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Vollständige Version anzeigen : Die Amis werden immer penetranter



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Coriolanus
20.11.2018, 19:49
- Demokratie ist keine Ideologie sondern ein Konzept zur Machtbestimmung.

Ein Konzept zur Machtbestimmung ist eine Ideologie.


- ich fühle mich nicht gewürgt und mit Demokratie hat das schon dreimal nix zu tun.

Das war die Antwort auf folgende Bemerkung: "Die Amerikaner halten die deutsche Nation seit genau 100 Jahren im Würgegriff." Es ist schon etwas vermessen, bei der deutschen Nation zuerst an sich selbst zu denken, aber andererseits bestätigst du damit Dr. Thor von Waldstein, der dem Bambini americani so manches ins Gebetbuch schreibt. Deine Ich-verpanzerte Aussage, ist ein mustergültiges Beispiel für die durchliberalisierte Denkweise von Bundesdeutschen, die nur auf den eigenen Vorteil, das eigene Erleben, und den Eigennutz aus sind. Es spiegelt sich darin "der nicht mehr nur drohende, sondern wesentliche Lebensbereiche beherrschende Nihilismus" (Dr. Thor von Waldstein) wieder, der ohne eine Rückbesinnung auf eine Volksgemeinschaft nicht überwunden werden kann. Dazu muß man jedoch begreifen, daß "der freie Geist überall hinweht, nur nicht in die übelriechenden 'Mir- geht-nichts-über-mich'-Winkel des Anarcholiberalimus." (Dr. Thor von Waldstein)

Was den Würgegriff der USA angeht, so stelle ich drei prominente Kronzeugen zur Verfügung:

"Also ich muß Ihnen mal ganz ernsthaft sagen, daß das Besatzungsstatut immer noch gilt. Wir haben nicht das Jahr 1945, wir haben das Jahr 2013, könnte man das nicht einmal aufheben, und die Besatzung Deutschlands beenden? Also ich finde, es wird höchste Zeit." - Dr.Gregor Gysi (https://www.youtube.com/watch?v=oEIF6zu6m7Q)

„Und wir in Deutschland sind seit dem 8. Mai 1945 zu keinem Zeitpunkt mehr voll souverän gewesen.“ Dr.Wolfgang Schäuble (https://www.youtube.com/watch?v=3TV2OpCmlJc)

„Wenn ich mir das Agieren des amerikanischen Botschafters in Deutschland so anschaue, habe ich den Eindruck, er versteht sich eher als Besatzungsoffizier denn als Botschafter der Vereinigten Staaten in einem souveränen Staat“ - Gerhard Schröder (https://www.welt.de/politik/deutschland/article183991044/Altkanzler-Gerhard-Schroeder-stellt-sich-wegen-Handelskonflikt-gegen-die-USA.html)


- tja wer Krieg führt sollte drauf achten nicht zu verlieren - war in der Menschheitsgeschichte noch nie anders

Die USA ist in der Geschichte der Menschheit, die einzige Nation, die es sich angemaßt hat, die Verlierer eines Kriegs bei einem Militärtribunal abzurteilen. Insbesondere die Engländer haben bei ihrem 300-jährigen Raubzug um die Welt viele Schweinereien durchgezogen, aber das IMT von Nürnberg, an dem sie mitbeteiligt waren, ist einzigartig.

Die größte Errungenschaft des Alten Europas bestand jedoch darin, den Krieg einzuhegen und zu zivilisieren. Das heißt, es wurden keine Zivilisten umgebracht und nach dem Krieg hat man sich an einen Verhandlungstisch gesetzt, der Verlierer musste den Siegern wie bei einem Spiel Tribut zollen, dann aber gab man sich die Hand und die Geschichte war gegessen. RITTERLICHKEIT wurde in Europa einst groß geschrieben. Gerade die Deutschen zeigten sich immer wieder sehr großzügig, es ist schließlich nicht so als hätten wir nie einen Krieg gewonnen.

Diego Velazquez und sein Gemälde: Die Übergabe von Breda (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4e/Vel%C3%A1zquez_-_de_Breda_o_Las_Lanzas_%28Museo_del_Prado%2C_1634-35%29.jpg/1024px-Vel%C3%A1zquez_-_de_Breda_o_Las_Lanzas_%28Museo_del_Prado%2C_1634-35%29.jpg)


Velázquez hatte den Auftrag, den Sieg der Spanier über die Niederländer im Bild festzuhalten. Er entschied sich für die Szene, in welcher der niederländische Kommandant Justinus von Nassau dem Spanier Spinola den Stadtschlüssel überreicht. In einem Bericht aus Antwerpen aus dem Jahr 1629 heißt es zu dem Vorgang: „Er (Spinola) begrüßte und umarmte den Kommandanten von Nassau mit freundlichem Blick und rühmte mit noch freundlicheren Worten die Tapferkeit der Verteidigung.“

https://de.wikipedia.org/wiki/Die_%C3%9Cbergabe_von_Breda

Der in Nürnberg gehängte Heeresoffizier Keitel war bei den Kapitulationsverhandlungen Frankreichs voll des Lobes über die Tapferkeit der französischen Armee. Abgesehen davon, daß der Eisenbahnwaggon von Compiègne gewählt wurde, verzichteten die Nazis auf jede weitere Spitze gegenüber Frankreich und erst recht unterblieben Demütigungen, wie sie später von den Alliierten in geradezu exzessiver Weise betrieben wurden, allen voran von Dwight D. Eisenhower.

„Es ist ehrenvoll, für einen Sieger, einen Besiegten zu ehren. Es drängt mich, der Tapferkeit der französischen Soldaten Tribut zu zollen. Ich bitte um eine Minute Schweigen zum Gedächtnis derer, die auf beiden Seiten für ihr Vaterland ihr Blut vergossen haben“. - Wilhelm Keitel


- Wenn einer zu Mio die deutsche Zivilebevölkerung abgeschlachtet und vertrieben hat dann waren das nicht zuletzt Russen und Polen.

Die Amerikaner hatten als einzige Nation nach dem Krieg die Macht, das zu verhindern, aber es war ihnen nur recht, wenn andere die Drecksarbeit für sie erledigen.


Was das Thema "Rechts" angeht unterscheide ich inhaltlich klar von der nationalsozialistischen Ideologie - die ist in meinen Augen eher eine linke Ideologie - rechts steht in meinen Augen dafür wofür wo zB auch die Identitären stehen (die ebefalls die Altnazis offen ablehnen) oder eben auch die AFD - ein Europa der Vaterländer, Kontrolle über die Grenzen, Kontrolle über Einwanderung, erhaltung der identitären Kultur und Werte, und Abschaffung des Euros - aber Erhalt der EU so wie sie ursprünglich als EWG geplant und gegründet wurde.
Ich bezeichne mich nauch nicht nur als rechts sondern als rechtsliberal um die klare Abgrenzung zum Nationalsozialismus totalitärere Art deutlich hervorzuheben....und dabei ist es mir völlig egal was irgendwelche Altnazis aus irgendwelchen Schinken heraus als vermeintlch rechts interpretieren.

Hier gibt es gleich mehrere Denkfehler zu bereinigen:

1. Der Nationalsozialismus war und wäre rechts (National) und links (Sozial). Daher ist dieses Herrschaftskonzept der natürliche Feind des globalen Demokratismus, weil somit die althergebrachte, unselige, nur der Hochfinanz dienende divide et impera Spaltung überwunden ist. Nicht umsonst heißt es bei der aufstrebenden Querfront in Frankreich "Gauche de travaille, droite des valeurs".

2. Deine Disteranzitis führt uns wieder zu Dr. Thor von Waldstein und der Metapolitik:


Nichts kennzeichnet die geistige Unfreiheit in diesem Lande mehr als die Furcht des Bürgers, sich durch das Äußern seiner Ansichten zu isolieren. Diese Angst, sich zu isolieren, wird nur noch übertroffen von der Urangst, bei eigenen Wortmeldungen Beifall von der falschen Seite zu erhalten. Um diese Urangst am Kochen zu halten, arbeiten ganze Heerscharen staatlich alimentierter Entlarvungsadvokaten daran, ein vermeintliches Näheverhältnis zu konstruieren zwischen kritischen Meinungen einerseits und einem braun in braun gemalten Potemkin'schen Tal der Aussätzigen andererseits.[...]

Wenn diejenigen, die sich der Nation verpflichtet fühlen und an eine Zukunft der Deutschen in ihrer angestammten Heimat glauben, politisch erfolgreich sein wollen, dann muss diese Disteranzitis, dieses Denunziantentum, diese >>Hierachie des Spuckens und Bespucktwerdens<< ganz schnell beendet werden.

Thor v. Waldstein, "Metapolitik", S.47/52

Dem politischen Gegner in der BRD, ist es übrigens völlig egal, ob du dich als rechts, rechtsliberal, rechtskonservativ, rechtsradikal oder rechtsschön definierst, verortet wirst du im Lager der "Nazis". Bei den Linken würde sich dagegen nie jemand von jenen Kräften distanzieren, die ganz am linken Rand des politischen Spektrums zu finden sind. Diese Geschlossenheit macht es der Linken in der BRD leicht, die Oberhand über die versprengten und gegenseitig verfeindeten Rechten zu behalten.


Dh geh mir fort mit ideologischen Antisemitismus, Verschwörungstheorien, Kapitalismuskritik, Antiamerikanismus - und dem ganzen anderen Linken Schmarren denn mit dem Zeugs bist du hervoragend bei den Linken, der Antifa und den Moslems aufgehoben, und genau das sind meine erklärten Feindbilder.

Das sind leider nur die Feindbilder der Scheinoppositionellen, der scheinbar erwachsenen Systemkritiker, die Angst davor haben, sich mit den Falschen anzulegen.

"Wenn du wissen willst, wer dich beherrscht, mußt du nur herausfinden, wen du nicht kritisieren darfst." (angeblich Zitat von Voltaire)


keine Ahnung...

"So fristen die meisten ihre Tage als politisch große Kinder, denen die Zusammenhänge unerkannt bleiben, was sie indes häufig nicht daran hindert, über Dinge, von denen sie nichts verstehen, >>Meinungen*<< zu äußern, und zwar nicht selten mit einer ebenso hohlen wie hilflosen Empörungsemphase." - Dr. Thor von Waldstein, "Die entfesselte Freiheit", S. 50


vllt Amerika 10 und Russland 3?

Die Interventionskriege und "Regime-Change-Wars" der USA seit dem Abtöten des Nationalsozialismus:

1. Korea, 2. Ägypten, 3. Libanon, 4. Kuba, 5. Laos, 6. Vietnam, 7. Dominikanische Republik 8. Kambodscha, 9. Jordanien, 10. Angola, 11. El Salvador, 12. Iran, 13. Afghanistan, 14. Honduras, 15. Libanon, 16. Grenada, 17. Libyen, 18. Panama, 19. Liberia, 20. Kolumbien, 21. Irak, 22. Jugoslawien, 23. Somalia, 24. Haiti, 25. Sudan, 26. Kosovo, 27. Afghanistan, 28. Irak, 29. Libyen, 30. Syrien.

Quelle: Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Milit%C3%A4roperationen_der_Vereinigten_ Staaten)

Ich frage mich immer, wie abgestumpt man als Deutscher sein muß, um für die US-Völkermordnation Partei zu ergreifen.


ist aber genauso irrelevant weil - und das schreibe ich nun ebenfalls schon zum 10.mal - es gibt kein gut und böse - Amerika hat die Kriege nicht geführt weil sie "böse" wären und Russland oder China haben nicht weniger geführt weil sie "gut" sind- schnall das doch. Amerika hat die Kriege geführt weil sies können bzw konnten und keiner was dagegen tun konnte, als Russland noch stärker war wie zZ des kalten Krieges haben sie das auch noch gemacht (Afghanistan), und danach konnten sie es halt nicht weil sie einfach nicht die globane Kampfkraft wie Amerika haben jetzt kämpfen sie wieder für Assad und verteidigen wieder ihre Interessen und mit China ist es nicht anders, sind sie erstmal stark genug werden sie selbstverständlich ebendso ihre Interessen militärisch durchsetzen - es geht niemals um gut und böse es geht um Interessen und die Frage welche Macht habe ich um sie durchzusetzten - das ist alles.

Und wenn irgendwann nicht mehr Amerika die globale Hegemonialmacht sein sollte sondern China kann nur der letzte Trottel glauben das sich an dem militärischen Durchstzen der eigenen Interesse irgendwas ändert - im Gegenteil.

Mir geht es nicht um Gut und Böse, und ich habe diese Begriffe auch nicht verwendet. Worauf es in politics ankommt, ist die Unterscheidung zwischen Freund und Feind (Carl Schmitt), und was das angeht, auch abschließend noch einmal der von mir sehr geschätzte Metapolitiker Dr. Thor von Waldstein:

"Das Haben einer [politischen] Meinung und das Erkennen der [tatsächlichen] Lage sind zwei Dinge, die in Deutschland selten zusammen fallen."

FranzKonz
20.11.2018, 19:51
ach konz lass es doch...es ist zwecklos und ermüdent

Patentanmeldungen widersprechen ja dem nicht, das man trotzdem Innovationen klauen kann, im Gegenteil wie der Fall mit dem Transrapid belegt haben sie genau die Patente in China angemeldet die Siemens und die Bahn entwickelt haben.

Mach Dich nicht lächerlich. Ein Patent muss neu sein, und der Gegenstand muss veröffentlicht werden. China ist Mitglied der WTO und hat das TRIPS-Abkommen ratifiziert. Welcher Dieb würde seinen Diebstahl veröffentlichen?


und wenn du die Belege nicht akzeptierst die ich verlinke dann bring Gegenbelege oder beschreibe konkret wo was in welchem dieser Artikel etwas falsches geschrieben wurde - dazu sind diese Form der Artikel aus jedem hochtechnologischem Land der Welt verfügbar, da die Chinesen nicht nur in Deutschland klauen - ich weiss alles Lüge, die gesamte Welt lügt, nur China sagt als einzige die Wahrheit lol...
übrigends die gleichen Vorwürfe artikuliert auch Russland gegen China.


Warum willst Du Dich auf Spekulationen einlassen? Die Orginaldokumente kannst Du auf der Website der WTO nachlesen.


aber darum geht es dir nicht du hast kein Interesse an einer Diskussion weil du Gegenargumente nicht verkraftest, du klammerst dich an deinen ideologischen Vorstellungen fest wie an einem Strohalm und wenn du ihn loslassen würdest glaubst du zu ersaufen - deswegen darf nicht wahr sein was wahr ist.

Nur dann such dir halt andere die du nerven kannst, für mich ist das leider so als würde ich mit nem Affen sprechen - Rationalität und Argumente kommen nicht durch und zurück kommt nur Kacke geflogen....das mag zwischendurch ganz untehaltsam sein auf Dauer bringts es einfach nicht.

Ich habe tatsächlich kein Interesse an einer Diskussion mit Dir, und schon gar nicht hier. Obwohl ich Dich mehrfach darauf aufmerksam machte, müllst Du diesen Strang mit themenfremdem Mist zu, und Deine Manieren lassen wie immer zu wünschen übrig.

Pommes
20.11.2018, 20:09
Das ist zweifellos richtig.

Aber wo ist der Vorteil der Anarchie, wo nicht mal Judikative und Exekutive vorhanden sind, um die schlimmsten Auswüchse zu verhindern?
Anarchie ist etwas das wachsen muß, ein Prozeß.
Natürlich wird niemand den Staat von heute auf morgen abschaffen, es wird in einer freien Wirtschaft auch immer Monopole geben die in privaten Händen nichts verloren haben, von daher ist ein Minimalstaat per-se erforderlich.
Was die Gewalten betrifft so ist auch da immer ein Minimalstaat erforderlich.
Das heißt aber nicht das man schon mal die Richtung einschlagen könnte, die kleine Schweiz zum Beispiel ist uns da schon weit voraus.

Pommes
20.11.2018, 20:19
Die widerlichen Kapitalsauger grosser Hedgefond Konzerne bewegen
mehr Kapital am Markt als einige westliche Staatshaushalte zur Verfuegung
haben.

Das Hedgefond Pack missbraucht die Finanzwirtschaft als " Spielcasino ".

Nicht nur das sie allen volkswirtschaftlich bedeutenden Sektoren der
Realwirtschaft mitmischen. Besonders fatal ist das die Schaben auch
in das Gesundheitswesen eindringen indem sie z.B. Krankenhaeuser,
Alters- und Plegeheime im Zuge der " Privitisierung " aufkaufen, um
die ehemals oeffentlichen Einrichtungen profitabel zu bewirtschaften.

Mit Kranken und Alten gierig Gewinne machen! Wie schaebig ist das?

Damit die " Privatisierungen " geschmeidig verlaufen, fuellt das Pack
ueber Lobbyisten den Mandats- und Regierungamtstraeger die Taschen
mit Bestechungsgeldern oder geldwerten Leistungen.

Es ist erbaermlich das die Volksvertreter und der Staat den Schaben
der Hedgefond Konzernkraken nicht auf die raffgierigen, schmierigen
Finger pruegeln. Die Hedgefond Drecksbande gehoert zerschlagen!

Alles richtig, gut festgestellt, aber auf welcher Basis ist das alles überhaupt möglich, das ist doch die Frage die gestellt werden muß und hier geht es nicht um rechts und links sondern um das Kapital, um das Geld, um den Systemfehler der unserem Geldsystem innewohnt.
Stell dir mal vor man würde alles liquide Geld mit einer Gebühr belasten, ich sag mal 6% pro Jahr.
Die Banken würden der Wirtschaft die Kredite zinslos hinterher werfen, es würde investiert wie bescheuert, kein Unternehmer würde sich noch Aktionäre ins Boot holen, der Spuk wäre über Nacht vorbei.

Pommes
20.11.2018, 20:23
Bestechung ist ein menschliches Problem und kommt überall da vor wo es Menschen gibt unabhängig des Systems.
Das hat mit Demokratie nichts am Hut.

Ja das stimmt, aber die Gefahr Bestechungsversuchen zu unterliegen ist natürlich in großen, zentral gelenkten Gemeinwesen sehr viel höher als in den Räten, die zudem ihre Abgeordneten auch noch mit nem imperativen Mandat, quasi an der Leine haben.

Sjard
20.11.2018, 20:28
Alles richtig, gut festgestellt, aber auf welcher Basis ist das alles überhaupt möglich, das ist doch die Frage die gestellt werden muß und hier geht es nicht um rechts und links sondern um das Kapital, um das Geld, um den Systemfehler der unserem Geldsystem innewohnt.
Stell dir mal vor man würde alles liquide Geld mit einer Gebühr belasten, ich sag mal 6% pro Jahr.
Die Banken würden der Wirtschaft die Kredite zinslos hinterher werfen, es würde investiert wie bescheuert, kein Unternehmer würde sich noch Aktionäre ins Boot holen, der Spuk wäre über Nacht vorbei.


Richtig. Man muss sich nur mal mit der Freiwirtschaft nach Silvio Gesell oder dem Wunder von Wörgl beschäftigen.

Trantor
20.11.2018, 20:55
Ja das stimmt, aber die Gefahr Bestechungsversuchen zu unterliegen ist natürlich in großen, zentral gelenkten Gemeinwesen sehr viel höher als in den Räten, die zudem ihre Abgeordneten auch noch mit nem imperativen Mandat, quasi an der Leine haben.

erzähl das mal den Chinesen, ich denke die menschliche Gier nach Macht und demnach auch nach Geld ist überall gleich, Syteme ändern daran nichts, höchstens Überwachung Kontrolle Transparenz und entsprechende Verfolgung.

Pommes
20.11.2018, 20:58
Richtig. Man muss sich nur mal mit der Freiwirtschaft nach Silvio Gesell oder dem Wunder von Wörgl beschäftigen.

Richtig!
Michael Unterguggenberger hat das mit seinen Arbeitswertscheinen hervorragend umgesetzt, auch in Schwanenkirchen gab es ähnliche Bestrebungen und nicht zuletzt zu erwähnen sei einfach mal die Brakteatenzeit, jene 300 Jahre des Hochmittelalters in der mit dem periodischen Verruf des Geldes ein Wohlstand geschaffen wurde wie ihn die Welt noch nie gesehen hat.
Die Handelsstädte, deren prunkvolle Bürgerhäuser wir noch heute bewundern, Sakralbauten, Dome, Kirchen usw. und das trotz 90 Kirchenfeiertagen und reiner Handarbeit.
Heute ist man nicht einmal in der Lage einen ordinären Flughafen zu bauen.

Trantor
20.11.2018, 20:59
Mach Dich nicht lächerlich. Ein Patent muss neu sein, und der Gegenstand muss veröffentlicht werden. China ist Mitglied der WTO und hat das TRIPS-Abkommen ratifiziert. Welcher Dieb würde seinen Diebstahl veröffentlichen?

hast du die Links denn nicht gelesen?
wenn du in einem Land das Patent nicht angemeldet hast kann das jeder andere tun und in all die Länder verkaufen in die das Patent ebenfalls nicht angemeldet wurde.
Wenn du dann in ein Land verkaufen willst wo du dasPatent nicht angemeldet hast und jemadn anderes hat es gemcht musst du sogar für deine eigene Innovation Lizenzen zahlen.



Ich habe tatsächlich kein Interesse an einer Diskussion mit Dir, und schon gar nicht hier. Obwohl ich Dich mehrfach darauf aufmerksam machte, müllst Du diesen Strang mit themenfremdem Mist zu, und Deine Manieren lassen wie immer zu wünschen übrig.

wie immer hast du mich angeschrieben...oder sager wir eher blöd von der Seite angemacht.
ausserdem ist die Thematik "USA" kaum von dem Verhalten anderer Grossmächte zu trenenn und deswegen keineswegs "themenfremd"

Pommes
20.11.2018, 21:02
erzähl das mal den Chinesen, ich denke die menschliche Gier nach Macht und demnach auch nach Geld ist überall gleich, Syteme ändern daran nichts, höchstens Überwachung Kontrolle Transparenz und entsprechende Verfolgung.

Das brauche ich den Chinesen nicht erzählen die roten Socken sind da nicht besser und was das Geld betrifft, so muß man da halt dran, das Geld ist der Schlüssel zur Freiheit, der nie zu tilgende Zins das Übel, die Kugel am Bein des modernen Sklaven.

Trantor
20.11.2018, 21:09
Das brauche ich den Chinesen nicht erzählen die roten Socken sind da nicht besser und was das Geld betrifft, so muß man da halt dran, das Geld ist der Schlüssel zur Freiheit, der nie zu tilgende Zins das Übel, die Kugel am Bein des modernen Sklaven.

wie gesagt ich seh das Geld nicht als das Problem, Geld ist in jedem Zusammenhang nur das Mittel zum Zweck sei es bei der Wirtschaft oder in Machtfragen, gäbe es keines würde eben etwas anderes den Platz einehmen als Mittel zur Machtausübung und Erlangung.

FranzKonz
20.11.2018, 22:24
Anarchie ist etwas das wachsen muß, ein Prozeß.
Natürlich wird niemand den Staat von heute auf morgen abschaffen, es wird in einer freien Wirtschaft auch immer Monopole geben die in privaten Händen nichts verloren haben, von daher ist ein Minimalstaat per-se erforderlich.
Was die Gewalten betrifft so ist auch da immer ein Minimalstaat erforderlich.
Das heißt aber nicht das man schon mal die Richtung einschlagen könnte, die kleine Schweiz zum Beispiel ist uns da schon weit voraus.

Na dann, von mir aus.

FranzKonz
20.11.2018, 22:27
hast du die Links denn nicht gelesen?
wenn du in einem Land das Patent nicht angemeldet hast kann das jeder andere tun und in all die Länder verkaufen in die das Patent ebenfalls nicht angemeldet wurde.
Wenn du dann in ein Land verkaufen willst wo du dasPatent nicht angemeldet hast und jemadn anderes hat es gemcht musst du sogar für deine eigene Innovation Lizenzen zahlen.

Na, offensichtlich bist Du in TRIPS nicht so sehr bewandert. Also glaub weiter der Lügenpresse.


wie immer hast du mich angeschrieben...oder sager wir eher blöd von der Seite angemacht.
ausserdem ist die Thematik "USA" kaum von dem Verhalten anderer Grossmächte zu trenenn und deswegen keineswegs "themenfremd"

Ich kann Dir zwar nicht immer in's Kreuz treten, wenn Du grandiosen Scheißdreck in die Lande semmelst, aber ab und an macht es mir Spaß.

Pommes
20.11.2018, 23:23
wie gesagt ich seh das Geld nicht als das Problem, Geld ist in jedem Zusammenhang nur das Mittel zum Zweck sei es bei der Wirtschaft oder in Machtfragen, gäbe es keines würde eben etwas anderes den Platz einehmen als Mittel zur Machtausübung und Erlangung.

Du bist nicht der Einzige der's nicht versteht, deshalb sagte Henry Ford ja auch das wir wohl eine Revolution zu erwarten hätten wenn's alle kapieren.

Es geht schlicht und ergreifend darum das Geld so zu gestalten das es a) nicht mißbraucht werden kann und b) als Tauschmittel auch funktioniert ohne periodisch abzukacken.

Nur mal'n Beispiel für doofe (das ist jetzt nicht persönlich gemeint): Mit dem Zinseszins werden die Geld-Vermögen prozentual also exponentiell vervielfacht, die Wirtschaftsleistung wächst aber wenn überhaupt dann nur um absolute Beträge und damit linear.
Vereinfacht ausgedrückt heißt das im Prinzip nichts anderes als das sich die Geld-Vermögen mit dem Zinseszins periodisch verdoppeln.
Kennst du einen der periodisch die doppelte Menge Brötchen frißt, Autos, Schiffe, Häuser, und Flugzeuge kauft.
Siehste und das ist der Casus Knacktus, nicht stattgefundenes Wachstum muß der Staat durch Verschuldung ausgleichen, die Wirtschaft pampern, subventionieren, in fremde Märkte gehen, die dadurch defizitär werden und dann rennen und die Schlauchbootkapitäne die Bude ein.

Aber du siehst kein Problem, Na denne dann!

Trantor
21.11.2018, 10:31
Na, offensichtlich bist Du in TRIPS nicht so sehr bewandert. Also glaub weiter der Lügenpresse.



Ich kann Dir zwar nicht immer in's Kreuz treten, wenn Du grandiosen Scheißdreck in die Lande semmelst, aber ab und an macht es mir Spaß.

du bist und bleibst ein Troll ohne jedwede Substanz.

tosh
21.11.2018, 11:57
Du bist nicht der Einzige der's nicht versteht, deshalb sagte Henry Ford ja auch das wir wohl eine Revolution zu erwarten hätten wenn's alle kapieren.

Es geht schlicht und ergreifend darum das Geld so zu gestalten das es a) nicht mißbraucht werden kann und b) als Tauschmittel auch funktioniert ohne periodisch abzukacken.

Nur mal'n Beispiel für doofe (das ist jetzt nicht persönlich gemeint): Mit dem Zinseszins werden die Geld-Vermögen prozentual also exponentiell vervielfacht, die Wirtschaftsleistung wächst aber wenn überhaupt dann nur um absolute Beträge und damit linear.
Vereinfacht ausgedrückt heißt das im Prinzip nichts anderes als das sich die Geld-Vermögen mit dem Zinseszins periodisch verdoppeln.
Kennst du einen der periodisch die doppelte Menge Brötchen frißt, Autos, Schiffe, Häuser, und Flugzeuge kauft.
Siehste und das ist der Casus Knacktus, nicht stattgefundenes Wachstum muß der Staat durch Verschuldung ausgleichen, die Wirtschaft pampern, subventionieren, in fremde Märkte gehen, die dadurch defizitär werden und dann rennen und die Schlauchbootkapitäne die Bude ein.

Aber du siehst kein Problem, Na denne dann!
Zustimmung.
In den USA erzeugen die privaten jüdischen Fed-Banken das Geld aus dem Nichts und verleihen es dem Staat gegen Zinsen, indem sie Staatsanleihen kaufen.
Bei Fälligkeit derselben bekommen sie ausserdem das Geld zur freien unkontrollierten Verfügung zurück und erlangen durch beides unermesslichen Reichtum.

"Ihr werdet der Nationen Reichtümer genießen und in ihre Herrlichkeit eintreten".
Jesaja 61,6

Und du wirst vielen Völkern leihen; du aber wirst von niemand borgen
5. Mose 28,12

Auszug aus den Protokollen:

21. ... Die Unfähigkeit der rein tierischen Gedankengänge der Nichtjuden liegt klar zutage; sie liehen sich bei uns Geld gegen Zinsen und bedachten nicht, dass sie den gleichen Betrag vermehrt um die Zinsen aus den Taschen des Staates nehmen müssen, um die Schuld an uns abzudecken. Wäre es nicht viel einfacher gewesen, das Geld von den Steuerträgern hereinzubringen, denen sie keine Zinsen zahlen müssen? Das eben beweist die Überlegenheit unseres Geistes, dass wir es verstanden haben, den Nichtjuden die Bedeutung der Staatsanleihen in einem solchen Lichte zu zeigen, dass sie ihnen sogar einen Vorteil für sich selbst sahen....

22. ... In unseren Händen befindet sich die größte Macht der heutigen Zeit: das Geld; innerhalb zwei Tagen können wir jeden beliebigen Betrag zurückziehen. Müssen wir da noch beweisen, dass unsere Herrschaft von Gott vorgesehen ist?...

http://kath-zdw.ch/maria/texte/24.protokolle.html

Trantor
21.11.2018, 13:05
Ein Konzept zur Machtbestimmung ist eine Ideologie.
sicher nicht, wie die Macht bestimmt wird kann ein Teil einer Ideologie sein - eine Ideologie ansich umfasst aber wesentlich mehr als nur die Machtbestimmung, sie beinhaltet eine komplette Weltanschauung.
typische Ideologien sind Liberalismus Sozialismus oder Konservatismus, theoretisch wäre und ist Demokratie mit allen diesen Formen vereinbar, am ehesten aber mit dem Liberalismus.
ich würde auch religiöse Ideologien dazuzählen wie den Islam - der wiederum ist allerdings so wie er gelebt und interpretiert wird aktuell eher weniger mit Demokratie vereinbar
https://de.wikipedia.org/wiki/Ideologie


Das war die Antwort auf folgende Bemerkung: "Die Amerikaner halten die deutsche Nation seit genau 100 Jahren im Würgegriff." Es ist schon etwas vermessen, bei der deutschen Nation zuerst an sich selbst zu denken, aber andererseits bestätigst du damit Dr. Thor von Waldstein, der dem Bambini americani so manches ins Gebetbuch schreibt. Deine Ich-verpanzerte Aussage, ist ein mustergültiges Beispiel für die durchliberalisierte Denkweise von Bundesdeutschen, die nur auf den eigenen Vorteil, das eigene Erleben, und den Eigennutz aus sind. [...][B]"Also ich muß Ihnen mal ganz ernsthaft sagen, daß das Besatzungsstatut immer noch gilt. Wir haben nicht das Jahr 1945, wir haben das Jahr 2013, könnte man das nicht einmal aufheben, und die Besatzung Deutschlands beenden? Also ich finde, es wird höchste Zeit."

[B][I]„Und wir in Deutschland sind seit dem 8. Mai 1945 zu keinem Zeitpunkt mehr voll souverän gewesen.“

[I][B]„Wenn ich mir das Agieren des amerikanischen Botschafters in Deutschland so anschaue, habe ich den Eindruck, er versteht sich eher als Besatzungsoffizier denn als Botschafter der Vereinigten Staaten in einem souveränen Staat“ -

jedes soziale Lebewesen ist ein Egoist, es handelt auschliesslich zum eigenen Wohle, und es handelt nur dann zum Wohle anderer wenn es ebenfalls dadurch einen Nutzen hat. Das gilt für die Menschen die das erkannt haben genauso wie es für die Menschen gilt die das weit von sich weisen und meinen ihr Leben für eine "höhere Sache" zu opfern.
Das mal grundsätzlich philosophisch.
Konkret kann ich nur Dinge als gut oder schlecht aus meiner Perspektive beurteilen denn nur meine Gefühle meine Erfahrungen und meine Kenntnisse sind für men Urteil ausschlaggebend. Wenn andere andere Erfahrungen oder Einschätzungen haben kann ich das akzeptieren, mss sie mir aber nicht zu eigen machen wenn sie nunmal auf mich nicht zutreffen.
Dh deine Gefühle, deine Eindrücke sind - sofern du wie bisher davon Abstand hälst sie zu konkretisierern und zu objektivieren - rein subjektiv begründet und damit absolut wertlos - genaus das wollte ich dir mit meiner kurzen Replik (2fühle mich nicht gewürgt") deutlich machen.
Lange Rede kurzer Sinn du müsstest objektive konkrete Vorwürfe wie wir gewürgt werden und was daran und warum verwerflich ist vorbringen, denn subjektive Eindrücke sind nicht relevant und ob wir souverän sind oder nicht und in welchem Umfang sollte ebenfalls an konkreten Punkten festgemacht sein, sprich wo wollte die Regierung etwas tun was sie nicht durfte..nach den andauernden ellenlangen Hetzkampagnen der deutschen Einheitsmedien über Trump dürfete es schwer vorstellbar sein das das einem "Vasall" wie ihr D ja immer gern bezeichnet erlaubt sein dürfte.

Das wir grundsätzlich von anderen Grossmächten immer abhängig sein werden - solange wir selbst keine (militärische) Grossmacht sind ist eine objektive Wahrheit die auf alle Nicht-Grossmächte zutrifft.
Ich sehe nur keinen Vorteil darin uns anstatt von den Amerikanern dann von den Russen oder Chinesen abhängig zu machen - im Gegenteil.


Die USA ist in der Geschichte der Menschheit, die einzige Nation, die es sich angemaßt hat, die Verlierer eines Kriegs bei einem Militärtribunal abzurteilen. Insbesondere die Engländer haben bei ihrem 300-jährigen Raubzug um die Welt viele Schweinereien durchgezogen, aber das IMT von Nürnberg, an dem sie mitbeteiligt waren, ist einzigartig.

Die größte Errungenschaft des Alten Europas bestand jedoch darin, den Krieg einzuhegen und zu zivilisieren. Das heißt, es wurden keine Zivilisten umgebracht und nach dem Krieg hat man sich an einen Verhandlungstisch gesetzt, der Verlierer musste den Siegern wie bei einem Spiel Tribut zollen, dann aber gab man sich die Hand und die Geschichte war gegessen. RITTERLICHKEIT wurde in Europa einst groß geschrieben. Gerade die Deutschen zeigten sich immer wieder sehr großzügig, es ist schließlich nicht so als hätten wir nie einen Krieg gewonnen.



wir hatten das vorhin schon - es waren die Polen und Russen die Mio von Zivilisten verfolgt vergewaltigt ermordet und vertrieben haben, und was war deine Replik darauf? "die Amis haben es nicht verhindert". So what? soll das heissen der ausführende soll weniger Schuld haben als der der es nicht verhindert hat? Die Russen hätten es auch verhindern können - aber warte - die haben es ja sogar angeordnet!!!!!
und was dein "Tribunal" angeht, Kriegsverbrecher oder auch Anführer der Verliererseite hat man schon immer zur Recheschaft gezogen zu Recht, und eher ohne Prozess, Kopf ab und fertig. Das man uU für eine Zeitspanne in Europa Anführer verschont hat sehe ich nicht wirklich als Fortschritt an - es gibt wenig was ich mehr verachte als wenn wahnsinnige Kaiser (WKI) oder Führer (WKII) das eigen Volk in einen sinnlosen blutigen Krieg schickt mit mio von Opfern die das ganze Land zerstören und dann bei einer Niederlage auch noch ungeschoren davon kommen sollen - nee das sind die Hauptschuldigen , nicht der einfache Soldat der gefallen ist - das sind die Verbrecher und die gehören entsprechend auch abgeurteilt oder haben für ihre Verbrechen und ihr Versagen zu hängen.



Die Amerikaner hatten als einzige Nation nach dem Krieg die Macht, das zu verhindern, aber es war ihnen nur recht, wenn andere die Drecksarbeit für sie erledigen.

Das ist Blödsinn - die Vertreibungen und Vergewaltigungen sind von russicher und polnischer Seite angewiesen worden, ebendso wie die in Besitznahme von Land. Das Land ist immer noch unter polnischer Herrschaft - nicht die Amerikaner haben es sich unrechtmässig angeeignet sondern die Polen (bzw resp die Russen die ihren Teil von Polen behalten haben).
Es is einfach lächerlich die eigentlichen Täter zu entlasten und die Schuld auf diejenigen zu lenken die das "nicht verhindert" haben nur um den eigenen ideologisch begründeten Hass zu rechtfertigen.


Hier gibt es gleich mehrere Denkfehler zu bereinigen:

1. Der Nationalsozialismus war und wäre rechts (National) und links (Sozial). Daher ist dieses Herrschaftskonzept der natürliche Feind des globalen Demokratismus, weil somit die althergebrachte, unselige, nur der Hochfinanz dienende divide et impera Spaltung überwunden ist. Nicht umsonst heißt es bei der aufstrebenden Querfront in Frankreich [I]"Gauche de travaille, droite des valeurs".

2. Deine Disteranzitis führt uns wieder zu Dr. Thor von Waldstein und der Metapolitik:

Dem politischen Gegner in der BRD, ist es übrigens völlig egal, ob du dich als rechts, rechtsliberal, rechtskonservativ, rechtsradikal oder rechtsschön definierst, verortet wirst du im Lager der "Nazis". Bei den Linken würde sich dagegen nie jemand von jenen Kräften distanzieren, die ganz am linken Rand des politischen Spektrums zu finden sind. Diese Geschlossenheit macht es der Linken in der BRD leicht, die Oberhand über die versprengten und gegenseitig verfeindeten Rechten zu behalten.

Deine postulierten Denkfehler haben kaum was mit dem zu tun was ich schrieb - aber egal. Und nein ich habe keine Angst, ich weiss nur was ich will. Und dahingehend weiss ich das ich jede totalitären Struktur ablehne egal ob links oder rechts motiviert. Das ist einfach darin begründet das ich keinem folge von dem ich der Meinung bin das sein Weg in erster linie nur seinem Wohlbefinden dient und dem was er gut findet, ich ihn aber idR für einen dummen ideologisch verbohrten Arsch halte. Ideologische totalitäre Systeme haben die Tendenz nicht den "Besten" an die Spitze zu bringen sondern den der ideologisch am folgsamsten ist....gut nun kann man sagen das aktuell trotz Demokratie ähnliches gerade in D passiert aber da habe ich und das Volk imernoch Einfluss bzw die Macht das zu beenden und zwar unblutig....in totalitären Systemen ist das nicht mehr möglich.
Ach ja und wie andere mich verorten ist nicht wirklich wichtig, man kann sich nie dagegen wehren in welche Schublade man gesteckt wird - aber ich wüsste auch nicht welchen Belang es haben sollte was andere von mir halten.




Das sind leider nur die Feindbilder der Scheinoppositionellen, der scheinbar erwachsenen Systemkritiker, die Angst davor haben, sich mit den Falschen anzulegen.

"Wenn du wissen willst, wer dich beherrscht, mußt du nur herausfinden, wen du nicht kritisieren darfst." (angeblich Zitat von Voltaire)
Nein das sind genau die Feindbilder die objektiv mein Leben in eine Richtung drehen die ich als unerträglich erachte, ob du das nun glaubst oder nicht.



"So fristen die meisten ihre Tage als politisch große Kinder, denen die Zusammenhänge unerkannt bleiben, was sie indes häufig nicht daran hindert, über Dinge, von denen sie nichts verstehen, >>Meinungen*<< zu äußern, und zwar nicht selten mit einer ebenso hohlen wie hilflosen Empörungsemphase." - Dr. Thor von Waldstein, "Die entfesselte Freiheit", S. 50
Die Interventionskriege und "Regime-Change-Wars" der USA seit dem Abtöten des Nationalsozialismus:
[...]
Mir geht es nicht um Gut und Böse, und ich habe diese Begriffe auch nicht verwendet. Worauf es in politics ankommt, ist die Unterscheidung zwischen Freund und Feind (Carl Schmitt), und was das angeht, auch abschließend noch einmal der von mir sehr geschätzte Metapolitiker Dr. Thor von Waldstein:

"Das Haben einer [politischen] Meinung und das Erkennen der [tatsächlichen] Lage sind zwei Dinge, die in Deutschland selten zusammen fallen."

nun wenn du nicht in gut und böse einteilst solltest du einfach mir auch konkret zustimmen das Aamerika nicht "besser oder schlechter" ist als andere Grossmächte und alle einfach nur im Rahmen ihrer Möglichkeiten ihre Interessen durchsetzen und das der fokus allein auf Amerika ohne das in Relation zu anderen Grossmächte zu setzten irrational subjektiv und ideologisch ist - denn genau das ist die logische konsequenz daraus wenn du nicht schwarz/weiss gut/böse oder im Blockdenken gefangen bist.


Amerika hat die Kriege nicht geführt weil sie "böse" wären und Russland oder China haben nicht weniger geführt weil sie "gut" sind- schnall das doch. Amerika hat die Kriege geführt weil sies können bzw konnten und keiner was dagegen tun konnte, als Russland noch stärker war wie zZ des kalten Krieges haben sie das auch noch gemacht (Afghanistan), und danach konnten sie es halt nicht weil sie einfach nicht die globane Kampfkraft wie Amerika haben jetzt kämpfen sie wieder für Assad und verteidigen wieder ihre Interessen und mit China ist es nicht anders, sind sie erstmal stark genug werden sie selbstverständlich ebendso ihre Interessen militärisch durchsetzen - es geht niemals um gut und böse es geht um Interessen und die Frage welche Macht habe ich um sie durchzusetzten - das ist alles.

Und wenn irgendwann nicht mehr Amerika die globale Hegemonialmacht sein sollte sondern China kann nur der letzte Trottel glauben das sich an dem militärischen Durchstzen der eigenen Interesse irgendwas ändert - im Gegenteil.

Trantor
21.11.2018, 13:23
Du bist nicht der Einzige der's nicht versteht, deshalb sagte Henry Ford ja auch das wir wohl eine Revolution zu erwarten hätten wenn's alle kapieren.

Es geht schlicht und ergreifend darum das Geld so zu gestalten das es a) nicht mißbraucht werden kann und b) als Tauschmittel auch funktioniert ohne periodisch abzukacken.

Nur mal'n Beispiel für doofe (das ist jetzt nicht persönlich gemeint): Mit dem Zinseszins werden die Geld-Vermögen prozentual also exponentiell vervielfacht, die Wirtschaftsleistung wächst aber wenn überhaupt dann nur um absolute Beträge und damit linear.
Vereinfacht ausgedrückt heißt das im Prinzip nichts anderes als das sich die Geld-Vermögen mit dem Zinseszins periodisch verdoppeln.
Kennst du einen der periodisch die doppelte Menge Brötchen frißt, Autos, Schiffe, Häuser, und Flugzeuge kauft.
Siehste und das ist der Casus Knacktus, nicht stattgefundenes Wachstum muß der Staat durch Verschuldung ausgleichen, die Wirtschaft pampern, subventionieren, in fremde Märkte gehen, die dadurch defizitär werden und dann rennen und die Schlauchbootkapitäne die Bude ein.

Aber du siehst kein Problem, Na denne dann!

wie gesagt, wenn Geld nicht mehr als MAchtmittel fungiert dann eben was anderes.
Nochmals das streben nach Macht ist untrennbar mit den Menschen verbunden - man kann es nicht eliminiren indem du Geld ersetzt oder anders handhabst - erfüllt das Geld dahingehend seinen Zweck nicht mehr wird etwas anderes seinen Platz einnehmen.

und ja Geld wächst mit Zins und Zinseszinz und irgendwann wird es entwertet und mit ihm die Vermögen und Schulden und wir fangen wieder unten an. Das ist kein Problem solange die funktionsweisen unsere Produktionstätten erhalten bleiben - die sind die Basis von wohlstand - Geld kann man nicht essen - versteh das doch.

Coriolanus
21.11.2018, 14:36
sicher nicht, wie die Macht bestimmt wird kann ein Teil einer Ideologie sein - eine Ideologie ansich umfasst aber wesentlich mehr als nur die Machtbestimmung, sie beinhaltet eine komplette Weltanschauung.

Es gehört zu den aufälligsten Merkmalen eines Demokraten, daß er die Welt nur mit einer demokratischen Brille begutachtet. Andere politische Konzepte lehnt der Demokrat kategorisch ab. Für Demokraten ist Demokratie alternativlos, ein anderes Konzept zur Machtbestimmung ist unzulässig und wird bekämpft. Insofern sind Demokraten in der historischen Nachfolge der Jakobiner naturgemäß Vertreter eines totalitären Systems. Wie Totalitär die Demokratie ist, wird jeder Mensch zwangsläufig erkennen, der sie ablehnt. Vergleiche dazu "Der Waldgang" von Ernst Jünger.


typische Ideologien sind Liberalismus Sozialismus oder Konservatismus, theoretisch wäre und ist Demokratie mit allen diesen Formen vereinbar, am ehesten aber mit dem Liberalismus.
ich würde auch religiöse Ideologien dazuzählen wie den Islam - der wiederum ist allerdings so wie er gelebt und interpretiert wird aktuell eher weniger mit Demokratie vereinbar
https://de.wikipedia.org/wiki/Ideologie

Ich habe nie behauptet, daß die Demokratie eine "typische" Ideologie ist, sie ist die hinterhältigste und boshafteste.


jedes soziale Lebewesen ist ein Egoist, es handelt auschliesslich zum eigenen Wohle, und es handelt nur dann zum Wohle anderer wenn es ebenfalls dadurch einen Nutzen hat. Das gilt für die Menschen die das erkannt haben genauso wie es für die Menschen gilt die das weit von sich weisen und meinen ihr Leben für eine "höhere Sache" zu opfern.
Das mal grundsätzlich philosophisch.

"Beobachtet man die über zweihundertjährige Zeitspanne der Industrialisierung, deren Räderwerk - neben der Herstellung weniger sinnvoller und vieler unnützer Dinge - den Staub der Individuen, den Sandhaufen der Masse erzeugt hat, wird deutlich, worin die Gründe für den ahistorischen, nach einem >>Ende der Geschichte<< lechzenden Geist unserer Zeit zu finden sind: in einer totalen Zerbröselung jeglicher naturwüchsigen Sozialsysteme zugunsten des vereinzelten Konsummenschen der Moderne, den man seiner Bezüge zu überindividuellen Ordnungen beraubt hat. Ein solchermaßen auf das eigene Ich zurückgeworfenes Einzelwesen existiert ganz jenseits von Geschichte und Zukunft, es lebt gnadenlos in der Gegenwart; es grast das Leben nach seinen Ego-kompatiblen Genußchancen ab und wähnt hierdurch dem Gipfel des Glücks näher gekommen zu sein. An Versuchen aus dieser Waltanschauung à la Jeremy Benthams Topos von der Greatest happiness of the greatest number politische Funktionssyteme zu zimmern, hat es in der Vergangenheit nicht gefehlt. Gleichwohl hat die innere Leere des neuzeitlichen Homo oeconomicus beständig zugenommen. Der Talmiglanz der Konsumgesellschaft kann indes die seelische Wüste, die im inneren des materialistisch ausgerichteten Menschen immer weitere Bereiche erobert, nicht verdecken.[...]

Wenn es gelingen soll, diesen heute nicht mehr nur drohenden, sondern wesentliche Lebensbereiche beherrschenden Nihilismus zu überwinden, ist dies ohne eine Renaissaince der Gemeinschaft kaum denkbar. Entgegen der Einfalt systemerhaltenwollender Verdächtigungen geht es dabei nicht darum, den ideologieanfälligen Einzelnen der Kälte der Moderne zu entziehen und am sozialromantischen Lagerfeuer zu erwärmen, um ihn anschließend einer neuen, vorzugsweise >>gefährlichen<< Zwangskollektivierung zuzuführen. Ziel muß vielmehr sein, überhaupt erst einmal wieder ein Bewußtsein dafür zu schaffen, daß es im Leben noch anderes und schöneres gibt als die Befriedigung von Interessen versprengter Individuen. Daß die Eingebundenheit des Menschen in ein Ganzes seinem eigenen Wesen jene Erfüllung und Entfaltungsmöglichkeiten eröffnet, die ihm der Ich-Kult und das >>vernutzte Leben des Westens<< (Hans-Jürgen Syberberg) vorenthalten. Daß Menschen, deren Leben von Pflicht und Verantwortung geprägt ist, wesentlich angenehmere Zeitgenossen zu sein pflegen als jene Figuren, die - vor Ansprüchen, Rechten und Genußsüchten nur so triefend - im Gatter des No leisure from pleasure (Aldous Huxley) ihre Tage fristen. Daß die vielen rätsel- und zweifelhaften Geheimnisse des Lebens gipfeln in jenem >>wunderbaren Geheimnis, in dem die Menschen aufeinander bezogen sind.<< (Hugo von Hofmannsthal.)" - Dr. Thor v. Waldstein, "Die entfesselte Freiheit", S. 18/19


Das wir grundsätzlich von anderen Grossmächten immer abhängig sein werden - solange wir selbst keine (militärische) Grossmacht sind ist eine objektive Wahrheit die auf alle Nicht-Grossmächte zutrifft.
Ich sehe nur keinen Vorteil darin uns anstatt von den Amerikanern dann von den Russen oder Chinesen abhängig zu machen - im Gegenteil.

Wir sind überhaupt nicht auf die Amerikaner angewiesen, sondern sie auf uns:

"Am 16. Juli 2014 berichtet die Süddeutsche Zeitung erneut über den Ex-Drohnen-Pilot Brandon Bryant: „Ohne Deutschland wäre der gesamte Drohnen-Krieg des US-Militärs nicht möglich“. Bryant war bis April 2011 auf einem Luftwaffenstützpunkt in New Mexiko stationiert. Bei Dienstbeginn habe er „immer als erstes in Ramstein angerufen“: „Ich habe mein Rufzeichen durchgegeben und die Kennung der Drohne, die ich steuern will, und schon ging es los. Das Signal der Drohne wird über einen Satelliten nach Ramstein übertragen. Dort wird das Signal verstärkt und per Glasfaserkabel in die Vereinigten Staaten geleitet, wo wir Piloten saßen“. Als Pilot sei er während des gesamten Einsatzes per abgesichertem Chat-System mit in Kontakt gewesen. Von dort habe er mehrmals stündlich Live-Hilfestellung zur Auswertung seiner Bilder erhalten."

Quelle (https://netzpolitik.org/2015/die-nutzung-der-us-basis-ramstein-als-relais-station-fuer-toedliche-drohnenangriffe-eine-faktensammlung/)


wir hatten das vorhin schon - es waren die Polen und Russen die Mio von Zivilisten verfolgt vergewaltigt ermordet und vertrieben haben, und was war deine Replik darauf? "die Amis haben es nicht verhindert". So what? soll das heissen der ausführende soll weniger Schuld haben als der der es nicht verhindert hat? Die Russen hätten es auch verhindern können - aber warte - die haben es ja sogar angeordnet!!!!!

Mit diesen Ländern wären wir schon parat gekommen, wenn sich die penetranten Amis nicht in europäische Angelegenheiten eingemischt hätten.


und was dein "Tribunal" angeht, Kriegsverbrecher oder auch Anführer der Verliererseite hat man schon immer zur Recheschaft gezogen zu Recht, und eher ohne Prozess, Kopf ab und fertig. Das man uU für eine Zeitspanne in Europa Anführer verschont hat sehe ich nicht wirklich als Fortschritt an - es gibt wenig was ich mehr verachte als wenn wahnsinnige Kaiser (WKI) oder Führer (WKII) das eigen Volk in einen sinnlosen blutigen Krieg schickt mit mio von Opfern die das ganze Land zerstören und dann bei einer Niederlage auch noch ungeschoren davon kommen sollen - nee das sind die Hauptschuldigen , nicht der einfache Soldat der gefallen ist - das sind die Verbrecher und die gehören entsprechend auch abgeurteilt oder haben für ihre Verbrechen und ihr Versagen zu hängen.

"Mit Greuelpropaganda haben wir den Krieg gewonnen. Und nun fangen wir erst richtig damit an! Wir werden diese Greuelpropaganda fortsetzen, wir werden sie steigern, bis niemand mehr ein gutes Wort von den Deutschen annehmen wird, bis alles zerstört sein wird, was sie etwa in anderen Ländern noch an Sympathien gehabt haben, und diese selber so durcheinander geraten sein werden, daß sie nicht mehr wissen, was sie tun. Wenn das erreicht ist, wenn sie beginnen, ihr eigenes Nest zu beschmutzen, und das nicht etwa zähneknirschend, sondern in eilfertiger Bereitschaft, den Siegern gefällig zu sein, dann erst ist der Sieg vollständig. Endgültig ist er nie. Die Umerziehung (Reeducation) bedarf sorgfältiger, unentwegter Pflege wie Englischer Rasen. Nur ein Augenblick der Nachlässigkeit und das Unkraut bricht durch, jenes unausrottbare Unkraut der geschichtlichen Wahrheit." - Sefton Delmer (http://www.quotez.net/german/sefton_delmer.htm) nach der Kapitulation 1945 zu dem deutschen Völkerrechtler Prof. Grimm

Coriolanus
21.11.2018, 14:36
Es is einfach lächerlich die eigentlichen Täter zu entlasten und die Schuld auf diejenigen zu lenken die das "nicht verhindert" haben nur um den eigenen ideologisch begründeten Hass zu rechtfertigen.

Was die Amis bei der "Befreiung" von Dachau abgezogen haben, was Dwight D. Eisenhower in seinen "Killing Fields" abzog, stand dem Verhalten der anderen Siegermächte in keiner Weise nach. Amerikanische Negersoldaten durften damals über deutsche Frauen für ein Stück Schokolade herfallen, die tapfer aushaltenden Soldaten in Dachau hat man zu Zeugenaussagen gezwungen, in denen man ihren Kameraden als Drohung die Hoden zerquetschte. All diese Informationen hätte man sich in den letzten Jahren anlesen können. Als Einstieg in diese für uns Deutsche sehr belastende Geschichte, bietet sich der Film "Hellstorm - Die Zerstörung Deutschlands" (https://www.youtube.com/watch?v=HYL2nLoQTnw) an.


Deine postulierten Denkfehler haben kaum was mit dem zu tun was ich schrieb - aber egal. Und nein ich habe keine Angst, ich weiss nur was ich will.

Sie haben mehr damit zu tun, als du ahnst. Und als Patriot sollte man weniger an sich denken, und vielmehr an die Nation und das Volk.


Nein das sind genau die Feindbilder die objektiv mein Leben in eine Richtung drehen die ich als unerträglich erachte, ob du das nun glaubst oder nicht.

Das bezweifle ich nicht, für umerzogene angloamerikanisch-identitäre Deutsche und volldemokratische Zeitgenossen, ist das völlig normal.


nun wenn du nicht in gut und böse einteilst solltest du einfach mir auch konkret zustimmen das Aamerika nicht "besser oder schlechter" ist als andere Grossmächte und alle einfach nur im Rahmen ihrer Möglichkeiten ihre Interessen durchsetzen und das der fokus allein auf Amerika ohne das in Relation zu anderen Grossmächte zu setzten irrational subjektiv und ideologisch ist - denn genau das ist die logische konsequenz daraus wenn du nicht schwarz/weiss gut/böse oder im Blockdenken gefangen bist.

"Solange ein Volk in der Sphäre des Politischen existiert, muß es, wenn auch nur für den extremsten Fall - über dessen Vorliegen es aber selbst entscheidet - die Unterscheidung von Freund und Feind selber durch eigene Entscheidung und auf eigene Gefahr bestimmen. Darin liegt das Wesen seiner politischen Existenz. Hat es nicht mehr die Fähigkeit oder den Willen zu dieser Unterscheidung, so hört es auf, politisch zu existieren. Läßt es sich justizförmig oder irgendwie von einem Fremden vorschreiben, wer sein Feind ist und gegen wen es kämpfen darf oder nicht, so ist es kein politisch freies Volk mehr und einem anderen politischen System ein- oder untergeordnet. […] Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder den Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt, es verschwindet nur ein schwaches Volk." - Carl Schmitt, Der Begriff des Politischen [1927/1932], Berlin 1963, S. 50, 54.

Die USA sind seit 100 Jahren die einzige Großmacht, die ihre Interessen ausschließlich aggresiv und offensiv wahrnimmt, während Länder wie Russland und China sich auf die Defensive beschränken. Das hat übrigens der amerikanische Militärstratege Thomas M. Barnett in einem Vortrag sehr gut erklärt. Diesem Amerikaner zufolge ist die USA wie eine Footballmanschaft zu betrachten, die in windeseile die gegnerische Zone überrennen kann. Nur mit der Verteidigung und Besetzung hapert es seiner Ansicht nach noch ein wenig.

Meinen Erkenntnissen nach, ist die USA eine reine Völkermordnation. Kein einziger amerikanischer Präsident kam ohne Krieg aus.

"Seit der Gründung der Vereinigten Staaten von Amerika im Jahr 1776 sind 239 Jahre vergangen. Davon befanden sie sich 222 Jahre, also 93 Prozent der Zeit, im Krieg mit anderen Ländern.

Mit anderen Worten gab es im gesamten Zeitraum zusammengerechnet nur 17 Kalenderjahre, in denen die USA keinen Krieg führten. Um dies in Perspektive zu setzen: Alle US-Präsidenten führten während ihrer Amtszeit mindestens einen Krieg. Es verging seit 1776 kein einziges Jahrzehnt, in dem die USA keinen Krieg führten. Der längste friedliche Zeitraum seit der Unabhängigkeitserklärung der USA waren fünf Jahre während der Weltwirtschaftskrise (1935-1940), was danach folgte ist traurige Geschichte." - Quelle (https://www.gegenfrage.com/usa-gegruendet-vor-239-jahren-davon-222-im-krieg-93/)

Am längsten hielt sich Franklin D. Roosevelt zurück, der nur deshalb ziemlich lange brauchte, um einen Krieg anzuzetteln, weil der Friedenskanzler Adolf Hitler sich 6 Jahre lang streng legal verhielt, und alles in seiner Macht stehende tat, um einen Krieg zu vermeiden. Hätten die Polen damals sein überaus großzügiges Angebot angenommen, wäre uns Europäern eine Menge erspart geblieben. Leider entschlossen sich unsere polnischen Nachbarn, die Amerika, England und Frankreich im Rücken hatten, zum Krieg.

Mit Deutschland befindet sich die USA bis heute im Krieg, wir haben keinen Friedensvertrag. Mit der Migrationswaffe betreiben die Amis in Deutschland einen kalten Völkermord, und sie werden lachend dabei zusehen, wenn die deutschen "Patrioten" sich mit den Mohammedanern zanken, die sie ihnen ins Land geführt haben.

Leider ist es bei den meisten Bundesdeutschen so, daß sie es wie Huren und Stricher halten; die unterwerfen sich auch dem stärksten Zuhälter.

Trantor
21.11.2018, 15:22
Es gehört zu den aufälligsten Merkmalen eines Demokraten, daß er die Welt nur mit einer demokratischen Brille begutachtet. Andere politische Konzepte lehnt der Demokrat kategorisch ab. Für Demokraten ist Demokratie alternativlos, ein anderes Konzept zur Machtbestimmung ist unzulässig und wird bekämpft. Insofern sind Demokraten in der historischen Nachfolge der Jakobiner naturgemäß Vertreter eines totalitären Systems. Wie Totalitär die Demokratie ist, wird jeder Mensch zwangsläufig erkennen, der sie ablehnt. Vergleiche dazu "Der Waldgang" von Ernst Jünger.
Ich habe nie behauptet, daß die Demokratie eine "typische" Ideologie ist, sie ist die hinterhältigste und boshafteste.

Wie gesagt , belegt und begründet - Demokratie ist nicht nur nicht eine "typische Ideologie" sondern gar keine Ideologie
und nein wie bei allen meinen Urteilen und Entscheidunge wäge ich pro und kontra ab entsprechend meinen Priorisierungen und Wertvorstellungen und dahingehen wurde noch kein Modell zur Besetzung von Machtpositionen vorgestellt welches notwendigen Kriterien von mir besser entspricht.
Demokratie hat den Vorteil das man Menschen welche dem Volk schaden zu fügen unblutig entfernen kann - und das was "Schaden" ist hat nunmal das Volk zu entscheiden und nicht irgendwelche selbsternannten Führer oder Ideologen.
Geht man in einer grundsätzlichen Werteinstellung von der Freiheit jedes Meschen und der Freiheit jedes Volkes aus kann es auch nur in der Freiheit des Menschen und in der Freiheit des Volkes liegen zu entscheiden was gut, und richtig oder falsch und schädlich ist - und das ist eben nur durch Demokratie wirklich gewährleistet.

Demokratie ist kein Konzept welches garantiert die objektiv besten Entscheidungen zu treffen, aber es ermöglicht freien Menschen in Eigeverantwortlichkeit zu leben zu handeln und zu entscheiden und das ist nunmal eine von meinen persönlichen Kriterien die nicht zur Diskussion stehen.
Insofern ist es relativ einfach, solange kein Modell vorgestellt wird welches dieses Kriterium im gleichen Masse erfüllt ist Demokratie die einzige Option unter der ich bereit bin mich zu fügen und eine Gemeinschaft und ihre Gesetze zu akzeptieren - würde das aus ideologischen Gründen ignoriert werden und man mir meine Freiheit Anteilnahme und Mitbestimmung enziehen würde ich das Land wohl verlassen.


"Beobachtet man die über zweihundertjährige Zeitspanne der Industrialisierung, deren Räderwerk - neben der Herstellung weniger sinnvoller und vieler unnützer Dinge - den Staub der Individuen, den Sandhaufen der Masse erzeugt hat, wird deutlich, worin die Gründe für den ahistorischen, nach einem >>Ende der Geschichte<< lechzenden Geist unserer Zeit zu finden sind: in einer totalen Zerbröselung jeglicher naturwüchsigen Sozialsysteme zugunsten des vereinzelten Konsummenschen der Moderne, den man seiner Bezüge zu überindividuellen Ordnungen beraubt hat. Ein solchermaßen auf das eigene Ich zurückgeworfenes Einzelwesen existiert ganz jenseits von Geschichte und Zukunft, es lebt gnadenlos in der Gegenwart; es grast das Leben nach seinen Ego-kompatiblen Genußchancen ab und wähnt hierdurch dem Gipfel des Glücks näher gekommen zu sein. An Versuchen aus dieser Waltanschauung à la Jeremy Benthams Topos von der Greatest happiness of the greatest number politische Funktionssyteme zu zimmern, hat es in der Vergangenheit nicht gefehlt. Gleichwohl hat die innere Leere des neuzeitlichen Homo oeconomicus beständig zugenommen. Der Talmiglanz der Konsumgesellschaft kann indes die seelische Wüste, die im inneren des materialistisch ausgerichteten Menschen immer weitere Bereiche erobert, nicht verdecken.[...]

Wenn es gelingen soll, diesen heute nicht mehr nur drohenden, sondern wesentliche Lebensbereiche beherrschenden Nihilismus zu überwinden, ist dies ohne eine Renaissaince der Gemeinschaft kaum denkbar. Entgegen der Einfalt systemerhaltenwollender Verdächtigungen geht es dabei nicht darum, den ideologieanfälligen Einzelnen der Kälte der Moderne zu entziehen und am sozialromantischen Lagerfeuer zu erwärmen, um ihn anschließend einer neuen, vorzugsweise >>gefährlichen<< Zwangskollektivierung zuzuführen. Ziel muß vielmehr sein, überhaupt erst einmal wieder ein Bewußtsein dafür zu schaffen, daß es im Leben noch anderes und schöneres gibt als die Befriedigung von Interessen versprengter Individuen. Daß die Eingebundenheit des Menschen in ein Ganzes seinem eigenen Wesen jene Erfüllung und Entfaltungsmöglichkeiten eröffnet, die ihm der Ich-Kult und das >>vernutzte Leben des Westens<< (Hans-Jürgen Syberberg) vorenthalten. Daß Menschen, deren Leben von Pflicht und Verantwortung geprägt ist, wesentlich angenehmere Zeitgenossen zu sein pflegen als jene Figuren, die - vor Ansprüchen, Rechten und Genußsüchten nur so triefend - im Gatter des No leisure from pleasure (Aldous Huxley) ihre Tage fristen. Daß die vielen rätsel- und zweifelhaften Geheimnisse des Lebens gipfeln in jenem >>wunderbaren Geheimnis, in dem die Menschen aufeinander bezogen sind.<< (Hugo von Hofmannsthal.)" - Dr. Thor v. Waldstein, "Die entfesselte Freiheit", S. 18/19

hmm Sozialsysteme sind nicht "natürlich" - Die Natur kennt keine Sozialsysteme - sie kennt nur Symbiosen zum gegenseitigen Nutzen oder den Kampf und das Überleben des Stärkeren - das mal so am Rande.
Und du solltest weniger irgendetwas aus vermeintlich schlauen Büchern zitieren sondern eher versuchen zu verstehen was ich meine und schreibe.

Nochmals Egoisms ist natürlich und genetisch in allen Lebewesen, ja in den Naturgesetzten des Lebens verankert - echten Altruismus gibt es nicht, wenn dann vllt in Insektenstaaten wo es keinerei Individualität gibt und die einzelnen Subjekte wie Roboter ohne eigenen Willen über Pheromone fremdgesteuert werden. Ansonsten ist bei jedem Lebewesen der Egoismus der Antrieb die Motivation und auch genau das was uns überhaupt erst am Leben erhält.
Ihn abzuschaffen oder zu "überwinden" würde nur eines bedeuten: zu sterben - ohne Alternative.

"Soziales Handeln" oder "sich für eine Gemeinschaft ofern" was du als überwindung des Egoismus oder "Ich-Kult" beschreibst passiert nur dann wenn das Individuum überzeugt ist das sein Handeln welches für ihn persönlich zunächst einen Nachteil erzeugt, ihm langfristig zum Vorteil gereicht. Ohne diesen Vorteil oder ohne an den Glauben an einen Vorteil sei er nun abstrakt oder konkret, sei er nun materiell oder emotional, real oder eingebildet - aber ohne den Glauben daran wird kein Lebewesen jemals selbstlos handeln, niemals.


Wir sind überhaupt nicht auf die Amerikaner angewiesen, sondern sie auf uns:

"Am 16. Juli 2014 berichtet die Süddeutsche Zeitung erneut über den Ex-Drohnen-Pilot Brandon Bryant: „Ohne Deutschland wäre der gesamte Drohnen-Krieg des US-Militärs nicht möglich“. Bryant war bis April 2011 auf einem Luftwaffenstützpunkt in New Mexiko stationiert. Bei Dienstbeginn habe er „immer als erstes in Ramstein angerufen“: „Ich habe mein Rufzeichen durchgegeben und die Kennung der Drohne, die ich steuern will, und schon ging es los. Das Signal der Drohne wird über einen Satelliten nach Ramstein übertragen. Dort wird das Signal verstärkt und per Glasfaserkabel in die Vereinigten Staaten geleitet, wo wir Piloten saßen“. Als Pilot sei er während des gesamten Einsatzes per abgesichertem Chat-System mit in Kontakt gewesen. Von dort habe er mehrmals stündlich Live-Hilfestellung zur Auswertung seiner Bilder erhalten."

Quelle (https://netzpolitik.org/2015/die-nutzung-der-us-basis-ramstein-als-relais-station-fuer-toedliche-drohnenangriffe-eine-faktensammlung/)

Genau Deutschland mit seiner "bunten Bananen Friedenswehr" und "Uschi-Kindergärten", brauchen gar keinen Verbündeten oder Schutzmächte lol und nochmals lol - vermutlich würde uns sogar der Kongo in den Hintern treten wenn es miitärisch hart auf hart kommt. In letzter Konsequenz bei militärischen Konflikten sind wir ein Nichts, Russand oder china oder amerika lassen einen fahre und blasen uns auf den Mond - lächerlich.




Mit diesen Ländern wären wir schon parat gekommen, wenn sich die penetranten Amis nicht in europäische Angelegenheiten eingemischt hätten.

"Mit Greuelpropaganda haben wir den Krieg gewonnen. Und nun fangen wir erst richtig damit an! Wir werden diese Greuelpropaganda fortsetzen, wir werden sie steigern, bis niemand mehr ein gutes Wort von den Deutschen annehmen wird, bis alles zerstört sein wird, was sie etwa in anderen Ländern noch an Sympathien gehabt haben, und diese selber so durcheinander geraten sein werden, daß sie nicht mehr wissen, was sie tun. Wenn das erreicht ist, wenn sie beginnen, ihr eigenes Nest zu beschmutzen, und das nicht etwa zähneknirschend, sondern in eilfertiger Bereitschaft, den Siegern gefällig zu sein, dann erst ist der Sieg vollständig. Endgültig ist er nie. Die Umerziehung (Reeducation) bedarf sorgfältiger, unentwegter Pflege wie Englischer Rasen. Nur ein Augenblick der Nachlässigkeit und das Unkraut bricht durch, jenes unausrottbare Unkraut der geschichtlichen Wahrheit." - Sefton Delmer (http://www.quotez.net/german/sefton_delmer.htm) nach der Kapitulation 1945 zu dem deutschen Völkerrechtler Prof. Grimm

was hat das damit zu tun was ich geschrieben habe? - bitte gehe konkret drauf ein, Zitate sind ja ganz nett, aber wen sie nicht passen bzw auf meine konkreten Agumentationspunkte nicht eingehen eben nicht zielführend:


wir hatten das vorhin schon - es waren die Polen und Russen die Mio von Zivilisten verfolgt vergewaltigt ermordet und vertrieben haben, und was war deine Replik darauf? "die Amis haben es nicht verhindert". So what? soll das heissen der ausführende soll weniger Schuld haben als der der es nicht verhindert hat? Die Russen hätten es auch verhindern können - aber warte - die haben es ja sogar angeordnet!!!!!


und was dein "Tribunal" angeht, Kriegsverbrecher oder auch Anführer der Verliererseite hat man schon immer zur Recheschaft gezogen zu Recht, und eher ohne Prozess, Kopf ab und fertig. Das man uU für eine Zeitspanne in Europa Anführer verschont hat sehe ich nicht wirklich als Fortschritt an - es gibt wenig was ich mehr verachte als wenn wahnsinnige Kaiser (WKI) oder Führer (WKII) das eigen Volk in einen sinnlosen blutigen Krieg schickt mit mio von Opfern die das ganze Land zerstören und dann bei einer Niederlage auch noch ungeschoren davon kommen sollen - nee das sind die Hauptschuldigen , nicht der einfache Soldat der gefallen ist - das sind die Verbrecher und die gehören entsprechend auch abgeurteilt oder haben für ihre Verbrechen und ihr Versagen zu hängen.

Coriolanus
21.11.2018, 16:12
was hat das damit zu tun was ich geschrieben habe?

Nehmen wir an, die Nationalsozialisten und Faschisten hätten den Zweiten Weltkrieg zu ihren Gunsten entschieden. In der Folge hätte das nationalsozialistische Politikmodell sich weltweit durchgesetzt. Nach und nach wären weitere Staaten “nationalsozialisiert” worden, wobei man hier und da mit blutigen Interventionskriegen nachhelfen musste, um widerwillige Staaten und Völker vom Nationalsozialismus zu überzeugen. Im 21. Jahrhundert gäbe es dann nur noch wenige Staaten, die sich noch immer der faschistischen Weltherrschaft widersetzen. Diese handvoll Länder werden von führenden Nationalsozialisten in aller Welt als “Schurkenstaaten” und als “Reiche des Bösen” gekennzeichnet.

In unserem Gedankenspiel, steht Polen nunmehr seit über 70 Jahren unter deutscher Besatzung. Alles, was Agnieszka und Marek von der Wiege bis zur Bahre vorgesetzt bekommen, stammt aus deutschen Quellen. Rund um die Uhr, und sieben Tage die Woche, erzählt man ihnen von der Überlegenheit der nationalsozialistischen Weltanschauung. Mit Verweis auf seine Geschichte, wird überall der Gedanke verbreitet, daß Polen seinem Schicksal und der schwarzen Madonna von Tschenstochau dankbar sein muß, so edelmütige Sieger gefunden zu haben wie Adolf Hitler und die Nationalsozialisten.

Die Unterhaltungsindustrie feiert die Sieger des Weltkriegs noch heute als gutmütige Helden, und die Verlierer gelten als unmoralische Bösewichte. Die allgegenwärtige Systempropaganda in weiten Teilen der Welt, verleiht nur dem Nationalsozialismus eine staatliche Legitimation. Schulbücher, Lehrpläne, Studieninhalte, Medien, Geschichtsbücher und Unterhaltung folgen diesem monotonen Schema ohne Widerspruch. Radio, Fernsehen, Internet und Kino verbreiten letztlich nur Variationen darüber, wie freiheitsliebend und menschheitsbeglückend die nationalsozialistische Gesinnung ist. Es macht sich bezahlt, wenn man in der Öffentlichkeit als lupenreiner Nationalsozialist gilt.

Dank der nationalsozialistischen Wirtschafts- und Finanzpolitik, erlebte Polen ein “Wirtschafstwunder”, und so haben sich die Menschen mit der Besatzung längst abgefunden. Viele halten die Fremdherrschaft unkritisch für die beste aller möglichen Welten.

So könnte es noch einmal viele Jahrzehnte weitergehen. Aber das in immer mehr kriegerische Auseinandersetzungen verwickelte Berlin fordert von Polen – mit Verweis auf dessen “historische Verantwortung” – immer höhere und schmerzhaftere Tributleistungen. Die Polen sind erpressbar, denn es gilt als “historische Tatsache”, daß sie im Verlauf des Zweiten Weltkriegs die schlimmsten Greueltaten begangen haben. Ihre Groß- und Urgroßeltern betrachten die heutigen Polen als Verbrecher.

Die Nebenwirkungen seiner Expansionspolitik lädt das Imperium der Achsenmächte unterdessen in Form von “Flüchtlingen” hautpsächlich in den Städten Polens ab. An Weichsel und Oder wird das Leben nun immer unangenehmer. Der massenhafte und ungebremste Zuzug von Emigranten lässt die Ausländerkriminalität rapide ansteigen, und mehr und mehr konstatiert der normale Pole eine Überfremdung seiner Heimat. So langsam erwachen Agnieszka und Marek aus ihrer dösenden Sattheit, und gelangen zu der Überzeugung, daß es an der Zeit wäre, die Besatzer loszuwerden.

Offener Widerstand ist allerdings unmöglich, dazu sind die Nazis viel zu mächtig. Jeder Bürger muß befürchten, sich außerhalb der gesetzlich verbrieften “nationalsozialistischen Grundordnung” zu stellen, wenn er sich öffentlich gegen den Nationalsozialismus ausspricht. Außerdem haben die Hakenkreuzler das ganze Land von Regierung, Parlament, Militär, Geheimdiensten, Polizei und Justiz völlig unter Kontrolle. Praktisch überall wo man hinkommt, auf Ämtern und in Behörden, sogar im Supermarkt, trifft man auf Nazis.

Es käme in dieser Lage darauf an, einen ausgeprägten Widerstandsgeist zu entfachen. Man muß den Polen klarmachen, daß sie ein völlig falsches und viel zu postives Bild von Deutschland und dem Nationalsozialismus haben. Aber alles was sich an kritischen Ansätzen finden lässt, ist, daß es im Alltag und in der Realität immer mehr gesellschaftliche Verwerfungen und vermeintliches Politikversagen zu beobachten gibt. Alternativen zum menschheitsbeglückenden Nationalsozialismus kennt der normale Pole nicht. Wenn doch, wurde ihm das so vermittelt, daß er nur Ekel vor diesen völlig anders gearteten und menschenfeindlichen Ansichten empfinden kann. Bei der Demokratie, das propagieren Lehrer, Historiker, Journalisten und Politiker einhellig, handelt es sich um die Pest. Kein normaler Mensch möchte damit etwas zu tun haben, oder gar in die demokratische Ecke gestellt werden.

Wenn Marek versucht, die Situation Polens einer kritischen Analyse zu unterziehen, landet er unwillkürlich immer wieder an dem einen Punkt: Polen ist gar nicht (mehr) nationalsozialistisch. Die Probleme kommen nur daher, weil der Nationalsozialismus abgeschafft wurde. Wir brauchen einen echten Nationalsozialismus, nur so kann es besser werden. Nationalsocialism now!, das muß unser Leitfaden sein. Hier hätten wir es mit einer nationalsozialistischen Denkfalle zu tun; die demokratische Denkfalle ist dasselbe in Grün. Und wenn sie nicht gestorben sind, so hoffen Marek und Agnieszka noch viele weitere Jahrzehnte, daß es besser werden wird, wenn ihr ganzes Denken, Reden, Fühlen und Handeln den Vorgaben der nationalsozialistischen Besatzer folgt.

https://coriolan.in/rom/die-demokratische-denkfalle/

Lichtblau
21.11.2018, 16:39
"Deutsche Interessen" sind nur eure Geldinteressen.

Und nach dieser Gier werden die Ansichten und Wahrheiten ausgerichtet.
China ist dufte, USA bäh.

Wie durchsichtig und was für ein erbärmlicher Menschenschlag.

Bolle
21.11.2018, 16:41
"Deutsche Interessen" sind nur eure Geldinteressen.

Und nach dieser Gier werden die Ansichten und Wahrheiten ausgerichtet.
China ist dufte, USA bäh.

Wie durchsichtig und was für ein erbärmlicher Menschenschlag.

Ziehst du Nebenluft? :?

Flüchtling
21.11.2018, 16:45
"Deutsche Interessen" sind nur eure Geldinteressen.

Und nach dieser Gier werden die Ansichten und Wahrheiten ausgerichtet.
China ist dufte, USA bäh.

Wie durchsichtig und was für ein erbärmlicher Menschenschlag.
Aufrechte Demokraten eben.

Lichtblau
21.11.2018, 16:47
Ziehst du Nebenluft? :?

Was soll ich mit so einer inhaltsleeren Aussage anfangen?

Bolle
21.11.2018, 16:50
Was soll ich mit so einer inhaltsleeren Aussage anfangen?

Du meinst diese?


"Deutsche Interessen" sind nur eure Geldinteressen.

Und nach dieser Gier werden die Ansichten und Wahrheiten ausgerichtet.
China ist dufte, USA bäh.

Wie durchsichtig und was für ein erbärmlicher Menschenschlag.

Pommes
21.11.2018, 18:39
Zustimmung.
In den USA erzeugen die privaten jüdischen Fed-Banken das Geld aus dem Nichts und verleihen es dem Staat gegen Zinsen, indem sie Staatsanleihen kaufen.
Bei Fälligkeit derselben bekommen sie ausserdem das Geld zur freien unkontrollierten Verfügung zurück und erlangen durch beides unermesslichen Reichtum.

"Ihr werdet der Nationen Reichtümer genießen und in ihre Herrlichkeit eintreten".
Jesaja 61,6

Und du wirst vielen Völkern leihen; du aber wirst von niemand borgen
5. Mose 28,12

Auszug aus den Protokollen:

21. ... Die Unfähigkeit der rein tierischen Gedankengänge der Nichtjuden liegt klar zutage; sie liehen sich bei uns Geld gegen Zinsen und bedachten nicht, dass sie den gleichen Betrag vermehrt um die Zinsen aus den Taschen des Staates nehmen müssen, um die Schuld an uns abzudecken. Wäre es nicht viel einfacher gewesen, das Geld von den Steuerträgern hereinzubringen, denen sie keine Zinsen zahlen müssen? Das eben beweist die Überlegenheit unseres Geistes, dass wir es verstanden haben, den Nichtjuden die Bedeutung der Staatsanleihen in einem solchen Lichte zu zeigen, dass sie ihnen sogar einen Vorteil für sich selbst sahen....

22. ... In unseren Händen befindet sich die größte Macht der heutigen Zeit: das Geld; innerhalb zwei Tagen können wir jeden beliebigen Betrag zurückziehen. Müssen wir da noch beweisen, dass unsere Herrschaft von Gott vorgesehen ist?...

http://kath-zdw.ch/maria/texte/24.protokolle.html

Du weißt da die Juden den Teufel anbeten?
Siehe Johannes 8.44 : Ihr habt den Teufel zum Vater, und was euer Vater begehrt, wollt ihr tun!

Jesus Christus ist die Inkarnation Gottes und der sagt (Thomas Ev. Vers.95) „Wenn ihr Geld habt, verleiht es nicht mit Zins, sonderngebt dem, von dem ihr es nicht zurückerhalten werdet.“

Leseratte
21.11.2018, 18:42
In dem Buch Die einzige Weltmacht von dem Mann mit dem unausprechlichen Namen steht, daß Rußland eine Konföderation werden soll. Der europäische Teil, Sibirien, der ferne Osten und der Kaukasus sollen diese Konföderation bilden. Im Klartext heißt das, Rußland soll in Stücke gehauen und dann wieder lose verbunden werden. Dann kann das Ausland beziehungsweise die einzige Weltmacht es besser beherrschen.



Hroisman:
Das ukrainische Röhrensystem wurde zur Sowjetzeit für den Transit von russischem Gas nach Europa gebaut. Die Kapazität des Leitungssystems liegt bei 146 Milliarden Kubikmeter Gas im Jahr. Genutzt werden derzeit 90 Milliarden. Das System ist absolut zuverlässig. Wir verstehen Nord Stream 2 so: Russland will Europa als Geisel nehmen, diese Idee ist eine weitere hybride Waffe gegen Europa. Sobald Russland den Gasmarkt dominiert, wird es die Lieferungen einstellen. Nennen Sie mir nur eine Garantie, die Russland in letzter Zeit gab und eingehalten hat.


https://www.zeit.de/2018/48/wolodymyr-hroisman-premierminister-ukraine-rechtsextremismus-russland-europa/seite-3

Die Antwort der Zeit ist eigentlich ganz gut.



ZEIT:
Ein deutscher Energiemanager würde sagen: Wir arbeiten seit Jahrzehnten zuverlässig zusammen!

Pommes
21.11.2018, 18:47
wie gesagt, wenn Geld nicht mehr als MAchtmittel fungiert dann eben was anderes.
Nochmals das streben nach Macht ist untrennbar mit den Menschen verbunden - man kann es nicht eliminiren indem du Geld ersetzt oder anders handhabst - erfüllt das Geld dahingehend seinen Zweck nicht mehr wird etwas anderes seinen Platz einnehmen.

Der Zins generiert Abhängigkeit, ohne Abhängigkeiten hätten die Eliten gar keine Basis für ihre Ansprüche auf Macht und Herrschaft, das ist doch total einfach zu verstehen.


und ja Geld wächst mit Zins und Zinseszinz und irgendwann wird es entwertet und mit ihm die Vermögen und Schulden und wir fangen wieder unten an. Das ist kein Problem solange die funktionsweisen unsere Produktionstätten erhalten bleiben - die sind die Basis von wohlstand - Geld kann man nicht essen - versteh das doch.

Ne so funktioniert das eben nicht.
Wenn die Märkte gesättigt sind wird nicht mehr mehr investiert, die Banken sitzen auf immer dicker werdenden Passiva und zahlen inzwischen negative Zinsen.
Goggel dir mal die Liquiditätsfalle von J.M. Keynes https://de.wikipedia.org/wiki/Liquidit%C3%A4tsfalle

FranzKonz
21.11.2018, 20:43
Der Zins generiert Abhängigkeit, ohne Abhängigkeiten hätten die Eliten gar keine Basis für ihre Ansprüche auf Macht und Herrschaft, das ist doch total einfach zu verstehen. ...

Das glaube ich nicht. Wie wir alle wissen begründeten die Herrschaften früherer Epochen ihren Machtanspruch ganz einfach mit Gottes Gnade. Und wo das nicht klappt, geht's allemal noch mit roher Gewalt.

Rhino
21.11.2018, 20:52
Das glaube ich nicht. Wie wir alle wissen begründeten die Herrschaften früherer Epochen ihren Machtanspruch ganz einfach mit Gottes Gnade. Und wo das nicht klappt, geht's allemal noch mit roher Gewalt.

Das Gottesgnadentum ist da nur eine Legitimationsargumentation. Wie der Zins Herrschaft begruenden soll, erschliesst sich mir nicht. Es ist eher so, dass der Zins "Ausleihen" von Geld legitimiert oder attraktiv macht. Legitimation findet er auch aus dem Vertragsrecht. Ein Darlehensvertrag hat ja immerhin solche Klauseln. Interessanter ist die Legitimation Geld aus dem Hut zu zaubern und dann noch so dreist zu sein, dafuer Zinsen zu verlangen.

tosh
22.11.2018, 12:55
Du weißt da die Juden den Teufel anbeten?
Siehe Johannes 8.44 : Ihr habt den Teufel zum Vater, und was euer Vater begehrt, wollt ihr tun!

Jesus Christus ist die Inkarnation Gottes und der sagt (Thomas Ev. Vers.95) „Wenn ihr Geld habt, verleiht es nicht mit Zins, sonderngebt dem, von dem ihr es nicht zurückerhalten werdet.“
Das Johannes-Evangelium kenne ich, das von Thomas nicht, es steht nicht im NT. Der Vers könnte aber authentisch sein, liegt auf der Linie der Lehre Jesu.

tosh
22.11.2018, 13:12
Das Gottesgnadentum ist da nur eine Legitimationsargumentation. Wie der Zins Herrschaft begruenden soll, erschliesst sich mir nicht. Es ist eher so, dass der Zins "Ausleihen" von Geld legitimiert oder attraktiv macht. Legitimation findet er auch aus dem Vertragsrecht. Ein Darlehensvertrag hat ja immerhin solche Klauseln. Interessanter ist die Legitimation Geld aus dem Hut zu zaubern und dann noch so dreist zu sein, dafuer Zinsen zu verlangen.

Die Kontrolle insbesondere der USA durch das jüdische Volk funktioniert jedenfalls u.a. über das Geld wie bereits gepostet:


...In den USA erzeugen die privaten jüdischen Fed-Banken das Geld aus dem Nichts und verleihen es dem Staat gegen Zinsen, indem sie Staatsanleihen kaufen.
Bei Fälligkeit derselben bekommen sie ausserdem das Geld zur freien unkontrollierten Verfügung zurück und erlangen durch beides unermesslichen Reichtum.

"Ihr werdet der Nationen Reichtümer genießen und in ihre Herrlichkeit eintreten".
Jesaja 61,6

Und du wirst vielen Völkern leihen; du aber wirst von niemand borgen
5. Mose 28,12

Auszug aus den Protokollen:

21. ... Die Unfähigkeit der rein tierischen Gedankengänge der Nichtjuden liegt klar zutage; sie liehen sich bei uns Geld gegen Zinsen und bedachten nicht, dass sie den gleichen Betrag vermehrt um die Zinsen aus den Taschen des Staates nehmen müssen, um die Schuld an uns abzudecken. Wäre es nicht viel einfacher gewesen, das Geld von den Steuerträgern hereinzubringen, denen sie keine Zinsen zahlen müssen? Das eben beweist die Überlegenheit unseres Geistes, dass wir es verstanden haben, den Nichtjuden die Bedeutung der Staatsanleihen in einem solchen Lichte zu zeigen, dass sie ihnen sogar einen Vorteil für sich selbst sahen....

22. ... In unseren Händen befindet sich die größte Macht der heutigen Zeit: das Geld; innerhalb zwei Tagen können wir jeden beliebigen Betrag zurückziehen. Müssen wir da noch beweisen, dass unsere Herrschaft von Gott vorgesehen ist?...

http://kath-zdw.ch/maria/texte/24.protokolle.html

Dazu kommt insbesondere die Kontolle der MSM*, der Parteien, der Wirtschaft, der Univeritäten, inzwischen auch des Internets...

*siehe auch 2. Protokoll:

...In den gegenwärtigen Staaten ist die Presse eine große Macht, durch die man die öffentliche Meinung beherrscht. Ihre Aufgabe ist es, auf die angeblich notwendigen Forderungen hinzuweisen, die Beschwerden des Volkes zur Kenntnis zu bringen, Unzufriedenheit zu erwecken und zum Ausdruck zu bringen. Die Presse verkörpert die so genannte Freiheit. Aber die Staaten haben nicht verstanden, diese Macht zu benützen und so ist sie in unsere Hände gefallen. Durch die Presse errangen wir unseren Einfluss, blieben aber dabei doch im Dunklen.

Dank der Presse haben wir in unseren Händen das Gold angehäuft...

Trantor
22.11.2018, 14:34
Hallo,

wundert mich allerdings auch, daß der "nationale" Trump uns nationale Energie-Entscheidungen verbieten will?!


kd

Trumps Schlachtruf ist "America first" nicht "Germany first"....ich frage mich was ihr erwartet. Er tritt selbstverständlich für den Vorteile von seinem Volk ein zum Nachteil anderer wie alle anderen Grossmächte auch.
im Gegensatz zu Merkel - für die gilt "Afrika und Islam first, Germany last".
Ist doch nicht die Schuld von Trump das Deutschland niemanden hat der für die eigenen interessen einsteht...beschwer dich beim eigenen Wahlvolk anstatt andere Nationen für ein selbstverständliches Verhalten zu kritisieren.

Wer sich eben militärisch und sicherheitstechnisch von anderen Ländern abhängig macht springt im Ernstfall auch nach deren Pfeiffe.

Es ist ja weniger das was andere uns verbieten oder vorschrieben wollen sondern mehr das was wir uns verbieten und vorschreiben lassen bzw aus ideologischen Gründen heraus keine andere Wahl haben.

ABAS
22.11.2018, 14:50
trumps Schlachtruf ist "America frist" nicht "Germany first"....ich frage mich was ihr erwartet. Er tritt selbstverständlich für den Vorteile von seinem Volk ein zum Nachteil anderer wie alle anderen Grossmächte auch.
im Gegensatz zu Merkel - für die gilt "Afrika und Islam first, Germany last".
Ist doch nicht die Schuld von Trump das Deutschland niemanden hat der für die eigenen interessen einsteht...beschwer dich beim eigenen Wahlvolk anstatt andere Nationen für ein selbstverständliches Verhalten zu kritisieren.

Wer sich eben militärisch und sicherheitstechnisch von anderen Ländern abhängig macht springt im Ernstfall auch nach deren Pfeiffe.

Es ist ja weniger das was andere uns verbieten oder vorschrieben wollen sondern mehr das was wir uns verbieten und vorschreiben lassen bzw aus ideologischen Gründen heraus keine andere Wahl haben.

Man muss den Amis auch mal was goennen! Wenn es um den Untergang geht, finde
ich " America First " nicht schlecht. Donald Trump hat ueberragende Faehigkeiten als Beerdigungsunternehmer der USA.

Trantor
22.11.2018, 15:09
Man muss den Amis auch mal was goennen! Wenn es um den Untergang geht, finde
ich " America First " nicht schlecht. Donald Trump hat ueberragende Faehigkeiten als Beerdigungsunternehmer der USA.

genau und dann kommt endlich die kommunistische Weltrevolution - wann kommt die? Morgen! Ganz bestimmt - spätestens übermorgen - glaub mir :)

Pommes
22.11.2018, 17:01
Das glaube ich nicht. Wie wir alle wissen begründeten die Herrschaften früherer Epochen ihren Machtanspruch ganz einfach mit Gottes Gnade. Und wo das nicht klappt, geht's allemal noch mit roher Gewalt.

!Rohe Gewalt! das ist das Stichwort.
Rohe Gewalt muß man aber kaufen, die kostet Geld und schwups sind wir wieder bei den Abhängigkeiten durch den Zins.
Nur wer mit dem nie zu tilgenden Zins Abhängigkeiten generieren kann, ist imstande seien Anspruch auf Herrschaft durchzusetzen, nämlich indem er sich Soldaten und Politiker kauft.
Gottes Gnade wurde übrigens auch erkauft, nämlich indem man die vermeintlich Ungläubigen beseitigte und alle anderen für die Gnade bezahlen ließ, ein Modell mit dem die Kath. Kirche zum größten Kapitalisten der Welt wurde.

Trantor
22.11.2018, 17:15
!Rohe Gewalt! das ist das Stichwort.
Rohe Gewalt muß man aber kaufen, die kostet Geld und schwups sind wir wieder bei den Abhängigkeiten durch den Zins.
Nur wer mit dem nie zu tilgenden Zins Abhängigkeiten generieren kann, ist imstande seien Anspruch auf Herrschaft durchzusetzen, nämlich indem er sich Soldaten und Politiker kauft.
Gottes Gnade wurde übrigens auch erkauft, nämlich indem man die vermeintlich Ungläubigen beseitigte und alle anderen für die Gnade bezahlen ließ, ein Modell mit dem die Kath. Kirche zum größten Kapitalisten der Welt wurde.

man kauft die soldaten aber nicht mit dem zins sondern mit Geld oder eben mit etwas anderem was der andere haben will, Muscheln, Waren, Gold, Frauen, Unterstützung ist egal - irgendwas gibt es immer was einer viel hat, und viele wollen.
selbst wenn man keine dieser Mittel hat kann man sich die Loyalität von Menschen eben auch durch andere Mittel sichern zB eben Ideologie, Glauben, Religion, Nationalismus, Rassismus, Feindbilder - funktioniert alles...

ich weiss nicht wann zuerst der Zins eingeführt wurde aber Macht, Gewalt, Kriege, das streben nach Macht gibt es seit es Menschen gibt schon in der Steinzeit - und da gab es noch gar keinen Zins. Zwischendurch in der europäischen Gechichte gab es sogar Zinsverbote, entsprechende Geschäfte wurden für nichtig erklärt, der Islam hat das vom Christentum auch übernommen - trotzdem haben sich die Menschen immer noch in ihrem Streben nach Macht gegenseitig massakriert.

Pommes
22.11.2018, 17:21
Das Johannes-Evangelium kenne ich, das von Thomas nicht, es steht nicht im NT. Der Vers könnte aber authentisch sein, liegt auf der Linie der Lehre Jesu.

Das Thomas Evangelium steht dem Geschäftsmodell der Kath. Kirche diametral entgegen und jemand der Mit dem Teufel und der Hölle Geld verdienen will (Ablasshandel) kann natürlich ganz schlecht predigen das wir alle Kinder Gottes sind und Gott in uns selbst und nicht in der Kirche ist.
Zitat:
„Wenn die, die euch führen, euch sagen: Seht, das Königreich ist im Himmel, so werden die Vögel des Himmels euch vorangehen. Wenn sie euch sagen: es ist im Meer, so werden die Fische
euch vorangehen. Aber das Königreich ist in euch, und es ist außerhalb von euch.
Wenn ihr euch erkennen werdet, dann werdet ihr erkannt, und ihr werdet wissen, daß ihr die Söhne des lebendigen Vaters seid. Aber wenn ihr euch nicht erkennt, dann seid ihr in der Armut, und ihr seid die Armut.“

Von Reinkarnation ist die Rede, - ganz schlecht wenn man die den Teufel bestechen will - und so wurden etwa 50 Evangelien kurzerhand verboten und vernichtet und die Leute die was wußten standen ganz fix im Feuer.
1945 wurden die apokryphen Schriften gefunden, heute ist das alles übersetzt und man kann es in diesem Kino einsehen. https://de.wikipedia.org/wiki/Nag-Hammadi-Schriften

Pommes
22.11.2018, 17:29
man kauft die soldaten aber nicht mit dem zins sondern mit Geld oder eben mit etwas anderem was der andere haben will, Muscheln, Waren, Gold, Frauen, Unterstützung ist egal - irgendwas gibt es immer was einer viel hat, und viele wollen.
selbst wenn man keine dieser Mittel hat kann man sich die Loyalität von Menschen eben auch durch andere Mittel sichern zB eben Ideologie, Glauben, Religion, Nationalismus, Rassismus, Feindbilder - funktioniert alles...

ich weiss nicht wann zuerst der Zins eingeführt wurde aber Macht, Gewalt, Kriege, das streben nach Macht gibt es seit es Menschen gibt schon in der Steinzeit - und da gab es noch gar keinen Zins. Zwischendurch in der europäischen Gechichte gab es sogar Zinsverbote, entsprechende Geschäfte wurden für nichtig erklärt, der Islam hat das vom Christentum auch übernommen - trotzdem haben sich die Menschen immer noch in ihrem Streben nach Macht gegenseitig massakriert.

Der Zins ist deshalb das maßgebende Kriterium weil er quasi nicht zu tilgen ist.
Du kannst eine Gesellschaft nur dann in deine Abhängigkeit bringen, wenn du dauerhaft einen Anspruch an eben diese Gesellschaft generieren kannst und genau das geschieht mit dem Zins, denn der wurde ja zu keiner Zeit emittiert, Zinsen lassen sich nur erwirtschaften und Zinseszinsen werden immer als Schuld stehen bleiben, weil der Zinses die Exponentialfunktion an Bord hat, deine Wirtschaft aber niemals exponentiell sondern immer nur um absolute Beträge wächst, also linear, - wenn überhaupt - wenn der Bedarf nämlich gedeckt ist gibt es nämlich kein Wachstum mehr.

Trantor
22.11.2018, 23:21
Der Zins ist deshalb das maßgebende Kriterium weil er quasi nicht zu tilgen ist.
Du kannst eine Gesellschaft nur dann in deine Abhängigkeit bringen, wenn du dauerhaft einen Anspruch an eben diese Gesellschaft generieren kannst und genau das geschieht mit dem Zins, denn der wurde ja zu keiner Zeit emittiert, Zinsen lassen sich nur erwirtschaften und Zinseszinsen werden immer als Schuld stehen bleiben, weil der Zinses die Exponentialfunktion an Bord hat, deine Wirtschaft aber niemals exponentiell sondern immer nur um absolute Beträge wächst, also linear, - wenn überhaupt - wenn der Bedarf nämlich gedeckt ist gibt es nämlich kein Wachstum mehr.

Und selbst wenn - wo ist das Problem?????

solange Mesnchen neue Erfindungen machen solange genug Rohstoffe vorhanden sind solange mehr erschaffen als zerstört wird gibt es Wachstum - Geld ist nur ein Mittel der Vereinfachung ist und nicht die Ursache.
Was glaubst du denn was passieren wird, das durch den Zins alle Menschen irgendwann verhungern oder aussterben oder wieder in Höhlen wohnen?

Pommes
23.11.2018, 12:39
Und selbst wenn - wo ist das Problem?????

Ich dachte das wäre längst klar geworden.
Das Problem ist die Differenz von exponentiell vervielfachtem Geldvermögen zu linear steigender Wirtschaftsleistung.

Um das Mal zu verdeutlichen: Wenn du ein Geld-Vermögen von einem Euro wöchentlich um den festen Betrag, also linear, um einen Euro steigerst, dann hast du am Jahresende ein Vermögen von 52 Euro.
Wenn du aber ein Geldvermögen von einem Euro wöchentlich um 100% steigerst sind das am Jahresende 2.251.799.813.685.248,00 Milliarden Euro, also mehr als 22 Billionen.


solange Mesnchen neue Erfindungen machen solange genug Rohstoffe vorhanden sind solange mehr erschaffen als zerstört wird gibt es Wachstum - Geld ist nur ein Mittel der Vereinfachung ist und nicht die Ursache.

Das Problem ist schlicht und ergreifend immer der Zins, man kann nämlich nur Erfindungen machen und Wertschöpfung tätigen wenn das Geld in den Markt kommt und das möglichst ungebremst.




Was glaubst du denn was passieren wird, das durch den Zins alle Menschen irgendwann verhungern oder aussterben oder wieder in Höhlen wohnen?

Genau das wird passieren wenn der Zins nicht beseitigt wird, was glaubst du warum die EZB die Zinsen bereits im Minus hat.

Als Freiwirtschaftler sehe ich damit die Theorie des Silvio Gesell bestätigt, allerdings ist das Umlauf gesicherte Freigeld deutlich Verbraucher freundlicher, es ist nämlich ein Unterschied ob die Bank dein Vermögen mit negativen Zinsen enteignet oder ob sie dein Geld in Form von zinslosen Krediten in den Markt bringt.

Trantor
23.11.2018, 14:32
Ich dachte das wäre längst klar geworden.
Das Problem ist die Differenz von exponentiell vervielfachtem Geldvermögen zu linear steigender Wirtschaftsleistung.

Um das Mal zu verdeutlichen: Wenn du ein Geld-Vermögen von einem Euro wöchentlich um den festen Betrag, also linear, um einen Euro steigerst, dann hast du am Jahresende ein Vermögen von 52 Euro.
Wenn du aber ein Geldvermögen von einem Euro wöchentlich um 100% steigerst sind das am Jahresende 2.251.799.813.685.248,00 Milliarden Euro, also mehr als 22 Billionen.

Das Problem ist schlicht und ergreifend immer der Zins, man kann nämlich nur Erfindungen machen und Wertschöpfung tätigen wenn das Geld in den Markt kommt und das möglichst ungebremst.


Nein weil ich auch darin kein Problem sehe - also was ist das Problem?





Genau das wird passieren wenn der Zins nicht beseitigt wird, was glaubst du warum die EZB die Zinsen bereits im Minus hat.

Als Freiwirtschaftler sehe ich damit die Theorie des Silvio Gesell bestätigt, allerdings ist das Umlauf gesicherte Freigeld deutlich Verbraucher freundlicher, es ist nämlich ein Unterschied ob die Bank dein Vermögen mit negativen Zinsen enteignet oder ob sie dein Geld in Form von zinslosen Krediten in den Markt bringt.


Genau was wird passieren?
Wie führt der Zins dazu das wir alle verhungern oder in Höhlen leben?
das du diese Brücke von deinem Zins dazu nicht schlagen kannst fällt dir nicht auf?

Pommes
23.11.2018, 17:53
Nein weil ich auch darin kein Problem sehe - also was ist das Problem?

Du siehst kein Problem darin das die Wirtschaftsleistung die Geldmenge nicht abdeckt, das ist ja doll, kann es sein das dein Geldsystem periodisch zusammenbricht!?





Genau was wird passieren?
Wie führt der Zins dazu das wir alle verhungern oder in Höhlen leben?
das du diese Brücke von deinem Zins dazu nicht schlagen kannst fällt dir nicht auf?

Da brauche ich keine Brücke schlagen, du mußt nur sehen was den Griechen passiert.

tosh
24.11.2018, 14:01
Du siehst kein Problem darin das die Wirtschaftsleistung die Geldmenge nicht abdeckt, das ist ja doll, kann es sein das dein Geldsystem periodisch zusammenbricht!? ...
Ja, man nennt das Währungsreform.

Pommes
24.11.2018, 15:01
Ja, man nennt das Währungsreform.

Genau so ist das, nur heute machen sie es etwas diskreter, nämlich mit negativen Zinsen.

tosh
24.11.2018, 20:54
Genau so ist das, nur heute machen sie es etwas diskreter, nämlich mit negativen Zinsen.
In den USA wird allerdings unter Trump womöglich auf eine Währungsreform zugesteuert.

Leitzins USA:


26.09.2018
2,13%


13.06.2018
1,88%


21.03.2018
1,63%


13.12.2017
1,38%


14.06.2017
1,13%

Pommes
25.11.2018, 00:03
In den USA wird allerdings unter Trump womöglich auf eine Währungsreform zugesteuert.

Leitzins USA:


26.09.2018
2,13%


13.06.2018
1,88%


21.03.2018
1,63%


13.12.2017
1,38%


14.06.2017
1,13%




Den Reset des Zinsgeldes wird es nicht geben, der wäre auch nur über eine umfangreiche Sachkapitalvernichtung zu haben.

tosh
25.11.2018, 01:11
Den Reset des Zinsgeldes wird es nicht geben, der wäre auch nur über eine umfangreiche Sachkapitalvernichtung zu haben.

Doch, in Deutschland gab es schon 2 Währungsreformen, und in den USA wird es auch eine geben. Und jene die die Währung aus dem Nichts erzeugten und nicht nur die Zinsen kassierten, haben die Dollars längst in Sachwerte weltweit verwandelt, die werden beim Reset keineswegs vernichtet.

Rhino
25.11.2018, 09:24
Der Zins ist deshalb das maßgebende Kriterium weil er quasi nicht zu tilgen ist.
Du kannst eine Gesellschaft nur dann in deine Abhängigkeit bringen, wenn du dauerhaft einen Anspruch an eben diese Gesellschaft generieren kannst und genau das geschieht mit dem Zins, denn der wurde ja zu keiner Zeit emittiert, Zinsen lassen sich nur erwirtschaften und Zinseszinsen werden immer als Schuld stehen bleiben, weil der Zinses die Exponentialfunktion an Bord hat, deine Wirtschaft aber niemals exponentiell sondern immer nur um absolute Beträge wächst, also linear, - wenn überhaupt - wenn der Bedarf nämlich gedeckt ist gibt es nämlich kein Wachstum mehr.
Ersetze Zins mal durch Steuern.

Den Zins kann man ganz leicht tilgen. In dem der Schuldner entweder zahlungsunfaehig ist oder weitere Zahlungen verweigert. Da ist nichts sakrosantes dran, es ist eigentlich der Alltag und gaengig Praxis.

Was Du mit dem linear und exponentiell sagen willst, bleibt schleierhaft. Tatsache ist, dass wirtschaftliche Aktivitaet wachsen und auch schrumpfen kann. Was daraus modelliert wird, steht auf einem anderen Blatt.

Pommes
25.11.2018, 12:45
Doch, in Deutschland gab es schon 2 Währungsreformen, und in den USA wird es auch eine geben. Und jene die die Währung aus dem Nichts erzeugten und nicht nur die Zinsen kassierten, haben die Dollars längst in Sachwerte weltweit verwandelt, die werden beim Reset keineswegs vernichtet.

Jedes Zinsgeld crasht periodisch, das ergibt sich einfach rein mathematisch aus der Differenz von exponentieller Geldvermehrung zu linearem Wirtschaftswachstum, - so und wenn dann kein Bedarf in ausreichendem Maße generiert werden kann, bleibt nur die Vernichtung des Sachkapitals, als der Straßen, Häuser, Autos, der Infrastruktur usw.
Wir haben das 1914 gesehen nachdem 1913 der Dollar privatisiert worden ist und wir haben das in den 30ger Jahren gesehen nach der Weltwirtschaftskrise.
Der Dollar hat 93% seines Ursprungswertes verloren, heute geht man allerdings dazu über das Geld mit negativen Zinsen aus der Welt zu schaffen, meines Erachtens ein Schritt in die richtige Richtung, aber noch nicht der letzte Schachzug.

Pommes
25.11.2018, 12:52
Ersetze Zins mal durch Steuern.

Den Zins kann man ganz leicht tilgen. In dem der Schuldner entweder zahlungsunfaehig ist oder weitere Zahlungen verweigert. Da ist nichts sakrosantes dran, es ist eigentlich der Alltag und gaengig Praxis.

Was Du mit dem linear und exponentiell sagen willst, bleibt schleierhaft. Tatsache ist, dass wirtschaftliche Aktivitaet wachsen und auch schrumpfen kann. Was daraus modelliert wird, steht auf einem anderen Blatt.

Nein!
Zins kannst du nicht durch Steuern ersetzen, Steuern erhöhen sich nämlich bestenfalls um absolute Beträge also linear, Geldvermögen vermehren sich aber prozentual und damit exponentiell.
Das bedeutet das sich dein Geldvermögen periodisch verdoppelt.
Bei 3% wäre das in 23 Jahren das Doppelte in 46 Jahren das Vierfache in 69 Jahren das Achtfache usw.

Kein Mensch konsumiert periodisch das Doppelte, es verhält sich sogar so das wenn der Bedarf gedeckt ist das Wirtschaftswachstum negativ wird.
Der Zins aber erzwingt Wachstum und wenn das ausbleibt muß der Staat die Wirtschaft anschieben, sonst geht das Geld baden, so einfach ist das.

tosh
25.11.2018, 13:34
Jedes Zinsgeld crasht periodisch, das ergibt sich einfach rein mathematisch aus der Differenz von exponentieller Geldvermehrung zu linearem Wirtschaftswachstum, ...
Stimmt


so und wenn dann kein Bedarf in ausreichendem Maße generiert werden kann, bleibt nur die Vernichtung des Sachkapitals, als der Straßen, Häuser, Autos, der Infrastruktur usw...
Nein, bei einer Währungsreform wird gerade das Sachkapital nicht vernichtet.
Auch Aktien sind als Firmenanteile Sachwerte, wer Aktien hatte war bei den Finanzcrashs der große Gewinner.

Pommes
25.11.2018, 18:06
Stimmt


Nein, bei einer Währungsreform wird gerade das Sachkapital nicht vernichtet.
Auch Aktien sind als Firmenanteile Sachwerte, wer Aktien hatte war bei den Finanzcrashs der große Gewinner.

Die Antwort findest du bei Wikipedia unter dem Stichwort !Liquiditätsfalle! ein besonderes Schmankerl von J.M. Keynes.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liquidit%C3%A4tsfalle

Das Fatale ist, das in Erwartung einer Krise auch nicht mehr in Sachkapital bzw. Realkapital investiert wird, so man den Thesen von Keynes Glauben schenken will.

Sjard
25.11.2018, 18:16
Nein!
Zins kannst du nicht durch Steuern ersetzen, Steuern erhöhen sich nämlich bestenfalls um absolute Beträge also linear, Geldvermögen vermehren sich aber prozentual und damit exponentiell.
Das bedeutet das sich dein Geldvermögen periodisch verdoppelt.
Bei 3% wäre das in 23 Jahren das Doppelte in 46 Jahren das Vierfache in 69 Jahren das Achtfache usw.

Kein Mensch konsumiert periodisch das Doppelte, es verhält sich sogar so das wenn der Bedarf gedeckt ist das Wirtschaftswachstum negativ wird.
Der Zins aber erzwingt Wachstum und wenn das ausbleibt muß der Staat die Wirtschaft anschieben, sonst geht das Geld baden, so einfach ist das.

Sehe ich genauso. Die Menschen müssen sich für den Zins gegenseitig das Geld abjagen um Schulden oder wachsende
Lebenshaltungskosten zu bedienen.
Dieser Prozess führt zu einer Geschäftswerdung der Welt, wo die Zentralbanken immer mehr bestimmen und der Staat sich
immer mehr aus einzelnen Feldern der Gesellschaft zurück zieht.

tosh
26.11.2018, 11:18
Die Antwort findest du bei Wikipedia unter dem Stichwort !Liquiditätsfalle! ein besonderes Schmankerl von J.M. Keynes.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liquidit%C3%A4tsfalle

Das Fatale ist, das in Erwartung einer Krise auch nicht mehr in Sachkapital bzw. Realkapital investiert wird, so man den Thesen von Keynes Glauben schenken will.

Die Thesen von Keynes interessieren mich nicht.
Ich erwarte eine Krise (oder hohe Inflation) schon seit Jahrzehnten und habe insbesondere in weltweit gestreute gute Aktienfond (Firmenanteile sind quasi Sachwerte) investiert,
die durchschnittliche Rendite war durchschnittlich ca. 7%

Trantor
27.11.2018, 13:07
Du siehst kein Problem darin das die Wirtschaftsleistung die Geldmenge nicht abdeckt, das ist ja doll, kann es sein das dein Geldsystem periodisch zusammenbricht!?

nein ich sehe darin kein Problem das das Geldsystem periodisch "zusammenbricht".

also was genau ist das Problem wenn das Geldsystem periodisch "zusammenbricht"?



Da brauche ich keine Brücke schlagen, du mußt nur sehen was den Griechen passiert.

was genau ist denn mit den Griechen passiert?

die Griechen leben schlicht und ergreifend auf Pump sie genehmigen sich einen höheren durchschnittlichen Wohlstand obwohl ihre niedrige Produktivität das nicht widerspiegelt bzw nicht ermöglichen würde. Dh sie können den hohen Lebenstandard nur halten indem sie Schulden machen oder eben über Transferleistungen wie aus D und der EU.

Das geht solange gut solange sie noch Geldgeber finden oder eben die Transfers weiter fliessen - danach erfolgt eben der Absturz zurück zu dem Level des Wohlsatandes der ihre eigene Produktivität ermöglicht.
Das ist das gleiche wie privat, da besteht kein Unterschied - lebt man über seine Verhältnisse über dem was man sebst erwirtschaftet geht das nur mit Schulden oder jemand anderes bezaht es durch transfers - geht beides nicht mehr lebt man eben wieder auf dem Wohlstandsniveau was man selbst erwirtschaften kann.

schliche einfache Vernunft - Zinsideologie benötigt man dazu nicht.

Trantor
27.11.2018, 13:09
Sehe ich genauso. Die Menschen müssen sich für den Zins gegenseitig das Geld abjagen um Schulden oder wachsende
Lebenshaltungskosten zu bedienen.
Dieser Prozess führt zu einer Geschäftswerdung der Welt, wo die Zentralbanken immer mehr bestimmen und der Staat sich
immer mehr aus einzelnen Feldern der Gesellschaft zurück zieht.

kein Mensch muss schulden machen, schon garnicht in D und schon dreimal nicht wegen dem Zins.

Trantor
27.11.2018, 13:13
Jedes Zinsgeld crasht periodisch, das ergibt sich einfach rein mathematisch aus der Differenz von exponentieller Geldvermehrung zu linearem Wirtschaftswachstum, - so und wenn dann kein Bedarf in ausreichendem Maße generiert werden kann, bleibt nur die Vernichtung des Sachkapitals, als der Straßen, Häuser, Autos, der Infrastruktur usw.
Wir haben das 1914 gesehen nachdem 1913 der Dollar privatisiert worden ist und wir haben das in den 30ger Jahren gesehen nach der Weltwirtschaftskrise.
Der Dollar hat 93% seines Ursprungswertes verloren, heute geht man allerdings dazu über das Geld mit negativen Zinsen aus der Welt zu schaffen, meines Erachtens ein Schritt in die richtige Richtung, aber noch nicht der letzte Schachzug.

du verstehst einfach nicht, bzw willst es nicht verstehen, das eine Vernichtung des Wertes vollkommen egal und beliebig ist. Relevant ist nicht und niemals der "Wert" von etwas sondern sein Nutzen. Wenn eine Apfelplantage vorher 1Mio Wert war und danach nur noch 1000 interessiert das für den Wohlstand der Bevölkerung kein Schwein solange man da noch genausoviele Äpfel ernten kann wie davor. Der Apfel ist der Nutzen und nur der ist relevant, nicht irgendwelche Wert- und Zinsspiele.

Sjard
27.11.2018, 13:37
kein Mensch muss schulden machen, schon garnicht in D und schon dreimal nicht wegen dem Zins.

Ein Zins ist bereits in jedem Preis versteckt. Bei Wohnungsmieten liegt er etwa bei 80 % des Mietpreises. Tendenz steigend.
Auch wenn du nie einen Kredit bei einer Bank aufnimmst, so musst du trotzdem Zinsen zahlen, die alles im Laufe der Zeit verteuern.
Die Wissensmanufaktur von Andreas Popp hat dazu bei YouTube einige Videos erstellt.

Pommes
27.11.2018, 14:20
Die Thesen von Keynes interessieren mich nicht.
Ich erwarte eine Krise (oder hohe Inflation) schon seit Jahrzehnten und habe insbesondere in weltweit gestreute gute Aktienfond (Firmenanteile sind quasi Sachwerte) investiert,
die durchschnittliche Rendite war durchschnittlich ca. 7%

Keynes wurde schon 2008 bestätigt, das war nämlich seinerzeit keine Schuldenkrise, sondern eine Geldsystemkrise, man hatte schlicht nicht vorhandenes Wachstum mit faulen Krediten erzwungen
und die Leichen im Paket mit anderen Finanzprodukten wieder in Markt geschickt, damals sind 50 Billionen Dollar abgeraucht, 50 Billionen, ein Sümmchen das man sich gar nicht vorstellen kann.
Der nächste Bums wird teurer, davon darfst du ausgehen und wenn der Verbraucher kein Geld mehr hat oder das Vertrauen verliert, nützen deine Aktien gar nichts, dann bist du besser Inhaber einer Landwirtschaft.

tosh
27.11.2018, 14:28
...Der nächste Bums wird teurer, davon darfst du ausgehen und wenn der Verbraucher kein Geld mehr hat oder das Vertrauen verliert, nützen deine Aktien gar nichts, dann bist du besser Inhaber einer Landwirtschaft.
Meine Aktienfonds sind weltweit gestreut, da habe ich auch in anderen Ländern alle Möglichkeiten,
ausserdem habe ich Edelmetall, beides sind Sachwerte, du glaubst garnicht wie scharf Bauern aufs Tauschen sind.

Pommes
27.11.2018, 14:36
nein ich sehe darin kein Problem das das Geldsystem periodisch "zusammenbricht".

Na ja, Zwei mal Weltkrieg zwecks Sachkapitalvernichtung ist ja für dich kein Problem, ich nenne das Sozialdarwinismus.


also was genau ist das Problem wenn das Geldsystem periodisch "zusammenbricht"?

Das Geldsystem bricht zusammen wenn das durch den Zins erzwungene Wachstum nicht mehr erwirtschaftet werden kann, die Geldbesitzer stellen ihren Liquiditätsverzicht ein und die Banken können keine Kredite mehr vergeben, die Wirtschaft bricht zusammen.





was genau ist denn mit den Griechen passiert?

die Griechen leben schlicht und ergreifend auf Pump sie genehmigen sich einen höheren durchschnittlichen Wohlstand obwohl ihre niedrige Produktivität das nicht widerspiegelt bzw nicht ermöglichen würde. Dh sie können den hohen Lebenstandard nur halten indem sie Schulden machen oder eben über Transferleistungen wie aus D und der EU.

Das geht solange gut solange sie noch Geldgeber finden oder eben die Transfers weiter fliessen - danach erfolgt eben der Absturz zurück zu dem Level des Wohlsatandes der ihre eigene Produktivität ermöglicht.
Das ist das gleiche wie privat, da besteht kein Unterschied - lebt man über seine Verhältnisse über dem was man sebst erwirtschaftet geht das nur mit Schulden oder jemand anderes bezaht es durch transfers - geht beides nicht mehr lebt man eben wieder auf dem Wohlstandsniveau was man selbst erwirtschaften kann.

schliche einfache Vernunft - Zinsideologie benötigt man dazu nicht.

Auch liegst du leider falsch, einfach weil du wichtige Fakten einfach ignorierst, den Zins zum Beispiel.
Wir exportieren 50% unserer Wirtschaftsleistung um unsere Zinsen zu erwirtschaften, aber was passiert mit den Märkten die unsere Wirtschaftsleistung konsumieren?
Genau die werden defizitär und müssen sich verschulden.
Früher konnten die Griechen ihre Währung abwerten und dem Problem aus dem Wege gehen, heute haben sie den Euro und können sich nur immer weiter verschulden und zwar bis die Schwarte kracht.

Pommes
27.11.2018, 14:44
du verstehst einfach nicht, bzw willst es nicht verstehen, das eine Vernichtung des Wertes vollkommen egal und beliebig ist. Relevant ist nicht und niemals der "Wert" von etwas sondern sein Nutzen. Wenn eine Apfelplantage vorher 1Mio Wert war und danach nur noch 1000 interessiert das für den Wohlstand der Bevölkerung kein Schwein solange man da noch genausoviele Äpfel ernten kann wie davor. Der Apfel ist der Nutzen und nur der ist relevant, nicht irgendwelche Wert- und Zinsspiele.

Maßgebend ist der Bedarf der Konsum einer Gesellschaft, nach einem Krieg, nach der Sachkapitalvernichtung, ist der Konsum hoch, schließlich muß alles wieder aufgebaut werden und in einer solchen Phase kann das Wachstum sogar exponentiell sein und folglich können auch Zinsen gezahlt werden.

Mein Händler fragt nicht welchen Nutzwert der Apfel für mich hat, den interessiert nur das ich ihn kaufe und bezahle, Punkt!
So und wenn die Häuser und Straßen und Autos kaputt sind, entsteht neue Nachfrage und nur dieses neue Nachfrage kann das Zinsgeldsystem wieder hoch bringen, aber wohlgemerkt nur bis alles wieder aufgebaut ist.

Pommes
27.11.2018, 14:51
Meine Aktienfonds sind weltweit gestreut, da habe ich auch in anderen Ländern alle Möglichkeiten,
ausserdem habe ich Edelmetall, beides sind Sachwerte, du glaubst garnicht wie scharf Bauern aufs Tauschen sind.

Ja gut, wenn du dein Vermögen gestreut hast, liegst du schon nicht falsch und sicher sind die Bauern scharf auf Tauschen, am Ende rennt das Schlachtvieh mit falschen Zähnen aus Gold zum Metzger.:))

Besser wäre natürlich man bediente sich eines Geldsystem welches erst gar nicht durch Zusammenbrüche gefährdet ist, ein solches würde dir auch nicht deine halbe Lebensleistung durch Zinsen enteignen,
Du zahlst ja heute immerhin fast 50% Zinsanteile, also Kredit-Zinsen die im Warenpreis eingepreist wurden.

Trantor
27.11.2018, 17:49
Maßgebend ist der Bedarf der Konsum einer Gesellschaft, nach einem Krieg, nach der Sachkapitalvernichtung, ist der Konsum hoch, schließlich muß alles wieder aufgebaut werden und in einer solchen Phase kann das Wachstum sogar exponentiell sein und folglich können auch Zinsen gezahlt werden.

es ging hier ja nicht um Krieg - klar Krieg vernichtet tatsächlich Güter, Produktionsgüter und bringt natürlich einen gravierenden Wohlstandsverlust für die Gesellschaft mit sich. Aber hier ging es um den Zins und der Zins alleine bewirkt das halt nicht.


Mein Händler fragt nicht welchen Nutzwert der Apfel für mich hat, den interessiert nur das ich ihn kaufe und bezahle, Punkt!

na und? Fakt ist trotzdem das du den Apfel nur dann kaufst wenn du einen Nutzen darin siehst, und die Händler haben sehr wohl ein Interesse daran bzw sind sich dessn bewusst, ansonsten würden sie nicht alles daran setzen den tatsächlichen Nutzen oder den vermittelten Nutzen herauszustellen bzw zu erhöhen - das nennt sich dann zB Werbung.....oder Betrug, je nachdem wie weit man geht.
aber selbst wenn ändert es nichts daran das der Zins den Nutzen von Produktionsgütern nicht zerstört sondern ein möglicher "Crash" wenn dann nur einen imaginären irrelevante Wert.



So und wenn die Häuser und Straßen und Autos kaputt sind, entsteht neue Nachfrage und nur dieses neue Nachfrage kann das Zinsgeldsystem wieder hoch bringen, aber wohlgemerkt nur bis alles wieder aufgebaut ist.

der Zins macht aber keine Strassen oder Autos kaputt.....
und wenn sie dochmal kaputt gehen dann tauscht man seine Arbeitsleistung gegen die Reparatur bzw ein neues Auto ein....kapier doch endlich das Geld (ua) nur ein Flussmittel ist welches transaktionen leichter macht aber eben nicht ursächlich für Nachfrage Wohlstand oder Produktion.

Trantor
27.11.2018, 18:03
Ein Zins ist bereits in jedem Preis versteckt. Bei Wohnungsmieten liegt er etwa bei 80 % des Mietpreises. Tendenz steigend.
das mit den 80% halte ich für eine signifikante Falschaussage - geht aber sowieso an meine Punkt vorbei - ich schrieb keiner ist gezwungen Schulden zu machen - das ist nach wie vor der Fakt unabhängig ob und wieviel kalkulatorische Zinskosten in einem Produkt tatsächlich enthalten sind.


Auch wenn du nie einen Kredit bei einer Bank aufnimmst, so musst du trotzdem Zinsen zahlen, die alles im Laufe der Zeit verteuern.
Die Wissensmanufaktur von Andreas Popp hat dazu bei YouTube einige Videos erstellt.

Zinskosten in Produkten sind nicht relevant fü diese Betrachtungsweise. Du zahst ja nicht nur Zinsen sondern ebenfalls Material Löhne Transportkosten, Nebenkosten (sozialversicherungen, Pensionen etc) Energiekosten, Fremddienste Abschreibungen etc. Der Zins mach da in der Regel einen zu vernachlässigenden Anteil von klar unter 1% aus. Je nach Produkt sind Material und Lohnkosten mit Abstand die grösste Kostenposition die über 60-70% der gesamtkosten ausmachen.

Also mal abgesehen das zinsen in den Herstellkosten absolut zu vernachlässigen sind, sind sie für den Kauf eines Produktes auch vollkommen irrelevant. Wenn du ein Produkt kaufst schaust du dir den Preis an und wägst ab ob dieser Preis dem zu erwartenden Nutzen entspricht. Passt es kaufst du wen nicht kaufst du nicht, das ist ja deine unabhängige Entscheidung. Dabei ist vollkommen irrelevant wie sich die Kosten zusammensetzen oder welche Marge der Verkäufer mit dem Produkt erzielt - die einzige Frage die den Käufer interessiert ist Nutzen>als Preis oder eben nicht.

Aber wie gesagt es ging nicht darum ob jeder irgendwann in irgendeiner Form indirekt Zinsen zahlt, sondern darum das niemand gezwungen ist sich zu verschulden - auch Firmen nicht - theoretisch. auch sie könnten komplett ohne Fremdkapital nur mit Eigenkapital wirtschaften..und müssten dann keine Zinsen zahlen. Da aber die Rendite in der Regel höher ist als der zu zahlende Zins lohnt sich zusätzliches Fremdkapital allerdings durchaus.

Trantor
27.11.2018, 18:24
Na ja, Zwei mal Weltkrieg zwecks Sachkapitalvernichtung ist ja für dich kein Problem, ich nenne das Sozialdarwinismus.

Kriege werden aber nicht wegen "mehr Zins" geführt.

oder hat Htller in mein kampf geschrieben er suche "mehr Zins" im Osten?
Kriege gibt es genauso wie das Streben nach Macht seit es Menschen gibt....vollkommen unabhängig vom Zins.
....also könntest du bitte aufhören das immerzu auf sinnbefreiter Weise zu vermischen?



Das Geldsystem bricht zusammen wenn das durch den Zins erzwungene Wachstum nicht mehr erwirtschaftet werden kann, die Geldbesitzer stellen ihren Liquiditätsverzicht ein und die Banken können keine Kredite mehr vergeben, die Wirtschaft bricht zusammen.

es gibt kurzfristigen Aufruhr, in paar Investmentbanker und Hedgfondbesitzer und Bankaktionäre springen aus dem Fenster, es gibt eine kurze Konjunkturdelle danach produzieren die Fabriken weiter wie vorher entsprechend der Nachfrage zu realistischen Werten ohne Blasen. Nichts anderes ist bei der Bankenkrise vor 10 Jahren passiert, oder anfang letztes Jahrhunderts an der Wallstreet, ja sowas kommt in kleineren und grössseren Masstab immer mal wieder vor bzw kann vorkommen - problematisch für eine Volkswirtschaft ist es nicht im geringsten. DENN GELD KANN MAN NICHT ESSEN....und auch nicht zum Autofahren benutzen oder zu sonst irgendetwas...Geld ist für unseren Wohlstand vollkommen unnütz nur die produzierten Waren sind es....wirst du das jemals akzeptieren?

was verstehst du eigentlich konkret unter solchen Begriffen wie "die Wirtschaft bricht" zusammen?


Auch liegst du leider falsch, einfach weil du wichtige Fakten einfach ignorierst, den Zins zum Beispiel.
Wir exportieren 50% unserer Wirtschaftsleistung um unsere Zinsen zu erwirtschaften, aber was passiert mit den Märkten die unsere Wirtschaftsleistung konsumieren?
Genau die werden defizitär und müssen sich verschulden.
Früher konnten die Griechen ihre Währung abwerten und dem Problem aus dem Wege gehen, heute haben sie den Euro und können sich nur immer weiter verschulden und zwar bis die Schwarte kracht.

nein sie müssen sich nicht verschulden, sie müssen sich kein Mercedes Benz aus Deutschland kaufen sie könne auch mit dem Fahrrad fahren oder mit dem Eselskarren.
Keine Volkswirtschaft muss sich verschulden wenn sie bereit sind ihren Lebenstandard ihrer Produktivität anzupassen, keiner. Nur wenn sie über ihre Verhältnisse leben wollen und unbedintgt den benz fahren wollen obwohl ihre Produktivität nur für einen Eselskarren reicht dann brauchen sie Kredite oder Transfers....genauso ist es im privaten Haushalt auch...verstehst du das denn nicht , das hatte ich dir im letzen Post schon ausführlich dargelegt.

ja früher konnten sie ihre Währung abwerten das hat dazu geführt das ihre Waren auf dem Weltmarkt billiger wurden und wettbewerbsfähiger, nur das führt aber auch dazu das Importe noch teurer werde und sich auch keiner einen Benz leisten konnte.

Deshalb entscheiden sich die Griechen lieber im Euro zu bleiben, nie mehr Wettbewerbsfähig zu werden und bis zum Rest aller Tage Transfers aus Deutschland zu beziehen - denn nur so können sie auch weiterhin Benz fahren.

tosh
27.11.2018, 19:20
....Besser wäre natürlich man bediente sich eines Geldsystem welches erst gar nicht durch Zusammenbrüche gefährdet ist, ein solches würde dir auch nicht deine halbe Lebensleistung durch Zinsen enteignen,
Du zahlst ja heute immerhin fast 50% Zinsanteile, also Kredit-Zinsen die im Warenpreis eingepreist wurden.
Juden brauchten die christlichen Regeln des Zinsverbots nicht zu befolgen und entwickelten sich deshalb im Hochmittelalter zu Geldverleihern. Ihnen erlaubte die Thora (https://de.wikipedia.org/wiki/Thora) Zinsgeschäfte (hebräisch (https://de.wikipedia.org/wiki/Hebr%C3%A4ische_Sprache) עניין) mit Angehörigen anderer Religionen (Nichtjuden). Wiki

Damit brachten sie das perverse Zinseszins-System in die christliche Welt.
In den USA übertrieben sie es noch mehr, dort erzeugen die privaten jüdischen Fed-Banken die Währung aus dem Nichts, durch Kauf der Staatsanleihen verleihen sie es gegen Zinsen an die USA, bei Fälligkeit der Anleihen erhalten sie das gewaschene Geld zu ihrer freien Verfügung (Kauf von Sachwerten weltweit) zurück.
Eine wirklich interessante Geschäftsidee und die Ursache für ihren unermesslichen Reichtum. :D

Die Angelsachsen verwenden für Zins das Wort "Interesse".
Damit wieder zurück zum Thema Nordstream2/Flüssiggas der USA. Aus dem Eingangsbeitrag:

...Er (Trump) bestritt, dass dahinter das Interesse der USA stehe, selbst Flüssiggas in Europa zu verkaufen. ...

HansMaier.
27.11.2018, 19:33
kein Mensch muss schulden machen, schon garnicht in D und schon dreimal nicht wegen dem Zins.


Doch, das muss er. Und auch in D und genau wegen dem Zins.
Wäre das nicht so, hättest Du keinen Cent in der Tasche, denn der ist nur wegen der
Verschuldung da drin. Und was die Folgen des zwangsläufigen exponentiellen Auseinanderlaufens
von Wirtschaftswachstum und Geldmenge angeht. Frage dich mal was passiert, wenn weltweit
die Banken wegen Bankrotts schliessen...
MfG
H.Maier

Trantor
27.11.2018, 21:22
Doch, das muss er. Und auch in D und genau wegen dem Zins.

Nein ich lebe und arbeite in D und habe keine Schulden. Meine Eltern leben in D arbeiteten in D und haben keine Schulden meine Schwester und Familie leben in D arbeiten hier und haben auch keine Schulden.
Warum? Weil keiner mit der Pistole hinter einem steht und einem Kreditverträge aufzwingt.
Jeder Schuldvertrag ist nur der Gier und dem Wunsch nach einem besseren Wohlstand geschuldet und für diese Gier ist man ganz allein verantwortlich. Es ist die alleinige Entscheidung jedes Einzelnen, von niemanden sonst - Sonderfälle, Krankheiten, schwere Schicksale die vllt 1% ausmachen sind hier nicht relevant.
Alles andere ist bodenloser linker Bullshit.


Wäre das nicht so, hättest Du keinen Cent in der Tasche, denn der ist nur wegen der
Verschuldung da drin. Und was die Folgen des zwangsläufigen exponentiellen Auseinanderlaufens
von Wirtschaftswachstum und Geldmenge angeht. Frage dich mal was passiert, wenn weltweit
die Banken wegen Bankrotts schliessen...
MfG
H.Maier
Nein der Cent in meiner Tasche entspricht meiner Arbeitsleistung und meiner Produktivität - nicht mehr oder nicht weniger. wir tauschen Arbeitsleistungen aus, kein Geld, das ist nur ein brauchbares Tauschmittel. So hat das schon funktioniert als es noch gar keinen Zins gab oder verboten war.
Grundlegender Wohlstand kommt von erbrachter Arbeitsleistung, Innovation und Produktivität, nicht von Geld und kann deshalb auch durch Geld nicht zerstört werden.
Alles andere ist linke Religion.

HansMaier.
27.11.2018, 22:23
Nein ich lebe und arbeite in D und habe keine Schulden....blah..


Das spielt überhaupt keine Rolle! Du lebst in einem Schuldgeldsystem.
Das bedeutet, Geld ist gleich Schuld! Ob Du persönlich welche hast ist unerheblich,
denn Geld wirst Du ja haben, denn Du musst ja essen. Und hast Du welches und sei es nur 1 Cent,
hast Du den nur, weil irgendjemand anderes diesen einen Cent als Schulden mit sich rumschleppt.
Google mal Schuldgeldsystem oder Fiatgeldsystem. Solange Du als Blinder hier von der Farbe redest, sind deine Beiträge leider wertlos...
MfG
H.Maier.

Trantor
28.11.2018, 11:05
Das spielt überhaupt keine Rolle! Du lebst in einem Schuldgeldsystem.
Das bedeutet, Geld ist gleich Schuld!
Ob Du persönlich welche hast ist unerheblich,
denn Geld wirst Du ja haben, denn Du musst ja essen. Und hast Du welches und sei es nur 1 Cent,
hast Du den nur, weil irgendjemand anderes diesen einen Cent als Schulden mit sich rumschleppt.
Google mal Schuldgeldsystem oder Fiatgeldsystem. Solange Du als Blinder hier von der Farbe redest, sind deine Beiträge leider wertlos...
MfG
H.Maier



so unpräzise ausgedrückt ist es definitv falsch.
Mein Geld ist die Schuld von jemand anderen. Und deren Geld ist wiederum die Schuld von jemand anderen. Letztendlich repräsentiert Geld eine geweisse Leistung, Materiell oder arbeitsleistung. eine Leistung die eben nicht sofort mit einer Gegenleistung beglichen wurde sondern solange Aufbewahrt werden kann bis ich sie nach meinem Wunsch gegen eine von mir benötigte Leistung eingetauscht werden kann.

Ändert aber nichts daran das niemand gezwungen wird Schulden zu machen. Was bedeutet niemand ist gewzungen mehr Leistungen zu konsumieren als er selbst produzieren kann.
Das ist die Definition von Schuld bzw von Schulden. Und es ändert auch weiterhin nichts daran das der Zins keine Sachwerte keine Produktion und damit auch keinen Wohstand zerstören kann.

navy
10.12.2018, 07:47
Durch die in meiner Heimatstadt stationierten Besatzer habe ich seit meiner Jugend Gelegenheit, das Pack näher kennenzulernen. Meine Hochachtung für "unsere amerikanischen Freunde" geht gegen Null.


ich kann da sogar von ausl. NATO Militär sprechen, ausl. Bevölkerungen, das der Respekt für Amerikaner absolut gegen Null geht. Allein die US Consults wie PcW, McKinsey, KPMG, Anderson Nachfolger haben einen Billarden Raub in Deutschland getätigt, komplette Firmen, Banken zerstört, ihnen Devirate aufgeschwatzt und dann Alles privatisiert. Komplette Regierungen auch in Deutschland wurden bestochen. Deutschland ist nur so korrupt, das man das identische Modell übernommen hat mit der KfW usw. Alles im Ausland besticht, mit dubiosen Investment Funds, inkluisve Drogen Import Firmen, Cannabis Plantagen als Wirtschaftliches Export Modell im Ausland und mit der KfW Bank: ProCredit

Die meisten früheren günstigen Wohnungen der Gewerkschaften, der Landesbanken, Bahn, sind alle in Hand von Hedge Funds, Blackrok der Britischen US Finanz Mafia und dann stiegen die Mieten enorm, nachdem die korrupte EZB mit Draghi auch noch von den Verbrechern übernommen wurde.

Im Ausland führen die Amerikaner für Wirtschafts Erfolge: Krieg, so im Irak, Libyen wo man Bechtel, Lockhed & Martin nennen muss, welche Verkäufe und Aufträge erpresssen.

Kapitalvernichtung im Ausland: Porsche für alle!
Porsche

Deutsche Unternehmen sind exzellente Exporteure - aber miserable Auslandsinvestoren. Allein seit 2006 sind so 600 Milliarden Euro vernichtet worden.

http://www.spiegel.de/forum/wirtschaft/kapitalvernichtung-im-ausland-porsche-fuer-alle-thread-94143-1.html

Leseratte
17.12.2018, 08:31
Was der so für Ziele hat.


Berlin, Brüssel Als US-Botschafter in Berlin hatte sich Richard Grenell zwei Ziele gesetzt, als er im Mai sein Amt antrat: europäische Konzerne aus dem Iran vertreiben und die Pipeline Nord Stream 2 verhindern. Das erste Ziel hat er erreicht, und dem zweiten kommt er näher.

In den Berliner Regierungskoalitionen schwindet der Rückhalt für das Projekt, das noch mehr russisches Gas nach Europa (https://www.handelsblatt.com/themen/europa) leiten soll. Grenell nimmt das zufrieden zur Kenntnis. „In Deutschland (https://www.handelsblatt.com/themen/deutschland) und ganz Europa gibt es einen wachsenden Widerstand gegen Nord Stream 2“, sagte er dem Handelsblatt.


https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/ostseepipeline-nord-stream-2-spaltet-europa-jetzt-waechst-auch-in-berlin-der-widerstand/23761566.html

Odem
17.12.2018, 11:13
Auch hier kann man nur sagen, wir müssen was tun. Klare Haltung pro Russland als Bestandteil des Europa der Vaterländer. Nein zur EU.

Recht hast Du, allerdings sollte man einen Fehler nicht machen, sich abhängig machen vom Iwan, denn Nationen haben keine Freunde, das ist eine dumme Mär, was Nationen haben, eventuelle Verbündete, aufgrund sich deckender Interessen, welche sich allerdings auch rasch ändern können.
Von daher ist es zwar ersteinmal richtig, wenn man sich den Russen nähert, allerdings kommt Deutschland - wie jede andere Nation auch - langfristig NICHT umhin, eigenes UNABHÄNGIGES politisches Gewicht zu schaffen, sonst würde uns langfristig ebenso der Russe fressen, wie dies in den alten Bundesländern bisher der Ami tat.

tosh
17.12.2018, 11:18
Was der so für Ziele hat.

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/ostseepipeline-nord-stream-2-spaltet-europa-jetzt-waechst-auch-in-berlin-der-widerstand/23761566.html

Was der Kasper dem Handelsblatt sagt ist uninteressant, Nordstream 2 wird 2019 fertiggestellt.

Zum Iran:
Atomstreit: Wie die EU den Iran-Sanktionen trotzt - Faz

(https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/atomstreit-wie-die-eu-den-iran-sanktionen-trotzt-15805391.html)
Und der Iran macht halt mehr Geschäfte mit China und Russland usw.

Leseratte
17.12.2018, 11:21
Als Janukowitsch sich für den Vertrag mit Rußland, anstatt für den mit der EU entschieden hat, begann der Maidan und Janukowitsch mußte überstürzt nach Rußland fliehen.

glaubensfreie Welt
17.12.2018, 21:52
Recht hast Du, allerdings sollte man einen Fehler nicht machen, sich abhängig machen vom Iwan, denn Nationen haben keine Freunde, das ist eine dumme Mär, was Nationen haben, eventuelle Verbündete, aufgrund sich deckender Interessen, welche sich allerdings auch rasch ändern können.
Von daher ist es zwar ersteinmal richtig, wenn man sich den Russen nähert, allerdings kommt Deutschland - wie jede andere Nation auch - langfristig NICHT umhin, eigenes UNABHÄNGIGES politisches Gewicht zu schaffen, sonst würde uns langfristig ebenso der Russe fressen, wie dies in den alten Bundesländern bisher der Ami tat.

Wir hatten die Russen 40 Jahre in der DDR. Sie haben viele Deutsche ermordet. Aber das waren die Bolschewisten. Zur gleichen Zeit haben die Amerikaner in Vietnam gemordet.
Der Unterschied. Die Amis verfolgen den verbrecherischen Geist der sich in ihren Symbolen Pyramide, Auge, Statue und diverser Architektur darstellt. Den es seit tausenden Jahren gibt. Die Russen haben eine relativ kurze Entwicklung. Vor gerade mal 1000 Jahren lebten die Slawen relativ unauffällig in ihren Gebieten. Während die Germanen von den Christen niedergemacht wurden. Das Christentum haben wir bis heute wie Kacke am Schuh. Leider hat es auch seinen Weg zu den Slawen gefunden. Sie sollten sich wie wir wieder klar werden das dieser orientalische Glaubensmüll nicht unser Ding ist. Die Russen haben aber eine Entwicklung gemacht. Mit Gorbatschow haben wir alle den Mann der neuen zeit gesehen. Aber der Westen wollte Russland nur annektieren. Was Napoleon und Hitler mit Waffen nicht geschafft haben sollte nun durch List geschehen. Ohne Patrioten wie Putin hätten sie es wohl auch geschafft. Ohne Ideologie haben die Russen Null Gründe gegen andere Länder gewaltsam vorzugehen. Sie haben ALLES was sie zu Leben brauchen. In Europa gibt es NICHTS von Wert. Wir aber haben unsere Fähigkeit Dinge zu jedem Thema zu entwickeln. Das fehlt den Russen aus mir nicht bekannten Gründen. Das macht aber genau die Mischung möglich die alle Europäer friedlich zusammenleben lassen kann.

Odem
17.12.2018, 22:11
Wir hatten die Russen 40 Jahre in der DDR. Sie haben viele Deutsche ermordet. Aber das waren die Bolschewisten. Zur gleichen Zeit haben die Amerikaner in Vietnam gemordet.
Der Unterschied. Die Amis verfolgen den verbrecherischen Geist der sich in ihren Symbolen Pyramide, Auge, Statue und diverser Architektur darstellt. Den es seit tausenden Jahren gibt. Die Russen haben eine relativ kurze Entwicklung. Vor gerade mal 1000 Jahren lebten die Slawen relativ unauffällig in ihren Gebieten. Während die Germanen von den Christen niedergemacht wurden. Das Christentum haben wir bis heute wie Kacke am Schuh. Leider hat es auch seinen Weg zu den Slawen gefunden. Sie sollten sich wie wir wieder klar werden das dieser orientalische Glaubensmüll nicht unser Ding ist. Die Russen haben aber eine Entwicklung gemacht. Mit Gorbatschow haben wir alle den Mann der neuen zeit gesehen. Aber der Westen wollte Russland nur annektieren. Was Napoleon und Hitler mit Waffen nicht geschafft haben sollte nun durch List geschehen. Ohne Patrioten wie Putin hätten sie es wohl auch geschafft. Ohne Ideologie haben die Russen Null Gründe gegen andere Länder gewaltsam vorzugehen. Sie haben ALLES was sie zu Leben brauchen. In Europa gibt es NICHTS von Wert. Wir aber haben unsere Fähigkeit Dinge zu jedem Thema zu entwickeln. Das fehlt den Russen aus mir nicht bekannten Gründen. Das macht aber genau die Mischung möglich die alle Europäer friedlich zusammenleben lassen kann.

Das ist historisch betrachtet Schrott, Geopolitisch war Rußland für Deutschland bereits vor dem Kommunismus eine Gefahr, wie auch Frankreich oder England.
Der Kriegseintritt Rußlands im ersten Weltkrieg war im Panslawinismus zu suchen, eine Tatsache, wovor bereits Generationen vor dem ersten Weltkrieg der alte Leibniz warnte.
Zum Früh und Hochmittelalter, tatsächlich ist dem so, daß das slawische Leben in Pomerelien und Schlesien stark ausgedünnt war (Stichwort “Ostkolonisation“), als auch wurden in den elbischen Regionen die Slawen von Sachsen und Markomannen verdrängt.
Zum Christentum, das ist erst recht quatsch, natürlich waren die Merowinger, Karolinger, Staufer oder auch Ottonen Germanen, diese wurden NICHT vom Christentum “ausgerottet“, vielmehr ging das Germanentum im Christentum auf und das bereits unter Theoderich dem Großen.
Entschuldigung, du schreibst quatsch.

glaubensfreie Welt
17.12.2018, 22:36
Das ist historisch betrachtet Schrott, Geopolitisch war Rußland für Deutschland bereits vor dem Kommunismus eine Gefahr, wie auch Frankreich oder England.
Der Kriegseintritt Rußlands im ersten Weltkrieg war im Panslawinismus zu suchen, eine Tatsache, wovor bereits Generationen vor dem ersten Weltkrieg der alte Leibniz warnte.
Zum Früh und Hochmittelalter, tatsächlich ist dem so, daß das slawische Leben in Pomerelien und Schlesien stark ausgedünnt war (Stichwort “Ostkolonisation“), als auch wurden in den elbischen Regionen die Slawen von Sachsen und Markomannen verdrängt.
Zum Christentum, das ist erst recht quatsch, natürlich waren die Merowinger, Karolinger, Staufer oder auch Ottonen Germanen, diese wurden NICHT vom Christentum “ausgerottet“, vielmehr ging das Germanentum im Christentum auf und das bereits unter Theoderich dem Großen.
Entschuldigung, du schreibst quatsch.

Zu Russlands Rolle im 1. Weltkrieg muss ich mich belesen. Versprochen! ;-) Da das Germanentum im Christentum aufging ist aber so nicht richtig. In blutigen Kämpfen wurden die Germanen unterjocht. Es waren vor allem die Franken die diese Tat begangen haben. Ich bin nur etwas über die Gebiete im Norden belesen. Da gab es eine Zeit in der germanischer, slawischer und Christlicher Glauben parallel existierten.


https://www.youtube.com/watch?v=T1gvNaC17B4https://www.youtube.com/watch?v=T1gvNaC17B4

Odem
17.12.2018, 23:12
Zu Russlands Rolle im 1. Weltkrieg muss ich mich belesen. Versprochen! ;-) Da das Germanentum im Christentum aufging ist aber so nicht richtig. In blutigen Kämpfen wurden die Germanen unterjocht. Es waren vor allem die Franken die diese Tat begangen haben. Ich bin nur etwas über die Gebiete im Norden belesen. Da gab es eine Zeit in der germanischer, slawischer und Christlicher Glauben parallel existierten.


https://www.youtube.com/watch?v=T1gvNaC17B4https://www.youtube.com/watch?v=T1gvNaC17B4

Und die Franken waren kein germanischer Stamm?
Ich bitte dich, das ist lächerlich.
Außerdem fing die Fränkische Expansion, gegen Sachsen bereits unter Chlodwig I. an, welcher noch Heide war.
Ferner waren die Gothen bereits Jahrhunderte vor den Franken Christen.
Des weiteren wurde der (Christliche) Sachsenfürst Heinrich I. (der Vogler) doch nach Spaltung Frankens König Ostfrankens und legte damit das Fundament für das sächsisch dominierte Deutsch / Germanische Kaisertum, welches sein Sohn Otto der Große festigte.
Der (christliche) Sachsenfürst Heinrich der Löwe vertrieb die Slawen aus Mecklenburg (nahm u.A. Schwerin und Parchim ein), der Askanier, also Sachsenfürst und KIRCHENfürst - dennoch waschechter Germane - Albrecht der Bär vertrieb die Slawen aus dem heutigen Brandenburg und mittleren Elbien, die (germanisch - Christlichen) Deutschritter schlugen vor Liegnitz die Mongolen und legten ganz nebenbei das Fundament für die Deutschwerdung des späteren Deutschen Ostens, in Schlesien, gleiches in den Kriegen gegen die Lativier, wodurch das spätere Preußen und Teile des Baltikums erst deutsch / germanisch wurden.
Die Stedinger waren zu großen Teilen auch bereits Christen, erkannten allerdings nicht den Bischoff von Bremen an, sprich die Stedinger - Kriege waren in dem Sinne KEIN Kampf Heiden gegen Christen, oder wie du meinst, Germanen gegen Christen, sondern der Kampf christlicher Germanen gegen christlichen Germanen, aus rein Machtpolitischen (heute würde man sagen Geopolitischen) Gründen.
Die Wikinger waren nichts weiter, als Räuber, welche bereits Otto der erste in ihre Schranken wies, was der Grund ist, weshalb diese ab ende des neunten Jahrhunderts lieber in Richtung des im Vergleich schwachen (Rest)Frankenreichs, England und Baltikums auszogen.

Ich hoffe, ich muß nicht noch weiter ausholen?!

glaubensfreie Welt
17.12.2018, 23:21
Und die Franken waren kein germanischer Stamm?
Ich bitte dich, das ist lächerlich.
Außerdem fing die Fränkische Expansion, gegen Sachsen bereits unter Chlodwig I. an, welcher noch Heide war.
Ferner waren die Gothen bereits Jahrhunderte vor den Franken Christen.
Des weiteren wurde der (Christliche) Sachsenfürst Heinrich I. (der Vogler) doch nach Spaltung Frankens König Ostfrankens und legte damit das Fundament für das sächsisch dominierte Deutsch / Germanische Kaisertum, welches sein Sohn Otto der Große festigte.
Der (christliche) Sachsenfürst Heinrich der Löwe vertrieb die Slawen aus Mecklenburg (nahm u.A. Schwerin und Parchim ein), der Askanier, also Sachsenfürst und KIRCHENfürst - dennoch waschechter Germane - Albrecht der Bär vertrieb die Slawen aus dem heutigen Brandenburg und mittleren Elbien, die (germanisch - Christlichen) Deutschritter schlugen vor Liegnitz die Mongolen und legten ganz nebenbei das Fundament für die Deutschwerdung des späteren Deutschen Ostens, in Schlesien, gleiches in den Kriegen gegen die Lativier, wodurch das spätere Preußen und Teile des Baltikums erst deutsch / germanisch wurden.
Die Stedinger waren zu großen Teilen auch bereits Christen, erkannten allerdings nicht den Bischoff von Bremen an, sprich die Stedinger - Kriege waren in dem Sinne KEIN Kampf Heiden gegen Christen, oder wie du meinst, Germanen gegen Christen, sondern der Kampf christlicher Germanen gegen christlichen Germanen, aus rein Machtpolitischen (heute würde man sagen Geopolitischen) Gründen.
Die Wikinger waren nichts weiter, als Räuber, welche bereits Otto der erste in ihre Schranken wies, was der Grund ist, weshalb diese ab ende des neunten Jahrhunderts lieber in Richtung des im Vergleich schwachen (Rest)Frankenreichs, England und Baltikums auszogen.

Ich hoffe, ich muß nicht noch weiter ausholen?!

Die Franken sind durch was auch immer zum bösen bekehrt wurden. Warum haben sie sich sonst mit den perversen Christen verbunden? Otto hatte NULL Recht auf nur einen cm germanischen oder slawischen Boden. Die Deutschritter waren das gleiche dreckige Gesindel. Alle Germanen die für den arabischen Glauben angetreten sind, sind Verräter an ihrem Volk.

Odem
17.12.2018, 23:38
Die Franken sind durch was auch immer zum bösen bekehrt wurden. Warum haben sie sich sonst mit den perversen Christen verbunden? Otto hatte NULL Recht auf nur einen cm germanischen oder slawischen Boden. Die Deutschritter waren das gleiche dreckige Gesindel. Alle Germanen die für den arabischen Glauben angetreten sind, sind Verräter an ihrem Volk.

Nochmal, bereits Chlodwig EIN HEIDE expandierte gegen die Sachsen!
Warum soll bitte Otto als Sohn Heinrichs und legitimer Thronfolger kein anrecht auf eben diesen gehabt haben? Unabhängig dessen, es sehr wahrscheinlich heute ohne diesen Deutschland garnicht geben täte, da uns die Magyaren nieder gemacht hätten, denn es war verdienst Ottos, das uns dieses ostische Reitervolk nicht unterjochte.

Zum Deutschorden, unabhängig dessen, das GERADE dieser Europa 1241 vor dem sicheren Untergang rettete, sowie das Fundament für das spätere Preußen legte, entstand dieser zwar bei Akkon, während eines Kreuzzuges, allerdings sah sich gerade dieser später in der Pflicht, zum Erhalt der Deutschen Nation, verteidigte eher des Reiches Grenzen gegen Ungarn, Mongolen, Lativier, Rus und Polen, anstatt, daß sich dieser in Abenteuer im “Heiligen Land“ stürzte.

Insofern ist deine Aussage ohne Kern, einfach nur Blödsinn und im Übrigen, ich bin KEIN Christ, allerdings gibt es Tatsachen, welchen man sich beugen muß, da diese keinerlei andere Deutung zulassen.

glaubensfreie Welt
18.12.2018, 00:02
Nochmal, bereits Chlodwig EIN HEIDE expandierte gegen die Sachsen!
Warum soll bitte Otto als Sohn Heinrichs und legitimer Thronfolger kein anrecht auf eben diesen gehabt haben? Unabhängig dessen, es sehr wahrscheinlich heute ohne diesen Deutschland garnicht geben täte, da uns die Magyaren nieder gemacht hätten, denn es war verdienst Ottos, das uns dieses ostische Reitervolk nicht unterjochte.

Zum Deutschorden, unabhängig dessen, das GERADE dieser Europa 1241 vor dem sicheren Untergang rettete, sowie das Fundament für das spätere Preußen legte, entstand dieser zwar bei Akkon, während eines Kreuzzuges, allerdings sah sich gerade dieser später in der Pflicht, zum Erhalt der Deutschen Nation, verteidigte eher des Reiches Grenzen gegen Ungarn, Mongolen, Lativier, Rus und Polen, anstatt, daß sich dieser in Abenteuer im “Heiligen Land“ stürzte.

Insofern ist deine Aussage ohne Kern, einfach nur Blödsinn und im Übrigen, ich bin KEIN Christ, allerdings gibt es Tatsachen, welchen man sich beugen muß, da diese keinerlei andere Deutung zulassen.

Ohne Otto hätten wir den christlichen Dreck nicht im Land. Darum ist alles schlecht was er gemacht hat.

Odem
18.12.2018, 07:17
Ohne Otto hätten wir den christlichen Dreck nicht im Land. Darum ist alles schlecht was er gemacht hat.

Wenn, dann “verschuldete“ dies Heinrich, sein Vater.
Und nun stellst Du allen ernstes die Behauptung auf, es sei “besser“ gewesen, die Magyaren hätten uns ausgerottet, was logische Folge gewesen wäre, außerdem waren diese unabhängig dessen auch bereits zu jener Zeit Christen.
Lege einmal die Scheuklappen ab, außerdem war damals das Christentum in Deutschland ein völlig anderes, dieses “schlechte“ Christentum, welches du meinst, kam ers nach dem Investiturstreit, ab dem 15 Jh., und wurde erst richtig “schlimm“, also “Liberal - westlich“ mit dem “Verzeichnis der Irrtümer“, gegen beginn des 19 Jh. .

Deine Worte sind äußerst bedenklich, vor allem Widersprechen diese völlig den historischen Tatsachen.

glaubensfreie Welt
18.12.2018, 22:04
Wenn, dann “verschuldete“ dies Heinrich, sein Vater.
Und nun stellst Du allen ernstes die Behauptung auf, es sei “besser“ gewesen, die Magyaren hätten uns ausgerottet, was logische Folge gewesen wäre, außerdem waren diese unabhängig dessen auch bereits zu jener Zeit Christen.
Lege einmal die Scheuklappen ab, außerdem war damals das Christentum in Deutschland ein völlig anderes, dieses “schlechte“ Christentum, welches du meinst, kam ers nach dem Investiturstreit, ab dem 15 Jh., und wurde erst richtig “schlimm“, also “Liberal - westlich“ mit dem “Verzeichnis der Irrtümer“, gegen beginn des 19 Jh. .

Deine Worte sind äußerst bedenklich, vor allem Widersprechen diese völlig den historischen Tatsachen.

Wir können nicht zulassen das der geballten Dummheit, dem Glauben an Götter Toleranz entgegen gebracht wird. Wir leben in einem Verbotsstaat das wir s in der DDR in vielen Gebieten freier hatten. Aber das Schlimmste was es gibt, die Religion, lässt man schalten und walten. Dummheit per Gesetz.

Als Otto Kaiser war sind die Ungarn schon längst sesshaft geworden. Um das Jahr 1000 hatten sich die Christen auch noch nicht etabliert. Niederträchtig drangen die Priester in die gebiete der Germanen und Slawen vor, und logen das sich die Balken bogen. Der deutsche Orden war Teil dieses Gesindels.

Odem
18.12.2018, 23:41
Wir können nicht zulassen das der geballten Dummheit, dem Glauben an Götter Toleranz entgegen gebracht wird. Wir leben in einem Verbotsstaat das wir s in der DDR in vielen Gebieten freier hatten. Aber das Schlimmste was es gibt, die Religion, lässt man schalten und walten. Dummheit per Gesetz.

Als Otto Kaiser war sind die Ungarn schon längst sesshaft geworden. Um das Jahr 1000 hatten sich die Christen auch noch nicht etabliert. Niederträchtig drangen die Priester in die gebiete der Germanen und Slawen vor, und logen das sich die Balken bogen. Der deutsche Orden war Teil dieses Gesindels.

die Ungarn expandierten allerdings!
Und Hä?
Nenne mir NUR EINE EPOCHE, WO ES KEINEN GÖTTERGLAUBEN GAB! - Jene wirst Du NICHT finden!

Dayan
19.12.2018, 22:45
Durch die in meiner Heimatstadt stationierten Besatzer habe ich seit meiner Jugend Gelegenheit, das Pack näher kennenzulernen. Meine Hochachtung für "unsere amerikanischen Freunde" geht gegen Null.Franz was soll das? Ohne die Amis könntest du den ganzen Tag russischen Marschmusik hören!

Odem
19.12.2018, 22:57
Franz was soll das? Ohne die Amis könntest du den ganzen Tag russischen Marschmusik hören!

Dies verlangt ersteinmal einer genauen Prüfung der historischen Fakten und hält dieser, selbst oberflächlich betrachtet nicht stand, zum einen waren soweit alle europäischen Nationen am Ende ihrer Kraft, auch die rote Armee, zweitens, ohne die Kaugummifresser hätte Deutschland definitiv den Krieg gewonnen, sprich müßte heute Ivan eher deutsch lernen.

Aber natürlich mußt Du den Amis beistehen, sind doch die Amis inoffizielle Schutzmacht Israels, sowie gehören nicht wenige wohl situierte US - Amerikaner eigentlich dem Volksstamm des internationalen Drecksacktums, also dem deinigen an, also, schweig Jud, zumindest, wenn es um Deutsches Schicksal und empfinden geht, eine solche Frechheit erlaubt sich schließlich auch kein Deutscher, wenn es als Bsp. um Israel geht, also, was erdreistest Du dich, frecher Giftpilz?

FranzKonz
20.12.2018, 07:28
Franz was soll das? Ohne die Amis könntest du den ganzen Tag russischen Marschmusik hören!

Tschaikowski statt Jackson. ;)

Hat was mit Kultur zu tun.

Kaktus
20.12.2018, 07:31
Zu bedenken ist auch die chinesische Seite. Schätzungen zufolge stiehlt China jährlich 200-300 Milliarden USD an Patenten und geistigem Eigentum. Das südchinesische Meer ist auch deshalb so relevant, weil 30% des Welthandels dort vorbei schwimmt. Insofern sollte es im Interesse aller eigentlich internationales Gewässer sein (was es rechtlich ist). Die Chinesen erheben jedoch Anspruch auf dieses Gebiet.
Gibt es eigentlich eine Statistik, wieviele Patente die Amis in D geklaut haben bzw. klauen?

beathooven
20.12.2018, 07:34
Dies verlangt ersteinmal einer genauen Prüfung der historischen Fakten und hält dieser, selbst oberflächlich betrachtet nicht stand, zum einen waren soweit alle europäischen Nationen am Ende ihrer Kraft, auch die rote Armee, zweitens, ohne die Kaugummifresser hätte Deutschland definitiv den Krieg gewonnen, sprich müßte heute Ivan eher deutsch lernen.

Aber natürlich mußt Du den Amis beistehen, sind doch die Amis inoffizielle Schutzmacht Israels, sowie gehören nicht wenige wohl situierte US - Amerikaner eigentlich dem Volksstamm des internationalen Drecksacktums, also dem deinigen an, also, schweig Jud, zumindest, wenn es um Deutsches Schicksal und empfinden geht, eine solche Frechheit erlaubt sich schließlich auch kein Deutscher, wenn es als Bsp. um Israel geht, also, was erdreistest Du dich, frecher Giftpilz?

Was ist das für eine Art ? So ein Post wird hier unmoderiert stehen gelassen. Abgesehen davon, dass der Inhalt keiner faktengerechten Betrachtung standhält, ist der darin geäußerte nazihafte Antisemitismus für jedes öffentliche Forum in Deutschland untragbar.

FranzKonz
20.12.2018, 07:49
Was ist das für eine Art ? So ein Post wird hier unmoderiert stehen gelassen. Abgesehen davon, dass der Inhalt keiner faktengerechten Betrachtung standhält, ist der darin geäußerte nazihafte Antisemitismus für jedes öffentliche Forum in Deutschland untragbar.

Immerhin hat der Beitrag einen Inhalt, den man faktengerecht betrachten könnte. Deiner besteht nur aus Empörung, nicht mal aus überlegter Empörung, sondern aus der Sorte, die ein pawlowscher Reflex hervorbringt.

OneDownOne2Go
20.12.2018, 07:51
Dies verlangt ersteinmal einer genauen Prüfung der historischen Fakten und hält dieser, selbst oberflächlich betrachtet nicht stand, zum einen waren soweit alle europäischen Nationen am Ende ihrer Kraft, auch die rote Armee, zweitens, ohne die Kaugummifresser hätte Deutschland definitiv den Krieg gewonnen, sprich müßte heute Ivan eher deutsch lernen.

Aber natürlich mußt Du den Amis beistehen, sind doch die Amis inoffizielle Schutzmacht Israels, sowie gehören nicht wenige wohl situierte US - Amerikaner eigentlich dem Volksstamm des internationalen Drecksacktums, also dem deinigen an, also, schweig Jud, zumindest, wenn es um Deutsches Schicksal und empfinden geht, eine solche Frechheit erlaubt sich schließlich auch kein Deutscher, wenn es als Bsp. um Israel geht, also, was erdreistest Du dich, frecher Giftpilz?

Wenn ich mich hier so umsehe, dann schweigt kaum jemand zum Thema Israel. Und in aller Regel ist es auch nicht freundlich und wohlwollend, was dazu so geschrieben wird. Mehr Stichworte liefere ich hier jetzt lieber nicht, wir brauchen nicht noch einen Strang, in dem es letztlich noch immer um die Judenfrage geht...

Auch, ob wir ohne die USA den Krieg gewonnen hätten, lässt sich nicht so pauschal beantworten. Vermutlich hätten wir England geschlagen, das für Monate nur dank den USA überlebt hat, aber dann hätte es noch immer das britische Empire gegeben, das kaum einen dauerhaften Frieden mit dem Reich gehalten hätte. Und Churchill hätte auch aus Vancouver, Bombay, Brisbane oder Karatschi kaum aufgehört, uns Deutsche zu hassen. Nur bei einer Sache bin ich recht sicher, nämlich darin, dass wir Stalin den Hals hätten brechen können, wären wir nicht noch im Westen gebunden gewesen, und hätte er nicht am Tropf des Westens gehangen. Aber bevor es soweit mal gewesen wäre, hätte es viele wenns/danns gegeben.

Der Hauptunterschied zwischen den russischen und den westlichen Besatzern war ein stilistischer. Während die Russen ihre "befreiten Völker" mit der Knute angetrieben haben, haben die Amis lieber auf die saftige Mohrrübe am Stock vertraut, die man dem Esel vor die Nase hält, damit er zieht. Letzteres war sicher erst mal angenehmer, hat aber nebenbei auch viel Schaden angerichtet, wie man heute schon alleine an den unterschiedlichen Wahlergebnissen in West und Mitte ablesen kann. Ich persönlich habe in den 70ern und 80ern nicht ungerne im pro-amerikanischen Westen gelebt, wenn's auch mit den G.I.s immer mal wieder Reibereien gab. Die waren und sind mit aber trotzdem noch immer lieber, als alle versammelten Ostküsten-Politiker, die hauen dir maximal in die Fresse, und das sagen sie vorher an, während die Polit-Schranzen dich freundschaftlich umarmen - und dabei von hinten abstechen.

OneDownOne2Go
20.12.2018, 07:51
Was ist das für eine Art ? So ein Post wird hier unmoderiert stehen gelassen. Abgesehen davon, dass der Inhalt keiner faktengerechten Betrachtung standhält, ist der darin geäußerte nazihafte Antisemitismus für jedes öffentliche Forum in Deutschland untragbar.

Deinen Agitprop-Mist lassen wir ja auch meistens stehen...

Dayan
20.12.2018, 09:35
Tschaikowski statt Jackson. ;)

Hat was mit Kultur zu tun.Aber die besten russischen Musiker sind längst in den USA oder in Israel!Wenn du die hören willst musst du dorthin!Mein Lieblings Musiker war Wladimir Horowitz(Jude) Lebte in Amerika und Israel!

Dayan
20.12.2018, 09:37
Dies verlangt ersteinmal einer genauen Prüfung der historischen Fakten und hält dieser, selbst oberflächlich betrachtet nicht stand, zum einen waren soweit alle europäischen Nationen am Ende ihrer Kraft, auch die rote Armee, zweitens, ohne die Kaugummifresser hätte Deutschland definitiv den Krieg gewonnen, sprich müßte heute Ivan eher deutsch lernen.

Aber natürlich mußt Du den Amis beistehen, sind doch die Amis inoffizielle Schutzmacht Israels, sowie gehören nicht wenige wohl situierte US - Amerikaner eigentlich dem Volksstamm des internationalen Drecksacktums, also dem deinigen an, also, schweig Jud, zumindest, wenn es um Deutsches Schicksal und empfinden geht, eine solche Frechheit erlaubt sich schließlich auch kein Deutscher, wenn es als Bsp. um Israel geht, also, was erdreistest Du dich, frecher Giftpilz?Sagen wir mal du bist desorientiert!(Gut gemeint ausgedrückt!)

FranzKonz
20.12.2018, 09:41
Aber die besten russischen Musiker sind längst in den USA oder in Israel!Wenn du die hören willst musst du dorthin!Mein Lieblings Musiker war Wladimir Horowitz(Jude) Lebte in Amerika und Israel!

Ein zweitklassiger russischer Musiker ist mir allemal lieber als ein erstklassiger amerikanischer Rapper.

FranzKonz
20.12.2018, 09:42
Sagen wir mal du bist desorientiert!(Gut gemeint ausgedrückt!)

Er ist eben so intensiv Deutscher, wie Du Jude bist. Willst Du ihm das übel nehmen?

beathooven
20.12.2018, 10:00
Wenn ich mich hier so umsehe, dann schweigt kaum jemand zum Thema Israel. Und in aller Regel ist es auch nicht freundlich und wohlwollend, was dazu so geschrieben wird. Mehr Stichworte liefere ich hier jetzt lieber nicht, wir brauchen nicht noch einen Strang, in dem es letztlich noch immer um die Judenfrage geht...

Auch, ob wir ohne die USA den Krieg gewonnen hätten, lässt sich nicht so pauschal beantworten. Vermutlich hätten wir England geschlagen, das für Monate nur dank den USA überlebt hat, aber dann hätte es noch immer das britische Empire gegeben, das kaum einen dauerhaften Frieden mit dem Reich gehalten hätte. Und Churchill hätte auch aus Vancouver, Bombay, Brisbane oder Karatschi kaum aufgehört, uns Deutsche zu hassen. Nur bei einer Sache bin ich recht sicher, nämlich darin, dass wir Stalin den Hals hätten brechen können, wären wir nicht noch im Westen gebunden gewesen, und hätte er nicht am Tropf des Westens gehangen. Aber bevor es soweit mal gewesen wäre, hätte es viele wenns/danns gegeben.

Der Hauptunterschied zwischen den russischen und den westlichen Besatzern war ein stilistischer. Während die Russen ihre "befreiten Völker" mit der Knute angetrieben haben, haben die Amis lieber auf die saftige Mohrrübe am Stock vertraut, die man dem Esel vor die Nase hält, damit er zieht. Letzteres war sicher erst mal angenehmer, hat aber nebenbei auch viel Schaden angerichtet, wie man heute schon alleine an den unterschiedlichen Wahlergebnissen in West und Mitte ablesen kann. Ich persönlich habe in den 70ern und 80ern nicht ungerne im pro-amerikanischen Westen gelebt, wenn's auch mit den G.I.s immer mal wieder Reibereien gab. Die waren und sind mit aber trotzdem noch immer lieber, als alle versammelten Ostküsten-Politiker, die hauen dir maximal in die Fresse, und das sagen sie vorher an, während die Polit-Schranzen dich freundschaftlich umarmen - und dabei von hinten abstechen.

Hast du schon formuliert, den Hinweis auf.....

Nun gehe ich davon aus, da deine Formulierungen auf einen Grad von Intelligenz schließen lassen, dass du den Unterschied zwischen erkennbar feststehendem nazihaftem Antisemitismus im Beitrag O und deinem nur gefühlten Agitprop meinerseits ( nur weil dir eine Meinung nicht passt, ist das noch lange keiner ), erkennen könntest.

Frage demnach : diese Form von Antisemitismus hat bei dir ne hohe Toleranz?

beathooven
20.12.2018, 10:07
Immerhin hat der Beitrag einen Inhalt, den man faktengerecht betrachten könnte. Deiner besteht nur aus Empörung, nicht mal aus überlegter Empörung, sondern aus der Sorte, die ein pawlowscher Reflex hervorbringt.

Empörung geht anders. Reflexhaft ist nichts, nur ein Hinweis, wie im normalen Leben, wenn was schief läuft. Dein nicht nal überlegtes Beispringen zu den Absonderungen hat den Charakter eines Schoß anscheinend weil du den Mist teilst. hättest besser geschwiegen.,,,,,,,

Dayan
20.12.2018, 11:07
Er ist eben so intensiv Deutscher, wie Du Jude bist. Willst Du ihm das übel nehmen?Unterschied:Er schreibt Hasserfüllt und beleidigend!

Odem
20.12.2018, 11:21
Wenn ich mich hier so umsehe, dann schweigt kaum jemand zum Thema Israel. Und in aller Regel ist es auch nicht freundlich und wohlwollend, was dazu so geschrieben wird. Mehr Stichworte liefere ich hier jetzt lieber nicht, wir brauchen nicht noch einen Strang, in dem es letztlich noch immer um die Judenfrage geht...

Auch, ob wir ohne die USA den Krieg gewonnen hätten, lässt sich nicht so pauschal beantworten. Vermutlich hätten wir England geschlagen, das für Monate nur dank den USA überlebt hat, aber dann hätte es noch immer das britische Empire gegeben, das kaum einen dauerhaften Frieden mit dem Reich gehalten hätte. Und Churchill hätte auch aus Vancouver, Bombay, Brisbane oder Karatschi kaum aufgehört, uns Deutsche zu hassen. Nur bei einer Sache bin ich recht sicher, nämlich darin, dass wir Stalin den Hals hätten brechen können, wären wir nicht noch im Westen gebunden gewesen, und hätte er nicht am Tropf des Westens gehangen. Aber bevor es soweit mal gewesen wäre, hätte es viele wenns/danns gegeben.

Der Hauptunterschied zwischen den russischen und den westlichen Besatzern war ein stilistischer. Während die Russen ihre "befreiten Völker" mit der Knute angetrieben haben, haben die Amis lieber auf die saftige Mohrrübe am Stock vertraut, die man dem Esel vor die Nase hält, damit er zieht. Letzteres war sicher erst mal angenehmer, hat aber nebenbei auch viel Schaden angerichtet, wie man heute schon alleine an den unterschiedlichen Wahlergebnissen in West und Mitte ablesen kann. Ich persönlich habe in den 70ern und 80ern nicht ungerne im pro-amerikanischen Westen gelebt, wenn's auch mit den G.I.s immer mal wieder Reibereien gab. Die waren und sind mit aber trotzdem noch immer lieber, als alle versammelten Ostküsten-Politiker, die hauen dir maximal in die Fresse, und das sagen sie vorher an, während die Polit-Schranzen dich freundschaftlich umarmen - und dabei von hinten abstechen.


Mit deinem "Wink" hast Du recht.

Zum Rest, naja, der Iwan war soweit auch relativ am Ende, und hätte sich ohne US - Amerikas hilfen wohl auch nicht so recht behaupten können, das gab nach dem Krieg ganz und gar Schukow zu, von daher kann und muß man dieses schon so sehen.

Zu den Besatzungszonen, grundsätzlich war Bzw. ist beides für uns "Befreite" für die Katz, nur ein Irrer kann dies für gut heißen.
Der Grund, weshalb ich dennoch die ehemalige Besatzungszone Ost als weniger zerstörerisch empfinde, die Deutschen dort konnten (kulturell) Deutsche bleiben, wobei man umgedreht in den alten Bundesländern verstärkt das Deutschtum verwestllichte, das kann niemand leugnen.
Was natürlich kein grundsätzlicher Angriff ggü. jener Deutschen sein soll, welche dieses erdulden mußten.



Unterschied:Er schreibt Hasserfüllt und beleidigend!

Kein Unterschied, Hass ist es nicht, was ich gegenüber dir empfinde, eher eine leere, zweitens, zum Beleidigenden, nunja, Kerlchen, wenn Du behauptest, das wir Deutschen mehr oder minder Dankbar sein müßten, daß die Amis unser Volk zeretzten, ist dies das mindeste, nicht wahr, eigentlich gehört dir für solche Frechheiten eher eines zwischen die Hörner, auch, wenn Du kein Jude wärest.

cornjung
20.12.2018, 11:24
Franz was soll das? Ohne die Amis könntest du den ganzen Tag russischen Marschmusik hören!
Nachdem die Amerkaner uns Deutsche und unsere Städte zusammen gebombt haben, und ihre Neger-GI hier plündernd und vergewaltigend eingefallen sind, pardon uns " befreit " haben, hat sie wer genau als " Befreier " begrüsst ? Die Deutschen ? Wer hat gleich nochmal die Musels unter Tarik in Spanien begrüsst, als sie 711 Spanien überfallen, pardon " befreit " haben ?

Zu den Besatzungszonen, grundsätzlich war Bzw. ist beides für uns "Befreite" für die Katz, nur ein Irrer kann dies für gut heißen.Der Grund, weshalb ich dennoch die ehemalige Besatzungszone Ost als weniger zerstörerisch empfinde, die Deutschen dort konnten (kulturell) Deutsche bleiben, wobei man umgedreht in den alten Bundesländern verstärkt das Deutschtum verwestllichte, das kann niemand leugnen.

Durch die in meiner Heimatstadt stationierten Besatzer habe ich seit meiner Jugend Gelegenheit, das Pack näher kennenzulernen. Meine Hochachtung für "unsere amerikanischen Freunde" geht gegen Null.
So ist es.

Odem
20.12.2018, 11:28
Hast du schon formuliert, den Hinweis auf.....

Nun gehe ich davon aus, da deine Formulierungen auf einen Grad von Intelligenz schließen lassen, dass du den Unterschied zwischen erkennbar feststehendem nazihaftem Antisemitismus im Beitrag O und deinem nur gefühlten Agitprop meinerseits ( nur weil dir eine Meinung nicht passt, ist das noch lange keiner ), erkennen könntest.

Frage demnach : diese Form von Antisemitismus hat bei dir ne hohe Toleranz?


Die Nutzerin "tabasco" ist ebenfalls Jude, merkwürdiger weise, habe ich diese niemals so angegiftet, nun finde einmal heraus, warum.....

Insofern ist deine scheinbare "Feststellung" des "Antisemitismus" nicht ganz zutreffend.:fuck:

Chronos
20.12.2018, 11:33
Unterschied:Er schreibt Hasserfüllt und beleidigend!

Seltsam, wie schnell ihr doch beleidigt seid, wenn man mal ein bisschen Klartext über euch schreibt.

Umgekehrt habt ihr aber keinerlei Skrupel, in übelster Art und Weise über uns Deutsche zu schreiben, wenn vielleicht auch meistens mit wohlgesetzter klingenden Worten.

Aber auf die Intention kommt es dabei an, nicht auf die Wortwahl!

Also, macht euch keinen Fleck ins Hemd, wenn ihr mal die Wahrheit um die Ohren gehauen bekommt.

FranzKonz
20.12.2018, 12:14
Unterschied:Er schreibt Hasserfüllt und beleidigend!

Hmm. Ich habe Dich schon zum Thema "Palis" und "Musels" gehört. ;)

FranzKonz
20.12.2018, 12:16
Empörung geht anders. Reflexhaft ist nichts, nur ein Hinweis, wie im normalen Leben, wenn was schief läuft. Dein nicht nal überlegtes Beispringen zu den Absonderungen hat den Charakter eines Schoß anscheinend weil du den Mist teilst. hättest besser geschwiegen.,,,,,,,

Was möchte mir der Dichter damit sagen?

OneDownOne2Go
20.12.2018, 12:17
Hast du schon formuliert, den Hinweis auf.....

Nun gehe ich davon aus, da deine Formulierungen auf einen Grad von Intelligenz schließen lassen, dass du den Unterschied zwischen erkennbar feststehendem nazihaftem Antisemitismus im Beitrag O und deinem nur gefühlten Agitprop meinerseits ( nur weil dir eine Meinung nicht passt, ist das noch lange keiner ), erkennen könntest.

Frage demnach : diese Form von Antisemitismus hat bei dir ne hohe Toleranz?

Bei mir hat alles eine hohe Toleranz. Ausnahme: Juristische und sonstige Drohungen gegen Forum, Betreiber und Mitglieder, und alles, was mit den sechs Millionen zu tun hat. Sonst darf jeder aus meiner Sicht quasi alles schreiben. Manches fällt bei mir unter Agitprop-Mist, aber das ist meine persönliche Meinung, nicht Grundlage der Moderation.

FranzKonz
20.12.2018, 12:27
...
Umgekehrt habt ihr aber keinerlei Skrupel, in übelster Art und Weise über uns Deutsche zu schreiben, wenn vielleicht auch meistens mit wohlgesetzter klingenden Worten. ...

Das ist Dayan gegenüber reichlich unfair. Zumindest habe ich ihn noch nie in der Weise erlebt.

Chronos
20.12.2018, 12:32
Das ist Dayan gegenüber reichlich unfair. Zumindest habe ich ihn noch nie in der Weise erlebt.

Damit war auch nicht er persönlich und direkt gemeint, sondern viel eher seine gesamte Mischpoke.

Aber ein Kind von Traurigkeit ist auch er ganz gewiss nicht.

Beispielsweise empfinde ich solche Sätze wie den folgenden (im Zusammenhang mit den fast geschenkten U-Booten an Israel) fast schon als hinterfotzige Häme: "Israel hat Deutschland geholfen die Werften legal zu subventionieren".

Sicher keine direkte Rempelei, aber umso hinterlistiger.

Naja, jedem das Seine.....

OneDownOne2Go
20.12.2018, 12:34
Mit deinem "Wink" hast Du recht.

Zum Rest, naja, der Iwan war soweit auch relativ am Ende, und hätte sich ohne US - Amerikas hilfen wohl auch nicht so recht behaupten können, das gab nach dem Krieg ganz und gar Schukow zu, von daher kann und muß man dieses schon so sehen.

Zu den Besatzungszonen, grundsätzlich war Bzw. ist beides für uns "Befreite" für die Katz, nur ein Irrer kann dies für gut heißen.
Der Grund, weshalb ich dennoch die ehemalige Besatzungszone Ost als weniger zerstörerisch empfinde, die Deutschen dort konnten (kulturell) Deutsche bleiben, wobei man umgedreht in den alten Bundesländern verstärkt das Deutschtum verwestllichte, das kann niemand leugnen.
Was natürlich kein grundsätzlicher Angriff ggü. jener Deutschen sein soll, welche dieses erdulden mußten.

[...]

Nach Mai '45 waren die Deutschen hüben wie drüber blöd dran. Im Westen haben wir's nur eine Weile nicht direkt gemerkt, während es in Mitteldeutschland daran schon keine Zweifel mehr gab, bevor die Kapitulation unterzeichnet war. Verdorben haben uns beide, auch in Mitteldeutschland wurde umerzogen, nur eben offen, nicht subtil. Dagegen konnte man sich besser wappnen. Wobei ich finde, dass man durchaus auch Nationalist sein kann, ohne deswegen automatisch in "Deutschtümelei" zu verfallen. Ich glaube an "best of breed", nimm dir aus aller Welt, was dir zusagt, aber vergiss dabei nie, woher du kommst und für was du eintrittst.

FranzKonz
20.12.2018, 12:49
...
Beispielsweise empfinde ich solche Sätze wie den folgenden (im Zusammenhang mit den fast geschenkten U-Booten an Israel) fast schon als hinterfotzige Häme: "Israel hat Deutschland geholfen die Werften legal zu subventionieren".
...

Du magst das als hinterfotzig bezeichnen, aber ich bin sicher, dass derlei Überlegungen durchaus eine Rolle gespielt haben. Damit lassen sich die Schwarzen ködern, weil die und die Industrie sich traditionell gern gegenseitig abschmieren, aber auch die Roten, indem man ihnen den Erhalt von Arbeitsplätzen unter die Nase reibt.

Pulchritudo
20.12.2018, 12:57
Was möchte mir der Dichter damit sagen?

Ich übersetze mal: "Hurz!"

beathooven
20.12.2018, 15:30
Nach Mai '45 waren die Deutschen hüben wie drüber blöd dran. Im Westen haben wir's nur eine Weile nicht direkt gemerkt, während es in Mitteldeutschland daran schon keine Zweifel mehr gab, bevor die Kapitulation unterzeichnet war. Verdorben haben uns beide, auch in Mitteldeutschland wurde umerzogen, nur eben offen, nicht subtil. Dagegen konnte man sich besser wappnen. Wobei ich finde, dass man durchaus auch Nationalist sein kann, ohne deswegen automatisch in "Deutschtümelei" zu verfallen. Ich glaube an "best of breed", nimm dir aus aller Welt, was dir zusagt, aber vergiss dabei nie, woher du kommst und für was du eintrittst.

Kann so gehen. Stimme dem im Groben zu, Nuancen sehe ich anders. :-)

National wird gebraucht. Nationalistisch brauchen nur die Dummkasper und die, die 2018 auf einem anderen Stern leben.

National brauchen wir um Recht definieren und aufhängen zu können ( s. a. Max Weber ) und um den Personenkreis zu bestimmen, der von den Rechten geschützt ist und profitiert.

Das Gekasper von vielen Protagonisten hier in rassistischem faschistischem, antisemitischem Gehabe braucht kein Mensch. Die Typen brauchen das um ihre Minderwertigkeitskomplexe zu sublimieren.

OneDownOne2Go
20.12.2018, 17:03
Kann so gehen. Stimme dem im Groben zu, Nuancen sehe ich anders. :-)

National wird gebraucht. Nationalistisch brauchen nur die Dummkasper und die, die 2018 auf einem anderen Stern leben.

National brauchen wir um Recht definieren und aufhängen zu können ( s. a. Max Weber ) und um den Personenkreis zu bestimmen, der von den Rechten geschützt ist und profitiert.

Das Gekasper von vielen Protagonisten hier in rassistischem faschistischem, antisemitischem Gehabe braucht kein Mensch. Die Typen brauchen das um ihre Minderwertigkeitskomplexe zu sublimieren.

Das werden sicher nicht nur Nuancen sein, und über die Definition und Unterscheidung von national und nationalistisch könnten wir vermutlich bis Sanktnimmerlein debattieren, ohne uns jemals auch nur im Ansatz einig zu werden. Für mich gehört dazu auch immer eine ethnische Komponente, wenn ich auch nicht den Fehler mache, die Mähr vom "Arier" zu glauben, und es gehört eine Wertung dazu deren Effekt letztlich immer ist, die eigene Nation und Ethnie anderen vorzuziehen, wenn sich keine anderen Kriterien finden lassen. Das ist, soviel sei erwähnt, natürlich ein Recht, das ich jeder Nation zubillige, so sie die Möglichkeit hat, entsprechende Regelungen aufzustellen und durchzusetzen. Für mich war z.B. Trumps "america first" nie ein rotes Tuch, eher eine erfrischende Abwechslung getreu dem Motto "Na gut, der sagt es wenigstens offen.", wogegen uns unter der Obimbo-Administration noch formal freundschaftlich begegnet wurde, wir aber kalt abgeblitzt sind, wenn wir wirklich etwas wollten. Stichwort zum Beispiel NSA-Affäre, da hat man uns mal demonstriert, wir US-Machtpolitik aussieht und funktioniert, allen Beteuerungen, ja "unter Freunden" zu sein, mit jovial abgelegtem Jackett, zum Trotz.

Odem
20.12.2018, 17:24
Nach Mai '45 waren die Deutschen hüben wie drüber blöd dran. Im Westen haben wir's nur eine Weile nicht direkt gemerkt, während es in Mitteldeutschland daran schon keine Zweifel mehr gab, bevor die Kapitulation unterzeichnet war. Verdorben haben uns beide, auch in Mitteldeutschland wurde umerzogen, nur eben offen, nicht subtil. Dagegen konnte man sich besser wappnen. Wobei ich finde, dass man durchaus auch Nationalist sein kann, ohne deswegen automatisch in "Deutschtümelei" zu verfallen. Ich glaube an "best of breed", nimm dir aus aller Welt, was dir zusagt, aber vergiss dabei nie, woher du kommst und für was du eintrittst.

Wunderbare Worte, ein Denkanstoss...
Allerdings bitte ich zu beachten, das man sich dennoch in Mitteldeutschland nicht an die Nationalen Güter vergriff, es war selbstverständlich, daß man dennoch in der Schule Arndt, Hölderlin oder auch Hardenberg u.A. kennenlernte, Namen, welche in den alten Bundesländern spätestens seit den achtzigern “verbrannt“ und verleumdet waren.

Zum letzten Teil, deines Beitrages, das sehe ich ähnlich, ein Grund, weshalb ich seinerzeit bei Thiazi als “Liberalinski“ galt (ich...:haha:), gut viele davon waren auch Schaumschläger, ein anderes Thema...
Zurück, ja das sehe ich ebenso, allerdings unter der Bedingung, das man auch weiß, was die eigene Kultur aus macht, sowie man diese zu schätzen weiß, was du allerdings ja auch bereits so ähnlich umschriebst.

Nachtrag,
Deine Diskussion mit “beathooven“
Die Arier.....dies galt ja selbst bereits im “dritten Reich“ als überholt, wo eigentlich nur tatsächlich verrückte, wie Bohrmann, Himmler oder Rosenberg noch hieran festhielten.

Dayan
20.12.2018, 19:55
Seltsam, wie schnell ihr doch beleidigt seid, wenn man mal ein bisschen Klartext über euch schreibt.

Umgekehrt habt ihr aber keinerlei Skrupel, in übelster Art und Weise über uns Deutsche zu schreiben, wenn vielleicht auch meistens mit wohlgesetzter klingenden Worten.

Aber auf die Intention kommt es dabei an, nicht auf die Wortwahl!

Also, macht euch keinen Fleck ins Hemd, wenn ihr mal die Wahrheit um die Ohren gehauen bekommt.Es gibt kein Über euch.oder gibt es auch für dich euch?Kann ich dich mit der Merkel oder Hitler gleich setzen?Noch besser mit claudia Roth?Wir wollen nicht besser behandelt werden als andere aber auch nicht schlechter!Diese sogenannten "Klartexte" beruhen fast immer auf Vorurteilen und Verleumdungen!

OneDownOne2Go
20.12.2018, 20:15
Wunderbare Worte, ein Denkanstoss...
Allerdings bitte ich zu beachten, das man sich dennoch in Mitteldeutschland nicht an die Nationalen Güter vergriff, es war selbstverständlich, daß man dennoch in der Schule Arndt, Hölderlin oder auch Hardenberg u.A. kennenlernte, Namen, welche in den alten Bundesländern spätestens seit den achtzigern “verbrannt“ und verleumdet waren.

Zum letzten Teil, deines Beitrages, das sehe ich ähnlich, ein Grund, weshalb ich seinerzeit bei Thiazi als “Liberalinski“ galt (ich...:haha:), gut viele davon waren auch Schaumschläger, ein anderes Thema...
Zurück, ja das sehe ich ebenso, allerdings unter der Bedingung, das man auch weiß, was die eigene Kultur aus macht, sowie man diese zu schätzen weiß, was du allerdings ja auch bereits so ähnlich umschriebst.

Nachtrag,
Deine Diskussion mit “beathooven“
Die Arier.....dies galt ja selbst bereits im “dritten Reich“ als überholt, wo eigentlich nur tatsächlich verrückte, wie Bohrmann, Himmler oder Rosenberg noch hieran festhielten.

Das Problem dabei ist, dass "Kultur" schwer wirklich zu fassen ist. Für den einen sind das die deutschen Klassiker, sind es Bach und Beethoven, Moselwein auf einer sonnigen Terrasse und ein Gespräch über die bösen Franzacken. Für den anderen ist es Bier, Eisbein, Kneipendunst und irgend etwas zwischen Schuhplattler und Was machst du mit dem Knie, lieber Hans, die Sportschau am Abend, Fußball am Wochenende. Der nächste geht in einer der christlichen Kirchen auf und meint, das wäre, was Deutschland immer ausgemacht hätte, kam doch immerhin das "Christentum auch für Laien" aus Deutschland, und der Buchdruck, der es verbreiten half. Und alle haben dabei ebenso Recht wie Unrecht, ich mag kein Eisbein, ich hasse Fußball, liebe Bach und mag Moselwein, aber ich Lese zumindest in Deutsch und Englisch, und das gerne, für mich gibt es kein qualitatives Gefälle zwischen zum Beispiel Goethe und Shakespeare. Und ich glaube nicht, dass die eigene Kultur komplett von der Vergangenheit bestimmt wird, denn das würde der Gegenwart jede Relevanz von vorn herein nehmen. Nicht, dass unsere Gegenwart wirklich relevant wäre, aber sie könnte es sein. Und, halte dich fest, ich glaube sogar an echte "Bereicherung", durch Kulturelle Erfahrung, durch Vergleich und Analyse, aber auch durch Dönerbuden und Burger-Läden, nichts gegen Bratwurst mit Kraut, aber jeden Tag? Ich hasse Asia-Food, aber ich mag es, die Wahl zu haben, anderen wird es anders gehen, aber eben nicht im Prinzip, nur im Detail.

Was wollen wir bewahren, was wollen wir restaurieren, was wollen wir aus dem Land werfen? Das pauschal zu sagen, das ist ein Ding der Unmöglichkeit...

Odem
20.12.2018, 20:32
Das Problem dabei ist, dass "Kultur" schwer wirklich zu fassen ist. Für den einen sind das die deutschen Klassiker, sind es Bach und Beethoven, Moselwein auf einer sonnigen Terrasse und ein Gespräch über die bösen Franzacken. Für den anderen ist es Bier, Eisbein, Kneipendunst und irgend etwas zwischen Schuhplattler und Was machst du mit dem Knie, lieber Hans, die Sportschau am Abend, Fußball am Wochenende. Der nächste geht in einer der christlichen Kirchen auf und meint, das wäre, was Deutschland immer ausgemacht hätte, kam doch immerhin das "Christentum auch für Laien" aus Deutschland, und der Buchdruck, der es verbreiten half. Und alle haben dabei ebenso Recht wie Unrecht, ich mag kein Eisbein, ich hasse Fußball, liebe Bach und mag Moselwein, aber ich Lese zumindest in Deutsch und Englisch, und das gerne, für mich gibt es kein qualitatives Gefälle zwischen zum Beispiel Goethe und Shakespeare. Und ich glaube nicht, dass die eigene Kultur komplett von der Vergangenheit bestimmt wird, denn das würde der Gegenwart jede Relevanz von vorn herein nehmen. Nicht, dass unsere Gegenwart wirklich relevant wäre, aber sie könnte es sein. Und, halte dich fest, ich glaube sogar an echte "Bereicherung", durch Kulturelle Erfahrung, durch Vergleich und Analyse, aber auch durch Dönerbuden und Burger-Läden, nichts gegen Bratwurst mit Kraut, aber jeden Tag? Ich hasse Asia-Food, aber ich mag es, die Wahl zu haben, anderen wird es anders gehen, aber eben nicht im Prinzip, nur im Detail.

Was wollen wir bewahren, was wollen wir restaurieren, was wollen wir aus dem Land werfen? Das pauschal zu sagen, das ist ein Ding der Unmöglichkeit...

....das stimmt sogar, ich kürze es ab:
Kultur ist die Summe des historischen Gedächtnisses und daraus resultierend die Entwicklung der Gegenwart und Zukunft.
Zur “kulturellen Bereicherung“, sicherlich, allerdings auf Basis von echten kulturellen Austausch und NICHT der Aufgabe der eigenen und wiederum halbgarer Versuche der Kopie fremder.
Sei es völkisch, sei es rein kulturell, unser Volk war immer einem gewissen Austausch (Austausch im Sinne des Lernens und Teilens) unterworfen, wie beinahe jedes andere auch.
Allerdings kann niemand behaupten, das die derzeitige Entwicklung dem gleich käme oder positiv wäre, da wir in der Masse uns selbst aufgegeben haben, das ist etwas völlig anderes.
Und genau dies sehe ich leider verschärft in den alten Bundesländern, völlig wertefrei.
Sei es nun, daß “Halloween“ gefeiert wird, sei es, daß eher amerikanische Weihnachtslieder gesungen werden, sei es, daß gänzlich fremde, vor allem amerikanische Traditionen übernommen wurde.

Und das ist der Punkt, in der Masse wurden die Deutschen “deutsch sprechende Amis“, was überhaupt nicht geht, und vor allem daher, da die eigene Kultur verleumdet wird, Frage doch einmal willkürlich auf der Straße, ob die Leute wissen, wer Theodor Körner, Goethe oder meinethalben Bach war.

Dr.Zuckerbrot
20.12.2018, 21:09
....das stimmt sogar, ich kürze es ab:
Kultur ist die Summe des historischen Gedächtnisses und daraus resultierend die Entwicklung der Gegenwart und Zukunft.
Zur “kulturellen Bereicherung“, sicherlich, allerdings auf Basis von echten kulturellen Austausch und NICHT der Aufgabe der eigenen und wiederum halbgarer Versuche der Kopie fremder.
Sei es völkisch, sei es rein kulturell, unser Volk war immer einem gewissen Austausch (Austausch im Sinne des Lernens und Teilens) unterworfen, wie beinahe jedes andere auch.
Allerdings kann niemand behaupten, das die derzeitige Entwicklung dem gleich käme oder positiv wäre, da wir in der Masse uns selbst aufgegeben haben, das ist etwas völlig anderes.
Und genau dies sehe ich leider verschärft in den alten Bundesländern, völlig wertefrei.
Sei es nun, daß “Halloween“ gefeiert wird, sei es, daß eher amerikanische Weihnachtslieder gesungen werden, sei es, daß gänzlich fremde, vor allem amerikanische Traditionen übernommen wurde.

Und das ist der Punkt, in der Masse wurden die Deutschen “deutsch sprechende Amis“, was überhaupt nicht geht, und vor allem daher, da die eigene Kultur verleumdet wird, Frage doch einmal willkürlich auf der Straße, ob die Leute wissen, wer Theodor Körner, Goethe oder meinethalben Bach war.

Das ist aber m.E. kein Ergebnis der Besetzung Deutschlands durch die USA. Die Klagen über die Französelei wirst Du kennen, die gehen bis ins friederizianische Preußen zurück. Auf dem selben Niveau sind die Fatzken heute halt amerikanisch. Der Typus ist hier hübsch beschrieben :
http://www.gedichte.vu/?zeitgenossen_haufenweise.html

Stötteritz
20.12.2018, 21:28
....das stimmt sogar, ich kürze es ab:
Kultur ist die Summe des historischen Gedächtnisses und daraus resultierend die Entwicklung der Gegenwart und Zukunft.
Zur “kulturellen Bereicherung“, sicherlich, allerdings auf Basis von echten kulturellen Austausch und NICHT der Aufgabe der eigenen und wiederum halbgarer Versuche der Kopie fremder.
Sei es völkisch, sei es rein kulturell, unser Volk war immer einem gewissen Austausch (Austausch im Sinne des Lernens und Teilens) unterworfen, wie beinahe jedes andere auch.
Allerdings kann niemand behaupten, das die derzeitige Entwicklung dem gleich käme oder positiv wäre, da wir in der Masse uns selbst aufgegeben haben, das ist etwas völlig anderes.
Und genau dies sehe ich leider verschärft in den alten Bundesländern, völlig wertefrei.
Sei es nun, daß “Halloween“ gefeiert wird, sei es, daß eher amerikanische Weihnachtslieder gesungen werden, sei es, daß gänzlich fremde, vor allem amerikanische Traditionen übernommen wurde.

Und das ist der Punkt, in der Masse wurden die Deutschen “deutsch sprechende Amis“, was überhaupt nicht geht, und vor allem daher, da die eigene Kultur verleumdet wird, Frage doch einmal willkürlich auf der Straße, ob die Leute wissen, wer Theodor Körner, Goethe oder meinethalben Bach war.

Nun bei Bach und Goethe mags noch gehen, aber Körner? Oder gar Ernst Moritz Arndt, oder Friedrich Ludwig Jahn…ups schlimm. Frag nen Russen wie viel Tolstoi er kennt..und du bekommst auf Anhieb mindesten drei zu hören. Die Amis haben es etwas leichter( sollte man meinen bei den knapp 250zig Jahren). Und das nannte sich nun mal deutsche Klassik! Vom Volk der… eh lass ich mal weg.

Odem
20.12.2018, 21:28
Das ist aber m.E. kein Ergebnis der Besetzung Deutschlands durch die USA. Die Klagen über die Französelei wirst Du kennen, die gehen bis ins friederizianische Preußen zurück. Auf dem selben Niveau sind die Fatzken heute halt amerikanisch. Der Typus ist hier hübsch beschrieben :
http://www.gedichte.vu/?zeitgenossen_haufenweise.html

Stimmt, das ist allerdings für mich kein Grund, die Amis zu lieben.
Anderes Beispiel, die Fremden, welche heuer unkontrolliert in unser Land kommen, sind auch nur “Mittel zum Zweck“ schuldig ist die falsche Politik und nicht “Ali“, was dennoch nicht heißt, daß ich diesen toleriere.

Odem
20.12.2018, 21:30
Nun bei Bach und Goethe mags noch gehen, aber Körner? Oder gar Ernst Moritz Arndt, oder Friedrich Ludwig Jahn…ups schlimm. Frag nen Russen wie viel Tolstoi er kennt..und du bekommst auf Anhieb mindesten drei zu hören. Die Amis haben es etwas leichter( sollte man meinen bei den knapp 250zig Jahren). Und das nannte sich nun mal deutsche Klassik! Vom Volk der… eh lass ich mal weg.

Mit jeder weiteren Generation wird es selbst bei Bach oder Goethe “zappenduster“.

OneDownOne2Go
20.12.2018, 22:10
....das stimmt sogar, ich kürze es ab:
Kultur ist die Summe des historischen Gedächtnisses und daraus resultierend die Entwicklung der Gegenwart und Zukunft.
Zur “kulturellen Bereicherung“, sicherlich, allerdings auf Basis von echten kulturellen Austausch und NICHT der Aufgabe der eigenen und wiederum halbgarer Versuche der Kopie fremder.
Sei es völkisch, sei es rein kulturell, unser Volk war immer einem gewissen Austausch (Austausch im Sinne des Lernens und Teilens) unterworfen, wie beinahe jedes andere auch.
Allerdings kann niemand behaupten, das die derzeitige Entwicklung dem gleich käme oder positiv wäre, da wir in der Masse uns selbst aufgegeben haben, das ist etwas völlig anderes.
Und genau dies sehe ich leider verschärft in den alten Bundesländern, völlig wertefrei.
Sei es nun, daß “Halloween“ gefeiert wird, sei es, daß eher amerikanische Weihnachtslieder gesungen werden, sei es, daß gänzlich fremde, vor allem amerikanische Traditionen übernommen wurde.

Und das ist der Punkt, in der Masse wurden die Deutschen “deutsch sprechende Amis“, was überhaupt nicht geht, und vor allem daher, da die eigene Kultur verleumdet wird, Frage doch einmal willkürlich auf der Straße, ob die Leute wissen, wer Theodor Körner, Goethe oder meinethalben Bach war.

Ja, natürlich, im Grunde können viele (West)Deutsche ihre Geschichte und Kultur gar nicht verraten, weil sie sie überhaupt nicht kennen. Selbst bei Goethe seh' ich schwarz, die Generation U30 weiß nicht mal ehrlich, wer Adolf Hitler war, dabei sehen sie den täglich im Fernsehen. Wie soll das dann bei jemandem ausfallen, von dem man vielleicht in der Schule mal etwas gelesen hat?

Mir ist durchaus bewusst, dass gerade die Russen uns hier voraus sind, im Durchschnitt, wenn du allerdings einem Nicht-Großstadt-Ami fragst, weiß auch der im Schnitt mehr über die 250 Jahre US-Geschichte, als viele Deutsche auch nur über die letzten 50 Jahre. Ich bin nicht sicher, dass wir das bildungsfernste der zivilisierten Völker sind, aber langsam befürchte ich genau das. Und wie soll man etwas bewahren wollen, das man nicht mal kennt? Mich stört Helloween nicht, ich hab das vor zig Jahren schon auf der Burg Frankenstein gefeiert, als die Amis aus den Darmstädter HAs das noch ausgerichtet haben. Aber ich wusste, dass das ein "fremdes" Fest ist, heute halten das viele schon für eine deutsche Tradition. Sie wissen es schlicht nicht besser, und es stößt sie auch niemand mit der Nase darauf. Warum? Weil dumme Massen am leichtesten zu lenken sind, das wusste Napoleon schon. Adel und Klerus haben angefangen mit "halte du sie dumm, ich halte sie arm", und unsere Edeldemokraten haben das ganze perfektioniert.

beathooven
21.12.2018, 07:05
....das stimmt sogar, ich kürze es ab:
Kultur ist die Summe des historischen Gedächtnisses und daraus resultierend die Entwicklung der Gegenwart und Zukunft.
Zur “kulturellen Bereicherung“, sicherlich, allerdings auf Basis von echten kulturellen Austausch ...............

Das ist falsch.

Kultur ist die Fähigkeit seinen umgebenden Raum mit den im Menschen innewohnenden Kräften zu gestalten. Das geschieht aus tradierten Erkenntnissen und dem Potential Neues zu denken, Fiktion und Fantasie Wirklichkeit werden zu lassen.

Der antiquierte Mief, der in deiner Definition steckt, ist der Mist, der deine Aufstellung dem Heute gegenüber prägt und ohne Potential für die Zukunft ist, nutzlos halt.

Weil die Typen deiner Art diese Nutzlisigkeit spüren, schwafeln sie ständig vom Untergang Deutschlands, der Kultur oder sonst was.

Pathologisch und albern.

Odem
21.12.2018, 10:37
Das ist falsch.

Kultur ist die Fähigkeit seinen umgebenden Raum mit den im Menschen innewohnenden Kräften zu gestalten. Das geschieht aus tradierten Erkenntnissen und dem Potential Neues zu denken, Fiktion und Fantasie Wirklichkeit werden zu lassen.

Der antiquierte Mief, der in deiner Definition steckt, ist der Mist, der deine Aufstellung dem Heute gegenüber prägt und ohne Potential für die Zukunft ist, nutzlos halt.

Weil die Typen deiner Art diese Nutzlisigkeit spüren, schwafeln sie ständig vom Untergang Deutschlands, der Kultur oder sonst was.

Pathologisch und albern.

Eine äußerst gewagte These, nun wärest Du Schaumschläger nur noch einen wirklichen Beleg schuldig, so bitte ich dich doch liefere diesen auch.

Chronos
21.12.2018, 10:39
Eine äußerst gewagte These, nun wärest Du Schaumschläger nur noch einen wirklichen Beleg schuldig, so bitte ich dich doch liefere diesen auch.

Die Antifa-Zecke will hier doch nur mit substanzlosem Geschwalle stänkern und provozieren.

Odem
21.12.2018, 10:40
Ja, natürlich, im Grunde können viele (West)Deutsche ihre Geschichte und Kultur gar nicht verraten, weil sie sie überhaupt nicht kennen. Selbst bei Goethe seh' ich schwarz, die Generation U30 weiß nicht mal ehrlich, wer Adolf Hitler war, dabei sehen sie den täglich im Fernsehen. Wie soll das dann bei jemandem ausfallen, von dem man vielleicht in der Schule mal etwas gelesen hat?

Mir ist durchaus bewusst, dass gerade die Russen uns hier voraus sind, im Durchschnitt, wenn du allerdings einem Nicht-Großstadt-Ami fragst, weiß auch der im Schnitt mehr über die 250 Jahre US-Geschichte, als viele Deutsche auch nur über die letzten 50 Jahre. Ich bin nicht sicher, dass wir das bildungsfernste der zivilisierten Völker sind, aber langsam befürchte ich genau das. Und wie soll man etwas bewahren wollen, das man nicht mal kennt? Mich stört Helloween nicht, ich hab das vor zig Jahren schon auf der Burg Frankenstein gefeiert, als die Amis aus den Darmstädter HAs das noch ausgerichtet haben. Aber ich wusste, dass das ein "fremdes" Fest ist, heute halten das viele schon für eine deutsche Tradition. Sie wissen es schlicht nicht besser, und es stößt sie auch niemand mit der Nase darauf. Warum? Weil dumme Massen am leichtesten zu lenken sind, das wusste Napoleon schon. Adel und Klerus haben angefangen mit "halte du sie dumm, ich halte sie arm", und unsere Edeldemokraten haben das ganze perfektioniert.

Richtig.
Wobei dein Beispiel mit den Amis allgemein anwendbar ist.
Auch in Deutschland
, England oder Frankreich ist genau dies zu Beobachten, das die Kultur in Ballungsräumen stirbt.

Odem
21.12.2018, 10:42
Die Antifa-Zecke will hier doch nur mit substanzlosem Geschwalle stänkern und provozieren.

Lieber Freund und Kamerad, “Chronos“, Du hast recht, allerdings liebe ich solche Diskussionen, mit solchen Verbrechern, da diese sich auf solchen Wegen äußerst schnell selbst demaskieren.

Chronos
21.12.2018, 10:46
Lieber Freund und Kamerad, “Chronos“, Du hast recht, allerdings liebe ich solche Diskussionen, mit solchen Verbrechern, da diese sich auf solchen Wegen äußerst schnell selbst demaskieren.

Ich meinte ja nur, weil man sich von solchen tumben Idioten viel zu leicht in ein verbales Hamsterrad ziehen lässt und dann schlussendlich mit Taubenscheisse zu kämpfen hat....

Odem
21.12.2018, 10:53
Ich meinte ja nur, weil man sich von solchen tumben Idioten viel zu leicht in ein verbales Hamsterrad ziehen lässt und dann schlussendlich mit Taubenscheisse zu kämpfen hat....

Auch da hast Du Recht, absolut.
Allerdings lernte ich einmal, daß jeder Blickwinkel seine Berechtigung hat, solang man diesen auch erklären - in dem Fall hier, Anhand historischer Belege - kann, was nun gewiß beathooven nicht kann, eigentlich hat dieser nun selbst in einer Sackgasse geparkt und nun bin ich gespannt, wie dieser Schwachkopf da heraus kommen möchte. ;)

beathooven
21.12.2018, 13:09
Eine äußerst gewagte These, nun wärest Du Schaumschläger nur noch einen wirklichen Beleg schuldig, so bitte ich dich doch liefere diesen auch.

Merkst du eigentlich nicht, wie dümmlich dieser Post ist.

Drei Gründe, einmal können wir uns nicht einmal darauf einigen, aus welchem Kulturbegriff heraus es so geschrieben werden könnte, dass es zielführend wäre.

Dann haben Milionen schlaue Gedanken zur Kultur schon den Horizont der Menschen erweitert. ich hoffe deinen auch. Da stelle ich meine Aufstellung gern hinten an.

Weiter ist kulturelle Leistung ohne das Morgen nicht ,möglich. Da der Mensch ohne das Morgen nicht leben kann. Deshalb wird er Kultur auch immer nach dem Morgen ausrichten. Deine eingeschränkte Sicht aus allein tradierter Erklärung ist halt keine Leistung, die den Menschen weiterbringt. Erst die Fähigkeit perspektivisch weiter zu denken , macht die kulturelle Höhe einer Gesellsvhaft aus.

Also schlag nach bei Kindler , Brockhaus uvm.........vielleicht kommst weiter.

Odem
21.12.2018, 14:12
Merkst du eigentlich nicht, wie dümmlich dieser Post ist.

Drei Gründe, einmal können wir uns nicht einmal darauf einigen, aus welchem Kulturbegriff heraus es so geschrieben werden könnte, dass es zielführend wäre.

Dann haben Milionen schlaue Gedanken zur Kultur schon den Horizont der Menschen erweitert. ich hoffe deinen auch. Da stelle ich meine Aufstellung gern hinten an.

Weiter ist kulturelle Leistung ohne das Morgen nicht ,möglich. Da der Mensch ohne das Morgen nicht leben kann. Deshalb wird er Kultur auch immer nach dem Morgen ausrichten. Deine eingeschränkte Sicht aus allein tradierter Erklärung ist halt keine Leistung, die den Menschen weiterbringt. Erst die Fähigkeit perspektivisch weiter zu denken , macht die kulturelle Höhe einer Gesellsvhaft aus.

Also schlag nach bei Kindler , Brockhaus uvm.........vielleicht kommst weiter.

Also, Du kannst es NICHT belegen, sehr schön, somit weiter im Text.

beathooven
21.12.2018, 14:17
Also, Du kannst es NICHT belegen, sehr schön, somit weiter im Text.

Du kannst es NICHT verstehen, nicht schön für dich, somit braucht es keinen weiteren Text.

Nur noch ne Frage, weißt du überhaupt, was Kultur ist ?

So als Einstieg für deine Aufklärung, schau dir Polanskis Film " Der Pianist" an. Dann siehst du wie dämlich deine (anmaßende) Haltung zur Kultur ist.

Odem
21.12.2018, 14:22
Du kannst es NICHT verstehen, nicht schön für dich, somit braucht es keinen weiteren Text.

Nur noch ne Frage, weißt du überhaupt, was Kultur ist ?

So als Einstieg für deine Aufklärung, schau dir Polanskis Film " Der Pianist" an. Dann siehst du wie dämlich deine (anmaßende) Haltung zur Kultur ist.

Geflissentlich weiß ich dies, daher kann ich diese auch definieren und jene Definition belegen - im Gegensatz zu dir schwachsinnigen.

Und wenn du dir wirklich so sicher bist, wo bitte ist das Problem, dies anhand einer Kulturhistorischen Betrachtung zu belegen, außer freilich, es kommt einmal mehr, von dir heiße Luft, Schwachkopf.

Daggu
21.12.2018, 14:37
Merkst du eigentlich nicht, wie dümmlich dieser Post ist.

Drei Gründe, einmal können wir uns nicht einmal darauf einigen, aus welchem Kulturbegriff heraus es so geschrieben werden könnte, dass es zielführend wäre.

Dann haben Milionen schlaue Gedanken zur Kultur schon den Horizont der Menschen erweitert. ich hoffe deinen auch. Da stelle ich meine Aufstellung gern hinten an.

Weiter ist kulturelle Leistung ohne das Morgen nicht ,möglich. Da der Mensch ohne das Morgen nicht leben kann. Deshalb wird er Kultur auch immer nach dem Morgen ausrichten. Deine eingeschränkte Sicht aus allein tradierter Erklärung ist halt keine Leistung, die den Menschen weiterbringt. Erst die Fähigkeit perspektivisch weiter zu denken , macht die kulturelle Höhe einer Gesellsvhaft aus.

Also schlag nach bei Kindler , Brockhaus uvm.........vielleicht kommst weiter.

Auch das ist nur ein rotroter Ethnozentrismus, dessen Adepten sich hier mit einem systemimmanenten Namedropping behelfen müssen. Denn das, was du nicht nur in diesem Thread ablieferst, das ist der phänotypische Alarmismus der feigen Mucker und linken Schleicher, dessen einziges Ziel, dessen einziger Wille und einziges Wollen die Nathanisierung des HPF ist.

Woraus besteht denn dein, öchl, öchl, perspektivistischer Horizont? Im Deutungs und Sinnfeld deiner persönlichen Kulturdefintion? Aus einem Kindlerzitat? (Es folgt ein homerisches Gelächter!)

Liftoff

Schwabenpower
21.12.2018, 14:39
Auch das ist nur ein rotroter Ethnozentrismus, dessen Adepten sich hier mit einem systemimmanenten Namedropping behelfen müssen. Denn das, was du nicht nur in diesem Thread ablieferst, das ist der phänotypische Alarmismus der feigen Mucker und linken Schleicher, dessen einziges Ziel, dessen einziger Wille und einziges Wollen die Nathanisierung des HPF ist.

Woraus besteht denn dein, öchl, öchl, perspektivistischer Horizont? Im Deutungs und Sinnfeld deiner persönlichen Kulturdefintion? Aus einem Kindlerzitat? (Es folgt ein homerisches Gelächter!)

Liftoff
Schreib das doch mal in kindgerechter Sprache. So ist es intellektuell überfordert

Daggu
21.12.2018, 14:42
Schreib das doch mal in kindgerechter Sprache. So ist es intellektuell überfordert

Gut, mach ich doch glatt!

Also: diese debile Zumutung ist genauso bescheuert, wie Nathan. Mindestens.

Schwabenpower
21.12.2018, 14:58
Gut, mach ich doch glatt!

Also: diese debile Zumutung ist genauso bescheuert, wie Nathan. Mindestens.
Geht doch :D

beathooven
21.12.2018, 14:58
Auch das ist nur ein rotroter Ethnozentrismus, dessen Adepten sich hier mit einem systemimmanenten Namedropping behelfen müssen. Denn das, was du nicht nur in diesem Thread ablieferst, das ist der phänotypische Alarmismus der feigen Mucker und linken Schleicher, dessen einziges Ziel, dessen einziger Wille und einziges Wollen die Nathanisierung des HPF ist.

Woraus besteht denn dein, öchl, öchl, perspektivistischer Horizont? Im Deutungs und Sinnfeld deiner persönlichen Kulturdefintion? Aus einem Kindlerzitat? (Es folgt ein homerisches Gelächter!)

Liftoff

Meine Güte bist du ein Schwärzer. komm mal runter ...stehst wieder in deinem Zermalmungsszenarien?

Ist das ein Elend hier mit so Typen wie dir.

Philosophisch ist die Perspektive nach Metzler eine Projektion und der Horizont die Ebene, wo Projektionen sich treffen . Der Horizont liegt immer vor dir. Deshalb ist Kultur ohne perspektivischen Horizont nur Komposthaufen , in den Überkommenes abgelegt wird.

Bei dir also irgendetwas bildungsmäsig nicht richtig Verdautes.

Übrigends ein bekanntes Mitglied kulturellen Lebens hat auch dir mitgeteilt, hinterm Horizont gehts weiter. Die Kultur beweist das.

Schwabenpower
21.12.2018, 15:00
Meine Güte bist du ein Schwärzer. komm mal runter ...stehst wieder in deinem Zermalmungsszenarien?

Ist das ein Elend hier mit so Typen wie dir.

Philosophisch ist die Perspektive nach Metzler eine Projektion und der Horizont die Ebene, wo Projektionen sich treffen . Der Horizont liegt immer vor dir. Deshalb ist Kultur ohne perspektivischen Horizont nur Komposthaufen , in den Überkommenes abgelegt wird.

Bei dir also irgendetwas bildungsmäsig nicht richtig Verdautes.

Übrigends ein bekanntes Mitglied kulturellen Lebens hat auch dir mitgeteilt, hinterm Horizont gehts weiter. Die Kultur beweist das.
Er hat es für Dich doch extra noch einmal kindgerecht hingeschrieben. War offenkundig erforderlich, aber erfolglos

beathooven
21.12.2018, 15:08
Geflissentlich weiß ich dies, daher kann ich diese auch definieren und jene Definition belegen - im Gegensatz zu dir schwachsinnigen.

Und wenn du dir wirklich so sicher bist, wo bitte ist das Problem, dies anhand einer Kulturhistorischen Betrachtung zu belegen, außer freilich, es kommt einmal mehr, von dir heiße Luft, Schwachkopf.

Du kannst das nur für dich definieren. Was du unter Kultur verstehst oder verstehen willst. Suche dir für deine Sicht kukturhistorische Betrachtungen.
Kultur ist nun mal mehr als Blättern in kulturhistorischen Betrachtungen., fließend. Seit Man Ray, Stockhausen, Beuys und Lyotard sind wir heute weiter als du mit deinem Körner und Co.

Ist doch schön....oder ?

Daggu
21.12.2018, 16:26
Ist das ein Elend hier mit so Typen wie dir.

Philosophisch ist die Perspektive nach Metzler eine Projektion und der Horizont die Ebene, wo Projektionen sich treffen .

Fairy tales
Copyright by Beathooven

Es wird immer ein Elend für dich sein, wenn du auf Menschen triffst die deinen odiösen Sophismus der Antifa-Trüffelschweine als das entlarven, was es ist: Eine vor leeren Worblasen wimmelnde und noch nicht einmal richtig angelesene Pseudobildung, der hier seinen linken in Buchstaben gegossenen Eiter und sein verbittertes Hyänengehaul als Bildung verschachern will. Linke Anreizmodelle als Lebensversager, die sich in den politischen Foren als postfaktische Banshee aufspielen, obwohl sie hier im HPF wie wohl auch im realen Leben niemals etwas anderes waren, als schon im Leben dem Leben Gestorbene.

Du bist nichts weiter als eine antifaschistische Wärmesignatur, ein linker Zuhälter, der sein schuftiges Geschäft hier meint mit leeren und nichtssagenden Worthülsen betreiben zu können. Wer wissen will, was ein Bildungsphilister ist, oder ein politischer Hütchenspieler, der sollte einen, höchstens zwei Beiträge von dir lesen und dürfte sich angeekelt und beschmutzt fühlen.

Daggu
21.12.2018, 16:37
Seit Man Ray, Stockhausen, Beuys und Lyotard sind wir heute weiter als du mit deinem Körner und Co.


Das sind also die Flaggschiffe deines "Kulturverständnisses"? Du solltest endlich einmal einen Gynäkologen aufsuchen.
Die vermeintliche Crème de la Crème der Antifa kommt über ihren Teletubbie-Status wohl niemals hinaus.

FranzKonz
21.12.2018, 16:39
Meine Güte bist du ein Schwärzer. komm mal runter ...stehst wieder in deinem Zermalmungsszenarien?

Ist das ein Elend hier mit so Typen wie dir.

Philosophisch ist die Perspektive nach Metzler eine Projektion und der Horizont die Ebene, wo Projektionen sich treffen . Der Horizont liegt immer vor dir. Deshalb ist Kultur ohne perspektivischen Horizont nur Komposthaufen , in den Überkommenes abgelegt wird.

Bei dir also irgendetwas bildungsmäsig nicht richtig Verdautes.

Übrigends ein bekanntes Mitglied kulturellen Lebens hat auch dir mitgeteilt, hinterm Horizont gehts weiter. Die Kultur beweist das.

Doppelplusgut Quaksprech!

Odem
21.12.2018, 18:18
Du kannst das nur für dich definieren. Was du unter Kultur verstehst oder verstehen willst. Suche dir für deine Sicht kukturhistorische Betrachtungen.
Kultur ist nun mal mehr als Blättern in kulturhistorischen Betrachtungen., fließend. Seit Man Ray, Stockhausen, Beuys und Lyotard sind wir heute weiter als du mit deinem Körner und Co.

Ist doch schön....oder ?

Das ist Blödsinn und, wenn Du auch nur eine Gehirnwindung hast, weißt Du das auch, wo ich allerdings bei dir Zweifel anstelle.
Denn Du kannst ja noch nicht einmal im Ansatz deine dümmliche Auslegung erläutern, geschweige denn belegen, Du dummes Schwein hast dich absolut disqualifiziert.

beathooven
21.12.2018, 18:46
Das ist Blödsinn und, wenn Du auch nur eine Gehirnwindung hast, weißt Du das auch, wo ich allerdings bei dir Zweifel anstelle.
Denn Du kannst ja noch nicht einmal im Ansatz deine dümmliche Auslegung erläutern, geschweige denn belegen, Du dummes Schwein hast dich absolut disqualifiziert.

Der sich in der Betrachtung von Kultur 2018 disqualifiziert hat, bist du.

Nimm die anderen Schwafelheinis mit ihrem Fascho- Odem mit und tönt fleißig in der - heute sagt man Echokammer - rum. Interessiert kein Schwein in real life. Keine Perspektive am Horizont zu sehen für euch.

Der gute Kulturerklärer Lyotard schreibt den hiesigen Rasselbande Kulturbanausen ins Arbeitsheft : die Kultur ist eine Erzählung , die kulturell tradierten Gewissheiten lösen sich in der Vielfalt auf, legitimiert keine gesellschaftliche Institution, keine politischen Praktiken mehr. Eine vielfältige Sicht auf Wahrheit und ein neuer emanzipierter Gerechtigkeitsbegriff tritt in den Vordergrund und lässt Pluralität ! und Heterogenität zu, schafft Grundlagen für Frieden.

Sagt er und Beathooven find es toll.

Dich und die anderen Kulturbanausen hier find ich doof. Sogar zu doof um den Krebs in den Goldbergvariationen zu finden .

Ende im Gelände :-)

Odem
21.12.2018, 19:02
Der sich in der Betrachtung von Kultur 2018 disqualifiziert hat, bist du.

Nimm die anderen Schwafelheinis mit ihrem Fascho- Odem mit und tönt fleißig in der - heute sagt man Echokammer - rum. Interessiert kein Schwein in real life. Keine Perspektive am Horizont zu sehen für euch.

Der gute Kulturerklärer Lyotard schreibt den hiesigen Rasselbande Kulturbanausen ins Arbeitsheft : die Kultur ist eine Erzählung , die kulturell tradierten Gewissheiten lösen sich in der Vielfalt auf, legitimiert keine gesellschaftliche Institution, keine politischen Praktiken mehr. Eine vielfältige Sicht auf Wahrheit und ein neuer emanzipierter Gerechtigkeitsbegriff tritt in den Vordergrund und lässt Pluralität ! und Heterogenität zu, schafft Grundlagen für Frieden.

Sagt er und Beathooven find es toll.

Dich und die anderen Kulturbanausen hier find ich doof. Sogar zu doof um den Krebs in den Goldbergvariationen zu finden .

Ende im Gelände :-)

Allein die Wortwahl “in Betrachtung der Kultur 2018“, willst Du Schwachkopf nun allen ernstes behaupten, dies Wort hätte heute eine andere Bedeutung, als vor einhundert oder eintausend Jahren?
Wie wirr bist Du eigentlich?!
Was sich geändert hat, der Stand, der Stellungswert dieser, natürlich, aber nicht die Bedeutung.
Dein selten dummes Gesülze täte ja implizieren, daß jedes beliebige Wort eines Tages eine völlig andere Bedeutung inne hätte, zu Deutsch als Bsp. ein Baum in fünfzig Jahren, dank Soziopathen deiner Sorte kein Baum mehr wäre, sondern ein Haus - etwas anderes versuchst Du Knaller hier nämlich nicht zu verkaufen.

Dennoch Danke ich dir, denn dank deinem geistigen Dünnschiß wächst nämlich wieder das zusammen, was zusammen gehört und einige Zeit zerstritten ward, dafür Dank, denn Du beweist äußerst schön und bildlich wer und was die echte Gefahr von Kultur und Zivilisation ist, Kotzpillen deiner dummen Sorte.

BrüggeGent
21.12.2018, 19:03
Der sich in der Betrachtung von Kultur 2018 disqualifiziert hat, bist du.

Nimm die anderen Schwafelheinis mit ihrem Fascho- Odem mit und tönt fleißig in der - heute sagt man Echokammer - rum. Interessiert kein Schwein in real life. Keine Perspektive am Horizont zu sehen für euch.

Der gute Kulturerklärer Lyotard schreibt den hiesigen Rasselbande Kulturbanausen ins Arbeitsheft : die Kultur ist eine Erzählung , die kulturell tradierten Gewissheiten lösen sich in der Vielfalt auf, legitimiert keine gesellschaftliche Institution, keine politischen Praktiken mehr. Eine vielfältige Sicht auf Wahrheit und ein neuer emanzipierter Gerechtigkeitsbegriff tritt in den Vordergrund und lässt Pluralität ! und Heterogenität zu, schafft Grundlagen für Frieden.

Sagt er und Beathooven find es toll.

Dich und die anderen Kulturbanausen hier find ich doof. Sogar zu doof um den Krebs in den Goldbergvariationen zu finden .

Ende im Gelände :-)

Sag es doch einfacher:"Gestern ist nicht Heute und Heute ist nicht Morgen.Auf nichts ist Verlaß,man muß sich jeden Tag auf Neues einstellen".:sier:

beathooven
21.12.2018, 19:09
Allein die Wortwahl “in Betrachtung der Kultur 2018“, willst Du Schwachkopf nun allen ernstes behaupten, dies Wort hätte heute eine andere Bedeutung, als vor einhundert oder eintausend Jahren?
Wie wirr bist Du eigentlich?!
Was sich geändert hat, der Stand, der Stellungswert dieser, natürlich, aber nicht die Bedeutung.
Dein selten dummes Gesülze täte ja implizieren, daß jedes beliebige Wort eines Tages eine völlig andere Bedeutung inne hätte, zu Deutsch als Bsp. ein Baum in fünfzig Jahren, dank Soziopathen deiner Sorte kein Baum mehr wäre, sondern ein Haus - etwas anderes versuchst Du Knaller hier nämlich nicht zu verkaufen.

Dennoch Danke ich dir, denn dank deinem geistigen Dünnschiß wächst nämlich wieder das zusammen, was zusammen gehört und einige Zeit zerstritten ward, dafür Dank, denn Du beweist äußerst schön und bildlich wer und was die echte Gefahr von Kultur und Zivilisation ist, Kotzpillen deiner dummen Sorte.

Natürlich hat der Begriff Kultur heute eine andere Bedeutung als Anno Piefendeckel. Kultur ist nun mal kein Baum. Auch Doof hat heute eine andere Bedeutung wie früher :-) , aber das ist bei dir egal.

Den Unterschied zwischen statiischem Bedeutungsgrund (Baum) und fließender Bedeutungszuweisung ( Kultur ) ist dir nämlich fremd. Deshalb bist du damals und heute doof.

Also jetzt mal tatsächlich Ende im Gelände , solche Typen wie du langweilen nur.

OneDownOne2Go
21.12.2018, 19:11
Richtig.
Wobei dein Beispiel mit den Amis allgemein anwendbar ist.
Auch in Deutschland
, England oder Frankreich ist genau dies zu Beobachten, das die Kultur in Ballungsräumen stirbt.

Tja, lang lebe die moderne Subkultur à la Man Ray, Beuys und Udo Schindelzwerg. Wobei ich bei Beuys nie sicher war, ob der das ernst meint, oder ob er seine Jünger gnadenlos verarscht und sich im Stillen dabei schlapp lacht. Unsere Epoche wird - so sie Geschichtsschreibung uns überdauert - als die in die Geschichte eingehen, in der die Inhaltslosigkeit und Beliebigkeit gefeiert worden sind...

OneDownOne2Go
21.12.2018, 19:14
Der sich in der Betrachtung von Kultur 2018 disqualifiziert hat, bist du.

Nimm die anderen Schwafelheinis mit ihrem Fascho- Odem mit und tönt fleißig in der - heute sagt man Echokammer - rum. Interessiert kein Schwein in real life. Keine Perspektive am Horizont zu sehen für euch.

Der gute Kulturerklärer Lyotard schreibt den hiesigen Rasselbande Kulturbanausen ins Arbeitsheft : die Kultur ist eine Erzählung , die kulturell tradierten Gewissheiten lösen sich in der Vielfalt auf, legitimiert keine gesellschaftliche Institution, keine politischen Praktiken mehr. Eine vielfältige Sicht auf Wahrheit und ein neuer emanzipierter Gerechtigkeitsbegriff tritt in den Vordergrund und lässt Pluralität ! und Heterogenität zu, schafft Grundlagen für Frieden.

Sagt er und Beathooven find es toll.

Dich und die anderen Kulturbanausen hier find ich doof. Sogar zu doof um den Krebs in den Goldbergvariationen zu finden .

Ende im Gelände :-)

Du lebst noch in der Postmoderne? Oh, na gut. Das erklärt vieles...

beathooven
21.12.2018, 19:25
Tja, lang lebe die moderne Subkultur à la Man Ray, Beuys und Udo Schindelzwerg. Wobei ich bei Beuys nie sicher war, ob der das ernst meint, oder ob er seine Jünger gnadenlos verarscht und sich im Stillen dabei schlapp lacht. Unsere Epoche wird - so sie Geschichtsschreibung uns überdauert - als die in die Geschichte eingehen, in der die Inhaltslosigkeit und Beliebigkeit gefeiert worden sind...

Du hättest dir das antun sollen..

https://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fenbahnhaltestelle_(Rauminstallation)

Die Menschen sind beim Betrachten ehrfürchtig stehen geblieben , weil sie das Ergreifende, das, was Kultur in progress ( hier im Leben eines Menschen ) ausmacht, erkannt haben.

Für den Rest deines antiquierten Denkens :

https://www.youtube.com/watch?v=tAGnKpE4NCI

So close, no matter how far
Couldn't be much more from the heart
Forever trusting who we are
And nothing else matters
Never opened myself this way
Life is ours, we live it our way
All these words I don't just say
And nothing else matters
Trust I seek and I find in you
Every day for us something new
Open mind for a different view
And nothing else matters
Never cared for what they do
Never cared for what they know
But I know

und jetzt gehabt dich.

Odem
21.12.2018, 19:26
Tja, lang lebe die moderne Subkultur à la Man Ray, Beuys und Udo Schindelzwerg. Wobei ich bei Beuys nie sicher war, ob der das ernst meint, oder ob er seine Jünger gnadenlos verarscht und sich im Stillen dabei schlapp lacht. Unsere Epoche wird - so sie Geschichtsschreibung uns überdauert - als die in die Geschichte eingehen, in der die Inhaltslosigkeit und Beliebigkeit gefeiert worden sind...

Richtig, siehe Deppen, wie “beathooven“....
Mir stellt sich nur die Frage, warum sich solche Pfosten nicht einfach erhängen, wo diese doch ohnehin jegliche Form von gewachsener Gemeinschaft bekämpfen, da die doch ach so “unerträglich“ sei.
Aber selbst zu dieser wenig rühmlichen Tat fehlt diesem Geschmeiß der Mut.




Natürlich hat der Begriff Kultur heute eine andere Bedeutung als Anno Piefendeckel. Kultur ist nun mal kein Baum. Auch Doof hat heute eine andere Bedeutung wie früher :-) , aber das ist bei dir egal.

Den Unterschied zwischen statiischem Bedeutungsgrund (Baum) und fließender Bedeutungszuweisung ( Kultur ) ist dir nämlich fremd. Deshalb bist du damals und heute doof.

Also jetzt mal tatsächlich Ende im Gelände , solche Typen wie du langweilen nur.

Dann definiere doch Kultur, in eigenen Worten, dies wäre sinnige Diskussionsbasis und zumindest dein eigensinniger Beleg, das konntest Du bis jetzt nicht, was Du liefern konntest inhaltslosen Dreck - wie kann dem auch anders sein,bist leer wie fünf Meter Feldweg.

Daggu
21.12.2018, 19:28
Natürlich hat der Begriff Kultur heute eine andere Bedeutung als Anno Piefendeckel. Kultur ist nun mal kein Baum. Auch Doof hat heute eine andere Bedeutung wie früher :-) , aber das ist bei dir egal.

Den Unterschied zwischen statiischem Bedeutungsgrund (Baum) und fließender Bedeutungszuweisung ( Kultur ) ist dir nämlich fremd. Deshalb bist du damals und heute doof.



Ein Beitrag, der vom geistigen Tod des Verfassers kündet. Apropos Tod:

Die erschröckliche Moritat von des Landstörzers Beethooven traurige Grableg
(Eine Adventsgeschichte)

An einem schmutzigtrüben und verregneten Novembertag wurde Beathoovens sterbliche Überreste zu Grabe geschleppt von einer stark schwankenden Horde von völlig betrunkenen Antifa-Veteranen, die sich nur mühsamaufrecht halten konnten. Skorpion und Nathan waren geladene Ehrengäste, wobei Skorpion andauernd gehindert werden musste, den Hitlergruß zu zelebrieren und Nathan nicht lassen konnte, fieberhaft der dunkelroten Rosa in und an ihren Schlüpfern herumzufummeln.
Die hoffnungslos verhärmten Antifa-Helden mit den runzlig faltigen Gesichtern und dem gewaltigen Säuferbass stimmten das Liedlein vom roten Trompeter an, der billige Fichtensarg entglitt den nassen Händen des roten Säuferkommandos und so fuhr Beathooven unter polternden Weh und Ach dahin.
Stalin wartete schon an den Ufern des Styx und ruderte Beathooven ungehindert an das andere Ufer, allerdings in den Teil des Jenseits, der für die extra strammen Nazis reserviert war, und, und…., und so beginnen unendliche Geschichten.


Epilog


Nach der Beerdigung freuten sich alle Rotfrontkämpfer auf den billigen Rotwein, der in Strömen aus den Tetrapacks fließen würde, von Skorpion wurde nie wieder etwas gesehen, es heißt er geistert in dunklen Nächten in einer zerfranzten SS-Uniform durch die Straßen Berlins.
Und Nathan wurde mit der roten Rosa zwangsverheiratet und ließ sich verzweifelt nach sechs Wochen Ehe von Krabat im Namen Gottes entmannen.

OneDownOne2Go
21.12.2018, 19:32
Du hättest dir das antun sollen..

https://de.wikipedia.org/wiki/Stra%C3%9Fenbahnhaltestelle_(Rauminstallation)

Die Menschen sind beim Betrachten ehrfürchtig stehen geblieben , weil sie das Ergreifende, das, was Kultur in progress ( hier im Leben eines Menschen ) ausmacht, erkannt haben.

Für den Rest deines antiquierten Denkens :

https://www.youtube.com/watch?v=tAGnKpE4NCI

So close, no matter how far
Couldn't be much more from the heart
Forever trusting who we are
And nothing else matters
Never opened myself this way
Life is ours, we live it our way
All these words I don't just say
And nothing else matters
Trust I seek and I find in you
Every day for us something new
Open mind for a different view
And nothing else matters
Never cared for what they do
Never cared for what they know
But I know

und jetzt gehabt dich.

Ein schlichtes "ja" zu der Frage, ob du noch in der Postmoderne lebst, hätte mir vollkommen genügt. Dieses Gewäsch selbsternannter Kulturschaffender und ihrer Groupies kenne ich zur Genüge und bin froh, dem Frankfurter und Kasselaner "Kulturbetrieb" und ihren Popanzen lebend entkommen zu sein.

Schwabenpower
21.12.2018, 19:34
Sag es doch einfacher:"Gestern ist nicht Heute und Heute ist nicht Morgen.Auf nichts ist Verlaß,man muß sich jeden Tag auf Neues einstellen".:sier:
Aber morgen ist heute schon gestern

beathooven
21.12.2018, 19:37
Richtig, siehe Deppen, wie “beathooven“....
Mir stellt sich nur die Frage, warum sich solche Pfosten nicht einfach erhängen, wo diese doch ohnehin jegliche Form von gewachsener Gemeinschaft bekämpfen, da die doch ach so “unerträglich“ sei.
Aber selbst zu dieser wenig rühmlichen Tat fehlt diesem Geschmeiß der Mut.

Dann definiere doch Kultur, in eigenen Worten, dies wäre sinnige Diskussionsbasis und zumindest dein eigensinniger Beleg, das konntest Du bis jetzt nicht, was Du liefern konntest inhaltslosen Dreck - wie kann dem auch anders sein,bist leer wie fünf Meter Feldweg.

Was willst du Schwachkopf ? Ich habe dir erklärt , dass dein Begriff mir am Po vorbeigeht. Der ist überholt, wissenschaftlich ad acta gelegt
.
Beschäftige dich im Sinne deine Kulturbegriffs mit dem Stammbaum von Blondi. Konradin kommt darin nicht vor, weder nach Zuchtbuchordnung noch nach Zeitablauf.

Viel Glück beim kulturschaffend dieser Art.

:-)

Ach ja, ich vergaß : Ende im Gelände

beathooven
21.12.2018, 19:40
Ein schlichtes "ja" zu der Frage, ob du noch in der Postmoderne lebst, hätte mir vollkommen genügt. Dieses Gewäsch selbsternannter Kulturschaffender und ihrer Groupies kenne ich zur Genüge und bin froh, dem Frankfurter und Kasselaner "Kulturbetrieb" und ihren Popanzen lebend entkommen zu sein.

Das mit post und ante und dem hic und nunc hast nicht so drauf? So in der Form, dass das eine das Andere bedingt, ist dir fremd ? Ja ?

OneDownOne2Go
21.12.2018, 19:47
Das mit post und ante und dem hic und nunc hast nicht so drauf? So in der Form, dass das eine das Andere bedingt, ist dir fremd ? Ja ?

Das eine bedingt das andere? Nach Art einer Zwangsläufigkeit, der man sich sowieso nicht entziehen kann? Das ist, verzeih, Blödsinn. Würde das stimmen, die Geschichte der Menschheit wäre eine Rutschpartie hinab ins Chaos, ohne jede Möglichkeit, Richtung und Tempo und auch nur leicht zu variieren. Es ist natürlich praktisch, das zu glauben. Es enthebt einen selbst der gefühlten Notwendigkeit, sich für oder gegen etwas zu entscheiden, man kann seiner eigenen Definition von Hedonismus ohne Gewissensbisse frönen. Ich gebe zu, so leben heute viele, aber das macht es nicht zur Regel mit pauschaler Gültigkeit.

beathooven
21.12.2018, 19:47
Ein Beitrag, der vom geistigen Tod des Verfassers kündet. Apropos Tod:

Die erschröckliche Moritat von des Landstörzers Beethooven traurige Grableg
(Eine Adventsgeschichte)

An einem schmutzigtrüben und verregneten Novembertag wurde Beathoovens sterbliche Überreste zu Grabe geschleppt von einer stark schwankenden Horde von völlig betrunkenen Antifa-Veteranen, die sich nur mühsamaufrecht halten konnten. Skorpion und Nathan waren geladene Ehrengäste, wobei Skorpion andauernd gehindert werden musste, den Hitlergruß zu zelebrieren und Nathan nicht lassen konnte, fieberhaft der dunkelroten Rosa in und an ihren Schlüpfern herumzufummeln.
Die hoffnungslos verhärmten Antifa-Helden mit den runzlig faltigen Gesichtern und dem gewaltigen Säuferbass stimmten das Liedlein vom roten Trompeter an, der billige Fichtensarg entglitt den nassen Händen des roten Säuferkommandos und so fuhr Beathooven unter polternden Weh und Ach dahin.
Stalin wartete schon an den Ufern des Styx und ruderte Beathooven ungehindert an das andere Ufer, allerdings in den Teil des Jenseits, der für die extra strammen Nazis reserviert war, und, und…., und so beginnen unendliche Geschichten.


Epilog


Nach der Beerdigung freuten sich alle Rotfrontkämpfer auf den billigen Rotwein, der in Strömen aus den Tetrapacks fließen würde, von Skorpion wurde nie wieder etwas gesehen, es heißt er geistert in dunklen Nächten in einer zerfranzten SS-Uniform durch die Straßen Berlins.
Und Nathan wurde mit der roten Rosa zwangsverheiratet und ließ sich verzweifelt nach sechs Wochen Ehe von Krabat im Namen Gottes entmannen.

:-) Ich glaube jetzt, du kann einen Chambertin nicht von einem Puligny-Montrachet unterschieden.

beathooven
21.12.2018, 19:51
Das eine bedingt das andere? Nach Art einer Zwangsläufigkeit, der man sich sowieso nicht entziehen kann? Das ist, verzeih, Blödsinn. Würde das stimmen, die Geschichte der Menschheit wäre eine Rutschpartie hinab ins Chaos, ohne jede Möglichkeit, Richtung und Tempo und auch nur leicht zu variieren. Es ist natürlich praktisch, das zu glauben. Es enthebt einen selbst der gefühlten Notwendigkeit, sich für oder gegen etwas zu entscheiden, man kann seiner eigenen Definition von Hedonismus ohne Gewissensbisse frönen. Ich gebe zu, so leben heute viele, aber das macht es nicht zur Regel mit pauschaler Gültigkeit.

Wie kurz gesprungen ist das denn. Zwangsläufigkeit ?

Der Mensch ist doof ?Der Mensch hat keinen Gestaltungswillen ?.. Du solltest dir mal den Hercules ! im Kontext der Wilhelms ! höhe denken..dann bekommst du auch hin, dass deine Ansicht Defätismus ist.

OneDownOne2Go
21.12.2018, 19:59
Wie kurz gesprungen ist das denn. Zwangsläufigkeit ?

Der Mensch ist doof ?Der Mensch hat keinen Gestaltungswillen ?.. Du solltest dir mal den Hercules ! im Kontext der Wilhelms ! höhe denken..dann bekommst du auch hin, dass deine Ansicht Defätismus ist.

Wie weit willst du springen, damit es keine Zwangsläufigkeit mehr ist? Und ja, in der Masse ist der Mensch doof, seine Schwarmintelligenz bleibt selbst hinter der des dümmsten Individuums innerhalb dieser Masse noch zurück. Analog verhält es sich mit seinem "Gestaltungswillen", wobei Willen zwar eine Voraussetzung ist, jedoch bei weitem keine Garantie für den Erfolg, nicht mal für eine marginale Sinnfälligkeit.

Daggu
21.12.2018, 20:03
:-) Ich glaube jetzt, du kann einen Chambertin nicht von einem Puligny-Montrachet unterschieden.

Außer dysneyesken Sprechblasen, im Verbund mit deiner mehrdimensionalen Paranoia, habe ich auch nichts anderes von dir erwartet.

Du rutscht eben immer wieder auf dem gruppendynamischen Zebrastreifen der Antifa aus, daran ist schon Nathan gescheitert. Proletarische Randexistenzen wie du verenden hier irgendwann an ihren argumentativen Darmkoliken, folgerichtig.

Odem
21.12.2018, 20:12
Was willst du Schwachkopf ? Ich habe dir erklärt , dass dein Begriff mir am Po vorbeigeht. Der ist überholt, wissenschaftlich ad acta gelegt
.
Beschäftige dich im Sinne deine Kulturbegriffs mit dem Stammbaum von Blondi. Konradin kommt darin nicht vor, weder nach Zuchtbuchordnung noch nach Zeitablauf.

Viel Glück beim kulturschaffend dieser Art.

:-)

Ach ja, ich vergaß : Ende im Gelände

Und das ist der Punkt, Kultur läßt nämlich gar keine andere Deutung zu, allerdings geht dir diese, in deinem Wahne “am Arsch“ vorbei, ebenso wie Gemeinschaft und Volk, wobei umgedreht auch Du Parasit eigentlich nicht ohne diesem sein kannst, Kerle, Du bist Krank, nicht mehr, nicht weniger, vor allem aber von geistig niederem Wert, widerlegst Du doch bei genauer Betrachtung, wie soeben geschehen, deine eigenen Worte selbst.

Schwabenpower
21.12.2018, 20:20
Außer dysneyesken Sprechblasen, im Verbund mit deiner mehrdimensionalen Paranoia, habe ich auch nichts anderes von dir erwartet.

Du rutscht eben immer wieder auf dem gruppendynamischen Zebrastreifen der Antifa aus, daran ist schon Nathan gescheitert. Proletarische Randexistenzen wie du verenden hier irgendwann an ihren argumentativen Darmkoliken, folgerichtig.
Mich nervt die Vergewaltigung der Deutschen Sprache.

Daggu
21.12.2018, 20:51
Mich nervt die Vergewaltigung der Deutschen Sprache.

Zumal wir ja gerade eine Diskussion um die Definitions und Deutungspacht des Kulturbegriffs hinter uns haben. Und diese endete in einem Metzgerladen, einmal etwas prosaisch formuliert.
Dieser Beathooven ist geistig ähnlich wie Nathan aufgestellt, viel Blendwerk, viel Rauch um seine angebliche Bildung, aber wenig Feuer wenn er diese beweisen soll.

Was wäre das HPF ohne seine angehenden Nobelpreisträger. Und nun wollen wir wieder fein lustig sein.

beathooven
22.12.2018, 09:19
Na dann, weil ja jetzt ne Menge Kultur hochgeschaukelt wird, den Kulturverflissenen, völkischen Deutschtümmlern, Begriffsknappen und Zermalmungstechnikern ein paar recreatives days für das Genießen ihrer Kultur ohne Grüße aus Berlin.

Man liest sich, bis denne.:-)

autochthon
22.12.2018, 09:47
Na dann, weil ja jetzt ne Menge Kultur hochgeschaukelt wird, den Kulturverflissenen, völkischen Deutschtümmlern, Begriffsknappen und Zermalmungstechnikern ein paar recreatives days für das Genießen ihrer Kultur ohne Grüße aus Berlin.

Man liest sich, bis denne.:-)

Was sind recreative days???

OneDownOne2Go
22.12.2018, 16:06
Na dann, weil ja jetzt ne Menge Kultur hochgeschaukelt wird, den Kulturverflissenen, völkischen Deutschtümmlern, Begriffsknappen und Zermalmungstechnikern ein paar recreatives days für das Genießen ihrer Kultur ohne Grüße aus Berlin.

Man liest sich, bis denne.:-)

Ja wie? Call it quits, und weg? Was nerven mich die Zauberlehrlinge, was würde ich dafür geben, ein Mal den alten Meister zu fassen zu bekommen. :auro:

JensF
08.01.2019, 22:04
Durch die in meiner Heimatstadt stationierten Besatzer habe ich seit meiner Jugend Gelegenheit, das Pack näher kennenzulernen. Meine Hochachtung für "unsere amerikanischen Freunde" geht gegen Null.

In dieser Nord Stream 2 -Sache sind die Amerikaner allerdings tatsächlich völlig auf dem Holzweg. Weil dieses Projekt die Länder Europas nämlich gerade unabhängig von politischen Krisen macht. Jedenfalls sollte die Energieversorgung Europas nicht als Geisel irgendwelcher ukrainischer Putschisten (oder polnischer Animositäten gegenüber Russland) zur Verfügung stehen ...was sich ja ansonsten geradezu aufdrängen würde.

Außerdem sind die Russen bislang immer sehr verlässliche Partner bei solchen Öl-Geschäften gewesen und was sicherlich auch so bleiben wird, vorausgesetzt die Amerikaner wollen zu ihrer eigenen maximalen Selbstbegünstigung nicht die ganz große Krise höchstselbst erst noch herbeizerren. Und selbst in diesem Falle: Europa muss ja diesbezüglich nicht jeden AmiMist immer 100%ig mitmachen und darf dann auch mal ein paar gute Gründe dafür haben, bei sowas dann als ein gewisses regulatorisches Prinzip gegenzuwirken. Ein gutes Beispiel also, wie gute wirtschaftliche Beziehungen Krisen (auch so einer künstlichen Art) durchaus sinnvoll entgegenwirken können...

Besonders dumm an dieser versuchten Nord Stream 2 -Sabotage ist also auch, dass bei sehr Vielen Europas schwache Akzeptanz als nächstes EUDSSR-System dadurch aber eher wieder gestärkt werden dürfte und damit ein Europa als diesbezüglich echte große Krankheit leider wieder etwas in den Hintergrund tritt.

Trumps Lieblingsmethode, zum Zwecke einer maximalen wirtschaftlichen Selbstbegünstigung der USA eine jeglichste dazu geeignete Aktion (auch gerne mal die gänzlichst ungerechtfertigste) immer einfach pseudozulegitimieren, entpuppt sich oft leider nur als Konkurrenz zu anderen großen Krankheiten auf dem Planeten und ist demzufolge leider nicht übermäßig dazu geeignet, diese anderen großen Krankheiten auch wirklich mal etwas kleiner zu machen (wenn nicht sogar noch das Gegenteil davon eintritt). Sehr schade das jedenfalls!

FranzKonz
09.01.2019, 10:24
In dieser Nord Stream 2 -...

Es existiert also doch noch intelligentes Leben auf diesem Planeten. ;)

JensF
09.01.2019, 12:20
Es existiert also doch noch intelligentes Leben auf diesem Planeten. ;)

Thx & das gebe ich gern zurück! :gib5:

FranzKonz
09.01.2019, 12:48
Ja wie? Call it quits, und weg? Was nerven mich die Zauberlehrlinge, was würde ich dafür geben, ein Mal den alten Meister zu fassen zu bekommen. :auro:

Waaas? Du lässt Dich von Flachkappen nerven, die Brauchtum mit Delphinen verwechseln und Aussagen über Kunst wagen?

Das hätte ich nicht von Dir gedacht! :basta:

Neben der Spur
15.01.2019, 22:59
North Stream II wird jetzt " rhetorisch aufgepimpt " :

Der US-Botschafter hätte Deutsche Unternehmen erpresst , und mit Sanktionen gedroht ..

Also, während die Deutsche Regierung irgendwelche Russischen Personen ob der Ukraine sanktioniert ,
will nun die US-Regierung ein halbes Dutzend an Nord-Strömung-2 beteiligte Europäische und Deutsche Unternehmen
sanktionieren ...

Irgendwie riecht das alles nach 1938 ...



Several European companies—ENGIE, OMV, Shell, as well as Germany’s Uniper and Wintershall—are partners of Russia’s gas giant Gazprom in the Nord Stream 2 project.

Germany’s mass-circulation newspaper Bild am Sonntag first reported that Ambassador Grenell had sent letters to German companies warning them of potential sanctions, and used wording such as “Grennel was trying to blackmail” the German firms.

Speaking to Reuters, the spokesman for the U.S. Embassy in Berlin said that “The only thing that could be considered blackmail in this situation would be the Kremlin having leverage over future gas supplies.”

https://oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/US-Steps-Up-Rhetoric-Over-Nord-Stream-2-Pipeline.html

navy
16.01.2019, 19:13
US Drohungen rund um Idioten und Schwuchtel. Warum lässt sich Deutschland so eine bililge Erpressung der Amerikaner gefallen, wo es nur um Geschäfte geht

https://s2.qwant.com/thumbr/0x380/c/9/755639923048f91875b88937ed94685b261d5376d479a8f27b 925df8d71c43/jens%2Bspahn%2Brichard%2Bgrenell%2Bsven%2Bschulze. jpg?u=https%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-KH_po05TgR0%2FWxbQVsx1soI%2FAAAAAAAAGjU%2Fbeo7njFx W6EA1BOw9uTEWEEv4NT-kBe8wCLcBGAs%2Fs1600%2Fjens%252Bspahn%252Brichard% 252Bgrenell%252Bsven%252Bschulze.jpg&q=0&b=1&p=0&a=1

Jens Spahn, Greell, der US Botschafter der nur ein korrupter US Idiot mehr in Berlin ist

Jay
15.05.2019, 21:19
Die Amis führen einen Krieg gegen uns. Führt euch das zu Gemüte.


Die amerikanische Regierung will verhindern, dass Deutschland die neue Gasleitung nach Russland fertig baut. Politiker in Washington arbeiten nun an einem Gesetz, das es in sich hat.

Im amerikanischen Kongress machen mehrere Senatoren mobil gegen die im Bau befindliche neue Ostsee-Gasleitung Nord Stream 2. Sie schlugen am Dienstag ein Gesetz vor zur Verhängung von Reise- und Finanzsanktionen gegen Unternehmen und Einzelpersonen, die an dem Bau der Pipeline beteiligt sind. Bis das von den Republikanern Ted Cruz, John Barrasso und Tom Cotton sowie der Demokratin Jeanne Shaheen eingebrachte Gesetz in Kraft treten kann, dauert indes noch. Zunächst müsste es von beiden Kammern angenommen und dann vom Präsidenten Donald Trump unterzeichnet werden.



Einfach nur krank. Wie dieses Land Fans in diesem Forum haben kann, bleibt mir ein Rätsel!

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/amerikas-senatoren-legen-gesetz-gegen-nord-stream-2-vor-16187813.html

Pelle
15.05.2019, 23:30
US Drohungen rund um Idioten und Schwuchtel. Warum lässt sich Deutschland so eine bililge Erpressung der Amerikaner gefallen, wo es nur um Geschäfte geht

https://s2.qwant.com/thumbr/0x380/c/9/755639923048f91875b88937ed94685b261d5376d479a8f27b 925df8d71c43/jens%2Bspahn%2Brichard%2Bgrenell%2Bsven%2Bschulze. jpg?u=https%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-KH_po05TgR0%2FWxbQVsx1soI%2FAAAAAAAAGjU%2Fbeo7njFx W6EA1BOw9uTEWEEv4NT-kBe8wCLcBGAs%2Fs1600%2Fjens%252Bspahn%252Brichard% 252Bgrenell%252Bsven%252Bschulze.jpg&q=0&b=1&p=0&a=1

Jens Spahn, Greell, der US Botschafter der nur ein korrupter US Idiot mehr in Berlin ist

Deutschland ist nur ein Untertanenland. Was der Hegemon USA befiehlt, muss die BRD machen. Weg mit Jens Spahn!

Merkelraute
15.05.2019, 23:38
Die Amis führen einen Krieg gegen uns. Führt euch das zu Gemüte.



Einfach nur krank. Wie dieses Land Fans in diesem Forum haben kann, bleibt mir ein Rätsel!

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/amerikas-senatoren-legen-gesetz-gegen-nord-stream-2-vor-16187813.html

Welches Land hat denn keine Interessen ? Jedes vernünftige Land ist egoistisch und macht zunächst Politik für das eigene Volk. In Deutschland werden wir von Idioten regiert, aber deswegen kann man den USA nicht den Vorwurf machen, das sie für sich das beste herausholen.

navy
16.05.2019, 05:39
Erpressung, Betrug, Massenmord, Zerstörung von Kulturen und Staaten. Alles Erpressung, das man US Beratungsfirmen in die Firmen lässt, das Fracking Gas zum doppelten Preis abkauft, US Militär Schrott und von Rheinmetall (Blackrock) kauft, der sowieso nicht funktioniert

siehe US Betrugs Beratungsfirmen in Deutschland, Hedge Fund und die dummen Roten und Grünen Politiker machten immer mit und die billig eingekaufte Angela Merkel


US-Senat: Nord-Stream-2-Sanktionsgesetz vorgelegt
15. Mai 2019 Peter Mühlbauer



Firmen und Personen, die Schiffe zum Verlegen von Gasleitungen in mehr als 30 Metern Meerestiefe verkaufen, vermieten, versichern, finanzieren oder "technisch unterstützen", drohen Einreisesperren und das Einfrieren von Konten

Die demokratische Senatorin Jeanne Shaheen hat zusammen mit ihrem republikanischen Kollegen Ted Cruz einen Gesetzentwurf eingebracht, der vorsieht, dass gegen Firmen und Personen, die Schiffe zum Verlegen von Gasleitungen in mehr als 30 Metern Meerestiefe verkaufen, vermieten, versichern, finanzieren oder "technisch unterstützen", Sanktionen verhängt werden. Konkret hat man dabei das Einfrieren von Konten und Einreiseverbote im Auge.

https://www.heise.de/tp/features/US-Senat-Nord-Stream-2-Sanktionsgesetz-vorgelegt-4422541.html

Alles muss zerstört werden, vor allem die Bildung, Kultur und durch Fluten mit Dumm Kriminellen von Deutschland, ein Georg Soros und EU Modell was von den kriminellen Idioten für gute Posten finanziert wird und den Profi Kriminellen der Grünen und Roten und Jens Spahn natürlich

Nicht nur Wohnhäuser, Krankenhäuser, Klöster, Brücken, Schulen

Im Irak hatten die Amerikaner als erstes (ich war selber anwesend) die Nationalbibliothek und das Museum – die 4000 Jahre einer Zivilisation enthielten, die sich dann auf den Rest der Menschheit ausbreitete (nicht der ganzen, um ehrlich zu sein) – durch aus Kuwait importierte Arbeiter zerstören lassen. In Ur, Abrahams Heimat, zerstörten sie den ersten vom Menschen erfundenen Asphalt mit den Ketten ihrer Panzer. Sie zerstörten Babylon, Nineveh, Hatra, Nimrud, Mosul mit ihren Bomben und übergaben sie ihren islamistischen Söldnern. Wie in Syrien für Palmyra, Aleppo, Raqqa. Wie in Libyen für Kyrene, Leptis Magna, Ghadames …
Bezüglich Serbien sind uns 150 orthodoxe Klöster bekannt, die im Kosovo zerstört wurden, und weitere 100 unter den Augen der Kfor-Truppen. Bewusst und präzise gezielt wurden in Pancevo Raffinerien und Chemikalientanks zerstört und so gefährliche Dämpfe freigesetzt. Aber wir wissen nichts über die Zerstörung oder Beschädigung von Museen, Kathedralen, der Festung Belgrad, alten Friedhöfen, byzantinischen und mittelalterlichen Denkmälern, Kirchen, Moscheen und Synagogen, dem Erinnerungspark in Kragujevac, dem Nationalpark Fruska Gora, wo Bäume und Klöster vor unseren Augen zerbarsten, die alten Stadtzentren und damit wichtige Formen des Zusammenlebens. All dies, um Wurzeln, Identitäten, Seelen zu beseitigen, zu nivellieren und zu standardisieren. Ohne Identität gibt es keine Souveränität – oder dann nur jene der Globalisierer, Nivellierer, Enteigner, hass*erfüllte Feinde der Kultur. Woher kann man da noch die Kraft, das Gemeinschaftsgefühl hernehmen, um zu kämpfen?
Identität ist der Hauptfeind

Die Arbeit der Globalisierer endet nicht mit Krieg und Bomben. Der Beweis dafür ist die weltweite Operation mit den Migranten, eine Neuauflage des Sklavenhandels und des kolonialistischen Rassismus vergangener Jahrhunderte. Dieser wird mit der Heuchelei der Gutmenschen zugedeckt, die für eine bedingungslose Aufnahme aller eintreten, deren Ziel es aber ist, den Ländern ihre junge Generation zu nehmen, um deren Ressourcen leichter rauben zu können..........................
https://www.zeit-fragen.ch/de/ausgaben/2019/nr-11-7-mai-2019/ohne-identitaet-gibt-es-keine-souveraenitaet-und-keinen-widerstand.html

Politikqualle
16.05.2019, 11:52
.. Gouverneurin von Alabama unterzeichnet Abtreibungsgesetz ... die Amis spinnen ...

JensF
20.05.2019, 00:25
Diese US-Versuche, die seit Jahrzehnten sehr verlässlichen Handelsbeziehungen Europas/europäischer Länder mit Russland zu zerstören, nur um sich auf diese Tour selbst neue Absatzmärkte „organisiert“ zu haben, sind an absoluter Armseligkeit und Korruptheit wirklich nicht mehr zu überbieten. Damit degradieren sich die Amis nur selbst zu einer Art von mafiöser Erpressungsgang, was also höchstens nur linken PolitGegnern moralisch zuspielen wird.

Ähnlich der US-Auftritt in Nah-Ost, wo sie ja auch dieser ewigen israelischen Landklauerei wie eine Terrorhelferorganisation jegliche Unterstützung zukommen lassen. Immer nach dem Motto: Entweder bedingungslos zu eigenen Gunsten oder eben bedingungslos zugunsten der eigenen kriminellen Verwandschaft. Indem man Israel zur Stärkung und Sicherung bei solchen Spielchen neben allen möglichen Waffen aber auch noch mehr als 150 Atomsprengköpfe zusätzlich geschenkt/verkauft hat, legitimierte man den Iran aber einfach automatisch ebenfalls zu solchen Waffen ...welche dieser ggf. auch von Russland abkaufen könnte (ähnliches also auch wie zwischen USA u. Israel), wenn letzteres nicht will, dass es ansonsten bald nur noch mehr ganz alleine den USA gegenüberstehen wird. Das große Negativvorbild USA, das für jeden eigenen kleinen Vorteil selbst immer auch gerne in allem maximal korrumpiert, macht es einfach möglich.

Trump, zwar mit einigen guten Talenten gegen Links ausgestattet, die dieser aber leider nur für puren und baren kontraproduktivsten Müll schlicht vergeudet, macht es (=viel daheraus resultierenden weiteren Müll) einfach (erst) möglich!

Suppenkasper
20.05.2019, 00:27
Erpressung, Betrug, Massenmord, Zerstörung von Kulturen und Staaten. Alles Erpressung, das man US Beratungsfirmen in die Firmen lässt, das Fracking Gas zum doppelten Preis abkauft, US Militär Schrott und von Rheinmetall (Blackrock) kauft, der sowieso nicht funktioniert

siehe US Betrugs Beratungsfirmen in Deutschland, Hedge Fund und die dummen Roten und Grünen Politiker machten immer mit und die billig eingekaufte Angela Merkel


US-Senat: Nord-Stream-2-Sanktionsgesetz vorgelegt
15. Mai 2019 Peter Mühlbauer



Firmen und Personen, die Schiffe zum Verlegen von Gasleitungen in mehr als 30 Metern Meerestiefe verkaufen, vermieten, versichern, finanzieren oder "technisch unterstützen", drohen Einreisesperren und das Einfrieren von Konten

Die demokratische Senatorin Jeanne Shaheen hat zusammen mit ihrem republikanischen Kollegen Ted Cruz einen Gesetzentwurf eingebracht, der vorsieht, dass gegen Firmen und Personen, die Schiffe zum Verlegen von Gasleitungen in mehr als 30 Metern Meerestiefe verkaufen, vermieten, versichern, finanzieren oder "technisch unterstützen", Sanktionen verhängt werden. Konkret hat man dabei das Einfrieren von Konten und Einreiseverbote im Auge.

https://www.heise.de/tp/features/US-Senat-Nord-Stream-2-Sanktionsgesetz-vorgelegt-4422541.html

Alles muss zerstört werden, vor allem die Bildung, Kultur und durch Fluten mit Dumm Kriminellen von Deutschland, ein Georg Soros und EU Modell was von den kriminellen Idioten für gute Posten finanziert wird und den Profi Kriminellen der Grünen und Roten und Jens Spahn natürlich

Nicht nur Wohnhäuser, Krankenhäuser, Klöster, Brücken, Schulen

Im Irak hatten die Amerikaner als erstes (ich war selber anwesend) die Nationalbibliothek und das Museum – die 4000 Jahre einer Zivilisation enthielten, die sich dann auf den Rest der Menschheit ausbreitete (nicht der ganzen, um ehrlich zu sein) – durch aus Kuwait importierte Arbeiter zerstören lassen. In Ur, Abrahams Heimat, zerstörten sie den ersten vom Menschen erfundenen Asphalt mit den Ketten ihrer Panzer. Sie zerstörten Babylon, Nineveh, Hatra, Nimrud, Mosul mit ihren Bomben und übergaben sie ihren islamistischen Söldnern. Wie in Syrien für Palmyra, Aleppo, Raqqa. Wie in Libyen für Kyrene, Leptis Magna, Ghadames …
Bezüglich Serbien sind uns 150 orthodoxe Klöster bekannt, die im Kosovo zerstört wurden, und weitere 100 unter den Augen der Kfor-Truppen. Bewusst und präzise gezielt wurden in Pancevo Raffinerien und Chemikalientanks zerstört und so gefährliche Dämpfe freigesetzt. Aber wir wissen nichts über die Zerstörung oder Beschädigung von Museen, Kathedralen, der Festung Belgrad, alten Friedhöfen, byzantinischen und mittelalterlichen Denkmälern, Kirchen, Moscheen und Synagogen, dem Erinnerungspark in Kragujevac, dem Nationalpark Fruska Gora, wo Bäume und Klöster vor unseren Augen zerbarsten, die alten Stadtzentren und damit wichtige Formen des Zusammenlebens. All dies, um Wurzeln, Identitäten, Seelen zu beseitigen, zu nivellieren und zu standardisieren. Ohne Identität gibt es keine Souveränität – oder dann nur jene der Globalisierer, Nivellierer, Enteigner, hass*erfüllte Feinde der Kultur. Woher kann man da noch die Kraft, das Gemeinschaftsgefühl hernehmen, um zu kämpfen?
Identität ist der Hauptfeind

Die Arbeit der Globalisierer endet nicht mit Krieg und Bomben. Der Beweis dafür ist die weltweite Operation mit den Migranten, eine Neuauflage des Sklavenhandels und des kolonialistischen Rassismus vergangener Jahrhunderte. Dieser wird mit der Heuchelei der Gutmenschen zugedeckt, die für eine bedingungslose Aufnahme aller eintreten, deren Ziel es aber ist, den Ländern ihre junge Generation zu nehmen, um deren Ressourcen leichter rauben zu können..........................
https://www.zeit-fragen.ch/de/ausgaben/2019/nr-11-7-mai-2019/ohne-identitaet-gibt-es-keine-souveraenitaet-und-keinen-widerstand.html

Du hast vollkommen Recht, nur waren das nicht "die Amerikaner", das waren nur die nützlichen Idioten. Es waren die J....... Wir Deutschen (also die, die noch deutsch sind, nicht die Bunzeldeppen) kennen uns damit aus. Unsere Kultur war die erste in Europa, die sie flächendeckend mit Splitterbomben und Phosphor platt gemacht haben.

tosh
22.05.2019, 14:19
Diese US-Versuche, die seit Jahrzehnten sehr verlässlichen Handelsbeziehungen Europas/europäischer Länder mit Russland zu zerstören, nur um sich auf diese Tour selbst neue Absatzmärkte „organisiert“ zu haben, sind an absoluter Armseligkeit und Korruptheit wirklich nicht mehr zu überbieten. Damit degradieren sich die Amis nur selbst zu einer Art von mafiöser Erpressungsgang, was also höchstens nur linken PolitGegnern moralisch zuspielen wird.

Ähnlich der US-Auftritt in Nah-Ost, wo sie ja auch dieser ewigen israelischen Landklauerei wie eine Terrorhelferorganisation jegliche Unterstützung zukommen lassen. Immer nach dem Motto: Entweder bedingungslos zu eigenen Gunsten oder eben bedingungslos zugunsten der eigenen kriminellen Verwandschaft. Indem man Israel zur Stärkung und Sicherung bei solchen Spielchen neben allen möglichen Waffen aber auch noch mehr als 150 Atomsprengköpfe zusätzlich geschenkt/verkauft hat, legitimierte man den Iran aber einfach automatisch ebenfalls zu solchen Waffen ...welche dieser ggf. auch von Russland abkaufen könnte (ähnliches also auch wie zwischen USA u. Israel), wenn letzteres nicht will, dass es ansonsten bald nur noch mehr ganz alleine den USA gegenüberstehen wird. Das große Negativvorbild USA, das für jeden eigenen kleinen Vorteil selbst immer auch gerne in allem maximal korrumpiert, macht es einfach möglich.

Trump, zwar mit einigen guten Talenten gegen Links ausgestattet, die dieser aber leider nur für puren und baren kontraproduktivsten Müll schlicht vergeudet, macht es (=viel daheraus resultierenden weiteren Müll) einfach (erst) möglich!
Israel hat die Atombomben selber gebaut, und der Iran wurde nicht zu eben solchen Waffen legitimiert.

JensF
24.05.2019, 13:19
Israel hat die Atombomben selber gebaut, und der Iran wurde nicht zu eben solchen Waffen legitimiert.

Bei mittlerweile >200 Atombomben Israels fragt sich nur, wo sie das viele Material dafür herhaben? Bei nur 2 eigenen Kernforschungszentren. Also werden sie es wahrscheinlich zum Großteil irgendwo gekauft haben. Das meiste wohl von den USA, plus auch noch deren A-Bomben-Technik dazu. Allerhöchstwahrscheinlich, so dermaßen „in allem hilfsbereit“ wie Trump ja auch gerade wieder in den Arsch USraels hineinfährt. Es dürfte also kaum einen Unterschied machen, wo diese Bomben letztendlich zusammengebaut wurden.

Und offiziell wurde der Iran natürlich nicht zu solchen Waffen legitimiert. Alleine durch die nicht wirklich nötige übermäßige nukleare Aufrüstung USsreals allerdings per se schon (denn der Schutz durch die USA wäre ja in jedem Fall immer ausreichend gewesen). Weil dadurch ja auch selbst wieder ein so großes Bedrohungspotential gegen alle Übrigen in dieser Gegend aufgebaut wird, dass das diese Übrigen dort schlicht und einfach nicht unbeantwortet lassen müssen.

Pelle
03.06.2019, 00:11
Durch die in meiner Heimatstadt stationierten Besatzer habe ich seit meiner Jugend Gelegenheit, das Pack näher kennenzulernen. Meine Hochachtung für "unsere amerikanischen Freunde" geht gegen Null.

Das ist, ja, schlimm!


https://www.youtube.com/watch?v=gVwklQl9oIo

Myschkin
03.06.2019, 14:35
Dieudonnés Videos wären ein gute Möglichkeit, ein realistisches Bild der USA zu bekommen.

*Brutale Kraft und religiöse Lüge zur Eroberung der Welt...obszöner und komplexfreier Betrug, immer das Gleiche, ich bin Amerikaner, ich bin der Herr der Welt, ich gehe euch auf die Nerven, ich f... euch in den A..., ich diktiere die Gesetze, dieses Land alleine verkörpert den Abschaum der Menschheit … die USA wurden auf dem Massaker der Eingeborenen gegründet, zum Vorteil des Königs Geld...dieses Land ohne Seele, dieses Land der Sch…, ich erinnere daran, daß man mit Amerikanern nicht diskutiert, die Apachen und Komanchen haben dafür bezahlt.*
http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=488981

Rhino
03.06.2019, 18:40
Bei mittlerweile >200 Atombomben Israels fragt sich nur, wo sie das viele Material dafür herhaben? Bei nur 2 eigenen Kernforschungszentren. Also werden sie es wahrscheinlich zum Großteil irgendwo gekauft haben. Das meiste wohl von den USA, plus auch noch deren A-Bomben-Technik dazu. Allerhöchstwahrscheinlich, so dermaßen „in allem hilfsbereit“ wie Trump ja auch gerade wieder in den Arsch USraels hineinfährt. Es dürfte also kaum einen Unterschied machen, wo diese Bomben letztendlich zusammengebaut wurden.

Und offiziell wurde der Iran natürlich nicht zu solchen Waffen legitimiert. Alleine durch die nicht wirklich nötige übermäßige nukleare Aufrüstung USsreals allerdings per se schon (denn der Schutz durch die USA wäre ja in jedem Fall immer ausreichend gewesen). Weil dadurch ja auch selbst wieder ein so großes Bedrohungspotential gegen alle Übrigen in dieser Gegend aufgebaut wird, dass das diese Übrigen dort schlicht und einfach nicht unbeantwortet lassen müssen.
Ich wuerde mal drauf tippen, dass Israel kernwaffenfaehiges Material aus Suedafrika bekam:
https://archive.org/details/IsraelsNuclearArsenal-EspionageOpacityAndFuture-July72010Panel

Blackbyrd
09.06.2019, 12:40
Da war es wiedereinmal witzig anzusehen, wie die Russen etwas für sich interpretieren wollen. Wer sich einmal das Video anschaut wird feststellen, dass das russische Kriegsschiff einen Schlenker nach Bb macht und somit auf Kollisionskurs geht.

https://www.swr.de/swraktuell/kriegsschiffe-usa-russland-fast-kollision,fast-kollision-kriegsschiffe-usa-russland-pazifik-100.html

Dayan
11.06.2019, 10:13
Durch die in meiner Heimatstadt stationierten Besatzer habe ich seit meiner Jugend Gelegenheit, das Pack näher kennenzulernen. Meine Hochachtung für "unsere amerikanischen Freunde" geht gegen Null.Na ja ihr habt ja auch für Demokratie nichts übrig.Enweder muss es braun oder rot sein.Verordnete Demokratie konnte ja nicht funktionieren!

cornjung
11.06.2019, 10:21
Na ja ihr habt ja auch für Demokratie nichts übrig.Enweder muss es braun oder rot sein.Verordnete Demokratie konnte ja nicht funktionieren!
Wer ist ihr ? Du meinst, ihr bestimmt, wer in Deutschland das Volk ist und wer wen wählen darf ?

navy
11.06.2019, 11:04
wird Zeit das man die Betrugs US Consults rauswirft, die einen Billiarden Schaden anrichteten. Amazon zahlt keine Steuern in Deutschland, google auch nicht und die Blockrock auch nicht in Welt, die sind in Delaware einer Offhose Region registriert. Die Betrugs Orgien, ist vor allem das Machwerk der SPD Politiker und heute sind es korrupte wie Edmond Stoiber, Deutsche Minister, wie Ursuala von der Leyen

Dayan
11.06.2019, 20:06
Wer ist ihr ? Du meinst, ihr bestimmt, wer in Deutschland das Volk ist und wer wen wählen darf ?Nein!Bis jetzt wurden die demokratischen Regel eingehalten bis 2015.Was zzt in Deutschland mit der AFD angestellt wird hat mit Demokratie nichts zutun!AFD Mitglieder und Wahlhelfer werden bedroht und angegeriffen und die Pressen ist gleich geschaltet.Die Inteligenten lesen keine deutsche Nachrichten mehr!

FranzKonz
20.06.2019, 09:34
Na ja ihr habt ja auch für Demokratie nichts übrig.Enweder muss es braun oder rot sein.Verordnete Demokratie konnte ja nicht funktionieren!

Demokratie ist schon eine tolle Sache:


EU-Gipfel sucht Lösung im Postenpoker (https://www.tagesschau.de/ausland/eu-spitzenpositionen-101.html)

Alle diese Posten werden als Paket verabschiedet, das macht es schwieriger.

navy
26.07.2020, 12:15
Die USA benutzen sind langem die Erpressung Schraube, deswegen gibt es Corona, was erst begann, als die USA, im März eine Einreise Sperre errichtete gegen Europa, wo dann Berlin und Brüssel vollkommen in Panik geriet. Die Russen öffnent ab 1. August wieder die Internationalen Flüge, Europa verhandelt das die USA die Einreise Sperren beendet. Richard Grrenell, wurde Geheimdienst Korordinator, was schon eine merkwürdige Sache war, weil er keine Kompetenz dafür hatte. Warnungen auch des PM von China, ignorierte Angela Merkel Anfang September 2019 als sie auch in Wuhan war. weil sie "functional illerate" ist


https://www.youtube.com/watch?v=p7piSJTMRZk

Merkelraute
26.07.2020, 12:19
wird Zeit das man die Betrugs US Consults rauswirft, die einen Billiarden Schaden anrichteten. Amazon zahlt keine Steuern in Deutschland, google auch nicht und die Blockrock auch nicht in Welt, die sind in Delaware einer Offhose Region registriert. Die Betrugs Orgien, ist vor allem das Machwerk der SPD Politiker und heute sind es korrupte wie Edmond Stoiber, Deutsche Minister, wie Ursuala von der Leyen
Sehr gut! Ich finde auch, daß die USA mit Nordstream 2 deutlich zu weit gehen. Man sollte ihnen klar machen. Entweder das wird ohne Probleme zu Ende gebaut oder wir werden Euern google-Facebook-Müll datenschutztechnisch kaputtregulieren. Man sollte eh mit den 2 Billionen Alternativen zu google und Facebook fördern. Vielleicht sollte man auch hingehen und über Forumssoftware youtube und Facebook blockieren.

navy
07.07.2021, 13:20
Sehr gut!.....ber Forumssoftware youtube und Facebook blockieren.

Der Datenschutz Beauftrage forderte, das Deutsche MInister, Institutionen, nicht mehr solche Spionage Müll accounts haben

Rhino
07.07.2021, 21:59
Nein!Bis jetzt wurden die demokratischen Regel eingehalten bis 2015.Was zzt in Deutschland mit der AFD angestellt wird hat mit Demokratie nichts zutun!AFD Mitglieder und Wahlhelfer werden bedroht und angegeriffen und die Pressen ist gleich geschaltet.Die Inteligenten lesen keine deutsche Nachrichten mehr!
Kann man vielleicht so sehen. Aber was genau sind denn die unterschiede zwischen "demokratischen Regeln" und anderen?

Aus Sicht der "Demokraten" scheint das ja zur "demokratischen Kultur" zu gehoeren, wenn zu "Undemokraten" erklaerte, bedroht, ausgegrenzt und angegriffen werden.