Vollständige Version anzeigen : Die Amis werden immer penetranter
FranzKonz
13.11.2018, 16:34
US-Regierung droht mit Zwangsmaßnahmen gegen Nord Stream 2
«Wir haben noch nicht alle Instrumente eingesetzt, die das Projekt ernsthaft untergraben oder stoppen könnten». Europa dürfe sich nicht einseitig von russischem Gas abhängig machen. «Wenn diese Philosophie nicht angenommen wird und Nord Stream weitergeht, dann hat der Präsident (Donald Trump) viele, viele andere Instrumente zur Verfügung - ich will jetzt nicht alle aufzählen -, um zu versuchen, das Projekt einzudämmen und zu stoppen», sagte Sondland.
Er bestritt, dass dahinter das Interesse der USA stehe, selbst Flüssiggas in Europa zu verkaufen. Die Abhängigkeit vom russischen Gas für Europa sei geopolitisch falsch. «Wir wollen nicht, dass jemandem mitten im Winter das Gas abgedreht wird, wenn eine politische Krise ausbricht», sagte Sondland. Wäre Europas Energieversorgung verletzlich, träfe dies auch die USA. «So stark ist die transatlantische Beziehung: Wir sind wie siamesische Zwillinge.»
https://www.otz.de/startseite/detail/-/specific/US-Regierung-droht-mit-Zwangsmassnahmen-gegen-Nord-Stream-2-421259259
Durch die in meiner Heimatstadt stationierten Besatzer habe ich seit meiner Jugend Gelegenheit, das Pack näher kennenzulernen. Meine Hochachtung für "unsere amerikanischen Freunde" geht gegen Null.
Esreicht!
13.11.2018, 16:38
Hallo,
wundert mich allerdings auch, daß der "nationale" Trump uns nationale Energie-Entscheidungen verbieten will?!
kd
glaubensfreie Welt
13.11.2018, 16:38
Auch hier kann man nur sagen, wir müssen was tun. Klare Haltung pro Russland als Bestandteil des Europa der Vaterländer. Nein zur EU.
Durch die in meiner Heimatstadt stationierten Besatzer habe ich seit meiner Jugend Gelegenheit, das Pack näher kennenzulernen. Meine Hochachtung für "unsere amerikanischen Freunde" geht gegen Null.
Es sind allerdings nicht alle Amerikaner. Viele der US-Angehörigen hierzulande benehmen sich z.T. wie Kolonialherren. Gewöhnliche Amerikaner hingegen interessieren sich nicht dafür. Sie sind es sogar, die unter der finanziellen Mehrbelastung durch ausländische Militärbasen leiden.
FranzKonz
13.11.2018, 16:49
Es sind allerdings nicht alle Amerikaner. Viele der US-Angehörigen hierzulande benehmen sich z.T. wie Kolonialherren. Gewöhnliche Amerikaner hingegen interessieren sich nicht dafür. Sie sind es sogar, die unter der finanziellen Mehrbelastung durch ausländische Militärbasen leiden.
Das weiß ich doch. Wenn ich "die Amis" sage, meine ich schon die richtig Sorte. Das der gewöhnliche Amerikaner (auch wenn er das selbst vielleicht gar nicht so sieht) eher in die große Schublade für die "Proletarier aller Länder" gehört, ist mir schon klar.
FranzKonz
13.11.2018, 16:51
Hallo,
wundert mich allerdings auch, daß der "nationale" Trump uns nationale Energie-Entscheidungen verbieten will?!
kd
Will er das? Oder hat ihm das einer seiner Berater aufgenötigt.
Neben der Spur
13.11.2018, 16:55
Russland braucht Europa als alternativen Abnehmer zu China .
Wenn Europa als Abnehmer wegbräche , dann könnte China die Russischen Ölpreise bestimmen ,
ähnlich wie die USA den Preis für Kanadisches Öl drückt .
Trump will in den USA auf Teufel komm raus fördern , und um den Ölpreis nicht ganz abrauschen zu lassen ,
bräuchte er eine Förderreduzierung anderswo auf der Welt .
Saudi-Arabien kann er wegen Israel nicht ganz vor den Kopf stoßen , und damit bliebe Rußland
als einzigster nennenswerter Förderer im >10mbpd -Bereich .
Haspelbein
13.11.2018, 16:57
Will er das? Oder hat ihm das einer seiner Berater aufgenötigt.
Er will US Flüssiggas verticken. Wesentlich mehr steckt da nicht dahinter. Aus Deutscher Hinsicht würde ich mir möglichst viele Optionen offenhalten.
Hallo,
wundert mich allerdings auch, daß der "nationale" Trump uns nationale Energie-Entscheidungen verbieten will?!
kd
National, die Interessen seines Landes wahrend.
Es ist gegen US-Interessen, wenn Deutschland eine russische Pipeline baut.
Hierzulande ist das offenbar schwer nachvollziehbar.
Er will US Flüssiggas verticken. Wesentlich mehr steckt da nicht dahinter. Aus Deutscher Hinsicht würde ich mir möglichst viele Optionen offenhalten.
So ist es. In diesem Punkt sind US-Interessen und deutsche Interessen einfach verschieden.
Flüchtling
13.11.2018, 17:01
Aus dem Zitat in Franz Konzs Startbeitrag,
die barmherzigen VSA meinen:
[...]
Die Abhängigkeit vom russischen Gas für Europa sei geopolitisch falsch. «Wir wollen nicht, dass jemandem mitten im Winter das Gas abgedreht wird [...]
:D
Fuer uns Deutsche und alle anderen Voelker des Europaeischen Subkontinent
einschliesslich der Russischen Foederation ist es klug eine direkte Konfrontation
mit der US Bestie zu vermeiden. Wir muessen daher verschlagen und listig
agieren.
Es bietet sich z.B. an in den USA mehrere Waldbraende kurz hintereinander
zu legen, die Sabotageoperationen chinesischen Kommunisten mit gelegten
Beweisen in die Schuhe zu schieben, um die Chinesen gegen die US Bestien
zu hetzen, damit die unschuldigen, von uns unwissend instrumentalisiert
Chinesen die US Bestie in Nordamerika militaerisch platt machen.
Kalifornien
Ursachenforschung inmitten der Flammen
https://www.tagesschau.de/ausland/kalifornien-243.html
FranzKonz
13.11.2018, 17:44
Er will US Flüssiggas verticken. Wesentlich mehr steckt da nicht dahinter. Aus Deutscher Hinsicht würde ich mir möglichst viele Optionen offenhalten.
Botschafter mit derart aggressiven Vertriebsmethoden sollte man aus deutscher Sicht mit eben dieser Begründung und ohne weitere Diskussionen nach Hause schicken.
Fuer uns Deutsche und alle anderen Voelker des Europaeischen Subkontinent
einschliesslich der Russischen Foederation ist es klug eine direkte Konfrontation
mit der US Bestie zu vermeiden. Wir muessen daher verschlagen und listig
agieren.
Es bietet sich z.B. an in den USA mehrere Waldbraende kurz hintereinander
zu legen, die Sabotageoperationen chinesischen Kommunisten mit gelegten
Beweisen in die Schuhe zu schieben, um die Chinesen gegen die US Bestien
zu hetzen, damit die unschuldigen, von uns unwissend instrumentalisiert
Chinesen die US Bestie in Nordamerika militaerisch platt machen.
Steve Bannon fordert, den Chinesen 72 Stunden zu geben, um ihre künstlichen Inseln im südchinesischen Meer zu demilitarisieren. Sollten die Chinesen dieser Forderung nicht Nachkommen, sollten die US-Streitkräfte es tun, so Bannon.
FranzKonz
13.11.2018, 17:50
Aus dem Zitat in Franz Konzs Startbeitrag,
die barmherzigen VSA meinen:
:D
Bisher haben sich die Russen als sehr viel verlässlichere Vertragspartner erwiesen als die Amis. Und die einzigen, die unsere Versorgung aus dem Osten bisher unterbrachen, waren die Ukrainer, also die Busenfreunde der Amis.
Es ist also nur folgerichtig, wenn wir auf Grund unserer eigenen geopolitischen Interessen die Pipeline weiter verfolgen.
Haspelbein
13.11.2018, 17:52
Botschafter mit derart aggressiven Vertriebsmethoden sollte man aus deutscher Sicht mit eben dieser Begründung und ohne weitere Diskussionen nach Hause schicken.
Solange man aus deutscher Sicht mit den Russen ebenso verfährt, halte ich das für richtig. Es kann nicht im deutschen Interesse sein, sich in eine einseitige Abhängigkeit zu begeben
FranzKonz
13.11.2018, 17:52
Steve Bannon fordert, den Chinesen 72 Stunden zu geben, um ihre künstlichen Inseln im südchinesischen Meer zu demilitarisieren. Sollten die Chinesen dieser Forderung nicht Nachkommen, sollten die US-Streitkräfte es tun, so Bannon.
Wie ich schon sagte: Die Amis werden immer penetranter. Wobei Bannon eher ein kleines Lichtchen ist.
beathooven
13.11.2018, 17:56
Wie ich schon sagte: Die Amis werden immer penetranter. Wobei Bannon eher ein kleines Lichtchen ist.
So wie du? Nur du äußerst dich hier, der Steve hat ein ganzes Kasperletheater zur Verfügung. Anundfürsich gehst du doch häufiger in sein Kasperletheater, weil da wird doch deine Brüderlichkeit im Geiste gezeigt.
FranzKonz
13.11.2018, 17:57
Solange man aus deutscher Sicht mit den Russen ebenso verfährt, halte ich das für richtig.
Gern. Wobei die Russen keinen Anlass bieten, im Gegenteil.
Es kann nicht im deutschen Interesse sein, sich in eine einseitige Abhängigkeit zu begeben
Wir sind bezgl. Erdgas seit Jahrzehnten in dieser Abhängigkeit, die aber keinesfalls einseitig ist. Nichts ist so friedenssichernd wie gegenseitige Abhängigkeiten.
Nebenbei bemerkt ist das eine rein innereuropäische Angelegenheit. Die Amis vergessen das gerne, aber Moskau ist tatsächlich eine europäische Stadt. Washington nicht.
Towarish
13.11.2018, 17:58
Dieser Mann lüght wie gedruckt.
Fangen wir mal damit an, dass die Russen noch seit dem Kalten Krieg an Deutschland Öl und Gas liefern und das meines Wissens nach ohne irgendwelche Probleme.
Zweitens macht Nord Stream 2 Deutschland und den Rest der europäischen Staaten in keinester Weise abhängig von russischen Lieferungen. Es ist bloß ein Rohr und nichts weiter. Ob es genutzt wird oder nicht, steht damit noch gar nicht fest. Was ja wohl offensichtlich nicht als Abhängigkeit bezeichnet werden kann.
Drittens und hier kommt die weitere Lüge, dass hinter dem keine us-amerikanischen Interessen stehen, denn die USA würden selbst gerne nach Europa exportieren und die USA würden gerne die russischen Einnahmen durch den Export nach Europa komplett abwürgen.
Anders als die Russen betrachten die USA Europa bloß als ein Schlachtfeld. Was der "patriotische" Senator Graham über Korea gesagt hat, gilt auch für Europa: "All the damage that would come from a war would be worth it in terms of long-term stability and national security,"
Sondland ist damit nur ein Lobbyist der USA.
FranzKonz
13.11.2018, 17:59
So wie du? ...
Nein, so wie Du.
Wie ich schon sagte: Die Amis werden immer penetranter. Wobei Bannon eher ein kleines Lichtchen ist.
Zu bedenken ist auch die chinesische Seite. Schätzungen zufolge stiehlt China jährlich 200-300 Milliarden USD an Patenten und geistigem Eigentum. Das südchinesische Meer ist auch deshalb so relevant, weil 30% des Welthandels dort vorbei schwimmt. Insofern sollte es im Interesse aller eigentlich internationales Gewässer sein (was es rechtlich ist). Die Chinesen erheben jedoch Anspruch auf dieses Gebiet.
beathooven
13.11.2018, 18:08
Nein, so wie Du.
Na siehst.
Dein Eingeständnis freut mich. Nur musst du Penetranz in ihrem reflexiven Charakter verstehen können, dann würde dir auffallen, dass im Gegensatz zu deinem penetranten Anti-Amerikanusmus ( der von mir aufgegriffene wurde) , bei mir im Kontext hier keine Penetrant vorliegt. Ich bin nur penetrant gegen Kasperletheater.
Hrafnaguð
13.11.2018, 18:09
Hallo,
wundert mich allerdings auch, daß der "nationale" Trump uns nationale Energie-Entscheidungen verbieten will?!
kd
Der will sein nationales Fracking-Gas an Deutschland verkaufen. Das ist eine sehr egoistische nationale Entscheidung zu Lasten Deutschlands.
Wie ich schon sagte: Die Amis werden immer penetranter. Wobei Bannon eher ein kleines Lichtchen ist.
Klar ist der ein kleines Lichtchen. Sein Erscheinen in Europa ist mir aber höchst bedenklich. Da wird schon irgendwas bei herauskommen das für die Europäer höchst schädlich ist. Ich vermute er will die nationalen Bewegungen möglichst weit in den nationalchauvinistischen Zustand von vor dem WK2 hineinmanipulieren, um so im Erfolgsfalle Zwist und Uneinigkeit zwischen den Europäern entstehen zu lassen, zum Schaden Europas und zum Nutzen der USA. Auch Bannon ist "America first!".
Towarish
13.11.2018, 18:09
Zu bedenken ist auch die chinesische Seite. Schätzungen zufolge stiehlt China jährlich 200-300 Milliarden USD an Patenten und geistigem Eigentum. Das südchinesische Meer ist auch deshalb so relevant, weil 30% des Welthandels dort vorbei schwimmt. Insofern sollte es im Interesse aller eigentlich internationales Gewässer sein (was es rechtlich ist). Die Chinesen erheben jedoch Anspruch auf dieses Gebiet.
Chinas Wirtschaft ist davon abhängig, kannst du dir vorstellen was passiert, wenn die USA und einige andere Staaten eine Blockade beginnen würden? Ich denke China möchte sich nur absichern.
Chinas Wirtschaft ist davon abhängig, kannst du dir vorstellen was passiert, wenn die USA und einige andere Staaten eine Blockade beginnen würden? Ich denke China möchte sich nur absichern.
Damit würden sie die halbe Welt gegen sich aufbringen und noch dazu Absatzmärkte verlieren. Es war internationales Gewässer und ist heute von schwer bewaffneten chinesischen Inseln umgeben. China ist nicht so unschuldig, wie die Presse und viele andere Stimmen behaupten.
FranzKonz
13.11.2018, 18:18
Zu bedenken ist auch die chinesische Seite. Schätzungen zufolge stiehlt China jährlich 200-300 Milliarden USD an Patenten und geistigem Eigentum. Das südchinesische Meer ist auch deshalb so relevant, weil 30% des Welthandels dort vorbei schwimmt. Insofern sollte es im Interesse aller eigentlich internationales Gewässer sein (was es rechtlich ist). Die Chinesen erheben jedoch Anspruch auf dieses Gebiet.
Die Chinesen erheben Anspruch auf ein Gebiet vor ihrer Haustür, die Amis auf die ganze Welt. Da sind mir die Chinesen doch noch etwas sympathischer.
Was Patente und geistiges Eigentum angeht: Auch hier versuchen die Amis der ganzen Welt ihre Sicht der Dinge überzustülpen. Die alten Kampagnen zu den Softwarepatenten noch einmal zu betrachten ist durchaus lohnend.
Towarish
13.11.2018, 18:18
Damit würden sie die halbe Welt gegen sich aufbringen und noch dazu Absatzmärkte verlieren. Es war internationales Gewässer und ist heute von schwer bewaffneten chinesischen Inseln umgeben. China ist nicht so unschuldig, wie die Presse und viele andere Stimmen behaupten.
Es geht nicht um Unschuld, sondern harte Fakten. China möchte kein Opfer einer Seeblockade werden, dafür brauchen die mehr Kriegsschiffe und Marinestützpunkte außerhalb. Die expandieren ja nicht nur im Südchinesischen Meer, die schließen auch Verträge mit anderen Staaten um Stützpunkte im Ausland aufzubauen, da das Südchinesische Meer nicht die einzige Verteidigungslinie bilden darf.
China ist eine starke Großmacht und Großmächte handeln nicht immer im Interesse kleiner Staaten.
FranzKonz
13.11.2018, 18:21
Der will sein nationales Fracking-Gas an Deutschland verkaufen. Das ist eine sehr egoistische nationale Entscheidung zu Lasten Deutschlands.
Dagegen habe ich nichts. Mir missfallen die Methoden.
Klar ist der ein kleines Lichtchen. Sein Erscheinen in Europa ist mir aber höchst bedenklich. Da wird schon irgendwas bei herauskommen das für die Europäer höchst schädlich ist.
Das steht zu erwarten.
Ich vermute er will die nationalen Bewegungen möglichst weit in den nationalchauvinistischen Zustand von vor dem WK2 hineinmanipulieren, um so im Erfolgsfalle Zwist und Uneinigkeit zwischen den Europäern entstehen zu lassen, zum Schaden Europas und zum Nutzen der USA. Auch Bannon ist "America first!".
Derlei Spekulationen sind nicht so mein Ding. Denkbar ist vieles.
Damit würden sie die halbe Welt gegen sich aufbringen und noch dazu Absatzmärkte verlieren. Es war internationales Gewässer und ist heute von schwer bewaffneten chinesischen Inseln umgeben. China ist nicht so unschuldig, wie die Presse und viele andere Stimmen behaupten.
Alle umstrittenen Gebiete im Suedchinesischen Meer gehoeren schon seit ueber
2000 Jahren zum chinesischen Staatsgebiet. Das koennen sogar Kinder verstehen
weil es sich aus der geographischen Bezeichungen Suedchinesisches Meer ergibt.
Statement vom Presserat des Nationalen Volkskongress
http://www.china-botschaft.de/det/zgyw/t1381049.htm
Positionspapier der Chinesischen Regierung
http://hamburg.china-consulate.org/det/gnxw/t1217472.htm
FranzKonz
13.11.2018, 18:22
Na siehst.
Dein Eingeständnis freut mich. Nur musst du Penetranz in ihrem reflexiven Charakter verstehen können, dann würde dir auffallen, dass im Gegensatz zu deinem penetranten Anti-Amerikanusmus ( der von mir aufgegriffene wurde) , bei mir im Kontext hier keine Penetrant vorliegt. Ich bin nur penetrant gegen Kasperletheater.
Du bist penetrantes Kasperletheater.
SprecherZwo
13.11.2018, 18:28
So ist es. In diesem Punkt sind US-Interessen und deutsche Interessen einfach verschieden.
Nicht nur in diesem Punkt .
SprecherZwo
13.11.2018, 18:31
Zu bedenken ist auch die chinesische Seite. Schätzungen zufolge stiehlt China jährlich 200-300 Milliarden USD an Patenten und geistigem Eigentum. Das südchinesische Meer ist auch deshalb so relevant, weil 30% des Welthandels dort vorbei schwimmt. Insofern sollte es im Interesse aller eigentlich internationales Gewässer sein (was es rechtlich ist). Die Chinesen erheben jedoch Anspruch auf dieses Gebiet.
Die Amis sind die nun wirklich die Allerletzten, die ich wegen "gestohlener Patente" bemitleiden würde.
Shahirrim
13.11.2018, 18:36
Die Trump-Abneigung der Medien sollte man sich hier zunutze machen.
Ich hoffe, dass auch noch Nord Stream 3 gebaut wird!
Du bist penetrantes Kasperletheater.
Müßte das nicht "penetrates Kasperletheater" heißen, weil es schrub Penetrant statt Penetranz?
Also vom Hauptwort "(die) Penetrant" (lol) abgeleitet?
Ja, ich weiß, Buntdeutsch hat eigene bzw. keine erkennbaren Regeln.
Ich notiere gerade in mein Wörterbuch Buntdeutsch-Deutsch folgendes:
Buntdeutsch: Penetrant, die (Hauptwort, weiblich)
Deutsch: Person mit penetrierend orientiertem Paarungsverhalten
:D
Shahirrim
13.11.2018, 18:48
Dieser Mann lüght wie gedruckt.....
Ich kenne Donald. Seit seiner Geburt hat er die Wahrheit und nichts als die Wahrheit gesagt. Nicht mal eine Notlüge kam je über seine Lippen. Nord Stream 2 zu verhindern ist also richtig und wichtig! To make America great again! Yeah, it's true!
Die Amis sind die nun wirklich die Allerletzten, die ich wegen "gestohlener Patente" bemitleiden würde.
Chinesen " stehlen " keine Patente und Linzenzen von den Amis sondern sie
handeln aus Weitsichtigkeit und pruefen schon mal vorsorglich die Patente
und Lizenzen der Amis auf Verwendbarkeit, weil Kriegsverlierer nicht nur den
Krieg sondern alle Patenten und Linzenzen an die Sieger verlieren.
Ausserdem koennten US Patententschriften und Lizenzschriften infolge der
notwendigen Befreiungskriegshandlungen unabsichtlich zerstoert werden.
Reconquista
13.11.2018, 18:54
Zur gleichen Zeit droht Trump, dass, wenn Macron eine EU-Armee umsetzt, Deutschland wieder in Frankreich einmarschiert. Keine Ahnung, warum es deutsche Patrioten gibt, die diesen Hampelmann bejubeln. Das ein typischer Antideutscher-Ami!
FranzKonz
13.11.2018, 19:02
Müßte das nicht "penetrates Kasperletheater" heißen, weil es schrub Penetrant statt Penetranz?
Also vom Hauptwort "(die) Penetrant" (lol) abgeleitet?
Ja, ich weiß, Buntdeutsch hat eigene bzw. keine erkennbaren Regeln.
Ich notiere gerade in mein Wörterbuch Buntdeutsch-Deutsch folgendes:
Buntdeutsch: Penetrant, die (Hauptwort, weiblich)
Deutsch: Person mit penetrierend orientiertem Paarungsverhalten
:D
Dann gefällt vielleicht auch dieser freudsche Vertipper:
"Es sind die gleichen Werte wie Demonkratie und Rechtsstaatlichkeit."
Neben der Spur
13.11.2018, 19:06
Russland verkauft schon Flüssig-Erdgase .
Man kann auch beim Russen ordern ...
Zumal der Transportweg kürzer sein müsste von Petersburg
oder der Yamal-Halbinsel .
LONDON, Sept 5 (Reuters) - Three new liquefied natural gas (LNG) tankers capable of plowing through the Arctic ice have completed sea trials in recent weeks and are due to start operations at the Yamal LNG terminal in northern Russia, Reuters shipping data shows.
Novatek’s Yamal terminal has been ramping up LNG shipments faster than expected after loading its first cargo in December 2017, with two trains now running at capacity and a third being commissioned.
As part of the project, the first along northern Russian shores that are trapped by thick ice for most of the year, 15 carriers in the Arc7 class were ordered from South Korea’s Daewoo Shipbuilding & Marine Engineering Co (DSME).
The Russian Arc7 classification means that a vessel is capable of traversing waters north of Russia without the help of icebreakers.
https://www.reuters.com/article/lng-shipping-yamal/three-new-arctic-class-ships-on-way-to-russias-yamal-lng-terminal-idUSL2N1VR0BA
Zur gleichen Zeit droht Trump, dass, wenn Macron eine EU-Armee umsetzt, Deutschland wieder in Frankreich einmarschiert. Keine Ahnung, warum es deutsche Patrioten gibt, die diesen Hampelmann bejubeln. Das ein typischer Antideutscher-Ami!
Donald Trump ist nicht Deutscher Abstammung. Sein Opa Friedrich Trump wurde als fahnenfluechtiger Wehrdienstverweigerer ausgebuergert, weil er nach Nordamerika ruebergemacht hat, wo der asoziale, verkommene Gauner als Hoekerer von Gammelfleisch, Alkoholpanscherei sowie als Vermieter von Nutten an Goldgraeber seine unermessliche Gier nach Geld ausgelebt hat.
Mit dem zusammengerafften Vermoegen wollte er auf Wunsch der geehelichten
Frau Elisabeth Christ nach Deutschland zurueckkehren, weil die ihre juedische Mischpoke vermisste und beabsichtigte daher wieder in Deutschland zu leben.
Da er aber laengst ausgebuergert war schlug der Antrag auf Wiedereinbuergerung der
Ratte fehl und er wurde aufgrund hoechstrichterlicher Entscheidung wieder in die USA
abgeschoben.
F.A.Z. / 21.11.2016
Warum Trumps Großvater abgeschoben wurde
Der designierte amerikanische Präsident ist für seine harte Linie gegenüber illegalen Einwanderern bekannt. Dabei ist ausgerechnet das Schicksal seines Großvaters eine Ironie der Geschichte.
In Kallstadt geboren, zog es Friedrich Trump, den Großvater Donald Trumps, des designierten Präsidenten der Vereinigten Staaten, im Alter von 16 Jahren in die Ferne. Er reiste 1885 nach New York aus, wo seine Schwestern lebten. 1892 wurde er in Seattle amerikanischer Staatsbürger, fuhr aber immer wieder zurück in seine Heimat. 1901 lernte er in Kallstadt die zwanzigjährige Elisabeth Christ kennen, die er ein Jahr später heiratete. Er nahm sie mit nach New York.
1904 kehrte das Paar nach Kallstadt zurück, denn Elisabeth wollte fortan in ihrer Heimat bleiben. Friedrich Trump beantragte daraufhin seine Wiedereinbürgerung – aber sie wurde abgewiesen. Der Grund:
Er hatte nicht den deutschen Militärdienst abgeleistet und kam aufgrund seines Alters dafür nicht mehr in Frage. So weit die schon bekannten Fakten.
Nun hat Roland Paul, Direktor des Instituts für pfälzische Geschichte und Volkskunde in Kaiserslautern, im Landesarchiv Speyer historische Dokumente gefunden, die diesen Vorgang belegen.
Im Rahmen seiner Forschung zur Migrationsgeschichte sei er schon vor einiger Zeit zufällig auf die Akten gestoßen, sagte Paul am Montag. Das Scheitern von Rückwanderungen sei in der historischen Migrationsforschung nichts Ungewöhnliches. Der Fall Trump ist nach Einschätzung Pauls aber bemerkenswert, weil ein ganzes Aktenbündel zu ihm vorliege.
Friedrich Trump habe zahlreiche Briefe an die Behörden geschrieben, in denen er seine Situation schilderte und zu begründen versuchte, warum ihm die Staatsbürgerschaft unbedingt zugestanden werden müsse – ohne Erfolg.
Wie Roland Paul in einem Artikel für die Zeitschrift „Pfälzer Heimat“ ausführlich darlegt, ist Trump 1885 in die Vereinigten Staaten ausgewandert, ohne sich ordnungsgemäß aus dem bayerischen Staatsverband abgemeldet zu haben.
Wer das versäumte und den Militärdienst nicht ablegte, musste gehen. So geschah es auch bei Friedrich Trump. In dem von Paul zitierten Schreiben des Königlichen Bezirksamts Dürkheim an das Bürgermeisteramt Kallstadt, datiert vom 27. Februar 1905, heißt es:
„Dem derzeit in Kallstadt befindlichen amerikanischen Bürger und Rentner Friedrich Trump ist eröffnen zu lassen, dass er längstens bis zum 1. Mai lfd. Jrs. das bayerische Staatsgebiet zu verlassen, andernfalls aber seine Ausweisung zu gewärtigen habe, nachdem demselben eine weitergehende Berücksichtigung nicht zugewendet werden kann.“
Allen Widerworten und wiederholten Bitten um die Gewährung eines Bleiberechts zum Trotz musste Friedrich Trump sich der staatlichen Anweisung fügen. Am 1. Juli verließ er mit seiner Familie endgültig das Land und emigrierte in die Vereinigten Staaten.
Im Hinblick auf Donald Trumps Positionen zur Migrationspolitik entbehrt diese Familiengeschichte nicht einer gewissen Ironie. Donald Trump scheint vergessen zu haben, bilanziert Roland Paul, „dass sein eigener Großvater ein Einwanderer war, der seine Heimat, die Pfalz, sogar illegal verlassen hat“.
http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/menschen/trumps-opa-kaempfte-um-bleiberecht-in-deutschland-14538356.html
Hrafnaguð
13.11.2018, 19:19
Zur gleichen Zeit droht Trump, dass, wenn Macron eine EU-Armee umsetzt, Deutschland wieder in Frankreich einmarschiert. Keine Ahnung, warum es deutsche Patrioten gibt, die diesen Hampelmann bejubeln. Das ein typischer Antideutscher-Ami!
Hat er SO etwas wirklich von sich gegeben???
Wenn ja, dann lebt der Mann wirklich in seiner eigenen Welt.
Abgesehen von der momentan wohl nicht vorhandenen Motivation, mit welcher Armee denn, um Himmels willen?????
BrüggeGent
13.11.2018, 19:27
Hat er SO etwas wirklich von sich gegeben???
Wenn ja, dann lebt der Mann wirklich in seiner eigenen Welt.
Abgesehen von der momentan wohl nicht vorhandenen Motivation, mit welcher Armee denn, um Himmels willen?????
Trump wies die Franzosen darauf hin, daß sie von 1940-1944 Deutsch lernten, bis dann die USA die Franzosen "befreiten".
Reconquista
13.11.2018, 19:29
Hat er SO etwas wirklich von sich gegeben???
Wenn ja, dann lebt der Mann wirklich in seiner eigenen Welt.
Abgesehen von der momentan wohl nicht vorhandenen Motivation, mit welcher Armee denn, um Himmels willen?????
Was will er uns sonst sagen? "Emmanuel Macron suggests building its own army to protect Europe against the U.S., China and Russia. But it was Germany in World Wars One & Two - How did that work out for France? They were starting to learn German in Paris before the U.S. came along. Pay for NATO or not!" https://twitter.com/realDonaldTrump
Das ist definitiv die Grundaussage.
Bisher haben sich die Russen als sehr viel verlässlichere Vertragspartner erwiesen als die Amis. Und die einzigen, die unsere Versorgung aus dem Osten bisher unterbrachen, waren die Ukrainer, also die Busenfreunde der Amis.
Es ist also nur folgerichtig, wenn wir auf Grund unserer eigenen geopolitischen Interessen die Pipeline weiter verfolgen.
Das spuelt Russland Geld in die Kassen, und das wird teilweise fuer Verteidigung ausgegeben. Genau das will die USA nicht; Russland soll geschwaecht werden, damit es einnehmbar wird. So soll auch die Gasleitung nach Arabien und Afrika durch Syrien gebaut werden, damit Putin weniger Gas verkauft. Aber da hat man sich noch nicht mit Assad geeinigt, und so, wie das mit der Pipeline vom Kaspischen Meer nach Indien gelaufen ist - Afghanistan einfach zu besetzen, statt Durchleitungsgebuehren zu bezahlen - hat in Syrien nicht geklappt.
BrüggeGent
13.11.2018, 19:36
Was will er uns sonst sagen? "Emmanuel Macron suggests building its own army to protect Europe against the U.S., China and Russia. But it was Germany in World Wars One & Two - How did that work out for France? They were starting to learn German in Paris before the U.S. came along. Pay for NATO or not!" https://twitter.com/realDonaldTrump
Das ist definitiv die Grundaussage.
Und das ist nicht antideutsch.Das sind einfach die Fakten.Der Trump ist halt ein Typ.Der sagt, was er denkt.Irgendwie cool.
FranzKonz
13.11.2018, 19:38
Das spuelt Russland Geld in die Kassen, und das wird teilweise fuer Verteidigung ausgegeben. ...
Umso besser. Die Amis dürfen nicht gar zu übermütig werden.
Damit würden sie die halbe Welt gegen sich aufbringen und noch dazu Absatzmärkte verlieren. Es war internationales Gewässer und ist heute von schwer bewaffneten chinesischen Inseln umgeben. China ist nicht so unschuldig, wie die Presse und viele andere Stimmen behaupten.
Nachdem die USA sich immer und ueberall Stuetzpunkte gebaut haben und jedes Land unterjochen will, Russland bedroht, einen Russlandkrieg in Europa durchfuehren wuerde (und dabei selbst unbeschadet bliebe), als einziges Land einen Angriffskrieg mit Atomwaffen nicht ausschliesst, die NATO - Osterweiterung immer weiter voranbringt, ist eine Verteidigungsstrategie von China absolut notwendig.
nur 30 % Russen Gas geht nach Deutschland, was mit extremer Zuverlässigkeit geliefert wird, zu günstigen Preisen. Also wird es Zeit, die Kritik aus den USA zu stoppen, wo schon viele Milliarden für Flüssig Gas Speicher und Terminals verpulvert wurde, durch die korrupte EU und Betrugs Banker
BrüggeGent
13.11.2018, 19:40
Umso besser. Die Amis dürfen nicht gar zu übermütig werden.
Die Amis waren immer Cowboys und bleiben es auch immer.No chance.Dagegen sind die Kosaken nur Folklore.
FranzKonz
13.11.2018, 19:44
Die Amis waren immer Cowboys und bleiben es auch immer.No chance.Dagegen sind die Kosaken nur Folklore.
Schon. Aber die Cowboys sind auch nicht mehr das, was sie mal waren. :D
nur 30 % Russen Gas geht nach Deutschland, was mit extremer Zuverlässigkeit geliefert wird, zu günstigen Preisen. Also wird es Zeit, die Kritik aus den USA zu stoppen, wo schon viele Milliarden für Flüssig Gas Speicher und Terminals verpulvert wurde, durch die korrupte EU und Betrugs Banker
Aber Deutschland ist ein besetztes Land. Die Amis sind ja nicht abgezogen, und einen Friedensvertrag gibt es auch nicht. Da hat Deutschland ein paar Probleme, wenn es sich durchsetzen will.
Nachdem die USA sich immer und ueberall Stuetzpunkte gebaut haben und jedes Land unterjochen will, Russland bedroht, einen Russlandkrieg in Europa durchfuehren wuerde (und dabei selbst unbeschadet bliebe), als einziges Land einen Angriffskrieg mit Atomwaffen nicht ausschliesst, die NATO - Osterweiterung immer weiter voranbringt, ist eine Verteidigungsstrategie von China absolut notwendig.
Man muss sich da nicht den Kopf machen. Die Amis wissen das sie nur Kriege gewinnen
koennen wenn die Russen und Chinesen auf ihrer Seite kaempfen und das wird niemals
wieder passieren. Man muss sich nur den Verlauf der Geschichte auf einer Zeitachse der
letzten 100 Jahre veranschaulichen.
Seit dem 2. Weltkrieg haben die Amis keinen der unerklaerten, folglich asymmetrischen
Terrorkriegsgaenge, Verbrecher der Agression und Raubueberfalle auf andere Laender in
dieser Welt erfolgreich durchfuehren und sich der Laender bemaechtigen koennen.
Stets gab es entweder indirekt oder direkt bei den Stellvertreterkriegen von den Russen
oder Chinesen auf die Hackfressen und die Amis mussten sich mit vollgepissten und
vollgeschissenen Uniformhosen fatale Niederlagen einfangen, welche die dummdreisten
US Schurken noch vor der Weltoeffentlichkeit als " Siege durch Rueckzug " verkaufen.
Problematisch ist das die von den US Schurken gegen andere Laender verhaengte
Finanz- und Wirtschaftssanktionen weder als offizielle kriegerische Akte noch als
assymetrische Terrorkriegsinstrumente gewuerdigt und geahndet werden.
Es braucht daher eine Reform des Kriegsvoelkerrechts durch das die Verhaengung
von Finanz- und Wirtschaftssanktionen gegen andere Laender als Verbrechen der
Agression tatbestandmaessig festgeschrieben werden. Wer gegen andere Laender
Finanz- und Wirtschaftssanktionen verhaengt, verstoesst dabei nicht nur im Falle
der WTO Mitgliedschaft gegen geltende Regeln der WTO sondern er hat die Absicht
dem Volk und Regierung attackierter Laender erheblicher Schadenszufuegung.
Die Internationale Voelkerrecht, Kriegsrecht und Wirtschaftsrecht ist daher dringend
zu reformieren. Staaten die andere Laender mit Finanz- und Wirtschaftsanktionen
belegen muessen bereits im Ansatz von der UN Gerichtsbarkeit gemassregelt und
abgestraft werden. Wenn die gerichtlichen Massnahmen fruchtlos bleiben sollten
den attackierten Staaten das Recht auf einen militaerischen Praeventivschlag gegen
den Agressor zur Abwehr weiterer Schaeden des eigenen Volkes und der Wirtschaft
rechtlich zulaessig eingeraeumt werden.
BrüggeGent
13.11.2018, 20:05
Man muss sich da nicht den Kopf machen. Die Amis wissen das sie nur Kriege gewinnen
koennen wenn die Russen und Chinesen auf ihrer Seite kaempfen und das wird niemals
wieder passieren. Man muss sich nur den Verlauf der Geschichte auf einer Zeitachse der
letzten 100 Jahre veranschaulichen.
Seit dem 2. Weltkrieg haben die Amis keinen der unerklaerten, folglich asymmetrischen
Terrorkriegsgaenge, Verbrecher der Agression und Raubueberfalle auf andere Laender in
dieser Welt erfolgreich durchfuehren und sich der Laender bemaechtigen koennen.
Stets gab es entweder indirekt oder direkt bei den Stellvertreterkriegen von den Russen
oder Chinesen auf die Hackfressen und die Amis mussten sich mit vollgepissten und
vollgeschissenen Uniformhosen fatale Niederlagen einfangen, welche die dummdreisten
US Schurken noch vor der Weltoeffentlichkeit als " Siege durch Rueckzug " verkaufen.
Die USA haben am 9.November 1989 den Kalten Krieg gewonnen und stehen tief im Osten .Vietnam, Afghanistan, Irak.Forget it.Die NATO umgibt Rußland wie ein Korsett.
Die USA haben am 9.November 1989 den Kalten Krieg gewonnen und stehen tief im Osten .Vietnam, Afghanistan, Irak.Forget it.Die NATO umgibt Rußland wie ein Korsett.
Reformen sind keine Schwaeche sondern ein Beweis von Staerke!
Die Metamorphose der UDSSR ueber die GUS zur Russischen Foederation
war eine notwendige Reform die erfolgreich durchgefuehrt worden ist. Der
Idiot Ronald Reagan hat diese Reform als " Schwaeche " und " Niederlage "
des sozialistischen Russlands verkauft. Die transatlantischen Vasallen der
USA einschliesslich der DDR Buerger sind darauf hereingefallen.
Die Russische Foederation ist heute staerker als es die UDSSR jemals war.
Sogar die Altschulden der UDSSR sind bis auf den letzten Rubel beglichen.
Militaerisch ist die Russische Foederation neben den Chinesen der global
Player. Die USA und NATO Staaten sind unbedeutende Regionalmaechte.
Vietnam ist seit der fatalen US Niederlage ein erfolgreiches, souveraenes
sozialistisches Land. Im Irak haben die Amis ebenfalls keinen Fuss fassen
koennen, in Afghanisten bekommen die Amis und ISAF Schergen zugleich
auf die Fressen, der Raubueberfall auf Libyen durch die USA und NATO
Vasallen fuehrte ebenfalls nicht zur Machtuebernahme der USA, Syrien
ist die groesste Niederlage der USA seit dem Korea- und Vietnamkrieg
und im Jemen bekommen die Amis, Saudis und Israelis gemeinsam von
den Iranern, Chinesen und Russen auf die Hackfressen.
Werten wir mal den Ausgang des Serbienkrieges als " Siege " fuer die USA
und ihre NATO Doofkoeter. Dieser " Sieg " ist nur der Tatsache geschuldet
das sich die Russen aus dem Serbienkonflikt militaerisch herausgehalten
haben. Das war klug weil es gleichen mehrere Gruende dafuer gab.
Ansonsten koennen nur durch westlichen Systempropaganda manipulierte
transatlantischen Schmeissfliegen eine " erfolgreiche Vorgehensweise " der
USA und ihre huendischen loyalen NATO Koeter als Illusionisten erkennen.
Der kapitalistische " Westblock " hat finanziell, wirtschaftlich, gesellschaftlich
und militaerisch fertig! Das ist die Lage der Realitaet. Jeder der unverblendet
die Augen aufmacht erkennt das.
bitchplease
13.11.2018, 20:51
Es geht tatsächlich nicht darum, dass Amis ihr Zeugs verticken wollen. Es geht darum Russland zu schaden und Deutschlands Schaden wird zumindest billigend mit in Kauf genommen vielleicht sogar auch gewünscht.
Merkel steht hier zwischen den Stühlen. Auf der einen Seite ihre Amerikahörigkeit und auf der anderen unsere Industriebosse.
Es geht tatsächlich nicht darum, dass Amis ihr Zeugs verticken wollen. Es geht darum Russland zu schaden und Deutschlands Schaden wird zumindest billigend mit in Kauf genommen vielleicht sogar auch gewünscht.
Merkel steht hier zwischen den Stühlen. Auf der einen Seite ihre Amerikahörigkeit und auf der anderen unsere Industriebosse.
Die Schurkenregime der USA und Israel wirken mit ihrer Vorgehensweise seit vielen
Jahrzehnten destruktiv und destablisierend fuer die Weltsicherheit und Weltwirtschaft.
Es ist lange ueberfaellig das die Agressoren militaerisch anstaendig auf die Hackfressen
bekommen. Ob das die Russen oder Chinesen machen ist dabei egal. Am Besten ist es
sogar wenn es die Russen und Chinesen gleichzeitig erledigen.
Anschliessend koennen sich die Russen und Chinesen die ehemaligen Bundesstaaten
der USA und Israel untereinander als teilautome Provinzen aufteilen, weil Voelker wie
die USA und Israel sich als unfaehig erwiesen haben sich aus eigener Kraft von ihren
eigenen Schurkenregimen zu befreien. Wg. ihrer Unfaehigkeit aus Volksschwaeche
haben sowohl das das Volk der US Amerikaner als auch das Volk der Israelis das
Recht auf Souveraenitaet und Eigenstaatlichkeit dauerhaft verwirkt.
Fuer das mental schwache Volk in den USA und Israel kann nur das Leben
in teilautonomen Ueberseeprovinzen der Volksrepublik China und Russischen
Foederation die gedeihliche Existenz sichern.
Leberecht
13.11.2018, 21:21
Meine Hochachtung für "unsere amerikanischen Freunde" geht gegen Null.
Das ist nicht nur Deine Hochachtung und nicht nur für "unsere amerikanischen Freunde", sondern die allgemeine und im weiteren Sinn die richtige für die Spezie Mensch. Es zeichnet sich immer schärfer ab, die Menschheit ist ausersehen, der biologische Entwicklung auf dem Planeten Erde das Ende zu bescheren.
FranzKonz
13.11.2018, 21:27
Das ist nicht nur Deine Hochachtung und nicht nur für "unsere amerikanischen Freunde", sondern die allgemeine und im weiteren Sinn die richtige für die Spezie Mensch. Es zeichnet sich immer schärfer ab, die Menschheit ist ausersehen, der biologische Entwicklung auf dem Planeten Erde das Ende zu bescheren.
Mach' Dir keine Gedanken. Die Evolution wird den gleichen Fehler kein zweites Mal machen.
Neben der Spur
13.11.2018, 21:45
nur 30 % Russen Gas geht nach Deutschland, was mit extremer Zuverlässigkeit geliefert wird, zu günstigen Preisen. Also wird es Zeit, die Kritik aus den USA zu stoppen, wo schon viele Milliarden für Flüssig Gas Speicher und Terminals verpulvert wurde, durch die korrupte EU und Betrugs Banker
Es gibt aber keinen Markt für Pipeline-Durchleitung .
Der Pipelinebetreiber hat in der Regel ein Monopol , und kann die Beförderungspreise festlegen .
Dies Monopol ist auch Umweltschützern zu verdanken , die keine weiteren Pipelines haben wollen .
Um Marktwirtschaftliche Preis-Strukturen ermöglichen zu können , bleibt im Grunde nur der Schifftransport
von Erdgas mit den benötigten Be- und Entladekais .
Meine groben Recherchen besagen , daß die Kosten für Rohöltransport
bei Pipeline 1-5$/barrel betragen , je nach Länge ,
Eisenbahntransport 10-15$ betragen ,
und Seeschiffahrt bei 2-3$ liegen soll .
FranzKonz
13.11.2018, 21:49
Es gibt aber keinen Markt für Pipeline-Durchleitung .
Der Pipelinebetreiber hat in der Regel ein Monopol , und kann die Beförderungspreise festlegen .
Dies Monopol ist auch Umweltschützern zu verdanken , die keine weiteren Pipelines haben wollen .
Um Marktwirtschaftliche Preis-Strukturen ermöglichen zu können , bleibt im Grunde nur der Schifftransport
von Erdgas mit den benötigten Be- und Entladekais .
Meine groben Recherchen besagen , daß die Kosten für Rohöltransport
bei Pipeline 1-5$/barrel betragen , je nach Länge ,
Eisenbahntransport 10-15$ betragen ,
und Seeschiffahrt bei 2-3$ liegen soll .
Mit den benötigten Be- und Entladekais, die dann das Monopol darstellen. Oder auch nur eine Komponente davon.
Neben der Spur
13.11.2018, 21:58
Mit den benötigten Be- und Entladekais, die dann das Monopol darstellen. Oder auch nur eine Komponente davon.
Du musst ja nicht in Wilhelmshaven entbunkern .
Du kannst ja auch in Rotzerdam oder Ankerwerpen entladen .
Wichtig sind dann Betreiber von Bunkertankanlagen .
Wenn es dort nur einen Betreiber gibt , ist natürlich ein lokales Monopol vorhanden .
Aber die Schiffe liefern auf Bestellung , und schippern nicht auf Gut Glück auf den Meeren herum .
Hallo,
wundert mich allerdings auch, daß der "nationale" Trump uns nationale Energie-Entscheidungen verbieten will?!
kd
Mich nicht. Er trifft Entscheidungen / hat Wünsche die gut FÜR die USA sind.
Sind wir Deutsche nicht mehr gewohnt. Bei uns sind alle größeren Entscheidungen eher schlecht für Deutschland.
Das Trump / die USA DAS gemacht haben ist gut, vielleicht wachen zwei weitere mit Spatzenhirnen vom Rosa Ponyhof auf, weil sie merken
das es sehr wohl nationale Interessen gibt. Obwohl es, bei uns, voll NNNNNAAAAAAAAAZZZZIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!! !!!! ist. ;)
Nur ein Beispiel: Die USA, obwohl ausgewiesenes Einwandererland, haben gleich gesagt das sie den Mp nicht verhandeln, geschweige denn unterschreiben.
Deutschland (die Regierung :fuck:) hat den Mp mit ausgearbeitet! Wenn es die AfD nicht gäbe hätte man das Ding nicht mal im Bundestag diskutiert.
Er will US Flüssiggas verticken. Wesentlich mehr steckt da nicht dahinter. Aus Deutscher Hinsicht würde ich mir möglichst viele Optionen offenhalten.
Ach komm, man muss die Sorgen der Amis ernst nehmen:
...«Wir wollen nicht, dass jemandem mitten im Winter das Gas abgedreht wird, wenn eine politische Krise ausbricht», sagte Sondland. Wäre Europas Energieversorgung verletzlich, träfe dies auch die USA. «So stark ist die transatlantische Beziehung: Wir sind wie siamesische Zwillinge.»
https://www.otz.de/startseite/detail...am-2-421259259 (https://www.otz.de/startseite/detail/-/specific/US-Regierung-droht-mit-Zwangsmassnahmen-gegen-Nord-Stream-2-421259259)
Gäbe es bei uns eine Krise, müßten die USA uns etwas von ihrem Gas abgeben und würden selber frieren! :schnief:
Dann gefällt vielleicht auch dieser freudsche Vertipper:
"Es sind die gleichen Werte wie Demonkratie und Rechtsstaatlichkeit."
Großartig! Das kommt in meine Sammlung von buntdeutschen Aphorismen. Interessant finde ich insbesondere das angelsächsische "demon". Honi soit qui mal y pense. :D
Leseratte
14.11.2018, 12:52
Und was sagt Gerhard Schröder dazu. Viel hat er nicht hinterlassen was gut war.
Nach Schröder wird gefahndet.
Auf der ukrainischen Liste sind mehrere hundert Namen verzeichnet. Unter ihnen befinden sich Separatisten, Journalisten, Politiker und Aktivisten. Schröder wird vorgeworfen, einen neuen EU-Russland-Pakt vorgeschlagen zu haben. Erst im vergangenen März hatte der ukrainische Außenminister Pavlo Klimkin Sanktionen gegen Schröder gefordert.
http://www.kn-online.de/Nachrichten/Politik/Gerhard-Schroeders-Frau-fuerchtet-um-Sicherheit-ihres-Mannes
Zu bedenken ist auch die chinesische Seite. Schätzungen zufolge stiehlt China jährlich 200-300 Milliarden USD an Patenten und geistigem Eigentum. Das südchinesische Meer ist auch deshalb so relevant, weil 30% des Welthandels dort vorbei schwimmt. Insofern sollte es im Interesse aller eigentlich internationales Gewässer sein (was es rechtlich ist). Die Chinesen erheben jedoch Anspruch auf dieses Gebiet.
Es geht hier oft weniger um Rationalismus als um schlichtes Blockdenken.
und wenn eben die USA der Feind sind dann muss jemand anders halt der Freund sein - wer will denn auf der Welt auschliesslich Feinde sehen oder haben?
Esreicht!
14.11.2018, 16:58
Und was sagt Gerhard Schröder dazu. Viel hat er nicht hinterlassen was gut war.
Nach Schröder wird gefahndet.
http://www.kn-online.de/Nachrichten/Politik/Gerhard-Schroeders-Frau-fuerchtet-um-Sicherheit-ihres-Mannes
yepp und sein SPD-Kumpel Maas läßt Schröder im Regen stehen, denn die Maidan-Verbrecher und jetzigen Regierenden mit über 100 Morden sind ja die Guten im BRD-Verständnis!
kd
SprecherZwo
14.11.2018, 20:10
Und das ist nicht antideutsch.Das sind einfach die Fakten.Der Trump ist halt ein Typ.Der sagt, was er denkt.Irgendwie cool.
Natürlich ist das antideutsch. Den heutigen BRDlern ist halt nur auch der kleinste Hauch nationalen Denkens derart fremd geworden, dass sie es nicht mal merken, bzw. gar für eine Geste der Zuneigung halten, wenn man ihnen mit voller Absicht ins Gesicht rotzt.
BRDler fühlen sich ja auch geehrt, wenn sie in Paris die deutsche Niederlage im 1 WK feiern dürfen.
Von wen Deutschland sein Gas kauft ist eine deutsche Angelegenheit und wir sind niemanden darüber eine Rechenschaft schuldig. Die Gasleitung Nord Stream 2 muss gebaut werden und Deutschland darf sich auch von der USA nicht erpressen lassen!
Aber warum versucht die USA diese Gasleitung zu verhindern? Ganz einfach, die können ihr überteuertes Gas auf dem Weltmarkt nicht loswerden und bleiben darauf sitzen. Aber es sind nicht nur die USA, die versuchen dieses Projekt zu verhindern. Ganz vorne in der Kampflinie stehen die Polen und die Ukraine, denen durch die Nord Stream 2 Gasleitung jährlich Milliarden an Transitgebühren verloren gehen werden und das wollen diese Staaten natürlich verhindern. Aber nicht nur das, es ist auch der Gasdiebstahl in der Ukraine, der dann eingedämmt werden kann. Zumal die Ukraine dann keine Erpressungsmöglichkeiten gegenüber Drittstaaten mehr hat.
Suppenkasper
14.11.2018, 21:49
Es geht hier oft weniger um Rationalismus als um schlichtes Blockdenken.
und wenn eben die USA der Feind sind dann muss jemand anders halt der Freund sein - wer will denn auf der Welt auschliesslich Feinde sehen oder haben?
Also Deutschland zumindest hat in der Hinsicht einige ziemlich brilliante Vorstellungen gegeben in den letzten gut hundert Jahren :D
Durch die in meiner Heimatstadt stationierten Besatzer habe ich seit meiner Jugend Gelegenheit, das Pack näher kennenzulernen. Meine Hochachtung für "unsere amerikanischen Freunde" geht gegen Null.
Es sind allerdings nicht alle Amerikaner. Viele der US-Angehörigen hierzulande benehmen sich z.T. wie Kolonialherren. Gewöhnliche Amerikaner hingegen interessieren sich nicht dafür. Sie sind es sogar, die unter der finanziellen Mehrbelastung durch ausländische Militärbasen leiden.
Das weiß ich doch. Wenn ich "die Amis" sage, meine ich schon die richtig Sorte. Das der gewöhnliche Amerikaner (auch wenn er das selbst vielleicht gar nicht so sieht) eher in die große Schublade für die "Proletarier aller Länder" gehört, ist mir schon klar.
Da darf man ja mal fragen, wer denn die Besatzungskosten traegt.
Das sich Besatzungssoldaten auch so benehmen, konnte ich selbst schon beobachten.
Aber vielleicht berichtet Franzkonz uns mal ueber seine Erfahrungen mit den Amis.
FranzKonz
15.11.2018, 08:08
Da darf man ja mal fragen, wer denn die Besatzungskosten traegt.
Das sich Besatzungssoldaten auch so benehmen, konnte ich selbst schon beobachten.
Aber vielleicht berichtet Franzkonz uns mal ueber seine Erfahrungen mit den Amis.
Nein. ;)
Leseratte
15.11.2018, 09:16
Deutschland sollte weder zu abhängig von Amerika, noch von Rußland werden. Vielleicht sollte man beides machen.
Noch hoffe Washington darauf, daß „die Opposition gegen das Projekt organisch wirkt“. Europa dürfe sich nicht einseitig von russischem Gas abhängig machen. Aber: „Wenn diese Philosophie nicht angenommen wird und Nord Stream weitergeht, dann hat der Präsident viele, viele andere Instrumente zur Verfügung – ich will jetzt nicht alle aufzählen –, um zu versuchen, das Projekt einzudämmen und zu stoppen“, sagte Sondland.Der US-Diplomat bestritt, daß hinter der brüsken Ankündigung das Interesse der USA stehe, selbst Flüssiggas in Europa zu verkaufen. Die Abhängigkeit vom russischen Gas für Europa sei vielmehr geopolitisch falsch. „Wir wollen nicht, daß jemandem mitten im Winter das Gas abgedreht wird, wenn eine politische Krise ausbricht“, sagte Sondland. Wäre Europas Energieversorgung verletzlich, träfe dies auch die USA.
http://zuerst.de/2018/11/15/kampf-um-nord-stream-2-washington-droht-offen-mit-sabotage/
Trizonesien bzw. Vierzonesien wird aus dieser Klemme wohl nicht mehr rauskommen.
Also Deutschland zumindest hat in der Hinsicht einige ziemlich brilliante Vorstellungen gegeben in den letzten gut hundert Jahren :D
ja - aber wir hatten auch immer Verbündete ;)
woruaf ich hinaus wollte , man sollte die Welt nicht in gut und böse einteilen sondern verstehen das jedes Land jeder Mensch eben seine Interessen verfolgt - und das auch legitim ist.
Deutschland sollte weder zu abhängig von Amerika, noch von Rußland werden. Vielleicht sollte man beides machen.....
Zustimmung: Das eine tun und das andere nicht lassen.
Eine einseitige Abhängigkeit ist immer riskant.
Aber wir dürfen uns dem Diktat der USA nicht beugen.
BrüggeGent
15.11.2018, 15:20
Natürlich ist das antideutsch. Den heutigen BRDlern ist halt nur auch der kleinste Hauch nationalen Denkens derart fremd geworden, dass sie es nicht mal merken, bzw. gar für eine Geste der Zuneigung halten, wenn man ihnen mit voller Absicht ins Gesicht rotzt.
BRDler fühlen sich ja auch geehrt, wenn sie in Paris die deutsche Niederlage im 1 WK feiern dürfen.
Wenn Trump den heutigen Franzosen sagt, daß sie von 1940 bis 1944 Deutsch lernten, demütigt er die Franzosen und sagt den Deutschen indirekt, daß sie es in diesen Jahren drauf hatten.Aber solche subtilen Botschaften verstehen heutige Vollnazis nicht .
Leseratte
19.11.2018, 06:12
Vielleicht hätte er doch Kanzler bleiben sollen.
"Führen sich wie Besatzer auf"Schröder kritisiert Handelspolitik der USA
Altkanzler Schröder geht mit den USA hart ins Gericht: Aus seiner Sicht wirkt der US-Botschafter in Berlin wie ein "Besatzungsoffizier". Deutschland müsse sich daher nach neuen Bündnispartnern umschauen. Wer das sein könnte, weiß der SPD-Politiker auch schon.
https://www.n-tv.de/politik/Schroeder-kritisiert-Handelspolitik-der-USA-article20726064.html
Der ehemalige Bundeskanzler Gerhard Schröder hat die Handelspolitik der USA scharf kritisiert und eine Annäherung Deutschlands an China gefordert. "Wir können uns nicht gefallen lassen, dass wir wie ein besetztes Land behandelt werden", sagte der SPD-Politiker. "Wenn ich mir das Agieren des amerikanischen Botschafters in Deutschland so anschaue, habe ich den Eindruck, er versteht sich eher als Besatzungsoffizier denn als Botschafter der Vereinigten Staaten in einem souveränen Staat."
Schröder warnte die Bundesregierung davor, Deutschland gegen chinesische Investoren abzuschotten. "Was spricht dagegen, wenn man einen chinesischen Investor hat, der nicht nur ein Finanzinteresse hat, sondern auch etwas mitbringt, nämlich verbesserte Chancen für das Unternehmen im chinesischen Markt?", fragte er. "Für mich gibt es eigentlich nur eine Grenze. Die Grenze besteht dort, wo es um militärisches Equipment geht."
Letztlich ist das alles Ausverkauf. Ob wir uns an die Amerikaner, die Russen oder die Chinesen verkaufen. Aber Deutschland hat keine Wahl. Man müßte es machen wie Kim Yong-Un, wenn man könnte.
FranzKonz
19.11.2018, 07:11
Deutschland sollte weder zu abhängig von Amerika, noch von Rußland werden. Vielleicht sollte man beides machen. ...
Zumindest sollten wir Rückversicherungsverträge (https://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%BCckversicherungsvertrag) abschließen.
ja - aber wir hatten auch immer Verbündete ;)
woruaf ich hinaus wollte , man sollte die Welt nicht in gut und böse einteilen sondern verstehen das jedes Land jeder Mensch eben seine Interessen verfolgt - und das auch legitim ist.
1) Ja, aber zumeist recht unzuverlässige "Verbündete" oder solche welche deswegen dann mit D verloren.
2) Richtig. Allerdings funktioniert das auf Dauer schlecht wenn die eigenen Interessen denen der unmittelbaren Nachbarn widersprechen...
Durch die in meiner Heimatstadt stationierten Besatzer habe ich seit meiner Jugend Gelegenheit, das Pack näher kennenzulernen. Meine Hochachtung für "unsere amerikanischen Freunde" geht gegen Null.
Wegen deiner Empfindlichkeiten werden die Amis jetzt sicher sehr traurig... :D
Smultronstället II.
19.11.2018, 08:07
wundert mich allerdings auch, daß der "nationale" Trump uns nationale Energie-Entscheidungen verbieten will?!
Mich nicht.
Bestenfalls will der Nationalismus für die USA aber Europa als Kolonialstaaten, die vom Weltenherrscher abhängig sind.
Wie mit Juden, die Israel als nationalsozialistischen Ethnostaat für Juden wollen, aber "Multikulti" in westlichen Ländern.
Die wirre Trump-Sekte hier wird's sicher freuen. Oder es ist wieder 5D-Schach, wo am Ende Q erklärt, dass das alles nur eine Finte ist, um die "Globalisten" zu stürzen.
1812
Rosen sind rot
Markierung [4] Bestätigt
Foxtrot Uniform Charlie Kilo
Betet ohne Unterlaß
Q
FranzKonz
19.11.2018, 08:14
Wegen deiner Empfindlichkeiten werden die Amis jetzt sicher sehr traurig... :D
Wünschenswert, aber unwahrscheinlich.
Leseratte
19.11.2018, 08:37
Also Israel kriegt das hin. Eine Weltmacht für seine Interessen einzuspannen und dabei selbst praktisch nichts zu geben, sondern immer nur alles zu bekommen, was man will.
1) Ja, aber zumeist recht unzuverlässige "Verbündete" oder solche welche deswegen dann mit D verloren.
Wer war denn unzuverlässig und warum?
und klar - idR bedutet eine Verbündung, man siegt gemeinsam oder eben man verliert gemeinsam......
2) Richtig. Allerdings funktioniert das auf Dauer schlecht wenn die eigenen Interessen denen der unmittelbaren Nachbarn widersprechen...
so funktioniert die Welt das universum seit Mio von Jahren - seit es Leben gibt, erfolgreich - da kann man wohl kaum sagen es funktioniere schlecht oder?
wenn sich Interessen widersprechen geht man sich eben aus dem Weg oder der Stärkere setzt seine Interessen durch und der schwächere bzw der, der eben nicht seine Interessen durchsetzen konnte hat das nachsehen.....so ist es seit Mio von Jahren, so ist es heute und so wird es auch noch in Mio von Jahren sein solange Leben im Universum existiert.
Wer war denn unzuverlässig und warum?
und klar - idR bedutet eine Verbündung, man siegt gemeinsam oder eben man verliert gemeinsam......
so funktioniert die Welt das universum seit Mio von Jahren - seit es Leben gibt, erfolgreich - da kann man wohl kaum sagen es funktioniere schlecht oder?
wenn sich Interessen widersprechen geht man sich eben aus dem Weg oder der Stärkere setzt seine Interessen durch und der schwächere bzw der, der eben nicht seine Interessen durchsetzen konnte hat das nachsehen.....so ist es seit Mio von Jahren, so ist es heute und so wird es auch noch in Mio von Jahren sein solange Leben im Universum existiert.
1) Na zB. Osmanistanien und Italien.
2) Eben. Deutschland verlor deswegen zwei Kriege und der stärkere setzte sich durch.
1) Na zB. Osmanistanien und Italien.
und inwiefern waren die unzuverlässig?
2) Eben. Deutschland verlor deswegen zwei Kriege und der stärkere setzte sich durch.
jo genauso ist es, man kann alleine stark sein sollte aber immer im Hinterkopf haben das wenn andere sich verbünden sie stärker sein könnten.
aber wie gesagt so sind die Gesetze der Natur - ich sehe darin genausowenig ein Problem wie in der Tatsache das sich die Erde um die Sonne dreht - ist halt so, natürlich ist das blöd für denjenigen der es eben nicht schafft seine Interessen durchzusetzen, derjenige muss dann halt grössere Abstriche an seinen Zielen vornehmen und steht dann halt zum ende schlechter da....aber wie gsagt das ist kein Problem....das ist das Leben ;)
Die Chinesen erheben Anspruch auf ein Gebiet vor ihrer Haustür, die Amis auf die ganze Welt. Da sind mir die Chinesen doch noch etwas sympathischer.
Was Patente und geistiges Eigentum angeht: Auch hier versuchen die Amis der ganzen Welt ihre Sicht der Dinge überzustülpen. Die alten Kampagnen zu den Softwarepatenten noch einmal zu betrachten ist durchaus lohnend.
immerhin kreieren die Amis tatsächich geistiges Eigentum und Patente während die Chinesen gnadenlos kopieren ohne dafür irgendetwas zu berappen.
Und wer meint den Chinesen moralisch und ethisch mehr vertrauen zu können als den Amis, oder glaubt unter chinesischer Führung mehr Freiheit Rechte Liberalisierung und Gleichberechtigung zu erwarten hat als unter den Amis, hat einen an der ideologischen Klatsche.....aber eine solche einseitige ieologische Weltsicht mit Feindbild und Blockdenken ist bei Linksdrehern ja nun wahrlich nichts neues.
wie man die Okkupation von internationalen Raum einfach mal so lapidar rechtfertigt....(mit der Begründung "weil ich die Chinesen lieber mag als die Amis") erschliesst sich einem rational denkenden Menchen nicht wirklich.
wo genau hat der Amerikaner vergleichbares gemacht - welches Gebiet hat er sich tatsächlich als Hoheitsgebiet einverleibt?
Nur mal als Beispiel - mit wievielen Ländern streitet Amerika um territoriale Konflikte und mit wievielen China?
China ist eine Krake und ohne die Amis würden China einen Scheiss auf die Souveränität anderer schwächerer Anreinerstaaten geben.
Towarish
19.11.2018, 11:39
immerhin kreieren die Amis tatsächich geistiges Eigentum und Patente während die Chinesen gnadenlos kopieren ohne dafür irgendetwas zu berappen.
Und wer meint den Chinesen moralisch und ethisch mehr vertrauen zu können als den Amis, oder glaubt unter chinesischer Führung mehr Freiheit Rechte Liberalisierung und Gleichberechtigung zu erwarten hat als unter den Amis, hat einen an der ideologischen Klatsche.....aber eine solche einseitige ieologische Weltsicht mit Feindbild und Blockdenken ist bei Linksdrehern ja nun wahrlich nichts neues.
wie man die Okkupation von internationalen Raum einfach mal so lapidar rechtfertigt....(mit der Begründung "weil ich die Chinesen lieber mag als die Amis") erschliesst sich einem rational denkenden Menchen nicht wirklich.
China ist schon lange nicht mehr die geistig arme Nation, wie sie es vor einigen Jahrzehnten noch gewesen ist. Darüber hinaus bist du mit den USA auch an einer relativ kurzen Leine, du merkst es nur nicht. Du bekommst dein Futter, deine Antibioteka, der Gutachter kommt vorbei, doch sobald der richtige Zeitpunkt kommt, wirst du zur Schlachtbank geführt und das unabhängig davon ob du willst oder nicht.
wo genau hat der Amerikaner vergleichbares gemacht - welches Gebiet hat er sich tatsächlich als Hoheitsgebiet einverleibt?
Nordamerikanische Ostküste bis nach Hawaii, außer Alaska.
Nur mal als Beispiel - mit wievielen Ländern streitet Amerika um territoriale Konflikte und mit wievielen China?
China ist eine Krake und ohne die Amis würden China einen Scheiss auf die Souveränität anderer schwächerer Anreinerstaaten geben.
Die USA haben sich in Kanada eine blutige Nase geholt, aber Mexico haben die verdroschen. China hat um einiges mehr an Nachbarn und all diese Länder bestehen schon um länger, als die USA, sprich da ist also so einiges an bösen Blut vorhanden.
Es spielt für die Menschen keine Rolle, weshalb ihnen jemand eine Bombe auf den Kopf wirft. Die einen nehmen sich Land, die anderen lassen es für sich regieren.
(....)
Nur mal als Beispiel - mit wievielen Ländern streitet Amerika um territoriale Konflikte und mit wievielen China?
China ist eine Krake und ohne die Amis würden China einen Scheiss auf die Souveränität anderer schwächerer Anreinerstaaten geben.
China hat noch keinen einzigen Krieg mit dem Ziel territorialer Einverleibungen - weder durch direkte Okkupation noch durch indirekte Einflussnahme oder zum Sturz oder zur Stützung einer dortigen Regierung - geführt.
China hat noch keinen einzigen Krieg mit dem Ziel territorialer Einverleibungen - weder durch direkte Okkupation noch durch indirekte Einflussnahme oder zum Sturz oder zur Stützung einer dortigen Regierung - geführt.
Hast du nicht Tibet vergessen?
cornjung
19.11.2018, 11:52
China hat noch keinen einzigen Krieg mit dem Ziel territorialer Einverleibungen - weder durch direkte Okkupation noch durch indirekte Einflussnahme oder zum Sturz oder zur Stützung einer dortigen Regierung - geführt.
China hat sich immer nur gegen die Reiter der Steppe verteidigt. Nicht mal der grossartige Entdecker und Admiral Zheng He – (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi8ztXnseDeAhWDIlAKHbtwDo0QFjAAegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FZheng_ He&usg=AOvVaw2_V-vSinxTN4u3A9RUceK7)hat- lange vor den Europäern- andere Länder erobert.
Hast du nicht Tibet vergessen?
Tibet hat immer zu China gehört.
Hast du nicht Tibet vergessen?
Jaja, die alte Tibet-Geschichte.
Dazu muss man ein bisschen ausholen:
Tibet ist seit vielen Jahrhunderten (ich glaube, seit der Ming-Dynastie) vertraglich vereinbartes Protektoratsgebiet Chinas.
Man hat nur während der ganzen Wirren nach dem Zusammenbruch des letzten Kaiserhauses und dem Streit zwischen Mao Tse Tung und Chiang Kai Shek einfach nicht mehr daran gedacht, sich um Tibet zu kümmern.
Nachdem sich etwa in den Fünfzigern die Lage in China politisch etwas stabilisiert hatte, besann man sich auf die Protektoratsverträge und hatte wohl auch aus kommunistischer Sichtweise etwas dagegen, dass sich in Tibet die ausbeuterische Mönchskaste des Lamaismus als Regierung etabliert hatte und das einfache tibetische Volk aus Bauern und Handwerkern ausplünderte.
Das war aber kein Krieg im eigentlichen Sinne, sondern man marschierte ganz einfach mit der Volksarmee ein.
Dazu muss man auch erwähnen, dass erst unter der chinesischen Einflussnahme in Tibet allgemeine Schulen eingeführt wurden sowie die Infrastruktur erheblich ausgeweitet und modernisiert wurde.
Übrigens: Der im Westen so sehr beliebte und verschlagene Grinsekopf Dalai Lama saß früher mal als Mitglied im Volkskongress in Peking, bis er sich mit Mao überwarf und ins indische Exil flüchtete, wo er fortan von den Einnahmen seiner Bücher einen luxuriösen Lebenswandel pflegen und ständig in die USA reisen konnte, um sehr wahrscheinlich mit der CIA konspirativ darüber zu beraten, wie man China am besten destabilisieren könnte.
Der vor längerer Zeit erfolgte Aufstand der Tibeter - die zum größten Teil eh schon lange in anderen chinesischen Provinzen leben - dürfte das Werk des Dalai Lama sein.
China ist schon lange nicht mehr die geistig arme Nation, wie sie es vor einigen Jahrzehnten noch gewesen ist. Darüber hinaus bist du mit den USA auch an einer relativ kurzen Leine, du merkst es nur nicht. Du bekommst dein Futter, deine Antibioteka, der Gutachter kommt vorbei, doch sobald der richtige Zeitpunkt kommt, wirst du zur Schlachtbank geführt und das unabhängig davon ob du willst oder nicht.
ich habe nicht geschrieben sie wäre eine "geistig arme Nation" - bitte nichts unterstellen. Das ändert aber nichts daran das die Chinesen mit Abstand die grösste Nation sind die in einem grosse Masse urheberechtlich geschützte Patente und Muster kopiert und damit Umsätze und Erträge genriert und dies von der Regierung gefördert oder zumindest offen geduldet wird ohne das die Hersteller dafür zur Rechenschaft gezogen werden.
Wen ich was nicht "merke" bedeutet es defakto das es für mich nicht relevant ist - und wenn ich bei einer Vorherrschaft von China etwas merken würde - und davon gehe ich aus, bedeutet es das dabei Punkte verletzt werden die relevant für mich sind.
Es geht nicht um "Futter" es geht um Liberalismus, Rechtsstaatlichkeit, Demokratie, Bürgerrechte, Mitbestimmung, individuelle Rechte und Freiheiten - um die Frage wieviel Rechte und Macht der normale Bürger gegnüber dem Staat hat und wie sich der Staat zusammensetzt.
Und ja ich weiss auch hier liegt in Europae mittlerweile einiges im Argen dank jüngster linker Entwicklungen, auch in Amerika - aber im Vergleich zu China und anderen totalitären Systemen ist der Unterschied dennoch signifikant.
Nordamerikanische Ostküste bis nach Hawaii, außer Alaska.
und wie gross ist der Abstand zum Festland im Vergleich zu China, und wer genau fühlt sich dabei in seinen Handelsrechten oder im Hoheitsgebiet gefährdet - im Gegensatz zu China wo es mehrfach offizielle Protestnoten zB von den Philipinen gibt oder Malysia da diese künstlichen Insel weit vom chinesischem Festland entfernt liegen dafür aber praktisch vor der Küste und auf Handelsrouten dieser andere souveränen Staaten?
https://de.wikipedia.org/wiki/Spratly-Inseln
https://de.wikipedia.org/wiki/Spratly-Inseln#/media/File:LocationSpratlyIslands.png
Die USA haben sich in Kanada eine blutige Nase geholt, aber Mexico haben die verdroschen. China hat um einiges mehr an Nachbarn und all diese Länder bestehen schon um länger, als die USA, sprich da ist also so einiges an bösen Blut vorhanden.
Es spielt für die Menschen keine Rolle, weshalb ihnen jemand eine Bombe auf den Kopf wirft. Die einen nehmen sich Land, die anderen lassen es für sich regieren.
Das kling als Rechtfertigung wie wenn man sagt der "Islam und Arabien sind toll und gebildet weil sie vor 1000 Jahren eine Hochkultur hatten" - hört doch auf irgendwelche historischen Ereignisse von vor 200J heranzuziehen wenn es um Bewertungen von der Verletzung souveräner Rechte von heute geht.
Fakt ist das Amerika keinerlei Grenzstreitigkeiten mit anderen souveränen Staaten haben wogegen China mehrere hat mit fast jedem Anreinerland gibt es Streitigkeiten um Souveränität und um bestimmte Gebiete und da all diese Anreinerstaaten von Russland mal abgesehen den Chinesen militärisch und wirtschaftlich unterlegen sind wenden sie sich an die USA weil diese die einzigen sind die sicherstellen können das ihre terrioriale Souveränität bestehen bleibt - natürlich verlangen auch die USA ihren Preis aber offensichtlich ist dieser Preis wesentlich geringer als die Konsequenzen die sie von China zu befürchten haben.
Um das immer wieder klar zu stellen, ich verurteile vieles was die amerikanische Aussenpolitik angeht - die Treue zu einem der schlimmsten Staaten der Erde wie SA zB oder verschieden Kriege gegen "böse Diktatoren" mit unvorstellbaren Konsequenzen wie in Syrien - das bedeutet aber nicht das man ähnliches Verhalten von China besonders toll finden muss nur weil es gegen die Amis geht.
China hat noch keinen einzigen Krieg mit dem Ziel territorialer Einverleibungen - weder durch direkte Okkupation noch durch indirekte Einflussnahme oder zum Sturz oder zur Stützung einer dortigen Regierung - geführt.
Das haben die Amerikaner auch nicht - und zum Krieg gehört ein Gegner der sich auch wehren kann ansonsten marschiert man einfach ein und besatzt (Tibet)- was es nicht besser macht sondern im Gegenteil erst die tatsächliche Grundethik die dahinter steht offenlegt.
und sicher das militärische Eingreifen der Amerikaner zum Zwecke des "Regimechanges" in anderen Ländenr wird von mir genauso negativ beurteilt, das bedeutet aber eben noch lange nicht das man ein solches Verhalten von China toll finden oder verteidigen muss - zumal ich wenig Zweifel habe das China auch bereit ist sein immenses Militärpotenzial einzusetzen wenn da nicht der Amerikaner wäre der die schwächeren Anreinerstaaten davor schützt - die Protestnoten kommen nicht nur von den Amerikanern sondern auch von Malaysia oder den Phillipinen schliesslich liegen diese künstlichen Inseln direkt vor ihrer Haustür wesentlich näher als der Abstand zu China.
(....)
und wie gross ist der Abstand zum Festland im Vergleich zu China, und wer genau fühlt sich dabei in seinen Handelsrechten oder im Hoheitsgebiet gefährdet - im Gegensatz zu China wo es mehrfach offizielle Protestnoten zB von den Philipinen gibt oder Malysia da diese künstlichen Insel weit vom chinesischem Festland entfernt liegen dafür aber praktisch vor der Küste und auf Handelsrouten dieser andere souveränen Staaten?
https://de.wikipedia.org/wiki/Spratly-Inseln
https://de.wikipedia.org/wiki/Spratly-Inseln#/media/File:LocationSpratlyIslands.png
Umd as immer wieder klar zu stellen, ich verurteile vieles was die amerikanische Aussenpolitik angeht - die Treue zu einem der schlimmsten Staaten der Erde wie SA zB oder verschieden Kriege gegen "böse Diktatoren" mit unvorstellbaren Konsequenzen wie in Syrien - das bedeutet aber nicht das man ähnliches Verhalten von China besonders toll finden muss nur weil es gegen die Amis geht.
Was für eine lächerliche Arschkriecherei vor den Amis!
Das Beispiel der Spratly-Insel ist dazu noch ein Treppenwitz der ganzen ostasiatischen Region, denn um dieses Inselchen streiten sich nicht weniger als fünf (!) Länder schon seit Jahrzehnten. Malaysia, Philippinen, Borneo, China und Vietnam.
Dafür, dass die Chinesen sich dagegen wehren, vor der eigenen Haustüre von den Amis mit Stützpunkten umzingelt und ausspioniert zu werden, sollten gerade wir Europäer vollstes Verständnis haben. Die Russen können ihr eigenes Liedchen von der aufdringlichen Umzingelung durch die Amis singen.
Erzähl doch mal, was die Amis in Südkorea, Taiwan, Japan und vielen anderen umliegenden Staaten zu suchen haben und dort Militärstützpunkte unterhalten?
Mit großer Genugtuung habe ich noch in den Neunzigern mitbekommen, wie ein amerikanisches Spionageflugzeug über chinesischem Territorium (über Hainan) abgefangen und zur Landung gezwungen wurde. Die Chinesen haben den Flieger dann nach einigen Wochen wieder an die Amis zurück gegeben, aber sehr wahrscheinlich erst, nachdem sie den Vogel bis auf die letzte Schraube zerlegt und fotografiert haben.
Die Amis haben in Ostasien überhaupt nichts zu suchen und sollten sich besser um ihren eigenen Scheissdreck kümmern.
Tibet hat immer zu China gehört.
Nein:
https://de.wikipedia.org/wiki/Zeittafel_Tibet
es gab sogar Zeiten da hat China zu Tibet gehört.
FranzKonz
19.11.2018, 12:51
immerhin kreieren die Amis tatsächich geistiges Eigentum und Patente während die Chinesen gnadenlos kopieren ohne dafür irgendetwas zu berappen.
Dummbäbbler.
Deutschland 890, Vereinigte Staaten 914, und China mit 874 Patentanmeldungen pro 1000 Einwohner in 2016.
Ähnliches sagte man übrigens über Japan und Korea. Die sind inzwischen bei 2049 bzw. 3189.
Und wer meint den Chinesen moralisch und ethisch mehr vertrauen zu können als den Amis, oder glaubt unter chinesischer Führung mehr Freiheit Rechte Liberalisierung und Gleichberechtigung zu erwarten hat als unter den Amis, hat einen an der ideologischen Klatsche.....aber eine solche einseitige ieologische Weltsicht mit Feindbild und Blockdenken ist bei Linksdrehern ja nun wahrlich nichts neues.
wie man die Okkupation von internationalen Raum einfach mal so lapidar rechtfertigt....(mit der Begründung "weil ich die Chinesen lieber mag als die Amis") erschliesst sich einem rational denkenden Menchen nicht wirklich.
Mag sein, aber Du gehörst nicht zu den rational denkenden Menschen. Gehörtest Du dazu, würdest Du auf den Beitrag antworten, den ich schrieb, nicht auf einen Auswurf Deines Dummkopfs.
wo genau hat der Amerikaner vergleichbares gemacht - welches Gebiet hat er sich tatsächlich als Hoheitsgebiet einverleibt?
Zum Beispiel Texas und Hawaii, aber auch Ramstein. Eine Liste derer, die sich in Deutschland befinden, findest Du hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Ausl%C3%A4ndische_Milit%C3%A4rbasen_in_Deutschland #Regionale_Auflistung
Nur mal als Beispiel - mit wievielen Ländern streitet Amerika um territoriale Konflikte und mit wievielen China?
China ist eine Krake und ohne die Amis würden China einen Scheiss auf die Souveränität anderer schwächerer Anreinerstaaten geben.
Du hast den Schuß nicht gehört. Wo geben die Amis auch nur einen Scheiß auf die Souveränität irgendeines Staats?
Also Israel kriegt das hin. Eine Weltmacht für seine Interessen einzuspannen und dabei selbst praktisch nichts zu geben, sondern immer nur alles zu bekommen, was man will.
Und diese "eingespannte" Weltmacht hat überhaupt nix von Israel und der ganzen Holoshow drumherum?
Jemand mit viel größerem Bizeps-, Oberschenkel und Halsumfang als du setzt dir einfach einen kleinen rotzigen Zigeuner vor die Nase und stattet ihn mit Narrenfreiheit aus, sagt dir dass der Kleine ne schwierige Kindheit hatte und es deshalb angebracht wäre ihn nicht so sehr zu reizen und vor allem auf sein Geplärre mit der nötigen Ernsthaftigkeit einzugehen, um Probleme zu vermeiden.
Außerdem gibt dir dieser Jemand noch subtil zu verstehen, dass er den kleinen Ziggi auch nicht so recht leiden kann, aber er kann einfach nichts gegen ihn machen, weil dieser Zigeunerjunge ihn mit seiner mystischen Aura gefangen und letztendlich auch hörig gemacht hat... mit anderen Worten: Krümmst du dem angeblich posttraumatisch gestörten Goldjungen ein Haar, wirst du es im Endeffekt mit demjenigen zu tun bekommen, der ihn dir vor die Nase gesetzt hat.
Dann geht dieser Jemand und lässt dich zurück mit dem Jungen.
Wie lange brauchst du als Privatperson wohl, um dahinter zu steigen, dass dieser Jemand dich im Endeffekt nur verarscht hat und der Junge sein Interessensvertreter ist und nicht umgekehrt? Achja, und während du grübelst, sagt dir der Kleine rotzige immer ins Ohr: "Du weisst genau, dass ich der stärkste, schönste und schlauste bin... und du kannst nix dagegen machen, hehe!" :D
FranzKonz
19.11.2018, 12:57
Nein:
https://de.wikipedia.org/wiki/Zeittafel_Tibet
es gab sogar Zeiten da hat China zu Tibet gehört.
Aus Deinem Link:
1751–1910: Die Kaiser der mandschu-chinesische Qing-Dynastie üben die Schutzherrschaft über die Tibet aus.
Also vielleicht nicht schon immer, aber doch schon sehr lange.
Das haben die Amerikaner auch nicht - und zum Krieg gehört ein Gegner der sich auch wehren kann ansonsten marschiert man einfach ein und besatzt (Tibet)- was es nicht besser macht sondern im Gegenteil erst die tatsächliche Grundethik die dahinter steht offenlegt.
und sicher das militärische Eingreifen der Amerikaner zum Zwecke des "Regimechanges" in anderen Ländenr wird von mir genauso negativ beurteilt, das bedeutet aber eben noch lange nicht das man ein solches Verhalten von China toll finden oder verteidigen muss - zumal ich wenig Zweifel habe das China auch bereit ist sein immenses Militärpotenzial einzusetzen wenn da nicht der Amerikaner wäre der die schwächeren Anreinerstaaten davor schützt - die Protestnoten kommen nicht nur von den Amerikanern sondern auch von Malaysia oder den Phillipinen schliesslich liegen diese künstlichen Inseln direkt vor ihrer Haustür wesentlich näher als der Abstand zu China.
Du bist wirklich ein widerlicher Ami-Lutscher.
China hat sich international noch nicht mal ansatzweise derart daneben benommen und andere Länder terrorisiert und bombardiert wie die USA.
Und dass die Sache mit den Spratlys völliger Quatsch ist, habe ich weiter vorne schon beschrieben. Nicht weniger als 5 vermeintliche "Anrainerstaaten" streiten auf diplomatischem Weg seit bereits über drei Jahrzehnten wegen dieser Inselchen (Steinhaufen wäre wohl der treffendere Begriff).
Es geht ausschließlich um die Ölvorkommen unter den Spratlys, die wohl den Appetit der Philippinos, der Malayen, der Vietnamesen, der Borneoer und der Chinesen geweckt haben.
Ausserdem gehen die dortige Situation und die Querelen der dortigen Staaten die Amis einen feuchten Kehricht an.
Nein:
https://de.wikipedia.org/wiki/Zeittafel_Tibet
es gab sogar Zeiten da hat China zu Tibet gehört.
Kompletter Blödsinn!
Seit der Gründung Chinas vor vielleicht 3.000 Jahren hat China noch nie zu einem anderen Staat gehört, und zu dem mickrigen Tibet schonmal gar nicht.
Was für eine lächerliche Arschkriecherei vor den Amis!
Das Beispiel der Spratly-Insel ist dazu noch ein Treppenwitz der ganzen ostasiatischen Region, denn um dieses Inselchen streiten sich nicht weniger als fünf (!) Länder schon seit Jahrzehnten. Malaysia, Philippinen, Borneo, China und Vietnam.
und das rechtfertigt nun das China dort Stützpunkte bauen darf? Nein tut es eben nicht.
Dafür, dass die Chinesen sich dagegen wehren, vor der eigenen Haustüre von den Amis mit Stützpunkten umzingelt und ausspioniert zu werden, sollten gerade wir Europäer vollstes Verständnis haben. Die Russen können ihr eigenes Liedchen von der aufdringlichen Umzingelung durch die Amis singen.
Erzähl doch mal, was die Amis in Südkorea, Taiwan, Japan und vielen anderen umliegenden Staaten zu suchen haben und dort Militärstützpunkte unterhalten?
auf Einladung und Bitte der dortigen souveränen Staaten die zurecht um ihre Souveränität fürchten und in Amerika einen billigen und akzeptablen Verteidiger und Beschützer ihrer Rechte gefunden haben - das hatte ich doch schon geschrieben.
Mit großer Genugtuung habe ich noch in den Neunzigern mitbekommen, wie ein amerikanisches Spionageflugzeug über chinesischem Territorium (über Hainan) abgefangen und zur Landung gezwungen wurde. Die Chinesen haben den Flieger dann nach einigen Wochen wieder an die Amis zurück gegeben, aber sehr wahrscheinlich erst, nachdem sie den Vogel bis auf die letzte Schraube zerlegt und fotografiert haben.
Wie gesagt das bei Liksdrehern und Mnschen die in ihrem ideologischen Blockdenken von "gut und böse" gefangen sind keine differenzierte Betrachtungsweise zu erwarten ist - ist nun wirklich nichts neues.
Die Amis haben in Ostasien überhaupt nichts zu suchen und sollten sich besser um ihren eigenen Scheissdreck kümmern.
das entscheiden aber nicht so ideologische Leutchen wie du, und auch nicht die Chinesen sondern in erster Linie die, die sich von China bedroht fühlen...das nennt sich Souveränität - ich weiss offensichtlich bedeutet dir das nicht wirklich viel.....und mit der Nummer die ihr schon seit Jahren von euch gebt jaja der Ami fällt morgen in Russland ein und übermorgen in China könnt ihr euch in die Haare schmieren - das höre ich in den letzten 30 Jahren genauso oft wie die kommunistische Weltrevolution....wann kommt sie?...morgen...ganz bestimmt...und wenn nicht übermorgen ganz sicher...pfft.
Wenn die Chinesen wollen das die amis dort verschwinden sollen sie solche Aktionen durch welche die Anreinerstaaten sich bedrüht fühlen wie eben militärische Stützpunkte vor der Haustür souveräner Staaten bzw auf Handelsrouten zu errichten unterlassen. Das werden sie aber nicht tun weil sie eben zu Recht vermuten das deswegen keiner Krieg führen wird - man testet die Grenzen aus, weiter und weiter....
Kompletter Blödsinn!
Seit der Gründung Chinas vor vielleicht 3.000 Jahren hat China noch nie zu einem anderen Staat gehört, und zu dem mickrigen Tibet schonmal gar nicht.
hast du die geschichtliche Chronik die verlinkt ist gelesen - nein? warum nicht? zuviel Text für dich oder hasst du es einfach das man man die Aussagen Tibet hat schon imemr zu china gehört sachlich widerlegt.
Ich habe dir schonmal gesagt - "Blödsinn" ist kein Gegenargument, wenn du trollen willst wie ein kleines Kond was man den Lutscher weggenommen hat such dir einen auf deinem Niveau - da gibts hier genug.
Wenn du mit mir diskutieren willst dann geht das nur auf Bais von Rationalität und Sachlichkeit:
763: Die Tibeter erobern vorübergehend die chinesische Hauptstadt Chang’an (heute: Xi’an).
Hallo,
wundert mich allerdings auch, daß der "nationale" Trump uns nationale Energie-Entscheidungen verbieten will?!
kd
Die Zionistenmarionette Trump ist ein Neocon-Schauspieler und kein weißer, nationaler Ami, wie manche Deppenpatrioten noch immer glauben.
Du bist wirklich ein widerlicher Ami-Lutscher.
China hat sich international noch nicht mal ansatzweise derart daneben benommen und andere Länder terrorisiert und bombardiert wie die USA.
Und dass die Sache mit den Spratlys völliger Quatsch ist, habe ich weiter vorne schon beschrieben. Nicht weniger als 5 vermeintliche "Anrainerstaaten" streiten auf diplomatischem Weg seit bereits über drei Jahrzehnten wegen dieser Inselchen (Steinhaufen wäre wohl der treffendere Begriff).
Es geht ausschließlich um die Ölvorkommen unter den Spratlys, die wohl den Appetit der Philippinos, der Malayen, der Vietnamesen, der Borneoer und der Chinesen geweckt haben.
Ausserdem gehen die dortige Situation und die Querelen der dortigen Staaten die Amis einen feuchten Kehricht an.
ich kann leider nichts dafür das du etwas dumm und bist, entweder du gehst sachlich auf meine Argumente ein oder du kannst die Zeitansage anrufen und dort weitertrollen:
Das haben die Amerikaner auch nicht - und zum Krieg gehört ein Gegner der sich auch wehren kann ansonsten marschiert man einfach ein und besatzt (Tibet)- was es nicht besser macht sondern im Gegenteil erst die tatsächliche Grundethik die dahinter steht offenlegt.
und sicher das militärische Eingreifen der Amerikaner zum Zwecke des "Regimechanges" in anderen Ländenr wird von mir genauso negativ beurteilt, das bedeutet aber eben noch lange nicht das man ein solches Verhalten von China toll finden oder verteidigen muss - zumal ich wenig Zweifel habe das China auch bereit ist sein immenses Militärpotenzial einzusetzen wenn da nicht der Amerikaner wäre der die schwächeren Anreinerstaaten davor schützt - die Protestnoten kommen nicht nur von den Amerikanern sondern auch von Malaysia oder den Phillipinen schliesslich liegen diese künstlichen Inseln direkt vor ihrer Haustür wesentlich näher als der Abstand zu China.
und das rechtfertigt nun das China dort Stützpunkte bauen darf? Nein tut es eben nicht.
auf Einladung und Bitte der dortigen souveränen Staaten die zurecht um ihre Souveränität fürchten und in Amerika einen billigen und akzeptablen Verteidiger und Beschützer ihrer Rechte gefunden haben - das hatte ich doch schon geschrieben.
Wie gesagt das bei Liksdrehern und Mnschen die in ihrem ideologischen Blockdenken von "gut und böse" gefangen sind keine differenzierte Betrachtungsweise zu erwarten ist - ist nun wirklich nichts neues.
das entscheiden aber nicht so ideologische Leutchen wie du, und auch nicht die Chinesen sondern in erster Linie die, die sich von China bedroht fühlen...das nennt sich Souveränität - ich weiss offensichtlich bedeutet dir das nicht wirklich viel.....und mit der Nummer die ihr schon seit Jahren von euch gebt jaja der Ami fällt morgen in Russland ein und übermorgen in China könnt ihr euch in die Haare schmieren - das höre ich in den letzten 30 Jahren genauso oft wie die kommunistische Weltrevolution....wann kommt sie?...morgen...ganz bestimmt...und wenn nicht übermorgen ganz sicher...pfft.
Wenn die Chinesen wollen das die amis dort verschwinden sollen sie solche Aktionen durch welche die Anreinerstaaten sich bedrüht fühlen wie eben militärische Stützpunkte vor der Haustür souveräner Staaten bzw auf Handelsrouten zu errichten unterlassen. Das werden sie aber nicht tun weil sie eben zu Recht vermuten das deswegen keiner Krieg führen wird - man testet die Grenzen aus, weiter und weiter....
Meine Güte, schwafelst du ein konfuses Zeug zusammen.
Deine amerikanischen Froinde würden jetzt sagen "Get the point" oder "Where's the beef?"....
China möchte mit Einvernahme der Inselchen um China herum (im sogenannten Südchinesischen Meer) verhindern, dass die Amis mit Hilfe der USA-hörigen Staaten wie beispielsweise den Philippinen oder Taiwan direkt vor der chinesischen Haustüre Stützpunkte errichten und China einkreisen, wie es auch die Russen schon erlebt haben.
Mit dem selben Recht, mit dem sich die Amis dagegen wehrten, dass seinerzeit Chrustschow Raketen auf Kuba installieren wollte, wehren sich die Chinesen gegen eine Umzingelung durch die USA. Völlig zu recht.
Aus Deinem Link:
1751–1910: Die Kaiser der mandschu-chinesische Qing-Dynastie üben die Schutzherrschaft über die Tibet aus.
Also vielleicht nicht schon immer, aber doch schon sehr lange.
allerdings beginnt die Geschichte Tibets nicht im Jahre 1751 sondern laut Aufzeichnungen bereits 3000 v christus das heisst das Volk und deren Kultur bestand souverän wesentlich länger als die 150 Jahre unter Chinas Herrschaft.
Es ist also nicht nur nicht "schon immer" sondern in Relation zur Jahrtausendalten Geschichte der Tibeter ein mickriger kleiner Zeitraum.
hast du die geschichtliche Chronik die verlinkt ist gelesen - nein? warum nicht? zuviel Text für dich oder hasst du es einfach das man man die Aussagen Tibet hat schon imemr zu china gehört sachlich widerlegt.
Ich habe dir schonmal gesagt - "Blödsinn" ist kein Gegenargument, wenn du trollen willst wie ein kleines Kond was man den Lutscher weggenommen hat such dir einen auf deinem Niveau - da gibts hier genug.
Wenn du mit mir diskutieren willst dann geht das nur auf Bais von Rationalität und Sachlichkeit:
Wegen der kurzfristigen Eroberung und Besetzung der damaligen chinesischen Hauptstadt Xian gehörte China noch lange nicht zu Tibet.
Die Mongolen kamen auch schonmal sehr weit nach China hinein. Trotzdem war China noch lange kein mongolischer Staat.
Lies mal die Historie der Stadt Xian. Darin spielen Tibeter so gut wie keine Rolle.
FranzKonz
19.11.2018, 13:26
allerdings beginnt die Geschichte Tibets nicht im Jahre 1751 sondern laut Aufzeichnungen bereits 3000 v christus das heisst das Volk und deren Kultur bestand souverän wesentlich länger als die 150 Jahre unter Chinas Herrschaft.
Es ist also nicht nur nicht "schon immer" sondern in Relation zur Jahrtausendalten Geschichte der Tibeter ein mickriger kleiner Zeitraum.
Ein Vogelschiss, sozusagen. :D
Da wir aber hierzulande immer wieder auf 12 Jahre reduziert werden, können wir ganz bequem auch die Tibeter auf 150 Jahre reduzieren.
ich kann leider nichts dafür das du etwas dumm und bist, entweder du gehst sachlich auf meine Argumente ein oder du kannst die Zeitansage anrufen und dort weitertrollen:
Du solltest nicht deine eigene Dummheit anderen Nutzern unterstellen.
Informiere dich doch lieber mal über die Protektoratsverträge, die China unter den Mandschuren mit Tibet abgeschlossen hatte:
Ab 1751 übernahm mit Zustimmung der Mandschu der Dalai Lama neben dem religiösen Amt auch wieder die politische Herrschaft. So regierte von 1751 bis 1756 der 7. Dalai Lama Kelsang Gyatsho in Lhasa. Mit dieser Erweiterung der Machtbefugnisse eines Dalai Lama endete faktisch des mandschurische Protektorat als Herrschaftsform in Tibet und es begann das Konstrukt einer Suzeränität, das über 160 Jahre lang bestand und Vorteile für beide Staaten bot, aber nichts am tibetischen Herrschaftssystem und seinem Staatswesen änderte. Für die Mandschu-Herrscher hatte die Suzeränität über Tibet einen Vorteil: Es stellte klar, dass China bis zum Gebirgskamm des Himalaja Schutzansprüche hatte. Damit war auch eindeutig, ab wann fremde Mächte mandschurische Schutzgebiet betraten, und auf einen Krieg mit Peking wollte sich keiner der kleineren umgebenden Staaten einlassen. Für die Bevölkerung Tibets garantierte die Suzeränität der Mandschu den Schutz gegen äußere Feinde und damit den äußeren Frieden. Aufgrund dieser Konstellation wurde in den alten Atlanten Tibet bisweilen als Teil Chinas dargestellt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Tibet
FranzKonz
19.11.2018, 13:28
...
Mit dem selben Recht, mit dem sich die Amis dagegen wehrten, dass seinerzeit Chrustschow Raketen auf Kuba installieren wollte, wehren sich die Chinesen gegen eine Umzingelung durch die USA. Völlig zu recht.
Wobei Chrustschow die Raketen auf Kuba nur wegen der amerikanischen Raketen in Italien und der Türkei installierte.
Dummbäbbler.
Deutschland 890, Vereinigte Staaten 914, und China mit 874 Patentanmeldungen pro 1000 Einwohner in 2016.
Ähnliches sagte man übrigens über Japan und Korea. Die sind inzwischen bei 2049 bzw. 3189.
Meine Fresse warum muss ich mich immer nur wieder mit linken Trollen abgegebn die es nicht schaffen auch nur 1 cm über ihren engstirnigen verbohrten ideologische begrenzten Tellerrand zu blicken...nerv
ich habe nicht geschrieben das die chinesen kein eigenes geistiges Eigentum entwickeln nie, ich habe geschrieben das sie alles kopieren ohne Rücksicht auf Patentverletzungen und damit Reibach machen - beides schliesst sich nicht gegenseitig aus....ist das jetzt im Kleinhirn angekommen?
Mag sein, aber Du gehörst nicht zu den rational denkenden Menschen. Gehörtest Du dazu, würdest Du auf den Beitrag antworten, den ich schrieb, nicht auf einen Auswurf Deines Dummkopfs.
ok halten wir fest deine "sachliche" Gegenrede gegen meine diese argumentative Asuführung:
Und wer meint den Chinesen moralisch und ethisch mehr vertrauen zu können als den Amis, oder glaubt unter chinesischer Führung mehr Freiheit Rechte Liberalisierung und Gleichberechtigung zu erwarten hat als unter den Amis, hat einen an der ideologischen Klatsche.....aber eine solche einseitige ieologische Weltsicht mit Feindbild und Blockdenken ist bei Linksdrehern ja nun wahrlich nichts neues.
wie man die Okkupation von internationalen Raum einfach mal so lapidar rechtfertigt....(mit der Begründung "weil ich die Chinesen lieber mag als die Amis") erschliesst sich einem rational denkenden Menchen nicht wirklich.
lautet frei übersetzt - "du bist blöd" geh jemanden anders trollen.
Zum Beispiel Texas und Hawaii, aber auch Ramstein. Eine Liste derer, die sich in Deutschland befinden, findest Du hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Ausl%C3%A4ndische_Milit%C3%A4rbasen_in_Deutschland #Regionale_Auflistung
militärische Stationierung auf Wunsch der souveränen Regierung ist keine Okkupation du Troll und was Texas oder auch Kanada angeht sind Kriege von vor 200Jahren in einem völlig andern politischen Umfeld kaum relevant um heutige souveräne territoralen Verletzungen zu rechtfetigen.
Und zum 100dertsten male wenn eienr scheisse bautt die ich verurteile heisstd as nicht das ich ähnliche Scheisse beim anderen damit rechtfertigen kann.
Du hast den Schuß nicht gehört. Wo geben die Amis auch nur einen Scheiß auf die Souveränität irgendeines Staats?
1. liegt die Differenzierung in der territorialen Einverleibung und
2. kann ich das eine nicht bei einem kritisieren und verurteilen und beim anderen rechtfertigen nur weil die ideologische Brille und das Blockdenken einen dazu zwingt Partei zu ergreifen egal was die Partei auch macht.
allerdings beginnt die Geschichte Tibets nicht im Jahre 1751 sondern laut Aufzeichnungen bereits 3000 v christus das heisst das Volk und deren Kultur bestand souverän wesentlich länger als die 150 Jahre unter Chinas Herrschaft.
Es ist also nicht nur nicht "schon immer" sondern in Relation zur Jahrtausendalten Geschichte der Tibeter ein mickriger kleiner Zeitraum.
Die Geschichte Chinas und der häufig wechselnden ethnischen Gruppierungen an der Macht ist derart komplex und vielfältig, dass man hier nicht von homogenen einzelnen Völkern sprechen kann.
Und das mit den angeblichen 3.000 Jahren ist natürlich Quatsch. So weit zurück geht nicht mal im Bereich Ostasiens die Geschichtsschreibung. Nicht mal bei den Chinesen.
Das Königreich Tibet entstand Anfang des 7. Jahrhunderts. Zwischen dem 7. und 10. Jahrhundert war Tibet ein starkes, kriegerisches Reich. Nach der Schwächung der Position der tibetischen Könige im 10. Jahrhundert bildete sich in Zentraltibet die prägende Form der tibetischen Gesellschaft aus. Die Besitz- und Herrschaftsverhältnisse waren von feudalem Typ: Ein Teil der Bauern besaßen einen erblichen Anspruch auf ein Stück Land, mussten dafür aber unbezahlte Frondienste (ula) leisten und Steuern zahlen. Die übrigen waren Leibeigene, die an ihren adligen Grundherrn gebunden waren oder an die Klöster, die zu den größten Grundbesitzern gehörten. Diese Form bestand bis Ende der 1950er Jahre.
Du solltest nicht deine eigene Dummheit anderen Nutzern unterstellen.
Informiere dich doch lieber mal über die Protektoratsverträge, die China unter den Mandschuren mit Tibet abgeschlossen hatte:
interressiert zum konkreten Diskussionspunkt keine Sau
1. Mein wiederpsruch hatte sich auf cornjung bezogen der behauptet hat Tibet sei schon immer chinesisch gewesen
2. auf die Behauptung das china sogar schonmal von Tibet besiegt wurde indem die Hautstadt kurzfristig erobert wurde und man sich einigte einen Vertrag zu gegenseitige anerkennung der "Ebenbürtigkeit" zu unterschreiben.
in beiden Pukten hatte ich nachweislich recht wobei von dir nur etwas kam iSv "du bist dumm bzw Blödsinn"
Wobei Chrustschow die Raketen auf Kuba nur wegen der amerikanischen Raketen in Italien und der Türkei installierte.
Wobei wir wieder schnurstracks bei der alten Gewissensfrage "Henne oder Ei" angelangt wären.
Zu einer derartigen Eskalation gehören immer zwei, wobei ich für beide Seiten nicht die Hand umdrehe.
FranzKonz
19.11.2018, 13:39
Wobei wir wieder schnurstracks bei der alten Gewissensfrage "Henne oder Ei" angelangt wären.
Zu einer derartigen Eskalation gehören immer zwei, wobei ich für beide Seiten nicht die Hand umdrehe.
Inzwischen kann man nachlesen, dass die Amis im Gegenzug für den Abzug der Russen aus Kuba auch ihre Raketen aus der Türkei und aus Italien abzogen. Seinerzeit gehörte das Verschweigen des zweiten Teils zum Deal.
Ein Vogelschiss, sozusagen. :D
Da wir aber hierzulande immer wieder auf 12 Jahre reduziert werden, können wir ganz bequem auch die Tibeter auf 150 Jahre reduzieren.
nein da ich Afd wähle und mit Höcke und Gauland dahingehen einer Meinung bin sehe ich weder das eine so noch das andere.
im ernst nochmals bitte - ich weiss nicht warum kritik an china immer ausrten muss das man darüber streitet was die Amerikaner alles verbrochen haben - das ist wahrdas bedeutet aber nicht das ich bestimmte Aktionen von China welche klar die Souveränität anderer Staaten gefährdet gut heissen muss.
Inzwischen kann man nachlesen, dass die Amis im Gegenzug für den Abzug der Russen aus Kuba auch ihre Raketen aus der Türkei und aus Italien abzogen. Seinerzeit gehörte das Verschweigen des zweiten Teils zum Deal.
Das wusste ich bisher noch nicht, wundert mich aber kein bisschen.
Im großen Schachspiel gibt es immer ein Nehmen und Geben, um die jeweils andere Seite einzuseifen.
FranzKonz
19.11.2018, 14:00
...
im ernst nochmals bitte - ich weiss nicht warum kritik an china immer ausrten muss das man darüber streitet was die Amerikaner alles verbrochen haben - das ist wahrdas bedeutet aber nicht das ich bestimmte Aktionen von China welche klar die Souveränität anderer Staaten gefährdet gut heissen muss.
In diesem speziellen Falle könnte es am Thema liegen.
FranzKonz
19.11.2018, 14:04
...
lautet frei übersetzt - "du bist blöd" geh jemanden anders trollen.
Das wollte ich damit sagen.
...
militärische Stationierung auf Wunsch der souveränen Regierung ist keine Okkupation du Troll ...
Der Troll bist Du schon selbst, denn weder der Gröfaz, noch sein Nachfolger hat um die Besatzung gebeten.
Und souverän? Ist die BRD unter Merkel souverän?
Ich halte das Konstrukt bestenfalls für eine Bananenrepublik.
(....)
ich habe nicht geschrieben das die chinesen kein eigenes geistiges Eigentum entwickeln nie, ich habe geschrieben das sie alles kopieren ohne Rücksicht auf Patentverletzungen und damit Reibach machen - beides schliesst sich nicht gegenseitig aus....ist das jetzt im Kleinhirn angekommen?
Man sollte eben schon ein bisschen mehr über Patent- und Schutzrechte und deren zeitlichen Gültigkeiten wissen, bevor man derart pauschalierendem Unfug verzapft.
Überall in allen Ländern wird kopiert und findet Ideenklau statt.
Sehen wir doch bei vielen Gebrauchsgütern, beispielsweise bei Autos. Fast alle Autos einer bestimmten Preisklasse sehen sich ähnlich wie ein Ei dem anderen, und auch technische Schutzrechte laufen nach maximal 10 Jahren meistens aus, wenn nicht für sehr teures Geld verlängert wird - ausserdem sind Schutzrechte oft nur für bestimmte Regionen wie beispielsweise für Europa oder die USA angemeldet und rechtlich einklagbar.
Bei den sogenannten Geschmacksmustern - im angloamerikanischen Sprachraum "Design Patent" genannt - ist die Situation noch viel übler. Da reichen schon winzige Änderungen, um Ansprüche an das Schutzrecht abzuschmettern. Da wird mit Begriffen wie "sklavischer Nachbau" hantiert, um tatsächlich zu eng nachempfundene Kopien abzuwürgen.
Die gesamte Geschichte der Patente, Gebrauchsmuster und Geschmacksmuster ist eine einzige Story von Ideenklau mit vielen Variationen.
Nehmen wir ein berühmtes Beispiel: Das Designpatent für die meisten Original-Rolexuhren ist längst abgelaufen und konnte selbst durch intensive Bemühungen der Firma Rolex nicht mehr verlängert werden. Und schon wird in den Ländern mit starker Uhrenindustrie das Rolex-Design (besonders die Submariner) auf Teufel-komm-raus kopiert.
Ist halt so im Patentrecht. Und die Ostasiaten nutzen diese Möglichkeiten eben konsequent aus. Da von "ohne Rücksicht auf Patentverletzungen" zu reden, ist schlicht Blödsinn.
Das wollte ich damit sagen.
Der Troll bist Du schon selbst, denn weder der Gröfaz, noch sein Nachfolger hat um die Besatzung gebeten.
Und souverän? Ist die BRD unter Merkel souverän?
Ich halte das Konstrukt bestenfalls für eine Bananenrepublik.
klar darum ist es besser wir schaffen die Demokratie ab und führen Autokratien wie in China Russland und der Türkei ein und dann wird alles besser und dann sind wir endlich Souverän - lol
wenns um deine linke ideologische Einbahnstrasse geht bist du ein Troll und bleibst einer.
Flüchtling
19.11.2018, 14:39
klar darum ist es besser wir schaffen die Demokratie ab [...]
Demokratie braucht kein Mensch, außer Demokraten und deren Volldemokraten.
FranzKonz
19.11.2018, 14:41
klar darum ist es besser wir schaffen die Demokratie ab und führen Autokratien wie in China Russland und der Türkei ein und dann wird alles besser und dann sind wir endlich Souverän - lol
wenns um deine linke ideologische Einbahnstrasse geht bist du ein Troll und bleibst einer.
Depp.
Man sollte eben schon ein bisschen mehr über Patent- und Schutzrechte und deren zeitlichen Gültigkeiten wissen, bevor man derart pauschalierendem Unfug verzapft.
Überall in allen Ländern wird kopiert und findet Ideenklau statt.
Sehen wir doch bei vielen Gebrauchsgütern, beispielsweise bei Autos. Fast alle Autos einer bestimmten Preisklasse sehen sich ähnlich wie ein Ei dem anderen, und auch technische Schutzrechte laufen nach maximal 10 Jahren meistens aus, wenn nicht für sehr teures Geld verlängert wird - ausserdem sind Schutzrechte oft nur für bestimmte Regionen wie beispielsweise für Europa oder die USA angemeldet und rechtlich einklagbar.
Bei den sogenannten Geschmacksmustern - im angloamerikanischen Sprachraum "Design Patent" genannt - ist die Situation noch viel übler. Da reichen schon winzige Änderungen, um Ansprüche an das Schutzrecht abzuschmettern. Da wird mit Begriffen wie "sklavischer Nachbau" hantiert, um tatsächlich zu eng nachempfundene Kopien abzuwürgen.
Die gesamte Geschichte der Patente, Gebrauchsmuster und Geschmacksmuster ist eine einzige Story von Ideenklau mit vielen Variationen.
Nehmen wir ein berühmtes Beispiel: Das Designpatent für die meisten Original-Rolexuhren ist längst abgelaufen und konnte selbst durch intensive Bemühungen der Firma Rolex nicht mehr verlängert werden. Und schon wird in den Ländern mit starker Uhrenindustrie das Rolex-Design (besonders die Submariner) auf Teufel-komm-raus kopiert.
Ist halt so im Patentrecht. Und die Ostasiaten nutzen diese Möglichkeiten eben konsequent aus. Da von "ohne Rücksicht auf Patentverletzungen" zu reden, ist schlicht Blödsinn.
nee so klein dürfen die Änderungen bei Geschmacksmustern nicht sein oder was glaubst du warum Samsung hunderte mio an apple überwiesen hat?
In einem Punkt gebe ich dir Recht, die globale rechtslage ist einfach ungenügend, wenn man in China das Patent nicht anmeldet kann ein chinesischer Hersteller das tun und hat dann das Recht ohne Lizenzgebühren weltweit zu produzieren und zu verkaufen, ein deustcher Hersteller müsste dann wenn er danach in China verkaufen wollte sogar Lizenzgebühren an den Kopierenden entrichten.
Bestes Beispiel ist der Transrapid wo die deustchen mal so richitg über den Tisch gezogen wurden, alle technischen Patente wurden von chinesische Herstellen in china angemeldet. Dh auch wenn es teilweise legal ist bedeutet es trotzdem das china Geld mit fremden Innovationen verdient.
Depp.
gerne du glaubst doch nicht das Beleidigungen von Trolle relevant wären - das ist als wenn der Affe sich mit dem Finger im Hintern bohrt und danach Fäkalien nach einem wirft :D
halten wir fest argumentativ hast du wie immer von mir in allen Punkten den vollen Tritt in die Eier erhalten - alles wie gehabt, nix neues im Franzens Wunderland ist ja nicht unsere erste "Diskussion", da weiss man ja was einen erwartet.
So also halten wir demnach als wahr und von dir unwidersprochen fest:
Und wer meint den Chinesen moralisch und ethisch mehr vertrauen zu können als den Amis, oder glaubt unter chinesischer Führung mehr Freiheit Rechte Liberalisierung und Gleichberechtigung zu erwarten hat als unter den Amis, hat einen an der ideologischen Klatsche.....aber eine solche einseitige ieologische Weltsicht mit Feindbild und Blockdenken ist bei Linksdrehern ja nun wahrlich nichts neues.
wie man die Okkupation von internationalen Raum einfach mal so lapidar rechtfertigt....(mit der Begründung "weil ich die Chinesen lieber mag als die Amis") erschliesst sich einem rational denkenden Menchen nicht wirklich.
und
allerdings beginnt die Geschichte Tibets nicht im Jahre 1751 sondern laut Aufzeichnungen bereits 3000 v christus das heisst das Volk und deren Kultur bestand souverän wesentlich länger als die 150 Jahre unter Chinas Herrschaft.
Es ist also nicht nur nicht "schon immer" sondern in Relation zur Jahrtausendalten Geschichte der Tibeter ein mickriger kleiner Zeitraum.
Linke halt - dich versteht nur die Antifa, gleiches Niveau, gleiche ideologische Engstirnigkeit.
FranzKonz
19.11.2018, 15:06
... wenn der Affe sich mit dem Finger im Hintern bohrt und danach Fäkalien nach einem wirft :D
...
Das passiert Dir wohl öfter, drum schaust Du auch so beschissen aus der Wäsche.
Demokratie braucht kein Mensch, außer Demokraten und deren Volldemokraten.
bitte sprich nur für dich - für mich ist eine demokratische Gesellschaftordung ebendso wie Rechtsstaatlichkeit und Liberalismus keine Verhandlungsoption.
Totalirismus würde ich nur dann akzeptieren wenn man mich selbst zum Herrscher macht ;) ansonsten bekommt jeder andere Diktator einen Tritt in den Allerwertesten.
FranzKonz
19.11.2018, 15:08
Demokratie braucht kein Mensch, außer Demokraten und deren Volldemokraten.
So würde ich es nun auch nicht sagen. Aber wir haben keine Demokratie.
Das passiert Dir wohl öfter, drum schaust Du auch so beschissen aus der Wäsche.
tja die Welt ist halt voller Affen und ein Forum ist praktisch ihre Heimat, man versucht der Kacke auszuweichen aber schafft es halt nicht immer, dank solcher Trolle wie dir.
nee so klein dürfen die Änderungen bei Geschmacksmustern nicht sein oder was glaubst du warum Samsung hunderte mio an apple überwiesen hat?
Ich kenne die Details dieses Streits nicht, aber wenn es sich um einen sogenannten "sklavischen Nachbau" handelt und von den Gerichten in USA so beurteilt wurde, ist es klar, dass Samsung zahlen musste.
Wenn Apple das Design nur in den USA patentiert hatte, hätte man auch den Verkauf der Samsung-Produkte in den USA untersagen können - und auch in anderen Ländern, falls Apple dort angemeldet hat.
Bestes Beispiel ist der Transrapid wo die deustchen mal so richitg über den Tisch gezogen wurden, alle technischen Patente wurden von chinesische Herstellen in china angemeldet. Dh auch wenn es teilweise legal ist bedeutet es trotzdem das china Geld mit fremden Innovationen verdient.
Auch hier müsste man die Einzelheiten des Vertrages kennen. Wenn Siemens die gesamten Schutzrechte im Paket an China verkauft hat, steht es selbstredend den Chinesen frei, eigene Anmeldungen in den gewünschten Ländern durchzuführen.
Übrigens haben wir den Chinesen die Idee mit dem Porzellan geklaut (als der Böttcher beim Goldmachen durch Zufall das Porzellanmachen entdeckte, war chinesisches Porzellan schon lange davor in Europa bekannt, nur wusste man nicht, wie man es herstellt).
Auch den Kompass haben wir den Chinesen geklaut, ebenfalls die Papierherstellung. Und dass man mit dem Schwarzpulver schöne Feuerwerke veranstalten kann, haben wir ebenfalls den Chinesen geklaut.
In der Technik wurde schon immer geklaut. Denken wir nur an das Telefon, die Glühlampe, die Dampfmaschine, den Ottomotor, das Fahrrad, den Plattenspieler und was weiss ich sonst noch. Eine einzige lange Geschichte geistigen Diebstahls.
Wie war das noch mit "Geld mit fremden Innovationen verdient"?
Ideenklau ist so alt wie die Menschheit.
Flüchtling
19.11.2018, 15:36
So würde ich es nun auch nicht sagen. Aber wir haben keine Demokratie.
Mit "Volldemokraten" meine ich die, die für die/ihre Ideologie "Demokratie" über Leichen gehen.
Ich kenne die Details dieses Streits nicht, aber wenn es sich um einen sogenannten "sklavischen Nachbau" handelt und von den Gerichten in USA so beurteilt wurde, ist es klar, dass Samsung zahlen musste.
Wenn Apple das Design nur in den USA patentiert hatte, hätte man auch den Verkauf der Samsung-Produkte in den USA untersagen können - und auch in anderen Ländern, falls Apple dort angemeldet hat.
wie auch immer letztendlich hat Samsung dafür knappe 600Mio locker gemacht.
Auch hier müsste man die Einzelheiten des Vertrages kennen. Wenn Siemens die gesamten Schutzrechte im Paket an China verkauft hat, steht es selbstredend den Chinesen frei, eigene Anmeldungen in den gewünschten Ländern durchzuführen.
Siemens hat keine Schutzrechte verkauft sondern schlicht ihre jeweiligen Patente nicht in China angemeldet. Letztendlich kann man soetwas auch durch hohe Hürden und Kosten für Patentanmeldungen erschweren.
Das spielt zusammen mit der Invessitionspolitik chinas - unabhängige ausländische Investitionen sind nicht möglich - wer in China produzieren will muss ein Joint venture eingehen - so ist es fast unmöglich zu verhindern das die Chinesen Einblick in die technischen Prozesse erlangen.
Übrigens haben wir den Chinesen die Idee mit dem Porzellan geklaut (als der Böttcher beim Goldmachen durch Zufall das Porzellanmachen entdeckte, war chinesisches Porzellan schon lange davor in Europa bekannt, nur wusste man nicht, wie man es herstellt).
Auch den Kompass haben wir den Chinesen geklaut, ebenfalls die Papierherstellung. Und dass man mit dem Schwarzpulver schöne Feuerwerke veranstalten kann, haben wir ebenfalls den Chinesen geklaut.
ja ja und die Moslems hatten vor 1000 Jahren eine hochkultur , also holt diese schlauen Köpfe heute alle zu uns damit sie unsere Renten zahlen.....das hatten wir 2 Posts vorher schonmal....
In der Technik wurde schon immer geklaut. Denken wir nur an das Telefon, die Glühlampe, die Dampfmaschine, den Ottomotor, das Fahrrad, den Plattenspieler und was weiss ich sonst noch. Eine einzige lange Geschichte geistigen Diebstahls.
Wie war das noch mit "Geld mit fremden Innovationen verdient"?
Ideenklau ist so alt wie die Menschheit.
das hat ja keiner bestritten - man muss es trotzdem nicht gut finden, und meiner meinung nach haben Patente ihre Berechtigung ansonsten könntest du die Patentämter ja abschaffen und Musiker und Filmemacher haben gefällgst umsonst zu arbeiten damit ich deren Produkte einfach umsonst nutzen kann, warum sich ein computerspiel kaufen wen man es doch eigentlich umsonst haben kann...war doch schon immer so.....und einbrecher und Räuber gabs auch schon immer, warum das also kritisieren oder sozial ächten......
...."das gab es schon immer" ist kein zulässiges Gegenargumnet bei einer Sache die man für eine Gesellschaft als negativ bewertet....
Flüchtling
19.11.2018, 15:40
bitte sprich nur für dich - für mich ist eine demokratische Gesellschaftordung ebendso wie Rechtsstaatlichkeit und Liberalismus keine Verhandlungsoption.
Totalirismus würde ich nur dann akzeptieren wenn man mich selbst zum Herrscher macht ;) ansonsten bekommt jeder andere Diktator einen Tritt in den Allerwertesten.
Anarchie bzw. als Vorstufe eine Soziokratie, = für mich favorisiert.
Demokratie braucht kein Mensch, außer Demokraten und deren Volldemokraten.
ich bin genauso wie meien Vorfahren bereit für die Demokratie über Leichen zu gehen, auch über meien eigene - in dem Land in dem ich lebe, den Rest sollen in ihren Ländern die Menschen regeln die dort leben.
so einfach ist das.
Anarchie bzw. als Vorstufe eine Soziokratie, = für mich favorisiert.
iregndwelche ideologischen Konstrukte dürfen sich die Ideologen gerne dorthin stecken wo die Sonne nicht scheint.
alles was mit "sozi" anfängt endet ausnahmslos in einer Diktatur von wenigen - immer, egal was irgendjemnd meint den Dummen versprechen zu müssen.
Flüchtling
19.11.2018, 15:51
Zitat von Flüchtling
Anarchie bzw. als Vorstufe eine Soziokratie, = für mich favorisiert.
iregndwelche ideologischen Konstrukte dürfen sich die Ideologen gerne dorthin stecken wo die Sonne nicht scheint.
alles was mit "sozi" anfängt endet ausnahmslos in einer Diktatur von wenigen - immer, egal was irgendjemnd meint den Dummen versprechen zu müssen.
Genau auch deshalb bin ich gegen Demokratie. Und den direkten Übergang zur Anarchie ... den schafft die führungsgewohnte und -bedürftige Menschheit nicht, die hardcore-gehirngewaschenen BRDlinge erst recht nicht.
Anarchie bzw. als Vorstufe eine Soziokratie, = für mich favorisiert.
Anarchie ist die höchste in einer menschlichen Gesellschaft mögliche Staatsform, allerdings sind wir sehr weit von einer selbst bestimmenden Gesellschaft entfernt.
Solange sich das Volk von einer Hand voll elitärer Subjekte in Abhängigkeit halten läßt, haben wir ganz schlechte Karten.
iregndwelche ideologischen Konstrukte dürfen sich die Ideologen gerne dorthin stecken wo die Sonne nicht scheint.
alles was mit "sozi" anfängt endet ausnahmslos in einer Diktatur von wenigen - immer, egal was irgendjemnd meint den Dummen versprechen zu müssen.
Kommt immer drauf an wer "sozi" macht.
BrüggeGent
19.11.2018, 15:54
Anarchie ist die höchste in einer menschlichen Gesellschaft mögliche Staatsform, allerdings sind wir sehr weit von einer selbst bestimmenden Gesellschaft entfernt.
Solange sich das Volk von einer Hand voll elitärer Subjekte in Abhängigkeit halten läßt, haben wir ganz schlechte Karten.
Räuberbanden...die Mafia...Drogengangs...sie mögen Anarchie...
Genau auch deshalb bin ich gegen Demokratie. Und den direkten Übergang zur Anarchie ... den schafft die führungsgewohnte und -bedürftige Menschheit nicht, die hardcore-gehirngewaschenen BRDlinge erst recht nicht.
Nur zum besseren Verständnis: Anarchie ist Demokratie in Reinform.
Räuberbanden...die Mafia...Drogengangs...sie mögen Anarchie...
Irrtum!
Was du meinst bezeichnet man richtigerweise als Anomie.
.....Gewaltherrschaft und Gesetzlosigkeit angenommen und vor allem in vielen Medien häufig den eigentlichen Sinn verfälschend im Schlagwort „Chaos und Anarchie“ verwendet.
Die tatsächliche Bezeichnung für einen solchen Zustand ist jedoch Anomie (https://de.wikipedia.org/wiki/Anomie).
Flüchtling
19.11.2018, 15:59
Räuberbanden...die Mafia...Drogengangs...sie mögen Anarchie...
Das ist das, was Volldemokraten über Anarchie in die Welt setzen, um ihren Hörigen Angst :angst: zu machen. Sehr wirksam, wie immer wieder zu sehen. Steter Tropfen höhlt(e) den Stein.
Genau auch deshalb bin ich gegen Demokratie. Und den direkten Übergang zur Anarchie ... den schafft die führungsgewohnte und -bedürftige Menschheit nicht, die hardcore-gehirngewaschenen BRDlinge erst recht nicht.
dann schlage ich vor du suchst dir eine einsame Insel im Pazifik und lebst dort "anarchisch"...ich bezweifel das deine Vorstellungen in D mehrheitsfähig wären - aber als Ablehner der Demkratie ist dir das vermutlich egal? :D
Demokratie funktioniert (in gebildeten Gesellschaften) wenn man sie zulässt - genau das ist das Problem in D, zur Demokratie gehört auch Meinugsfreiheit, ideologische Freiheit eine vielschichtige Presse, dazu gehört ideologische indoktrination aus dem täglichen Leben, den Medien und vor allem den Bildungseinrichtungen heraus zu halten anstatt sie staatlich finanziell zu fördern....und ja darum haben wir mittlerweile in D starke Demokratiedefizite.
Politikqualle
19.11.2018, 16:01
Nur zum besseren Verständnis: Anarchie ist Demokratie in Reinform. .. diesen Blödsinn schreibt auch nur einer wie du der noch an einen Gott glaubt und von der kath. Kirche mißbraucht wurde ..
Nur zum besseren Verständnis: Anarchie ist Demokratie in Reinform.
Bullshit, Anarchie ist definiert über die Abwesenheit von Herrschaft.
das bedeutet keierlei übergeordeten legitimierten Instanzen - denn die wären Herrschaft bzw von der Herrschaft instituionalisiert.
Daraus folgt kein Staat keine Polizei keine Gesetze - denn all diese Dinge müssen von einer "Herrschaft bzw Authorität" eingesetzt werden - daraus folgt jeder kämpft für sich alleine mit dem Revolver unter dem Kopfkissen.
alles andere ist ideologischer Unsinn - genauso unsinnig wie der "demokratiche Sozialismus".
Kommt immer drauf an wer "sozi" macht.
nein eben nicht. Wer wie Was macht oder machen will ist egal es läuft immr auf das gleiche heraus. Es gibt kein konstrukt welches das ändern könnte - das ist die menshcliche Natur und die Naturgestzte und ich weiss Sozen meinen sie könnten die ändern weil sie an sowas wie gesetzmässigkeite nicht glauben - genausowenig wie an Kultur Rassen oder Genetik....aber das ändert nichts daran das sie da sind und existieren und wirken - ob man es nun glaubt oder nicht.
Flüchtling
19.11.2018, 16:09
dann schlage ich vor du suchst dir eine einsame Insel im Pazifik und lebst dort "anarchisch"...ich bezweifel das deine Vorstellungen in D mehrheitsfähig wären - aber als Ablehner der Demkratie ist dir das vermutlich egal? :D
Demokratie funktioniert (in gebildeten Gesellschaften) wenn man sie zulässt - genau das ist das Problem in D, zur Demokratie gehört auch Meinugsfreiheit, ideologische Freiheit eine vielschichtige Presse, dazu gehört ideologische indoktrination aus dem täglichen Leben, den Medien und vor allem den Bildungseinrichtungen heraus zu halten anstatt sie staatlich finanziell zu fördern....und ja darum haben wir mittlerweile in D starke Demokratiedefizite.
Du schreibst aber weiter oben gleichzeitig (ich habs unterhalb nochmal herzitiert), dass Du für Demokratie über Leichen gehen würdest. Was ist das für eine Ideologie, die Menschen in solches Denken nötigt bzw. abgleiten läßt!
ich bin genauso wie meien Vorfahren bereit für die Demokratie über Leichen zu gehen, auch über meien eigene - in dem Land in dem ich lebe, den Rest sollen in ihren Ländern die Menschen regeln die dort leben.
so einfach ist das.
BrüggeGent
19.11.2018, 16:16
Räuberbanden...die Mafia...Drogengangs...sie mögen Anarchie...
Wenn die Mehrheit der Bevölkerung "Herrschaft" ablehnt, nehmen sich die skrupellosen 5 Prozent mit Gewalt die Herrschaft, aber so was von heftig, daß die anarchistischen Möchtegerne den Staat zurückwünschten.
Bullshit, Anarchie ist definiert über die Abwesenheit von Herrschaft.
Wie hat der dat getz chemerkt?
das bedeutet keierlei übergeordeten legitimierten Instanzen - denn die wären Herrschaft bzw von der Herrschaft instituionalisiert.
Daraus folgt kein Staat keine Polizei keine Gesetze - denn all diese Dinge müssen von einer "Herrschaft bzw Authorität" eingesetzt werden - daraus folgt jeder kämpft für sich alleine mit dem Revolver unter dem Kopfkissen.
alles andere ist ideologischer Unsinn - genauso unsinnig wie der "demokratiche Sozialismus".
Nein das bedeutet dass das Volk seine Politik selber macht indem es aus den Wahlkreisen je einen Abgeordneten mit einem Imperativen Mandat ins Parlament schickt.
Hat also weder mit Sozialismus noch Autorität zu tun
FranzKonz
19.11.2018, 16:18
ich bin genauso wie meien Vorfahren bereit für die Demokratie über Leichen zu gehen, auch über meien eigene ...
Hach, ein echter Held! Wie schön!
Du schreibst aber weiter oben gleichzeitig (ich habs unterhalb nochmal herzitiert), dass Du für Demokratie über Leichen gehen würdest. Was ist das für eine Ideologie, die Menschen in solches Denken nötigt bzw. abgleiten läßt!
dafür gibt es verschiedene gründe - zum einen ist es mein Recht da unser GG es mir zusichert und unsere zumindest meine Vorfahren in diesem Land lange dafür gekämpft und Blut vergossen haben, zum anderen würde ich es niemals akzeptieren das einzelne Personen aus ihren beschränkten ideologische Sichtweisen heraus zu ihre eigenen Nutzen mir befehlen können was ich zu tun und zu lassen habe....ich bin kein Mensch der gerne anderen Menschen folgt - was wohl daran liegt das ich die meisten Menschen für selbstsüchtige Idioten halte. für mich gilt - entweder Demokratie oder ich verlasse das Land oder wenn es genug mitstreiter gibt kämpfe und töte ich auch dafür, ich sehe das eher sachlich - zum kämpfen und töten gehören immer mindestens zwei, Gewalt ist im menschlichen Leben genauso wichtig wie die Liebe.
FranzKonz
19.11.2018, 16:19
Nur zum besseren Verständnis: Anarchie ist Demokratie in Reinform.
Falsch. Anarchie ist Faustrecht in Reinform.
Wie hat der dat getz chemerkt?
Nein das bedeutet dass das Volk seine Politik selber macht indem es aus den Wahlkreisen je einen Abgeordneten mit einem Imperativen Mandat ins Parlament schickt.
Hat also weder mit Sozialismus noch Autorität zu tun
Nochmal:
Anarchie ist die abwesenheit von Herrschaft - hier die Definition schriftlich:
https://de.wikipedia.org/wiki/Anarchie
das was du schreibst ist in etwa die Demokratie die wir schon haben.
Falsch. Anarchie ist Faustrecht in Reinform.
Glückwunsch - ein blindes Huhn.....na du weisst ja ;)
FranzKonz
19.11.2018, 16:30
...
Auch hier müsste man die Einzelheiten des Vertrages kennen. Wenn Siemens die gesamten Schutzrechte im Paket an China verkauft hat, steht es selbstredend den Chinesen frei, eigene Anmeldungen in den gewünschten Ländern durchzuführen. ...
Ob der Transrapid überhaupt noch von Patenten geschützt war, ist sehr die Frage. Das Ding war doch ein uralter Ladenhüter, und ein Patent läuft nur 20 Jahre.
nein eben nicht. Wer wie Was macht oder machen will ist egal es läuft immr auf das gleiche heraus. Es gibt kein konstrukt welches das ändern könnte - das ist die menshcliche Natur und die Naturgestzte und ich weiss Sozen meinen sie könnten die ändern weil sie an sowas wie gesetzmässigkeite nicht glauben - genausowenig wie an Kultur Rassen oder Genetik....aber das ändert nichts daran das sie da sind und existieren und wirken - ob man es nun glaubt oder nicht.
Augenscheinlich hast du Recht, leider sitzt die Wurzel des Übels viel tiefer und ist für viele sehr schlecht erkennbar.
Sozial ist nur wenn sich jeder seinen Lebensunterhalt locker und leicht selber verdienen kann und um das zu erreichen muß man an das Geldsystem.
Falsch. Anarchie ist Faustrecht in Reinform.
Etwas Input gefällig? https://de.wikipedia.org/wiki/Anarchie
Politikqualle
19.11.2018, 16:38
Etwas Input gefällig? .. sehr gut , daß du uns genau darauf hingewiesen hast :
... ANARCHIE existiert, wenn es keinen Senat, kein Recht und kein Gesetz gibt. Sie ist von größerem Übel als die Tyrannei ...
Nochmal:
Anarchie ist die abwesenheit von Herrschaft - hier die Definition schriftlich:
https://de.wikipedia.org/wiki/Anarchie
das was du schreibst ist in etwa die Demokratie die wir schon haben.
Nein keinesfalls, unsere parlamentarische Demokratie ist nichts anderes als eine Diktatur des Kapitals, eine Kleptokratie (Herrschaft der Diebe).
Demokratie hat es in diesem Land noch nie gegeben, es gab mit den Münchner Räten bestenfalls einen Ansatz, der jedoch wurde durch die von den Eliten bezahlten Freikorps erledigt.
FranzKonz
19.11.2018, 16:40
Glückwunsch - ein blindes Huhn.....na du weisst ja ;)
Sagt mir eine Taube. Es wird immer lustiger mit Dir. :cool:
.. sehr gut , daß du uns genau darauf hingewiesen hast :
... ANARCHIE existiert, wenn es keinen Senat, kein Recht und kein Gesetz gibt. Sie ist von größerem Übel als die Tyrannei ...
Kleiner Tipp gefällig? Ein wirklich guter Arzt!
Politikqualle
19.11.2018, 16:46
Kleiner Tipp gefällig? Ein wirklich guter Arzt! .. du hast uns doch selber darauf aufmerksam gemacht .. den Arzt brauchst also du !!!
Etwas Input gefällig? https://de.wikipedia.org/wiki/Anarchie
... ... ANARCHIE existiert, wenn es keinen Senat, kein Recht und kein Gesetz gibt. Sie ist von größerem Übel als die Tyrannei .....
Augenscheinlich hast du Recht, leider sitzt die Wurzel des Übels viel tiefer und ist für viele sehr schlecht erkennbar.
Sozial ist nur wenn sich jeder seinen Lebensunterhalt locker und leicht selber verdienen kann und um das zu erreichen muß man an das Geldsystem.
Menschen sind unterschiedlich - das werden sie immer sein, unterschiedlich in Intelligenz Fleiss, Disziplin, geprägt durch Werte, Kultur Genetik Traditionen - dementsprechend richtet sich auch ihre Produktivität danach - dh da die Menschen unterscheidlich sind und immer sein werden werden sie auch immer unterscheidlich produktiv sein - diese unterscheidliche Produktivität bestimmt ihren Erfolg in der Gesellschaft.
Was ihr linken als "sozial" versteht bedeutet nichts weiter als diesen Erfolg in der Gesellschaft zu neutralisieren und die individuelle Persönlichkeit aussen vor zu lassen. Ihr nehmt Menschen was weg und gebt es anderen. Ihr beschneidt die Freiheiten mancher um ander zu bevorteilen, nur um Ergebnisgleichheit zu erreichen....das ist das essenzielle Grundkonzept einer linken Ideologie - egal wie ihr es euch rechtfertigt und beschreiben wollt in letzter Konsequenz läuft es immer genau darauf hinaus - und in einer freien indisiduellen Gesellschaft ist das eben nicht durchstzbar weil sich eben keiner freiwillig in Rechten beschneiden lassen oder etwas wegnhemen lassen will wozu er nicht freiwillig bereit ist. Das ist nur in totalitären Staaten möglich - im Sozialismus eben - und darum ist Sozialismus immer nur in totalitäre Systemen möglich.
Nein keinesfalls, unsere parlamentarische Demokratie ist nichts anderes als eine Diktatur des Kapitals, eine Kleptokratie (Herrschaft der Diebe).
Demokratie hat es in diesem Land noch nie gegeben, es gab mit den Münchner Räten bestenfalls einen Ansatz, der jedoch wurde durch die von den Eliten bezahlten Freikorps erledigt.
Du hast zwei Wahlmöglichkeiten, entweder du belegst den Wahlbetrug, das dem Votum der Bevölkerung seit Jahrzehnten nicht Rechnung getragen wird oder du akzeptierst das die Wähler immer sich genau dafür, für den Kapitalismus entschiedne haben - ob das dir nun passt oder nicht.
Demokratie ist es nicht wenn man deiner individuelle Meinung und Ansicht rechnung trägt, Demokratie ist es wenn man dem Merhheitsvotum der Bevölkerung rechnung trägt.
FranzKonz
19.11.2018, 16:52
Etwas Input gefällig? https://de.wikipedia.org/wiki/Anarchie
Langweilig.
Coriolanus
19.11.2018, 17:01
iregndwelche ideologischen Konstrukte dürfen sich die Ideologen gerne dorthin stecken wo die Sonne nicht scheint.
alles was mit "sozi" anfängt endet ausnahmslos in einer Diktatur von wenigen - immer, egal was irgendjemnd meint den Dummen versprechen zu müssen.
Von allen Ideologien, ist die demokratische die mit weitem Abstand hinterhältigste und boshafteste.
Die Amerikaner halten die deutsche Nation seit genau 100 Jahren im Würgegriff.
Zweimal haben sie die Deutschen vor ein Siegertribunal geschleift, beim ersten Mal haben sie die Abgesandten des Deutschen Reiches mit vorgehaltener Waffe zur Unterschrift des Versailles-Diktats gezwungen, beim zweiten Mal haben sie beim IMT in Nürnberg den bis heute größten Zivilisationsbruch der Rechtsgeschichte gegen uns vollzogen.
Die Amerikaner sind Richter und Henker des Deutschen Reiches, und statt Versöhnung gaben sie den Deutschen den Strick. Zusammengenommen haben die amerikanischen Völkermörder im und nach dem Krieg mindestens 20 Millionen Volksdeutsche ausgerottet.
Danach haben Angehörige dieser Völkermordnation das deutsche Volk entdeutscht, umerzogen, gehirngewaschen, Deutschland mit demokratischen Statthaltern ausgerüstet, den Volkscharakter der Deutschen zur Unkenntlichkeit entstellt, das Land mit dem leerzivilisatorischen American Way of Life vollgestopft, die Köpfe und Herzen der Deutschen mit dem aus Hollywood stammenden Schuldkult manipuliert. Was die Amerikaner und Demokraten aus unserer einstmals freien und großen Kulturnation gemacht haben, ist so als hätten sie einer schönen Frau mit Salzsäure das Gesicht zerstört und sie so lange geprügelt und gefoltert, daß sie sich nurmehr im Rollstuhl fortbewegen kann.
Nun meine Frage an dich angloamerikanisch-orientieren Demokraten: Was haben die Chinesen den Deutschen nochmal getan?
Dr Mittendrin
19.11.2018, 17:02
Nein keinesfalls, unsere parlamentarische Demokratie ist nichts anderes als eine Diktatur des Kapitals, eine Kleptokratie (Herrschaft der Diebe).
Demokratie hat es in diesem Land noch nie gegeben, es gab mit den Münchner Räten bestenfalls einen Ansatz, der jedoch wurde durch die von den Eliten bezahlten Freikorps erledigt.
Blödsinn. Die Mehrheit traut eben dem Sozialismus und dem Resultat nicht, Warum wohl ?
Dr Mittendrin
19.11.2018, 17:10
klar darum ist es besser wir schaffen die Demokratie ab und führen Autokratien wie in China Russland und der Türkei ein und dann wird alles besser und dann sind wir endlich Souverän - lol
wenns um deine linke ideologische Einbahnstrasse geht bist du ein Troll und bleibst einer.
Also BRD ist keine Autokratie ?
nurmalso2.0
19.11.2018, 17:20
Du hast zwei Wahlmöglichkeiten, entweder du belegst den Wahlbetrug, das dem Votum der Bevölkerung seit Jahrzehnten nicht Rechnung getragen wird oder du akzeptierst das die Wähler immer sich genau dafür, für den Kapitalismus entschiedne haben - ob das dir nun passt oder nicht.
Demokratie ist es nicht wenn man deiner individuelle Meinung und Ansicht rechnung trägt, Demokratie ist es wenn man dem Merhheitsvotum der Bevölkerung rechnung trägt.
Einem Mehrheitsvotum Rechnung tragen, dass ich nicht lache!! Wann wurde denn in dieser Demokratie das Volk jemals zu einer wichtigen Entscheidung befragt? Was du meinst, ist durch Wahlen sich einen Persilschein ausstellen lassen, um zu tun und zu lassen was man will. Auf diese Form von Demokratie setze ich mal einen Haufen!
Coriolanus
19.11.2018, 17:50
Einem Mehrheitsvotum Rechnung tragen, dass ich nicht lache!! Wann wurde denn in dieser Demokratie das Volk jemals zu einer wichtigen Entscheidung befragt? Was du meinst, ist durch Wahlen sich einen Persilschein ausstellen lassen, um zu tun und zu lassen was man will. Auf diese Form von Demokratie setze ich mal einen Haufen!
Stellen wir uns mal bitte vor, im von Deutschland besetzten Frankreich hätte es 1942 Wahlen gegeben. Die zur Wahl stehenden Kandidaten müssten von den Nazi-Besatzern abgesegnet sein, und die Besatzernation behielte sich außerdem das Recht vor, nicht den "nationalsozialistischen" Grundwerten und Spielregeln entsprechende Wahlergebnisse zu annulieren.
Welchen Sinn können Wahlen unter den Bedingungen der Fremdherrschaft haben, außer den, ein bestehendes Verbrechersystem zu legitimieren?
Flüchtling
19.11.2018, 18:04
[...] Demokratie ist es wenn man dem Merhheitsvotum der Bevölkerung rechnung trägt.
Demokratie in der BRD ist, wenn mensch den Kartellparteien gehorcht, arbeitet, und ansonsten seine Fresse hält.
Coriolanus
19.11.2018, 18:16
Das ganze erschreckende Ausmaß der deutschen Servilität der amerikanischen Besatzungsmacht gegenüber, erkennt man tatsächlich erst dann, wenn man sich anschaut, was unsere französischen Nachbarn so denken.
Gerhard Schröder bei NTV (https://www.n-tv.de/politik/Schroeder-kritisiert-Handelspolitik-der-USA-article20726064.html):
Der ehemalige Bundeskanzler Gerhard Schröder hat die Handelspolitik der USA scharf kritisiert und eine Annäherung Deutschlands an China gefordert. "Wir können uns nicht gefallen lassen, dass wir wie ein besetztes Land behandelt werden", sagte der SPD-Politiker. "Wenn ich mir das Agieren des amerikanischen Botschafters in Deutschland so anschaue, habe ich den Eindruck, er versteht sich eher als Besatzungsoffizier denn als Botschafter der Vereinigten Staaten in einem souveränen Staat."
Deutschland müsse sich in dieser Situation nach Verbündeten umschauen, die ähnliche Interessen hätten. Ihm falle da natürlich China ein. "Es ist doch zwangsläufig so, dass diejenigen enger zusammenrücken müssen, die von den Konflikten betroffen sind, die von den Vereinigten Staaten ausgehen", erklärte der Altkanzler. "Wir können uns doch nicht aufstellen lassen als Teil eines amerikanischen Handelskonflikts mit China, sondern wir müssen unsere Export-Interessen im chinesischen Markt entschlossen wahrnehmen.
Bei Egalite et Réconciliation (https://www.egaliteetreconciliation.fr/Gerhard-Schroder-Nous-ne-pouvons-pas-tolerer-d-etre-traites-comme-un-pays-occupe-52856.html) steht der Interviewauszug zur Debatte, und die dortigen Leserkommentare sprechen Bände, wenn man sie mit den "Meinungsäußerungen" der hiesigen "Community" vergleicht. Bei E&R ist kein einziger Kommentar zu finden, der sich gegen China richtet:
"Gerhard Schröder täuscht sich oder sitzt einem Selbstbetrug auf und täuscht gleichzeitig sein Volk wenn er sagt, Deutschland sei ein souveräner Staat. Tatsächlich ist Deutschland seit 1945 von den USA besetzt, zusammen mit der UdSSR von 1945 - 1990. Schlimmer noch, Deutschland hat 1945 schlicht und einfach aufgehört, zu existieren." - JL29
"Gerhard Schröder ... Ich bin immer noch erstaunt über die Typen, die offiziell abseits der Strecke, im Ruhestand sind, aber weiterhin "dienen" ...
Wie General de Villiers (der Bruder von Villiers), der weiterhin die Macht unterstützt, die ihn ausgelöscht hat. (siehe seine Rede in Ruquier) Ich stelle die Frage: Verurteilt der Verkauf ihrer Seele an den Teufel sie - wie die Rockstars - dazu, dass ihr Leben einer Linie folgt?" - Anonyme
"Aber seit dem Ende des zweiten großen Krieges seit ihr ein besetzes Land, mein lieber Gerhard!" - Mami Wata
"Wach auf Gerhard, Deutschland ist seit 73 Jahren besetzt!" - Syzygy
"Der Friedensvertrag, der diesen Konflikt (Zweiter Weltkrieg) gesetzlich beendet, wurde mit Deutschland nie unterzeichnet!" - Dolfi
"Gerhard, machen Sie es wie wir (Frankreich) in Bezug auf Ihr Land (und die USA und ... andere nicht genannte), treten Sie der Scheiße bei! Mach es wie Macron, scheiß auf dein Land. Wir dachten schon, du wärst tot, was bringst du zurück? Was hast du gemacht, als du verantwortlich warst? Der Irak ja, du hast abgelehnt. Gegenüber was am Ende? Die Annäherung an Russland? Ja, du bist näher gekommen. Näher am Ende? Ach!" - Hasbeen
"Sie sind doppelt besetzt: von Israel und von den Yankees !!! Aber die gute Nachricht, wir auch..." - FRANCE LIBERTE
Coriolanus
19.11.2018, 18:21
"Wenn ich mir das Agieren des amerikanischen Botschafters in Deutschland so anschaue, habe ich den Eindruck, er versteht sich eher als Besatzungsoffizier denn als Botschafter der Vereinigten Staaten in einem souveränen Staat." - Gerhard 'Schröder
Damit hat Schröder nicht gesagt, daß er die BRD für einen souveränen Staat hält, diese Aussage sollte man mit Exactitude lesen.
Flüchtling
19.11.2018, 18:39
"Wenn ich mir das Agieren des amerikanischen Botschafters in Deutschland so anschaue, habe ich den Eindruck, er versteht sich eher als Besatzungsoffizier denn als Botschafter der Vereinigten Staaten in einem souveränen Staat." [...]
Damit hat Schröder nicht gesagt, daß er die BRD für einen souveränen Staat hält, diese Aussage sollte man mit Exactitude lesen.
Ein zusätzliches Komma** kann zum leichteren Vers-tehen hier
"Wenn ich mir das Agieren des amerikanischen Botschafters in Deutschland so anschaue, habe ich den Eindruck, er versteht sich eher als Besatzungsoffizier,** denn als Botschafter der Vereinigten Staaten in einem souveränen Staat."
auch beitragen. Wobei die meisten Deutschen mittlerweile ohnehin nicht (mehr) wissen, was es mit Satz- und Anführungszeichen auf sich hat:D:(.
(...)
Siemens hat keine Schutzrechte verkauft sondern schlicht ihre jeweiligen Patente nicht in China angemeldet. Letztendlich kann man soetwas auch durch hohe Hürden und Kosten für Patentanmeldungen erschweren.
Das spielt zusammen mit der Invessitionspolitik chinas - unabhängige ausländische Investitionen sind nicht möglich - wer in China produzieren will muss ein Joint venture eingehen - so ist es fast unmöglich zu verhindern das die Chinesen Einblick in die technischen Prozesse erlangen.
Woher willst du wissen, was in dem gesamten Paket des Kooperationsvertrages zwischen Siemens und China vereinbart worden war? Man kann davon ausgehen, dass darin auch das patentrechtliche Eigentum am Transrapid an China übertragen wurde.
ja ja und die Moslems hatten vor 1000 Jahren eine hochkultur , also holt diese schlauen Köpfe heute alle zu uns damit sie unsere Renten zahlen.....das hatten wir 2 Posts vorher schonmal....
Das ist doch dummes Zeug!
Wir holen ja keine Millionen Chinesen hierher.
das hat ja keiner bestritten - man muss es trotzdem nicht gut finden, und meiner meinung nach haben Patente ihre Berechtigung ansonsten könntest du die Patentämter ja abschaffen und Musiker und Filmemacher haben gefällgst umsonst zu arbeiten damit ich deren Produkte einfach umsonst nutzen kann, warum sich ein computerspiel kaufen wen man es doch eigentlich umsonst haben kann...war doch schon immer so.....und einbrecher und Räuber gabs auch schon immer, warum das also kritisieren oder sozial ächten......
...."das gab es schon immer" ist kein zulässiges Gegenargumnet bei einer Sache die man für eine Gesellschaft als negativ bewertet....
Über Sinn und Zweck und Nutzen des Patentrechts haben sich schon ganze Völkerstämme an Anwälten die Köpfe heiss geredet. Nicht erforderlich, dass wir dieses Schattenboxen jetzt hier nochmal wiederholen.
Wenn die Chinesen Schutzrechte verletzen, liegt es an vielen Gründen. Einmal am nicht ausreichenden Patentschutz für andere Teile der Welt, aber auch an der juristischen Durchsetzung.
Wenn beispielsweise die tumbe Merkel bei ihren China-Besuchen nicht ständig derart blödes Gewäsch von wegen Menschenrechten ablassen würde, sondert stattdessen mal auf der bilateralen Einhaltung von Schutzrechten beharren würde, wären die Chinesen vielleicht auch etwas kooperativer.
Aber weshalb sollten die Chinesen die Deutschen ernst nehmen, wenn unsere Politiker so saublöd sind und es zulassen, dass China hier alles an Firmen samt Knowhow aufkauft, was nicht niet- und nagelfest ist.
Dafür kann man den Chinesen doch keine Schuld geben.
Coriolanus
19.11.2018, 22:45
Von allen Ideologien, ist die demokratische die mit weitem Abstand hinterhältigste und boshafteste.
Die Amerikaner halten die deutsche Nation seit genau 100 Jahren im Würgegriff.
Zweimal haben sie die Deutschen vor ein Siegertribunal geschleift, beim ersten Mal haben sie die Abgesandten des Deutschen Reiches mit vorgehaltener Waffe zur Unterschrift des Versailles-Diktats gezwungen, beim zweiten Mal haben sie beim IMT in Nürnberg den bis heute größten Zivilisationsbruch der Rechtsgeschichte gegen uns vollzogen.
Die Amerikaner sind Richter und Henker des Deutschen Reiches, und statt Versöhnung gaben sie den Deutschen den Strick. Zusammengenommen haben die amerikanischen Völkermörder im und nach dem Krieg mindestens 20 Millionen Volksdeutsche ausgerottet.
Danach haben Angehörige dieser Völkermordnation das deutsche Volk entdeutscht, umerzogen, gehirngewaschen, Deutschland mit demokratischen Statthaltern ausgerüstet, den Volkscharakter der Deutschen zur Unkenntlichkeit entstellt, das Land mit dem leerzivilisatorischen American Way of Life vollgestopft, die Köpfe und Herzen der Deutschen mit dem aus Hollywood stammenden Schuldkult manipuliert. Was die Amerikaner und Demokraten aus unserer einstmals freien und großen Kulturnation gemacht haben, ist so als hätten sie einer schönen Frau mit Salzsäure das Gesicht zerstört und sie so lange geprügelt und gefoltert, daß sie sich nurmehr im Rollstuhl fortbewegen kann.
Nun meine Frage an dich angloamerikanisch-orientieren Demokraten: Was haben die Chinesen den Deutschen nochmal getan?
Die abschließende Frage richte ich an alle Demokratiegläubigen in diesem Forum, und es geht mir dabei weniger darum, ob man meine Ansicht teilt, was die Amerikaner uns Deutschen und Europa angetan haben. Was aber haben wir im Gegensatz dazu den Chinesen zu verdanken, das es uns erlauben würde, dieses Land, sein Volk und seine Staatsführung als gefährlich zu betrachten?
Einem Mehrheitsvotum Rechnung tragen, dass ich nicht lache!! Wann wurde denn in dieser Demokratie das Volk jemals zu einer wichtigen Entscheidung befragt? Was du meinst, ist durch Wahlen sich einen Persilschein ausstellen lassen, um zu tun und zu lassen was man will. Auf diese Form von Demokratie setze ich mal einen Haufen!
auch wenn ich VE bei wichtigen Punkten befürworte, ändert das ja nichts daran das man durch sein Wahlverhalten und Auswahl der entsprechenden Partei über die Punkte abgestimmt werden.
Wer CDU Grüne SPD wählt, wählt Euro Multikulti ond offene Grenzen. wer AFd wählt eben nicht - also wo ist das Problem?
Also BRD ist keine Autokratie ?
nein.
Von allen Ideologien, ist die demokratische die mit weitem Abstand hinterhältigste und boshafteste.
Demokratie ist keine Ideologie sondern ein Konzept zur Machtbestimmung.
Die Amerikaner halten die deutsche Nation seit genau 100 Jahren im Würgegriff.
ich fühle mich nicht gewürgt und mit Demokratie hat das schon dreimal nix zu tun.
Zweimal haben sie die Deutschen vor ein Siegertribunal geschleift, beim ersten Mal haben sie die Abgesandten des Deutschen Reiches mit vorgehaltener Waffe zur Unterschrift des Versailles-Diktats gezwungen, beim zweiten Mal haben sie beim IMT in Nürnberg den bis heute größten Zivilisationsbruch der Rechtsgeschichte gegen uns vollzogen.
tja wer Krieg führt sollte drauf achten nicht zu verlieren - war in der Menschheitsgeschichte noch nie anders
Die Amerikaner sind Richter und Henker des Deutschen Reiches, und statt Versöhnung gaben sie den Deutschen den Strick. Zusammengenommen haben die amerikanischen Völkermörder im und nach dem Krieg mindestens 20 Millionen Volksdeutsche ausgerottet.
Wenn einer zu Mio die deutsche Zivilebevölkerung abgeschlachtet und vertrieben hat dann waren das nicht zuletzt Russen und Polen.
Danach haben Angehörige dieser Völkermordnation das deutsche Volk entdeutscht, umerzogen, gehirngewaschen, Deutschland mit demokratischen Statthaltern ausgerüstet, den Volkscharakter der Deutschen zur Unkenntlichkeit entstellt, das Land mit dem leerzivilisatorischen American Way of Life vollgestopft, die Köpfe und Herzen der Deutschen mit dem aus Hollywood stammenden Schuldkult manipuliert. Was die Amerikaner und Demokraten aus unserer einstmals freien und großen Kulturnation gemacht haben, ist so als hätten sie einer schönen Frau mit Salzsäure das Gesicht zerstört und sie so lange geprügelt und gefoltert, daß sie sich nurmehr im Rollstuhl fortbewegen kann.
schön wenn man ein einfaches schwarz weiss Bild hat...
Nun meine Frage an dich angloamerikanisch-orientieren Demokraten: Was haben die Chinesen den Deutschen nochmal getan?
Es ist für mich weniger relevant was vor 100Jahren war, als das was aktuell ist
bewertet man die Deutschen nach dem was sie vor 100 oder 80Jahren gemacht haben kommen wir dabei nicht wirklich gut weg.
Woher willst du wissen, was in dem gesamten Paket des Kooperationsvertrages zwischen Siemens und China vereinbart worden war? Man kann davon ausgehen, dass darin auch das patentrechtliche Eigentum am Transrapid an China übertragen wurde.
wenn Eigentum an Patenten übertragen/verkäuft wurden wären hätten die Chinesen nicht alle Patente selbst anmelden müssen - haben sie aber gemacht.
...und ja das ist nachlesbar.
Das ist doch dummes Zeug!
Wir holen ja keine Millionen Chinesen hierher.
das war eine Analogie hinsichtlich eurer Angewohnheit immer von Ereignissen vor hunderten Jahren auf das heute schliessen zu wollen.
Über Sinn und Zweck und Nutzen des Patentrechts haben sich schon ganze Völkerstämme an Anwälten die Köpfe heiss geredet. Nicht erforderlich, dass wir dieses Schattenboxen jetzt hier nochmal wiederholen.
Wenn die Chinesen Schutzrechte verletzen, liegt es an vielen Gründen. Einmal am nicht ausreichenden Patentschutz für andere Teile der Welt, aber auch an der juristischen Durchsetzung.
Wenn beispielsweise die tumbe Merkel bei ihren China-Besuchen nicht ständig derart blödes Gewäsch von wegen Menschenrechten ablassen würde, sondert stattdessen mal auf der bilateralen Einhaltung von Schutzrechten beharren würde, wären die Chinesen vielleicht auch etwas kooperativer.
China setzt seine Interessen durch jederzeit überall, kooperation gibt es nur wenn China davon vorteile hat, und es gibt wenige Länder die sich aufgrund der Macht und grösse es sich mehr leisten können. Kapierts endlich es gibt auf globaler Ebene keine guten und keine schlechten es gibt nur Mächtige und Machtlose.
Und wie gesagt rechtlich mag das nicht angreifbar sein, und selbst wenn wäre es auf globaler Ebene sowieso nicht durchsetzbar, nichtmal für die Amis geschweige denn für so unbedeutende Staaten wie Deutschland - ändert aber nichts daran das China dahingehend Kopieweltmeister ist und mit fremden Innovationen Profite macht - und mehr habe ich nicht gesagt.
Aber weshalb sollten die Chinesen die Deutschen ernst nehmen, wenn unsere Politiker so saublöd sind und es zulassen, dass China hier alles an Firmen samt Knowhow aufkauft, was nicht niet- und nagelfest ist.
Dafür kann man den Chinesen doch keine Schuld geben.
ich habe nicht von Schuld gesprochen und auch niemanden Vorwürfe gemacht für mich ist es selbstverständlich das andere Länder besonders die Grossmächte ihre Interessen durchsetzen und auf irgendwelche Moral und Ethik gerade wenn sie aus Deutschland kommen pfeiffen.
Was mich nur nervt ist euer naives Weltbild iSv Amerika böse China/Russland toll und die guten - es geht mir von Anfang an um dieses simple Blockdenken.
FranzKonz
20.11.2018, 08:29
wenn Eigentum an Patenten übertragen/verkäuft wurden wären ...
... dann hättest Du auch nichts davon gewusst, denn Du bist ein Dummkopf der besonderen Art.
Was mich nur nervt ist euer naives Weltbild ...
Der war gut. :fizeig:
Demokratie in der BRD ist, wenn mensch den Kartellparteien gehorcht, arbeitet, und ansonsten seine Fresse hält.
auf jedenfall wäre es keine Demokratie wenn die Menschen bzw Regierung sich nach deinerer einzelnen Meinung richten anstatt nach dem Merhheitsvotum.
... dann hättest Du auch nichts davon gewusst, denn Du bist ein Dummkopf der besonderen Art.
Der war gut. :fizeig:
und warum gehst du Troll nicht weiter mit dem Finger in Hintern und Nase bohren anstatt mich wieder rmit deinen Fäkalien zu bewerfen?
zu grosses Ego nech, die argumentativen Tritte in deine Eier verursachen Schmerzen da muss man sein Ego durch Pöbeleien und Trollverhalten aufbauen...ich weiss ich weiss.
du 150Jahre Tibet Schwachmat :D
Bisher haben sich die Russen als sehr viel verlässlichere Vertragspartner erwiesen als die Amis. Und die einzigen, die unsere Versorgung aus dem Osten bisher unterbrachen, waren die Ukrainer, also die Busenfreunde der Amis.
Es ist also nur folgerichtig, wenn wir auf Grund unserer eigenen geopolitischen Interessen die Pipeline weiter verfolgen.
Wenn unsere polnischen Nachbarn F16 Kampfflugzeuge kaufen, fragen sie in Deutschland nicht nach ob das für uns in Ordnung geht. Die Polen erwarten aber von uns, daß wir uns mit Ihnen wegen einer Gasleitung ins benehmen setzen.
(....)
wenn Eigentum an Patenten übertragen/verkäuft wurden wären hätten die Chinesen nicht alle Patente selbst anmelden müssen - haben sie aber gemacht.
...und ja das ist nachlesbar.
Wo kann man das nachlesen? Ich habe bisher nichts von Patenten zum Transrapid gefunden, die von Chinesen angemeldet worden seien.
Selbst wenn es so gewesen wäre, war es doch das gute Recht der Chinesen, wenn ihnen Siemens die Schutzrechte zur eigenen Vermarktung im Kooperationsvertrag übertragen hätte.
China setzt seine Interessen durch jederzeit überall, kooperation gibt es nur wenn China davon vorteile hat, und es gibt wenige Länder die sich aufgrund der Macht und grösse es sich mehr leisten können. Kapierts endlich es gibt auf globaler Ebene keine guten und keine schlechten es gibt nur Mächtige und Machtlose.
Und wie gesagt rechtlich mag das nicht angreifbar sein, und selbst wenn wäre es auf globaler Ebene sowieso nicht durchsetzbar, nichtmal für die Amis geschweige denn für so unbedeutende Staaten wie Deutschland - ändert aber nichts daran das China dahingehend Kopieweltmeister ist und mit fremden Innovationen Profite macht - und mehr habe ich nicht gesagt.
Dann bring doch endlich mal praktische Beispiele, aus denen deutlich ersichtlich ist, dass China mit fremden Innovationen Profite macht - und ich werde dir anhand dieser Beispiele nachweisen, dass schon immer Staaten oder Wirtschaftsräume mit den Innovationen aus anderen Staaten oder Wirtschaftsräumen Profite gemacht haben.
FranzKonz
20.11.2018, 08:43
Wenn unsere polnischen Nachbarn F16 Kampfflugzeuge kaufen, fragen sie in Deutschland nicht nach ob das für uns in Ordnung geht. Die Polen erwarten aber von uns, daß wir uns mit Ihnen wegen einer Gasleitung ins benehmen setzen.
Schönes Beispiel. Fehlt noch der Hinweis auf den Euro-Fighter. Man kauft keine Rüstungsgüter beim potentiellen Feind.
FranzKonz
20.11.2018, 08:45
Wo kann man das nachlesen? ...
Das kann man nicht nachlesen, weil das nicht geht. Du kannst kein Patent anmelden, das es schon gibt.
Das kann man nicht nachlesen, weil das nicht geht. Du kannst kein Patent anmelden, das es schon gibt.
Theoretisch könnte man das schon (das mit dem erneuten anmelden).
Wenn beispielsweise für diese Transrapid-Technik oder für einzelne Detail-Innovationen daraus Patente für den Geltungsbereich der europäischen Länder und der USA angemeldet worden sind, könnte man durchaus diese Patente für den ostasiatischen Raum neu anmelden und registrieren lassen.
FranzKonz
20.11.2018, 09:01
Theoretisch könnte man das schon (das mit dem erneuten anmelden).
Wenn beispielsweise für diese Transrapid-Technik oder für einzelne Detail-Innovationen daraus Patente für den Geltungsbereich der europäischen Länder und der USA angemeldet worden sind, könnte man durchaus diese Patente für den ostasiatischen Raum neu anmelden und registrieren lassen.
Das sind (auch wenn theoretisch möglich) Albernheiten, weil der ursprüngliche Patentinhaber ein solches Patent mit Leichtigkeit aushebeln kann.
Wo kann man das nachlesen? Ich habe bisher nichts von Patenten zum Transrapid gefunden, die von Chinesen angemeldet worden seien.
Selbst wenn es so gewesen wäre, war es doch das gute Recht der Chinesen, wenn ihnen Siemens die Schutzrechte zur eigenen Vermarktung im Kooperationsvertrag übertragen hätte.
hier:
https://www.mittelstandswiki.de/wissen/Patentschutz_f%C3%BCr_China
Nun die schlechte Nachricht: Chinesische Firmen haben in letzter Zeit dieses strenge Patentwesen als Chance genutzt und in vielen Fällen vorhandene europäische und deutsche Patente, die in China nicht geschützt wurden, ihrerseits beim chinesischen Patentamt schützen lassen – oft noch in Chinesisch und damit von europäischen Unternehmen nur schwer recherchierbar. Eine Praxis, unter der z.B. auch das prominente Projekt der Magnetschwebebahn leidet, weil mittlerweile nahezu alle Grundpatente der Bahn von chinesischen Unternehmen in China angemeldet wurden
und wenn du mehr Stoff brauchst:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/transrapid-made-in-china-die-deutschen-haben-fehler-gemacht-a-401081.html
http://www.spiegel.de/wirtschaft/produktpiraterie-gefaelschtes-auf-dem-gabentisch-a-390400.html
https://www.handelsblatt.com/politik/international/produktpiraterie-die-chinesen-kopieren-nur-die-besten/2619398.html
http://www.absatzwirtschaft.de/china-kopiert-alles-das-frustriert-2968/
und jetzt zunm dritten Mal - zu rechtlichen Aspekt hatte ich bereits was geschrieben und ebenfalls zum dritten male - das ändert trotzdem nichts daran das China Kopierweltmeiste rist und mit fremden Innovationen Profite macht - und genau das hatte ich nun schon x-mal ausgeführt.
Dann bring doch endlich mal praktische Beispiele, aus denen deutlich ersichtlich ist, dass China mit fremden Innovationen Profite macht - und ich werde dir anhand dieser Beispiele nachweisen, dass schon immer Staaten oder Wirtschaftsräume mit den Innovationen aus anderen Staaten oder Wirtschaftsräumen Profite gemacht haben
bitte siehe oben - und es geht um die Verhältnismässigkeit.
Das sind (auch wenn theoretisch möglich) Albernheiten, weil der ursprüngliche Patentinhaber ein solches Patent mit Leichtigkeit aushebeln kann.
Wenn - wie im angenommenen Fall - Siemens die gesamten patentierbaren Nutzungsrechte den Chinesen übertragen hätte, könnte gar nichts mehr ausgehebelt werden.
Eine vertragliche Übertragung von Patentrechten ist jederzeit gerichtlich einklagbar und kann nicht mehr ausgehebelt werden.
.. du hast uns doch selber darauf aufmerksam gemacht .. den Arzt brauchst also du !!!
... ... ANARCHIE existiert, wenn es keinen Senat, kein Recht und kein Gesetz gibt. Sie ist von größerem Übel als die Tyrannei .....
Wenn du dann deine Hausaufgaben gemacht hast, darfst du dich wieder bei mir melden, soweit erst mal (5 minus) mit Rücksicht auf die Eltern.
FranzKonz
20.11.2018, 09:25
Wenn - wie im angenommenen Fall - Siemens die gesamten patentierbaren Nutzungsrechte den Chinesen übertragen hätte, könnte gar nichts mehr ausgehebelt werden.
Eine vertragliche Übertragung von Patentrechten ist jederzeit gerichtlich einklagbar und kann nicht mehr ausgehebelt werden.
Es wäre erst recht albern, wenn Chinesen Patente neu angemeldet hätten, die sie ohnehin schon haben.
Das sind Schnapsideen eines Dummkopfs, der vermutlich irgendwo irgendwas hörte oder las, und sich einen falschen Reim drauf gebastelt hat
Menschen sind unterschiedlich - das werden sie immer sein, unterschiedlich in Intelligenz Fleiss, Disziplin, geprägt durch Werte, Kultur Genetik Traditionen - dementsprechend richtet sich auch ihre Produktivität danach - dh da die Menschen unterscheidlich sind und immer sein werden werden sie auch immer unterscheidlich produktiv sein - diese unterscheidliche Produktivität bestimmt ihren Erfolg in der Gesellschaft.
So weit bin ich bei dir.
Was ihr linken als "sozial" versteht bedeutet nichts weiter als diesen Erfolg in der Gesellschaft zu neutralisieren und die individuelle Persönlichkeit aussen vor zu lassen. Ihr nehmt Menschen was weg und gebt es anderen. Ihr beschneidt die Freiheiten mancher um ander zu bevorteilen, nur um Ergebnisgleichheit zu erreichen....das ist das essenzielle Grundkonzept einer linken Ideologie - egal wie ihr es euch rechtfertigt und beschreiben wollt in letzter Konsequenz läuft es immer genau darauf hinaus - und in einer freien indisiduellen Gesellschaft ist das eben nicht durchstzbar weil sich eben keiner freiwillig in Rechten beschneiden lassen oder etwas wegnhemen lassen will wozu er nicht freiwillig bereit ist. Das ist nur in totalitären Staaten möglich - im Sozialismus eben - und darum ist Sozialismus immer nur in totalitäre Systemen möglich.
Hier reden wir wohl aneinander vorbei.
Ich bin kein Linker im Gegenteil, ich bin Freiwirtschaftler, Freiwirtschaft ist Marktwirtschaft in ihrer reinsten Form, ich bin Anarchist, auch Anarchismus ist das Gegenteil von Links, einfach weil sich freie Menschen nicht kollektiv zwangsbespaßen lassen.
Unser Problem ist die Abhängigkeit die uns eine kleine Elite mit dem nie zu tilgenden Zins aufdrückt und wer das erkannt hat weiß das die Diskussion um Links und Rechts völlig überflüssig ist.
Du hast zwei Wahlmöglichkeiten, entweder du belegst den Wahlbetrug, das dem Votum der Bevölkerung seit Jahrzehnten nicht Rechnung getragen wird oder du akzeptierst das die Wähler immer sich genau dafür, für den Kapitalismus entschiedne haben - ob das dir nun passt oder nicht.
Demokratie ist es nicht wenn man deiner individuelle Meinung und Ansicht rechnung trägt, Demokratie ist es wenn man dem Merhheitsvotum der Bevölkerung rechnung trägt.
Demokratie ist es schon deshalb nicht weil die Wirtschaft die Politik kauft, Punkt!
Hier haste die Zahlen, sieh zu das du geerdet bist, sonst Kabelbrand im Herzschrittmacher.
https://de.wikipedia.org/wiki/Parteispende
hier:
https://www.mittelstandswiki.de/wissen/Patentschutz_f%C3%BCr_China
und wenn du mehr Stoff brauchst:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/transrapid-made-in-china-die-deutschen-haben-fehler-gemacht-a-401081.html
http://www.spiegel.de/wirtschaft/produktpiraterie-gefaelschtes-auf-dem-gabentisch-a-390400.html
https://www.handelsblatt.com/politik/international/produktpiraterie-die-chinesen-kopieren-nur-die-besten/2619398.html
http://www.absatzwirtschaft.de/china-kopiert-alles-das-frustriert-2968/
und jetzt zunm dritten Mal - zu rechtlichen Aspekt hatte ich bereits was geschrieben und ebenfalls zum dritten male - das ändert trotzdem nichts daran das China Kopierweltmeiste rist und mit fremden Innovationen Profite macht - und genau das hatte ich nun schon x-mal ausgeführt.
bitte siehe oben - und es geht um die Verhältnismässigkeit.
Wenn die Chinesen Patentrechte verletzen, liegt es an den Europäern, den Verkauf derartig kopierter Erzeugnisse in Europa zu untersagen.
Dass dies teilweise (leider wohl auch viel zu selten) praktiziert wird, sieht man auf Messen in europäischen Städten.
Wenn von chinesischen Firmen dort eindeutig als Kopien zu erkennende Muster ausgestellt werden, geht vor Messeeröffnung ein Team der Messeleitung durch die Stände und stellt Kopien fest (manchmal auch auf Hinweise anderer Aussteller) und untersagt der chinesischen Firma die Präsentation des kopierten Erzeugnisses - oder sperrt die Firma komplett für die Messe.
So muss es laufen, nur sind die Europäer oft viel zu nachsichtig und zu harmlos.
Alles andere ist unsinniges Geschwätz. Entweder man setzt Schutzrechte durch, oder man lässt es und muss sich dann eben damit abfinden, dass kopiert wird auf Teufel komm raus.
Übrigens gibt es auch satten Ideenklau zwischen europäischen und amerikanischen Firmen, und zwar nicht zu knapp. Hier nur ein paar Beispiele:
GEFAHR UNTERSCHÄTZT
In den Vorstandsetagen wird die akute Gefahr scheinbar immer noch
unterschätzt. Interne Informationen der Unternehmen sind oft leicht zu
beschaffen. Gefragt sind vor allem Daten aus den Bereichen Luftfahrt,
Biotechnologie und Kommunikation. Das Erstaunliche an dieser Entwicklung:
richtig gefährlich sind nicht etwa die Spione aus den Oststaaten, wie die
des KGB, sondern die Agenten der deutschen Wirtschaftspartner
Grossbritannien, Frankreich und USA. So schnüffelte der französiche
Geheimdienst mit Erfolg in den Geschäften der Deutschen Bahn. Die
Bundeseisenbahner hatten Korea die Technologie des ICE zum Kauf angeboten.
Doch der französische Schnellzug TGV überholte den Konkurrenten.
Hintergrund: Die Agenten der Grand Nation probten den Lauschangriff und
hatten das Angebot der DB ausspioniert.
Ähnlich erging es der ostfriesischen Firma "Enercon". Dem Unternehmen war
es gelungen, die modernste Windkraft-Energieanlage Europas zu entwickeln.
Die Technik interessierte amerikanische Konkurrenzfirmen. Der
Enercon-Prototyp wurde ausspioniert, der firmeninterne Telefonverkehr
abgehört - sehr wahrscheinlich vom amerikanischen Geheimdienst CIA. Die
Daten des Windrads gelangten auf dunklen Wegen nach Amerika, wo die
Konkurrenzfirma ein eigenes Patent auf das gestohlene Know-how beantragte.
Nun dürfen die ostfriesischen Windexperten ihre Kraftwerke nicht mehr in
die USA exportieren. Der Verlust für das deutsche Unternehmen: 100
Millionen Mark. Knapp 100 neue Arbeitsplätze können nicht geschaffen
werden.
https://www.fitug.de/debate/9912/msg00500.html
Bei den Schutzrechtverletzungen durch chinesische Unternehmen handelt es sich fast ausschließlich um Verletzungen von Gebrauchsmusterschutz bzw. "Design Patents".
Technische Lösungaprinzipien sind größtenteils nicht mehr schützbar. Beispielsweise kann man keinen Verbrennungsmotor oder Elektromotor mehr schützen, denn sämtliche anwendbaren Schutzmöglichkeiten sind längst abgelaufen.
So weit bin ich bei dir.
Hier reden wir wohl aneinander vorbei.
Ich bin kein Linker im Gegenteil, ich bin Freiwirtschaftler, Freiwirtschaft ist Marktwirtschaft in ihrer reinsten Form, ich bin Anarchist, auch Anarchismus ist das Gegenteil von Links, einfach weil sich freie Menschen nicht kollektiv zwangsbespaßen lassen.
Unser Problem ist die Abhängigkeit die uns eine kleine Elite mit dem nie zu tilgenden Zins aufdrückt und wer das erkannt hat weiß das die Diskussion um Links und Rechts völlig überflüssig ist.
ich habe aber kein Problem mit dem Zins, aber eben sehr wohl wenn linke Regierungen aufgrund erwünschter Ergebnisgeichheit (und da geht es auch nicht nur Arm/Reich sondern auch um Frau/Mann Deutscher/Ausländer etc) meine Freiheiten beschneiden und mich für ihre Zwecke berauben.
Kapitalisums und zinseszins kann eben in Zyklen immer mal wieder zu einem Crash führen, dann wird Geld entwertet und es fängt wieder von vorne an - so what
Wohlstand entsteht nachhaltig durch Innovation und Produktivität. Geld ist nur Mittel zum Zweck und ein Machtinstrument der (linken) Politiker.
Blödsinn. Die Mehrheit traut eben dem Sozialismus und dem Resultat nicht, Warum wohl ?
Deswegen haben wir trotzdem keine Demokratie.
Das Sozialismus die Lösung ist habe ich nie behauptet, ich bin kein Linker, ich bin Anarchist, Anarchismus ist Basisdemokratie, (das Volk macht seine Politik selber).
Wenn die Chinesen Patentrechte verletzen, liegt es an den Europäern, den Verkauf derartig kopierter Erzeugnisse in Europa zu untersagen.
Dass dies teilweise (leider wohl auch viel zu selten) praktiziert wird, sieht man auf Messen in europäischen Städten.
Wenn von chinesischen Firmen dort eindeutig als Kopien zu erkennende Muster ausgestellt werden, geht vor Messeeröffnung ein Team der Messeleitung durch die Stände und stellt Kopien fest (manchmal auch auf Hinweise anderer Aussteller) und untersagt der chinesischen Firma die Präsentation des kopierten Erzeugnisses - oder sperrt die Firma komplett für die Messe.
So muss es laufen, nur sind die Europäer oft viel zu nachsichtig und zu harmlos.
Alles andere ist unsinniges Geschwätz. Entweder man setzt Schutzrechte durch, oder man lässt es und muss sich dann eben damit abfinden, dass kopiert wird auf Teufel komm raus.
Übrigens gibt es auch satten Ideenklau zwischen europäischen und amerikanischen Firmen, und zwar nicht zu knapp. Hier nur ein paar Beispiele:
Bei den Schutzrechtverletzungen durch chinesische Unternehmen handelt es sich fast ausschließlich um Verletzungen von Gebrauchsmusterschutz bzw. "Design Patents".
Technische Lösungaprinzipien sind größtenteils nicht mehr schützbar. Beispielsweise kann man keinen Verbrennungsmotor oder Elektromotor mehr schützen, denn sämtliche anwendbaren Schutzmöglichkeiten sind längst abgelaufen.
nun halten wir fest du meinst eben die Verhaltensweisen des Kopierlandes Nr 1 china die uns bzw dem Westen Mrd kosten relativieren zu müssen isV - "machen andere ja auch".
Ich sage es gibt eine signifikanten Unterschied in der Verhältnismäsigkeit als auch in der Art und Weise - und die Artikel die ich verlinkt habe geben mir dahingehend Recht.
Es macht dann denke ich hinsichtlich dieses Punktes keinen Sinn mehr weiter zu diskutieren - ich habe alles gesagt und soweit belegt was es zu sagen und belegen gibt - alles andere wäre wieder nur eine wiederholung zum 5. mal.
Demokratie ist es schon deshalb nicht weil die Wirtschaft die Politik kauft, Punkt!
Hier haste die Zahlen, sieh zu das du geerdet bist, sonst Kabelbrand im Herzschrittmacher.
https://de.wikipedia.org/wiki/Parteispende
Demokratie ist per Def unabhängig von der Wirtschaftsordnung.
Demokratie heisst nichts anderes als das die Bvölkerung über Wahlen/Parlaentsund Regierungsbestimmung die Macht ausüben kann in Form von Gesetzen und deren Durchsetzung.
Demkratie sagt weder etwas über die Art des Gesetzes aus noch über deren Inhalte noch über das Wirtschaftssysthem.
Theoretisch könnten bei der nächsten Wahl ale die DKP wählen das GG mit 2/3 mehrheit abändern und alle Firmen entmachten und alles Kapital dem staat geben - auch das wäre Demokratie wenn die Bevölkerung das mehrheitlich eben so bestimmen würde.
ich habe aber kein Problem mit dem Zins, aber eben sehr wohl wenn linke Regierungen aufgrund erwünschter Ergebnisgeichheit (und da geht es auch nicht nur Arm/Reich sondern auch um Frau/Mann Deutscher/Ausländer etc) meine Freiheiten beschneiden und mich für ihre Zwecke berauben.
Kapitalisums und zinseszins kann eben in Zyklen immer mal wieder zu einem Crash führen, dann wird Geld entwertet und es fängt wieder von vorne an - so what
Wohlstand entsteht nachhaltig durch Innovation und Produktivität. Geld ist nur Mittel zum Zweck und ein Machtinstrument der (linken) Politiker.
Das du kein Problem mit dem Zins hast glaube ich dir nicht, du müßtest schon ziemlich ahnungslos oder über die maßen spendabel sein um das mit Fug und Recht von dir behaupten zu können, immerhin arbeitest du nahezu dein halbes Leben nur für Zinsen.
Der Zins ist die Kugel am Bein des modernen Sklaven und der Zins ist der Faktor der dich in Abhängigkeit bringt.
Mit dem Zins wird nicht das Geld entwertet, damit wird deine Leistung enteignet.
Henry Ford sagte dereinst: Wenn die Menschen unser Geldsystem verstünden bekämen wir eine Revolution und zwar noch vor morgen früh.
Kapitalisums und zinseszins kann eben in Zyklen immer mal wieder zu einem Crash führen, dann wird Geld entwertet und es fängt wieder von vorne an - so what
Ja, das ist leider falsch, ein Zinsgeldsystem kann nur durch eine umfassende Sachkapitalvernichtung resettet werden, die letzte ihrer Art hat 60 Millionen Menschen das Leben gekostet.
Demokratie ist per Def unabhängig von der Wirtschaftsordnung.
Demokratie heisst nichts anderes als das die Bvölkerung über Wahlen/Parlaentsund Regierungsbestimmung die Macht ausüben kann in Form von Gesetzen und deren Durchsetzung.
Demkratie sagt weder etwas über die Art des Gesetzes aus noch über deren Inhalte noch über das Wirtschaftssysthem.
Theoretisch könnten bei der nächsten Wahl ale die DKP wählen das GG mit 2/3 mehrheit abändern und alle Firmen entmachten und alles Kapital dem staat geben - auch das wäre Demokratie wenn die Bevölkerung das mehrheitlich eben so bestimmen würde.
Ich bleibe dabei, wenn die Wirtschaft die Politik kauft und Lobbyisten die Gesetze schreiben, war deine Wahl für die Katz und das hat dann nichts mehr mit Demokratie zu tun.
FranzKonz
20.11.2018, 10:04
Ich bleibe dabei, wenn die Wirtschaft die Politik kauft und Lobbyisten die Gesetze schreiben, war deine Wahl für die Katz und das hat dann nichts mehr mit Demokratie zu tun.
Das ist zweifellos richtig.
Aber wo ist der Vorteil der Anarchie, wo nicht mal Judikative und Exekutive vorhanden sind, um die schlimmsten Auswüchse zu verhindern?
FranzKonz
20.11.2018, 10:06
Demokratie ist per Def unabhängig von der Wirtschaftsordnung.
Demokratie heisst nichts anderes als das die Bvölkerung über Wahlen/Parlaentsund Regierungsbestimmung die Macht ausüben kann in Form von Gesetzen und deren Durchsetzung.
Demkratie sagt weder etwas über die Art des Gesetzes aus noch über deren Inhalte noch über das Wirtschaftssysthem.
Theoretisch könnten bei der nächsten Wahl ale die DKP wählen das GG mit 2/3 mehrheit abändern und alle Firmen entmachten und alles Kapital dem staat geben - auch das wäre Demokratie wenn die Bevölkerung das mehrheitlich eben so bestimmen würde.
Das wäre Ochlokratie.
nun halten wir fest du meinst eben die Verhaltensweisen des Kopierlandes Nr 1 china die uns bzw dem Westen Mrd kosten relativieren zu müssen isV - "machen andere ja auch".
Ich sage es gibt eine signifikanten Unterschied in der Verhältnismäsigkeit als auch in der Art und Weise - und die Artikel die ich verlinkt habe geben mir dahingehend Recht.
Es macht dann denke ich hinsichtlich dieses Punktes keinen Sinn mehr weiter zu diskutieren - ich habe alles gesagt und soweit belegt was es zu sagen und belegen gibt - alles andere wäre wieder nur eine wiederholung zum 5. mal.
Auch wenn du deine nachgeplapperten Allgemeinplätze noch zehnmal wiederholst, beweist dies nur, dass du keinen Schimmer davon hast, wie kompliziert das Gebiet des Ideenklaus und der umgangenen Schutzrechte ist.
Noch ein kurzes Beispiel, wie dumm deine Argumentation ist:
Das Audio-Kompressionsformat MP3 wurde bekanntlich vom Fraunhofer-Institut in Ellwangen entwickelt. Man vergab Lizenzen an zahlreiche Anwender, darunter auch an Firmen in Ostasien. Durch diese Lizenzvergabe wurde zwar Geld in die Kassen der BRD gespült, aber diese Technik führte zu keinerlei praktischer Umsetzung in Deutschland.
Im Gegenteil wurde die MP3-Technik sofort von ostasiatischen Herstellern in Geräte eingebaut, überwiegend bei chinesischen Firmen, die unzählige Millionen von MP3-Playern herstellten und exportierten.
Man könnte jetzt in deiner unnachahmlichen Einfalt vom Ideeklau durch die Chinesen reden, aber in Wirklichkeit sind es doch wir Europäer, die unsere Ideen nicht nutzen und sie zur weltweiten Vermarktung freigeben.
Das ist doch nicht die Schuld der Chinesen, wenn sie solche Gelegenheiten schnell erfassen und sofort in profitable Produkte umsetzen.
Wenn es mir nicht langsam zu blöd wird, erzähle ich dir vielleicht später noch am Beispiel einer harmlosen Taschenlampe, wie der interkontinentale Ideenklau in der Praxis funktioniert.
Auch wenn du deine nachgeplapperten Allgemeinplätze noch zehnmal wiederholst, beweist dies nur, dass du keinen Schimmer davon hast, wie kompliziert das Gebiet des Ideenklaus und der umgangenen Schutzrechte ist.
Noch ein kurzes Beispiel, wie dumm deine Argumentation ist:
Das Audio-Kompressionsformat MP3 wurde bekanntlich vom Fraunhofer-Institut in Ellwangen entwickelt. Man vergab Lizenzen an zahlreiche Anwender, darunter auch an Firmen in Ostasien. Durch diese Lizenzvergabe wurde zwar Geld in die Kassen der BRD gespült, aber diese Technik führte zu keinerlei praktischer Umsetzung in Deutschland.
Im Gegenteil wurde die MP3-Technik sofort von ostasiatischen Herstellern in Geräte eingebaut, überwiegend bei chinesischen Firmen, die unzählige Millionen von MP3-Playern herstellten und exportierten.
Man könnte jetzt in deiner unnachahmlichen Einfalt vom Ideeklau durch die Chinesen reden, aber in Wirklichkeit sind es doch wir Europäer, die unsere Ideen nicht nutzen und sie zur weltweiten Vermarktung freigeben.
Das ist doch nicht die Schuld der Chinesen, wenn sie solche Gelegenheiten schnell erfassen und sofort in profitable Produkte umsetzen.
Wenn es mir nicht langsam zu blöd wird, erzähle ich dir vielleicht später noch am Beispiel einer harmlosen Taschenlampe, wie der interkontinentale Ideenklau in der Praxis funktioniert.
nun halten wir fest du meinst eben die Verhaltensweisen des Kopierlandes Nr 1 china die uns bzw dem Westen Mrd kosten relativieren zu müssen isV - "machen andere ja auch".
Ich sage es gibt eine signifikanten Unterschied in der Verhältnismäsigkeit als auch in der Art und Weise - und die Artikel die ich verlinkt habe geben mir dahingehend Recht.
Es macht dann denke ich hinsichtlich dieses Punktes keinen Sinn mehr weiter zu diskutieren - ich habe alles gesagt und soweit belegt was es zu sagen und belegen gibt - alles andere wäre wieder nur eine wiederholung zum 5. mal.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/tra...-a-401081.html
http://www.spiegel.de/wirtschaft/pro...-a-390400.html
https://www.handelsblatt.com/politik...n/2619398.html
http://www.absatzwirtschaft.de/china...ustriert-2968/
https://www.mittelstandswiki.de/wiss...f%C3%BCr_China
Coriolanus
20.11.2018, 10:21
Demokratie ist keine Ideologie sondern ein Konzept zur Machtbestimmung.
ich fühle mich nicht gewürgt und mit Demokratie hat das schon dreimal nix zu tun.
tja wer Krieg führt sollte drauf achten nicht zu verlieren - war in der Menschheitsgeschichte noch nie anders
Wenn einer zu Mio die deutsche Zivilebevölkerung abgeschlachtet und vertrieben hat dann waren das nicht zuletzt Russen und Polen.
schön wenn man ein einfaches schwarz weiss Bild hat...
Es ist für mich weniger relevant was vor 100Jahren war, als das was aktuell ist
bewertet man die Deutschen nach dem was sie vor 100 oder 80Jahren gemacht haben kommen wir dabei nicht wirklich gut weg.
Deine demokratisch-verlogenen, charakterlosen, von historischer Blindheit geprägten Relativierungen, interessieren mich nicht die Bohne.
Ich hatte dir eine konkrete Frage gestellt, und wie ich es mir im Vorfeld dachte, kannst du sie nicht ohne Gesichtsverlust beantworten.
Aber was will man von einem hündisch unterwürfigen, amischwanzlutschenden Landesverräter auch anderes erwarten. Mal daran gedacht, daß ausgewiesene Kollaborateure wie Du bei Charles de Gaulle einfach an die Wand gestellt wurden?
nun halten wir fest du meinst eben die Verhaltensweisen des Kopierlandes Nr 1 china die uns bzw dem Westen Mrd kosten relativieren zu müssen isV - "machen andere ja auch".
Ich sage es gibt eine signifikanten Unterschied in der Verhältnismäsigkeit als auch in der Art und Weise - und die Artikel die ich verlinkt habe geben mir dahingehend Recht.
Es macht dann denke ich hinsichtlich dieses Punktes keinen Sinn mehr weiter zu diskutieren - ich habe alles gesagt und soweit belegt was es zu sagen und belegen gibt - alles andere wäre wieder nur eine wiederholung zum 5. mal.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/tra...-a-401081.html
http://www.spiegel.de/wirtschaft/pro...-a-390400.html
https://www.handelsblatt.com/politik...n/2619398.html
http://www.absatzwirtschaft.de/china...ustriert-2968/
https://www.mittelstandswiki.de/wiss...f%C3%BCr_China
Diesen Quatsch hast du doch vorhin schon mal geschrieben. Wiederholungen langweilen und zeugen von Einfaltslosigkeit eines Nutzers.
Auch wenn du diesen Käse noch zehnmal einstellst, ändert das nichts an deinem Tunnelblick und deine Fixierung auf China.
Wenn du unvoreingenommen an dieses Thema herangehen würdest, müsstest du auch eingestehen, dass beispielsweise auch in der Türkei Ideenklau in großem Stil betrieben wird. Was dort an Schmuck, Bekleidung, Lederwaren und sogar Ersatzteilen für Autos und Flugzeuge kopiert wird, geht auf keine Kuhhaut.
Aber das kann man nicht für das China-Bashing benutzen und man hält sich daher sehr zurück.
Blanke Doppelmoral, gepaart mit Nichtwissen über viele Hintergründe.
FranzKonz
20.11.2018, 10:26
...
Aber was will man von einem hündisch unterwürfigen, amischwanzlutschenden Landesverräter ...
Womit wir wenigstens wieder ungefähr beim Thema angekommen wären: Die Amis können sich ihre Penetranz problemlos erlauben, weil es viel zu viele der oben Genannten gibt.
Ich bleibe dabei, wenn die Wirtschaft die Politik kauft und Lobbyisten die Gesetze schreiben, war deine Wahl für die Katz und das hat dann nichts mehr mit Demokratie zu tun.
Die widerlichen Kapitalsauger grosser Hedgefond Konzerne bewegen
mehr Kapital am Markt als einige westliche Staatshaushalte zur Verfuegung
haben.
Das Hedgefond Pack missbraucht die Finanzwirtschaft als " Spielcasino ".
Nicht nur das sie allen volkswirtschaftlich bedeutenden Sektoren der
Realwirtschaft mitmischen. Besonders fatal ist das die Schaben auch
in das Gesundheitswesen eindringen indem sie z.B. Krankenhaeuser,
Alters- und Plegeheime im Zuge der " Privitisierung " aufkaufen, um
die ehemals oeffentlichen Einrichtungen profitabel zu bewirtschaften.
Mit Kranken und Alten gierig Gewinne machen! Wie schaebig ist das?
Damit die " Privatisierungen " geschmeidig verlaufen, fuellt das Pack
ueber Lobbyisten den Mandats- und Regierungamtstraeger die Taschen
mit Bestechungsgeldern oder geldwerten Leistungen.
Es ist erbaermlich das die Volksvertreter und der Staat den Schaben
der Hedgefond Konzernkraken nicht auf die raffgierigen, schmierigen
Finger pruegeln. Die Hedgefond Drecksbande gehoert zerschlagen!
Ich bleibe dabei, wenn die Wirtschaft die Politik kauft und Lobbyisten die Gesetze schreiben, war deine Wahl für die Katz und das hat dann nichts mehr mit Demokratie zu tun.
Bestechung ist ein menschliches Problem und kommt überall da vor wo es Menschen gibt unabhängig des Systems.
Das hat mit Demokratie nichts am Hut.
Diesen Quatsch hast du doch vorhin schon mal geschrieben. Wiederholungen langweilen und zeugen von Einfaltslosigkeit eines Nutzers.
Auch wenn du diesen Käse noch zehnmal einstellst, ändert das nichts an deinem Tunnelblick und deine Fixierung auf China.
Wenn du unvoreingenommen an dieses Thema herangehen würdest, müsstest du auch eingestehen, dass beispielsweise auch in der Türkei Ideenklau in großem Stil betrieben wird. Was dort an Schmuck, Bekleidung, Lederwaren und sogar Ersatzteilen für Autos und Flugzeuge kopiert wird, geht auf keine Kuhhaut.
Aber das kann man nicht für das China-Bashing benutzen und man hält sich daher sehr zurück.
Blanke Doppelmoral, gepaart mit Nichtwissen über viele Hintergründe.
sicherlich von dir kommt ja auch nichts was dagegen spricht also wiederhole ich es solange mbis du einen konkreten anderen Aspekt hervorbringst oder es bleibt eben solange als wahr bestehen.
Genauso steht es auch in dem Text den ich wiederhole.
nun halten wir fest du meinst eben die Verhaltensweisen des Kopierlandes Nr 1 china die uns bzw dem Westen Mrd kosten relativieren zu müssen isV - "machen andere ja auch".
Ich sage es gibt eine signifikanten Unterschied in der Verhältnismäsigkeit als auch in der Art und Weise - und die Artikel die ich verlinkt habe geben mir dahingehend Recht.
Es macht dann denke ich hinsichtlich dieses Punktes keinen Sinn mehr weiter zu diskutieren - ich habe alles gesagt und soweit belegt was es zu sagen und belegen gibt - alles andere wäre wieder nur eine wiederholung zum 5. mal.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/tra...-a-401081.html
http://www.spiegel.de/wirtschaft/pro...-a-390400.html
https://www.handelsblatt.com/politik...n/2619398.html
http://www.absatzwirtschaft.de/china...ustriert-2968/
https://www.mittelstandswiki.de/wiss...f%C3%BCr_China
Besetchung ist ein menschliches Problem und kommt überall da vor wo es Menschen gibt unabhängig des Systems.
Das hat mit Demokratie nichts am Hut.
Wenn sich Mandats- und Regierungsamtstraeger bestechen lassen und
dadurch massgebliche Schaeden fuer Volk und Staat entstehen, gehoeren
sowohl der Bestecher als auch der Bestochene mit der Todesstrafe belegt.
Ordentliches Gerichtsverfahren ueber alle Instanzen. Wird von oberster
Instanz das Todesurteil bestaetigt muss umgehende Vollstreckung durch
Erhaengung oder Genickschuss erfolgen, weil das die kostenguenstigsten
Varianten sind. Alle Prozesskosten sind aus der Erbmasse zu begleichen,
nachdem die Bestechungsgelder in die Staatskasse ueberfuehrt wurden.
Deine demokratisch-verlogenen, charakterlosen, von historischer Blindheit geprägten Relativierungen, interessieren mich nicht die Bohne.
Ich hatte dir eine konkrete Frage gestellt, und wie ich es mir im Vorfeld dachte, kannst du sie nicht ohne Gesichtsverlust beantworten.
Aber was will man von einem hündisch unterwürfigen, amischwanzlutschenden Landesverräter auch anderes erwarten. Mal daran gedacht, daß ausgewiesene Kollaborateure wie Du bei Charles de Gaulle einfach an die Wand gestellt wurden?
ok halten wir weiterhin als wahr fest:
- Demokratie ist keine Ideologie sondern ein Konzept zur Machtbestimmung.
- ich fühle mich nicht gewürgt und mit Demokratie hat das schon dreimal nix zu tun.
- tja wer Krieg führt sollte drauf achten nicht zu verlieren - war in der Menschheitsgeschichte noch nie anders
- Wenn einer zu Mio die deutsche Zivilebevölkerung abgeschlachtet und vertrieben hat dann waren das nicht zuletzt Russen und Polen.
und wenn du wie rumpelstilzchen im Quadrat springst und es dich zerreist bleibt das immer noch als wahr bestehen :D
Und was deine Frage angeht gilt ebenfalls nach wie vor das:
- Es ist für mich weniger relevant was vor 100Jahren war, als das was aktuell ist
bewertet man die Deutschen nach dem was sie vor 100 oder 80Jahren gemacht haben kommen wir dabei nicht wirklich gut weg.
Alter und da meint man das Niveau Von so uralt gestrigen Nazi/sozialisten wie Chronos und Konz könne nicht noch weiter unterschritten werden - aber dümmer geht als immer gelle :D
Coriolanus
20.11.2018, 10:44
Deutschland wird durch die US-Militärs missbraucht – für deren völkerrechtswidrigen Angriffskriege und ihre geopolitischen Zielsetzungen.
Von Hans-Jürgen Klose
Merkel und Macron haben schon jetzt mit ihrem Wahlkampf für die Europawahlen im kommenden Jahr begonnen. Beide haben nämlich registriert, dass die aufgekommene Anti-EU-Stimmung für sie das völlige Aus bedeuten kann. Diese Wahlen sind die letzte Möglichkeit Alpträume wie den UN-Migrationspakt und die Verwirklichung von EU-Ministerien zu stoppen. Auch wenn die Bundesregierung im kommenden Monat dem „Global Compact for Migration“ beitritt, haben wir die Möglichkeit das zu kippen.
Macron spricht inzwischen von „nationalen Strömungen die sich wie die Lepra ausbreiten“. Sein Zustimmungswert ist der schlechteste den ein französischer Präsident je hatte. Für Merkel gilt endlich das gleiche. Beide haben sich vor den liberalistischen Karren gespannt, obwohl sie wissen, dass sie sich damit gegen ihre Bevölkerungen stellen. Wenn bei der Europawahl rechte Parteien weiter nach vorne kommen, zerbricht Europa nicht, sondern Europa wird gestärkt – als eine Gemeinschaft die erstmals wieder europäische Werte betonen wird: Ehrlichkeit den Partnern gegenüber, Verwendung der großen Geldmittel für die eigenen Bevölkerungen und die Reduzierung des Handels der über Europas Grenzen hinaus geht.
Erst dann wird militärische Zusammenarbeit zwischen den Ländern sinnvoll, weil nicht ständig amerikanische Interessen hineinspielen. Die US-Streitkräfte müssen aus Europa abgezogen werden – das wird nur unter national gesinnten Regierungen passieren.
Allein in Ramstein lagern 130 Atombomben. Monatlich werden von der dortigen US-Air Base über 900 Tonnen Bomben, Raketen und Bordwaffenmunition in den Mittleren Osten geflogen. 14.000 US-Amerikaner sind zudem in Spangdahlen bei Bitburg in der Eifel, deren Kampfflugzeuge waren schon im Kosovo, im Irak und in Afghanistan eingesetzt. In Miesau bei Kaiserslautern ist in 1.500 Lagerbunkern das größte Munitionsdepot der Welt (!) – 500.000 Tonnen Munition lagern da.
Damit muss jetzt Schluss sein. Die Bevölkerung in Deutschland muss jetzt endlich darüber aufgeklärt werden.
https://www.contra-magazin.com/2018/11/so-sehr-werden-wir-deutschen-durch-die-us-militaers-missbraucht/
Es war zu allen Zeiten so, und es versteht sich von selbst, daß man sich als Patriot niemals positiv auf ein Imperium bezieht, das das eigene Land okkupiert hat.
Als halbwegs zivilisierter Mensch, kanin man daher nur erbitterten Haß und einen heiligen Zorn auf die USA empfinden. Jede positive Bezugnahme ist die Fortsetzung der bedingungslosen Kapitulation, und wer als Deutscher die USA verteidigt, ist ein Kollaborateur nach dem Lehrbuch.
Wenn sich Mandats- und Regierungsamtstraeger bestechen lassen und
dadurch massgebliche Schaeden fuer Volk und Staat entstehen, gehoeren
sowohl der Bestecher als auch der Bestochene mit der Todesstrafe belegt.
Ordentliches Gerichtsverfahren ueber alle Instanzen. Wird von oberster
Instanz das Todesurteil bestaetigt muss umgehende Vollstreckung durch
Erhaengung oder Genickschuss erfolgen, weil das die kostenguenstigsten
Varianten sind. Alle Prozesskosten sind aus der Erbmasse zu begleichen,
nachdem die Bestechungsgelder in die Staatskasse ueberfuehrt wurden.
aufgrund von möglichen Fehlurteilen bin ich kein Befürworter von Todesstrafen
Beobachter
20.11.2018, 10:50
Jede positive Bezugnahme ist die Fortsetzung der bedingungslosen Kapitulation, und wer als Deutscher die USA verteidigt, ist ein Kollaborateur nach dem Lehrbuch.
Absolut richtig, genau so sehe ich aber auch die Putin-Fraktion hier, die wieder den Russen hier einfallen lassen will.
aufgrund von möglichen Fehlurteilen bin ich kein Befürworter von Todesstrafen
Wenn das Verfahren alle Instanzen durchlaeuft, gibt es keine Fehlurteile.
In Faellen bei denen keine unwiderlegbaren Beweise sondern nur Indizien
vorliegen, wandelt die oberste Instanz das Todesurteil in lebenslange Haft.
Das du kein Problem mit dem Zins hast glaube ich dir nicht, du müßtest schon ziemlich ahnungslos oder über die maßen spendabel sein um das mit Fug und Recht von dir behaupten zu können, immerhin arbeitest du nahezu dein halbes Leben nur für Zinsen.
nein ich arbeite mein halbes Leben für den Staat der mir die Hälfte meine Einkommens für ideologische Experimente und Umverteilung pfändet - und ob du das glaubst oder nicht ändert nichts an der Tatsache.
Der Zins ist die Kugel am Bein des modernen Sklaven und der Zins ist der Faktor der dich in Abhängigkeit bringt.
Mit dem Zins wird nicht das Geld entwertet, damit wird deine Leistung enteignet.
Henry Ford sagte dereinst: Wenn die Menschen unser Geldsystem verstünden bekämen wir eine Revolution und zwar noch vor morgen früh.
ändert trotzdem nichts daran das sich kein Problem mit dem "Zins" habe - der zins nimmt mir nix weg der Staat schon der Zins macht mich nicht ärmer - der staat schon. Für das Wohlergehen einer Gesellschaft ist der Grad an Innovation und Produktvität ausschlaggeben das unterscheidet arme Gesellschafte von Reichen - nicht der Zins, Geld ist nur Fluss- und Machtmittel.
Ja, das ist leider falsch, ein Zinsgeldsystem kann nur durch eine umfassende Sachkapitalvernichtung resettet werden, die letzte ihrer Art hat 60 Millionen Menschen das Leben gekostet.
ich weiss nicht was Sachkapital sein soll aber Güter und Produktionsstätten werden nicht durch einen crash vernichtet wie auch, sondern nur ihr "Wert" - aber der Wert ist beliebig und nicht relevant sodnern nur die Funktion und die bleibt erhalten insofern nein - und für die 60Mio hätte ich gerne Belege
Wenn das Verfahren alle Instanzen durchlaeuft, gibt es keine Fehlurteile.
In Faellen bei denen keine unwiderlegbaren Beweise sondern nur Indizien
vorliegen, wandelt die oberste Instanz das Todesurteil in lebenslange Haft.
Fehklurteile sind in letzter Konsequenz nie auszuschiessen - die Historie in jedem Land der Welt beweist das.
sicherlich von dir kommt ja auch nichts was dagegen spricht also wiederhole ich es solange mbis du einen konkreten anderen Aspekt hervorbringst oder es bleibt eben solange als wahr bestehen.
Genauso steht es auch in dem Text den ich wiederhole.
nun halten wir fest du meinst eben die Verhaltensweisen des Kopierlandes Nr 1 china die uns bzw dem Westen Mrd kosten relativieren zu müssen isV - "machen andere ja auch".
Ich sage es gibt eine signifikanten Unterschied in der Verhältnismäsigkeit als auch in der Art und Weise - und die Artikel die ich verlinkt habe geben mir dahingehend Recht.
Es macht dann denke ich hinsichtlich dieses Punktes keinen Sinn mehr weiter zu diskutieren - ich habe alles gesagt und soweit belegt was es zu sagen und belegen gibt - alles andere wäre wieder nur eine wiederholung zum 5. mal.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/tra...-a-401081.html
http://www.spiegel.de/wirtschaft/pro...-a-390400.html
https://www.handelsblatt.com/politik...n/2619398.html
http://www.absatzwirtschaft.de/china...ustriert-2968/
https://www.mittelstandswiki.de/wiss...f%C3%BCr_China
Wenn man nicht den geringsten Schimmer davon hat, wie es sich mit Patenten, Gebrauchsmuster- und Geschmacksmusterschutz verhält, sollte man sich nicht auf das sehr komplexe Thema mit den Schutzrechten einlassen.
Bisher kam von dir nichts als der Quatsch mit dem Transrapid oder allgemeines Wehklagen in irgendwelchen Zeitungsartikeln über die Schutzrechtverletzungen bei Gebrauchsmustern.
Nichts darüber, dass viele europäische Hersteller einfach die enorm hohen Kosten für weltweit gültige Schutzrecht-Eintragungen vermeiden, kein einziges Beispiel für eine wirklich eklatante Verletzung eines Patents, nichts Konkretes.
Nur einfaches Nachplappern und Wiederholen irgendwelcher wohlfeiler Latrinenparolen, sonst hast du noch nichts beigesteuert.
Du bist der Komplexität dieses Themas wissensmäßig ganz einfach nicht gewachsen.
Und jetzt mache ich mir doch noch die Mühe, anhand eines tatsächlich vorgekommenen Beispiels zu illustrieren, wie dieser Ideenklau in der Praxis ablaufen kann und man dann aus reiner Unwissenheit die Chinesen des Ideenklaues beschuldigt.
Es war einmal ein deutscher Hersteller von Leuchtmitteln, der eine sehr schön und markant designte Taschenlampe auf den Markt brachte und sehr erfolgreich verkaufte.
Dem Einkäufer eines großen Filialisten bzw. Discounters gefiel diese Taschenlampe so gut, dass er sie (natürlich deutlich preiswerter) in sein Sortiment aufnehmen wollte.
Da aber der deutsche Hersteller nicht gewillt war, sein tolles neues Produkt über die Discounter verramschen zu lassen, wandte sich der Einkäufer an einen ihm sehr gut bekannten Importeur fernöstlicher Waren.
Man setze sich zusammen und überlegte, wie man den Gebrauchsmusterschutz dieser Taschenlampe des deutschen Herstellers umgehen und das Ding viel kostengünstiger in Fernost fertigen lassen könnte.
Nach Prüfung aller für dieses Erzeugnis eingetragenen Schutzrechte (= Gebrauchsmusterschutz) und unter Zuhilfenahme eines Anwalts und eines Designers wurde das Originaldesign durch ein paar kleinere Änderungen (beispielsweise anstatt eines ovalen Einschaltknopfes ein runder Knopf, andere Farbringe, etc.pp.) so vom Aussehen des Originals entfernt, dass man keinen "sklavischen Nachbau" (patentanwaltlicher Fachausdruck) mehr unterstellen konnte.
Gesagt, getan. So ging das Ding in China in Serie und wurde dann hier in den Läden des Discounters erfolgreich verkauft. Der deutsche Hersteller ärgerte sich vermutlich grün und blau, konnte aber juristisch nichts dagegen unternehmen.
Und schon wurde das Geplapper vom chinesischen Patentklau wieder um eine neue Story angereichert. Und Leute wie du fallen auf solche Geschichtchen auch noch herein....
Wenn man nicht den geringsten Schimmer davon hat, wie es sich mit Patenten, Gebrauchsmuster- und Geschmacksmusterschutz verhält, sollte man sich nicht auf das sehr komplexe Thema mit den Schutzrechten einlassen.
Bisher kam von dir nichts als der Quatsch mit dem Transrapid oder allgemeines Wehklagen in irgendwelchen Zeitungsartikeln über die Schutzrechtverletzungen bei Gebrauchsmustern.
Nichts darüber, dass viele europäische Hersteller einfach die enorm hohen Kosten für weltweit gültige Schutzrecht-Eintragungen vermeiden, kein einziges Beispiel für eine wirklich eklatante Verletzung eines Patents, nichts Konkretes.
Nur einfaches Nachplappern und Wiederholen irgendwelcher wohlfeiler Latrinenparolen, sonst hast du noch nichts beigesteuert.
Du bist der Komplexität dieses Themas wissensmäßig ganz einfach nicht gewachsen.
Und jetzt mache ich mir doch noch die Mühe, anhand eines tatsächlich vorgekommenen Beispiels zu illustrieren, wie dieser Ideenklau in der Praxis ablaufen kann und man dann aus reiner Unwissenheit die Chinesen des Ideenklaues beschuldigt.
Es war einmal ein deutscher Hersteller von Leuchtmitteln, der eine sehr schön und markant designte Taschenlampe auf den Markt brachte und sehr erfolgreich verkaufte.
Dem Einkäufer eines großen Filialisten bzw. Discounters gefiel diese Taschenlampe so gut, dass er sie (natürlich deutlich preiswerter) in sein Sortiment aufnehmen wollte.
Da aber der deutsche Hersteller nicht gewillt war, sein tolles neues Produkt über die Discounter verramschen zu lassen, wandte sich der Einkäufer an einen ihm sehr gut bekannten Importeur fernöstlicher Waren.
Man setze sich zusammen und überlegte, wie man den Gebrauchsmusterschutz dieser Taschenlampe des deutschen Herstellers umgehen und das Ding viel kostengünstiger in Fernost fertigen lassen könnte.
Nach Prüfung aller für dieses Erzeugnis eingetragenen Schutzrechte (= Gebrauchsmusterschutz) und unter Zuhilfenahme eines Anwalts und eines Designers wurde das Originaldesign durch ein paar kleinere Änderungen (beispielsweise anstatt eines ovalen Einschaltknopfes ein runder Knopf, andere Farbringe, etc.pp.) so vom Aussehen des Originals entfernt, dass man keinen "sklavischen Nachbau" (patentanwaltlicher Fachausdruck) mehr unterstellen konnte.
Gesagt, getan. So ging das Ding in China in Serie und wurde dann hier in den Läden des Discounters erfolgreich verkauft. Der deutsche Hersteller ärgerte sich vermutlich grün und blau, konnte aber juristisch nichts dagegen unternehmen.
Und schon wurde das Geplapper vom chinesischen Patentklau wieder um eine neue Story angereichert. Und Leute wie du fallen auf solche Geschichtchen auch noch herein....
Es geht hier nicht darum ob etwas rechtlich einklagbar ist oder Diebstahl oder ob Deutsche, Europäer oder andere "Fehler" gemacht haben" oder ob soetwas überhaupt zu verhindern ist.
Es geht schlicht um die Tatsache das China mit abstand die grösste VW ist die über alle Massen und Vergleichbarkeiten mit anderen Ländern, Gewinne mit Innovationen andere Länder machen.
Wenn Asiaten eben etwas hervorragend können dann ist es copy paste und daran ändern irgendwelche Relativierungen iSv "andere machen das auch oder das war schon immer so" nichts....kapierst du das denn nicht? Das schreibe ich nn schon zum 20.mal und von dir kommt trotzdem immer nur das gleiche. Ich wollte das beenden da ich keine Lust habe das noch weitere 20mal zu schreiben weil von dir immer wieder das gleiche kommt.
Was soll ich denn sonst noch tun als meine Aussagen mit Links fundiert zu unterlegen - wenn du meine belegte Aussage dann trotzdem nicht akzeptierst kann ich doch nichts dran ändern, ich kann dich nicht zwingen meine Links zu lesen akzeptieren und zu reflektieren, wenn du dazu eben nicht bereit bist dann ist das halt so für mich aber eben dann weiterhin uninterssant.
Das Forum ist voll von Leuten die niemals jemals ihre ideologisches Blockdenken ablegen werden - ich diskutiere bis zu einem gewissen Grad und wenn ich sehe jetzt ist die Grenze bei einem Diskussionsparter erreicht beende ich es halt weil es dann für mich langweilig wird und es dann nur noch in Beleidigungen ausartet die vorher fast schon hauptsächlich waren.
Du hast doch den absatz den ich jetzt wiederholt habe immer noch nicht verstanden jeden falls schreibst du immer noch daran vorbei also bleibt mir nichts anderes übrig als ihn immer wieder zu wiederholen - und nein da hilft dir auch nicht das Aufzählen von weiteren Einzelfällen als "Gegenargument"
nun halten wir fest du meinst eben die Verhaltensweisen des Kopierlandes Nr 1 china die uns bzw dem Westen Mrd kosten relativieren zu müssen isV - "machen andere ja auch".
Ich sage es gibt eine signifikanten Unterschied in der Verhältnismäsigkeit als auch in der Art und Weise - und die Artikel die ich verlinkt habe geben mir dahingehend Recht.
Es macht dann denke ich hinsichtlich dieses Punktes keinen Sinn mehr weiter zu diskutieren - ich habe alles gesagt und soweit belegt was es zu sagen und belegen gibt - alles andere wäre wieder nur eine wiederholung zum 5. mal.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/tra...-a-401081.html
http://www.spiegel.de/wirtschaft/pro...-a-390400.html
https://www.handelsblatt.com/politik...n/2619398.html
http://www.absatzwirtschaft.de/china...ustriert-2968/
https://www.mittelstandswiki.de/wiss...f%C3%BCr_China
es geht hier nicht darum ob etwas rechtlich einklagbar ist oder Diebstahl oder ob deutsche europäer oder andere "Fehler" gemacht haben" oder ob soetwas überhaupt zu verhindern ist.
Es geht schlicht um die Tatsache das Chna mit abstand die grösste VW ist die über alle Massen und Vergleichbarkeiten mit anderen Ländrn hinaus Gewinne mit Innovationen andere Länder machen.
Wenn Asiaten eben etwas hervorragend können ndann ist es copy paste und daran ändern irgendwelche Relatvivierungen miSv "andere machen das auc oder das war schon immer so" nichts....kapierst du das denn nicht? Das schreibe ich nn schon zum 20.mal und von dir kommt trotzdem imemr nur das gleiche. Ich wollte das beednen da ich keine Lust habe das noch weitere 20mal z schreiben weil von dir immer wieder das gleiche kommt.
Was soll ich denn sonst nich tun als meine Aussagen mit links fundiert zu unterlegen - wenn du meien belegte Aussage dann trotzdem nicht akzeptierst kann ich doch nichts dran ändern, ich kann dich nicht zwingen meine links zu akzeptieren und zu reflektieren, wenn du dazu aben nicht bereit ist dann ist das halt so für mach aber eben weiterhin uninterssant.
Das Forum ist voll von Leuten die niemals jemals ihre ideologisches Blockdenken ablegen werden - ich diskutiere bis zu einem gewissen Grad und wenn ich sehe jetzt ist die Grenze bei einem Diskussionsparter erreicht beende ich es halt weil es dann für mich langweilig wird und es dann nur noch in Beleidigungen ausartet die vorher fast schon hauptsächlich waren.
Du hast doch den absatz den ich jetzt widerholt habe immer noch nicht verstanden jeden falls schreibst du immer noch daran vorbei also bleibt mir nichts anderes übrig als ihn imemr wieder zu wiederholen - und nein da helfen dir auch nicht das aufzählen von weiteren einzelfällen als "Gegenargument"
Für dieses Blockdenken bist doch gerade du das Beispiel par excellance - teils aus Unwissenheit, teils aus blinder ideologischer Verbohrtheit.
Es ist sehr wohl angemessen, auch Fälle von weltweiter Produktpiraterie als Gegenargument der sehr einseitigen Beschuldigung Chinas gegenüber zu stellen, aber dann kommt von dir nur der lapidare Spruch, dass dies keine Rechtfertigung sei.
Nein, es ist tatsächlich keine Rechtfertigung, aber es beweist, dass du einen sehr starren Tunnelblick auf China hast und es dich kein bisschen stört, dass unsere transatlantischen und europäischen Freunde genauso Ideenklau betreiben, wie die Ostasiaten. Symptomatische Beispiele dafür habe ich weiter vorne beigesteuert.
So etwas ist äusserst unehrlich und zeugt nur von einer sehr einseitigen, voreingenommenen und sogar ziemlich einfältigen Denkweise.
Und damit beende ich jetzt diesen wirklich unerfreulichen Disput mit dir engstirnigem und ideologisch verblendetem USA-Kriecher.
Fehklurteile sind in letzter Konsequenz nie auszuschiessen - die Historie in jedem Land der Welt beweist das.
" Fehlurteile " werden erst zu " Fehlurteilen " wenn darueber berichtet wird.
" Fehlurteile " werden erst zu " Fehlurteilen " wenn darueber berichtet wird.
ähh nein ein Fehlurteil ist es wenn ein unschuldiger hingerichtet wird für etwas was er nicht getan hat oder falsch bewertet wurde, unabhängig ob es überhaupt jemnden bewusst ist oder ob darüber berichtet wird.
Für dieses Blockdenken bist doch gerade du das Beispiel par excellance - teils aus Unwissenheit, teils aus blinder ideologischer Verbohrtheit.
Es ist sehr wohl angemessen, auch Fälle von weltweiter Produktpiraterie als Gegenargument der sehr einseitigen Beschuldigung Chinas gegenüber zu stellen, aber dann kommt von dir nur der lapidare Spruch, dass dies keine Rechtfertigung sei.
du verstehst es einfach nicht, sicherlich kannst du Einzelfälle anbringen, aber die gehen eben an meinem Argumentationsstandpuntk vorbei. Ich habe nicht gesagt das es keinerlei Produktpiratierie nicht auch woanders gibt - habe ich nie bestritten - deswegen ist es auch unnötig mir das mit Einzelfällen belegen zu wollen.
Ich schreibe nun zum 25. mal das es um das Ausmass geht und um die Verhältnismässigkeit und dafür habe ich Links gebracht - das aufzählen von Einzelfällen widerspricht nicht meiner Behauptung das diese Vorgehensweise eben für China im Verglich zu anderen Ländern signifikant mehr zu trifft bzw auch die rechtlichen staatlichen Rahmenbedingungen das begünstigen (joint venture etc)
Das habe ich dir nun schon xxx mal ausformuliert und du fängst immer wieder mit dem Aufzählen von einzelnen Fällen an die dann eben an meinem Standpunkt vorbei gehen.
Was soll ich denn tun wenn du das nicht verstehst?
Nein, es ist tatsächlich keine Rechtfertigung, aber es beweist, dass du einen sehr starren Tunnelblick auf China hast und es dich kein bisschen stört, dass unsere transatlantischen und europäischen Freunde genauso Ideenklau betreiben, wie die Ostasiaten. Symptomatische Beispiele dafür habe ich weiter vorne beigesteuert.
So etwas ist äusserst unehrlich und zeugt nur von einer sehr einseitigen, voreingenommenen und sogar ziemlich einfältigen Denkweise.
Und damit beende ich jetzt diesen wirklich unerfreulichen Disput mit dir engstirnigem und ideologisch verblendetem USA-Kriecher.
eben nicht genauso sondern in einem wesentlich geringeren Masse und wesentlich besseren Möglichkeiten der Kompensation.
und beednet hatte ich das schon vor 3posts.
und nein ich habe kein Blockdenken für mich sind alle Grossmächte gleich und jeder versucht seine Interessen entsprechend seiner Macht durchzusetzten
du dagegen und Konsoreten teilen die Welt in gut und böse, der böse Westen und das gute China/Russland - das ist Blockdenken und schwarz/weiss malerei.
Coriolanus
20.11.2018, 13:54
ok halten wir weiterhin als wahr fest:
- Demokratie ist keine Ideologie sondern ein Konzept zur Machtbestimmung.
- ich fühle mich nicht gewürgt und mit Demokratie hat das schon dreimal nix zu tun.
- tja wer Krieg führt sollte drauf achten nicht zu verlieren - war in der Menschheitsgeschichte noch nie anders
- Wenn einer zu Mio die deutsche Zivilebevölkerung abgeschlachtet und vertrieben hat dann waren das nicht zuletzt Russen und Polen.
und wenn du wie rumpelstilzchen im Quadrat springst und es dich zerreist bleibt das immer noch als wahr bestehen :D
Wie gesagt, deine historischen Relativierungen jucken mich nicht. Mit diesem Nonsense kannst du dir den Applaus der demokratischen Lügenkapitäne im Berliner Reichtstag abholen. Aber niemand, der sich anhand von Primärquellen eigenständig ein Bild von der Geschichte erarbeitet hat, wird sich davon beeindrucken lassen.
Und was deine Frage angeht gilt ebenfalls nach wie vor das:
- Es ist für mich weniger relevant was vor 100Jahren war, als das was aktuell ist
bewertet man die Deutschen nach dem was sie vor 100 oder 80Jahren gemacht haben kommen wir dabei nicht wirklich gut weg.
Besten Dank für die Bestätigung, daß es dir daran gebricht, kinderleichte Fragen zu beantworten. Nochmal als Gedächtnisstütze, sie lauteten:
1. Was haben die Chinesen den Deutschen nochmal getan?
2. Mal daran gedacht, daß ausgewiesene Kollaborateure wie Du bei Charles de Gaulle einfach an die Wand gestellt wurden?
Alter und da meint man das Niveau Von so uralt gestrigen Nazi/sozialisten wie Chronos und Konz könne nicht noch weiter unterschritten werden - aber dümmer geht als immer gelle :D
Wir leben in einer Zeit, in der es für Deutschland und das deutsche Volk um Alles oder Nichts geht. Entweder nationale Selbstbehauptung, oder die fortdauernde Preisgabe der Souveränität und die damit verbundene Auflösung unserer Volksgemeinschaft in einer amorphen Vielvölkermasse, bei der wir im eigenen Land zur Minderheit degradiert werden, und uns der Volkstod bevorsteht. Dazu muß sich jeder Volksdeutsche positionieren, ob er will oder nicht.
Wer es vorzieht, der amerikanischen Besatzungsmacht weiter die Treue zu halten, muß sich die Frage stellen lassen, was er sich davon verspricht. Die Amerikaner haben noch jeden "Partner" (d. h. Kollaborateur) verraten und fallen gelassen wie eine heiße Kartoffel. Sei es Liebknecht, de Gaulle, Đình Diệm, Pinochet, Papadopoulos, Noriega, Hussein oder wie sie alle hießen; über kurz oder lang hat noch jeder einen teuren Preis bezahlt, der sich mit den Amerikanern verbündet hat.
Diese von den Leitmedien oktroyierte und in schöner Regelmäßigkeit wiedergekäute Anspielung auf "uralt gestrige" Volksgenossen, ist übrigens an Blödheit nicht zu überbieten. So hätten auch französische oder polnische Kollaborateure unter der Naziherrschaft argumentieren können: "Hey wir leben im 20. Jahrhundert, die Deutschen bringen uns ihren tollen Lebensstil, Autos und technische Innovationen, was interessiert es uns also, daß sie unser Land besetzt halten?" Oder italienische Kollaborateure während des Risorgimento: "Du Ewiggestriger, die Österreicher sind doch unsere Freunde, wir leben nicht mehr im 15. Jahrhundert und wofür brauchen wir einen souveränen Nationalstaat?"
Damals wie heute sind solche "Meinungsäußerungen" selbst mit viel Großmut nur als Verrat an der eigenen Nation zu bewerten.
Coriolanus
20.11.2018, 14:12
Die Amis werden immer penetranter: Das hätte man schon 1919 feststellen können als Woodrow Wilson, der "Undertaker" des Alten Europas, das Monopol des Französischen als Sprache der Diplomatie brach.
Wie gesagt, deine historischen Relativierungen jucken mich nicht. Mit diesem Nonsense kannst du dir den Applaus der demokratischen Lügenkapitäne im Berliner Reichtstag abholen. Aber niemand, der sich anhand von Primärquellen eigenständig ein Bild von der Geschichte erarbeitet hat, wird sich davon beeindrucken lassen.
es tut mir wirklich sehr leid, offensichtlich wusstest du noch nicht das "nicht jucken", "Nonsens" und "Lüge" keine objektiv zulässigen Gegenargumente sind, daher bleiben nach wie vor diese Aussagen unerschütterlich als wahr bestehen :)
- Demokratie ist keine Ideologie sondern ein Konzept zur Machtbestimmung.
- ich fühle mich nicht gewürgt und mit Demokratie hat das schon dreimal nix zu tun.
- tja wer Krieg führt sollte drauf achten nicht zu verlieren - war in der Menschheitsgeschichte noch nie anders
- Wenn einer zu Mio die deutsche Zivilebevölkerung abgeschlachtet und vertrieben hat dann waren das nicht zuletzt Russen und Polen.
Besten Dank für die Bestätigung, daß es dir daran gebricht, kinderleichte Fragen zu beantworten. Nochmal als Gedächtnisstütze, sie lauteten:
1. Was haben die Chinesen den Deutschen nochmal getan?
2. Mal daran gedacht, daß ausgewiesene Kollaborateure wie Du bei Charles de Gaulle einfach an die Wand gestellt wurden?
Das ist keine Bestätigung das ich die Frage nicht beantworten kann, sondern das sie zum Thema eben keinen Bezug hat, genausogut könntest du mich fragen ob der Mond aus Käse ist oder der Himmel wirklich blau - das hätte für die zu diskutierende Thematik die gleiche Relevanz.
Aber wenn du wirklich auf einer Antwort bestehst dann sage ich die Chinesen haben den Deutsche recht wenig "getan" genausowenig wie die Deutschen den Chinesen was wohl hauptsächlich daran liegt das beide Länder doch recht weit geographisch auseinander liegen, bei den Chinesn und Japanern siehts da schon anders aus.
Das einzige was ich den Chinesen vllt wirtschaftlich vorwerfe ist die Abschottung ihrer Märkte während sie im Gegenzug auf andere Märkte massiv drängen und das Ausnutzen von deutschen Innovationen zum eigene Profit.
ansonsten habe ich (bisher) keine weiteren Probleme mit den Chinesen.
so hat halt nix mit dem Diskussionspunkt zu tun aber hoffentlich bist du nun mit der Antwort zufrieden :D ...lol und doppel lol .D
Ach ja und was den zweiten Punkt angehe kann ich nur vermuten das deine mentale Unversehrtheit nicht wirklich mehr vorhanden ist, und das man solche Probleme dann im 3. Reich im Rahmen der Euthanasie gelöst hat....hat zwar auch nichts mit den eigentlichen Thematiken und Punkten zu tun die hier behauptet und diskutiert wurden aber das scheint dich ja grundsätzlich nicht wirklich zu stören.
Übrigends zu deiner Beruhigung ich bin kein Anhänger der Euthanasie, also hast du vor mir nichts zu befürchten aber so wie du dich hier aufführst könntest du schon eine Gefahr für die Gesellschaft sein zu deren Schutz du zumindest behandelt oder uU auch weggesperrt gehörst.
Wir leben in einer Zeit, in der es für Deutschland und das deutsche Volk um Alles oder Nichts geht. Entweder nationale Selbstbehauptung, oder die fortdauernde Preisgabe der Souveränität und die damit verbundene Auflösung unserer Volksgemeinschaft in einer amorphen Vielvölkermasse, bei der wir im eigenen Land zur Minderheit degradiert werden, und uns der Volkstod bevorsteht. Dazu muß sich jeder Volksdeutsche positionieren, ob er will oder nicht.
dem bin ich durchaus geneigt zuzustimmen allerdings sind Menschen wie du, ewig gestrige die noch im 3.Reich leben die Steigbügelhalter der Linken die sich dazu instrumentalisieren lassen die einzige Alternative wie die AFd bei der Bevölkerung zu diskreditieren.
Ihr altnazis alssozis und islamophilen sind die die nützlichen deppen der Linken und Grüne, du glaubst garnicht wie dankbar die euch sind wenn ihr jedesmal wieder irgendetwas absolut stupides losslast was sich dann genüsslich im TV vorführen lässt "schaut her das sind die Rechten , dumm wie Bohnenstroh , Nazis Vtler und Aluhutträger - das wollt ihr doch nicht wählen...."ohne euch hätte die AFD schon über 20%
Wer es vorzieht, der amerikanischen Besatzungsmacht weiter die Treue zu halten, muß sich die Frage stellen lassen, was er sich davon verspricht. Die Amerikaner haben noch jeden "Partner" (d. h. Kollaborateur) verraten und fallen gelassen wie eine heiße Kartoffel. Sei es Liebknecht, de Gaulle, Đình Diệm, Pinochet, Papandreou, Noriega, Hussein oder wie sie alle hießen; über kurz oder lang hat noch jeder einen teuren Preis bezahlt, der sich mit den Amerikanern verbündet hat.
Diese von den Leitmedien oktroyierte und in schöner Regelmäßigkeit wiedergekäute Anspielung auf "uralt gestrige" Volksgenossen, ist an Blödheit nicht zu überbieten. So hätten auch französische oder polnische Kollaborateure unter der Naziherrschaft argumentieren können: "Hey wir leben im 20. Jahrhundert, die Deutschen bringen uns ihren tollen Lebensstil, Autos und technische Innovationen, was interessiert es uns also, daß sie unser Land besetzt halten?" Oder italienische Kollaborateure während des Risorgimento: "Du Ewiggestriger, die Österreicher sind doch unsere Freunde, wir leben nicht mehr im 15. Jahrhundert und wofür brauchen wir einen souveränen Nationalstaat?"
Damals wie heute sind solche "Meinungsäußerungen" selbst mit viel Großmut nur als Verrat an der eigenen Nation zu bewerten.
Hier geht es nicht um Treue - ging es nie, sondern um Interessen und darum das jede Grossmacht ihre Interessen vertritt egal ob Russen Amerikaner oder Chinesen - und zwar nur ihre. wenn andere auch von profitieren gut wenn nicht Pech und dahingehend ist es bei den Amerikanern nicht anders als bei Russen oder Chinesen - also schnall das endlich.
dem bin ich durchaus geneigt zuzustimmen allerdings sind Menschen wie du, ewig gestrige die noch im 3.Reich leben die Steigbügelhalter der Linken die sich dazu instrumentalisieren lassen die einzige Alternative wie die AFd bei der Bevölkerung zu diskreditieren.
Ihr altnazis alssozis und islamophilen sind die die nützlichen deppen der Linken und Grüne, du glaubst garnicht wie dankbar die euch sind wenn ihr jedesmal wieder irgendetwas absolut stupides losslast was sich dann genüsslich im TV vorführen lässt "schaut her das sind die Rechten , dumm wie Bohnenstroh , Nazis Vtler und Aluhutträger - das wollt ihr doch nicht wählen...."ohne euch hätte die AFD schon über 20%
Du glaubst also noch ernsthaft an das Wahl- und Demokratietheater, oder wie? Diese BRD ist von außen gesteuert und kein souveräner deutscher Staat. Wahlen allein sind höchstens Mittel zum Zweck, Veränderung kommt in ganz Europa allerdings so nicht. Das glaubten die Leute schon bei den Reps und der DVU...Zudem werden hier die Wahlen auch noch massiv manipuliert - von wegen 20% AfD.
Du glaubst also noch ernsthaft an das Wahl- und Demokratietheater, oder wie? Diese BRD ist von außen gesteuert und kein souveräner deutscher Staat. Wahlen allein sind höchstens Mittel zum Zweck, Veränderung kommt in ganz Europa allerdings so nicht. Das glaubten die Leute schon bei den Reps und der DVU...Zudem werden hier die Wahlen auch noch massiv manipuliert - von wegen 20% AfD.
solange du keine belastbaren Beweise für massiven Wahlbetrug vorlegen kannst ja - solange gehe ich davon aus das wir Demokratie haben (mit Abstrichen) und das Parlament sich entsprechend der Mehrheitsentscheidungen der Bevölkerung zusammensetzt.
FranzKonz
20.11.2018, 14:59
...
Es geht schlicht um die Tatsache das China mit abstand die grösste VW ist die über alle Massen und Vergleichbarkeiten mit anderen Ländern, Gewinne mit Innovationen andere Länder machen.
...
Den Beweis für diese Behauptung bleibst Du schuldig. Und bevor Du wieder zu heulen beginnst: Ein Jammerartikel in einer Zeitung ist himmelweit von einer zulässigen Beweisführung entfernt.
FranzKonz
20.11.2018, 15:01
...
Hier geht es nicht um Treue
...
Richtig. Hier geht es um die steigende Penetranz der Amis.
Den Beweis für diese Behauptung bleibst Du schuldig. Und bevor Du wieder zu heulen beginnst: Ein Jammerartikel in einer Zeitung ist himmelweit von einer zulässigen Beweisführung entfernt.
Beweise sind in der welt des Forums nie möglich.
aber man kann seine Aussagen zumindest begründen und belegen und das habe ich gemacht (im Gegensatz zu euch) nicht mit nur einem Artikel sondern mit mehreren aus unabhängigen Quellen und es wäre ein Leichtes diesen Artkeln noch weitere aus allen Herrgottsländern hinzuzufügen schliesslich ist ja nicht nur Deutshlcand betroffen sondern alle innovativen technischen Staaten.
Coriolanus
20.11.2018, 15:16
es tut mir wirklich sehr leid, offensichtlich wusstest du noch nicht das "nicht jucken", "Nonsens" und "Lüge" keine objektiv zulässigen Gegenargumente sind, daher bleiben nach wie vor diese Aussagen unerschütterlich als wahr bestehen :)
Dafür weiß ich was ein argumentum ad hominem ist, und ich weiß auch sehr genau, wann vor Eitelkeit nur so strotzende Menschen darauf zurückgreifen, um in einer Diskussion die Oberhand zu behalten.
Das ist keine Bestätigung das ich die Frage nicht beantworten kann, sondern das sie zum Thema eben keinen Bezug hat, genausogut könntest du mich fragen ob der Mond aus Käse ist oder der Himmel wirklich blau - das hätte für die zu diskutierende Thematik die gleiche Relevanz.
Strangthema ist hier die Penetranz der Amerikaner. Daß du dich darauf berufst, ist mehr als grotesk. Denn jeder Leser dieses Stranges wird schnell erkennen können, daß dein einziger Beitrag in diesem Strang in einem kontraproduktiven Bemühen besteht, die Chinesen zu verteufeln, und amerikanische Penetranz zu bestreiten; in einer Art und Weise, die einem intellektuellen Niveau entspricht, der es für alle klar ersichtlich an Belesenheit mangelt.
Aber wenn du wirklich auf einer Antwort bestehst dann sage ich die Chinesen haben den Deutsche recht wenig "getan" genausowenig wie die Deutschen den Chinesen was wohl hauptsächlich daran liegt das beide Länder doch recht weit geographisch auseinander liegen, bei den Chinesn und Japanern siehts da schon anders aus.
Amerika und Europa trennt ein Ozean. Das hat die penetranten Amis nicht davon abgehalten, zweimal in europäische Konflikte einzugreifen, um sich die eigene Vorherrschaft über die Welt zu sichern.
so hat halt nix mit dem Diskussionspunkt zu tun aber hoffentlich bist du nun mit der Antwort zufrieden :D ...lol und doppel lol .D
Bliebe noch die Frage, ob du mal daran gedacht hast, wie Charles de Gaulle Landesverräter behandelt hat?
Ach ja und was den zweiten Punkt angehe kann ich nur vermuten das deine mentale Unversehrtheit nicht wirklich mehr vorhanden ist, und das man solche Probleme dann im 3. Reich im Rahmen der Euthanasie gelöst hat....hat zwar auch nichts mit den eigentlichen Thematiken und Punkten zu tun die hier behauptet und diskutiert wurden aber das scheint dich ja grundsätzlich nicht wirklich zu stören.
Übrigends zu deiner Beruhigung ich bin kein Anhänger der Euthanasie, also hast du vor mir nichts zu befürchten aber so wie du dich hier aufführst könntest du schon eine Gefahr für die Gesellschaft sein zu deren Schutz du zumindest behandelt oder uU auch weggesperrt gehörst.
Vergleiche dazu das Lichtmesz/Sommerfeld-Gesetz in dem Buch "Mit Linken leben", das besagt: Wer zuerst pathologisiert, gehört selbst in die Klapse.
dem bin ich durchaus geneigt zuzustimmen allerdings sind Menschen wie du, ewig gestrige die noch im 3.Reich leben die Steigbügelhalter der Linken die sich dazu instrumentalisieren lassen die einzige Alternative wie die AFd bei der Bevölkerung zu diskreditieren.
Ihr altnazis alssozis und islamophilen sind die die nützlichen deppen der Linken und Grüne, du glaubst garnicht wie dankbar die euch sind wenn ihr jedesmal wieder irgendetwas absolut stupides losslast was sich dann genüsslich im TV vorführen lässt "schaut her das sind die Rechten , dumm wie Bohnenstroh , Nazis Vtler und Aluhutträger - das wollt ihr doch nicht wählen...."ohne euch hätte die AFD schon über 20%
Ich finde es immer wieder verblüffend, wenn der typische Homo bundesrepublicanensis (Thor v. Waldstein) sich als "rechts" ausgibt, aber offensichtlich bis heute keine rechte Literatur rezipiert hat. Um es mit den Worten von Götz Kubitschek zu sagen: "Unser Ziel ist nicht die Beteiligung am Diskurs, sondern sein Ende als Konsensform. Nicht ein Mitreden, sondern eine andere Sprache, nicht der Stehplatz im Salon, sondern die Beendigung der Party." (Zitiert nach Dr. Thor von Waldstein, "Metapolitik", S. 46)
Hier geht es nicht um Treue - ging es nie, sondern um Interessen und darum das jede Grossmacht ihre Interessen vertritt egal ob Russen Amerikaner oder Chinesen - und zwar nur ihre. wenn andere auch von profitieren gut wenn nicht Pech und dahingehend ist es bei den Amerikanern nicht anders als bei Russen oder Chinesen - also schnall das endlich.
Dazu wieder eine Frage, sie ist etwas schwerer als die ersten beiden: Wieviele Interventionskriege bzw. "Regime Change Wars" haben die USA in den letzten 73 Jahren geführt, und wieviele China und Russland zusammengenommen?
solange du keine belastbaren Beweise für massiven Wahlbetrug vorlegen kannst ja - solange gehe ich davon aus das wir Demokratie haben (mit Abstrichen) und das Parlament sich entsprechend der Mehrheitsentscheidungen der Bevölkerung zusammensetzt.
Die Mehrheit des Wahlviehs ist dumm und hat kein politisches Wissen. Sie glauben also das, was ihnen die Massenmedien predigen. Das allein ist Manipulation und Verarsche genug, denn die Massenmedien, die wiederrum nur einer winzigen Anzahl bestimmer Leute (weltweit fast alles jüdische Zionisten) gehören, predigen nur das, was die Hochfinanz und die NWO-Zionistenbosse gerade wollen. Demokratie ist so oder so Betrug, denn die mächtigen Leute werden nicht gewählt.
FranzKonz
20.11.2018, 15:34
Beweise sind in der welt des Forums nie möglich.
aber man kann seine Aussagen zumindest begründen und belegen und das habe ich gemacht (im Gegensatz zu euch) nicht mit nur einem Artikel sondern mit mehreren aus unabhängigen Quellen und es wäre ein Leichtes diesen Artkeln noch weitere aus allen Herrgottsländern hinzuzufügen schliesslich ist ja nicht nur Deutshlcand betroffen sondern alle innovativen technischen Staaten.
Begründet hast Du nichts, und Deine sogenannten Belege sind nichts weiter als Verweise auf die Lügenpresse.
Im Gegenzug habe ich Dir aufgezeigt, dass die Patentanmeldungen pro 1000 Einwohner in China, Deutschland und den USA auf ähnlichem Niveau liegen und von Japan und Korea weit übertroffen werden.
China gehört also, ob Dir das nun passt oder nicht, zu den "innovativen technischen Staaten".
cornjung
20.11.2018, 15:37
Die Mehrheit des Wahlviehs ist dumm und hat kein politisches Wissen. Sie glauben also das, was ihnen die Massenmedien predigen. Das allein ist Manipulation und Verarsche genug, denn die Massenmedien, die wiederrum nur einer winzigen Anzahl bestimmer Leute (weltweit fast alles jüdische Zionisten) gehören, predigen nur das, was die Hochfinanz und die NWO-Zionistenbosse gerade wollen. Demokratie ist so oder so Betrug, denn die mächtigen Leute werden nicht gewählt.
Einverstanden, die Presse gehört Wenigen, und sie sind nicht gewählt. Jacob Augstein, Friede BILD Springer, Liz RTL Mohn, Yvonne Bauer, Hubert FOCUS-Burda, HvH, FO uswusf... alles einflusssreiche und mächtige Medien- ERBEN !!! und surprise surprise refugee-welcome plärrer....die weitab von einem einzigen refugee leben. Aber warum lässt sich das Wahlvieh von denen, Kirche und ZdJ einreden, wen sie wählen sollen, aber sonst nichts ?
Hinter Merkel und ihrer refugee-ANLOCKE steht die gesamte ausländische ASYL-MAFIA, plus die gesamte internationale Flüchtlings- SCHLEUSER- Industrie, plus die gesamte deutsche Flüchtlings- Profiteurs- Industrie, plus die gesamte christliche Barmherzigkeit-und GUTMENSCHEN- industrie.... plus eine breite Koalition aus ANTIFA, Beamte, Caritas, Diakonie, Grüne, Gewerkschaften, Kirchen, Linke, Musels, Migranten, Naivlinge, PRESSE, Radio, Sozialverbände, Studenten, Schüler, Weltverbesserer , TV, ZdJ, und damit die gesamte öffentliche veröffentlichte Meinung aus ARDZDFRTL und Presse uswusf....alle sind für die CDUSPDLINKEGRÜNE FLÜCHLINGS-Politik. Gegen Merkel sind nur die Rechten, aber die werden als Nazis und Pack diffamiert .
FranzKonz
20.11.2018, 15:49
Die Mehrheit des Wahlviehs ist dumm und hat kein politisches Wissen. Sie glauben also das, was ihnen die Massenmedien predigen. Das allein ist Manipulation und Verarsche genug, denn die Massenmedien, die wiederrum nur einer winzigen Anzahl bestimmer Leute (weltweit fast alles jüdische Zionisten) gehören, predigen nur das, was die Hochfinanz und die NWO-Zionistenbosse gerade wollen. Demokratie ist so oder so Betrug, denn die mächtigen Leute werden nicht gewählt.
Das greift noch zu kurz. Wir sehen immer wieder, dass nach der Wahl eine andere Politik verfolgt wird, als vorher angekündigt.
So waren die Grünen 1998 schon wenige Wochen nach der Wahl bereit, in den Krieg zu ziehen, obwohl sie seit ihrer Gründung Pazifismus preidigten. Nicht nur das, sie beorderten die Bundeswehr in den ersten Kriegseinsatz der Bundesrepublik.
Für die Bundestagswahl 2009 warb das Merkel unter anderem mit einer Laufzeitverlängerung für Kernkraftwerke und damit für niedrige Strompreise. Anderthalb Jahre später verkündete das gleiche Merkel den Atomausstieg, gerade mal fünf Monate nach der im Oktober 2010 erfolgten Laufzeitverlängerung.
Im Oktober 2010 verkündete das Merkel noch lautstark "Der Ansatz für Multikulti ist gescheitert, absolut gescheitert!". Wir wissen alle, was wir bekommen haben.
Wenn es hier Demokratie gäbe, bekämen die Bürger wenigstens ab und zu mal das, was vor den Wahlen versprochen wird. Bekommen sie aber nicht.
Coriolanus
20.11.2018, 15:57
Richtig. Hier geht es um die steigende Penetranz der Amis.
Um sich der Penetranz der Amerikaner zu entziehen, gibt es keinen anderen Weg, als sich am Alten Europa zu orientieren. Am besten macht man sich das Motto von Richard Wagner, "Drum sage ich euch: ehret eure deutschen Meister", oder besser noch das späte Credo von Guiseppe Verdi, "Lasst uns zum Alten zurückkehren, es wird ein Fortschritt sein.", zu eigen.
Wenn man erst einmal weiß, daß es neben dem leerzivilisatorischen, konsumistisch-künstlichem Schrott aus den USA noch etwas anderes gibt, Bach, Mozart, Beethoven, Haydn, darüber hinaus Verdi, Puccini, Schubert, Wagner, Chopin oder Rameau, dann steigt einem der amerikanische Gestank überall in die Nase, wo man ihn antrifft, sei es in Fußgängerzonen, auf Werbetafeln, im Kino, Fernsehen, oder im Internet.
Übrigens gibt es in Frankreich mit dem Philosophen Règis Debray einen erzlinken, ehemaligen Kampfgenossen von Che Guevara, dem zu entnehmen wäre, wie sehr sich die französische Gesellschaft in den letzten 100 Jahren amerikanisiert hat, noch mehr sei das nur bei den Deutschen der Fall.
Bei denen weiß man - im Hinblick auf Kameraden wie Trantor - nicht so recht, was schlimmer ist: Der völlige Verlust des kulturellen Geschmacks, oder der Urteilskraft?
FranzKonz
20.11.2018, 16:25
Um sich der Penetranz der Amerikaner zu entziehen, gibt es keinen anderen Weg, als sich am Alten Europa zu orientieren. ...
Das Prinzip ist richtig, nur über die Details werden wir uns wohl nicht einig.
Dafür weiß ich was ein argumentum ad hominem ist, und ich weiß auch sehr genau, wann vor Eitelkeit nur so strotzende Menschen darauf zurückgreifen, um in einer Diskussion die Oberhand zu behalten.
Strangthema ist hier die Penetranz der Amerikaner. Daß du dich darauf berufst, ist mehr als grotesk. Denn jeder Leser dieses Stranges wird schnell erkennen können, daß dein einziger Beitrag in diesem Strang in einem kontraproduktiven Bemühen besteht, die Chinesen zu verteufeln, und amerikanische Penetranz zu bestreiten; in einer Art und Weise, die einem intellektuellen Niveau entspricht, der es für alle klar ersichtlich an Belesenheit mangelt.
Amerika und Europa trennt ein Ozean. Das hat die penetranten Amis nicht davon abgehalten, zweimal in europäische Konflikte einzugreifen, um sich die eigene Vorherrschaft über die Welt zu sichern.
Bliebe noch die Frage, ob du mal daran gedacht hast, wie Charles de Gaulle Landesverräter behandelt hat?
Vergleiche dazu das Lichtmesz/Sommerfeld-Gesetz in dem Buch "Mit Linken leben", das besagt: Wer zuerst pathologisiert, gehört selbst in die Klapse.
Ich finde es immer wieder verblüffend, wenn der typische Homo bundesrepublicanensis (Thor v. Waldstein) sich als "rechts" ausgibt, aber offensichtlich bis heute keine rechte Literatur rezipiert hat. Um es mit den Worten von Götz Kubitschek zu sagen: "Unser Ziel ist nicht die Beteiligung am Diskurs, sondern sein Ende als Konsensform. Nicht ein Mitreden, sondern eine andere Sprache, nicht der Stehplatz im Salon, sondern die Beendigung der Party." (Zitiert nach Dr. Thor von Waldstein, "Metapolitik", S. 46)
zuersteinmal um das zu klären - wenn ich hier auf "unseren Diskussionspunkt/thema" Bezug nehme dann meine ich nicht das Topic des Treads sondern den Punkt bzw die Punkte bei denen du mich ursprünglich angeschrieben hast, mit mir in die Diskussion gegangen bist, und mir widersprochen hast. Darum wiederhole ich die Punkte auch immer wieder - wenn du dahingehend endlich zugeben würdest das das was ich hier immer wiederhole korrekt ist könnte ich mir das wiederholen sparen oder eben du würdest konkret dagegenargumentieren dann würde es weiter gehen - aber beides ist wohl aussichtslos - deshalb bleibt mir nach wie vor nichts weiter übrig als den letzen Stand so zu wiederholen und als unwidersprochen wahr zu proklamieren:
- Demokratie ist keine Ideologie sondern ein Konzept zur Machtbestimmung.
- ich fühle mich nicht gewürgt und mit Demokratie hat das schon dreimal nix zu tun.
- tja wer Krieg führt sollte drauf achten nicht zu verlieren - war in der Menschheitsgeschichte noch nie anders
- Wenn einer zu Mio die deutsche Zivilebevölkerung abgeschlachtet und vertrieben hat dann waren das nicht zuletzt Russen und Polen.
Was das Thema "Rechts" angeht unterscheide ich inhaltlich klar von der nationalsozialistischen Ideologie - die ist in meinen Augen eher eine linke Ideologie - rechts steht in meinen Augen dafür wofür wo zB auch die Identitären stehen (die ebefalls die Altnazis offen ablehnen) oder eben auch die AFD - ein Europa der Vaterländer, Kontrolle über die Grenzen, Kontrolle über Einwanderung, erhaltung der identitären Kultur und Werte, und Abschaffung des Euros - aber Erhalt der EU so wie sie ursprünglich als EWG geplant und gegründet wurde.
Ich bezeichne mich nauch nicht nur als rechts sondern als rechtsliberal um die klare Abgrenzung zum Nationalsozialismus totalitärere Art deutlich hervorzuheben....und dabei ist es mir völlig egal was irgendwelche Altnazis aus irgendwelchen Schinken heraus als vermeintlch rechts interpretieren.
Dh geh mir fort mit ideologischen Antisemitismus, Verschwörungstheorien, Kapitalismuskritik, Antiamerikanismus - und dem ganzen anderen Linken Schmarren denn mit dem Zeugs bist du hervoragend bei den Linken, der Antifa und den Moslems aufgehoben, und genau das sind meine erklärten Feindbilder.
Dazu wieder eine Frage, sie ist etwas schwerer als die ersten beiden: Wieviele Interventionskriege bzw. "Regime Change Wars" haben die USA in den letzten 73 Jahren geführt, und wieviele China und Russland zusammengenommen?
keine Ahnung vllt Amerika 10 und Russland 3? ist aber genauso irrelevant weil - und das schreibe ich nun ebenfalls schon zum 10.mal - es gibt kein gut und böse - Amerika hat die Kriege nicht geführt weil sie "böse" wären und Russland oder China haben nicht weniger geführt weil sie "gut" sind- schnall das doch. Amerika hat die Kriege geführt weil sies können bzw konnten und keiner was dagegen tun konnte, als Russland noch stärker war wie zZ des kalten Krieges haben sie das auch noch gemacht (Afghanistan), und danach konnten sie es halt nicht weil sie einfach nicht die globane Kampfkraft wie Amerika haben jetzt kämpfen sie wieder für Assad und verteidigen wieder ihre Interessen und mit China ist es nicht anders, sind sie erstmal stark genug werden sie selbstverständlich ebendso ihre Interessen militärisch durchsetzen - es geht niemals um gut und böse es geht um Interessen und die Frage welche Macht habe ich um sie durchzusetzten - das ist alles.
Und wenn irgendwann nicht mehr Amerika die globale Hegemonialmacht sein sollte sondern China kann nur der letzte Trottel glauben das sich an dem militärischen Durchstzen der eigenen Interesse irgendwas ändert - im Gegenteil.
Begründet hast Du nichts, und Deine sogenannten Belege sind nichts weiter als Verweise auf die Lügenpresse.
Im Gegenzug habe ich Dir aufgezeigt, dass die Patentanmeldungen pro 1000 Einwohner in China, Deutschland und den USA auf ähnlichem Niveau liegen und von Japan und Korea weit übertroffen werden.
China gehört also, ob Dir das nun passt oder nicht, zu den "innovativen technischen Staaten".
ach konz lass es doch...es ist zwecklos und ermüdent
Patentanmeldungen widersprechen ja dem nicht, das man trotzdem Innovationen klauen kann, im Gegenteil wie der Fall mit dem Transrapid belegt haben sie genau die Patente in China angemeldet die Siemens und die Bahn entwickelt haben.
und wenn du die Belege nicht akzeptierst die ich verlinke dann bring Gegenbelege oder beschreibe konkret wo was in welchem dieser Artikel etwas falsches geschrieben wurde - dazu sind diese Form der Artikel aus jedem hochtechnologischem Land der Welt verfügbar, da die Chinesen nicht nur in Deutschland klauen - ich weiss alles Lüge, die gesamte Welt lügt, nur China sagt als einzige die Wahrheit lol...
übrigends die gleichen Vorwürfe artikuliert auch Russland gegen China.
aber darum geht es dir nicht du hast kein Interesse an einer Diskussion weil du Gegenargumente nicht verkraftest, du klammerst dich an deinen ideologischen Vorstellungen fest wie an einem Strohalm und wenn du ihn loslassen würdest glaubst du zu ersaufen - deswegen darf nicht wahr sein was wahr ist.
Nur dann such dir halt andere die du nerven kannst, für mich ist das leider so als würde ich mit nem Affen sprechen - Rationalität und Argumente kommen nicht durch und zurück kommt nur Kacke geflogen....das mag zwischendurch ganz untehaltsam sein auf Dauer bringts es einfach nicht.
Die Mehrheit des Wahlviehs ist dumm und hat kein politisches Wissen. Sie glauben also das, was ihnen die Massenmedien predigen. Das allein ist Manipulation und Verarsche genug, denn die Massenmedien, die wiederrum nur einer winzigen Anzahl bestimmer Leute (weltweit fast alles jüdische Zionisten) gehören, predigen nur das, was die Hochfinanz und die NWO-Zionistenbosse gerade wollen. Demokratie ist so oder so Betrug, denn die mächtigen Leute werden nicht gewählt.
Deswegen schrieb ich Demokratie mit Abstrichen - hinsichtlich der Propaganda und Indoktrination.
Dennoch als liberaler Mensch stehe ich jedem Menschen seine freie Entscheidung und Eigenveratwortung zu. Manipulation ist nie ganz zu verhindern und wer sollte nun entscheiden wer manipuliert ist oder nicht?
insofern sofern man immer noch frei und geheim seine Stimme abgeben kann solange jede Stimme auch korrekt gewertet ist solange besteht immer noch ein demokatisches System.
nurmalso2.0
20.11.2018, 17:38
Deswegen schrieb ich Demokratie mit Abstrichen - hinsichtlich der Propaganda und Indoktrination.
Dennoch als liberaler Mensch stehe ich jedem Menschen seine freie Entscheidung und Eigenveratwortung zu. Manipulation ist nie ganz zu verhindern und wer sollte nun entscheiden wer manipuliert ist oder nicht?
insofern sofern man immer noch frei und geheim seine Stimme abgeben kann solange jede Stimme auch korrekt gewertet ist solange besteht immer noch ein demokatisches System.
Mehr darf man auch nicht in dieser "Demokratie", mehr wird dem Bürger auch nicht zugetraut, als alle 4 und 5 Jahre eine Kreuzchen zu machen. Darauf einen riesengroßen Haufen!
Mehr darf man auch nicht in dieser "Demokratie", mehr wird dem Bürger auch nicht zugetraut, als alle 4 und 5 Jahre eine Kreuzchen zu machen. Darauf einen riesengroßen Haufen!
sicher wie gesagt, ein zwei VE pro Jahr - in anderen Ländern wird das auch gemacht und streichung aller Mittel für politische Idoktrination und Agitation. Klare Trennung in den MEdien von Meinung und Information, abschaffung jeglicher Zensur oder Selbszensur etc....sicher alles sinnvoll und notwendig. Dennoch braucht mir keiner erzählen das Russland odere gar China demokratischer wäre.
nurmalso2.0
20.11.2018, 17:45
Durch die in meiner Heimatstadt stationierten Besatzer habe ich seit meiner Jugend Gelegenheit, das Pack näher kennenzulernen. Meine Hochachtung für "unsere amerikanischen Freunde" geht gegen Null.
Meine auch.
Am Widerlichsten sind in meiner Erinnerung die "Freundschaftswochen" hängengeblieben. Der Ami hat sich nicht einmal den Hintern geputzt, damit er ihm von den Krauts geleckt wird. Widerliches arrogantes Pack!
Das Penetranz noch steigerungsfähig ist, Uncle Sam belehrt uns mal wieder eines Besseren.
nurmalso2.0
20.11.2018, 17:47
sicher wie gesagt, ein zwei VE pro Jahr - in anderen Ländern wird das auch gemacht und streichung aller Mittel für politische Idoktrination und Agitation. Klare Trennung in den MEdien von Meinung und Information, abschaffung jeglicher Zensur oder Selbszensur etc....sicher alles sinnvoll und notwendig. Dennoch braucht mir keiner erzählen das Russland odere gar China demokratischer wäre.
Im Universum ist auch keine Demokratie.
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