nur auf ein falsches Wort warten und die Gegner der anderen Parteien auch. Wie viele der Politiker wurden schon zerrissen, wenn sie einen unklugen Satz gesagt haben.

AKK hat sich ja heute bei Anne Will wieder so ausgedrückt, daß sie weiter der Steigbügelhalter für Merkel bleiben wird - damit die vielleicht doch mal weiter regieren kann - so habe ich es zumindest verstanden.
Spahn ist noch zu jung - und vom anderen Ufer, was bei den Leuten nicht so gut ankommt - was soll Merz denn sagen - ich schmeiße alle Flüchtlinge raus ? Dann ist er gleich weg vom Fenster.

Man sollte auch im Privaten manches überdenken, in der Politik ist es auch nicht anders.

Th.R.
02.12.2018, 23:28
Wie aus der Presse zu entnehmen, will Merz eine grundsätzliche Debatte über das Asylrecht anstoßen.

Ich halte das für einen der wichtigsten Vorstöße der letzten Jahre.

....




Diese Forderung von Merz ist einzig ein Täuschungsmanöver, um AFD-Wähler in die Irre - also zurück zur CDU - zu führen. Mehr nicht.

Merz weiss sehr genau, dass die Umsetzung seines Vorschlages ausgeschlossen ist. Jedenfalls in dieser BRD.

Merz geht auf Dummenfang. Er baut vorsätzlich falsche Hoffnungen auf, von denen er weiss, dass sie unrealistisch sind. Und er plaziert diese unrealistischen Hoffnungen, um Wähler zurückzuholen, ohne zu sagen, dass diese Hoffnungen in dieser BRD niemals in Erfüllung gehen können.

Du solltest auf diese Täuschungen und bewußt aufgebauten falschen Hoffnungen nicht hereinfallen!

Die CDU ist spätestens 2015 zur verbrecherischen Organisation geworden, die das deutsche Volk der Vernichtung preisgegeben hat!

tosh
03.12.2018, 21:10
Dann verstehst Du Merz nicht und weißt nicht, wie das ist, wenn man in die Politik wieder einsteigt und die Medien nur auf ein falsches Wort warten und die Gegner der anderen Parteien auch. Wie viele der Politiker wurden schon zerrissen, wenn sie einen unklugen Satz gesagt haben.

AKK hat sich ja heute bei Anne Will wieder so ausgedrückt, daß sie weiter der Steigbügelhalter für Merkel bleiben wird - damit die vielleicht doch mal weiter regieren kann - so habe ich es zumindest verstanden. *
Spahn ist noch zu jung - und vom anderen Ufer, was bei den Leuten nicht so gut ankommt - was soll Merz denn sagen - ich schmeiße alle Flüchtlinge raus ? Dann ist er gleich weg vom Fenster.

Man sollte auch im Privaten manches überdenken, in der Politik ist es auch nicht anders.
Selbstverständlich klebt Merkel am Kanzlerstuhl, egal wer die Parei führen wird, sie bleibt bis zm Ende der 4 Jahre.

Staber
03.12.2018, 21:27
Das Grundgesetz braucht nicht geändert werden. Es muss nur angewandt werden.
Im Abschnitt 2 des 16a GG steht, dass kein Asyl genießt, wer über die Grenze aus einem sicheren Land einwandert, wobei Deutschland nur von sicheren Ländern umgeben ist. Einzig über Flughäfen oder Häfen könnten Asylberechtigte einwandern. Ob Zuwanderer über eine Landesgrenze kamen, müsste sich innerhalb von 2 Stunden klären lassen. Dann könnte das Asylverfahren beendet werden. Dagegen könnte man auch keinen Einspruch erheben. Mit Zuwanderern, die an der Grenze auftauchen und um Asyl bitten, brauchte man sich überhaupt nicht zu befassen.
Aber in Deutschland steht die Moral über dem Grundgesetz und die Humanität über den Gesetzen. Daran gemessen ist Deutschland kein Rechtsstaat mehr. Das Ergebnis dieser Willkommenskultur werden unsere Kinder und Enkel bitter büßen.

Archivar
03.12.2018, 21:37
Ich welche Richtung Merz über das Asylrecht eine Debatte anstoßen will bleibt doch offen. Eine Änderung ist selbstverständlich nicht erforderlich, nur dann wenn er es lockern möchte. Merz wirft hier einen Köder aus, dem viele zu schnell bereit sind zu schlucken. Wer darüber nachdenkt sollte feststellen, daß es sich nur um eine Nebelgranate handelt.

Tutsi
04.12.2018, 10:03
Selbstverständlich klebt Merkel am Kanzlerstuhl, egal wer die Parei führen wird, sie bleibt bis zm Ende der 4 Jahre.

Bist Du Dir da so sicher ? :-)

Scheinbar hat ein Angriff noch nicht gereicht, oder ist es nicht merkwürdig, die Sache mit dem Flugzeug ?

Manchen Leuten reicht es schon lange mit ihr - nur gut, daß sie so viele Bodygards hat, die wir bezahlen.

tosh
04.12.2018, 18:43
Bist Du Dir da so sicher ? :-)

Scheinbar hat ein Angriff noch nicht gereicht, oder ist es nicht merkwürdig, die Sache mit dem Flugzeug ?

Manchen Leuten reicht es schon lange mit ihr - nur gut, daß sie so viele Bodygards hat, die wir bezahlen.

Da bin ich mir sehr sicher, ich kenne das Merkel lange genug, und das Aussitzen hat sie bei Kohl studiert.

Technische Pannen wird es bei Flugzeugen immer wieder geben.

Tschups
05.12.2018, 03:55
Wo er Recht hat.

autochthon
05.12.2018, 04:24
Das Grundgesetz braucht nicht geändert werden. Es muss nur angewandt werden.
Im Abschnitt 2 des 16a GG steht, dass kein Asyl genießt, wer über die Grenze aus einem sicheren Land einwandert, wobei Deutschland nur von sicheren Ländern umgeben ist. Einzig über Flughäfen oder Häfen könnten Asylberechtigte einwandern. Ob Zuwanderer über eine Landesgrenze kamen, müsste sich innerhalb von 2 Stunden klären lassen. Dann könnte das Asylverfahren beendet werden. Dagegen könnte man auch keinen Einspruch erheben. Mit Zuwanderern, die an der Grenze auftauchen und um Asyl bitten, brauchte man sich überhaupt nicht zu befassen.
Aber in Deutschland steht die Moral über dem Grundgesetz und die Humanität über den Gesetzen. Daran gemessen ist Deutschland kein Rechtsstaat mehr. Das Ergebnis dieser Willkommenskultur werden unsere Kinder und Enkel bitter büßen.


Wo er Recht hat.


Ja!
Da hat er Recht!!! :gp:

Tutsi
05.12.2018, 10:37
Da bin ich mir sehr sicher, ich kenne das Merkel lange genug, und das Aussitzen hat sie bei Kohl studiert.

Technische Pannen wird es bei Flugzeugen immer wieder geben.

Nun, es gibt unterschiedliche Meinungen in den Medien - bei Tichy schreibt ein Autor, daß sie das geschickt gemacht hat und wenn sich alle beruhigt haben, dann wird sie versuchen, weiter zu machen und wieder die ganze Macht an sich zu reißen. Wenn sich ihr vorher nicht ein besserer Posten angeboten werden könnte, so international. Haben sich ja andere auch schon so angeeignet - siehe Schröder und mehr.

Loana
05.12.2018, 13:46
Ich würde ihn aber gern eher auf dem "Thron" sehen als AKK - sie wird wieder vor Kanzlerine kriechen und ihre Politik weiter führen.

Auch ich würde mich für Merz entscheiden ;)

Loana
05.12.2018, 13:49
Der ist genauso zögerlich wie Merkel - dieses Herumlavieren - echt keine Vorbilder - gestern bei Illner geschaut - der kurzbärtige Habeck faucht Spahn an und unterstellt ihm Nähe zur AfD - der bleibt gelassen - echt, wenn Leute - die Bürger solche wie Habeck wählen, dann haben sie irgendwie was am ....Nüschel....

Seehofer kann man in der Pfeife rauchen ;) Er ist und bleibt ein "Wendehals" u. hängt sein Fähnchen nach dem Wind.

tosh
05.12.2018, 20:47
Nun, es gibt unterschiedliche Meinungen in den Medien - bei Tichy schreibt ein Autor, daß sie das geschickt gemacht hat und wenn sich alle beruhigt haben, dann wird sie versuchen, weiter zu machen und wieder die ganze Macht an sich zu reißen*. Wenn sich ihr vorher nicht ein besserer Posten angeboten werden könnte, so international. Haben sich ja andere auch schon so angeeignet - siehe Schröder und mehr.

*Das glaube ich nicht, da würde sie sich total unglubwürdig machen - nein, der CDU-Vorsitz ist weg, den gibt ein Nachfolger auch nicht mehr her.

Leseratte
06.12.2018, 08:54
Kann man Merz als deutschen Donald Trump bezeichnen? Er ist reich. Die Steuererklärung auf dem Bierdeckel machen zu können und das Thema Leitkultur anzusprechen sind provokativ und populistisch. Das macht ein Volkstribun. Dann provozierte er, in dem er das Asylrecht grundsätzlich in Frage stellt und überholt Spahn rechts. Merz nahm das wieder zurück. Aber Trump hat auch die Mauer noch nicht gebaut, die er versprochen hatte und die er mit Scharons Mauer rechtfertigen könnte.

Tutsi
06.12.2018, 10:48
*Das glaube ich nicht, da würde sie sich total unglubwürdig machen - nein, der CDU-Vorsitz ist weg, den gibt ein Nachfolger auch nicht mehr her.

Ich bin sowieso auf morgen gespannt :-) - es haben sich ja einige direkt geäußert, andere halten sich zurück - inwiefern das diejenigen beeinflußt, die die Stimmen abgeben können- gestern bei Maischberger wurden ja einige ganz direkt zu ja und nein - man hätte den Blüm als Gast nicht einladen sollen, der Mann mit seiner "die Rente ist sicher" Aussage war ja nun nicht gerade der so Überzeugende. - Frau Merkel läßt ja immer still und heimlich um sich herum "arbeiten" - bis sie die Lage wieder im Griff hat.

Das Forbes - hat sie mal wieder zur määäächstigsten Frau in der Welt gewählt - allmählich kann man darüber nur lachen. Stünden hinter ihr nicht die Wirtschaftsleute, keiner würde hinhören, was sie sagt.

Tutsi
06.12.2018, 10:52
Seehofer kann man in der Pfeife rauchen ;) Er ist und bleibt ein "Wendehals" u. hängt sein Fähnchen nach dem Wind.

Ja, stimmt ! Denkt man, er kriegt was in den Griff, wendet er schon wieder alles ab - und verflacht und verwässert.

Tutsi
06.12.2018, 10:53
Auch ich würde mich für Merz entscheiden ;)

Wenn wir wirtschaftlich weiter kommen wollen, dann ja.

Lykurg
06.12.2018, 11:03
Merz macht auf Seehofer, um die konservativen Deppen wieder einzufangen. Völlig lächerlich und durchschaubar. Für Konservative natürlich nicht...

Genau das ist der Punkt. Die konservativen Demokratchen sind dumm wie shice und lassen sich auch noch in 10 Jahren mit den gleichen billigen Parolen zurückholen.

Leseratte
06.12.2018, 11:51
Hoffentlich.



Wenn Merz auf dem Parteitag gewählt wird, dürfte das auch das schnelle Ende der Kanzlerschaft Merkels bedeuten.


https://www.sueddeutsche.de/politik/merz-merkel-cdu-kandidatur-1.4191121



Jetzt tritt er also tatsächlich an. Am Montagvormittag hatte Friedrich Merz nur über Vertraute signalisieren lassen, dass er bereit sei, für den CDU-Vorsitz zu kandidieren. Er selbst schwieg den ganzen Tag: kein öffentlicher Auftritt, keine schriftliche Erklärung, nichts. Dabei hatte die Personalie die gesamte CDU (https://www.sueddeutsche.de/thema/CDU)elektrisiert. Denn in Friedrich Merz greift der größtdenkbare Merkel-Antipode nach dem Stuhl der Parteivorsitzenden. Seine Wahl stünde für eine politische Schubumkehr in der Union. Und seine Kandidatur würde all die Karrierepläne von Annegret Kramp-Karrenbauer, Jens Spahn, Armin Laschet und den anderen denkbaren Christdemokraten der Zukunft durcheinanderwirbeln. Am Dienstag hatte das Warten auf Merz dann ein Ende. Der ehemalige Unionsfraktionschef ließ am Mittag eine Pressemitteilung verbreiten. Der Text ist nur wenige Sätze lang, er lässt an Klarheit aber nichts vermissen.

Hauptsache eine ist weg, würde Adenauer sagen.

Tutsi
06.12.2018, 11:54
Hoffentlich.



https://www.sueddeutsche.de/politik/merz-merkel-cdu-kandidatur-1.4191121



Jetzt tritt er also tatsächlich an. Am Montagvormittag hatte Friedrich Merz nur über Vertraute signalisieren lassen, dass er bereit sei, für den CDU-Vorsitz zu kandidieren. Er selbst schwieg den ganzen Tag: kein öffentlicher Auftritt, keine schriftliche Erklärung, nichts. Dabei hatte die Personalie die gesamte CDU (https://www.sueddeutsche.de/thema/CDU)elektrisiert. Denn in Friedrich Merz greift der größtdenkbare Merkel-Antipode nach dem Stuhl der Parteivorsitzenden. Seine Wahl stünde für eine politische Schubumkehr in der Union. Und seine Kandidatur würde all die Karrierepläne von Annegret Kramp-Karrenbauer, Jens Spahn, Armin Laschet und den anderen denkbaren Christdemokraten der Zukunft durcheinanderwirbeln. Am Dienstag hatte das Warten auf Merz dann ein Ende. Der ehemalige Unionsfraktionschef ließ am Mittag eine Pressemitteilung verbreiten. Der Text ist nur wenige Sätze lang, er lässt an Klarheit aber nichts vermissen.

Hauptsache eine ist weg, würde Adenauer sagen.



Auf alle Fälle wird es bunt und lustig, wird Merz antreten - und das weiß Merkel ganz genau - er drückt auf ihrem Gewissen, wenn sie denn eines hat - und leichter wird es für sie nicht werden - weiterhin buntes Theater - er wird seine Anhänger finden und bei allen, die von Merkel weg geschoben wurden, wird er Mitstreiter finden - würde, wenn er denn durchkommt.

Selbst wenn er nicht gewählt wird, bleibt er in der Politik, wie er bereits zu verstehen gegeben hat. Er wird stets und ständig Einsprüche erheben, wenn sie weiter regieren will, und es würde ihr schwer werden. ER hat wohl wieder politische Luft gerochen - schon das allein würde genügen, die politische Szene weiter zu beleben.

Leseratte
06.12.2018, 11:58
Deshalb ist der so zurückhaltend.



Aber Laschet wird es sich nur schwer erlauben können, seinen Delegierten statt der Westfalen Spahn und Merz eine Saarländerin zu empfehlen.

https://www.sueddeutsche.de/politik/merz-merkel-cdu-kandidatur-1.4191121



Um das Problem zu umgehen, müsste er selbst antreten. Im Gegensatz zu Kramp-Karrenbauer, die bei der FDP mit ihren konservativen familien- und eher linken sozialpolitischen Vorstellungen auf erhebliche Vorbehalte stößt, und im Gegensatz zu Merz und Spahn, die bei den Grünen allergische Reaktionen auslösen, hat Laschet ein gutes Verhältnis zu beiden Partnern einer vielleicht bald nötigen Jamaika-Koalition. Aber Laschet könnte sich eines Sieges nicht sicher sein. Das gilt erst recht, wenn Spahn zugunsten von Merz zurückziehen sollte, und sich Kramp-Karrenbauer und Laschet gegenseitig die Stimmen der liberaleren Delegierten streitig machen. Eine Niederlage wäre für Laschet - er ist immerhin der Ministerpräsident des bevölkerungsreichsten Bundeslandes - aber ein schwerer Dämpfer. Auch deshalb überlegt er immer noch, ob er selbst antreten soll.

Desinfizierer
06.12.2018, 12:03
A.A.K.= in dem kleinen, armseligen Bundesland sorgte sie mit einen ihrer größten Abzocker für ein landesweites Chaos.

Und Altmeyer und Maas, die ebenfalls aus dem Bundesland stammen, wurden als viertklassige Politiker in Merkels Chaoskabinett berufen.

Und was machen die?:))

ABAS
06.12.2018, 12:05
A.A.K.= in dem kleinen, armseligen Bundesland sorgte sie mit einen ihrer größten Abzocker für ein landesweites Chaos.

Und Altmeyer und Maas, die ebenfalls aus dem Bundesland stammen, wurden als viertklassige Politiker in Merkels Chaoskabinett berufen.

Und was machen die?:))

Die Abkuerzung fuer das Rumpelstilzchen unbekannten Geschlechtes
aus dem Saarland ist nicht A.A.K. sondern A.K.K.

Leseratte
06.12.2018, 12:13
Die SPD hat die Ehe für alle, entgegen dem Koalitionsvertrag, durch Überrumpelung der CDU durchgesetzt.



Die stellvertretende SPD-Bundesvorsitzende Malu Dreyer hat den nächsten CDU-Vorsitzenden dazu aufgerufen, sich an den Koalitionsvertrag zu halten. Sie erwarte, dass"alles Bestand hat, was vorher in der Koalition vereinbart worden ist", sagte die rheinland-pfälzische Ministerpräsidentin den Zeitungen der Funke-Mediengruppe(Donnerstagausgaben). "Die SPD muss aus eigener Kraft zu alter Stärke zurückfinden - unabhängig von Personalentscheidungen in anderen Parteien."Auf die Frage, ob die SPD einen CDU-Chef Friedrich Merz zum Kanzler wählen würde, entgegnete Dreyer: "Diese Frage stellt sich nicht. Angela Merkel hat erklärt, dass sie bis zum Ende der Wahlperiode Kanzlerin bleiben wird."

Koalition: SPD-Vize Dreyer appelliert an neuen CDU-Chef | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11065535-koalition-spd-vize-dreyer-appelliert-cdu-chef

Was ist wenn Merz es wird. Die Groko endet. CDU/CSU/FDP bilden eine Minderheitsregierung. Sollte die AfD schwarz-gelb dulden? Ja. Sollte die Minderheitsregierung irgendwann zu einer Koalition mit der AfD werden (Bahamas)? Ja.

Ich muß sagen, daß ich nicht gedacht hätte, daß Spahn so baden geht. Aber es ist nun mal so. Merz ist der neue starke Mann. Er sollte sich an Wolfgang Schüssel ein Vorbild nehmen. Wenn Kurz heute Kanzler ist. Dann weil Schüssel schwarz-blau mit Haider gewagt hat.

tosh
06.12.2018, 18:18
Ich bin sowieso auf morgen gespannt :-) - es haben sich ja einige direkt geäußert, andere halten sich zurück - inwiefern das diejenigen beeinflußt, die die Stimmen abgeben können- gestern bei Maischberger wurden ja einige ganz direkt zu ja und nein - man hätte den Blüm als Gast nicht einladen sollen, der Mann mit seiner "die Rente ist sicher" Aussage war ja nun nicht gerade der so Überzeugende. - Frau Merkel läßt ja immer still und heimlich um sich herum "arbeiten" - bis sie die Lage wieder im Griff hat.

Das Forbes - hat sie mal wieder zur määäächstigsten Frau in der Welt gewählt - allmählich kann man darüber nur lachen. Stünden hinter ihr nicht die Wirtschaftsleute, keiner würde hinhören, was sie sagt.
Forbes - ein Haufen Scherzkekse. :haha:

tosh
06.12.2018, 18:24
Die SPD hat die Ehe für alle, entgegen dem Koalitionsvertrag, durch Überrumpelung der CDU durchgesetzt.

Was ist wenn Merz es wird. Die Groko endet.* CDU/CSU/FDP bilden eine Minderheitsregierung. Sollte die AfD schwarz-gelb dulden? Ja. Sollte die Minderheitsregierung irgendwann zu einer Koalition mit der AfD werden (Bahamas)? Ja.

Ich muß sagen, daß ich nicht gedacht hätte, daß Spahn so baden geht. Aber es ist nun mal so. Merz ist der neue starke Mann. Er sollte sich an Wolfgang Schüssel ein Vorbild nehmen. Wenn Kurz heute Kanzler ist. Dann weil Schüssel schwarz-blau mit Haider gewagt hat.

*Nein, die GroKo bleibt. Und Idiot merz wird die Schulden und Arbeitslosigkeit in der EU vergemeinschaften, also noch mehr dem deutschen Steuerzahler aufhalsen. :D

Shahirrim
06.12.2018, 18:27
...

Das Forbes - hat sie mal wieder zur määäächstigsten Frau in der Welt gewählt - allmählich kann man darüber nur lachen. Stünden hinter ihr nicht die Wirtschaftsleute, keiner würde hinhören, was sie sagt.

Wäre echt lustig, wenn die mächtigste Frau der Welt in ein paar Tagen ihr Amt verliert, weil Merz ihr die Pistole auf die Brust drückt. :D

Olliver
07.12.2018, 08:02
Wäre echt lustig, wenn die mächtigste Frau der Welt in ein paar Tagen ihr Amt verliert, weil Merz ihr die Pistole auf die Brust drückt. :D

https://pp.userapi.com/c845521/v845521137/14e66a/u4NHw9g4RbM.jpg

Leseratte
07.12.2018, 08:51
Aus NRW wird AKK Stimmen bekommen, es kann doch nicht sein, daß nicht ein einziger saarländischer Delegierter für Merz stimmt?! Der könnte damit ins Fernsehen und in die Zeitung kommen, wenn er der einzige Delegierte wäre, der das macht.

feuermax2
07.12.2018, 08:53
https://pp.userapi.com/c845521/v845521137/14e66a/u4NHw9g4RbM.jpg

Nichts da! Sie muss noch bleiben, da Nachfolgerin "Mutter Beimer" 2019 noch drehen muss!

Tutsi
07.12.2018, 10:56
Wäre echt lustig, wenn die mächtigste Frau der Welt in ein paar Tagen ihr Amt verliert, weil Merz ihr die Pistole auf die Brust drückt. :D

Sie war nie die mächtigste Frau der Welt - ich konnte mit dem Quatsch noch nie was anfangen.

Weil sie genauso der Wirtschaft folgen muß, die der Motor im Staat ist - Politiker stellen keine Produkte her - sie verwalten über Gesetze und bei denen gibt auch die Wirtschaft vor, was sie zu sehen wünscht.

Mag sein, daß bei Adenauer die Wirtschaft noch nicht solche Triebkraft war wie heute - heute ist vieles anders. Ohne Motor läuft gar nix und die Politiker werden auch durch die Ergebnisse der Wirtschaft bezahlt. Und das manchmal nicht zu knapp.

Man will sie - also die Presse - die Frau aufwerten - ihr den Abgang versüßen - mehr ist das nicht.

Von wem wird eigentlich die Forsa geleitet ?

FORSA Geld- und Kapitalmarkt GmbH als Arbeitgeber | XING ...


(https://www.xing.com/companies/forsageld-undkapitalmarktgmbh)https://www.xing.com › Unternehmen › Branchen › Finanzdienstleistungen



Die FORSA Geld- und Kapitalmarkt GmbH ist ein unabhängiges Finanzinstitut mit Sitz in Wiesbaden. Die FORSA Geld- und Kapitalmarkt GmbH ist seit mehr als ...

Wahlumfragen zur Bundestagswahl – Sonntagsfrage (Wahlumfrage ...


(https://www.wahlrecht.de/umfragen/)https://www.wahlrecht.de/umfragen/



Sonntagsfrage – Aktuelle Ergebnisse von Umfragen zur Bundestagswahl (Wahlumfragen – keine Wahlprognose) ... Institut, Allensbach · Emnid · Forsa · Forsch'gr. ... Umfrage bezieht sich auf den Eintrag in diese Übersicht, angegeben ist ...


Die Forsa Gesellschaft für Sozialforschung und statistische Analysen mbH, kurz Forsa, ist – neben der Forschungsgruppe Wahlen, Emnid, Allensbach und infratest dimap – eines der führenden Markt- und Meinungsforschungsinstitute Deutschlands. Gründer der Gesellschaft ist Manfred Güllner. Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Forsa)


Manfred Güllner – Wikipedia


(https://de.wikipedia.org/wiki/Manfred_G%C3%BCllner)https://de.wikipedia.org/wiki/Manfred_Güllner



Manfred Güllner (* 31. Dezember 1941 in Remscheid) ist ein deutscher Soziologe, Sozialpsychologe und Betriebswirt. Er ist Gründer und Geschäftsführer des ...


http://www.spiegel.de/spiegel/forsa-chef-manfred-guellner-ueber-manipulierte-umfragen-a-1191129.html
forsa-chef-manfred-guellner-ueber-manipulierte-umfragen-

Tutsi
07.12.2018, 11:00
Forbes - ein Haufen Scherzkekse. :haha:

Stimmt ! Habe gerade ein bißchen recherchiert. :-)

Forsa – Wikipedia
https://de.wikipedia.org/wiki/Forsa (https://de.wikipedia.org/wiki/Forsa)








Weiter zu Vorwürfe der Manipulation von Umfragen (https://de.wikipedia.org/wiki/Forsa#Vorw%C3%BCrfe_der_Manipulation_von_Umfragen) - 2003 war der Vorwurf laut geworden, Forsahabe eine Umfrage zum Thema Studiengebühren ...Leitung‎: ‎Manfred Güllner (https://de.wikipedia.org/wiki/Manfred_G%C3%BCllner)‎, Thorsten Thierhoff
Sitz‎: ‎Berlin, Deutschland (https://de.wikipedia.org/wiki/Berlin)

Gründung‎: ‎1984







Forsa-Umfrage aktuell: News & Infos der FAZ
www.faz.net/aktuell/politik/thema/forsa (http://www.faz.net/aktuell/politik/thema/forsa)







Aktuelle Nachrichten rund um Forsa-Umfragen im Überblick: Hier finden Sie alle Informationen der FAZ zu den Umfragen des Meinungsforschungsinstituts.




Forsa-Umfrage: Kramp-Karrenbauer bei „Kanzlerfrage“ vor Merz und ...
https://www.welt.de (https://www.welt.de/politik/video184114586/Forsa-Umfrage-Kramp-Karrenbauer-bei-Kanzlerfrage-vor-Merz-und-Spahn.html) › Politik







19.11.2018 - In der aktuellen Forsa-Umfrage schneidet Annegret Kramp-Karrenbauer deutlich besser ab als ihr Konkurrenten. In der sogenannten ...

- Der Mann der Meinung | Cicero Online
https://www.cicero.de/innenpolitik/der-mann-der-meinung/38203 (https://www.cicero.de/innenpolitik/der-mann-der-meinung/38203)







Neben Oskar Lafontaine gibt es noch einen Mann, der die SPD so richtig in Rage bringt: Manfred Güllner, Chef des Meinungsforschungsinstituts Forsa. Er sagt ...



Forsa-Chef Manfred Güllner: „Das ist problematisch. Denken Sie nur ...
https://www.handelsblatt.com (https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/forsa-chef-manfred-guellner-das-ist-problematisch-denken-sie-nur-an-die-weimarer-republik/20451902-2.html) › Politik › Deutschland

Forsa-Chef Manfred Güllner „Strategie der Union ist völlig idiotisch“. Seite 2 von 3: „Das ist problematisch. Denken Sie nur an die Weimarer Republik“.

Shahirrim
07.12.2018, 14:07
Sie war nie die mächtigste Frau der Welt - ich konnte mit dem Quatsch noch nie was anfangen.

Weil sie genauso der Wirtschaft folgen muß, die der Motor im Staat ist - Politiker stellen keine Produkte her - sie verwalten über Gesetze und bei denen gibt auch die Wirtschaft vor, was sie zu sehen wünscht.

Mag sein, daß bei Adenauer die Wirtschaft noch nicht solche Triebkraft war wie heute - heute ist vieles anders. Ohne Motor läuft gar nix und die Politiker werden auch durch die Ergebnisse der Wirtschaft bezahlt. Und das manchmal nicht zu knapp.

Man will sie - also die Presse - die Frau aufwerten - ihr den Abgang versüßen - mehr ist das nicht.

Von wem wird eigentlich die Forsa geleitet ?

FORSA Geld- und Kapitalmarkt GmbH als Arbeitgeber | XING ...


(https://www.xing.com/companies/forsageld-undkapitalmarktgmbh)https://www.xing.com › Unternehmen › Branchen › Finanzdienstleistungen



Die FORSA Geld- und Kapitalmarkt GmbH ist ein unabhängiges Finanzinstitut mit Sitz in Wiesbaden. Die FORSA Geld- und Kapitalmarkt GmbH ist seit mehr als ...

Wahlumfragen zur Bundestagswahl – Sonntagsfrage (Wahlumfrage ...


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Sonntagsfrage – Aktuelle Ergebnisse von Umfragen zur Bundestagswahl (Wahlumfragen – keine Wahlprognose) ... Institut, Allensbach · Emnid · Forsa · Forsch'gr. ... Umfrage bezieht sich auf den Eintrag in diese Übersicht, angegeben ist ...





http://www.spiegel.de/spiegel/forsa-chef-manfred-guellner-ueber-manipulierte-umfragen-a-1191129.html
forsa-chef-manfred-guellner-ueber-manipulierte-umfragen-

Bertelsmann, Güllner mit forsa und deren Medien (von RTL bis n-tv) wollen unbedingt Merkel so lange es noch geht und schreiben deswegen AKK stark. Das sind die Medien, die Liz Mohn gehören. Bei Springer sieht das anders aus. Die BILD, Welt und deren Sender (heute welt, früher N24) sind für Merz. Mal sehen, wer heute gewinnt.

Leberecht
07.12.2018, 14:20
Wäre echt lustig, wenn die mächtigste Frau der Welt in ein paar Tagen ihr Amt verliert, weil Merz ihr die Pistole auf die Brust drückt. :D
Diese Frau war nie mächtig, geschweige die Mächtigste der Welt. Sie ist eine ganz kleine Kreatur unter dem Himmel. Vielleicht das am besten funktionierende Umvolkungsrelais der Welt.

FranzKonz
07.12.2018, 14:24
Wäre echt lustig, wenn die mächtigste Frau der Welt in ein paar Tagen ihr Amt verliert, weil Merz ihr die Pistole auf die Brust drückt. :D

Viel lustiger fände ich, wenn sich Fräulein Zschäpe des Problems annähme.

RUMPEL
07.12.2018, 14:34
Vor allen Dinge hat AKK doch alles, was Merkel wollte, mit durchgesetzt - und sollte sie wieder an Merkels Seite stehen, dann wird sie wieder deren Gang gehen. Das sehe ich als Gefahr. Natürlich versuchen viele, Merz nicht zum Zuge kommen zu lassen, denn Merkel weiß, Merz wird nicht alles mittragen, was sie will. Er wird Prioritäten setzen. Auch, wenn er jetzt meint, daß er sie als demokratisch gewählte Kanzlerin akzeptiert und respektiert. Und sie weiß das auch - ganz genau.

Der Berliner Stall sollte mal wieder "entweibert" werden. Ist ja inzwischen für uns Kerle kaum noch zu ertragen :wut: ...Merkel, Karrenbauer, Nahles und dann noch die GRÜNINNEN wie Göring-Eckerhart, Roth usw. Da wird nie mehr wirlklich "alles gut". :fuck::germane:

RUMPEL
07.12.2018, 14:52
Diese Frau war nie mächtig, geschweige die Mächtigste der Welt. Sie ist eine ganz kleine Kreatur unter dem Himmel. Vielleicht das am besten funktionierende Umvolkungsrelais der Welt.

Völlig richtig. Zur "Mächtigesten Frau der Welt" wurde sie durch die Presse emporgeschrieben. In Wahrheit hat sie kaum mal in einem wichtigen Punkt die Partei- noch die "Volks"-Interessen durchgesetzt, sondern sie ist fast immer umgefallen. Das war zu unserem Leidwesen besonders erkennbar an den von ihr kreierten Rettungsschirmen, die letztlich entgegen aller EU-Abmachungen im Interesse der Banken durchgesetzt wurden. Zunächst kam von ihr immer ein "Mit mir nicht "und ein " Das ist mit mir nicht zu machen!" usw usw.

Am Ende geschah dann genau immer das, was die anderen wollten. Oder denken wir an ihr "Versprechen", dass "Multikulti" gescheitert sei... heute ist sie zum lautesten Sprachrohr der MK-Plärrer geworden.

Ich wüsste wirklich nicht, WO zum Kuckuck sie jemals hätte STÄRKE oder STEHVERMÖGEN bewiesen, um deutsche Interessen durchzusetzen. Ja, SITZFLEISCH hat sie bewiesen. DAS allerdings lässt sich nicht bestreiten. Allerdings war ich immer der Meinung, dass das Berliner "Hohe Haus" eine Versammlung der FÄHIGSTEN KÖPFE DIESES LANDES ZU SEIN HAT ... und KEINE PFLICHTVERANSTALTUNG FÜR DIE STRAPAZIERFÄHIGSTEN GESÄßE

SprecherZwo
07.12.2018, 14:58
Bertelsmann, Güllner mit forsa und deren Medien (von RTL bis n-tv) wollen unbedingt Merkel so lange es noch geht und schreiben deswegen AKK stark. Das sind die Medien, die Liz Mohn gehören. Bei Springer sieht das anders aus. Die BILD, Welt und deren Sender (heute welt, früher N24) sind für Merz. Mal sehen, wer heute gewinnt.

Klar, dass die Springerpresse den Ober-Transenatlantiker favorisiert.

tosh
07.12.2018, 22:21
Stimmt ! Habe gerade ein bißchen recherchiert. :-)

Forsa – Wikipedia
(https://de.wikipedia.org/wiki/Forsa)https://de.wikipedia.org/wiki/Forsa

Weiter zu Vorwürfe der Manipulation von Umfragen (https://de.wikipedia.org/wiki/Forsa#Vorw%C3%BCrfe_der_Manipulation_von_Umfragen) - 2003 war der Vorwurf laut geworden, Forsahabe eine Umfrage zum Thema Studiengebühren ...Leitung‎: ‎Manfred Güllner (https://de.wikipedia.org/wiki/Manfred_G%C3%BCllner)‎, Thorsten Thierhoff
Sitz‎: ‎Berlin, Deutschland (https://de.wikipedia.org/wiki/Berlin)
Gründung‎: ‎1984

Forsa-Umfrage aktuell: News & Infos der FAZ
(http://www.faz.net/aktuell/politik/thema/forsa)www.faz.net/aktuell/politik/thema/forsa (http://www.faz.net/aktuell/politik/thema/forsa)

Aktuelle Nachrichten rund um Forsa-Umfragen im Überblick: Hier finden Sie alle Informationen der FAZ zu den Umfragen des Meinungsforschungsinstituts.

Forsa-Umfrage: Kramp-Karrenbauer bei „Kanzlerfrage“ vor Merz und ...
(https://www.welt.de/politik/video184114586/Forsa-Umfrage-Kramp-Karrenbauer-bei-Kanzlerfrage-vor-Merz-und-Spahn.html)https://www.welt.de › Politik

19.11.2018 - In der aktuellen Forsa-Umfrage schneidet Annegret Kramp-Karrenbauer deutlich besser ab als ihr Konkurrenten. In der sogenannten ...
- Der Mann der Meinung | Cicero Online
(https://www.cicero.de/innenpolitik/der-mann-der-meinung/38203)https://www.cicero.de/innenpolitik/der-mann-der-meinung/38203

Neben Oskar Lafontaine gibt es noch einen Mann, der die SPD so richtig in Rage bringt: Manfred Güllner, Chef des Meinungsforschungsinstituts Forsa. Er sagt ...
Forsa-Chef Manfred Güllner: „Das ist problematisch. Denken Sie nur ...
(https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/forsa-chef-manfred-guellner-das-ist-problematisch-denken-sie-nur-an-die-weimarer-republik/20451902-2.html)https://www.handelsblatt.com › Politik › Deutschland

Forsa-Chef Manfred Güllner „Strategie der Union ist völlig idiotisch“. Seite 2 von 3: „Das ist problematisch. Denken Sie nur an die Weimarer Republik“.*

Glaube keiner Umfrage die du nicht selbst gemacht hast. ;-)
AKK wird es wohl machen da sich merz mit seinem Angriff auf das GG selbst abgeschossen hat.

*Egal wer gewinnt, beide werden den CDU-Karren noch weiter in den Dreck fahren - CDU und SPD schrumpfen immer mehr (CSU ebenso), da werden tatsächlich in der BRD bald Zustände wie in der Weimarer Republik mit vielen Miniparteien herrschen.
Auch die Gefahr von Unruhen,und Strassenkämpfen usw. wie damals nimmt zu durch die verfehlte Politik der Groko (weiss gegen bunt, arm gegen reich wg der Umverteilung von unten nach oben).....

Kaktus
07.12.2018, 22:25
Ist es nicht egal, wer uns noch tiefer in die Sch... reitet?
Ich wäre eher daran interessiert, ob bzw. wer sich für das Gegenteil interessiert

RUMPEL
07.12.2018, 22:28
Glaube keiner Umfrage die du nicht selbst gemacht hast. ;-)
AKK wird es wohl machen da sich merz mit seinem Angriff auf das GG selbst abgeschossen hat.

*Egal wer gewinnt, beide werden den CDU-Karren noch weiter in den Dreck fahren - CDU und SPD schrumpfen immer mehr (CSU ebenso), da werden tatsächlich in der BRD bald Zustände wie in der Weimarer Republik mit vielen Miniparteien herrschen.
Auch die Gefahr von Unruhen,und Strassenkämpfen usw. wie damals nimmt zu durch die verfehlte Politik der Groko (weiss gegen bunt, arm gegen reich wg der Umverteilung von unten nach oben).....


Ach die meisten sinds jetzt mit der Frau KK halt zufrieden. Sogar von der AfD kommt viel Beifall und ein fröhliches: "WEITER SO, CDU !!!"

Und... vielen Dank für die gute Bewertung meines vorherigen Beitrages :)

tosh
07.12.2018, 22:38
Ach die meisten sinds jetzt mit der Frau KK halt zufrieden. Sogar von der AfD kommt viel Beifall und ein fröhliches: "WEITER SO, CDU !!!"

Und... vielen Dank für die gute Bewertung meines vorherigen Beitrages :)
Gerne.

Wieso "sogar"? Die profitieren doch am meisten vom schnelleren Zerfall der CDU. :))

RUMPEL
08.12.2018, 07:37
Gerne.

Wieso "sogar"? Die profitieren doch am meisten vom schnelleren Zerfall der CDU. :))

Betrachte das "sogar" einfach als Ausdruck meiner oft sarkastischen Art, mit problematischen Situationen fertig zu werden. Selbstverständlich profotiert die AfD zunächst davon. dass die Merkel-Politik mit Frau KK vermutlich weitergeführt wird. Aber bedenken wir eins auch: Kanzlerkandidatin ist KK noch lange nicht. Ich vermute, dass man die Frau zunächst mal als Große Vorsitzende der Partei gewählt hat, um F. Merz nicht vorzeitig als Kandidat zu verschleißen. Möglicherweise wird er 2020/21 dann als Kanzler-Kandidat aufgebaut. Naja, alles Theorie... aber etwa SOOO würde ich vorgehen.

Nebenbei gesagt: Frau KK redet fließbandähnlich ohne Punkt und Komma. Wenn ich ihr 10 Minutan lang zuhöre, dann weiß ich am Ende gar nicht, was sie eigentlich gesagt hat. Aber das mag an meinem fortgeschrittenen Alter liegen. :D Jüngere haben damit vielleicht kein Problem.

tosh
08.12.2018, 11:30
Betrachte das "sogar" einfach als Ausdruck meiner oft sarkastischen Art, mit problematischen Situationen fertig zu werden. Selbstverständlich profotiert die AfD zunächst davon. dass die Merkel-Politik mit Frau KK vermutlich weitergeführt wird. Aber bedenken wir eins auch: Kanzlerkandidatin ist KK noch lange nicht. Ich vermute, dass man die Frau zunächst mal als Große Vorsitzende der Partei gewählt hat, um F. Merz nicht vorzeitig als Kandidat zu verschleißen. Möglicherweise wird er 2020/21 dann als Kanzler-Kandidat aufgebaut. Naja, alles Theorie... aber etwa SOOO würde ich vorgehen.

Nebenbei gesagt: Frau KK redet fließbandähnlich ohne Punkt und Komma. Wenn ich ihr 10 Minutan lang zuhöre, dann weiß ich am Ende gar nicht, was sie eigentlich gesagt hat. Aber das mag an meinem fortgeschrittenen Alter liegen. :D Jüngere haben damit vielleicht kein Problem.
Nee, ich denke das ist Absicht von ihr damit man sie möglichst auf nichts festnageln kann.

tosh
08.12.2018, 11:34
AKK wurde wie von mir oft vorausgesagt zur CDU-Vorsitzenen gewählt - sie wird den CDU-Karren immer tiefer in den Dreck fahren.

Merz ist wohl gescheitert weil er das GG angriff.

Neu
08.12.2018, 11:37
never say never again. Wieviel hatten sich schon mal gedacht, dem Nationalsozialismus nie wieder eine Chance geben zu wollen...
Der wurde durch die Siegermächte des 1. WK geweckt. Und jetzt durch die Flutung mit zu uns nicht passenden Emigranten. Man kann solche Entwicklungen sehr wohl forcieren.

Neu
08.12.2018, 11:40
Ist das Asylrecht kein Grundrecht, welches in seinem Wesengehalt nicht angetastet werden darf und dass also gar nicht in Frage gestellt werden braucht, solange man dies nicht mit dem Wunsch nach einer neuen Verfassung verknüpft?
Das wird je nachdem mal so, mal so gedeutet - und Gesetzchen dazu geschrieben. Da es keine rechtsgültige Verfassung gibt, und das Verfallsdatum des Grundgesetzes abgelaufen ist, wird hier ein rechtsfreier Raum genutzt, um irgendwie zu agieren.

torun
08.12.2018, 11:43
AKK wurde wie von mir oft vorausgesagt zur CDU-Vorsitzenen gewählt - sie wird den CDU-Karren immer tiefer in den Dreck fahren.

Merz ist wohl gescheitert weil er das GG angriff.

Der ist gescheitert weil er keine Eier in der Hose hat, seinen jämmerlichen Abgang hat man nicht vergessen. Jetzt, als Günstling von Schäuble, wieder von einer Frau in die Ecke gestellt kann er zurück in seine Kanzlei. Sein früherer Arbeitgeber war ja nicht sonderlich amüsiert als er sich nach Berlin abgesetzt hat.

tosh
08.12.2018, 11:48
Der ist gescheitert weil er keine Eier in der Hose hat, ...
Nein, er hatte sogar den Mut das GG bezüglich Asyl anzugreifen - aber das war total dumm und erregte viel Widerspruch sogar in der CDU.

Merkelraute
08.12.2018, 11:48
AKK wurde wie von mir oft vorausgesagt zur CDU-Vorsitzenen gewählt - sie wird den CDU-Karren immer tiefer in den Dreck fahren.

Merz ist wohl gescheitert weil er das GG angriff.

Merz ist an der Frauenquote in der CDU gescheitert. Die Frauen haben zu 100% für Krank-Kanackenfrau gestimmt.

torun
08.12.2018, 11:50
Nein, er hatte sogar den Mut das GG bezüglich Asyl anzugreifen - aber das war total dumm und erregte viel Widerspruch sogar in der CDU.

Eben ! Kein Mut, sondern Dummheit !

Neu
08.12.2018, 11:53
Na wunderbar. Jetzt noch ab nach Hause und schon sind wir das ganze Problem los, oder?
Richtig. Wer straffällig wird, ab nach Hause. Kriminelle braucht hier niemand. Wer nicht arbeitet, Dauersozialhilfe bezieht - ab nach Hause.

tosh
08.12.2018, 11:53
Merz ist an der Frauenquote in der CDU gescheitert. Die Frauen haben zu 100% für Krank-Kanackenfrau gestimmt.

Und nicht ganz unwichtig: Krampf Knarrenbauer ist das Mädchen Merkels.

tosh
08.12.2018, 11:55
Eben ! Kein Mut, sondern Dummheit !
Es war schon sehr mutig, aber es war gleichzeiti total dämlich.

Neu
08.12.2018, 12:10
Ja, das stimmt. Aber siehst du wirklich die Gefahr einer islamischen Revolution? Gibt es eine muslimische Partei in Deutschland, die parlamentarische Macht ausüben kann? Das wäre ein Indikator für die Stärker der muslimischen Ideologie. Für mich sind diese Unterstellungen nur Ablenkungsmanöver für eine faschistische Revolution in Deutschland. Und, bei allen Heilanden, ich gäbe sehr viel dafür, in diesem Punkt total Unrecht zu haben.
Aber wie auch immer, eine islamische Revolution in Deutschland steht nicht an. Geheime muslimische Waffenverstecke entdecken ja nicht mal Gauland und Höcke. Es reicht doch nur zu pauschaler Diffamierung. Wirkliche Vorbereitungsaktivitäten erkennt man überhaupt nicht. Anders sieht das auf Seiten der Rechtsextremen auf. Da werden nicht nur wilde Reden geschwungen sondern da wird auch tatkräftig gehandelt.
Lies den Koran, lies die Geschichte. Die Links dazu kennst du. "Der Prophet des Islam" - da steht alles.

Neu
08.12.2018, 12:16
Same to you... ich bin leicht misstrauisch, was dein Demokratieverständnis betrifft. Immerhin werde ich hier unter deiner gütigen Sonne von einer Ecke in die andere gejagt, während andere ungeniert von "Autokratie" und sonstigem Faschokram träumen dürfen. Also "Demokratie" gehört definitiv nicht zum Forenmainstream, jedenfalls nicht die Demokratie nach der Dudendefinition. Ist aber auch gut so, denn ich bin auch nicht gerade von der Idee beseelt, es wäre großartig wenn das Volk direkt herrschen würde. Diese Idee ist für mich eher ein Alptraum.

Aber zwischen Volks-Demokratie und Diktatur gibt es ja auch noch anderes, z.B. unsere paralamentarische Demokratie, bei der die Leute herrschen, die die Arbeitsplätze bereitstellen und dem Bürger gleichzeitig das Gefühl geben, er hätte ein Mitspracherecht. Das hat er irgendwo auch, er darf mit sprechen und wählen, nur ändern darf er natürlich nichts. Ist wie gesagt auch besser, denn wenn das Volk mal anfängt zu regieren wirds dunkel auf der Welt.
In der Schweiz muss es ganz dunkel sein. Deiner Meinung nach scheint da nie wieder die Sonne, und ich werde es dir nicht begreiflich machen können, dass es anders ist. Du musst dich schon selbst davon überzeugen.

Neu
08.12.2018, 12:26
Ach wat... ich pfeif auf die Moslems, echt mal. Natürlich gefallen mir die iranischen Verhältnisse nicht, sonst würde ich ja dort wohnen und nicht hier. Nicht mal die Türkei käme für mich in Frage. Allerdings kam ich beim letzten Aufenthalt in Marokko schwer ins Grübeln... die Frauen weitgehend verborgen hinter Blechblenden beim Schuften, die Männer beim Diskutieren auf der Straße... sehr verführerisch. In Deutschland wollen die Frauen mitreden und die Arbeit bleibt liegen. Tja... diese muslimischen Männergesellschaften haben ihren Reiz und ich würde mich nicht auf ein Gewichtung einlassen ob die nun klüger sind oder wir...

Was hamwa denn für ne Moslemquote? 5%? So ungefähr oder? Halte ich nicht für ne kritische Masse, weil das eben ja nicht alles Fundamentalisten sind. Die meisten kriegen wir locker korrumpiert mit unseren westlichen Werten als da sind Rudelbumsen und Moneymaking. Die echten hiesigen Rassisten gehen ja davon aus, das man sozusagen ein genetischer Muslim ist. Das ist aber Unfug, Religiösität ist null Vererbung und 100% Sozialisierung. Das kriegt man auch wieder weg, dafür bin ich selbst das beste Beispiel. Urkatholisch erzogen und nun Heide. Hat gedauert aber hat funktioniert.
Du warst an der Ostküste Afrikas. Eine andere Region als die Westküste, fahr mal da hin. Und bei 5% Moslemquote hast du Gegenden, wo sie 20% oder mehr betragen. Da solltest du wohnen müssen, nicht in Gegenden, die du da so kennst.

Neu
08.12.2018, 12:29
Die Fakten sind bekannt und ausnahmseise auch keine rechtspopulistischen Übertreibungen oder Lügen. Ja, stimmt. Wie oft wollt ihr das eigentlich noch wiederhoeln? Was soll das bringen? Wo sind euere LÖSUNGSVORSCHLÄGE?
Nichts tun. Nur verhindern, dass sie zu uns kommen. Eine jede Art begrenzt die eigene Population auf natürliche Weise. Nur, wenn der Mensch da reinpfuscht, wirds gefährlich.

Neu
08.12.2018, 12:34
Da hast du recht, die Frage bleibt aber, wer denn nun das Volk ist, wer es denn wirklich repräsentiert. PEGIDA? Nicht wirklich, oder? Die Repräsentanz ist doch zuvorderst eine Frage der Quantität, nicht der Qualität, wobei z.B. bei PEGIDA ja beides fehlt.
Der AfD fehlen noch sehr viel Stimmenanteile, bis wir wirklich behaupten können, das Volk zu sein. Aktuell ist "das Volk" inhomogen wie nie. Sehr schwierig, aus den vielen Partikularinteressen eine Legitimation für eine Grundgesetzänderung abzuleiten.
Im Moment ist "Das Volk" das Parlament - behaupten sie jedenfalls und handeln entsprechend. Auch Pediga oder AfD sind nicht "Das Volk". Das können also nur die Bürger sein, und zwar die Eingeborenen.

John Donne
08.12.2018, 14:09
Das Problem ist nicht unseres. Es ist an den Afrikanern, a) entweder ihre Nachwuchsproduktion zu drosseln oder b) die Grundlagen dafür
zu schaffen, dass man die wachsende Bevölkerung auch ernähren kann. Ich verstehe nicht, warum immer alles unser Problem sein soll?
[...]


Das ist einer der entscheidenden Punkte.



[...]
Wo sind euere LÖSUNGSVORSCHLÄGE?

Wie Rolf1973 es oben andeutet: Warum muß ich das überhaupt lösen? Dazu ist es m.E. eine Unsitte der aktuellen politischen Kultur, die Präsentation von Fakten, die bisher als unmögliche Tatsachen (Ch. Morgenstern (http://gutenberg.spiegel.de/buch/gedichte-9419/75)) behandelt, schöngeredet und mit Geld zugekleistert wurden, mit der unmittelbaren Frage nach einem Lösungsvorschlag zu verbinden. Jede sinnvolle Aktion beginnt mit der korrekten Analyse und Darstellung des Problems. Und allein die Tatsache zeigt zumindest, daß es definitiv keine Lösung ist, alle sogenannten "Geflücheteten" - auf den Terminus werde ich noch eingehen - hier aufzunehmen.

Ja, die Welt bietet nicht überall die gleichen Chancen und ja, des Leben ist generell ungerecht. Aber abgesehen davon, daß sich selbst die Bürger dieses Staates kaum eine Bedeutung von Gerechtigkeit einigen können, die über die notwendige Verfahrensgerechtigkeit hinausgeht, bleibt folgendes festzuhalten:

a) Jede Flucht, jeder Asylantrag markiert zunächst ein Versagen des Staates, dessen Staatsangehörigkeit der Flüchtling besitzt. Denn dieser ist der erste Ansprechpartner, bei dem er seine Menschenrechte geltend zu machen hat. Grundsätzlich (d.h. von Ausnahmen abgesehen) ist es das Recht aller Staaten, deren Staatsangehörigkeit er nicht hat, mit ihm nichts zu tun haben zu wollen.
b) Eine solche Ausnahme zum letzten Satz in a) ist die Flüchtlingseigenschaft. "Flüchtling" ist ein konkreter Terminus technicus der GFK (siehe z.B. hier (https://www.uno-fluechtlingshilfe.de/shop/media/pdf/7b/8b/76/GFK_Pocket_2015.pdf)). Da es zur Flüchtlingsdefinition gehört, daß ein Flüchtling seine Menschenrechte nicht gegenüber dem Staat, dessen Staatsangehörigkeit er besitzt, geltend machen kann oder wegen begründeter Angst vor Verfolgung aufgrund einer enumerativen und abschlienden Liste von Gründen durch denselben nicht geltend machen will, er aber gleichzeitig sinnvollerweise "das Recht hat, Rechte zu haben" (H. Arendt), darf er

Nicht in den Staat, der ihn verfolgt, abgeschoben werden.
Von Nachbarstaaten des Verfolgerstaates nicht aufgrund illegaler Einreise bestraft werden.

c) Die Liste unter b) ist damit schon vollständig.
Da kaum einer der "Geflüchteten" ein Flüchtling im Sinne der GFK ist, wird von diesem klaren Terminus unterm dem Vorwand, daß der Begriff "Flüchtling" negativ konnotiert sei, auf den schwammigen Begriff "Geflüchteter" ausgewichen.
Inbesondere ist aktuell - d.h. vor einem Inkraftreten des UN-Migrationspaktes - Migration weder ein Menschenrecht noch ist das deutsche Asylrecht in irgendeiner durch Art. 1 Abs. 1 GG impliziert (siehe z.B. hier (https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Downloads/DE/1996/05/rs19960514_2bvr193893.pdf?__blob=publicationFile&v=3)). Ersteres zu schaffen, ist eine wahrscheinliche Folge des UN-Migrationspakts, das als "soft law" rechtlich nicht bindend ist (was bedeutet, daß die Bundesrepublik nicht aufgrund des Abkommens verklagt werden kann), wie die Bundesregierung nicht müde wird zu betonen, allerdings politisch bindet (was bedeutet, das Gerichte, bei ihren Urteilen das Abkommen durchaus als Leitschnur verwenden und die Bundesrepublik gehalten ist, das Abkommen auch rechtlich umzusetzen (siehe dazu. u.a. hier (https://www.cicero.de/aussenpolitik/un-migrationspakt-bundesregierung-deutschlandfunk-illegale-migration)).
d) Die Aufgabe der europäischen Staaten ist es, die Vorrausetzungen für den Schengenraum - konrekt eine sichere EU-Außengrenze - zu schaffen und dauerhaft aufrecht zu erhalten. Staatsvolk, Staatsgebiet und Staatsgewalt sind die Kernelemente jeden Staates, auch der Bundesrepublik Deutschland. Keine ethische Forderung kann die Selbstaufgabe eines Gemeinwesens oder eines Einzelnen verlangen.
Wie tief gespalten die Gesellschaft in derlei existentiellen Fragen ist, macht einem - dafür sei ihnen in der Tat gedankt - nicht zuletzt das ZPS bewußt. Und das nicht erst seit seiner jüngsten Honeypotaktion mit vorgeschaltetem Denunziationsauf. Wer die Mauertoten an der innerdeutschen Grenze mit denen an der EU-Außengrenze vergleicht, offenbart einen beklagenswerten Mangel an analytisch-kognitivem Vermögen: Erstere sind illegal - die DDR war dem Internationalen Pakt über bürgerliche und politische Rechte (https://de.wikipedia.org/wiki/Internationaler_Pakt_%C3%BCber_b%C3%BCrgerliche_un d_politische_Rechte) beigetreten - am Verlassen ihres Staates gehindert worden, letztere sind schlicht illegale Immigranten, deren Motivation man menschlich durchaus verstehen kann, deren Einreise zu verhindern Europa jedoch in jeder Beziehung - juristisch und ethisch - berechtigt ist.

Kurz: Nein, ich habe für das Problem der afrikanischen Bevölkerungsexplosion keinen Lösungsvorschlag. Gegenfrage: Ist es nicht gerade paternalistisch, den Bewohnern des afrikanischen Kontinents die Kompetenz abzusprechen, das Problem in eigener Verantwortung zu lösen? Die europäischen Staaten sind dabei ihren Bürgern gegenüber verpflichtet zu verhindern, daß die afrikanische Lösung im Export der Geburtenüberschüssen nach Europa besteht.

dscheipi
08.12.2018, 14:16
Das ist einer der entscheidenden Punkte.



Wie Rolf1973 es oben andeutet: Warum muß ich das überhaupt lösen? Dazu ist es m.E. eine Unsitte der aktuellen politischen Kultur, die Präsentation von Fakten, die bisher als unmögliche Tatsachen (Ch. Morgenstern (http://gutenberg.spiegel.de/buch/gedichte-9419/75)) behandelt, schöngeredet und mit Geld zugekleistert wurden, mit der unmittelbaren Frage nach einem Lösungsvorschlag zu verbinden. Jede sinnvolle Aktion beginnt mit der korrekten Analyse und Darstellung des Problems. Und allein die Tatsache zeigt zumindest, daß es definitiv keine Lösung ist, alle sogenannten "Geflücheteten" - auf den Terminus werde ich noch eingehen - hier aufzunehmen.

Ja, die Welt bietet nicht überall die gleichen Chancen und ja, des Leben ist generell ungerecht. Aber abgesehen davon, daß sich selbst die Bürger dieses Staates kaum eine Bedeutung von Gerechtigkeit einigen können, die über die notwendige Verfahrensgerechtigkeit hinausgeht, bleibt folgendes festzuhalten:

a) Jede Flucht, jeder Asylantrag markiert zunächst ein Versagen des Staates, dessen Staatsangehörigkeit der Flüchtling besitzt. Denn dieser ist der erste Ansprechpartner, bei dem er seine Menschenrechte geltend zu machen hat. Grundsätzlich (d.h. von Ausnahmen abgesehen) ist es das Recht aller Staaten, deren Staatsangehörigkeit er nicht hat, mit ihm nichts zu tun haben zu wollen.
b) Eine solche Ausnahme zum letzten Satz in a) ist die Flüchtlingseigenschaft. "Flüchtling" ist ein konkreter Terminus technicus der GFK (siehe z.B. hier (https://www.uno-fluechtlingshilfe.de/shop/media/pdf/7b/8b/76/GFK_Pocket_2015.pdf)). Da es zur Flüchtlingsdefinition gehört, daß ein Flüchtling seine Menschenrechte nicht gegenüber dem Staat, dessen Staatsangehörigkeit er besitzt, geltend machen kann oder wegen begründeter Angst vor Verfolgung aufgrund einer enumerativen und abschlienden Liste von Gründen durch denselben nicht geltend machen will, er aber gleichzeitig sinnvollerweise "das Recht hat, Rechte zu haben" (H. Arendt), darf er

Nicht in den Staat, der ihn verfolgt, abgeschoben werden.
Von Nachbarstaaten des Verfolgerstaates nicht aufgrund illegaler Einreise bestraft werden.

c) Die Liste unter b) ist damit schon vollständig.
Da kaum einer der "Geflüchteten" ein Flüchtling im Sinne der GFK ist, wird von diesem klaren Terminus unterm dem Vorwand, daß der Begriff "Flüchtling" negativ konnotiert sei, auf den schwammigen Begriff "Geflüchteter" ausgewichen.
Inbesondere ist aktuell - d.h. vor einem Inkraftreten des UN-Migrationspaktes - Migration weder ein Menschenrecht noch ist das deutsche Asylrecht in irgendeiner durch Art. 1 Abs. 1 GG impliziert (siehe z.B. hier (https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Downloads/DE/1996/05/rs19960514_2bvr193893.pdf?__blob=publicationFile&v=3)). Ersteres zu schaffen, ist eine wahrscheinliche Folge des UN-Migrationspakts, das als "soft law" rechtlich nicht bindend ist (was bedeutet, daß die Bundesrepublik nicht aufgrund des Abkommens verklagt werden kann), wie die Bundesregierung nicht müde wird zu betonen, allerdings politisch bindet (was bedeutet, das Gerichte, bei ihren Urteilen das Abkommen durchaus als Leitschnur verwenden und die Bundesrepublik gehalten ist, das Abkommen auch rechtlich umzusetzen (siehe dazu. u.a. hier (https://www.cicero.de/aussenpolitik/un-migrationspakt-bundesregierung-deutschlandfunk-illegale-migration)).
d) Die Aufgabe der europäischen Staaten ist es, die Vorrausetzungen für den Schengenraum - konrekt eine sichere EU-Außengrenze - zu schaffen und dauerhaft aufrecht zu erhalten. Staatsvolk, Staatsgebiet und Staatsgewalt sind die Kernelemente jeden Staates, auch der Bundesrepublik Deutschland. Keine ethische Forderung kann die Selbstaufgabe eines Gemeinwesens oder eines Einzelnen verlangen.
Wie tief gespalten die Gesellschaft in derlei existentiellen Fragen ist, macht einem - dafür sei ihnen in der Tat gedankt - nicht zuletzt das ZPS bewußt. Und das nicht erst seit seiner jüngsten Honeypotaktion mit vorgeschaltetem Denunziationsauf. Wer die Mauertoten an der innerdeutschen Grenze mit denen an der EU-Außengrenze vergleicht, offenbart einen beklagenswerten Mangel an analytisch-kognitivem Vermögen: Erstere sind illegal - die DDR war dem Internationalen Pakt über bürgerliche und politische Rechte (https://de.wikipedia.org/wiki/Internationaler_Pakt_%C3%BCber_b%C3%BCrgerliche_un d_politische_Rechte) beigetreten - am Verlassen ihres Staates gehindert worden, letztere sind schlicht illegale Immigranten, deren Motivation man menschlich durchaus verstehen kann, deren Einreise zu verhindern Europa jedoch in jeder Beziehung - juristisch und ethisch - berechtigt ist.

Kurz: Nein, ich habe für das Problem der afrikanischen Bevölkerungsexplosion keinen Lösungsvorschlag. Gegenfrage: Ist es nicht gerade paternalistisch, den Bewohnern des afrikanischen Kontinents die Kompetenz abzusprechen, das Problem in eigener Verantwortung zu lösen? Die europäischen Staaten sind dabei ihren Bürgern gegenüber verpflichtet zu verhindern, daß die afrikanische Lösung im Export der Geburtenüberschüssen nach Europa besteht.




sehr sehr gut.

ich sehne mich oftmals in zeiten (zurück), in denen nicht ständig aus allen rohren tönte, was den deutschen alles was anzugehen hat.

es ist einfach nur noch zum kotzen...

-jmw-
09.12.2018, 08:47
Das wird je nachdem mal so, mal so gedeutet [...]
Dass es da keine opinio communis in Rechtsprechung und Schrifttum gebe, wäre zu belegen!

Tutsi
09.12.2018, 13:09
Glaube keiner Umfrage die du nicht selbst gemacht hast. ;-)
AKK wird es wohl machen da sich merz mit seinem Angriff auf das GG selbst abgeschossen hat.

*Egal wer gewinnt, beide werden den CDU-Karren noch weiter in den Dreck fahren - CDU und SPD schrumpfen immer mehr (CSU ebenso), da werden tatsächlich in der BRD bald Zustände wie in der Weimarer Republik mit vielen Miniparteien herrschen.
Auch die Gefahr von Unruhen,und Strassenkämpfen usw. wie damals nimmt zu durch die verfehlte Politik der Groko (weiss gegen bunt, arm gegen reich wg der Umverteilung von unten nach oben).....


Ja, es wird schwieriger werden und soweit ich heute so nebenbei bei Presseclub gehört haben - oder Internationaler Frühschoppen - man hat wohl der Jungen Union versprochen, einen der ihren in die Reihen des Präsidiums aufzunehmen, was wohl den Ausschlag gegeben hat, Merz weg zu schieben - immerhin - 482 zu 517 - gerade mal 35 Stimmen mehr - das hat wohl den Ausschlag gegeben.

https://www.tichyseinblick.de/

https://www.tichyseinblick.de/meinungen/die-reichen-und-die-armen/
die-reichen-und-die-armen/
https://www.tichyseinblick.de/meinungen/cdu-parteitag-keine-spur-von-aufbruch-und-desastroese-ergebnisse-fuer-zwei-vizes/
cdu-parteitag-keine-spur-von-aufbruch-und-desastroese-ergebnisse-fuer-zwei-vizes/
https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/merkel-geht-in-die-verlaengerung-ihre-kandidatin-ist-cdu-vorsitzende/
merkel-geht-in-die-verlaengerung-ihre-kandidatin-ist-cdu-vorsitzende/
https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/arbeit-am-mythos-von-merkels-goldenen-zeiten/
arbeit-am-mythos-von-merkels-goldenen-zeiten/
https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/was-von-der-cdu-uebrig-ist-schrumpft-mit-merkel-weiter/
was-von-der-cdu-uebrig-ist-schrumpft-mit-merkel-weiter/

Tutsi
09.12.2018, 13:22
Völlig richtig. Zur "Mächtigesten Frau der Welt" wurde sie durch die Presse emporgeschrieben. In Wahrheit hat sie kaum mal in einem wichtigen Punkt die Partei- noch die "Volks"-Interessen durchgesetzt, sondern sie ist fast immer umgefallen. Das war zu unserem Leidwesen besonders erkennbar an den von ihr kreierten Rettungsschirmen, die letztlich entgegen aller EU-Abmachungen im Interesse der Banken durchgesetzt wurden. Zunächst kam von ihr immer ein "Mit mir nicht "und ein " Das ist mit mir nicht zu machen!" usw usw.

Am Ende geschah dann genau immer das, was die anderen wollten. Oder denken wir an ihr "Versprechen", dass "Multikulti" gescheitert sei... heute ist sie zum lautesten Sprachrohr der MK-Plärrer geworden.

Ich wüsste wirklich nicht, WO zum Kuckuck sie jemals hätte STÄRKE oder STEHVERMÖGEN bewiesen, um deutsche Interessen durchzusetzen. Ja, SITZFLEISCH hat sie bewiesen. DAS allerdings lässt sich nicht bestreiten. Allerdings war ich immer der Meinung, dass das Berliner "Hohe Haus" eine Versammlung der FÄHIGSTEN KÖPFE DIESES LANDES ZU SEIN HAT ... und KEINE PFLICHTVERANSTALTUNG FÜR DIE STRAPAZIERFÄHIGSTEN GESÄßE

Schon heute beim "Internationalen Frühschoppen" wurde Merkel hoch gehalten.

https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/arbeit-am-mythos-von-merkels-goldenen-zeiten/
arbeit-am-mythos-von-merkels-goldenen-zeiten/

Ob sich die Medien je getrauen werden, kritische Töne zu spucken, wenn diese Frau fort ist ?


Hohe Zeit, den Mythos Merkel zu dekonstruieren. Ihre Kanzlerschaft ist noch nicht Geschichte, aber die CDU ist es.

Schlägt man die Zeitungen auf, stellt man das Radio an oder schaut man ins Fernsehen, fühlt man sich an die Berichterstattung der Prawda oder des Neuen Deutschlands erinnert. Spätbyzantinische Lobhudelei allerorten. Ulf Poschardt von der WELT will menschliche Größe in Merkels faktisch erzwungenem Rücktritt erkennen. Kaube von der FAZ wird geradezu panegyrisch, wenn er im Stil von Poesiealben Merkels Stil preist. Ein Merkel-Biograph erhob sogar im Rundfunk die warnende Stimme, dass man sich künftig noch wehmütig an die goldenen Zeit erinnern werde, in denen Angela Merkel in Deutschland herrschte. Nichts abgeschmackter, nichts wirklichkeitsferner als dieser Mythos, an dem gegenwärtig gestrickt wird. Gegen den medialen Ansturm politischer Fake News von Journalisten, die am Mythos stricken, um ihre Verantwortung für die Entwicklung zu vertuschen, ein paar trockene Fakten:


Alles ist so abgeschmackt - so sehr offensichtlich - man will uns ein Kuckucksei anwärmen :-)

Tutsi
09.12.2018, 13:24
Bertelsmann, Güllner mit forsa und deren Medien (von RTL bis n-tv) wollen unbedingt Merkel so lange es noch geht und schreiben deswegen AKK stark. Das sind die Medien, die Liz Mohn gehören. Bei Springer sieht das anders aus. Die BILD, Welt und deren Sender (heute welt, früher N24) sind für Merz. Mal sehen, wer heute gewinnt.

38 Stimmen haben gefehlt - aber man hat im Hinterstübchen alles getan, um Merz nicht ran kommen zu lassen. Er wäre der Merkel in die Parade gefahren, das wollte man vermeiden, wie jetzt so schön in Talk-Shows zu hören ist. Das war allen klar.

Tutsi
09.12.2018, 13:42
Diese Frau war nie mächtig, geschweige die Mächtigste der Welt. Sie ist eine ganz kleine Kreatur unter dem Himmel. Vielleicht das am besten funktionierende Umvolkungsrelais der Welt.

https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/arbeit-am-mythos-von-merkels-goldenen-zeiten/


Mit der faktischen Abschaffung der Bundeswehr hat die Bundeskanzlerin Deutschlands Verteidigungsbereitschaft aufgelöst. Die Symbolträchtigkeit, dass die Regierungschefin inzwischen auf eine Linienmaschine angewiesen ist, um zu einem Gipfeltreffen zu gelangen, ist wohl nicht mehr zu überbieten. Dass der deutsche Steuerzahler inzwischen die Melkkuh der EU ist, hat spätestens die Farce der sogenannten Griechenlandrettung vor Augen geführt – und auch wie glaub- und vertrauenswürdig die Kanzlerin ist. Hatte sie noch im Mai 2015 sich festgelegt, dass es kein drittes Rettungspaket für Griechenland geben werde, stimmte sie dem froh und frank und frei im Juli des selben Jahres zu.

Mit der Grenzöffnung im Herbst 2015 und der anschließenden Willkommensüberwältigungskultur, die bis auf den heutigen Tag mit der Diskriminierung, der persönlichen und menschlichen Herabwürdigung ihrer Kritiker verbunden ist, hat die Bundeskanzlerin mit Ausnahme der Steuereintreibung den staatlichen Hoheitsrechten ein Absage erteilt. Wer nach Deutschland einreisen will, kann es, und wer eingereist ist, hat ein Anrecht auf Sozialbezüge, die man durch leichte Mehrfachanmeldung auch noch nach Belieben erhöhen kann. Weder für die innere Sicherheit schlägt das Herz der Willkommenskanzlerin, noch für Bildung, noch für eine funktionierende Infrastruktur. Erinnert man sich daran, dass Angela Merkel 2016 nicht mehr von den Deutschen sprechen wollte, sondern nur noch von denen, die schon länger hier leben, stellt sich ohnehin die Frage, für wen Angela Merkel Bundeskanzlerin zu sein beabsichtigt.



Ihre Kanzlerschaft ist noch nicht Geschichte, aber die CDU ist es. Auf ihrem Parteitag haben die Christdemokraten in undemokratischer Manier Angela Merkel gefeiert, haben sie Merkels Vertraute als Statthalterin gewählt und freudig dem Migrationspakt zugestimmt. Die Erneuerung ist ausgeblieben. Das eigentlich schlimme besteht darin: niemand hat sie erwartet.

Nathan
09.12.2018, 15:01
Im Moment ist "Das Volk" das Parlament - behaupten sie jedenfalls und handeln entsprechend. Auch Pediga oder AfD sind nicht "Das Volk". Das können also nur die Bürger sein, und zwar die Eingeborenen.
Ja, kommt gut hin. Das Volk sind die Menge aller Bürger. Was davon "eingeboren" ist und was nicht bietet breiten Diskussionsspielraum. Für die Hiesigen ist ja ein Mensch, der in Deutschland geboren wurde, aber z.B. türkische Eltern hat, noch lange kein Deutscher. "Eingeborene" ist also zumindest ein unscharfer Begriff. Hat man nämlich schwedische Eltern und wird in Deutschland geboren, geht man schon viel eher als Eingeborener durch, wegen "nordischer Rasse" und so.

Ich glaube es war mal wieder Lykurg, der sich als einziger im ganzen Forum getraut hat, eine Definition zu liefern, was denn ein "Deutscher" ist. Das ist jemand, der mindestens in vierter Generation ausschließlich auf deutschem Staatsgebiet lebende Vorfahren vorweisen kann. Also beide Elternteile müssen seit mindestens vier Generationen Deutsche sein, damit man sich selbst als Deutscher bezeichnen darf. Das ist jedenfalls mal eine klare Aussage, um die sich hier alle anderen drücken. Die Festlegung scheint mir etwas willkürlich (wieso gerade vier und nicht fünf oder drei?) zu sein, aber abgesehen davon führte diese Defi zu einem gewaltigen Aderlass, wenn man Deutschland irgendwann dann einer konsequenten Säuberung unterziehen würde. Lykurg geht sogar noch einen (logischen) Schritt weiter und nimmt diese starke Verringerung der offiziellen Deutschen zugunsten einer klaren Rasseaufstellung in Kauf.

Ihr andere, die ihr ähnliche Gedanken habt, aber bei weitem nicht mit dieser konsequenten Schärfe formuliert, sei es aus Feigheit, sei es aus Unvermögen, müsst euch wirklich schämen. Denn natürlich möchtet ihr Lykurg nicht widersprechen, dafür ist er thematisch zu sehr in euerer Nachbarschaft, aber andererseits traut sich außer mir (ausgerechnet!) auch keiner, offen auszusprechen, wie logisch und konsequent das Gedankengebäude Lykurgs ist. Vorausgesetzt natürlich, man geht von gleichen Voraussetzungen aus, aber das darf man im Gegensatz zu mir getrost bei etlichen Nutzern annehmen.

Nathan
09.12.2018, 15:06
...
Alles ist so abgeschmackt - so sehr offensichtlich - man will uns ein Kuckucksei anwärmen :-)
Du bist wirklich auf geistigen Abwegen, seit Jahren. ich wundere mich selbst, wie tief es noch nach unten gehen kann... Natürlich ist AKK gerade KEIN Kuckucksei, also ein fremder Vogel, den man uns zum Ausbrüten untergeschoben hat. AKK ist genau aus dem selben Bioholz wie Frau Merkel geschnitzt, nicht nur ideologisch. Das ist eine Frau Merkel 2.0 und das ist ja gerade, was deine Gesonnungsgenossen zurecht anprangern. Du bist kein Freund der AfD? Schade, das solltest du wirklich sein und dich über AKK richtig freuen. Nichts ist für uns besser als eine CDU, die sich keinen Millimeter von ihrer jetzigen Position wegbewegt. Hurra! Heil AKK!

Tutsi
09.12.2018, 15:16
Du bist wirklich auf geistigen Abwegen, seit Jahren. ich wundere mich selbst, wie tief es noch nach unten gehen kann... Natürlich ist AKK gerade KEIN Kuckucksei, also ein fremder Vogel, den man uns zum Ausbrüten untergeschoben hat. AKK ist genau aus dem selben Bioholz wie Frau Merkel geschnitzt, nicht nur ideologisch. Das ist eine Frau Merkel 2.0 und das ist ja gerade, was deine Gesonnungsgenossen zurecht anprangern. Du bist kein Freund der AfD? Schade, das solltest du wirklich sein und dich über AKK richtig freuen. Nichts ist für uns besser als eine CDU, die sich keinen Millimeter von ihrer jetzigen Position wegbewegt. Hurra! Heil AKK!

Ich habe von AKK nicht als Kuckucksei geschrieben. Ich glaube nicht, daß ich auf Abwegen bin - ich verfolge die politische Szene immer und habe meine Empathie, genau wie alle anderen.

Dein letzter Abschnitt ist - ....Deine Meinung - natürlich werden sich die manche, die für Merz an der Spitze waren, (ich auch) - freuen und weiterhin untergründig agieren, daß Merkel keine weiteren Jahre D. kaputt machen kann - und die AfD sollte sich erst mal richtig profilieren, denn bisher liegen sie mir zu sehr im Clinch.

Daß Frau AKK - so, wie es auch Tichy beschreibt, Merkel nur dabei hilft, noch weitere Jahre Schaden anrichten zu können, weiß doch inzwischen Jeder, der sich ein bißchen damit befaßt hat und hinter die Kulissen schauen kann.

Sollte die AfD sich mal wirklich anders profilieren und dabei sind sie gerade - obwohl die Sache schwierig sein wird, weil sie von allen Seiten mit "Dreck" beworfen wird, so denke ich doch, daß Meuthen und andere, ihm wohl Gesonnene dafür sorgen werden, daß die AfD`ler Bestand haben und im Bundestag bleiben werden - aber sie haben noch immer das Problem der Extremen innerhalb der Partei.

Und die Medien schießen natürlich auf die AfD - wo sie nur können, denn diese Stimmen fehlen ihnen in der Partei derer, die weiterhin Schaden für D. anrichten wollen.

Es wird - die gesamte Parteienlandschaft - schwieriger werden, beim Volk zu punkten, wenn noch mehr Steuern und noch mehr an Unzulänglichkeiten in Gang gesetzt werden - es wird für alle nicht einfacher werden.

Übrigens, was soll "linksbizarr" sein - mal outest Du Dich als Linker, dann wieder als AfDler - spielst Du nur ?