Vollständige Version anzeigen : Ohne die Türkei gibt es keine F-35 Kampfjets ...
Durkheim
05.10.2018, 08:24
Die Amis merken "plötzlich", ohne die Türkei können sie die F-35 Kampfjets nicht mehr produzieren:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-10-05/lockheed-s-f-35-has-a-turkey-problem
Lockheed’s F-35 Has a Turkey Problem
...
Congress could block the sale of fighter jets to Turkey. The only problem? The country manufactures essential parts for the F-35.
In August, Congress passed legislation that could block the sale of 100 of Lockheed Martin Corp.’s F-35 fighter jets to Turkey because of an agreement the Turks have to buy a Russian air defense system. That’s creating problems. Turkey is a global leader in aerospace manufacturing, and 10 Turkish companies will make about $12 billion worth of parts for the F-35, including key components such as the center fuselage and some landing gear. For certain items, like the cockpit display, Turkey is the only source in the world.
Turkish Aerospace Industries
Together with Northrop Grumman, TAI manufactures and assembles the center fuselage, weapons bay doors, and air-to-ground pylons used to carry equipment
Ayesas
Is the sole supplier for two major F-35 components—the missile remote interface unit and the panoramic cockpit display
Kale Aerospace
Manufactures airframe structures and landing gear uplock assemblies
Fokker Elmo
Makes 40 percent of the electrical wiring interconnection system (EWIS) for the F135 engine
Alp Aviation
Manufactures airframe structures and assemblies, landing gear components, and more than 100 engine parts for the F135, including titanium integrated blade rotors
A Risk to Supplies?
If the U.S. blocks the jet deal, Turkish President Recep Tayyip Erdogan could cut off the flow of parts from his country. “If the Turkish supply chain was disrupted today, it would result in an aircraft production break, delaying delivery of 50-75 jets and would take approximately 18-24 months to re-source parts,” U.S. Secretary of Defense Jim Mattis wrote in July in a letter to Congress. Erdogan has said little about how he might respond. Mattis must submit a report to Congress by mid-November on the potential impact of any change to Turkey’s participation. Lockheed says for now the sale to the Turks is on track.
Jemand hätte den senilen und verdepperten Kongressmitgliedern in den USA erklären sollen, dass die USA grosse Probleme mit der Produktion der F35 bekommen, da in der Produktions- und Logistikkette die Türkei essentielle Teile produziert. Die Türkei vor den Kopf zu stossen, könnten die USA in der Produktion um 1-2 Jahre in Verzug bringen!
Bruddler
05.10.2018, 08:30
Die Amis merken "plötzlich", ohne die Türkei können sie die F-35 Kampfjets nicht mehr produzieren:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-10-05/lockheed-s-f-35-has-a-turkey-problem
Jemand hätte den senilen und verdepperten Kongressmitgliedern in den USA erklären sollen, dass die USA grosse Probleme mit der Produktion der F35 bekommen, da in der Produktions- und Logistikkette die Türkei essentielle Teile produziert. Die Türkei vor den Kopf zu stossen, könnten die USA in der Produktion um 1-2 Jahre in Verzug bringen !
Man kann es nicht oft genug wiederholen:
Von der Türkei hängt das Wohl der gesamten Menschheit ab.
("Bescheidenheit" war schon immer das Markenzeichen der Türken)
Die Amis merken "plötzlich", ohne die Türkei können sie die F-35 Kampfjets nicht mehr produzieren:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-10-05/lockheed-s-f-35-has-a-turkey-problem
Jemand hätte den senilen und verdepperten Kongressmitgliedern in den USA erklären sollen, dass die USA grosse Probleme mit der Produktion der F35 bekommen, da in der Produktions- und Logistikkette die Türkei essentielle Teile produziert. Die Türkei vor den Kopf zu stossen, könnten die USA in der Produktion um 1-2 Jahre in Verzug bringen!
Das wissen die doch längst, dass sie dann etwas in Verzug geraten könnten, aber das Risiko ausgerechnet euch Verrätern die F-35 auszuhändigen erscheint ihnen wesentlich grösser.
Wahrscheinlich arbeiten sie nun an einer abgespeckten Version für euch, die Esel-F-35... :D
Durkheim
05.10.2018, 09:06
Das wissen die doch längst, dass sie dann etwas in Verzug geraten könnten, aber das Risiko ausgerechnet euch Verrätern die F-35 auszuhändigen erscheint ihnen wesentlich grösser.
Wahrscheinlich arbeiten sie nun an einer abgespeckten Version für euch, die Esel-F-35... :D
Die USA sind die Verräter und nicht die Türkei. Verdreh hier mal nicht die Tatsachen. Die USA ist der Türkei mit ihrer Syrienpolitik und PKK Unterstützung in den Rücken gefallen. Und dann noch der versuchte Putsch durch Gülen/CIA!
Wer sich auf die USA verlässt, dem kann man nicht mehr weiterhelfen, bewahrheitet sich immer wieder.
Was die Esel anbelangt, es ist die griechische Tradition Esel im Militär einzusetzen, nicht bei den Türken :D
Durkheim
05.10.2018, 09:09
Man kann es nicht oft genug wiederholen:
Von der Türkei hängt das Wohl der gesamten Menschheit ab.
("Bescheidenheit" war schon immer das Markenzeichen der Türken)
In diesem Fall sind es nunmal die Realitäten. Die Amis können sich die F-35 ohne die Türkei abschminken.
Das bedeutet, wir kaufen die S-400 trotzdem und ohne uns wird die Produktion des F-35 enorm verzögern.
Wenn die Amis ihren NATO-Verbündeten mit Terroristen-Unterstützung in den Rücken fallen, wird es ihnen eben selbst zum Bumerang!
Bruddler
05.10.2018, 09:16
In diesem Fall sind es nunmal die Realitäten. Die Amis können sich die F-35 ohne die Türkei abschminken.
Das bedeutet, wir kaufen die S-400 trotzdem und ohne uns wird die Produktion des F-35 enorm verzögern.
Wenn die Amis ihren NATO-Verbündeten mit Terroristen-Unterstützung in den Rücken fallen, wird es ihnen eben selbst zum Bumerang!
Vergleichbar mit "ohne die Türkei würde der weltweite Tourismus komplett zusammenbrechen"...
herberger
05.10.2018, 09:21
Die Flugzeuge F 22 und F 35 sind so teuer da kam sogar die US Politik ins Schwitzen und da bei funktionieren diese Flugzeuge nicht mal richtig, wie sich die Türkei und auch Israel diese Geräte leisten können das geht nur technisch abgespeckt.
Durkheim
05.10.2018, 09:27
Vergleichbar mit "ohne die Türkei würde der weltweite Tourismus komplett zusammenbrechen"...
Du meinst den Dritten Flughafen?
:D
Ja, das wird die globale Drehschreibe für Flüge nach und von Europa, USA und Asien :D
https://www.youtube.com/watch?v=Rydy8Eun1JA
5 Jahre nach dem Berliner Flughafen gestartet, 2 Jahre früher beendet ...
Durkheim
05.10.2018, 09:29
Die Flugzeuge F 22 und F 35 sind so teuer da kam sogar die US Politik ins Schwitzen und da bei funktionieren diese Flugzeuge nicht mal richtig, wie sich die Türkei und auch Israel diese Geräte leisten können das geht nur technisch abgespeckt.
F-35 ist ein Desaster und totaler Müll, es geht nur um Politik und die US-Regierung will einerseits das Gesicht wahren gegenüber dem Steuerzahler, zweitens auch die Verträge mit Lockheed erfüllen, sonst gehen die noch pleite oder dürften zumindest enorme finanzielle Probleme bekommen!
Bruddler
05.10.2018, 09:35
Du meinst den Dritten Flughafen?
:D
Ja, das wird die globale Drehschreibe für Flüge nach und von Europa, USA und Asien :D
https://www.youtube.com/watch?v=Rydy8Eun1JA
5 Jahre nach dem Berliner Flughafen gestartet, 2 Jahre früher beendet ...
Turkey Builds World's Largest Airport - Istanbul New Airport Opens in 2018 - 200 Million Passengers
Dagegen wäre Hitlers Germania nur ein billiger Setzbaukasten.
So viel zum Thema Größenwahn...
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Bundesarchiv_Bild_146III-373%2C_Modell_der_Neugestaltung_Berlins_%28%22Germ ania%22%29.jpg
Durkheim
05.10.2018, 09:37
Dagegen wäre Hitlers Germania nur ein billiger Setzbaukasten.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Bundesarchiv_Bild_146III-373%2C_Modell_der_Neugestaltung_Berlins_%28%22Germ ania%22%29.jpg
Ja, das Ding ist ja putzig :D
Aber es ist auch kein Wunder, der türkische Flughafen ist für 200 Mio Touristen jährlich.
Larry Plotter
05.10.2018, 09:39
In diesem Fall sind es nunmal die Realitäten. Die Amis können sich die F-35 ohne die Türkei abschminken.
Das bedeutet, wir kaufen die S-400 trotzdem und ohne uns wird die Produktion des F-35 enorm verzögern.
Wenn die Amis ihren NATO-Verbündeten mit Terroristen-Unterstützung in den Rücken fallen, wird es ihnen eben selbst zum Bumerang!
Wow,
bei ca. 2200-2400 Bestellungen
sind die 100 der Türkei
für das Gesamtprojekt bzw. dessen Abwicklung
soooooooooooooo wichtig.:haha:
Merkelraute
05.10.2018, 09:39
Die Amis merken "plötzlich", ohne die Türkei können sie die F-35 Kampfjets nicht mehr produzieren:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-10-05/lockheed-s-f-35-has-a-turkey-problem
Jemand hätte den senilen und verdepperten Kongressmitgliedern in den USA erklären sollen, dass die USA grosse Probleme mit der Produktion der F35 bekommen, da in der Produktions- und Logistikkette die Türkei essentielle Teile produziert. Die Türkei vor den Kopf zu stossen, könnten die USA in der Produktion um 1-2 Jahre in Verzug bringen!
In der Türkei werden doch nur die Billigteile produziert, die in die nicht-US Maschinen kommen. Die US Maschinen bekommen dort andere bessere Teile eingebaut.:D
Merkelraute
05.10.2018, 09:42
Du meinst den Dritten Flughafen?
:D
Ja, das wird die globale Drehschreibe für Flüge nach und von Europa, USA und Asien :D
https://www.youtube.com/watch?v=Rydy8Eun1JA
5 Jahre nach dem Berliner Flughafen gestartet, 2 Jahre früher beendet ...
Warum sollte man in der Türkei landen, wenn man auch direkt nach Asien etc fliegen kann. Macht keinen Sinn. Baut lieber für Euer Volk Steinhäuser statt Lehmhuetten und Zelte!
Brotzeit
05.10.2018, 09:49
Man kann es nicht oft genug wiederholen:
Von der Türkei hängt das Wohl der gesamten Menschheit ab.
("Bescheidenheit" war schon immer das Markenzeichen der Türken)
Ja; ja.... Die Türkey ( :cool: ) hat auch Deutschland wieder aufgebaut und ohne die Türken wäre Deutschland heute noch am Boden .... ( Sarkasmusmodus Ende - ) Welcher Truthahn glaubt das ? ......
herberger
05.10.2018, 09:52
Die Türkei dachte auch mal daran einen Flugzeugträger zu beschaffen, eigentlich ist solche Anschaffung ein Dollar Grab. Es ist nicht nur der Flugzeugträger denn so ein Schiff braucht auch Geleitschutz von der Größe einer Marine eines kleinen Staates.
Bruddler
05.10.2018, 09:55
Ja; ja.... Die Türkey ( :cool: ) hat auch Deutschland wieder aufgebaut und ohne die Türken wäre Deutschland heute noch am Boden .... ( Sarkasmusmodus Ende - ) Welcher Truthahn glaubt das ? ......
Jeder geschichtsunkundige Deutschlandhasser glaubt das ! :hi:
FranzKonz
05.10.2018, 09:55
In der Türkei werden doch nur die Billigteile produziert, die in die nicht-US Maschinen kommen. Die US Maschinen bekommen dort andere bessere Teile eingebaut.:D
Tja, aber auch wenn das billigste Teil fehlt, kannst Du das Ganze nicht zusammenbauen.
http://www.lustigestories.de/stories/boss.php
Durkheim
05.10.2018, 09:55
Wow,
bei ca. 2200-2400 Bestellungen
sind die 100 der Türkei
für das Gesamtprojekt bzw. dessen Abwicklung
soooooooooooooo wichtig.:haha:
Weil die ersten 100 Bestellungen über die Türkei gehen und die nächsten 2000 ebenso :D
Durkheim
05.10.2018, 09:58
In der Türkei werden doch nur die Billigteile produziert, die in die nicht-US Maschinen kommen. Die US Maschinen bekommen dort andere bessere Teile eingebaut.:D
Gibts dafür Quellen?
Das glaube ich nicht.
Bruddler
05.10.2018, 09:58
Tja, aber auch wenn das billigste Teil fehlt, kannst Du das Ganze nicht zusammenbauen.
http://www.lustigestories.de/stories/boss.php
Kennst Du den Unterschied zwischen zusammenbauen und fertigstellen ?
Durkheim
05.10.2018, 09:59
Die Türkei dachte auch mal daran einen Flugzeugträger zu beschaffen, eigentlich ist solche Anschaffung ein Dollar Grab. Es ist nicht nur der Flugzeugträger denn so ein Schiff braucht auch Geleitschutz von der Größe einer Marine eines kleinen Staates.
Ich sage ja, das Ding ist der totale Müll.
Bei den Amis will man nur den Schein wahren! Wie soll man das dem Steuerzahler verklickern, also wird stur weitergemacht.
Durkheim
05.10.2018, 10:01
Kennst Du den Unterschied zwischen zusammenbauen und fertigstellen ?
Beim Eurofighter kannte man den Unterschied auch nicht, ist auch so ein Flop :D
FranzKonz
05.10.2018, 10:02
Kennst Du den Unterschied zwischen zusammenbauen und fertigstellen ?
Ja. Hilft aber an der Stelle nicht weiter, wie die parkenden Eurofighter der Bundeswehr sehr schön am praktischen Beispiel zeigen.
FranzKonz
05.10.2018, 10:03
Beim Eurofighter kannte man den Unterschied auch nicht, ist auch so ein Flop :D
Zwei Dumme, ein Gedanke! ;)
Ich sage ja, das Ding ist der totale Müll.
Bei den Amis will man nur den Schein wahren! Wie soll man das dem Steuerzahler verklickern, also wird stur weitergemacht.
https://cdn.turkmedya.com.tr/aksam/imgsdisk/2018/06/18/180620180928237077306_2.jpg
Der Bedarf eines großen Flugzeugträgers ist für die Türkei jetzt noch nicht spürbar, die Entwicklung von Unter- und Überwasserkampfdrohnen sieht man sinnvoller. Für das Mittelmeer allein und der Absicherung der strategischen türkischen Militärbasen im Golf von Aden und Persischen Golf reichen LHD´s und der erste befindet sich wie du sicher selbst weißt mitten im Bau. Der Startschuss 2016 für den Bau der TCG Anadolu wird 2020 abgeschlossen sein, die Übergabe an die türkischen Seestreitkräfte findet 2021 statt, wohl zeitgleich mit den TF-2000.
ÇAFRAD multi-function phased array radar. The radar will be fitted on the future TF-2000 Frigates anti air warfare of the Turkish Navy.
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2017/may-2017-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/5195-idef-2017-aselsan-showcasing-its-cafrad-phased-array-radar-for-tf-2000-frigate.html
http://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2017/may/IDEF/CAFRAD_Radar_Aselsan_IDEF_2017_Defense_Exhibition_ Turkey_1.JPG
Mmhh :/ zu den Chinesen können die amis mit der produktion nicht wechseln.
Larry Plotter
05.10.2018, 11:15
Weil die ersten 100 Bestellungen über die Türkei gehen und die nächsten 2000 ebenso :D
Der Wunschtraum eines jeden Teppichhändlers?
Durkheim
05.10.2018, 11:34
Mmhh :/ zu den Chinesen können die amis mit der produktion nicht wechseln.
Die Chinesen sind kein NATO-Mitglied und zweitens ist das Thema Spionage.
Super Idee! Kannst es ja mal den Amis vorschlagen :D
Durkheim
05.10.2018, 12:37
Der Wunschtraum eines jeden Teppichhändlers?
Also im Bloomberg Artikel steht folgendes ...
Turkey is a global leader in aerospace manufacturing, and 10 Turkish companies will make about $12 billion worth of parts for the F-35...
Übersetzt, die Türkei ist Weltmarktführer im zusammenklöppeln von Flugzeugen.
Merkelraute
05.10.2018, 12:50
Also im Bloomberg Artikel steht folgendes ...
Übersetzt, die Türkei ist Weltmarktführer im zusammenklöppeln von Flugzeugen.
Wann fliegt ihr denn zum Mond? Das sollte für die Türken doch kein Problem sein ?:D
Schwabenpower
05.10.2018, 12:52
Wann fliegt ihr denn zum Mond? Das sollte für die Türken doch kein Problem sein ?:D
Müssen sie nicht. Sie haben den Mond doch erfunden.
Merkelraute
05.10.2018, 12:56
Müssen sie nicht. Sie haben den Mond doch erfunden.
Aber doch nur den Halbmond! Zum Vollmond hat es offenbar nicht mehr gereicht. Also wie beider F35. :D
Schwabenpower
05.10.2018, 13:01
Aber doch nur den Halbmond! Zum Vollmond hat es offenbar nicht mehr gereicht. Also wie beider F35. :D
Stimmt, den Rest haben ja die Amis zusammen gebaut
Shahirrim
05.10.2018, 13:03
So dolle ist das Ding nun auch nicht. Auch wenn ich jetzt nicht der Türkei unterstelle, für die Probleme der F35 allein verantwortlich zu sein! :D
SprecherZwo
05.10.2018, 13:11
So dolle ist das Ding nun auch nicht. Auch wenn ich jetzt nicht der Türkei unterstelle, für die Probleme der F35 allein verantwortlich zu sein! :D
Der ganze Ami-Krempel wird sowieso maßlos überschätzt. Amis sind halt in erster Linie Marketing-Experten.
Shahirrim
05.10.2018, 13:12
Der ganze Ami-Krempel wird sowieso maßlos überschätzt. Amis sind halt in erster Linie Marketing-Experten.
Klar, schau dir ihren Präsidenten an. Der kann nur sich verkaufen und das ziemlich erfolgreich.
hamburger
05.10.2018, 13:13
Jetzt wird mir klar, warum es Probleme mit der Qualität der Jets gibt....nicht einmal vernünftige TVs kann die Türkei produzieren, sogar beim Zusammenbau der Chinesischen Komponenten machen sie Fehler...
Die Amis merken "plötzlich", ohne die Türkei können sie die F-35 Kampfjets nicht mehr produzieren:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-10-05/lockheed-s-f-35-has-a-turkey-problem
Jemand hätte den senilen und verdepperten Kongressmitgliedern in den USA erklären sollen, dass die USA grosse Probleme mit der Produktion der F35 bekommen, da in der Produktions- und Logistikkette die Türkei essentielle Teile produziert. Die Türkei vor den Kopf zu stossen, könnten die USA in der Produktion um 1-2 Jahre in Verzug bringen!
Vielen Dank für die Einsichten.
So erklärt sich auch warum der F-35 so abartig teuer ist und nicht richtig funktioniert.
Für den Begriff getürkt habt ihr wahrlich hart geschuftet.
Pokerkraft
05.10.2018, 16:48
Du meinst den Dritten Flughafen?
:D
Ja, das wird die globale Drehschreibe für Flüge nach und von Europa, USA und Asien :D
https://www.youtube.com/watch?v=Rydy8Eun1JA
5 Jahre nach dem Berliner Flughafen gestartet, 2 Jahre früher beendet ...
Die Kartoffelbauer bekommen nichts auf die Reihe.
Die USA sind die Verräter
... es ist die griechische Tradition Esel im Militär einzusetzen
Du hast vergessen, auch uns Deutsche zu verdammen.
Baut lieber für Euer Volk Steinhäuser statt Lehmhuetten und Zelte!
Erdbebensicher müssen sie aber gebaut werden.
Mmhh :/ zu den Chinesen können die amis mit der produktion nicht wechseln.
Was ist mit Deutschland?
Müssen sie nicht. Sie haben den Mond doch erfunden.
Wo war da noch die erste Moschee, die der Moslem John Glenn besuchte?
Jetzt wird mir klar, warum es Probleme mit der Qualität der Jets gibt....nicht einmal vernünftige TVs kann die Türkei produzieren, sogar beim Zusammenbau der Chinesischen Komponenten machen sie Fehler...
bei den Türken reicht es eben nur zum Döner oder Gemüseladen. Die intelligentesten Türken arbeiten in der Automobilbranche, dort hat man ihnen 3 Handgriffe beibringen können :dg:
Was ist mit Deutschland?
Die deutsche Wirtschaft soll nachhaltig ausgebremst werden und auch die Transformation des US Pilotprojekt BRD zu einem low tech Billiglohn Hinterhof der USA könnte darunter leiden.
Larry Plotter
05.10.2018, 17:48
Also im Bloomberg Artikel steht folgendes ...
Übersetzt, die Türkei ist Weltmarktführer im zusammenklöppeln von Flugzeugen.
?????????????????????????????????????????????
Man bemüht sich (bemüht!!!!!!) den Stückpreis pro F35 auf 80 MIO Dollar zu senken.
Nicht für das "Waffensystem" was dann noch teurer ist.
Laut Wiki
https://de.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35
hat das US-Verteidigungsministerium im April 2007 bekannt gegeben, das sich "damals" der Preis auf 121,97 Mio $ erhöht hat.
Bei den üblichen Spielchen kannste Dir ausrechnen, wo der Preis real landen wird.
Laut Wiki .gleiche Seite,
benennt die USA alleine für Ihre Flugzeuge (F35 + die beiden Sondervarianten d.h. knapp 2500 Stück)
insgesamt einen Gesamtkostenrahmen von 396 Milliarden Dollar.
Da sind 12 MRD $, die man der Türkei für Zulieferungen angeboten hat, ein Tropfen auf den heissen Stein.
wer sollte denn den F-35 Schrott kaufen? Viel zu teuer mit einer Fake Technik, wo Nichts funktioniert
Schwabenpower
05.10.2018, 20:41
wer sollte denn den F-35 Schrott kaufen? Viel zu teuer mit einer Fake Technik, wo Nichts funktioniert
Die BRD natürlich
In diesem Fall sind es nunmal die Realitäten. Die Amis können sich die F-35 ohne die Türkei abschminken.
Das bedeutet, wir kaufen die S-400 trotzdem und ohne uns wird die Produktion des F-35 enorm verzögern.
Wenn die Amis ihren NATO-Verbündeten mit Terroristen-Unterstützung in den Rücken fallen, wird es ihnen eben selbst zum Bumerang!
Du weiß hoffentlich schon, dass ihr Türken nicht die Waffensystem bekommt, die nur die russische Armee erhält. Ihr werdet euch mit der „Exportversion“ der S 400 Raketen begnügen müssen, also die Ausführung, die es auch bei Woolworth auf dem „Wühltisch“ gibt!
Nur ich frage mich, gegen wen wollt ihr diese Raketen einsetzen? Gegen die Russen? Das geht nicht, die wissen ja, wie sie eure Raketen im Ernstfall unschädlich machen können. Vielleicht gegen die Amerikaner? Aber wo wird die Türkei dann politisch stehen? Zu Russland gehört die Türkei nicht und die USA wird, mehr oder weniger, als Feind angesehen, somit gibt es nur noch die Option einsam und alleine in dieser Welt zu verharren und das als Land, das praktisch vor dem Bankrott steht. Ich würde sagen, das sind alles keine schönen Aussichten für die Türkei, die euch dieser Islamist Erdogan beschert hat.
https://cdn.turkmedya.com.tr/aksam/imgsdisk/2018/06/18/180620180928237077306_2.jpg
Der Bedarf eines großen Flugzeugträgers ist für die Türkei jetzt noch nicht spürbar, die Entwicklung von Unter- und Überwasserkampfdrohnen sieht man sinnvoller. Für das Mittelmeer allein und der Absicherung der strategischen türkischen Militärbasen im Golf von Aden und Persischen Golf reichen LHD´s und der erste befindet sich wie du sicher selbst weißt mitten im Bau. Der Startschuss 2016 für den Bau der TCG Anadolu wird 2020 abgeschlossen sein, die Übergabe an die türkischen Seestreitkräfte findet 2021 statt, wohl zeitgleich mit den TF-2000.
ÇAFRAD multi-function phased array radar. The radar will be fitted on the future TF-2000 Frigates anti air warfare of the Turkish Navy.
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2017/may-2017-navy-naval-forces-defense-industry-technology-maritime-security-global-news/5195-idef-2017-aselsan-showcasing-its-cafrad-phased-array-radar-for-tf-2000-frigate.html
http://www.navyrecognition.com/images/stories/news/2017/may/IDEF/CAFRAD_Radar_Aselsan_IDEF_2017_Defense_Exhibition_ Turkey_1.JPG
Von was wollt ihr denn das alles bezahlen? Sicherlich nicht mit eurer wertlosen „Lira“. :haha:
Towarish
05.10.2018, 22:30
Du weiß hoffentlich schon, dass ihr Türken nicht die Waffensystem bekommt, die nur die russische Armee erhält. Ihr werdet euch mit der „Exportversion“ der S 400 Raketen begnügen müssen, also die Ausführung, die es auch bei Woolworth auf dem „Wühltisch“ gibt!
Nur ich frage mich, gegen wen wollt ihr diese Raketen einsetzen? Gegen die Russen? Das geht nicht, die wissen ja, wie sie eure Raketen im Ernstfall unschädlich machen können. Vielleicht gegen die Amerikaner? Aber wo wird die Türkei dann politisch stehen? Zu Russland gehört die Türkei nicht und die USA wird, mehr oder weniger, als Feind angesehen, somit gibt es nur noch die Option einsam und alleine in dieser Welt zu verharren und das als Land, das praktisch vor dem Bankrott steht. Ich würde sagen, das sind alles keine schönen Aussichten für die Türkei, die euch dieser Islamist Erdogan beschert hat.
Wer klug ist legt sich weder mir Russland, noch den USA an und profitiert davon. Darüber hinaus sind die USA und Russland nicht die einzigen Länder auf der Erde.
schastar
05.10.2018, 23:29
Die USA sind die Verräter und nicht die Türkei. Verdreh hier mal nicht die Tatsachen. Die USA ist der Türkei mit ihrer Syrienpolitik und PKK Unterstützung in den Rücken gefallen. Und dann noch der versuchte Putsch durch Gülen/CIA!
Wer sich auf die USA verlässt, dem kann man nicht mehr weiterhelfen, bewahrheitet sich immer wieder.
Was die Esel anbelangt, es ist die griechische Tradition Esel im Militär einzusetzen, nicht bei den Türken :D
Die Türken sind nicht besser als die Italiener, beide sind Verräter. Der Unterschied liegt lediglich darin daß es die Türkei ohne Hilfe der Deutschen nicht geben würde.
Frontferkel
06.10.2018, 00:17
Was ist mit Deutschland?
Revell soll noch Kapazitäten frei haben.
https://www.bing.com/th?id=OIP.IRpmsf9oPkxrY9tfZeQ18gAAAA&w=300&h=180&c=7&o=5&dpr=125&pid=1.7
In diesem Fall sind es nunmal die Realitäten. Die Amis können sich die F-35 ohne die Türkei abschminken.
Das bedeutet, wir kaufen die S-400 trotzdem und ohne uns wird die Produktion des F-35 enorm verzögern.*
Wenn die Amis ihren NATO-Verbündeten mit Terroristen-Unterstützung in den Rücken fallen, wird es ihnen eben selbst zum Bumerang!
*Jede Verzögerung eines Waffenprogramms der Terror->USA ist sehr zu begrüßen. :))
Wer klug ist legt sich weder mir Russland, noch den USA an und profitiert davon. Darüber hinaus sind die USA und Russland nicht die einzigen Länder auf der Erde.
Die Türkei kann ihr Staatsgebiet aber nicht einfach in einen Koffer packen und es an einer anderen Stelle dieser Welt wieder auspacken. Jeder Staat muss dort und mit denen seine Außenpolitik machen, wo er beheimatet ist, alle andere ist Firlefanz. Für die Türkei heißt das, möglichst gute und friedfertige Beziehungen zu seinen Nachbarn aufzubauen, denn sonst hat sie sehr schnell große Feinde gegen sich. Im Norden die Russen, denen die Türken niemals alleine gewachsen sind und im Süden die arabischen Völker, die sie auch niemals beherrschen wird, auch wenn sie es gerne möchte.
Die Türkei kann ihr Staatsgebiet aber nicht einfach in einen Koffer packen und es an einer anderen Stelle dieser Welt wieder auspacken. Jeder Staat muss dort und mit denen seine Außenpolitik machen, wo er beheimatet ist, alle andere ist Firlefanz. Für die Türkei heißt das, möglichst gute und friedfertige Beziehungen zu seinen Nachbarn aufzubauen, denn sonst hat sie sehr schnell große Feinde gegen sich. Im Norden die Russen, denen die Türken niemals alleine gewachsen sind und im Süden die arabischen Völker, die sie auch niemals beherrschen wird, auch wenn sie es gerne möchte.
Nur geht das für die Türkei nicht. Die Strategie pro Kurdistan der USA existiert spätestens seit dem die Airbase in Erbil errichtet wurde.
Das ist die gleiche Masche wie sie für Polen gewählt wurde. Ein kleines Land wird etabliert, das später den großen unbeliebten Nachbarn kanabilisieren soll.
Von was wollt ihr denn das alles bezahlen? Sicherlich nicht mit eurer wertlosen „Lira“. :haha:
Die vierte Milgem Korvette die TCG Burgazada ist am 04.11 vom Stappel gelaufen, nebenbei hat seine Exzellenz Recep Tayyip Erdogan am selben Tag die erste Schweißnaht am ersten sich im Bau befindenden nationalen U-Boot vorgenommen.
http://www.turkiyehaberajansi.com/images/haberler/2018/11/erdogan-denizlerdeki-haydutlara-meydani-birakmayacagiz_1.jpeg
https://www.youtube.com/watch?v=TBCgn5Ra9fc
Die Fertigung der Milgem-5 wurde gestartet, es folgt nun nach der Fertigung der vierten Stealth Korvette die erste TF-100 Fregatte. Danach werden wir im Rahmen des Milgem Programms auch die ersten größeren Tf-2000 Fregatten sehen.
Die TCG Anadolu der erste LHD der Türkei ist in Istanbul längst im Bau, da kann man zusehen,...
http://img2.cdn.turkiyegazetesi.com.tr/images/albumler/2018_06/11957/buyuk/turkiye-nin-ilk-ucak-gemisi-tcg-anadolu-iha-tarafindan-goruntulendi_01529310041.jpg
...auch ist der Startschuss für den Bau des Schwesterschiffes TCG Trakya gefallen.
https://www.youtube.com/watch?v=5qYGiyGqMGw
hamburger
06.11.2018, 10:02
Wer sich ärgern will, dem kann ich türkische Fernseher, das heißt Fernseher, die in der Türkei mit chinesischen Teilen zusammengebaut werden, empfehlen.
Keine Qualität...schlechte Bedienung aber etwas billiger, dafür öfter mal defekt.
Telefunken nennt sich das, da die Türken die Marke gekauft haben, ebenso wie Grundig.
Nicht einmal eine eigene Marke kann die Türkei generieren...
Besonders gut kann man den Fortschritt der Türkei an der Autoproduktion sehen...denn die von Fiat dort montierten Produkte sind überaus mangelhaft.
Das Einzige, was die Türkei wirklich gut beherrscht ist Größenwahn...
Wenn China sein Quantenradar in Betrieb nimmt, dann kann die F35 sowieso einpacken.
https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/quantum-radars-could-unstealth-the-f-22-f-35-j-20-or-not-25772
Wer sich ärgern will, dem kann ich türkische Fernseher, das heißt Fernseher, die in der Türkei mit chinesischen Teilen zusammengebaut werden, empfehlen.
Keine Qualität...schlechte Bedienung aber etwas billiger, dafür öfter mal defekt.
Telefunken nennt sich das, da die Türken die Marke gekauft haben, ebenso wie Grundig.
Nicht einmal eine eigene Marke kann die Türkei generieren...
Besonders gut kann man den Fortschritt der Türkei an der Autoproduktion sehen...denn die von Fiat dort montierten Produkte sind überaus mangelhaft.
Das Einzige, was die Türkei wirklich gut beherrscht ist Größenwahn...
Stimmt so nicht! Die meisten Firmen gehören sogar dem Militär in der Türkei, weil die Türkei ein uraltes Pension System hat, was in Industrie, Handel, Banken, Tourismus investiert und das mit viel Erfolg
Die Türken können froh sein, wenn man nicht den F-35 Schrott kaufen muss.
Die Flugzeuge F 22 und F 35 sind so teuer da kam sogar die US Politik ins Schwitzen und da bei funktionieren diese Flugzeuge nicht mal richtig, wie sich die Türkei und auch Israel diese Geräte leisten können das geht nur technisch abgespeckt.Im gegenteil.Die Maschinen werden in Israel aufgemotzt damit sie Nah ost tauglicher werden so wie die U Booten!
herberger
08.11.2018, 17:48
Im gegenteil.Die Maschinen werden in Israel aufgemotzt damit sie Nah ost tauglicher werden so wie die U Booten!
Atombomben tauglich?
Atombomben tauglich?Ja!Ist ja kein geheimnis.Israel hat den Atom Sperrvertrag nie unterschrieben also ...Israel hat höchstens 200 A Bomben und ca 300 Raketen Marke jericho die ca 6000 Km fliegen können.Damit ist bewiesen ,das israel sehr verantwortungsvoll damit hantiert!
Neben der Spur
08.11.2018, 23:20
Ja!Ist ja kein geheimnis.Israel hat den Atom Sperrvertrag nie unterschrieben also ...Israel hat höchstens 200 A Bomben und ca 300 Raketen Marke jericho die ca 6000 Km fliegen können.Damit ist bewiesen ,das israel sehr verantwortungsvoll damit hantiert!
Atombomben könnten weniger Wirkung haben , als von Militärs behauptet wird .
Hiroshima-Holzhäuser gibt es hier kaum .
I truly believe that - looking at all the evidence - the total yield of these weapons is incredibly exaggerated. As is the amount of radiation they release. Are they dangerous? Yes. But they're not the sort of superweapons people have been taught to believe they are. Stop and ask yourself: if you are willing to believe ... - why wouldn't they lie about nuclear weaponry? Military propaganda is all about making yourself appear as invincible as possible.
https://forums.skadi.net/threads/179538-Nuclear-Lies-amp-Military-Propaganda-The-Thread
Atombomben könnten weniger Wirkung haben , als von Militärs behauptet wird .
Hiroshima-Holzhäuser gibt es hier kaum .
https://forums.skadi.net/threads/179538-Nuclear-Lies-amp-Military-Propaganda-The-Thread
Atombomben wurden in der Vergangenheit aber hundertfach getestet, sodass man die Wirkung dieser Waffen schon ziemlich genau kennt.
Schwabenpower
09.11.2018, 20:34
Atombomben wurden in der Vergangenheit aber hundertfach getestet, sodass man die Wirkung dieser Waffen schon ziemlich genau kennt.
Die wurden aus nachvollziehbaren Gründen eher selten in, über oder unter Großstädten getestet. Welche Wirkung kennt man also?
Würfelqualle
09.11.2018, 20:39
Döner stinkt und alle Türken haben einen Minipimmel. :crazy:
Die wurden aus nachvollziehbaren Gründen eher selten in, über oder unter Großstädten getestet. Welche Wirkung kennt man also?
Hitze, Druck und Strahlung lassen sich aufgrund der Daten die man bei diesen Atomexplosionen sowohl unterirdisch, im Wasser (Meer) als oberirdisch gewonnen hat gut berechnen. Daraus lässt sich ableiten, welche Auswirkungen diese Bomben auf Städte haben.
Würfelqualle
09.11.2018, 20:46
Die wurden aus nachvollziehbaren Gründen eher selten in, über oder unter Großstädten getestet. Welche Wirkung kennt man also?
Knallt ordentlich und ist hell.
Döner stinkt und alle Türken haben einen Minipimmel. :crazy:
Woher weißt du das? Hast du die Pimmel der Türken untersucht? Oder gar selber Hand angelegt? :?
Würfelqualle
09.11.2018, 21:02
Woher weißt du das? Hast du die Pimmel der Türken untersucht? Oder gar selber Hand angelegt? :?
Ist doch von Kleinwüchsigen bekannt. Vorderasiatische Lilliputaner sozusagen. :crazy:
Ist doch von Kleinwüchsigen bekannt. Vorderasiatische Lilliputaner sozusagen. :crazy:
Na, ich weiß ja nicht, ob das alles so richtig ist? :hmm:
Würfelqualle
09.11.2018, 21:10
Na, ich weiß ja nicht, ob das alles so richtig ist? :hmm:
Doch stimmt alles. Doppelschwör.
Die Amis merken "plötzlich", ohne die Türkei können sie die F-35 Kampfjets nicht mehr produzieren:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-10-05/lockheed-s-f-35-has-a-turkey-problem
Jemand hätte den senilen und verdepperten Kongressmitgliedern in den USA erklären sollen, dass die USA grosse Probleme mit der Produktion der F35 bekommen, da in der Produktions- und Logistikkette die Türkei essentielle Teile produziert. Die Türkei vor den Kopf zu stossen, könnten die USA in der Produktion um 1-2 Jahre in Verzug bringen!
An der Stelle von Erdogan belieferte ich die Amis weiterhin mit F-35 Teilen
allerdings mit Komponenten die nach der Testphase und einigen Flugstunden
versagen.
Schwabenpower
09.11.2018, 21:30
Knallt ordentlich und ist hell.
Genau. Steine werden warm, Sand zu Glas und Kakerlaken überleben
Neben der Spur
09.11.2018, 21:41
Hitze, Druck und Strahlung lassen sich aufgrund der Daten die man bei diesen Atomexplosionen sowohl unterirdisch, im Wasser (Meer) als oberirdisch gewonnen hat gut berechnen. Daraus lässt sich ableiten, welche Auswirkungen diese Bomben auf Städte haben.
In Hiroshima sind die Steinhäuser stehen geblieben .
Mit "Bunkerbrechenden Bomben" , welche sich in die Erde eingraben , könnte die Wirkung eine Andere sein , als
in Luftminen-Modus .
Wenn alle Atomraketen abgefeuert wurden , wäre meines Wissens kein Nachschub vorhanden , und danach sähe
die Welt militärisch gesehen schon wieder anders aus .
Es ist schon so , daß Militärische Abschreckung auch auf Übertreibung beruht .
Im Übrigen wollte Trump die Amerikanischen Trägerraketen modernisieren .
Wahrscheinlich würde sich ein Teil der Atomraketen nach mehreren Jahrzehnten im Silo
beim Start selbst zerlegen .
Ich bin im weiterhin davon überzeugt , daß die Wirkung von Artillerie überbewertet wird .
Artillerie wird angefordert , wenn die Infanterie "überfordert" ist ( Angst hat ) .
In einer Welt der Asymetrischen Kriege wird Artillerie keine wirklich wichtige Rolle mehr haben ,
da zu unflexibel und im Leistungsverhältnis zu wenig effektiv .
Döner stinkt und alle Türken haben einen Minipimmel. :crazy:
Wenn Du uns jetzt nicht schnellstens eine belastbare Quelle präsentierst, werde ich behaupten, daß Du diese Erfahrung selbst gemacht hast - also vor nix fies bist!
:fizeig:
Genau. Steine werden warm, Sand zu Glas und Kakerlaken überleben
Meinst Du also, daß die Türken gute Aussichten haben, sowas zu überleben?
:?:fizeig:
Würfelqualle
10.11.2018, 07:22
Wenn Du uns jetzt nicht schnellstens eine belastbare Quelle präsentierst, werde ich behaupten, daß Du diese Erfahrung selbst gemacht hast - also vor nix fies bist!
:fizeig:
Für das Döner stinkt, oder das kleinwüchsigen Türken alle einen kleinen Pimmel haben?
An der Stelle von Erdogan belieferte ich die Amis weiterhin mit F-35 Teilen
allerdings mit Komponenten die nach der Testphase und einigen Flugstunden
versagen.
Sehr diplomatisch von dir, dass du den Status Quo erhalten würdest.
Sehr diplomatisch von dir, dass du den Status Quo erhalten würdest.
Nein! Es ist List und Verschlagenheit im Tarnkostuem der " Diplomatie "
Ich kann wie Japaner denken. Man spielt Kooperationsbereitschaft und
Kooperationsfaehigkeit durch " Umarmungen " dem Feind vor und bei
optimalen Gelegenheit sticht man dem Feind ein Messer in den Ruecken.
Die Japaner machen das mit der US Bestie hervorragend. Sobald die
optimale Gelegenheit gekommen ist werden die Japaner ihre Rache
an der US Bestie nehmen. Japaner verzeihen der US Bestie niemals
und Deutsche sollten es ebenfalls nicht machen.
Ausserdem ist Geduld wichtig. Man muss nur abwarten bis sich die
US Bestie mit den Russen und Chinesen anlegt. Die Russen und die
Chinesen schwaechen die US Schurken militaerisch so das Japaner
und Deutsche die ueberbleibenden " Ami Restbestaende " beseitigen
koennen.
In Hiroshima sind die Steinhäuser stehen geblieben .
Mit "Bunkerbrechenden Bomben" , welche sich in die Erde eingraben , könnte die Wirkung eine Andere sein , als
in Luftminen-Modus .
Wenn alle Atomraketen abgefeuert wurden , wäre meines Wissens kein Nachschub vorhanden , und danach sähe
die Welt militärisch gesehen schon wieder anders aus .
Es ist schon so , daß Militärische Abschreckung auch auf Übertreibung beruht .
Im Übrigen wollte Trump die Amerikanischen Trägerraketen modernisieren .
Wahrscheinlich würde sich ein Teil der Atomraketen nach mehreren Jahrzehnten im Silo
beim Start selbst zerlegen .
Ich bin im weiterhin davon überzeugt , daß die Wirkung von Artillerie überbewertet wird .
Artillerie wird angefordert , wenn die Infanterie "überfordert" ist ( Angst hat ) .
In einer Welt der Asymetrischen Kriege wird Artillerie keine wirklich wichtige Rolle mehr haben ,
da zu unflexibel und im Leistungsverhältnis zu wenig effektiv .
Ob Gebäude stehen bleiben hängt immer von der Stärke und der Höhe der Zündung (Luftzündung, Bodenzündung) der Bombe ab und natürlich von der Festigkeit der Gebäude. Aber direkt im Zentrum der Explosion bleibt gar nichts stehen, dort wird alles vernichtet.
Die erste Wasserstoffbombe (Ivy Mike), die die Amerikaner zündeten, war 10 MT stark und hinterließ einen Krater der 60 Meter tief war und ein Durchmesser von 3 Kilometern hatte. Alles was auf diesem Testgelände stand, wurde in dem Moment der Explosion verdampft.
Die Atomraketen verbleiben keine Jahrzehnte im Silo, sondern werden in gewissen Abständen ausgewechselt. Zur Modernisierung gehört immer ein ganzes Konzept. Von dem Sprengkopf bis zur Feuerleitanlage.
Die Bombe, die eine Insel zum Schmelzen brachte
https://www.welt.de/kultur/history/article110495063/Die-Bombe-die-eine-Insel-zum-Schmelzen-brachte.html
Beobachter
10.11.2018, 20:21
Nein! Es ist List und Verschlagenheit im Tarnkostuem der " Diplomatie "
Ich kann wie Japaner denken.
Aber, aber. Als China-Fan hast du Japaner gefälligst zu hassen. Die Chinesen machen es nämlich so. Was ich schwachsinnig finde. Man sollte seine Differenzen beilegen und dafür sorgen, das "gewisse" Truppen aus Asien verschwinden.
Aber, aber. Als China-Fan hast du Japaner gefälligst zu hassen. Die Chinesen machen es nämlich so. Was ich schwachsinnig finde. Man sollte seine Differenzen beilegen und dafür sorgen, das "gewisse" Truppen aus Asien verschwinden.
Das ist Taeschung. Die Amis sind nur zu daemlich das zu durchschauen.
Der Idiot Donald Trump muss nur auf den " roten Knopf " druecken und
die VR China militaerisch attackieren. Sobald das geschehen ist nehmen
sich die Chinesen die US Bestie direkt in den USA vor und die Japaner schlachten die Amis im Pazifik ab wie Schweine.
Ob Gebäude stehen bleiben hängt immer von der Stärke und der Höhe der Zündung (Luftzündung, Bodenzündung) der Bombe ab und natürlich von der Festigkeit der Gebäude. Aber direkt im Zentrum der Explosion bleibt gar nichts stehen, dort wird alles vernichtet.
Die erste Wasserstoffbombe (Ivy Mike), die die Amerikaner zündeten, war 10 MT stark und hinterließ einen Krater der 60 Meter tief war und ein Durchmesser von 3 Kilometern hatte. Alles was auf diesem Testgelände stand, wurde in dem Moment der Explosion verdampft.
Die Atomraketen verbleiben keine Jahrzehnte im Silo, sondern werden in gewissen Abständen ausgewechselt. Zur Modernisierung gehört immer ein ganzes Konzept. Von dem Sprengkopf bis zur Feuerleitanlage.
Die Bombe, die eine Insel zum Schmelzen brachte
https://www.welt.de/kultur/history/article110495063/Die-Bombe-die-eine-Insel-zum-Schmelzen-brachte.html
Wenn die Bombe aus der Türkei kommt, kannste sie auf dem Mond zünden und alle Betongebäude fallen (vor Lachen) um!
:fizeig:
Wie kann die Welt eigentlich ohne die Türkei zurechtkommen? Unmöglich.
*argh*
Wie kann die Welt eigentlich ohne die Türkei zurechtkommen? Unmöglich.
*argh*
Es ist doch unbestritten, daß Hofnarren für die Welt unentbehrlich sind!
:ja:
Von was wollt ihr denn das alles bezahlen? Sicherlich nicht mit eurer wertlosen „Lira“. :haha:
https://www.youtube.com/watch?v=6XcY59vLZGA
Wie meinte der Herr nochmal? Ich darf vorstellen... TCG Anadolu! :D
Auch was die TF-2000 betrifft haben wir uns Entschieden, statt Luftabwehrfregatten, gleich Luftabwehrzerstörer mit weit mehr Bums zu bauen.
https://www.youtube.com/watch?v=6XcY59vLZGA
Wie meinte der Herr nochmal? Ich darf vorstellen... TCG Anadolu! :D
Auch was die TF-2000 betrifft haben wir uns Entschieden, statt Luftabwehrfregatten, gleich Luftabwehrzerstörer mit weit mehr Bums zu bauen.
bauen und funktionieren sind aber zwei paar verschiedene Schuhe :D
Die Amis merken "plötzlich", ohne die Türkei können sie die F-35 Kampfjets nicht mehr produzieren:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-10-05/lockheed-s-f-35-has-a-turkey-problem
Jemand hätte den senilen und verdepperten Kongressmitgliedern in den USA erklären sollen, dass die USA grosse Probleme mit der Produktion der F35 bekommen, da in der Produktions- und Logistikkette die Türkei essentielle Teile produziert. Die Türkei vor den Kopf zu stossen, könnten die USA in der Produktion um 1-2 Jahre in Verzug bringen!
Hast du eigentlich gar kein Mitleid mit den armen Amis? :schnief:
Die brauchen doch die F-35 um weltweit anderen Völkern Frieden, Demokratie und Wohlstand zu bringen!
Hast du eigentlich gar kein Mitleid mit den armen Amis? :schnief:
Die brauchen doch die F-35 um weltweit anderen Völkern Frieden, Demokratie und Wohlstand zu bringen!
Die hierin wesentlich wichtigere Frage lautet: Wozu brauchen die Türken die S-400 und F-35 ?
Die NATO jedenfalls braucht solche Türken nicht und wenn das so weiter geht landen die Türken damit im Müll der Geschichte. Hochverdient.
Die hierin wesentlich wichtigere Frage lautet: Wozu brauchen die Türken die S-400 und F-35 ?
Die NATO jedenfalls braucht solche Türken nicht und wenn das so weiter geht landen die Türken damit im Müll der Geschichte. Hochverdient.
Das sehe ich auch so. Die Türkei spinnt total.
SprecherZwo
15.06.2019, 16:05
Das sehe ich auch so. Die Türkei spinnt total.
Nö, in diesem Fall haben die Türken Recht. Die S-400 taugt nunmal weitaus mehr als der Patriot-Schrott sus USA.
herberger
15.06.2019, 16:10
Die F 35 das ist wie einen Affen eine Uhr geben.
Durkheim
15.06.2019, 16:12
Leider ist das Video nur auf türkisch, ich poste es lediglich als Quellenangabe:
https://www.youtube.com/watch?v=F0nz0F8CqZU
Es handelt sich um ein Interview mit Osman Basibüyük, der türkischer Offizier und ehemaliger Kampfpilot war. Er zeichnet sich über ausgezeichnete Kontakte zu türkischen Generälen aus und hat auch die türkische Regierung beim F-35 Projekt mit den USA beraten.
Zum ersten Mal bringt jemand Details, was wirklich hinter den Kulissen abläuft. Was in den Medien gesagt und berichtet wrd, die geben nur die offizielle Kommunikation wieder.
Ein Paar Dinge aus dem Video kurz zusammengefasst.
- Die Türkei ist seit 2002 an der Entwicklung des F-35 beteiligt und habe bereits über 1 Milliarde USD beigesteuert (neben zahlreichen anderen Ländern, die USA wollten dieses teure Projekt nicht selber stemmen, sondern die Last am liebsten auf viele NATO-Verbündete verteilen)
- Er sagt, das Projekt sei extrem verzögert und viele Beteiligte würden heute nicht mitgemacht haben, wenn sie es vorher geahnt oder gewusst hätten (das bringt insgesamt auch die Verteidigungsfähigkeit der NATO in Schwierigkeiten)
- Noch immer sei das Projekt nicht ausgereift und es soll immer noch grosse Probleme mit dem F-35 geben. Das grösste Problem sei das Design bzw. Konzept des F-35! Es wurde als Allrounder-Konzipiert (was seiner Meinung nach falsch ist, für verschiedene Anforderungen hätte man lieber verschiedene, modifizierte Flugzeugdesigns erstellen sollen), nachdem Seekräfte bis hin klassische Luftwarre verschiedenste Anforderungen zusammengemixt haben, die nicht zusammenpassen würden, aber in ein einzelnes Flugzeug hineinentwickelt worden ist. Als Ergebnis wäre die F-35 für Kampfeinsätze keines der Einsatzbereiche geeignet.
- Noch heute gebe es zum Beispiel auch grosse Probleme mit der Software und der Flieger wäre nicht einsatzfähig. Beispielsweise würden Radar des F-35 nicht funktionieren und es soll gravierende Probleme geben, die noch nicht gelöst sind. Teilweise soll es so sein, dass der Pilot Feind und eigene Maschinene nicht erkennen kann, weil die Software fehlerhaft ist bzw. falsche Informationen zeigt (aggregierte Radarinformationen würden fehlerhaft angezeigt und die Entwickler der Software haben es immer noch nicht in den Griff bekommen, angekündigt in den nächsten Jahren)
- Die Bestückung mit Raketen sei aufgrund des Stealth Konzeptes sehr limitiert, man könne die F-35 mit mehr Raketen ausrüsten, aber dann müssten diese Raketen unterhalb des Fliegers angebracht werden und damit würde die F-35 ihre Stealtheigenschaften verlieren. In Kampfeinsätzen und Realszenarien würden mehr Raketen benötigt als die F-35 bestückt werden kann. Man würde aufgrund dieser Limitierung die Lufthoheit verlieren (Flieger müssten öfters zurückkehren, höheres Risiko auch von Abschüssen)
- Schon seit dem zweiten Weltkrieg gebe es Niedrigfrequenzradartechnik, womit man Flugzeuge mit Stealtheigenschaften ohne Probleme auf grosser Entfernung erkennen könne. Das Problem sei lange Zeit lediglich gewesen, dass man den Anflug aus weiter Entfernung sehen konnte, aber die Lokalisationsdaten sehr ungenau gewesen seien (die Daten wären zu unpräzische, um beispielsweise einen Abschuss mit Bodenraketen durchzuführen). Mittlerweile wäre die Technik so fortgeschritten, dass insbesondere mit den S-400 die Russen das Problem gelöst hätten. Man könne Stealth-Flugzeuge aus weiter Entfernung erkennen und gleichzeitig präzise Koordinaten bekommen für Abschlüsse.
- Ursprünglich sollte ein F-35 den beteiligten Ländern 45 Mio USD kosten, aber es habe sich herausgestellt, dass man mehr als 100 Mio USD pro Flugzeug bezahlen müsse! Viele Länder wären nicht in das Projekt eingestiegen, hätten sie diese Kosten von Anfang an gewusst
Nun kommen ein Paar sehr interessante Sachen!
- Die F-35 würde ständig Flugzeugdaten in die USA übertragen und das liesse sich nicht abschalten, sei Teil des Software-Systems. Selbst in der Luft würde die F-35 diese Daten in die USA übertragen (Beschädigungen/Zustand des Fliegers, Infos was für Raketen an Board sind, Flugkoordinaten, Erfasste Ziele und selbst wenn die Rakete Ziele zerstört würden diese Infos in die USA übertragen etc.)
- Die USA könne die F-35 komplett fernsteuern, einzelne Systeme abschalten bzw. blockieren und sogar das Flugzeug komplett lahmlegen, dass man erst garnicht damit vom Boden losstarten könne (somit könne die USA Einsätze blockieren, mit denen sie nicht einverstanden sind, beispielsweise Kampfeinsätze gegen die PKK)
- Er sieht es als problematisch an, die USA könne wenn sie wolle, beispielsweise die PKK vorwarnen, wenn Einsätze geflogen werden und sogar präzise Einsatzpläne teilen
Was wirklich hinter den Kulissen abläuft und was längst entschieden wurde, siehe nachfolgend!
- Die Türkei wäre schon lange nicht mehr an der F-35 interessiert, zuviele Probleme, falsches Konzept und viel zu teuer mit 100-115 Mio USD! Pflege und Wartungskosten würden im Laufe der Zeit nochmal Faktor 3x-4x sein, sprich im Laufe der Zeit würde ein einzelner F-35 300-400 Mio USD kosten und bei der geplanten Stückzahl der Türkei wären es über 50 Milliarden USD bei 116 Fliegern, das die Türkei vor hatte zu kaufen. Realistisch könne sich die Türkei bei diesen hohen Kosten lediglich 24 Flieger leisten und somit wäre man mit dem Plan gescheitert, die älteren F-16 zu ersetzen
- Da man bereits 1 Milliarde USD investiert hätte, könne die Türkei offiziell nicht sagen, man möchte nicht mehr dabei sein (dann würde man dieses Geld verlieren). Also versucht die Türkei die USA dazu zu bringen, dass sie von ihrer Seite aus die Türkei ausschliesst, denn dann könne man das Geld laut Verträgen zurückverlangen (genau das geschieht gerade, die USA machen der Türkei diesen Gefallen!)
Die Türkei hat sich zu folgendem entschieden laut dem Video und das deckt sich tatsächlich mit den Aussagen von Erdogan in den Medien, das ich allerdings seit Jahren nicht Ernst genommen habe. Tatsächlich scheint es so zu sein, dass die Türkei somit seit 2 Jahren eigentlich sich entschieden hat, vom F-35 Projekt auszusteigen, aber um das bisher investierte Geld nicht zu verlieren aufgrund Verträge, hat man so getan, als wäre man dabei und tut auch noch heute so, als würde man auf Lieferungen der F-35 bestehen.
- In dem Video wird es auch erwähnt, Erdogan hatte vor mehreren Jahren erklärt, dass die Türkei eigene Kampfjets entwickeln und bauen möchte
- Das Geld was man am F-35 spart, also insgesamt über 50 Milliarden USD soll in eine eigene türkische Entwicklung hineinfliessen
Gerade der letzte Punkt wird sehr interessant, denn als Erdogan zuletzt in Russland war, kam er zurück mit der Info, dass man gemeinsame Projekte mit Russland plane, das weit über die S-400 hinausgehen sollen. Vor wenigen Wochen hiess es seitens der Russen, man habe der Türkei das Angebot gemacht die S-57 als Alternative zu kaufen. Gleichzeitig hiess es seitens der türkischen Regierung, man sei in Gesprächen mit den Russen für eine gemeinsame Entwicklung von Kampfjets. Die S-57 hat übrigens auch Probleme, auch wenn vieles mittlerweile behoben ist und finanziell stehen die Russen auch nicht gut da. Die Kosten zu verteilen macht absolut Sinn und vor allem ist es für Russland ein strategisches Interesse, erstens hätte man die Türkei als NATO-Mitglied für sich gewonnen und bräuchte von der Türkei nichts mehr zu befürchten, zweitens gewinnt man die Türkei als strategischen Partner, schon jetzt koordiniert man die Politik im Nahen Osten gemeinsam, siehe Syrien. Man würde also für relativ geringen Aufwand die Türkei auf seine Seite ziehen.
Die NATO wird auch komplett überbewertet und die Trump Regierung hat schon mehrfach betont, was sie von der NATO hält. Die USA sehen heute die NATO nur noch als ihren verlängerten militärischen Arm und NATO-Mitglieder, die ihre eigenen nationalen Interessen haben, sind dort aufgrund der Vormachtstellung und Anspruchshaltung der USA ohnehin unerwüscht. Den kalten Krieg gibt es auch nicht mehr und die Interesseblöcke haben sich auch gewandelt.
Die NATO steckt ohnehin in einer Sinnkrise, auch die EU hat ein NATO Problem mit den USA:
How to solve Europe's Nato problem
https://www.spectator.co.uk/2019/02/how-to-solve-europes-nato-problem
Europe’s NATO problem
https://www.politico.eu/article/europe-nato-problem-defense-procurement-training-research
Ich muss ehrlich sagen, ich hatte Erdogans ständiges Gerede von einem eigenen türkischen Kampfjet nicht Ernst genommen. Aber es macht jetzt alles absolut Sinn.
Was wir in den Medien sehen zwischen USA und der Türkei spiegelt nicht das wieder, was tatsächlich hinten den Kulissen längst entschieden wurde. Sowohl die USA als auch die Türkei müssen irgendwo das Gesicht waren. Die USA wollen nicht auf den extrem hohen Kosten sitzen bleiben und werden alles unternehmen, dass sämtliche beteiligten Staaten bei der Stange gehalten werden bei einem gescheiterten Projekt und die Türkei ist eigentlich längst ausgestiegen und dies wurde schon längst entschieden, aber aufgrund Verträge und damit man wenigstens das Geld zurückbekommt, das man eingezahlt hat, will man dass die USA den ersten Schritt tut. Und genau das ist passiert und die USA haben der Türkei diesen Gefallen getan. Damit besteht die Chance die USA auf Vertragsbruch hin anzuklagen, um das bisher investierte Geld zurückzubekommen. In den Verträgen steht übrigens nirgends, dass die Beteiligung am F-35 damit verknüpft ist, dass man keine S-400 von den Russen kaufen darf. Selbst wenn die Türkei das Geld nicht zurückbekommt, es macht mehr Sinn, das Gesparte Geld in den Kauf der S-400 zu investieren und eigenen Kampfjet.
Leider ist das Video nur auf türkisch, ich poste es lediglich als Quellenangabe:
https://www.youtube.com/watch?v=F0nz0F8CqZU
Es handelt sich um ein Interview mit Osman Basibüyük, der türkischer Offizier und ehemaliger Kampfpilot war. Er zeichnet sich über ausgezeichnete Kontakte zu türkischen Generälen aus und hat auch die türkische Regierung beim F-35 Projekt mit den USA beraten.
Zum ersten Mal bringt jemand Details, was wirklich hinter den Kulissen abläuft. Was in den Medien gesagt und berichtet wrd, die geben nur die offizielle Kommunikation wieder.
Ein Paar Dinge aus dem Video kurz zusammengefasst.
- Die Türkei ist seit 2002 an der Entwicklung des F-35 beteiligt und habe bereits über 1 Milliarde USD beigesteuert (neben zahlreichen anderen Ländern, die USA wollten dieses teure Projekt nicht selber stemmen, sondern die Last am liebsten auf viele NATO-Verbündete verteilen)
- Er sagt, das Projekt sei extrem verzögert und viele Beteiligte würden heute nicht mitgemacht haben, wenn sie es vorher geahnt oder gewusst hätten (das bringt insgesamt auch die Verteidigungsfähigkeit der NATO in Schwierigkeiten)
- Noch immer sei das Projekt nicht ausgereift und es soll immer noch grosse Probleme mit dem F-35 geben. Das grösste Problem sei das Design bzw. Konzept des F-35! Es wurde als Allrounder-Konzipiert (was seiner Meinung nach falsch ist, für verschiedene Anforderungen hätte man lieber verschiedene, modifizierte Flugzeugdesigns erstellen sollen), nachdem Seekräfte bis hin klassische Luftwarre verschiedenste Anforderungen zusammengemixt haben, die nicht zusammenpassen würden, aber in ein einzelnes Flugzeug hineinentwickelt worden ist. Als Ergebnis wäre die F-35 für Kampfeinsätze keines der Einsatzbereiche geeignet.
- Noch heute gebe es zum Beispiel auch grosse Probleme mit der Software und der Flieger wäre nicht einsatzfähig. Beispielsweise würden Radar des F-35 nicht funktionieren und es soll gravierende Probleme geben, die noch nicht gelöst sind. Teilweise soll es so sein, dass der Pilot Feind und eigene Maschinene nicht erkennen kann, weil die Software fehlerhaft ist bzw. falsche Informationen zeigt (aggregierte Radarinformationen würden fehlerhaft angezeigt und die Entwickler der Software haben es immer noch nicht in den Griff bekommen, angekündigt in den nächsten Jahren)
- Die Bestückung mit Raketen sei aufgrund des Stealth Konzeptes sehr limitiert, man könne die F-35 mit mehr Raketen ausrüsten, aber dann müssten diese Raketen unterhalb des Fliegers angebracht werden und damit würde die F-35 ihre Stealtheigenschaften verlieren. In Kampfeinsätzen und Realszenarien würden mehr Raketen benötigt als die F-35 bestückt werden kann. Man würde aufgrund dieser Limitierung die Lufthoheit verlieren (Flieger müssten öfters zurückkehren, höheres Risiko auch von Abschüssen)
- Schon seit dem zweiten Weltkrieg gebe es Niedrigfrequenzradartechnik, womit man Flugzeuge mit Stealtheigenschaften ohne Probleme auf grosser Entfernung erkennen könne. Das Problem sei lange Zeit lediglich gewesen, dass man den Anflug aus weiter Entfernung sehen konnte, aber die Lokalisationsdaten sehr ungenau gewesen seien (die Daten wären zu unpräzische, um beispielsweise einen Abschuss mit Bodenraketen durchzuführen). Mittlerweile wäre die Technik so fortgeschritten, dass insbesondere mit den S-400 die Russen das Problem gelöst hätten. Man könne Stealth-Flugzeuge aus weiter Entfernung erkennen und gleichzeitig präzise Koordinaten bekommen für Abschlüsse.
- Ursprünglich sollte ein F-35 den beteiligten Ländern 45 Mio USD kosten, aber es habe sich herausgestellt, dass man mehr als 100 Mio USD pro Flugzeug bezahlen müsse! Viele Länder wären nicht in das Projekt eingestiegen, hätten sie diese Kosten von Anfang an gewusst
Nun kommen ein Paar sehr interessante Sachen!
- Die F-35 würde ständig Flugzeugdaten in die USA übertragen und das liesse sich nicht abschalten, sei Teil des Software-Systems. Selbst in der Luft würde die F-35 diese Daten in die USA übertragen (Beschädigungen/Zustand des Fliegers, Infos was für Raketen an Board sind, Flugkoordinaten, Erfasste Ziele und selbst wenn die Rakete Ziele zerstört würden diese Infos in die USA übertragen etc.)
- Die USA könne die F-35 komplett fernsteuern, einzelne Systeme abschalten bzw. blockieren und sogar das Flugzeug komplett lahmlegen, dass man erst garnicht damit vom Boden losstarten könne (somit könne die USA Einsätze blockieren, mit denen sie nicht einverstanden sind, beispielsweise Kampfeinsätze gegen die PKK)
- Er sieht es als problematisch an, die USA könne wenn sie wolle, beispielsweise die PKK vorwarnen, wenn Einsätze geflogen werden und sogar präzise Einsatzpläne teilen
Was wirklich hinter den Kulissen abläuft und was längst entschieden wurde, siehe nachfolgend!
- Die Türkei wäre schon lange nicht mehr an der F-35 interessiert, zuviele Probleme, falsches Konzept und viel zu teuer mit 100-115 Mio USD! Pflege und Wartungskosten würden im Laufe der Zeit nochmal Faktor 3x-4x sein, sprich im Laufe der Zeit würde ein einzelner F-35 300-400 Mio USD kosten und bei der geplanten Stückzahl der Türkei wären es über 50 Milliarden USD bei 116 Fliegern, das die Türkei vor hatte zu kaufen. Realistisch könne sich die Türkei bei diesen hohen Kosten lediglich 24 Flieger leisten und somit wäre man mit dem Plan gescheitert, die älteren F-16 zu ersetzen
- Da man bereits 1 Milliarde USD investiert hätte, könne die Türkei offiziell nicht sagen, man möchte nicht mehr dabei sein (dann würde man dieses Geld verlieren). Also versucht die Türkei die USA dazu zu bringen, dass sie von ihrer Seite aus die Türkei ausschliesst, denn dann könne man das Geld laut Verträgen zurückverlangen (genau das geschieht gerade, die USA machen der Türkei diesen Gefallen!)
Die Türkei hat sich zu folgendem entschieden laut dem Video und das deckt sich tatsächlich mit den Aussagen von Erdogan in den Medien, das ich allerdings seit Jahren nicht Ernst genommen habe. Tatsächlich scheint es so zu sein, dass die Türkei somit seit 2 Jahren eigentlich sich entschieden hat, vom F-35 Projekt auszusteigen, aber um das bisher investierte Geld nicht zu verlieren aufgrund Verträge, hat man so getan, als wäre man dabei und tut auch noch heute so, als würde man auf Lieferungen der F-35 bestehen.
- In dem Video wird es auch erwähnt, Erdogan hatte vor mehreren Jahren erklärt, dass die Türkei eigene Kampfjets entwickeln und bauen möchte
- Das Geld was man am F-35 spart, also insgesamt über 50 Milliarden USD soll in eine eigene türkische Entwicklung hineinfliessen
Gerade der letzte Punkt wird sehr interessant, denn als Erdogan zuletzt in Russland war, kam er zurück mit der Info, dass man gemeinsame Projekte mit Russland plane, das weit über die S-400 hinausgehen sollen. Vor wenigen Wochen hiess es seitens der Russen, man habe der Türkei das Angebot gemacht die S-57 als Alternative zu kaufen. Gleichzeitig hiess es seitens der türkischen Regierung, man sei in Gesprächen mit den Russen für eine gemeinsame Entwicklung von Kampfjets. Die S-57 hat übrigens auch Probleme, auch wenn vieles mittlerweile behoben ist und finanziell stehen die Russen auch nicht gut da. Die Kosten zu verteilen macht absolut Sinn und vor allem ist es für Russland ein strategisches Interesse, erstens hätte man die Türkei als NATO-Mitglied für sich gewonnen und bräuchte von der Türkei nichts mehr zu befürchten, zweitens gewinnt man die Türkei als strategischen Partner, schon jetzt koordiniert man die Politik im Nahen Osten gemeinsam, siehe Syrien. Man würde also für relativ geringen Aufwand die Türkei auf seine Seite ziehen.
Die NATO wird auch komplett überbewertet und die Trump Regierung hat schon mehrfach betont, was sie von der NATO hält. Die USA sehen heute die NATO nur noch als ihren verlängerten militärischen Arm und NATO-Mitglieder, die ihre eigenen nationalen Interessen haben, sind dort aufgrund der Vormachtstellung und Anspruchshaltung der USA ohnehin unerwüscht. Den kalten Krieg gibt es auch nicht mehr und die Interesseblöcke haben sich auch gewandelt.
Die NATO steckt ohnehin in einer Sinnkrise, auch die EU hat ein NATO Problem mit den USA:
How to solve Europe's Nato problem
https://www.spectator.co.uk/2019/02/how-to-solve-europes-nato-problem
Europe’s NATO problem
https://www.politico.eu/article/europe-nato-problem-defense-procurement-training-research
Ich muss ehrlich sagen, ich hatte Erdogans ständiges Gerede von einem eigenen türkischen Kampfjet nicht Ernst genommen. Aber es macht jetzt alles absolut Sinn.
Was wir in den Medien sehen zwischen USA und der Türkei spiegelt nicht das wieder, was tatsächlich hinten den Kulissen längst entschieden wurde. Sowohl die USA als auch die Türkei müssen irgendwo das Gesicht waren. Die USA wollen nicht auf den extrem hohen Kosten sitzen bleiben und werden alles unternehmen, dass sämtliche beteiligten Staaten bei der Stange gehalten werden bei einem gescheiterten Projekt und die Türkei ist eigentlich längst ausgestiegen und dies wurde schon längst entschieden, aber aufgrund Verträge und damit man wenigstens das Geld zurückbekommt, das man eingezahlt hat, will man dass die USA den ersten Schritt tut. Und genau das ist passiert und die USA haben der Türkei diesen Gefallen getan. Damit besteht die Chance die USA auf Vertragsbruch hin anzuklagen, um das bisher investierte Geld zurückzubekommen. In den Verträgen steht übrigens nirgends, dass die Beteiligung am F-35 damit verknüpft ist, dass man keine S-400 von den Russen kaufen darf. Selbst wenn die Türkei das Geld nicht zurückbekommt, es macht mehr Sinn, das Gesparte Geld in den Kauf der S-400 zu investieren und eigenen Kampfjet.
Ich finde das toll, dass ihr aus den F-35 und der NATO rausfliegt und damit Geld spart - welches ihr ja eh nicht mehr habt, da ihr sowieso quasi pleite seid. Wenn Trump euch zusätzlich wirtschaftlich in Richtung Bangladesch kickt, dann wird Putin euch sicher retten, weil er so ein dufter Kerl ist... :D
herberger
15.06.2019, 16:41
Kurt Tank hat für Argentinien einen Düsenjäger entwickelt aus Geldmangel wurde das dann eingestellt. Willi Messerschmidt hat für Ägypten einen Düsenjäger entwickelt musste auch wegen Geldmangel eingestellt werden.
Durkheim
15.06.2019, 17:17
Ich finde das toll, dass ihr aus den F-35 und der NATO rausfliegt und damit Geld spart - welches ihr ja eh nicht mehr habt, da ihr sowieso quasi pleite seid. Wenn Trump euch zusätzlich wirtschaftlich in Richtung Bangladesch kickt, dann wird Putin euch sicher retten, weil er so ein dufter Kerl ist... :D
Die Türkei hat das Geld für eigene Entwicklungen im Militär und das Budget. Uns fehlt dieses Geld nicht! Da man das Geld vom F-35 spart, die S-57 sind sehr günstig zu haben.
Ich will mir Dir auch ein Paar Informationen teilen, das Dir wohl nicht bekannt ist. Die Türkei modernisiert ja auch seine eigenen F-16 Kampfjets für sich und sogar für andere NATO-Staaten. Die Türkei setzt dabei auch komplett eigene Software ein! Im Luftkampf ist die F-16 der F-35 überlegen. Die Radarsysteme der F-16 wurden von der Türkei schon längst modernisiert. Da die Türkei kompletten Zugriff auf die S-400 hat, wäre man in der Lage, deren Radardaten mit der F-16 und Bodenstationen zu teilen und zu koppeln. Somit könnte man mit den bestehenden F-16 die Lufthoheit sogar noch ausbauen! Das einzige Problem bestand bisher darin, um einen F-35 abzuschiessen, musste man seitens klassischer Jets in Radarreichweite kommen und da hatte die F-35 Vorteile. Die F-35 kann klassische Kampfjets früher auf dem Radar erkennen und früher abschiessen. Das ändert sich, wenn man Zugriff auf die S-400 Radarinformationen hat und diese mit den eigenen Kampfjets teilen kann!
Die Türkei braucht wie man sehen kann, nicht mal ein eigenes Kampfjet entwickeln und kann sehr viel Geld sparen.
Allerdings hat man nun das Budget frei, um die Entwicklung eines eigenen Kampfjets zu bezahlen.
Mit den Russen zusammen kann man wie erwähnt die Kosten sogar aufteilen. Wir haben bereits sehr viel Erfahrung gesammelt beim Komponentenbau der F-35 und werden dieses Knowhow natürlich benutzen.
Und noch eine kleine Info, die Russen haben die aktuellen S-57 bereits mit Stealtheigenschaften ausgerüstet und die Radarsignatur ist bereits um 30% verringert worden. Das wurde erzielt durch spezielle Komponenten und Radar absorbierende Aussenbeschichtung. Das wird es noch weitere Verbesserungen geben, so dass der Abstand zur F-35 immer geringer wird. Aufgrund des Konzeptes der S-57 hat es natürlich Grenzen, aber es handelt sich hierbei auch nicht um einen Bomber, sondern um ein Flugzeug, das für Luftüberlegenheit und Dogfights spezialisiert ist.
Die Russen entwickeln bereits einen speziellen Stealthjet, der für Bombenabwürfe spezialisiert ist.
Insgesamt haben die Russen die besseren Konzepte. Das Einheitskonzept der F-35 ist komplett gescheitert, spezialisierte Flieger und die Kombination erweisen sich als der richtige Weg und ist zudem viel flexibler, effektiver und insgesamt günstiger.
herberger
15.06.2019, 17:39
Die Türkische Armee in den 90er bei einer Offensive gegen die Kurden, viele türkische Soldaten hatten NVA Stahlhelme auf, die Lastwagen waren IFA von der NVA und Leopard 1 Panzer. Man kann es kaum glauben das die Geld haben für ein Flugzeug das so teuer ist wie kein Flugzeug zu vor,
Durkheim
16.06.2019, 13:26
Die Türkei entwickelt und baut eigene Turbo-Jet Motoren und gehört damit zu ganz wenigen Ländern, die in der Lage sind, solche Motoren herzustellen.
Schaut euch dieses Video an, die Türkei baut u.a. Motoren für Boing und andere Flugzeughersteller und ist damit die Nr. 1 auf dem Weltmarkt:
https://www.youtube.com/watch?v=Wmij19nJnXs&list=LL18A74ePoB86YifvzHNzjhg
Im Video kann man auch sehen, dass u.a. die Motoren für die T-129 Kampfhubschrauber und später auch für die eigenen Kampfjets eingesetzt werden sollen. Man kann bereits im Video sehen, dass erste Versionen der Turbo-Jet Motoren beim T-129 getestet werden.
Im Video kann man auch sehen, das kam sogar in den deutschen Nachrichten, die Türkei entwickelt und baut aktuell Hypersonic-Raketen und hat dafür die zweitgrösste Testanlage Europas aufgebaut. Erste Tests waren bereits erfolgreich.
Durkheim
16.06.2019, 13:42
Ich finde das toll, dass ihr aus den F-35 und der NATO rausfliegt und damit Geld spart - welches ihr ja eh nicht mehr habt, da ihr sowieso quasi pleite seid.
Komsu, zum Thema aus der NATO raus und pleite.
Ich will Dir mal etwas sagen, was ja auch in euren griechischen Medien offensichtlich überall heiss diskutiert wurde. Das Militärbudget Griechenlands soll 9 Milliarden USD betragen, das Militärbudget der Türkei beträgt 12 Milliarden USD und nicht nur haben wir die zweitgrösste Armee der NATO, auch eines der schlagkräftigsten Armeen.
Aber nun kommt der grosse Unterschied zu Griechenland, die Türkei hat es geschafft mit diesem Militärbudget eine 70% Unabhängigkeit zu erzielen, das bedeutet, wir produzieren und entwickeln alles selbst und das auf NATO-Standards und Level! Die unbemannten Aufklärungsflugzeuge der Türkei, die mittlerweile sogar mit lasergestützen Raketen ausgerüstet werden können, gehören zu den besten weltweit! Ihr Griechen habt nicht mal solche Technik und mit eurem Budget kauft ihr alles ein!!!
Die Türkei produziert sogar die Militärschiffe und Fregatten selbst her, ihr Griechen kauft diese u.a. von den Franzosen ein.
Gibt Dir das alles nicht zu denken?
Euren Medien gibt es offensichtlich sehr zu denken.
Ich weiss auch nicht, wieso Du hier immer nur rumtrollst, mir war beispielsweise nicht bekannt, dass das in Griechenland so eine grosse Debatte ausgelöst hat und ihr seid offenbar querbeet durch eure Nachrichten sehr gut über die Entwicklungen in der Türkei informiert. Dass ihr angesichts all dem die Türkei ständig provozieren musst, anstatt sich mit der Türkei zusammenzusetzen und die Dinge auf normalem Wege zu lösen, das spricht für eure Verblödung. Ich meine, 2000 Jahre lang kriegt ihr absolut nichts gebacken und das hat wohl seine Gründe.
Ihr seid finanziell komplett am Arsch und habt sogar euer Militärbudget von 5 auf 9 Milliarden USD hoch geschraubt. Ihr gebt dieses Geld aus, habt aber absolut garnichts.
Ich kann Dir folgendes sagen, Komsu. Du solltest mal Urlaub in der Türkei machen, dann siehst Du hinterher einiges anders. Und erzähl ruhig, dass Du Grieche bist. Es wird Deine Sicht auch hinsichtlich der griechischen Medien als auch Politiker sehr verändern.
Ich war ja schon in Griechenland, jetzt bist Du dran.
Das sehe ich auch so. Die Türkei spinnt total.
Nein, die Türkei ist mit dem Kauf russischer Systeme auf einem guten Weg, den Schrott-F-35 braucht sie auch nicht, sie sollte sich von der Terror-USA abwenden und schnellstens aus dem perversen NATO-Angriffskriegsbündnis aussteigen.
Durkheim
16.06.2019, 14:32
Hier ein Paar aktuelle Meldungen in den USA und was für eine Debatte dort aktuell läuft. Da ist man bereits einen Schritt weiter ...
http://airforcemag.com/Features/Pages/2019/April%202019/Parts-Delays-Impacting-F-35-Production-With-Turkey-Situation-Likely-to-Make-it-Worse.aspx
Parts Delays Impacting F-35 Production, Turkey Situation Likely to Make it Worse
...
F-35 production lines are facing long delays in parts deliveries, a fact that would be exacerbated if Turkey is removed from the program and Turkish parts providers are cut off from the supply chain, the head of the joint program office told lawmakers on Thursday.
F-35 Program Executive Vice Adm. Mat Winter said Lockheed Martin’s F-35 production line in Fort Worth, Texas, is an average of 200 parts late each month. That means work related to these parts is pushed later on in the production line instead of a work stoppage, which is causing “a lot of extra management, extra touch, and extra work that has to occur” and is “driving that price up,” he told the House Armed Services subcommittee on tactical and land forces on Thursday.
...
if Turkey is cut off from the program, that would interrupt the flow of parts, not only to the Fort Worth line, but also production facilities in Italy and Japan, Winter said. There would be an impact within 45-90 days of slowing down the delivery of parts, potentially causing a delay that would impact 50-75 airplanes over a two-year time period, he added.
Seit April werden Produktionsteile nicht mehr in die Türkei geliefert bzw. die gesamte Produktion des F-35 basiert aktuell auf das was sie vorrätig haben:
https://www.japantimes.co.jp/news/2019/04/02/world/u-s-halts-delivery-f-35-equipment-turkey-plans-buy-missile-defense-system-russia
Hinsichtlich der Produktionsverzögerungen noch ein Paar Artikel:
https://southfront.org/blocking-f-35-delivery-to-turkey-u-s-may-cause-18-24-month-long-break-in-jet-production
BLOCKING F-35 DELIVERY TO TURKEY, U.S. MAY CAUSE 18-24-MONTH-LONG BREAK IN JET PRODUCTION
...
Turkey is a global leader in aerospace manufacturing, and 10 Turkish companies will make about $12 billion worth of parts for the F-35, including key components such as the center fuselage and some landing gear. For certain items, like the cockpit display, Turkey is the only source in the world.
Together with Northrop Grumman, Turkish Aerospace Industries manufactures and assembles the center fuselage, weapons bay doors, and air-to-ground pylons used to carry equipment.
Ayesas is the sole supplier for two major F-35 components—the missile remote interface unit and the panoramic cockpit display.
Kale Aerospace manufactures airframe structures and landing gear uplock assemblies.
Fokker Elmo makes 40 percent of the electrical wiring interconnection system (EWIS) for the F135 engine.
Alp Aviation manufactures airframe structures and assemblies, landing gear components, and more than 100 engine parts for the F135, including titanium integrated blade rotors.
According to Bloomberg if the block of the F-35 sale happens, Ankara could stop supplying crucial parts for the F-35. “If the Turkish supply chain was disrupted today, it would result in an aircraft production break, delaying delivery of 50-75 jets and would take approximately 18-24 months to re-source parts,” U.S. Secretary of Defense Jim Mattis wrote in July in a letter to Congress.
https://www.flightglobal.com/news/articles/analysis-turkey-ban-to-wipe-out-20-of-f-35-sales-i-458816
“There are 937 parts produced by Turkish industries,” says Lord. “A little over 400 of them were sole-sourced. That's what we are particularly focused on. And we are working with Lockheed Martin on the aircraft side, with Pratt & Whitney on the engine side, to find alternate sources.”
The DoD also stopped efforts to open a Pratt and Whitney F135 engine maintenance depot in Turkey, she adds. Instead, it shifted work to two European facilities. Turkish contractors will gradually be replaced and their contributions will wind down by early 2020.
Removing Turkey’s parts manufacturers from the aircraft supply chain could delay delivery of 50-75 stealth fighters for up to 18-24 months, former secretary of defense James Mattis told the House Armed Services Committee in July 2018. Lord seemed to indicate that a gradual removal of Turkish suppliers would lessen the impact to the F-35’s production schedule, though she did not give specifics.
Nochmal zur Erinnerung, die USA haben die Produktion komplett zum erliegen gebracht und von einer graduellen Reduzierung kann keine Rede sein. Somit kann man feststellen, dass die Produktion des nächsten/aktuellen Blocks der F-35 sich um 18-24 Monate nach hinten verschiebt :D
Mal ganz ehrlich, wenn die Amis nicht wüssten, was für ein Schrott die F-35 ist, würden sie dieses Risiko mit der Türkei niemals eingehen.
Und man sollte sich vor Augen führen, was das für ein Desaster ist und überhaupt bedeutet. Die F-35 ist ohnehin EXTREM verspätet als Projekt aufgrund unzähliger Probleme und dann nochmal 1-2 Jahre Verzögerung. Den Partnerländern ging die Geduld ohnehin aus, das Projekt hat Unsummen verschlungen, der Preis hat sich sogar pro Flugzeug verdoppelt, die beteiligten Länder müssen noch mehr warten, bis sie ihre Flieger durch eine modernere Generation ersetzen können. Es würde mich nicht wundern, wenn das Projekt komplett ins sich zusammenbricht und noch weitere Partnerländer aussteigen. Dann müssen die USA das Aus für den F-35 verkünden. Sie können immernoch die F-22 bauen, was ein guter Flieger ist und sich auf die nächste Generation konzentrieren, das bereits angegangen wird. Die dürfte in etwa 15 Jahren kommen ...
moishe c
16.06.2019, 16:16
Also vom Standpunkt des Endverbrauchers (Steuerzahler) finde ich es gar nicht sooo übel,
falls die Osmanen die Verbreitung der F 35-Gurke verhindern würden ...
Also vom Standpunkt des Endverbrauchers (Steuerzahler) finde ich es gar nicht sooo übel,
falls die Osmanen die Verbreitung der F 35-Gurke verhindern würden ...
Wo uns Durkheim jetzt nachgewiesen hat, welche Teile bei dem Flieger (aus der Türkei kommen......äh) fehlerhaft sind, dürfte es doch nicht so schwierig sein, die türkischen Teile durch brauchbare Teile zu ersetzen!
:hmm:
Komsu, zum Thema aus der NATO raus und pleite.
Ich will Dir mal etwas sagen, was ja auch in euren griechischen Medien offensichtlich überall heiss diskutiert wurde. Das Militärbudget Griechenlands soll 9 Milliarden USD betragen, das Militärbudget der Türkei beträgt 12 Milliarden USD und nicht nur haben wir die zweitgrösste Armee der NATO, auch eines der schlagkräftigsten Armeen.
Aber nun kommt der grosse Unterschied zu Griechenland, die Türkei hat es geschafft mit diesem Militärbudget eine 70% Unabhängigkeit zu erzielen, das bedeutet, wir produzieren und entwickeln alles selbst und das auf NATO-Standards und Level! Die unbemannten Aufklärungsflugzeuge der Türkei, die mittlerweile sogar mit lasergestützen Raketen ausgerüstet werden können, gehören zu den besten weltweit! Ihr Griechen habt nicht mal solche Technik und mit eurem Budget kauft ihr alles ein!!!
Die Türkei produziert sogar die Militärschiffe und Fregatten selbst her, ihr Griechen kauft diese u.a. von den Franzosen ein.
Gibt Dir das alles nicht zu denken?
Euren Medien gibt es offensichtlich sehr zu denken.
Ich weiss auch nicht, wieso Du hier immer nur rumtrollst, mir war beispielsweise nicht bekannt, dass das in Griechenland so eine grosse Debatte ausgelöst hat und ihr seid offenbar querbeet durch eure Nachrichten sehr gut über die Entwicklungen in der Türkei informiert. Dass ihr angesichts all dem die Türkei ständig provozieren musst, anstatt sich mit der Türkei zusammenzusetzen und die Dinge auf normalem Wege zu lösen, das spricht für eure Verblödung. Ich meine, 2000 Jahre lang kriegt ihr absolut nichts gebacken und das hat wohl seine Gründe.
Ihr seid finanziell komplett am Arsch und habt sogar euer Militärbudget von 5 auf 9 Milliarden USD hoch geschraubt. Ihr gebt dieses Geld aus, habt aber absolut garnichts.
Ich kann Dir folgendes sagen, Komsu. Du solltest mal Urlaub in der Türkei machen, dann siehst Du hinterher einiges anders. Und erzähl ruhig, dass Du Grieche bist. Es wird Deine Sicht auch hinsichtlich der griechischen Medien als auch Politiker sehr verändern.
Ich war ja schon in Griechenland, jetzt bist Du dran.
Ich fang mal mit deinem Schluss an: Nicht nur ich, sondern meine ganze Familie kennt so viele Türken und ist mit solchen befreundet und mit einigen sogar verwandt, das sogar dir dabei schwindelig werden würde. Ich mag und liebe meine Gardas und besonders auch ihre Hanims. Was ich aber nicht mag, ist die Politik und politische Unkultur und heftigste Barbarei in Erziehung und Staat der Türkei. Das wird sich ändern müssen, so oder so. Ist letztlich sowieso zu eurem menschlich Besten und ihr wisst es doch in Wirklichkeit auch.
Soviel erstmal hierzu.
Was euren Militär-Industrie-Komplex angeht, so ist sowas eine rcht langfristige Angelegenheit, in der sich noch zeigen muss, ob sich der damit finanziell verbundene Mehraufwand tatsächlich lohnt, denn weder die Qualität noch die zukünftige technologische Weiterentwicklung sind bei solchen Lizenzentwicklungen von vornherein gesichert. Mit dem finanziellem Aufwand mit dem ihr es betreibt und zusätzlich mit der Vetternwirtschaft bei Erdo ist sowas immer ein Risiko.
Aber das alles spielt trotzdem eine völlig untergeordnete Rolle was euren Exkurs Richtung Moskau und die S-400 angeht. Moskau schenkt euch nix, es wird euch dafür erst als nützlichen Idioten gegen die NATO nutzen und dann wird es euch vernaschen, da die NATO euch nicht mehr helfen wird.
Das ihr träumt es käme für euch anders wundert mich einerseits sehr, anderseits will ich euch bei diesem Träumen auch nicht stören... Der Ivan wird das dann machen... :D
Durkheim
18.06.2019, 17:49
Hier ein sehr guter Artikel zum Thema F-35:
https://www.scientificamerican.com/article/what-went-wrong-with-the-f-35-lockheed-martins-joint-strike-fighter
What Went Wrong with the F-35, Lockheed Martin's Joint Strike Fighter?
The F-35 was billed as a fighter jet that could do almost everything the U.S. military desired but has turned out to be one of the greatest boondoggles in recent military purchasing history
...
The F-35 was billed as a fighter jet that could do almost everything the U.S. military desired, serving the Air Force, Marine Corps and Navy – and even Britain’s Royal Air Force and Royal Navy – all in one aircraft design. It’s supposed to replace and improve upon several current – and aging – aircraft types with widely different missions. It’s marketed as a cost-effective, powerful multi-role fighter airplane significantly better than anything potential adversaries could build in the next two decades. But it’s turned out to be none of those things.
Officially begun in 2001, with roots extending back to the late 1980s, the F-35 program is nearly a decade behind schedule, and has failed to meet many of its original design requirements. It’s also become the most expensive defense program in world history, at around US$1.5 trillion before the fighter is phased out in 2070.
The unit cost per airplane, above $100 million, is roughly twice what was promised early on.
...
And yet, the U.S. is still throwing huge sums of money at the project. Essentially, the Pentagon has declared the F-35 “too big to fail.” As a retired member of the U.S. Air Force and current university professor of finance who has been involved in and studied military aviation and acquisitions, I find the F-35 to be one of the greatest boondoggles in recent military purchasing history.
The Pentagon is trying to argue that just because taxpayers have flushed more than $100 billion down the proverbial toilet so far, we must continue to throw billions more down that same toilet. That violates the most elementary financial principles of capital budgeting, which is the method companies and governments use to decide on investments. So-called sunk costs, the money already paid on a project, should never be a factor in investment decisions. Rather, spending should be based on how it will add value in the future.
Keeping the F-35 program alive is not only a gross waste in itself: Its funding could be spent on defense programs that are really useful and needed for national defense, such as anti-drone systems to defend U.S. troops.
...
Es ist ein längerer Artikel und es wird auch darauf eingegangen, dass der klassische F-16 der F-35 im Luftkampf überlegen ist. Es wird auch erwähnt, dass die F-35 nicht etwa unsichtbar ist auf dem Radar des F-16, sondern lediglich als kleinerer Punkt in der Grösse eines Vogels erscheint, man könnte durch Software-Anpassung beispielsweise jene Signale verstärken, die auf Vogelgrösse sind, aber in Mach-Geschwindigkeit fliegen ;)
Die Stealth-Eigenschaften sind beim F-35 nur dann gegeben, wenn die F-35 ihre Waffen nicht ausgefahren hat oder keine zusätzlichen Raketen unter den Flügeln angebracht wurden. Auf dem Bodenradar ist die F-35 ohne Probleme zu erkennen, nicht nur mit den S-300/400, sondern auch mit Radarsystemen, die Jahrzehnte alt sind.
Die Türkei hat vollen Zugriff auf die Software der F-16, somit wäre man in der Lage wie zuvor schon erwähnt, Bodenradar-Informationen der S-400 mit der F-16 zu koppeln bzw. zu übertragen.
Die Japaner haben bei Tests erklärt, dass in Luftkämpfen die F-35 in etwa auf dem Level der F-15 ist. Da wurden Realsituationen simuliert, beispielsweise, dass die F-35 ihre Stealthvorteile ausnutzt, auf die F-15 schiesst, bevor die sie auf dem Radar gesichtet wurde.
In aktuellen News kann man sehen, dass Trump darauf gedrängt wird, nicht sofort die türkischen Zulieferer auszuschliessen, sondern Schritt für Schritt. Ingesamt liegt das vertraglich festgelegte Produktionsvolumen türkischer Unternehmen bei 12 Milliarden USD. Die USA müssen hier ihre Verträge erfüllen. Wenn die Türkei aus dem F-35 ausgeschlossen wird, dann müssen sie auch die 1.2 Milliarden USD an die Türkei zurückzahlen.
Die F 35 das ist wie einen Affen eine Uhr geben.
Du siehst das falsch, das ist nur die Grundlage für die Teppichkampfflotte!
Es ist ein längerer Artikel und es wird auch darauf eingegangen, dass der klassische F-16 der F-35 im Luftkampf überlegen ist. Verträge erfüllen. Wenn die Türkei aus dem F-35 ausgeschlossen wird, dann müssen sie auch die 1.2 Milliarden USD an die Türkei zurückzahlen.
Ês ist auch ein längerer Entscheidungsweg, bis man erkennt, daß man mit unsicheren Kantonisten weder zusammenarbeiten, noch Verträge machen sollte.
Solange nicht absolut sicher ist, daß z.B. deutsche Parlamentarier jederzeit auch ohne explizite Erlaubnis eines Sultans deutsche im Ausland stationierte Soldaten besuchen können, und daß Vertragspartner in einem Verteidigungspakt nicht durch Embargo-Drohungen erpresst werden, halte ich derartige Staaten nicht für würdig, daß man überhaupt mit ihnen spricht.
Wenn sich Arschlöcher die dickste Hämorrhoide zum Präsidenten wählen, sollte man sowas einfach ignorieren!
:aggr:
Durkheim
22.07.2019, 18:39
https://www.youtube.com/watch?v=vx-C2q0f4Ts
Nach dem Verkauf der S-400 bietet Russland nun der Türkei die S-57 an!
Russia to Turkey: While you’re at it, would you like some jets?
https://www.defensenews.com/industry/2019/07/18/russia-to-turkey-while-youre-at-it-would-you-like-some-jets
After Rupture with U.S., Turkey Looks to Russia for Fighter Jets
https://foreignpolicy.com/2019/07/18/security-brief-plus-after-rupture-with-u-s-turkey-looks-to-russia-for-fighter-jets
Forget the F-35: One Key NATO Member Might Buy Russia's Stealth Fighter
https://nationalinterest.org/blog/buzz/forget-f-35-one-key-nato-member-might-buy-russias-stealth-fighter-59827
Trump Veto of F-35s for Turkey Could Force Ankara to Buy Russian Aircraft
https://www.voanews.com/europe/trump-veto-f-35s-turkey-could-force-ankara-buy-russian-aircraft
Ich würde mal sagen, das ist ein guter Deal. Man muss natürlich dazu erwähnen, dass die Russen der Türkei dieses Angebot machen, nachdem die Türkei bereits gesagt hatte, dass auch hierbei offene Codes und Systeme Voraussetzung sind! Zudem hatte die Türkei auch hier in der Entwicklung und Produktion eine Kooperation angeboten.
Durkheim
22.07.2019, 20:06
Hier auch nochmal von offiziell russischer Seite bestätigt. Die Russen machen der Türkei das Angebot und die Verhandlungen sollen damit beginnen.
https://tass.com/defense/1069215
Russia ready to deliver Su-35 fighter jets to Turkey
Rostec chief Sergei Chemezov said the company is ready to discuss the deliveries if the Turkish side expresses an interest
...
The Su-35S generation 4++ supersonic fighter jet performed its debut flight on February 19, 2008. The fighter jet is a derivative of the Su-27 plane. The Su-35S weighs 19 tonnes, has a service ceiling of 20,000 meters, can develop a maximum speed of 2,500 km/h and has a crew of one pilot. The fighter jet’s armament includes a 30mm aircraft gun, up to 8 tonnes of the weapon payload (missiles and bombs of various types) on 12 underwing hardpoints. The Su-35S has been in service with the Russian Army since 2015.
China has been the first foreign buyer of Russian Su-35 fighter aircraft. The contract worth about $2.5 billion on the deliveries of 24 fighter jets to China was signed in 2015. The contract also stipulates the delivery of ground equipment and reserve engines.
Indonesia is the second foreign buyer of Russian Su-35 fighter jets. Reports emerged in early 2018 that Russia had signed a contract with Indonesia on the delivery of 11 fighters. Under the contract, Russia is due to deliver the first fighter jets to Indonesia this year. The fulfillment of the Indonesian contract ran across some difficulties related to US sanctions.
Die Su-57 braucht noch lange für die Serienreife und Tests. Die Su-35 ist bereits solide und bewährt.
Ή Λ K Λ П
22.07.2019, 22:47
Jeglicher Russenflieger ist der F35 in allen Belangen unterlegen. Man sollte nicht in Übermut kochen. Auch werden die USA, die Türken wieder in das F35-Programm zurückholen.
pixelschubser
22.07.2019, 22:58
Jeglicher Russenflieger ist der F35 in allen Belangen unterlegen. Man sollte nicht in Übermut kochen. Auch werden die USA, die Türken wieder in das F35-Programm zurückholen.
Dann vergleiche mal die F-35 mit der neuen Suchoi Su-57!
Nicht Sicher
22.07.2019, 23:08
Jeglicher Russenflieger ist der F35 in allen Belangen unterlegen. Man sollte nicht in Übermut kochen. Auch werden die USA, die Türken wieder in das F35-Programm zurückholen.
Die F-35 kann intern nur sehr wenig mitnehmen und hat da nur die Tarneigenschaften bei gleichzeitig nicht so tollen kinematischen Leistungen. Eine Su-35 ist in der Hinsicht haushoch überlegen, die Su-57 ist mit besserer Aerodynamik und den derzeit in Erprobung befindenden Izd-30 Triebwerken mit 170-190 kN Schub in einer ganz anderen Liga als die F-35. Mit Außenstationen werden die kinematischen Leistungen schwächer, der Tarnvorteil wohl mehr oder weniger komplett dahin.
Gegen einen schlecht ausgebildeten und ausgerüsteten Gegner dürfte das alles natürlich kein Problem sein. Für alles Andere müsste dann wohl eher die leistungsfähigere F-22 ran.
Aber gut, von dir ist sowieso kein ernstzunehmender Beitrag zu erwarten.
Ή Λ K Λ П
22.07.2019, 23:13
Dann vergleiche mal die F-35 mit der neuen Suchoi Su-57!
Das tat ich. Bisher existiert die SU-57 lediglich auf dem Papier. Sämtliche Leistungsdaten sind nur prognostiziert.
Jeglicher Russenflieger ist der F35 in allen Belangen unterlegen. Man sollte nicht in Übermut kochen. Auch werden die USA, die Türken wieder in das F35-Programm zurückholen.Ja, ihr bekommt dann die Esel-F-35... Die könnt ihr dann mit Heu tanken
Ή Λ K Λ П
22.07.2019, 23:18
Die F-35 kann intern nur sehr wenig mitnehmen und hat da nur die Tarneigenschaften bei gleichzeitig nicht so tollen kinematischen Leistungen. Eine Su-35 ist in der Hinsicht haushoch überlegen, die Su-57 ist mit besserer Aerodynamik und den derzeit in Erprobung befindenden Izd-30 Triebwerken mit 170-190 kN Schub in einer ganz anderen Liga als die F-35. Mit Außenstationen werden die kinematischen Leistungen schwächer, der Tarnvorteil wohl mehr oder weniger komplett dahin.
Gegen einen schlecht ausgebildeten und ausgerüsteten Gegner dürfte das alles natürlich kein Problem sein. Für alles Andere müsste dann wohl eher die leistungsfähigere F-22 ran.
Aber gut, von dir ist sowieso kein ernstzunehmender Beitrag zu erwarten.
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass die Su-57 auch nur einmal eine Rakete abgefeuert hat bis jetzt? Und die Su-35 ist die 4. Generation und benutzt noch einen alten PESA-Radar, dass durch einen AESA-Radar jederzeit gestört werden kann. Während Russland noch keine Kampfflugzeuge mit AESA in Dienst gestellt hat, wie es die USA vor etwa zwei Jahrzehnten getan haben, ist die F-35 die 4. Generation, mit der fortschrittlichste AESA auf diesem Gebiet bestückt. Von der Sensorfusion über das Situationsbewusstsein bis hin zu Radaren, elektronischen Gegenmaßnahmen, künstlicher Intelligenz, Stealth usw. spielt die F-35 in einer anderen Liga. Das hat schon seinen Grund, warum so viele Nationen zusätzliche Bestellungen aufgeben für die F-35.
Ή Λ K Λ П
22.07.2019, 23:21
https://www.youtube.com/watch?v=TUJAN7Vk0aI
pixelschubser
22.07.2019, 23:21
Das tat ich. Bisher existiert die SU-57 lediglich auf dem Papier. Sämtliche Leistungsdaten sind nur prognostiziert.
Blödsinn. Bereits im Februar 2018 flogen zwei SU-57 Kampfeinsätze in Syrien. Stationiert ware sie in Hmeimim.
Ή Λ K Λ П
22.07.2019, 23:26
Blödsinn. Bereits im Februar 2018 flogen zwei SU-57 Kampfeinsätze in Syrien. Stationiert ware sie in Hmeimim.
Du musst nicht alles glauben, was aus den Sowjet-Büros verbreitet wird.
pixelschubser
22.07.2019, 23:31
Du musst nicht alles glauben, was aus den Sowjet-Büros verbreitet wird.
https://www.fliegerrevue.aero/fileadmin/_processed_/b/f/csm_su-57_d9663677d2.jpg
Israel hat ein Foto eines Aufklärungssatelliten veröffentlicht, der den Spekulationen über eine mögliche Verlegung des russischen Stealth-Kampfjets Suchoi Su-57 nach Syrien ein Ende setzt. Die Aufnahme vom 23. Februar 2018 zeigt geparkte Su-57 auf der von russischen Truppen genutzten Basis Hmeimim in Syrien. Das israelische Verteidigungsministerium hat dazu noch keine offizielle Stellungnahme abgegeben. Experten zeigen sich aber wenig überrascht. In Syrien testet Russland seine neuesten Waffenentwicklungen im realen Einsatz. Mit der Entsendung der Su-57 treffen erstmals zwei Kampfjets der fünften Generation, in Israel die amerikanische F-35, in einer Krisenregion aufeinander.
https://www.fliegerrevue.aero/lesen/russland-stationiert-suchoi-su-57-in-syrien/
Nicht Sicher
22.07.2019, 23:33
Ich kann mich nicht daran erinnern, dass die Su-57 auch nur einmal eine Rakete abgefeuert hat bis jetzt? Und die Su-35 ist die 4. Generation und benutzt noch einen alten PESA-Radar, dass durch einen AESA-Radar jederzeit gestört werden kann. Während Russland noch keine Kampfflugzeuge mit AESA in Dienst gestellt hat, wie es die USA vor etwa zwei Jahrzehnten getan haben, ist die F-35 die 4. Generation, mit der fortschrittlichste AESA auf diesem Gebiet bestückt. Von der Sensorfusion über das Situationsbewusstsein bis hin zu Radaren, elektronischen Gegenmaßnahmen, künstlicher Intelligenz, Stealth usw. spielt die F-35 in einer anderen Liga. Das hat schon seinen Grund, warum so viele Nationen zusätzliche Bestellungen aufgeben für die F-35.
Du hast doch von "allen Belangen" gesprochen. Ich habe dir einen genannt, wo die F-35 nicht nur nicht überlegen ist, sondern weit unterlegen. Zur Ablenkung musst du dir dann eine Behauptung über die Fähigkeiten des Radars der F-35 aus den Fingern ziehen und die F35-Wunderwaffe "Sensor Fusion" musste natürlich auch kommen. Was für ein Propagandaopfer ...
Tu dir einen Gefallen, und konsumiere weniger Ami-Propaganda, die in diesem Fall aus Lockheed Martin Werbebroschüren kommt. Am besten gefällt mir der "künstliche Intelligenz"-Teil. Möglichst viele auswendig gelernte Buzzwords rein quetschen. Übrigens: Schon die Su-35 hat standardmäßig an jeder Flügelspitze ein Gerät für EloKa. Wer da wen stören kann, sei mal dahin gestellt.
die Türken können froh sein, das sie den Schrott nicht abnehmen mussten
Ein Pentagon-Review zu Beginn des Jahres 2020 fand mehr als 800 Softwarefehler bei der F-35 und Mängel, die ihre Waffe unbrauchbar machten. Obwohl "die meisten" dieser Probleme bis zum letzten Sommer behoben sein sollen, blieben eine Reihe von Problemen bestehen, die "Piloten verletzen oder töten oder auf andere Weise die Sicherheit des Flugzeugs gefährden könnten". Mit derzeit lebenslangen Kosten von rund 1,7 Billionen US-Dollar ist es das teuerste militärische Projekt, das jemals durchgeführt wurde, und selbst wenn der Jet in Dienst gestellt wird, sind bereits kostspielige Modernisierungsupgrades erforderlich.
https://www.rt.com/usa/524904-lockheed-martin-critical-race-theory/
Das dümmste Kampf Flugzeug was je gebaut wurde, wo uralte Flugzeuge einfach besser sind
Praetorianer
28.05.2021, 00:48
Die USA sind die Verräter und nicht die Türkei. Verdreh hier mal nicht die Tatsachen. Die USA ist der Türkei mit ihrer Syrienpolitik und PKK Unterstützung in den Rücken gefallen. Und dann noch der versuchte Putsch durch Gülen/CIA!
Wer sich auf die USA verlässt, dem kann man nicht mehr weiterhelfen, bewahrheitet sich immer wieder.
Wer soll eigentlich diesen Quatsch mit dem Gülenputsch glauben?
Was die Esel anbelangt, es ist die griechische Tradition Esel im Militär einzusetzen, nicht bei den Türken :D
Für Gebirgsjäger sind Esel auch ein gängiges Tranportmittel, wobei die Bundeswehr für ihre Gebirgsjäger eher auf Maultiere und Haflinger setzt.
Wer soll eigentlich diesen Quatsch mit dem Gülenputsch glauben?
Für Gebirgsjäger sind Esel auch ein gängiges Tranportmittel, wobei die Bundeswehr für ihre Gebirgsjäger eher auf Maultiere und Haflinger setzt.
https://de.wikipedia.org/wiki/TAI_TFX
Wassiliboyd
28.05.2021, 08:22
Bekanntlich haben die Türken
-den Affen erfunden
-Amerika entdeckt
-die Pyramiden erbaut
-die Inka und Aztekenreiche errichtet
-Deutschland wieder aufgebaut!
...und da wollen diese senilen Amis dem stolzen Türken etwas verbieten?
Geht garnicht!:hd:
Bruddler
28.05.2021, 08:32
Bekanntlich haben die Türken
-den Affen erfunden
-Amerika entdeckt
-die Pyramiden erbaut
-die Inka und Aztekenreiche errichtet
-Deutschland wieder aufgebaut!
...und da wollen diese senilen Amis dem stolzen Türken etwas verbieten?
Geht garnicht!:hd:
Ohne die Osmanen / Türken wäre die Menschheit undenkbar ! :hzu:
Bruddler
28.05.2021, 08:37
Die USA sind die Verräter und nicht die Türkei. Verdreh hier mal nicht die Tatsachen. Die USA ist der Türkei mit ihrer Syrienpolitik und PKK Unterstützung in den Rücken gefallen. Und dann noch der versuchte Putsch durch Gülen/CIA!
Wer sich auf die USA verlässt, dem kann man nicht mehr weiterhelfen, bewahrheitet sich immer wieder.
Was die Esel anbelangt, es ist die griechische Tradition Esel im Militär einzusetzen, nicht bei den Türken :D
Wer soll eigentlich diesen Quatsch mit dem Gülenputsch glauben?
Was die Esel anbelangt, es ist die griechische Tradition Esel im Militär einzusetzen, nicht bei den Türken
Für Gebirgsjäger sind Esel auch ein gängiges Tranportmittel, wobei die Bundeswehr für ihre Gebirgsjäger eher auf Maultiere und Haflinger setzt.
Esel werden beim türkischen Militär gerne als "Frontbetreuung" eingesetzt. Türkische Soldaten wissen diesen Service sehr zu schätzen. :hzu:
Praetorianer
28.05.2021, 10:13
https://de.wikipedia.org/wiki/TAI_TFX
???
Kann es sein, dass du auf nen anderen Beitrag antworten wolltest und verrutscht bist?
Dr Mittendrin
28.05.2021, 10:16
Wer soll eigentlich diesen Quatsch mit dem Gülenputsch glauben?
Für Gebirgsjäger sind Esel auch ein gängiges Tranportmittel, wobei die Bundeswehr für ihre Gebirgsjäger eher auf Maultiere und Haflinger setzt.
Ich glaube daran, weil Sinn der Sache ist, Türkei als EU Mitglied zu haben.
Praetorianer
28.05.2021, 10:21
Ich glaube daran, weil Sinn der Sache ist, Türkei als EU Mitglied zu haben.
Dieser angebliche Putsch war so lachhaft schlecht organisiert und die Gülen-Anhänger lagen komischerweise wohl an ihrem großen Tag in ihren Betten.
Und jede Frauenrechtlerin türkischer Abstammung hier in Deutschland wird der Kooperation mit der raidkalislamischen Gülen-Bewegung beschuldigt. Sehr plausibel.
Dr Mittendrin
28.05.2021, 10:25
Dieser angebliche Putsch war so lachhaft schlecht organisiert und die Gülen-Anhänger lagen komischerweise wohl an ihrem großen Tag in ihren Betten.
Und jede Frauenrechtlerin türkischer Abstammung hier in Deutschland wird der Kooperation mit der raidkalislamischen Gülen-Bewegung beschuldigt. Sehr plausibel.
Erdogan sollte ermordet werden, Russland hat es gemeldet durch Funk abhören. Putsch somit gescheitert.
Praetorianer
28.05.2021, 10:35
Erdogan sollte ermordet werden, Russland hat es gemeldet durch Funk abhören. Putsch somit gescheitert.
Genau, Seyran Ates aus Berlin und Fettulah Gülen haben sich kurzgeschlossen und das so beschlossen, ganz bestimmt.
Esel werden beim türkischen Militär gerne als "Frontbetreuung" eingesetzt. Türkische Soldaten wissen diesen Service sehr zu schätzen. :hzu:
Im Osmanischen Reich nannten die Osmanen das für die Front vorgesehene Kanonenfutter "Esel-Türken", denn das wurde aus ungebildeten Zentralasiaten rekrutiert.
Wassiliboyd
28.05.2021, 11:24
Ohne die Osmanen / Türken wäre die Menschheit undenkbar ! :hzu:
Wir wollen nichts unterschlagen:
-Türken bauten das erste Flugzeug
-Türken entdeckten die Atomspaltung
-Türken erfanden die Raketentechnik
-Türken bauten die Raumstation
-Türken flogen als erste zu Mond und Mars.
Das alles bestätigte der international renommierte Spitzenwissenschaftler Rezept Tayyip Erdogan.
Das einzige, was die Türken NICHT erfanden, war, wie Erdogan erklären mußte
-das Schießpulver:haha::haha::haha:
Die USA sind die Verräter und nicht die Türkei.
Koran-IS-Erdogan-Propaganda!
Der Welten Übel sind nach dieser Denkart:
Die Juden
und die dieser Meinung nach von Juden dominierten USA.
???
Kann es sein, dass du auf nen anderen Beitrag antworten wolltest und verrutscht bist?
Nein, ich wollte Dich daraufhinweisen, daß es neben den Eseln auch Hightech in der Volkswirtschaft No 10 gibt.
Und im Strang geht es um AW: Ohne die Türkei gibt es keine F-35 Kampfjets ...
Die bauen eben ihren eigenen Stelthfighter, Names TFX von der Firma TAI.
Praetorianer
28.05.2021, 22:03
Nein, ich wollte Dich daraufhinweisen, daß es neben den Eseln auch Hightech in der Volkswirtschaft No 10 gibt.
Und ich wollte drauf hinweisen, dass die Nutzung von Eseln kein Beweis für die fehlende Modernität oder das fehlende Know-How ist, weil Gebirgsjäger stellenweise nunmal am besten mit Tragetieren operieren.
Ή Λ K Λ П
29.05.2021, 08:19
Dieser angebliche Putsch war so lachhaft schlecht organisiert und die Gülen-Anhänger lagen komischerweise wohl an ihrem großen Tag in ihren Betten.
Und jede Frauenrechtlerin türkischer Abstammung hier in Deutschland wird der Kooperation mit der raidkalislamischen Gülen-Bewegung beschuldigt. Sehr plausibel.
Genau, Seyran Ates aus Berlin und Fettulah Gülen haben sich kurzgeschlossen und das so beschlossen, ganz bestimmt.
Welche Frauenrechtlerinnen? Seyran Ates ist Kurdin und keine Türkin.
Dr Mittendrin
29.05.2021, 08:25
Und ich wollte drauf hinweisen, dass die Nutzung von Eseln kein Beweis für die fehlende Modernität oder das fehlende Know-How ist, weil Gebirgsjäger stellenweise nunmal am besten mit Tragetieren operieren.
War auch hier in den Alpen so.
Praetorianer
29.05.2021, 12:28
Welche Frauenrechtlerinnen? Seyran Ates ist Kurdin und keine Türkin.
Und was ist daran in dem Zusammenhang interessant, ob sie jetzt Kurdin oder Türkin ist?
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