Vollständige Version anzeigen : AFD für Abschaffung der steuerlichen Kirchenfinanzierung
Jim_Panse
08.10.2018, 17:53
https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/landtags-wahlkampf-in-bayern-afd-fordert-abschaffung-der-staatsleistungen-an-die-kirchen-a2667915.html
Landtags-Wahlkampf in Bayern: AfD fordert Abschaffung der Staatsleistungen an die Kirchen
Epoch Times8. October 2018 Aktualisiert: 8. Oktober 2018 17:57
Die AfD will laut ihrem Landtags-Wahlkampfprogramm für Bayern 2018 die Staatsleistungen für die bayerischen Kirchen abschaffen. „Bekenntnislose Bürger dürfen nicht über ihre Steuern zur Finanzierung von Bekenntnisgemeinschaften herangezogen werden", heißt es dort.
gut oder schlecht?
ich denke das ist ein richtiges Signal für die Staatszersetzende Pro Multikulti Kirchen ... sehe aber , bei Erfolg, eine letzte Hochburg der westlichen Welt und Ihrer Kultur dahingehen.
Wie man sieht bin ich da hin und her gerissen ....
Was denkt Ihr?
https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/landtags-wahlkampf-in-bayern-afd-fordert-abschaffung-der-staatsleistungen-an-die-kirchen-a2667915.html
gut oder schlecht?
ich denke das ist ein richtiges Signal für die Staatszersetzende Pro Multikulti Kirchen ... sehe aber , bei Erfolg, eine letzte Hochburg der westlichen Welt und Ihrer Kultur dahingehen.
Wie man sieht bin ich da hin und her gerissen ....
Was denkt Ihr?
Würde ich wärmstens begrüssen, aber daraus wird wohl nichts (geht unter Konto "Heisse Luft zu Wahlzeiten)
Und wieso nur für Bayern und nicht für ganz D?
Heinrich_Kraemer
08.10.2018, 18:07
Kein wunder daß die Profiteure der deutschen Staatskirchen so aufjaulen bzgl. AfD.
Wo es doch gerade der dt. Staatskirche gerade durch ihre staatlich eingetriebenen Pfründe an einer "Dynamik des Glaubens fehlt" (Ratzinger in "Letzte Gespräche").
Stanley_Beamish
08.10.2018, 18:13
https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/landtags-wahlkampf-in-bayern-afd-fordert-abschaffung-der-staatsleistungen-an-die-kirchen-a2667915.html
gut oder schlecht?
ich denke das ist ein richtiges Signal für die Staatszersetzende Pro Multikulti Kirchen ... sehe aber , bei Erfolg, eine letzte Hochburg der westlichen Welt und Ihrer Kultur dahingehen.
Wie man sieht bin ich da hin und her gerissen ....
Was denkt Ihr?
Besser heute als morgen. Sogar Krabat ist für eine Abschaffung des Konkordats, denn das hätte für die Kirche nicht nur Nachteile.
Neben der Spur
08.10.2018, 18:28
Es ist mir relativ gleichgültig .
Grundsätzlich würde ich es aber befürworten !
Daß den Christlichen Priestern die Gläubigen weglaufen , obwohl sie ja Menschenfänger sein sollten ,
und Frucht bringen sollten , zeigt die Unfähigkeit der Priester , ihren Beruf fachgerecht umzusetzen .
In den USA gibt es keine Geldeintreiberei durch den Staat , und trotzdem funktionieren die
Christlichen Kirchen dort , und sind sehr wohl stark involviert in Massenimmigration .
Es ist nicht jedes Sternzeichen "Lasset die Kindlein zu mir kommen" und "Du sollst die Fremden lieben" ,
sondern "Die Jünger wollten den Kindlein wehren" und "Hier sind zwei Schwerter" ,
und derlei Sternbilder haben im Christentum nichts verloren oder gar gewonnen .
Esreicht!
08.10.2018, 18:34
Hallo,
obwohl auch im Kosovo noch 2004,also in Europa, Kirchen brannten, in islamischen Ländern Christen verfolgt und brutalst ermordet werden, schleimen sich BRD-Pfaffen-Drecksäcke bei den Musels ein, z.B. durch die Abnahme der umhängenden Kreuze vor Imamen:kotz:
Sofort Stopp staatlicher Unterstützung dieser antichristlichen Kotzbrocken, die sich dann ohne den Steuergeldsegen um ihre Schäfchen ernsthaft bemühen müssen !
Mit den ersparten Steuergeldern könnte ein Hilfsfond für Opfer islamistischer Gewalt in der BRD eingerichtet werden!
kd
Politikqualle
08.10.2018, 18:42
ich denke das ist ein richtiges Signal für die Staatszersetzende Pro Multikulti Kirchen ... sehe aber , bei Erfolg, eine letzte Hochburg der westlichen Welt und Ihrer Kultur dahingehen. Wie man sieht bin ich da hin und her gerissen .... Was denkt Ihr? .. deine Pro Multikulti Kirche muß ja so handeln , weil sie ja vom Staat und den zahlenden Steuern abhängig ist , nach dem Motto , die Hand die mich füttert , werde ich nicht beißen ... und bitte welche Kultur soll da kaputt gehen ?? die schönen Kirchen und Dome sind vorhanden und werden nicht abgerissen ... und auf die Kultur der Hexenverbrennung und Kindersex können wir verzichten ...
BrüggeGent
08.10.2018, 18:46
Hallo,
obwohl auch im Kosovo noch 2004,also in Europa, Kirchen brannten, in islamischen Ländern Christen verfolgt und brutalst ermordet werden, schleimen sich BRD-Pfaffen-Drecksäcke bei den Musels ein, z.B. durch die Abnahme der umhängenden Kreuze vor Imamen:kotz:
Sofort Stopp staatlicher Unterstützung dieser antichristlichen Kotzbrocken, die sich dann ohne den Steuergeldsegen um ihre Schäfchen ernsthaft bemühen müssen !
Mit den ersparten Steuergeldern könnte ein Hilfsfond für Opfer islamistischer Gewalt in der BRD eingerichtet werden!
kd
Ich schätze,in den deutschen Freikirchen sind viele AfD-Wähler zu finden.
https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/landtags-wahlkampf-in-bayern-afd-fordert-abschaffung-der-staatsleistungen-an-die-kirchen-a2667915.html
gut oder schlecht?
ich denke das ist ein richtiges Signal für die Staatszersetzende Pro Multikulti Kirchen ... sehe aber , bei Erfolg, eine letzte Hochburg der westlichen Welt und Ihrer Kultur dahingehen.
Wie man sieht bin ich da hin und her gerissen ....
Was denkt Ihr?
Im Gegenteil.
Eine staatsunabhängige Kirche hätte die Chance zur Erneuerung und könnte eine wichtige Rolle in der Opposition spielen.
Würden sich staatsunabhängige Kirchen als "Bollwerk gegen den Islam" präsentieren, hätte man ganz schnell wieder volle Kirchen.
Aber das ist nicht so einfach. Die Kirchen sind total mit dem Staat verfilzt. Ihnen gehören riesige Sachwerte, mit denen sich der Staat abhängig von Ihnen gemacht hat.
Dann ist die Kirche ein grosser Arbeitgeber über seine "Sozialindustrie".
So schnell kleinschlagen wird an die Kirche also nicht können.
Obwohl ich als Katholik das unbedingt erstrebenswert finde!
BrüggeGent
08.10.2018, 18:55
Im Gegenteil.
Eine staatsunabhängige Kirche hätte die Chance zur Erneuerung und könnte eine wichtige Rolle in der Opposition spielen.
Würden sich staatsunabhängige Kirchen als "Bollwerk gegen den Islam" präsentieren, hätte man ganz schnell wieder volle Kirchen.
Aber das ist nicht so einfach. Die Kirchen sind total mit dem Staat verfilzt. Ihnen gehören riesige Sachwerte, mit denen sich der Staat abhängig von Ihnen gemacht hat.
Dann ist die Kirche ein grosser Arbeitgeber über seine "Sozialindustrie".
So schnell kleinschlagen wird an die Kirche also nicht können.
Obwohl ich als Katholik das unbedingt erstrebenswert finde!
Graf Montgelas hat es in Bayern vorgemacht. Die Säkularisation in Bayern wurde recht ruppig durchgezogen.
BlackForrester
09.10.2018, 08:44
https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/landtags-wahlkampf-in-bayern-afd-fordert-abschaffung-der-staatsleistungen-an-die-kirchen-a2667915.html
gut oder schlecht?
ich denke das ist ein richtiges Signal für die Staatszersetzende Pro Multikulti Kirchen ... sehe aber , bei Erfolg, eine letzte Hochburg der westlichen Welt und Ihrer Kultur dahingehen.
Wie man sieht bin ich da hin und her gerissen ....
Was denkt Ihr?
Die Frage dabei ist - wo ist die Trennlinie? Betreibt eine Religionsgemeinschaft (also Kirche) einen Kindergarten, eine Schule, ein Krankenhaus odeer sonst eine öffentliche Einrichtung, dann hat dies ja erst einmal nichts mit der orignären Aufgabe einer Religionsgemeinschaft zu tun, so lange diese Institutionen Allen offen stehen.
Ob Du nun also einen staatlichen oder sonstig privaten Kindergarten, Schule,, Krankenhaus etc. betreibst oder solch eine Einrichtung von einer Religionsgemeinschaft - die Kosten dafür fallen immer an.
Etwas Anderes ist es, wenn über Steuergelder - ich nenne es jetzt einmal religionstypische Dinge (also Bau, Unterhalt von "Goitteshaäusern", Bezahlung der entsprechenden Geistlichen etc.) finanziert würden. Dies ist alleinige Aufgabe der Gläubigen und nicht der Allgemeinheit.
Nur, wie wollte man hier scharf und sauber trennen und wo beginnt man und wo endet man?
Querfront
09.10.2018, 09:25
Das ist überfällig. Ich möchte nicht, dass die Religionsindustrie mit meinem Steuergeld finanziert wird. Deswegen bin ich ja aus diesem Verein, in den ich nie freiwillig eingetreten bin, ausgetreten. Wer Interesse an Religion und anderen Formen der Spiritualität hat, soll das bitte privat finanzieren. Abseits der großen Amtskirchen, wird das ja auch praktiziert, z.b. bei den Neuapostolen oder den Altkatholiken.
Das ist eine ganz komplizierte Kiste. Die staatlichen Leistungen an die Kirchen gehen zu einem großen Teil auf das Jahr 1803 zurück, als die geistlichen Fürstentümer im Reich säkularisiert wurden, um die anderen Fürsten für den Verlust linksrheinischer Gebiete an Frankreich zu entschädigen.
Schon die Weimarer Verfassung (Art. 138) verlangte: "Die auf Gesetz, Vertrag oder besonderen Rechtstiteln beruhenden Staatsleistungen an die Religionsgesellschaften werden durch die Landesgesetzgebung abgelöst. Die Grundsätze hierfür stellt das Reich auf."
Durchgeführt wurde das aber nie. Man machte im Wesentlichen so weiter wie bisher, auch nach 1949. Dabei ist der Art. 138 WRV durch Art. 140 GG sogar Bestandteil des letzteren geworden. Der Auftrag besteht also nach wie vor. Wenn man eine solche Ablösung der alten Ansprüche jedoch ernsthaft in Angriff nehmen würde, müssten riesige Beträge hin- und hergehen. Da traut sich keiner ran.
Die Frage dabei ist - wo ist die Trennlinie? Betreibt eine Religionsgemeinschaft (also Kirche) einen Kindergarten, eine Schule, ein Krankenhaus odeer sonst eine öffentliche Einrichtung, dann hat dies ja erst einmal nichts mit der orignären Aufgabe einer Religionsgemeinschaft zu tun, so lange diese Institutionen Allen offen stehen.
Ob Du nun also einen staatlichen oder sonstig privaten Kindergarten, Schule,, Krankenhaus etc. betreibst oder solch eine Einrichtung von einer Religionsgemeinschaft - die Kosten dafür fallen immer an......
In den kirchlichen Kindergärten wird den wehrlosen Kindern die Religion eingeimpft (Unterwürfigkeit, Kritiklosigkeit, Gehorsam, Schuldbewusstsein usw.).
Darum sagt die kath. Kirche: Gebt mir die Kinder 7 Jahre.... :D :kotz:
Das ist eine ganz komplizierte Kiste. Die staatlichen Leistungen an die Kirchen gehen zu einem großen Teil auf das Jahr 1803 zurück, als die geistlichen Fürstentümer im Reich säkularisiert wurden, um die anderen Fürsten für den Verlust linksrheinischer Gebiete an Frankreich zu entschädigen.
Schon die Weimarer Verfassung (Art. 138) verlangte: "Die auf Gesetz, Vertrag oder besonderen Rechtstiteln beruhenden Staatsleistungen an die Religionsgesellschaften werden durch die Landesgesetzgebung abgelöst. Die Grundsätze hierfür stellt das Reich auf."
Durchgeführt wurde das aber nie. Man machte im Wesentlichen so weiter wie bisher, auch nach 1949. Dabei ist der Art. 138 WRV durch Art. 140 GG sogar Bestandteil des letzteren geworden. Der Auftrag besteht also nach wie vor. Wenn man eine solche Ablösung der alten Ansprüche jedoch ernsthaft in Angriff nehmen würde, müssten riesige Beträge hin- und hergehen. Da traut sich keiner ran.
Unglaublich:
Die gesamten Bestimmungen der Artikel 136, 137, 138, 139 und 141 der deutschen Verfassung vom 11. August 1919 sind Bestandteil dieses Grundgesetzes lt. Artike 140 GG!
Da heisst es völlig verlogen zB: Art. 137 (1) Es besteht keine Staatskirche.
Trotzdem werden die Kirchensteuern vom Finanzamt eingesammelt. :D
Dazu kommen Konkordate mit Rom:
Staatskirchenverträge mit der römisch-katholischen Kirche (https://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6misch-katholische_Kirche), genauer: mit dem Heiligen Stuhl (https://de.wikipedia.org/wiki/Heiliger_Stuhl), heißen Konkordate (https://de.wikipedia.org/wiki/Staatskirchenvertrag#Konkordate)
(https://de.wikipedia.org/wiki/Staatskirchenvertrag#Konkordate)
Derzeit in Deutschland geltende Konkordate mit der römisch-katholischen Kirche
Bayerisches Konkordat (https://de.wikipedia.org/wiki/Bayerisches_Konkordat_(1924)) vom 29. März 1924
Preußenkonkordat (https://de.wikipedia.org/wiki/Preu%C3%9Fenkonkordat) vom 14. Juni 1929
Badisches Konkordat (https://de.wikipedia.org/wiki/Badisches_Konkordat) vom 12. Oktober 1932
Reichskonkordat (https://de.wikipedia.org/wiki/Reichskonkordat) vom 20. Juli 1933
..... usw. ....
(https://de.wikipedia.org/wiki/Staatskirchenvertrag#Konkordate)
Da heisst es völlig verlogen zB: Art. 137 (1) Es besteht keine Staatskirche.
Trotzdem werden die Kirchensteuern vom Finanzamt eingesammelt.
Dazu kommen Konkordate mit Rom:
Staatskirchenverträge mit der römisch-katholischen Kirche (https://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6misch-katholische_Kirche), genauer: mit dem Heiligen Stuhl (https://de.wikipedia.org/wiki/Heiliger_Stuhl), heißen [I]Konkordate (https://de.wikipedia.org/wiki/Staatskirchenvertrag#Konkordate)
(https://de.wikipedia.org/wiki/Staatskirchenvertrag#Konkordate)
Halt, nicht so hastig. Du hast offenbar keine genaue Vorstellung davon, was eine "Staatskirche" ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Staatskirche:
Als Staatskirche wird eine christliche Religionsgemeinschaft bezeichnet, die in einem Staat aufgrund geltenden Rechts (meistens mit Verfassungsrang) zur offiziellen Religion bestimmt wurde. Diese Regelung betrifft entweder das ganze Staatsgebiet oder nur einen Teilstaat. Eine Staatskirche leitet sich oftmals aus einer Monarchie ab und ist dabei eng mit der Person des Monarchen verbunden, der in der Regel eine besondere Rolle innerhalb der Staatskirche zukommt. Auch frühere Monarchien, die heute eine republikanische Verfassung haben, haben häufig eine Staatskirche (z. B. Griechenland).
Dass das Finanzamt für die großen Kirchen eine Dienstleistung erbringt (und dafür bezahlt wird), schafft noch keine Staatskirche.
Und dass der deutsche Staat mit dem Heiligen Stuhl einen völkerrechtlichen Vertrag hat, auch nicht - es handelt sich immerhin um ein Völkerrechtssubjekt.
Die weltanschauliche Neutralität der Bundesrepublik Deutschland wird heute aus dem Zusammenwirken verschiedener verfassungsrechtlicher Normen, welche das Verhältnis von Staat zu Religion und Kirche bzw. Weltanschauung darstellen, umschrieben. Dabei sind insbesondere die Religionsfreiheit des Art. 4 Abs. 1, 2 des Grundgesetzes, das Verbot der Staatskirche in Art. 140 GG in Verbindung mit Art. 137 Abs. 1 der Weimarer Reichsverfassung oder auch die Verbote der Benachteiligung und Bevorzugung der Bürger aus religiösen Gründen nach Art. 3 Abs. 3 GG sowie die Unabhängigkeit bürgerlicher Rechte und der Zulassung zu öffentlichen Ämtern vom religiösen und weltanschaulichen Bekenntnis (Art. 33 Abs. 3 GG) zu nennen. Ungeachtet davon ist das Verhältnis von Staat und Kirche in Deutschland nicht streng laizistisch, wie beispielsweise in Frankreich, sondern in vielen Bereichen auf Kooperation angelegt. Als Beispiele hierfür können der Religionsunterricht, welcher gemäß Art. 7 Abs. 3 GG ordentliches Lehrfach ist und in Übereinstimmung mit den Grundsätzen der Religionsgemeinschaften erteilt wird, die Möglichkeit der Erhebung von Kirchensteuer mit Hilfe der staatlichen Finanzbehörden, Art. 140 GG in Verbindung mit Art. 137 VI WRV, sowie das Recht nach Art. 140 GG in Verbindung mit Art. 137 V WRV, den Status einer öffentlich-rechtlichen Körperschaft zu erlangen, genannt werden.
Das nennt man auch "hinkende Trennung" von Kirche und Staat. 1919 wurde die Staatskirche abgeschafft, aber eben doch nicht so ganz. In den USA oder Frankreich war man da konsequenter.
Jim_Panse
09.10.2018, 17:37
nun, soziale Einrichtungen sind ja nichts verkehrtes ... auch Kindergärten empfinde ich da als positiv.
Ob das immer ein kirchlicher Träger sein muss, sollte jeder selber für sich entscheiden.
Dennoch wäre natürlich eine Abschaffung der Kirchsteuerpflichtabgabe eine Sensation.
Meine These: Dann bekommen die Kirchen auch wieder mehr Mitglieder.
Aber weil das Mitglied ggü. dem Geld nicht so wichtig ist, wird auf diesen Schritt verzichtet.
FranzKonz
09.10.2018, 17:52
...
Ob das immer ein kirchlicher Träger sein muss, sollte jeder selber für sich entscheiden.
...
und möglichst dabei bedenken, dass alle totalitären Systeme schon die ganz kleinen indoktrinieren.
Stanley_Beamish
09.10.2018, 17:59
nun, soziale Einrichtungen sind ja nichts verkehrtes ... auch Kindergärten empfinde ich da als positiv.
Ob das immer ein kirchlicher Träger sein muss, sollte jeder selber für sich entscheiden.
Dennoch wäre natürlich eine Abschaffung der Kirchsteuerpflichtabgabe eine Sensation.
Meine These: Dann bekommen die Kirchen auch wieder mehr Mitglieder.
Aber weil das Mitglied ggü. dem Geld nicht so wichtig ist, wird auf diesen Schritt verzichtet.
Die kirchlichen sozialen Einrichtungen wie Krankenhäuser, Schulen oder Kindergärten sind auch nicht das Problem. Jedenfalls kein finanzielles. Ob ein Kindergarten von der AWO betrieben wird oder von der Kirche oder einer anderen gemeinnützigen Einrichtung kommt aufs Gleiche hinaus. Alle werden gleichermaßen vom Staat bzw. den Eltern finanziert.
Ein Problem unter vielen anderen ist aber die Alimentierung der Bischöfe aus Steuergeldern. Es kann nicht sein, dass auch Nichtgläubige diese nutzlosen Maden im Speck finanzieren.
Zumal es kaum eine Gruppe in der BRD gibt, die sich antideutscher und volksfeindlicher verhält als diese Schmarotzer.
Dr Mittendrin
09.10.2018, 18:19
https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/landtags-wahlkampf-in-bayern-afd-fordert-abschaffung-der-staatsleistungen-an-die-kirchen-a2667915.html
gut oder schlecht?
ich denke das ist ein richtiges Signal für die Staatszersetzende Pro Multikulti Kirchen ... sehe aber , bei Erfolg, eine letzte Hochburg der westlichen Welt und Ihrer Kultur dahingehen.
Wie man sieht bin ich da hin und her gerissen ....
Was denkt Ihr?
Habe selbe zwiespältige Meinung. Jedoch sind Pfaffen Verräter die sogar Kirchen übergeben um sie zu Moscheen zu verwandeln.
Halt, nicht so hastig. Du hast offenbar keine genaue Vorstellung davon, was eine "Staatskirche" ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Staatskirche:
Dass das Finanzamt für die großen Kirchen eine Dienstleistung erbringt (und dafür bezahlt wird), schafft noch keine Staatskirche.
Und dass der deutsche Staat mit dem Heiligen Stuhl einen völkerrechtlichen Vertrag hat, auch nicht - es handelt sich immerhin um ein Völkerrechtssubjekt.
Das nennt man auch "hinkende Trennung" von Kirche und Staat. 1919 wurde die Staatskirche abgeschafft, aber eben doch nicht so ganz. In den USA oder Frankreich war man da konsequenter.
Na, das hinkt mir zu sehr, besonders:
Der Staatskirchenvertrag des Deutschen Reiches (!!) mit der römisch-katholischen Kirche (https://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6misch-katholische_Kirche),
Der Religionsunterricht, welcher gemäß Art. 7 Abs. 3 GG ordentliches Lehrfach ist und in Übereinstimmung mit den Grundsätzen der Religionsgemeinschaften erteilt wird, die Erhebung von Kirchensteuer mit Hilfe der staatlichen Finanzbehörde...
Na, das hinkt mir zu sehr, besonders:
Der Staatskirchenvertrag des Deutschen Reiches (!!) mit der römisch-katholischen Kirche (https://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6misch-katholische_Kirche),
Staatskirchenverträge sind Verträge zwischen dem Staat und einer Religionsgemeinschaft. Warum soll es das nicht geben, wenn eine Religionsgemeinschaft von bedeutender Größe ist. Vermutlich meinst du das Reichskonkordat von 1933. Aber dadurch entstand keine Staatskirche. Obwohl es ein Staatskirchenrecht durchaus gibt.
Der Religionsunterricht, welcher gemäß Art. 7 Abs. 3 GG ordentliches Lehrfach ist und in Übereinstimmung mit den Grundsätzen der Religionsgemeinschaften erteilt wird, die Erhebung von Kirchensteuer mit Hilfe der staatlichen Finanzbehörde...
Dass Religionsunterricht von den Religionsgemeinschaften erteilt wird und die dabei ihre Ansichten und Werte vermitteln, erscheint mir durchaus logisch. Der Schüler [bzw. seine Eltern] hat ja die Wahl, ob er mitmacht oder nicht. In manchen Bundesländern gibt es Ethikunterricht. Der ist dann Pflicht für alle, die nicht irgendeinen Religionsunterricht besuchen.
Kirchensteuern sind bekanntlich keine Steuern, sondern Mitgliedsbeiträge. Dass sie vom Finanzamt eingezogen werden können, ist eine Dienstleistung, für die die Kirche bezahlen muss.
Ja, ja, die Trennung hinkt eben. Aber eine grundsätzliche Neuordnung wäre ein riesiges Projekt. Obwohl es heute, im Gegensatz zu früher, gar nicht unmöglich wäre, weil der Einfluss der Kirchen auf die Gesellschaft gewaltig abgenommen hat. Welcher Katholik z. B. gibt heute noch einen Sechser dafür, was der Papst oder sein Pfarrer über Verhütung oder über Wiederverheiratung nach einer Scheidung sagen? Das war mal völlig anders.
Staatskirchenverträge sind Verträge zwischen dem Staat und einer Religionsgemeinschaft. Warum soll es das nicht geben, wenn eine Religionsgemeinschaft von bedeutender Größe ist. Vermutlich meinst du das Reichskonkordat von 1933. Aber dadurch entstand keine Staatskirche. Obwohl es ein Staatskirchenrecht durchaus gibt. ....
Egal ob Staatskirchen-Vertrag oder Staats-Kirchenvertrag, beides bedeutet: Staat und Kirche sind so eng verflochten, dass man von Staatskirche sprechen muss.
Durch diese Verträge entsteht keine Staatskirche, die gab es bereits, die Regierung darf für den Kirchenstaat den Vertrag mit Rom machen.
Durch diese Verträge entsteht keine Staatskirche, die gab es bereits, die Regierung darf für den Kirchenstaat den Vertrag mit Rom machen.
Erstens entsteht durch einen solchen Vertrag noch lange keine Staatskirche, denn das müsste in der Verfassung irgendwie verankert werden. Da steht aber seit 1919 drin, dass es so etwas nicht gibt (Art. 137 Abs. 1 WRV i. V. m. Art. 140 GG).
Zweitens hast du offenbar eine sonderbare Rom-Fixierung. Die römisch-katholische Kirche ist in Deutschland selbstverständlich wichtig, aber deswegen ist Deutschland noch lange kein katholisches Land wie Italien, Spanien usw. Und seit 1933 gibt es einen Vertrag, der die Rechtsverhältnisse der RKK in Deutschland regelt. Aber die Nazis haben sicherlich keine Staatskirche zugelassen, und in der Bundesrepublik gibt es das auch nicht, weil verfassungswidrig, siehe oben.
Da in Deutschland die katholische und die evangelische Kirche vergleichbar stark und einflussreich sind, müsste man ja dann zwei Staatskirchen gründen, was irgendwie schwierig wäre. Und auch nicht reichen würde, weil es die deutsche evangelische Kirche als solche rechtlich gar nicht gibt, sondern eine ganze Reihe von unabhängigen Landeskirchen. Nicht auszudenken, was dabei herauskäme.
Erstens entsteht durch einen solchen Vertrag noch lange keine Staatskirche, ...
Das habe ich doch selbst geschrieben. Die Staatskirche(n) gab es schon länger. Der Vertrag ist nur ein Zeichen dafür.
Aber die Nazis haben sicherlich keine Staatskirche zugelassen...
Sie hatten den Vertrag von 1933 nur zähneknirschend übernommen, aber mir ist bekannt dass sie in der Nacht ihres Sieges alle Priester und Pfarrer ermorden wollten.
Gut dass die AfD die steuerliche Kirchenfinanzierung abschaffen will.
Das habe ich doch selbst geschrieben. Die Staatskirche(n) gab es schon länger. Der Vertrag ist nur ein Zeichen dafür.
Oh, ich hatte vergessen, zu erwähnen, dass die Staatskirche 1919 von Verfassung wegen abgeschafft wurde.
Die Erhebung der RKK zur Staatskirche hätten sich die Protestanten sicher nicht bieten lassen.
Sie hatten den Vertrag von 1933 nur zähneknirschend übernommen, aber mir ist bekannt dass sie in der Nacht ihres Sieges alle Priester und Pfarrer ermorden wollten.
Warum haben sie es nicht getan? Als das Konkordat abgeschlossen wurde, hatten sie ja längst die Macht, und auch das Ermächtigungsgesetz gab es schon (sonst hätte das Konkordat nie rechtskräftig werden können).
Gut dass die AfD die steuerliche Kirchenfinanzierung abschaffen will.
Ich würde es begrüßen, wenn sich mal jemand an dieses heiße Eisen machen würde, aber ob nun gerade die AfD den Zaun pinseln wird, wollen wir erst noch sehen.
...Warum haben sie es nicht getan? Als das Konkordat abgeschlossen wurde, hatten sie ja längst die Macht, und auch das Ermächtigungsgesetz gab es schon (sonst hätte das Konkordat nie rechtskräftig werden können).
Die wolten erst die Diktatur ausbauen und ihre wichtigeren Feinde (innen und aussen) besiegen.
Dazu brauchten sie die Staatskirche (katholisch und evangelisch) zunächst noch.
Merkelraute
13.10.2018, 20:12
https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/landtags-wahlkampf-in-bayern-afd-fordert-abschaffung-der-staatsleistungen-an-die-kirchen-a2667915.html
gut oder schlecht?
ich denke das ist ein richtiges Signal für die Staatszersetzende Pro Multikulti Kirchen ... sehe aber , bei Erfolg, eine letzte Hochburg der westlichen Welt und Ihrer Kultur dahingehen.
Wie man sieht bin ich da hin und her gerissen ....
Was denkt Ihr?
Am besten wäre es, wenn der Staat auch nicht mehr die Kirchensteuer einzieht.
Kein wunder daß die Profiteure der deutschen Staatskirchen so aufjaulen bzgl. AfD.
Wo es doch gerade der dt. Staatskirche gerade durch ihre staatlich eingetriebenen Pfründe an einer "Dynamik des Glaubens fehlt" (Ratzinger in "Letzte Gespräche").
Deswegen wurde ja auch in einer kath. Kirche die Kollekte für den Bau der Moschee in Ehrenfeld verwendet und dieser Woelki gratuliert ja noch zum Ramadan.
Hat uns je ein Musel zu Weihnachten gratuliert oder was für die Kirche gespendet ?
Jim_Panse
23.12.2018, 07:47
Deswegen wurde ja auch in einer kath. Kirche die Kollekte für den Bau der Moschee in Ehrenfeld verwendet und dieser Woelki gratuliert ja noch zum Ramadan.
Hat uns je ein Musel zu Weihnachten gratuliert oder was für die Kirche gespendet ?
Ich gratulier zum Ramadan und bekomme auch gratuliert zu Weihnachten.
Das eine schließt das andere ja nicht aus.
Btw/
wie weit ist die AFD denn jetzt mit Ihrem Unterfangen gekommen?
das Thema ist wohl im Sande verlaufen ... wie so vieles ....
Sondierer
23.12.2018, 07:51
https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/landtags-wahlkampf-in-bayern-afd-fordert-abschaffung-der-staatsleistungen-an-die-kirchen-a2667915.html
gut oder schlecht?
ich denke das ist ein richtiges Signal für die Staatszersetzende Pro Multikulti Kirchen ... sehe aber , bei Erfolg, eine letzte Hochburg der westlichen Welt und Ihrer Kultur dahingehen.
Wie man sieht bin ich da hin und her gerissen ....
Was denkt Ihr?
Bin da auch hin und her. Kirche ist auch Tradition. Du kennst Traditionszerstörer ?
Am besten wäre es, wenn der Staat auch nicht mehr die Kirchensteuer einzieht.
Richtig. Soll die Kirche sich doch selbst drum kümmern. In vielen Ländern ist es so, dass der Steuerpflichtige 10% seiner Einkommenssteuer für soziale Zwecke ausgeben muss. Vom Staat gibt es dann eine Liste, wem der Steuerpflichtige seinen Obuus zukommen lassen will. Die Kirche ist nur ein Punkt auf der langen Liste. So gesehen hat also die Kirche in D so eine Art Monopol auf Zuwendungen durch Bürger, die noch nicht aus der Kirche ausgetreten sind. Aber auch die, die schon raus sind, zahlen mit ihren Steuergeldern immer noch kräftig mit für die Kirche. Das sollte angesichts der Tatsache, dass die Kirche selbst so viel Geld hat, endlich aufhören!
Jim_Panse
23.12.2018, 07:58
Bin da auch hin und her. Kirche ist auch Tradition. Du kennst Traditionszerstörer ?
da Gehör ich wohl auch dazu ... bin vor über 25 Jahren aus der Kirche ausgetreten ...
Merkelraute
23.12.2018, 14:34
Richtig. Soll die Kirche sich doch selbst drum kümmern. In vielen Ländern ist es so, dass der Steuerpflichtige 10% seiner Einkommenssteuer für soziale Zwecke ausgeben muss. Vom Staat gibt es dann eine Liste, wem der Steuerpflichtige seinen Obuus zukommen lassen will. Die Kirche ist nur ein Punkt auf der langen Liste. So gesehen hat also die Kirche in D so eine Art Monopol auf Zuwendungen durch Bürger, die noch nicht aus der Kirche ausgetreten sind. Aber auch die, die schon raus sind, zahlen mit ihren Steuergeldern immer noch kräftig mit für die Kirche. Das sollte angesichts der Tatsache, dass die Kirche selbst so viel Geld hat, endlich aufhören!
Sehr richtig ! Die linken Bischöfe haben aber Angst um ihre Schlösser und ihren S-Klasse Fuhrpark mit Chauffeur ! Deswegen werden die immer schön dafür sein, daß der Nazivertrag schön eingehalten wird.
latinroad
23.12.2018, 14:42
Bin da auch hin und her. Kirche ist auch Tradition. Du kennst Traditionszerstörer ?
In anderen Ländern muss sich die Kirche auch selbst finanzieren. Deutschland hat ja genug Zwangsabgaben !! Natürlich kann man aus der Kirche austreten, aber der Staat unterstützt die Kirche noch zu den Kirchensteuern ja auch noch. Milliarden, damit ein Bischhof B 10 (Grundgehalt 12.000 Euro) besoldet wird !!
Ähnliches schrieb ich oben. Müssten die Geistlichen von dem leben, was ihre Schäfchen ihnen zukommen lassen, wären sie wahrscheinlich alle rank und schlank.
Merkelraute
23.12.2018, 14:55
Ähnliches schrieb ich oben. Müssten die Geistlichen von dem leben, was ihre Schäfchen ihnen zukommen lassen, wären sie wahrscheinlich alle rank und schlank.
Ja, und nicht mehr links ! Erst durch das staatliche Mästen plappern und singen die wie die Grünen. :D
Sondierer
23.12.2018, 15:03
In anderen Ländern muss sich die Kirche auch selbst finanzieren. Deutschland hat ja genug Zwangsabgaben !! Natürlich kann man aus der Kirche austreten, aber der Staat unterstützt die Kirche noch zu den Kirchensteuern ja auch noch. Milliarden, damit ein Bischhof B 10 (Grundgehalt 12.000 Euro) besoldet wird !!
Genau. In Italien kann man wählen zwischen Kultursteuer und Kirchensteuer.
In anderen Ländern muss sich die Kirche auch selbst finanzieren. Deutschland hat ja genug Zwangsabgaben !! Natürlich kann man aus der Kirche austreten, aber der Staat unterstützt die Kirche noch zu den Kirchensteuern ja auch noch. Milliarden, damit ein Bischhof B 10 (Grundgehalt 12.000 Euro) besoldet wird !!
1. Was ist ein Bischhof ?:D
2. was verdient ein Bundestagsabgeordneter und was macht für das oder gegen das deutsche Volk ?
BlackForrester
27.12.2018, 10:11
https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/landtags-wahlkampf-in-bayern-afd-fordert-abschaffung-der-staatsleistungen-an-die-kirchen-a2667915.html (https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/landtags-wahlkampf-in-bayern-afd-fordert-abschaffung-der-staatsleistungen-an-die-kirchen-a2667915.html)
gut oder schlecht?
ich denke das ist ein richtiges Signal für die Staatszersetzende Pro Multikulti Kirchen ... sehe aber , bei Erfolg, eine letzte Hochburg der westlichen Welt und Ihrer Kultur dahingehen.
Wie man sieht bin ich da hin und her gerissen ....
Was denkt Ihr?
Man muss da - so meine Sicht - trennen. Die Kernaufgabe der Kirche muss diese aus eigenen Mitteln bestreiten. Sei es durch eine Kirchensteuer (welcher ja nur ein Mitglied einer Kirche bezahlt), sei es durch Spenden. Hiier verbietet es sich eigentlich Alle in die Pflicht zu nehmen.
Anders sieht es aus, wenn die Kirche als "Dienstleister" auftritt - also mehr oder minder staatliche Aufgaben übernimmt wie Kindergarten, Schule, Krankenhaus, Pflegeheim und so weiter - hier hat der Staat. also die Allgemeinheit, welche diese Angebote nutzen selbstverständlich die Plficht für eine monetäre Entschädigung zu sorgen.
Deutschmann
27.12.2018, 10:27
https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/landtags-wahlkampf-in-bayern-afd-fordert-abschaffung-der-staatsleistungen-an-die-kirchen-a2667915.html
gut oder schlecht?
ich denke das ist ein richtiges Signal für die Staatszersetzende Pro Multikulti Kirchen ... sehe aber , bei Erfolg, eine letzte Hochburg der westlichen Welt und Ihrer Kultur dahingehen.
Wie man sieht bin ich da hin und her gerissen ....
Was denkt Ihr?
Ich bin mir ziemlich sicher dass die Kirchen - wenn sie nicht mehr zu einem festen Steuersatz gezwungen sind - erheblich mehr Geld aus ihren Gläubigen rauspressen.
El viejo
20.04.2019, 17:04
https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/kirchensteuer-spende-pflichtabgaben-welche-alternativen-gibt-es-a-1263357.html
Kirchensteuer, bald Pflichtabgabe für alle?
In Lateinamerika gibt es keine Kirchensteuer und die Kirchen überleben auch. Warum? Weil die Priester dort mehr Leistung bringen und daher ausreichend gespendet wird.
Der überwiegende Teil der Priester in Deutschland erfüllen nur ihre Pflichtübung, denn das Geld kommt ja so oder so.
Ich bin sicher, wenn man versuchen sollte diese Pflichtabgaben einzuführen, dann gibt es richtige Randale in Deutschland!
Ich melde mich schon für die erste Reihe an.
Stötteritz
20.04.2019, 17:50
https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/kirchensteuer-spende-pflichtabgaben-welche-alternativen-gibt-es-a-1263357.html
Kirchensteuer, bald Pflichtabgabe für alle?
In Lateinamerika gibt es keine Kirchensteuer und die Kirchen überleben auch. Warum? Weil die Priester dort mehr Leistung bringen und daher ausreichend gespendet wird.
Der überwiegende Teil der Priester in Deutschland erfüllen nur ihre Pflichtübung, denn das Geld kommt ja so oder so.
Ich bin sicher, wenn man versuchen sollte diese Pflichtabgaben einzuführen, dann gibt es richtige Randale in Deutschland!
Ich melde mich schon für die erste Reihe an.
Ah interessant! Verstehe. Die besoldete Schammanen-Organisation benötigt wieder mal Märtyrer um ihre Raubzüge auszudehnen, bzw. sie mit einem mystisch-gerechtfertigten Mäntelchen zu umhängen. Nun dem sollte Nichts im Wege stehen.
El viejo
21.04.2019, 08:49
http://www.pi-news.net/2019/04/marx-und-murks-die-kirche-hat-mir-120-000-euro-schweigegeld-geboten/
"Aufklärungsmethoden" der Kirchen in Deutschland.
Pädophile "Seelsorger" werden mit dem Geld der Steuerzahler gedeckt. :dru:
BlackForrester
24.04.2019, 10:31
In den kirchlichen Kindergärten wird den wehrlosen Kindern die Religion eingeimpft (Unterwürfigkeit, Kritiklosigkeit, Gehorsam, Schuldbewusstsein usw.).
Darum sagt die kath. Kirche: Gebt mir die Kinder 7 Jahre.... :D :kotz:
Ich bin in einem katholischen Kindergarten "groß" geworden und die Ordensschwester, welche diesen Kindergarten über Jahrzehnte (es war über ein halbes Jahrhundert) bis in Ihr sehr hohes Alter gearbeitet und geleitet hat war in der Gemeinde hoch, sehr hoch angesehen...und zwar über alle Konfessionen hinweg - egal ob nun Katholen, Portstanten, Atheisten usw...und wenn ich mich nun auch nur noch schwach erinnere - ich kann mich nicht erinnern, dass diese Frau mir jemals "Religion" einimpfen wollte.
Waren vielleicht auch andere Zeiten - denn da hat es auch keine Rolle gespielt, woher man als Kind gekommen ist - in den Kindergarten gingen über Generationen hinweg Alle aus dem Dorf.
BlackForrester
24.04.2019, 10:37
https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/kirchensteuer-spende-pflichtabgaben-welche-alternativen-gibt-es-a-1263357.html
Kirchensteuer, bald Pflichtabgabe für alle?
In Lateinamerika gibt es keine Kirchensteuer und die Kirchen überleben auch. Warum? Weil die Priester dort mehr Leistung bringen und daher ausreichend gespendet wird.
Der überwiegende Teil der Priester in Deutschland erfüllen nur ihre Pflichtübung, denn das Geld kommt ja so oder so.
Ich bin sicher, wenn man versuchen sollte diese Pflichtabgaben einzuführen, dann gibt es richtige Randale in Deutschland!
Ich melde mich schon für die erste Reihe an.
...oder aber - dort funktioniert das System "katholische Kirche" noch.
Ich bin in einem katholischen Kindergarten "groß" geworden und die Ordensschwester, welche diesen Kindergarten über Jahrzehnte (es war über ein halbes Jahrhundert) bis in Ihr sehr hohes Alter gearbeitet und geleitet hat war in der Gemeinde hoch, sehr hoch angesehen...und zwar über alle Konfessionen hinweg - egal ob nun Katholen, Portstanten, Atheisten usw...und wenn ich mich nun auch nur noch schwach erinnere - ich kann mich nicht erinnern, dass diese Frau mir jemals "Religion" einimpfen wollte.
Waren vielleicht auch andere Zeiten - denn da hat es auch keine Rolle gespielt, woher man als Kind gekommen ist - in den Kindergarten gingen über Generationen hinweg Alle aus dem Dorf.
Gehirnwäsche bemerken Kinder natürlich nicht, nicht einmal Erwachsene bemerken die Gehirnwäsche durch zuonistisch kontrollierte MSM, bei uns seit 1945
Merkelraute
24.04.2019, 19:08
Gehirnwäsche bemerken Kinder natürlich nicht, nicht einmal Erwachsene bemerken die Gehirnwäsche durch zuonistisch kontrollierte MSM, bei uns seit 1945
Die bringen doch maximal noch grüne Ideologie. Zu katholische Religion lernt man im kath Kindergarten oder in der kath Schule doch gar nichts. Die Pädagogen haben auch keine Ahnung von der Materie.
Die bringen doch maximal noch grüne Ideologie. Zu katholische Religion lernt man im kath Kindergarten oder in der kath Schule doch gar nichts. Die Pädagogen haben auch keine Ahnung von der Materie.
In den Schulen gibt es mW noch Religionsunterricht, ansonsten wird vieles nebenbei und unterschwellig vermittelt.
BlackForrester
24.04.2019, 19:40
Gehirnwäsche bemerken Kinder natürlich nicht, nicht einmal Erwachsene bemerken die Gehirnwäsche durch zuonistisch kontrollierte MSM, bei uns seit 1945
Gut, ich gebe zu - wo nix ist, kann man nix waschen - muss wohl die Erklärung sein, dass es bei mi rnicht so richtug geklappt hat...:D
... eher sollte die sogenannte Kirche Grundstücks- und Regenwasserablaufsteuern, etc. zahlen!
Die popeligen Pastoren können gerne den milden Segen Ihrer Gläubigen für Ihr Gewerk benutzen.
Anstatt sich an Kindern und Jugendlichen weiter zu vergehen, sollten Sie die polit. HEXEN und Ketzer öffentlich anklagen.
Keine Neue Inquisition, keine Folter --- lediglich ordentliche Strafanzeigen gegen Merkel, von der Leyen, Roth, Nahles, Schäuble & Cie. !!!
Merkelraute
24.04.2019, 20:58
In den Schulen gibt es mW noch Religionsunterricht, ansonsten wird vieles nebenbei und unterschwellig vermittelt.
Vor 100 Jahren vielleicht. Heute geht es um linksgrün und das verbreiten die am liebsten.
antiseptisch
25.04.2019, 04:31
Richtig. Soll die Kirche sich doch selbst drum kümmern. In vielen Ländern ist es so, dass der Steuerpflichtige 10% seiner Einkommenssteuer für soziale Zwecke ausgeben muss. Vom Staat gibt es dann eine Liste, wem der Steuerpflichtige seinen Obuus zukommen lassen will. Die Kirche ist nur ein Punkt auf der langen Liste. So gesehen hat also die Kirche in D so eine Art Monopol auf Zuwendungen durch Bürger, die noch nicht aus der Kirche ausgetreten sind. Aber auch die, die schon raus sind, zahlen mit ihren Steuergeldern immer noch kräftig mit für die Kirche. Das sollte angesichts der Tatsache, dass die Kirche selbst so viel Geld hat, endlich aufhören!
Wie es aussieht, bist du einer der wenigen, der die Sachlage hier vollumfänglich erfasst. Ich musste in den letzten Jahren Angelsachsen und Frankophonen während eines Projektes erklären, was das mit unserer "Church Tax" zu bedeuten hat. Denn allein schon den Begriff "Steuer" im Zusammenhang mit der Kirche zu verwenden, löst in anderen Ländern immer wieder Schmunzeln aus. Ich muss mir von Ausländern erklären lassen, dass eine Kirchensteuer nur ein Witz sein kann, weil eine Kirche nunmal keine Steuer erheben darf. Das sind zwei völlig verschiedene Sachverhalte, nur ist der Deutsche so dumm, nicht zu begreifen, dass man Kirchenspenden nicht zwangsweise von der Lohn- und Einkommensteuer einbehalten darf. Da das aber vermutlich vor über 100 Jahren schon so war, stellt sich hier keiner mehr die Frage, ob das legal sein kann. Da können sich Winkeladvokaten die Finger wundschreiben: Es ändert nichts daran, dass eine Kirchensteuer lächerlich ist, und jeglicher legalen Grundlage entbehrt. In anderen Ländern und Zusammenhängen würde man hier den Begriff "Bananenrepublik" verwenden. Ein zwanghaft eingetriebener Prozentsatz der Lohn- und Einkommensteuer bei Religionszugehörigkeit zu einer "Staatskirche" könnte man sogar als Indiz für einen Gottesstaat nehmen, der die Säkularisierung nicht ganz verstanden hat.
Der Deutsche ist schon ziemlich treudoof.
Man sollte auch wie weiter oben beschrieben, nicht vergessen, welche uralten Verträge der Staat durch die nie vollendete Säkularisierung zu erfüllen hat. Warum sich an diese alten Zöpfe niemand dran traut, wird wohl nur machtpolitisch erklärt werden können. Bei der derzeitigen Islamisierung wage ich mal zu behaupten, dass diese Altlasten keine 100 Jahre so weitergehen werden.
Jemand, der sich mit Kirchefinanzen auf höherer Ebene auskennt, erzählte mir vor einigen Jahren mal, dass ohne die deutsche "Kirchensteuer" der Vatikan unmittelbar pleite gehen würde. Zu 90% erfolgt die Finanzierung aus Deutschland. Daher auch die Angst, irgendwas daran ändern zu wollen.
Vor 100 Jahren vielleicht. Heute geht es um linksgrün und das verbreiten die am liebsten.
Mag sein dass die einen linksgrünen Schlag haben, da kenne ich mich zu wenig aus.
Mit "nebenbei und unterschwellig" meine ich zB die Erziehung zu Gehorsam und Schuldbewusstsein.
Und wenn zB Ledige (Nonnen) Kindergärten leiten und Zölibat-Pfarrer ihre Schäflein leiten, können sie wohl kaum Vorbilder für ein gutes Eheleben sein.
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