Türkei kauft russisches S-400 Raketenabwehrsystem, USA droht mit Sanktionen ... [Archiv] - HPF

Durkheim

30.08.2018, 06:32

Ich habe ein Video gefunden mit sehr guten Erklärungen zu den Hintergründen.

https://www.youtube.com/watch?v=ceWd7bfhFgs

Hier weitere Artikel:
https://de.sputniknews.com/politik/20180226319717239-s-400-usa-sanktionen-tuerkei

https://de.sputniknews.com/politik/20180627321332173-usa-tuerkei-s-400-sanktionen

Der Deal ist längst durch, Anzahlungen sind getätigt, Liefertermin steht schon fest und sie werden nächstes Jahr geliefert.

Dieser Deal bedeutet auch folgendes, der Iran-Krieg ist dann wohl abgeblasen. Je mehr die USA die Türkei bedrohen, desto mehr haben sie zu verlieren. Man hat schon angekündigt, die Türkei wäre stark genug, um anschliessend selbst im Nahen Osten mitzumischen, koordiniert mit den Russen und Iranern!

Und als nächstes kommt folgendes, an entsprechenden Langstreckenraketen arbeitet die Türkei bereits:
https://www.welt.de/politik/ausland/article132446686/Arbeitet-die-Tuerkei-heimlich-an-der-Atombombe.html

USA :fuck:

Durkheim

30.08.2018, 06:45

Hier äussert sich die Sprecherin der US-Regierung :hd:

https://www.youtube.com/watch?v=4vDJqZ2H2G4

Als Grund wird angegeben, die S-400 Systeme wären "nicht kompatibel mit NATO-Systemen"! Yeah fuck, GENAU DESWEGEN muss es gekauft werden, DAMIT ES EBEN NICHT kompatibel und somit von der NATO=USA kontrollierbar ist.

USA, go fuck yourself :D

Putin hat angekündigt, die Lieferung wird sogar beschleunigt. Auf die Russen kann man sich als Partner verlassen. Wer solche Freunde wie die USA hat, die Terrororganisationen und Putsche gegen die Türkei unterstützen, der braucht keine Feinde mehr. So verhält sich kein Verbündeter.

Deswegen wird es nun Konsequenzen geben. Sanktionen werden den USA selbst zum Bumerang werden. Wir sind nicht Syrien oder der Irak und können den Nahen Osten ganz schön aufmischen.

Nebenbei erwähnt ist noch, dass die Türkei in Palästina bald Soldaten stationieren wird als Schutzmacht, so wie man es in Qatar und Nordirak gemacht hat. Israel schäumt schon vor Wut :D

Durkheim

30.08.2018, 06:57

Wird es zu Austritten aus der NATO kommen?

Ändert sich durch das Bündnis der Türkei mit Russland, China
und dem Iran die Struktur militärischer Koalitionen?
Von Prof. Michel Chossudovsky
Global Research, 31.03.18

http://www.luftpost-kl.de/luftpost-archiv/LP_16/LP05318_300418.pdf

Durkheim

30.08.2018, 07:22

Gawen

30.08.2018, 07:24

Durkheim

30.08.2018, 07:41

Das Hauptproblem dürfte sein, daß die Israelis sich in die Hose machen, wenn das "westliche Freund-Feind Erkennungssystem" nicht greift und ein Bodenluft-Raketen Benutzer abschiessen kann, was er will und nicht nur, was der Westen erlauben will. :)
Die Türkei hat das westliche Freund-Feind Erkennungssystem bei den F-16 Fliegern schon vor Jahren abgeschafft und durch eigene Systeme ersetzt. Die F-16 Kampfflugzeuge der Türkei sind neben USA und Israel die einzigen weltweit, bei denen es ausgeschaltet ist.

Lichtblau

30.08.2018, 07:57

die alte Sowjettechnik sieht immer noch absolut cool aus

Durkheim

30.08.2018, 08:13

die alte Sowjettechnik sieht immer noch absolut cool aus
Die Russen haben es wirklich drauf.

Hat man die Wahl bei einer militärischen Investition zwischen der fliegenden Gurke und Fehlkonstruktion F-35 oder S-400, wenn man nicht komplett auf den Kopf gefallen ist, man sollte sich lieber für die S-400 entscheiden:

https://www.youtube.com/watch?v=9J9kntzkSQY

Die S-400 holt jeden F-35 Flieger vom Himmel runter. Sogar die S-200 der Russen soll in der Lage sein, den F-35 abzuschiessen.

Gehirnnutzer

30.08.2018, 08:40

Die Türkei hat das westliche Freund-Feind Erkennungssystem bei den F-16 Fliegern schon vor Jahren abgeschafft und durch eigene Systeme ersetzt. Die F-16 Kampfflugzeuge der Türkei sind neben USA und Israel die einzigen weltweit, bei denen es ausgeschaltet ist.

Dürkheim, iff/sif ist bei allen Flugzeugen abschaltbar, nicht nur bei der F16. Im Grunde genommen wird nur eine Komponente abgeschaltet, nämlich der Transponder im Flugzeug. Im Einsatz bleibt das iff/sif innerhalb des eigenen Luftraumes aktiviert, im gegnerischen Luftraum deaktiviert, außer mehrere eigene Einheiten operieren BVR.

Krombacher007

30.08.2018, 08:44

Dürkheim, iff/sif ist bei allen Flugzeugen abschaltbar, nicht nur bei der F16. Im Grunde genommen wird nur eine Komponente abgeschaltet, nämlich der Transponder im Flugzeug. Im Einsatz bleibt das iff/sif innerhalb des eigenen Luftraumes aktiviert, im gegnerischen Luftraum deaktiviert, außer mehrere eigene Einheiten operieren BVR.

Und was sich Länder beim Export von Raketen/Bomben noch vorbehalten, sind Abschaltcodes, so dass sie deren Einsatz prinzipiell immer unbrauchbar machen können.

Dr Mittendrin

30.08.2018, 08:57

Neben der Spur

30.08.2018, 09:07

Gehirnnutzer

30.08.2018, 09:27

Die Russen haben es wirklich drauf.

Hat man die Wahl bei einer militärischen Investition zwischen der fliegenden Gurke und Fehlkonstruktion F-35 oder S-400, wenn man nicht komplett auf den Kopf gefallen ist, man sollte sich lieber für die S-400 entscheiden:

https://www.youtube.com/watch?v=9J9kntzkSQY

Die S-400 holt jeden F-35 Flieger vom Himmel runter. Sogar die S-200 der Russen soll in der Lage sein, den F-35 abzuschiessen.

Dürkheim, das Problem dabei ist, du brauchst mehrere S400 oder S200. Eine S400 alleine kann eine F35 abschießen, aber es wird bei einer bleiben. Radargestützte Luftabwehr-Stellungen reagieren empfindlich auf AGM88.

Politikqualle

30.08.2018, 09:32

Der Deal ist längst durch, Anzahlungen sind getätigt, Liefertermin steht schon fest und sie werden nächstes Jahr geliefert. .. du hast diesen Beitrag gelesen :

.. Putin ist intelligent genug um die Situation auszunutzen und er macht es ..

... https://bilder.bild.de/fotos/aaa-putin-kriegsflotte_200900833-1535464965-56925888/Bild/1.bild.jpg

Dayan

30.08.2018, 09:35

KatII

30.08.2018, 09:43

...

Nebenbei erwähnt ist noch, dass die Türkei in Palästina bald Soldaten stationieren wird als Schutzmacht, so wie man es in Qatar und Nordirak gemacht hat. Israel schäumt schon vor Wut :D
Boa eh, das ist krass!

ABAS

30.08.2018, 09:45

Der Kauf war absehbar! Die Tuerken kaufen lieber High-Tech aus der Russischen Foederation
als den ueberalterten Militaerschrott aus den USA. Selbstverstaendlich wird die Tuerkei auch
im Bereiche der zivilen Luftfahrt auf die Russen setzen. Die russische Foederation baut gute,
robuste und preisguenstige Verkehrsflugzeuge. Donald Trump und seine westlichen Vasallen
koennen sich schon mal ueberlegen wie sie Boing und Airbus klarmachen das von der Tuerkei
bestehende Auftraege storniert werden und es keine neue Auftraege mehr aus der Tuerkei
geben wird.

ABAS

30.08.2018, 09:48

Boa eh, das ist krass!

Donald Trup und Benjamin Netanyahu haben sich gekonnt selbst in den Arsch gefickt!

KatII

30.08.2018, 09:54

Donald Trup und Benjamin Netanyahu haben sich gekonnt selbst in den Arsch gefickt!

Nicht, dass mir der Israel/Palästina-Konflikt nicht am Arsch vorbei ginge. Aber das ist wirklich krass.

Übrigens wollen die Türken einen Kanal parallel zum Bospurus bauen, und zwar aus eigenen Mitteln! Soll bis zum 100-jährigen von Cumhuriyet fertig sein.

Hrafnaguð

30.08.2018, 11:22

Kaufen, kaufen, kaufen ...

Zwei S-400 Systeme machen noch keinen Sommer .
Diese sind schnell ausgeschaltet .

Russland wird nur alte Technologie von der Türkei in Lizenz fertigen lassen .

Russland oder Ukraine hatten Syrien schon mit der Pflege der Mig-23 beschissen , und nur
Gebrauchtteile eingebaut .

Solange man nicht im Detail weiß wie das was man kauft aufgebaut ist und funktioniert,
hat man da keine Sicherheiten. Ich denke im Fall des Falles, einer Konfrontation USA vs Türkei
würden die S-400 zwar weitgehend im Grunde machen was sie sollen aber trotzdem mehr oder weniger weit hinter
den Erwartungen zurückbleiben. Nicht gerade wirklich leicht zu umgehen, sonst wäre es zu offensichtlich, aber eben
doch auszuschalten und mit so einigen Fehlschüssen. Nicht ganz Russenschrott, aber auch nicht ganz so gut wie
US-Pendants. Man wird auf Basis dieser Erfahrungen und Analysen Gegenmaßnahmen ersinnen die dann auch
greifen. Auch um die Gefahr einer Reverseengeneering Untersuchung zu minimieren wird das etwas anders aufgebaut sein,
da der Käufer als wankelmütig
bis opportunistisch bekannt ist und morgen wieder mit dem eigentlichen Gegner zusammenarbeiten könnte und diesem
Zugang zum System ermöglicht werden könnte.

Bis dieser im Zweifelsfalle, zu dem es hoffentlich nicht kommt, mit in Rußland stationierten S-400 konfrontiert
wird und dann ganz böse gefickt wird weil die zum Hausgebrauch vorgesehenen dann doch etwas anders sind.
Wäre meine Taktik. Nicht ganz offensichtlich abgespeckte Exportvariante,
die weitgehend macht was sie soll, aber eben nicht alles was sie kann um auf Kosten des eher unbeliebten Käufers
den eigentlichen Gegner zu falschen Schlüssen zu verleiten falls dieser in Konfrontation mit dem Käufer gerät.
Und da der Käufer ein höchst unzuverlässiger Typ ist der auch auf die Idee kommen könnte die Hand zu beißen
die ihn füttert, würde ich da auch Abschaltmechanismen reinbauen.

Nicht Sicher

30.08.2018, 12:17

Dürkheim, das Problem dabei ist, du brauchst mehrere S400 oder S200. Eine S400 alleine kann eine F35 abschießen, aber es wird bei einer bleiben. Radargestützte Luftabwehr-Stellungen reagieren empfindlich auf AGM88.

Richtig heißt es, die Trägerflugzeuge der AGM-88 reagieren empfindlich, wenn neben ihnen ein >100kg Sprengskopf einer S-400 explodiert, weil sie aufgrund der geringen Reichweite und Geschwindigkeit der AGM direkt in die Vernichtungszone des S-400 Systems reinfliegen müssen. Von weiteren Luftabwehrschichten für den Mittel- und Nahbereich ganz zu schweigen, die auf den Abschuss von Flugkörpern wie der AGM-88 spezialisiert sind und bei Übungen regelmäßig deutlich schwerere Ziele abschießen.

Ansonsten sind alle Systeme, ganz besonders komplizierte Luftabwehrsysteme, natürlich nur so gut wie der Operator der sie einsetzt. Wer nicht versteht, wo die Schwächen und Stärken liegen und wie das Funktionsprinzip ist, der kann Waffensysteme auch nicht effektiv einsetzen, egal wie modern und toll diese sind.

Nantwin

30.08.2018, 12:52

Und was sich Länder beim Export von Raketen/Bomben noch vorbehalten, sind Abschaltcodes, so dass sie deren Einsatz prinzipiell immer unbrauchbar machen können.
Und du glaubst tatsächlich, diese "Abschaltcodes" seien nicht zu umgehen. Wahrscheinlich lassen diese Systeme sich leichter manipulieren, als irgendwelche PC-Spiele deren Kopierschutz umgangen wird.

Was Trump angeht, natürlich meckert er. Schließlich will er seinen eigenen Stoff an den Mann bringen.

Durkheim

30.08.2018, 13:10

Solange man nicht im Detail weiß wie das was man kauft aufgebaut ist und funktioniert,
hat man da keine Sicherheiten. Ich denke im Fall des Falles, einer Konfrontation USA vs Türkei
würden die S-400 zwar weitgehend im Grunde machen was sie sollen aber trotzdem mehr oder weniger weit hinter
den Erwartungen zurückbleiben. Nicht gerade wirklich leicht zu umgehen, sonst wäre es zu offensichtlich, aber eben
doch auszuschalten und mit so einigen Fehlschüssen. Nicht ganz Russenschrott, aber auch nicht ganz so gut wie
US-Pendants. Man wird auf Basis dieser Erfahrungen und Analysen Gegenmaßnahmen ersinnen die dann auch
greifen. Auch um die Gefahr einer Reverseengeneering Untersuchung zu minimieren wird das etwas anders aufgebaut sein,
da der Käufer als wankelmütig
bis opportunistisch bekannt ist und morgen wieder mit dem eigentlichen Gegner zusammenarbeiten könnte und diesem
Zugang zum System ermöglicht werden könnte.

Bis dieser im Zweifelsfalle, zu dem es hoffentlich nicht kommt, mit in Rußland stationierten S-400 konfrontiert
wird und dann ganz böse gefickt wird weil die zum Hausgebrauch vorgesehenen dann doch etwas anders sind.
Wäre meine Taktik. Nicht ganz offensichtlich abgespeckte Exportvariante,
die weitgehend macht was sie soll, aber eben nicht alles was sie kann um auf Kosten des eher unbeliebten Käufers
den eigentlichen Gegner zu falschen Schlüssen zu verleiten falls dieser in Konfrontation mit dem Käufer gerät.
Und da der Käufer ein höchst unzuverlässiger Typ ist der auch auf die Idee kommen könnte die Hand zu beißen
die ihn füttert, würde ich da auch Abschaltmechanismen reinbauen.
Ich habe mal einige Nachrichten dazu nochmal etwas detaillierter angeschaut, es scheint tatsächlich so zu sein, dass Putin der Türkei die aktuelle Version der S-400 verkauft. Diese sollen zudem jedes Jahr nochmal aktualisiert werden! Es gibt offensichtlich mehrere Versionen dieses S-400 und die beste Version soll über aktives Radar über 600km und Raketenreichweiten von über 30.000km verfügen (gegen ballistische Raketenabwehr und insbesondere Atomraketenabwehr). Und genau diese Version soll der Türkei verkauft worden sein.

Darüber hinaus soll der Deal beinhalten, dass später die Türkei die S-500 erwerben kann, die aktuell noch im Teststadium ist und nicht komplett ausgereift.

Das aktive Radar soll so gut sein, dass es auch Tarnkappenbomber der neusten Generation aus den USA erkennt und ebenfalls über eine Reichweite von 600km.

Das heisst, selbst wenn die S-400 nicht mal zur Luftabwehr benutzt wird, das Radar alleine ist schon das Geld wert!

Die Patriot-Systeme der USA sind an die zentralen US-Radarsysteme gekoppelt und beinhaltet kein aktives und unabhängiges Radarsystem auf der Seite der Käufer. Das bedeutet, die USA könnten einfach die Radarinformationen abschalten und man hätte anschliessend nur noch ein nutzloses System, wäre Angriffen komplett ausgeliefert. Damit könnten die USA ständig eine Drohkulisse aufbauen und einen NATO-Partner immer unter Druck setzen. Erst hat man Milliarden in das Abwehrsystem investiert und wenn man nicht spurt, drücken die einfach aufs Knöpfchen und das wars dann.

Ich muss ehrlich sagen, es gibt absolut keinen Grund den Mist der Amis zu kaufen. Da müsste man schon unglaublich dumm sein.

Kein Wunder, dass die Amis so einen Aufstand machen. Denn durch den Verkauf ihrer Systeme haben sie jeden NATO-Partner am Sack!

LOL

30.08.2018, 13:16

Bündnis mit Russia, Indien und China, raus aus der NATO.

https://www.youtube.com/watch?v=_uxHhfvO4Mg

Desweiteren kann die Türkei die irakische Regierung auf ihre Seite ziehen, was haben die Amis den Irakern gebracht ausser Krieg, Millionen Tote, Zerstörung und Elend? Dasselbe in Syrien. Assad ebenfalls mit ins Boot holen, gut ist.

Ja, es würde Sanktionen von den USA gegen die Türkei geben, was solls! Wir sind nicht ihre Vasallen.

Was die USA riskieren ist die KOMPLETTE Kontrolle über den Nahen Osten zu verlieren und sie hätten über 15 Jahre lang unnütze Kriege geführt mit anschliessenden gigantischen Schulden.

Russland und China verfügen über Atomwaffen, die Türkei bekommt seine S-400 und kann ebenfalls Atomwaffen bauen.

Israel steht anschliessend relativ isoliert da in der Region.

Es bleibt noch Saudi-Arabien, da reicht schon ein Fünkchen aufgrund Unzufriedenheit im Volk, dass das Königshaus dort in sich zusammenbricht.

Kriegsspiele der USA im Nahen Osten ade! Iran Krieg ist für immer abgeblasen.Was die Türkei riskiert, ist die komplette Kontrolle über das eigene Land zu verlieren, wenn sie demnächst weitgehend vom Mittelmeer abgeschnitten wird, weil dann zusätzlich Zypern als neue NATO Basis herhalten wird - und euer einziger "Freund", Putin, sich dann seine Monopol-Freundschaft von euch vergolden lässt... :D

Ist schon traurig wohin eure anfänglichen Träume von "Null Probleme mit den Nachbarn" und "Multipolare Aussenpolitik" hingeführt hat...

Durkheim

30.08.2018, 13:23

Was die Türkei riskiert, ist die komplette Kontrolle über das eigene Land zu verlieren, wenn sie demnächst weitgehend vom Mittelmeer abgeschnitten wird, weil dann zusätzlich Zypern als neue NATO Basis herhalten wird - und euer einziger "Freund", Putin, sich dann seine Monopol-Freundschaft von euch vergolden lässt... :D

Ist schon traurig wohin eure anfänglichen Träume von "Null Probleme mit den Nachbarn" und "Multipolare Aussenpolitik" hingeführt hat...
Ich stelle Dir nur fünf Fragen mein lieber griechischer Freund:
1. Wieviele Stunden haben die Osmanen einst gebraucht, um ganz Griechenland zu erobern?
2. Wieviele Jahrhunderte habt ihr Türken treu gedient?
3. Mit wievielen Soldaten haben die Türken euch im ersten Weltkrieg zurückgeschlagen und wieviele Soldaten hattet ihr nochmal dabei (seit damals halten die Griechen den Weltrekord im Dreier-Triathlon, Nach-Vorne-Laufen, Zurück-Rennen, Schwimmen!)?
4. Könnt ihr euch noch den Sprit für eure F-16 Flieger leisten?
5. Stimmt es, dass die griechische Armee, um Kosten einzusparen, Esel anstatt Geländewagen einsetzt?

Nun kommst Du!

Ich denke, Deine Fragen in Deinem Posting wurden damit auch beantwortet, insbesondere auch im Hinblick darauf, ob wir wissen was wir tun und über Erfahrung verfügen, um die richtigen Schritte anzugehen.

LOL

30.08.2018, 13:29

Ich stelle Dir nur fünf Fragen mein lieber griechischer Freund:
1. Wie lange haben die Osmanen gebraucht, um ganz Griechenland zu erobern?
2. Wieviele Jahrhunderte habt ihr Türken treu gedient?
3. Mit wievielen Soldaten haben die Türken euch im ersten Weltkrieg zurückgeschlagen und wieviele Soldaten hattet ihr nochmal dabei (seit damals halten die Griechen den Weltrekord im Dreier-Triathlon, Nach-Vorne-Laufen, Zurück-Rennen, Schwimmen!)?
4. Könnt ihr euch noch den Sprit für eure F-16 Flieger leisten?
5. Stimmt es, dass die griechische Armee, um Kosten einzusparen, Esel anstatt Geländewagen einsetzt?

Nun kommst Du!

Ich denke, Deine Fragen in Deinem Posting wurden damit auch beantwortet.
Ich stelle dir als Antwort drei Fragen:

Wie lange haben die Juden gebraucht, um das Heilige Land zurückzuerobern?
Wie lange haben die Spanier gebraucht,um die Reconquista zu vollenden?
Ergo: Sind wir Griechen darin nicht vergleichsweise super in der Zeit? :D

Und nun zurück zum eigentlichem Thema.
Die Lira kackt gerade wieder total ab, der türkische Spielraum wird immer enger, mittlerweile schleimen sich türkische Unterhändler überall ein und Erdo tut so als hätte er noch den Luxus der Wahl, dabei ist die Richtung eindeutig....

...nach unten.

Resultat: Der Russe übernimmt euch strategisch zum Schnäppchenpreis und Deutschland + EU übernimmt eure Wirtschaft zum Schnäppchen.
Als Fußballer muss Erdo vor allem ein Eigentor-Spezialist gewesen sein... :D

Durkheim

30.08.2018, 13:42

Ich stelle dir als Antwort drei Fragen:

Wie lange haben die Juden gebraucht, um das Heilige Land zurückzuerobern?
Wie lange haben die Spanier gebraucht,um die Reconquista zu vollenden?
Ergo: Sind wir Griechen darin nicht vergleichsweise super in der Zeit? :D

Und nun zurück zum eigentlichem Thema.
Die Lira kackt gerade wieder total ab, der türkische Spielraum wird immer enger, mittlerweile schleimen sich türkische Unterhändler überall ein und Erdo tut so als hätte er noch den Luxus der Wahl, dabei ist die Richtung eindeutig....

...nach unten.

Resultat: Der Russe übernimmt euch strategisch zum Schnäppchenpreis und Deutschland + EU übernimmt eure Wirtschaft zum Schnäppchen.
Als Fußballer muss Erdo vor allem ein Eigentor-Spezialist gewesen sein... :D
Du fragst Dich, wie wir die Milliarden für die S-400 bezahlen. Jetzt verrate ich Dir mal was, wir werden das sogar Bar bezahlen. Wir bezahlen das aus den Gasvorkommen bei Nordzypern und den anschliessenden Erdgasverkäufen nach Europa :D

Nun kommst Du!

Ach ja, weil ihr unser Komsu seid und wir euch mögen, ihr kriegt natürlich einen Rabatt (kriegt nicht jeder!).

Was Putin anbelangt, mit meinen allerersten Postings, selbst zu Zeiten als das Verhältnis mit der Türkei nicht ganz so toll war, habe ich immer gesagt, dass die Türkei zu den Russen und Putin ein gutes Verhältnis aufbauen sollte. Russland bzw. Putin hat bisher noch keines seiner Verbündeten hintergangen oder betrogen, das sieht man nur bei den USA und das am laufenden Band.

LOL

30.08.2018, 14:09

Du fragst Dich, wie wir die Milliarden für die S-400 bezahlen. Jetzt verrate ich Dir mal was, wir werden das sogar Bar bezahlen. Wir bezahlen das aus den Gasvorkommen bei Nordzypern und den anschliessenden Erdgasverkäufen nach Europa :D

Nun kommst Du!

Ach ja, weil ihr unser Komsu seid und wir euch mögen, ihr kriegt natürlich einen Rabatt (kriegt nicht jeder!).

Was Putin anbelangt, mit meinen allerersten Postings, selbst zu Zeiten als das Verhältnis mit der Türkei nicht ganz so toll war, habe ich immer gesagt, dass die Türkei zu den Russen und Putin ein gutes Verhältnis aufbauen sollte. Russland bzw. Putin hat bisher noch keines seiner Verbündeten hintergangen oder betrogen, das sieht man nur bei den USA und das am laufenden Band.

Zu Zypern:
Mal ganz abgesehen davon, dass keiner, ausser vielleicht dem IS, Erdgas von illegal besetzten Gebieten abgkauft, hat zusätzlich der besetzte Teil Zyperns kaum nennenswerte Erdgasvorkommen. Dies Vorkommen sind allesamt in der AWZ der freien Republik Zypern.
Und solltet ihr es dort anhaltend versuchen, so hättet ihr damit tatsächlich euren Untergang besiegelt. Das kleine Zypern hat tatsächlich das geschafft, wovon ihr Traumtänzer nur rumgeträumt und angegeben habt: eine multipolare, strategische Aussenpolitik realisiert, welche nun immer mehr ihre Früchte zeigt...

Zu Putin:
Klar enttäuscht euch Putin nicht, denn RU hat schon längst den Armeniergenozid anerkannt, fördert ganz offiziell die PKK (welche es nicht als Terrorgruppe einstuft), bekämpft weiterhin alle Turkmenen in Syrien und scheisst ebenso auch völlig auf die Anliegen der Tataren etc etc etc.
Das sind tatsächlich beste Voraussetzungen euch nicht zu enttäuschen... :D

Durkheim

30.08.2018, 14:18

Zu Zypern:
Mal ganz abgesehen davon, dass keiner, ausser vielleicht dem IS, Erdgas von illegal besetzten Gebieten abgkauft, hat zusätzlich der besetzte Teil Zyperns kaum nennenswerte Erdgasvorkommen. Dies Vorkommen sind allesamt in der AWZ der freien Republik Zypern.
Und solltet ihr es dort anhaltend versuchen, so hättet ihr damit tatsächlich euren Untergang besiegelt. Das kleine Zypern hat tatsächlich das geschafft, wovon ihr Traumtänzer nur rumgeträumt und angegeben habt: eine multipolare, strategische Aussenpolitik realisiert, welche nun immer mehr ihre Früchte zeigt...

Zu Putin:
Klar enttäuscht euch Putin nicht, denn RU hat schon längst den Armeniergenozid anerkannt, fördert ganz offiziell die PKK (welche es nicht als Terrorgruppe einstuft), bekämpft weiterhin alle Turkmenen in Syrien und scheisst ebenso auch völlig auf die Anliegen der Tataren etc etc etc. Das sind tatsächlich beste Voraussetzungen euch nicht zu enttäuschen... :D
Ich erzähl Dir mal was, die S-400 Systeme haben eine Radar-Reichweite von 600km. Ist Dir eigentlich bewusst und klar, was das bedeutet Komsu? Positioniert in Thrakien, mit dem Radar sehen wir jeden Furz bis zum äussersten Zipfelchen Griechenlands, LOL!

Das bedeutet, sobald bei euch irgendetwas mal zum fliegen anfängt und sich 5cm bewegt hat, wir wissen Bescheid :D

Und die Dinger funktionieren auch als blosse Raketenabschussrampen, man muss nur die Positionen angeben. Das heisst, man muss nicht unbedingt damit Raketen und Kampfjets abschiessen. Oder man schiesst die ganzen Dinger schon ab, bevor die überhaupt losgeflogen sind, was natürlich genial ist.

Wie Du schon selbst erkannt hast, Gesamtzypern muss sich das Erdgas teilen. Also die Hälfte geht zur Türkei. Das ist genau was ich sagte.

Du siehst also, die Finanzierung ist gesichert.

cornjung

30.08.2018, 14:25

Ich erzähl Dir mal was....
Ja, ja, du Aufschneider, jetzt erzähl ich dir mal was. Als der Herrscher deines " geborenen " Eroberer-und Herrenvolkes , der osmanische Sultan Bayezid der Blitz in der Schlacht bei Ankara 1402 vom nahezu blinden und lahmen Mongolen Timur vernichtend besiegt und sogar gefangen genommen wurde, hat er nach wenigen Jahren Gefangenschaft völlig desillussioniert und resigniert mit 42 Selbstmord deswegen gemacht, weil 3 seiner 4 degenerierten und feigen Herren-und Eroberer-Söhne geflohen und ihn im Stich gelassen, ihn nicht mal befreit haben und seine Lieblingsfrau Timur täglich nackt bedienen musste, während der Herrscher des Herrenvolkes in einem Käfig wie ein Hund hausen musste. So viel zum Eroberer und Herrenvolk.

Dass der Eroberer und Herrscher Süleyman der Prächtige seiner blasfreudigen Huren-Sklavin Roxelane sexuell so hörig war, dass er auf ihren Wunsch seinen tüchtigen Erben und erstgeborenen Sohn Mustafa heimtückisch erwürgen liess- in seiner Anwesenheit- um ihren völlig depperten Sohn an die Macht zu bringen, ist bezeichnend für euch angebliches Herrenvolk.....und war der Anfang vom Ende. Tapfere Türke waren die Korsaren Chareiddin Barbarossa und Turgut....beides keine indigenen Türken, aber gut, bestimmt warst du noch nie an ihrem Grab in Istanbul.

LOL

30.08.2018, 14:26

Ich erzähl Dir mal was, die S-400 Systeme haben eine Radar-Reichweite von 600km. Ist Dir eigentlich bewusst und klar, was das bedeutet Komsu? Positioniert in Thrakien, mit dem Radar sehen wir jeden Furz bis auf die Westküste Griechenlands, LOL!

Das bedeutet, sobald bei euch irgendetwas mal zum fliegen anfängt und sich 5cm bewegt hat, wir wissen Bescheid :D

Und die Dinger funktionieren auch als blosse Raketenabschussrampen, man muss nur die Positionen angeben. Das heisst, man muss nicht unbedingt damit Raketen und Kampfjets abschiessen. Oder man schiesst die ganzen Dinger schon ab, bevor die überhaupt losgeflogen sind, was natürlich genial ist.

Wie Du schon selbst erkannt hast, Gesamtzypern muss sich das Erdgas teilen. Also die Hälfte geht zur Türkei. Das ist genau was ich sagte.

Du siehst also, die Finanzierung ist gesichert.
Sorry, aber ihr klingt schon hohler als die NAZIs zum Schluss mit ihren Wunderwaffen-Phantasien... :D
Und was Zypern angeht, so gilt dafür genau das Gleiche! Das kleine Zypern hat letztlich die viel bessere Strategie und auch das bessere Timing gehabt. Strategisch seid ihr letztlich ein absolutes Entwicklungsland...

Normalerweise würde ich sowas nur als Traumtaenzereien abtun, aber ihr habt schon so sehr abgewirtschaftet und gleichzeitig soviel Porzellan zerschlagen, dass ich befürchte, dass die sogar in GR dem Erdogan noch eine Statue aufstellen werden, weil er am effektivsten die Türkei gegen die Wand gefahren hat! :D

ABAS

30.08.2018, 14:30

Ich erzähl Dir mal was, die S-400 Systeme haben eine Radar-Reichweite von 600km. Ist Dir eigentlich bewusst und klar, was das bedeutet Komsu? Positioniert in Thrakien, mit dem Radar sehen wir jeden Furz bis zum äussersten Zipfelchen Griechenlands, LOL!

Das bedeutet, sobald bei euch irgendetwas mal zum fliegen anfängt und sich 5cm bewegt hat, wir wissen Bescheid :D

Und die Dinger funktionieren auch als blosse Raketenabschussrampen, man muss nur die Positionen angeben. Das heisst, man muss nicht unbedingt damit Raketen und Kampfjets abschiessen. Oder man schiesst die ganzen Dinger schon ab, bevor die überhaupt losgeflogen sind, was natürlich genial ist.

Wie Du schon selbst erkannt hast, Gesamtzypern muss sich das Erdgas teilen. Also die Hälfte geht zur Türkei. Das ist genau was ich sagte.

Du siehst also, die Finanzierung ist gesichert.

Zypern ist doch zu Haelfte EU Mitglied! Der Genosse Erdogan sollte
daher nicht vergessen die 2 Millionen Fluechtlinge aus dem Nahen
Osten und Libyen welche von den USA, Israel, Saudi-Arabien und
in Libyen mit tatkraeftiger Unterstuetzung der NATO Vasallen
verursacht worden sind als " Abschiedsgeschenk " ueber die Landgrenze
und auf dem Seewege nach EU Zypern zu entsorgen.

Das sich die USA nicht an WTO Vertraege halten und versuchen den
NATO Partner Tuerke mit kriegerischen Instrumenten der Finanz-
und Wirtschaftssanktionen zu schaedigen, muss sich der Genosse
Erdogan nicht mehr Vertraege mit der EU halten.

Durkheim

30.08.2018, 15:00

Zypern ist doch zu Haelfte EU Mitglied! Der Genosse Erdogan sollte
daher nicht vergessen die 2 Millionen Fluechtlinge aus dem Nahen
Osten und Libyen welche von den USA, Israel, Saudi-Arabien und
in Libyen mit tatkraeftiger Unterstuetzung der NATO Vasallen
verursacht worden sind als " Abschiedsgeschenk " ueber die Landgrenze
und auf dem Seewege nach EU Zypern zu entsorgen.

Das sich die USA nicht an WTO Vertraege halten und versuchen den
NATO Partner Tuerke mit kriegerischen Instrumenten der Finanz-
und Wirtschaftssanktionen zu schaedigen, muss sich der Genosse
Erdogan nicht mehr Vertraege mit der EU halten.
Ich spreche wirklich von aktuellen Tatsachen und Realitäten und es ist nicht übertrieben. Die 2 Mio syrischen Flüchtlinge in der Türkei wollen nach Europa, das wissen wir schon. Es gibt aber laut dem HDP/PKK Chef Demirtas, der aktuell im Gefängnis sitzt über 3.5 Mio Kurden, die laut seinen Aussagen ebenfalls nach Europa wollen (das Video dazu hatte ich schon mal gepostet!). Wieviele es sind weiss ich jetzt nicht anhand Zahlen, aber was vergessen wird, an der Westgrenze des Irans zur Türkei sitzen Afghanistanflüchtlinge, es sollen hunderttausende sein, die über die türkische Grenze, dann rüber in die EU wollen. Die Türkei hält diese aktuell zusammen mit dem Iran jenseits der Grenze.

Ich denke, den EU-Politikern inkl. Merkel ist das alles sehr klar, weil sie umfassend informiert sein dürfte, aber den EU-Medien und der Öffentlichkeit ist das meiner Ansicht nach nicht so bekannt.

tosh

30.08.2018, 21:31

Hier äussert sich die Sprecherin der US-Regierung :hd:
.....

Als Grund wird angegeben, die S-400 Systeme wären "nicht kompatibel mit NATO-Systemen"! Yeah fuck, GENAU DESWEGEN muss es gekauft werden, DAMIT ES EBEN NICHT kompatibel und somit von der NATO=USA kontrollierbar ist.

USA, go fuck yourself :D

Putin hat angekündigt, die Lieferung wird sogar beschleunigt. Auf die Russen kann man sich als Partner verlassen. Wer solche Freunde wie die USA hat, die Terrororganisationen und Putsche gegen die Türkei unterstützen, der braucht keine Feinde mehr. So verhält sich kein Verbündeter.

Deswegen wird es nun Konsequenzen geben. Sanktionen werden den USA selbst zum Bumerang werden. Wir sind nicht Syrien oder der Irak und können den Nahen Osten ganz schön aufmischen.

Nebenbei erwähnt ist noch, dass die Türkei in Palästina bald Soldaten stationieren wird als Schutzmacht*, so wie man es in Qatar und Nordirak gemacht hat. Israel schäumt schon vor Wut :D
Das Russland das System an die Türkei liefert kann ich verstehen aber nicht die Lieferung an die Saudis:
Saudi-Arabien (https://de.wikipedia.org/wiki/Saudi-Arabien) Im Oktober 2017 wurde im Rahmen eines Regierungsbesuches des saudischen Königs in Moskau ein Kaufvertrag für die Anschaffung des S-400-Systems unterzeichnet.[47] (https://de.wikipedia.org/wiki/S-400_Triumf#cite_note-47)

Von denen bekommen die Amis doch sofort alle Pläne sowie Muster um Gegenmittel zu entwickeln.

*Das wäre sehr mutig, aber vermutlich wird das Israel verhindern.

Gawen

30.08.2018, 21:58

Dürkheim, iff/sif ist bei allen Flugzeugen abschaltbar, nicht nur bei der F16. Im Grunde genommen wird nur eine Komponente abgeschaltet, nämlich der Transponder im Flugzeug. Im Einsatz bleibt das iff/sif innerhalb des eigenen Luftraumes aktiviert, im gegnerischen Luftraum deaktiviert, außer mehrere eigene Einheiten operieren BVR.

Ich glaube Du hinkst da dem Stand der Technik etwas hinterher.

https://www.google.com/search?q=digital+signature+aircraft+detection

Neben der Spur

31.08.2018, 01:42

Ich spreche wirklich von aktuellen Tatsachen und Realitäten und es ist nicht übertrieben. Die 2 Mio syrischen Flüchtlinge in der Türkei wollen nach Europa, das wissen wir schon. Es gibt aber laut dem HDP/PKK Chef Demirtas, der aktuell im Gefängnis sitzt über 3.5 Mio Kurden, die laut seinen Aussagen ebenfalls nach Europa wollen (das Video dazu hatte ich schon mal gepostet!). Wieviele es sind weiss ich jetzt nicht anhand Zahlen, aber was vergessen wird, an der Westgrenze des Irans zur Türkei sitzen Afghanistanflüchtlinge, es sollen hunderttausende sein, die über die türkische Grenze, dann rüber in die EU wollen. Die Türkei hält diese aktuell zusammen mit dem Iran jenseits der Grenze.

Ich denke, den EU-Politikern inkl. Merkel ist das alles sehr klar, weil sie umfassend informiert sein dürfte, aber den EU-Medien und der Öffentlichkeit ist das meiner Ansicht nach nicht so bekannt.

Habt ihr zu viele freie Wohnungen ?
Wo hausen sie denn ?
.
Wer ist bei Euch die Asylindustrie ?
Gibt es auch Gutmenschen bei Euch ?

Warum sind die Türkischen Gutmenschen noch nicht davon geflogen ?

Zum Winter hin kann man eventuell mehr Mitleid erregen ,
wenn man dann in den Albanischen Bergen herumirrt .

Vielleicht sind aber auch die Preise für Schlauchboote in Lybien / Libyen besser ,
bzw. haben die Schwarzafrikaner durch schwarzes Diamantenschürfen in Naturschutzgebieten
mehr Gold auf den Krallen , als wie im Basar von Istambul am Bulborus täglich feilgeboten wird .

Nicht Sicher

31.08.2018, 02:16

Das Russland das System an die Türkei liefert kann ich verstehen aber nicht die Lieferung an die Saudis:
Saudi-Arabien (https://de.wikipedia.org/wiki/Saudi-Arabien) Im Oktober 2017 wurde im Rahmen eines Regierungsbesuches des saudischen Königs in Moskau ein Kaufvertrag für die Anschaffung des S-400-Systems unterzeichnet.[47] (https://de.wikipedia.org/wiki/S-400_Triumf#cite_note-47)

Von denen bekommen die Amis doch sofort alle Pläne sowie Muster um Gegenmittel zu entwickeln.

Ich denke Mal, in den dort gelieferten Systemen steckt nichts, was den Amis nicht schon bekannt sein dürfte. Also wie schon genannt die Exportversionen. Diese müssen dabei nicht einmal schlecht sein, aber eben auch nicht auf dem Niveau russischer Systeme. Warum auch?

Durkheim

31.08.2018, 07:17

Die USA behaupten jetzt und das geht durch alle Medien, angeblich wäre es für die USA ein Risiko, dass die Türkei mit den S-400 detalliertes Anlernen ermöglicht was den F-35 anbelangt, wenn ein NATO Mitglied diesen Jet ständig fliegt und die S-400 mit ihrem aktiven Radarsystem ständig Daten sammelt, wodurch die S-400 durch russische Softwareupdates ständig verbessert werden.

Natürlich wissen es die USA besser und wenn man es genau nimmt, haben eher die Russen das Risiko, da sie eines der fortschrittlichsten, wenn nicht das beste Flugabwehrsystem der Welt mit einem NATO-Mitglied teilen und die Türkei hat schon bei den F-16 bewiesen, dass sie die modernsten vermeintlich unknackbaren Code-Systeme knacken und durch eigene Systeme ersetzen können.

Was die Behauptung der USA anbelangt, das ist natürlich eine politisch motivierte Schutzbehauptung für die Öffentlichkeit, denn nicht nur haben zahlreiche NATO-Kampfpiloten aus verschiedensten Ländern inkl. der Türkei den F-35 geflogen, auch die Russen haben in einer sehr frühren Phase bereits alles an Informationen bekommen, das nötig war, um ihre Radarsysteme anzupassen. Die Russen konnten die Amis mit Radarsystemen schocken, die mit Rekordgeschwindigkeit an die neuen Stealth Jets angepasst war und diese erkennen konnte. Der behauptete 5-10 Jahre Vorsprung in der Militärtechnik, wo angeblich diese Stealth-Eigenschaften eine Revolution darstellen sollten, waren erst einmal dahin und zweitens hatten die Amis Irrsinnssummen bereits darin investiert, Geld verschwendet am Ende für nichts!

F-35 ist der totale Desaster und das wissen die Amis.

https://www.stern.de/digital/technik/usa--pannenjet-f-35-kann-nur-nach-vollbremsung-schiessen-6680890.html

US-Pannenjet kann nur nach Vollbremsung schießen

Die F-35 – der neue Standardjet der US-Luftwaffe – fällt in einem neuen Pentagon-Bericht durch. Kämpfen kann der teure Vogel nur, wenn andere Jets ihn beschützen.

Flugstopp für US-Kampfjet F-35 wegen Piloten-Atemnot
https://www.welt.de/wirtschaft/article165400893/Flugstopp-fuer-US-Kampfjet-F-35-wegen-Piloten-Atemnot.html

https://de.sputniknews.com/militar/20150918304395996

US-Militär bekennt: F-35-Kampfjet ist ein Flop

Die US-Luftwaffe will fast 90 Prozent der taktischen Flugzeugflotte durch neue Kampfjets des Typs F-35 ersetzen, die sich jedoch für Luftkämpfe selbst gegen ältere Modelle als ungeeignet erwiesen, schreibt „The Deaily Beast“.

The F-35 is a 'Big government' disaster in its worst form
https://www.atr.org/f-35-big-government-disaster-its-worst-form

Neues F35-Desaster: China stiehlt Pläne für Amerikas neue Wunderwaffe
https://www.focus.de/politik/videos/krieg-um-kampfjets-neues-f35-desaster-china-stiehlt-plaene-von-amerikas-neuer-wunderwaffe_id_4414272.html

Wie man sehen kann, es gibt nichts, was man nicht schon über die F-35 weiss, die Russen haben schon alles was sie benötigen, die Chinesen haben sogar die Pläne geklaut. Darüber hinaus gibt es mehr als genug Informationen über die Kampf- und Flugeigenschaften des F-35.

So ist es beispielsweise ein Fakt, dass der F-35 dem F-16 Kampfjets gnadenlos unterlegen ist und selbst gegen die modernisierten uralten F-15 keine Chance hat im Dogfight. Dagegen argumentieren die Amis, angeblich wären die Zeiten der Dogfights vorbei und was den F-35 auszeichnen würde wären die Stealtheigenschaften und dass sie bereits aus einer grösseren Distanz heraus andere Kampfjets erkennen und beschiessen könnten. Das Problem ist nur, hat ein Land auch Luftabwehrrateken des Typs S-400 oder andere proaktive Systeme, die erledigen die F-35, bevor es überhaupt angefangen hat. Die F-16 sind immer noch die besten NATO-Kampfjets, wenn es darum geht den eigenen Luftraum gegen feindliche Kampfjets zu verteidigen.

Hier noch eine Übersicht und die kompletten Hintergründe zum F-35 schön zusammengefasst:

What went wrong with the F-35, Lockheed Martin’s Joint Strike Fighter?
http://theconversation.com/what-went-wrong-with-the-f-35-lockheed-martins-joint-strike-fighter-60905

https://www.youtube.com/results?search_query=f-35+desaster

Der Deal mit Russland soll zudem auf ein späteres Joint-Venture mit der Türkei hinauslaufen, wo Russland und die Türkei die S-400 und Nachfolgesysteme gemeinsame entwickeln und produzieren. Darüber hinaus sollen noch weitere Joint-Venture Deals geschlossen worden sein, Details wurden dazu noch nicht genannt.

Durkheim

31.08.2018, 08:07

https://www.youtube.com/watch?v=N1Z_DuF87Sc

USA wollen die Auslieferung des F-35 an die Türkei stoppen? Die können der Türkei keinen grösseren Gefallen tun. Mit dem gesparten Geld kann man noch mehr S-400 kaufen :D

Durkheim

31.08.2018, 08:54

USA bedroht auch Indien :D

https://www.youtube.com/watch?v=mLmIqFestN4

Irre ich mich oder hatten die Inder nicht die Anglikaner als Kolonisatoren zum Teufel gejagt?

Was denken die sich eigentlich, die können mit dem Finger schnippen und dann hat man zu springen? Ansonsten wird man bedroht?

Fuck USA :fuck:

Durkheim

31.08.2018, 09:02

LOL

31.08.2018, 09:45

Ein interessantes Detail nebenbei, der Verkauf der S-400 mit der Türkei wird in TL und der Deal mit Indien wird mit Rupien abgewickelt und nicht über die Dollar-Währung!

Sprich, steigt oder sinkt der Dollar, wirkt es sich nicht auf den Endpreis aus, das man anfangs ausgehandelt hatte. Somit bekommen die Türkei als auch Indien die S-400 sogar billiger relativ zum Dollar berechnet, da dieser seit dem Kaufvertrag in den Emerging Markets stark anstieg.

Ein sehr guter Deal für alle Beteiligten und für die Russen sind diese beiden Deals neben dem wirtschaftlichen Aspekt auch strategisch ungemein wichtig.

Also, du meinst, die Russen sind so dumm und bekommen zum Schluss nur rund 10% des vorher vereinbarten Wertes, da die Lira ja immer weiter abkackt? Träum mal von... :D

Die Russen handeln sich das eher mit Naturalien aus, wie Nüssen, Tomaten, Bauchtänzerinnen, Hagia Sophia und... Meerengen... :D

Durkheim

31.08.2018, 09:59

Also, du meinst, die Russen sind so dumm und bekommen zum Schluss nur rund 10% des vorher vereinbarten Wertes, da die Lira ja immer weiter abkackt? Träum mal von... :D
Nicht neidisch sein! Vielleicht schützen wir euch auch mit dem S-400 Abwehrsystem, falls ihr bedroht werdet, weil ihr die Schulden nicht zurückbezahlt habt. Du weisst ja, stationiert in Thrakien, decken wir Griechenlands Fläche komplett ab!

Ihr könnt ja einen kleinen Betrag an uns zahlen, so als Schutzgebühr.

Bei den Indern habe ich nicht nachgeschaut, aber die Einsparung auf türkischer Seite dürfte bei 20-35% liegen :D

Die Russen handeln sich das eher mit Naturalien aus, wie Nüssen, Tomaten, Bauchtänzerinnen, Hagia Sophia und... Meerengen... :D
Nö, der Vertrag sagt eindeutig nur TL.

LOL

31.08.2018, 10:08

Nicht neidisch sein! Vielleicht schützen wir euch auch mit dem S-400 Abwehrsystem, falls ihr bedroht werdet, weil ihr die Schulden nicht zurückbezahlt habt. Du weisst ja, stationiert in Thrakien, decken wir Griechenlands Fläche komplett ab!

Ihr könnt ja einen kleinen Betrag an uns zahlen, so als Schutzgebühr.

Bei den Indern habe ich nicht nachgeschaut, aber die Einsparung auf türkischer Seite dürfte bei 20-35% liegen :D

Nö, der Vertrag sagt eindeutig nur TL.

Also, du glaubst wirklich, dass die Russen gerne Geld verlieren, nur um euch Pleite-Türken eine Freude zu bereiten? So ganz ohne weitere Gegenleistung...? :D

Durkheim

31.08.2018, 10:14

Also, du glaubst wirklich, dass die Russen gerne Geld verlieren, nur um euch Pleite-Türken eine Freude zu bereiten? So ganz ohne weitere Gegenleistung...? :D
Das glaube ich nicht, das haben die tatsächlich getan!

Wir refinanzieren das alles durch Schutzgeldzahlungen von Griechenland und Bulgarien. Wir sollten das noch ein Paar anderen Ländern anbieten, da diese es sich nicht leisten können. Raketenabwehrschirmflatrate.

Ich sollte der türkische Wirtschaftsminister werden :D

Durkheim

31.08.2018, 10:22

Ein sehr interessantes Detail:
https://www.dailysabah.com/deutsch/kolumne/ragip-soylu/2018/07/17/s-400-abkommen-die-tuerkei-kommt-der-usa-entgegen

...
Die Trump-Regierung scheint sich aktuell vermehrt Gedanken über das Intelligenz-Risiko zu machen, das von S-400-Systemen gegen F-35-Flugzeuge der fünften Generation ausgehen könnte. Mehrere amerikanische Beamte äußerten die Befürchtung, dass S-400-Radargeräte die Daten der türkischen F-35-sammeln und nach Russland übertragen könnten. Dies würde Schwachstellen und Konstruktionsdetails betreffen. Türkische Beamte halten das für unwahrscheinlich. Denn es ist eine eigene Software für das S-400-System geplant. Diese soll weder an die russischen noch an die NATO-Verteidigungsnetze angeschlossen werden.

"Die Russen haben bereits israelische F-35 in der Region abgefangen, weil sie das S-400-System in Südsyrien einsetzen. Die Idee, dass S-400 den F-35 nicht nahegekommen sind, ist nicht zutreffend", behauptete ein anderer türkischer Diplomat.

Es gibt Anzeichen dafür, dass auch die Trump-Regierung daran arbeitet, einen Mittelweg zu finden. Thomas Goffus, stellvertretender Verteidigungsminister des US-Verteidigungsministeriums für die Europa- und NATO-Politik, stellte kürzlich klar, dass die Türkei eine souveräne Nation sei, die sich um ihre eigenen Verteidigungsbedürfnisse kümmere.

Die USA hätten eigene Verfahren, "um die Risiken für die westliche Technologie zu bewerten, die die präsentieren würde", sagte Goffus. [B]Dies legt nahe, dass das Pentagon nach einer Lösung sucht, um die F-35 und S-400 zusammenzubringen - ohne die entscheidende Technologie zu riskieren. Amerikanische Beamte bestätigten ihren Anteil an diesem Chaos. Schließlich waren es die USA, die jahrelang keine Waffen an die Türkei geliefert haben - einschließlich Raketensysteme. Letzten Monat beschuldigte Heather Wilson, US-Luftwaffensekretärin, die USA dafür, dass sie keine Alternative für Ankara zur Verfügung stellten. "Manchmal sind es die Vereinigten Staaten, die Teil des Problems sind", sagte sie. Wilson deutete zudem an, dass es das strenge US-Gesetz war, das Verbündete dazu drängte, Waffen von anderen Anbietern zu kaufen.
...
Da wird öffentlich sehr viel gepoltert, aber die Realitäten mussten die Amis auch am Ende anerkennen und zugeben. Was in der Öffentlichkeit seitens der Amis gesagt wird und wie intern darüber diskutiert wird oder zusammen mit der Türkei, das scheinen komplett verschiedene Dinge zu sein.

LOL

31.08.2018, 10:22

Das glaube ich nicht, das haben die tatsächlich getan!

Wir refinanzieren das alles durch Schutzgeldzahlungen von Griechenland und Bulgarien. Wir sollten das noch ein Paar anderen Ländern anbieten, da diese es sich nicht leisten können. Raketenabwehrschirmflatrate.

Ich sollte der türkische Wirtschaftsminister werden :D

Was die öffentlich suelzen und was die tatsächlich vereinbaren und tun, sind zwei Paar Schuhe. Ihr seid im Moment als Schnäppchen zu haben, also werden auch die RU entsprechend verhandelt haben.
Auch Deutschland steht in den Startloechern um türkische Schnäppchen zu ergattern, das verkaufen sie euch dann als "Entwicklungshilfe"... :D

Durkheim

31.08.2018, 10:25

Was die öffentlich suelzen und was die tatsächlich vereinbaren und tun, sind zwei Paar Schuhe. Ihr seid im Moment als Schnäppchen zu haben, also werden auch die RU entsprechend verhandelt haben.
Auch Deutschland steht in den Startloechern um türkische Schnäppchen zu ergattern, das verkaufen sie euch dann als "Entwicklungshilfe"... :D
Du weisst ja wie es mit "Schnäppchen" immer so ist, am Ende zahl man immer zweimal!

Entscheidend ist, wer das Schnäppchen verkauft, der ist der einzige, der profitiert.

LOL

31.08.2018, 10:34

Du weisst ja wie es mit "Schnäppchen" immer so ist, am Ende zahl man immer zweimal!

Entscheidend ist, wer das Schnäppchen verkauft, der ist der einzige, der profitiert.
Die Frage ist also: Verkaufen euch die Russen an die Deutschen, oder umgekehrt? :D

Durkheim

31.08.2018, 10:38

Die Frage ist also: Verkaufen euch die Russen an die Deutschen, oder umgekehrt? :D
Ich verstehe ehrlich gesagt Deine Frage nicht, ist mir zu hoch. Vielleicht muss ich ein Grieche sein, um es zu verstehen :kk:

Wurdet ihr von Deutschland verkauft? Der Zusammenhang erschliesst sich mir irgendwie nicht.

LOL

31.08.2018, 10:47

Ich verstehe ehrlich gesagt Deine Frage nicht, ist mir zu hoch. Vielleicht muss ich ein Grieche sein, um es zu verstehen :kk:

Wurdet ihr von Deutschland verkauft? Der Zusammenhang erschliesst sich mir irgendwie nicht.

Sollte heissen: Ihr gehört euch schon sehr bald sowieso nicht mehr selbst...

Praetorianer

31.08.2018, 10:55

Die Frage ist also: Verkaufen euch die Russen an die Deutschen, oder umgekehrt? :D

Die Frage ist, wer will sowas geschenkt haben. Freund der Türkei zu sein, verheisst nichts weiter als sich über Jahrzehnte beleidigen zu lassen und sich deren größenwahnsinnigen Sermon anzuhören und brav zu nicken, um das türkische Selbstwertgefühl nicht zu verletzen. Im Falle von Russland muss man dafür auch mal nen eigenes Kampfflugzeug abschießen lassen, damit Erdogan seinem Volk präsentieren kann, wie er die Ungläubigen mit Hilfe Allahs vom Himmel schießt. Wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde mehr.

Die Diplomatie der Türkei besteht Jahren darin, jedem Nachbarn und allen Großmächten weiträumig ans Bein zu pissen. Nun hätte man mit Merkel und Maas ja sogar willige Opfer, die gerne das Geld ihrer Steuerzahler abschenken und die eigene Nation vom großen Sultan öffentlich demütigen lassen, aber selbst da ist halt Sand im Getriebe, wenn die linke Presse, auf die diese Mischpoke angewiesen ist, in der Türkei eingeknastet wird.

nurmalso2.0

31.08.2018, 10:59

Also in Syrien haben die S-400 wohl nicht funktioniert ...

Soshana

31.08.2018, 11:11

Also in Syrien haben die S-400 wohl nicht funktioniert ...

Meines Wissens hat Syrien dieses System nicht und die in Syrien stationierten Russen haben es gegen die US-Waffensysteme nicht zum Einsatz gebracht.

Trump hat doch im letzten April akribisch darauf geachtet, dass gerade die russischen Basen in Syrien nicht angegriffen wurden.

Da ja ein neuer false flag Giftgasangriff droht, - siehe aktuell meine Meldungen dazu im Syrien-Strang-, stellt sich die Frage, ob die USA in den kommenden Wochen dann direkt russische Basen in Syrien angreifen werden ?

Dann kann es schon so sein, dass das russische Militaer das eigene S-400 System gegen die USA zur Anwendung bringen muss ?

Es droht also in den kommenden Wochen ein direkter Krieg zwischen den USA und Russland in Syrien. UK duerfte ebenfalls beteiligt sein ?

Soshana

31.08.2018, 11:21

Ein sehr interessantes Detail:
https://www.dailysabah.com/deutsch/kolumne/ragip-soylu/2018/07/17/s-400-abkommen-die-tuerkei-kommt-der-usa-entgegen

Da wird öffentlich sehr viel gepoltert, aber die Realitäten mussten die Amis auch am Ende anerkennen und zugeben. Was in der Öffentlichkeit seitens der Amis gesagt wird und wie intern darüber diskutiert wird oder zusammen mit der Türkei, das scheinen komplett verschiedene Dinge zu sein.

Der F-35 Jet soll total ueberteuerter Schrott sein und voellig untauglich fuer den Kampfeinsatz. Russland wuerde den Jet nicht fuerchten:

https://russia-insider.com/en/who-cares-about-f-35-why-russia-doesnt-fear-american-weapons/ri24537

russia-insider.com/en/who-cares-about-f-35-why-russia-doesnt-fear-american-weapons/ri24537

http://www.cnbc.com/2014/07/31/how-dods-15-trillion-f-35-broke-the-air-force.html

cnbc.com/2014/07/31/how-dods-15-trillion-f-35-broke-the-air-force.html

https://russia-insider.com/en/military/epic-fail-heres-why-most-us-weapons-systems-are-worse-russias/ri11097

russia-insider.com/en/military/epic-fail-heres-why-most-us-weapons-systems-are-worse-russias/ri11097

https://russia-insider.com/en/military/2014/11/04/02-05-14pm/latest_russian_fighter_jet_blows_americas_away

russia-insider.com/en/military/2014/11/04/02-05-14pm/latest_russian_fighter_jet_blows_americas_away

https://theduran.com/f-35-lightning-half-dont-fly-cost-way-much-us-ordered-whole-lot/

theduran.com/f-35-lightning-half-dont-fly-cost-way-much-us-ordered-whole-lot/

Gehirnnutzer

31.08.2018, 12:17

Ich glaube Du hinkst da dem Stand der Technik etwas hinterher.

https://www.google.com/search?q=digital+signature+aircraft+detection

Gawen, wie reden hier nicht über Stealtheigenschaften, sondern über die Identifikation Freund-Feind.

Gawen

31.08.2018, 12:31

Gawen, wie reden hier nicht über Stealtheigenschaften, sondern über die Identifikation Freund-Feind.

Kampfflugzeuge erzeugen durch ihre Elektronik alle eine unterscheidbare Abstrahlungssignatur, die zur Freundfeinderkennung verwendet werden kann und wird.

Mach Dich nicht noch lächerlicher. ;)

LOL

31.08.2018, 13:06

Die Frage ist, wer will sowas geschenkt haben. Freund der Türkei zu sein, verheisst nichts weiter als sich über Jahrzehnte beleidigen zu lassen und sich deren größenwahnsinnigen Sermon anzuhören und brav zu nicken, um das türkische Selbstwertgefühl nicht zu verletzen. Im Falle von Russland muss man dafür auch mal nen eigenes Kampfflugzeug abschießen lassen, damit Erdogan seinem Volk präsentieren kann, wie er die Ungläubigen mit Hilfe Allahs vom Himmel schießt. Wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde mehr.

Die Diplomatie der Türkei besteht Jahren darin, jedem Nachbarn und allen Großmächten weiträumig ans Bein zu pissen. Nun hätte man mit Merkel und Maas ja sogar willige Opfer, die gerne das Geld ihrer Steuerzahler abschenken und die eigene Nation vom großen Sultan öffentlich demütigen lassen, aber selbst da ist halt Sand im Getriebe, wenn die linke Presse, auf die diese Mischpoke angewiesen ist, in der Türkei eingeknastet wird.So weit, so richtig und auch deswegen blickt die Türkei jetzt wieder mal in den Abgrund . Aber die Wirtschaft macht dort nunmal nicht Schluss, sondern wartet den günstigsten Augenblick ab um sich billig einzudecken und Forderungen zu diktieren. Ganz aktuell zB. deckt sich Katar mit der pleitegegangenen Türk Telekom ein. Und auch wenn man oberflächlich erst mal glauben mag, dass Katar mit der Türkei sowieso unter der gleichen Decke liegt, so beweisen die gleichzeitig wesentlich höheren Gasfoerder-Investitionen gemeinsam mit Exxon Mobil an Zyperns AWZ, dass Katar sehr wohl unabhängig von der Türkei letztlich gemeinsam mit den USA und Zypern wirtschaftsgeopolitisch unter einer Decke steckt. Und die Türkei, die sonst deswegen jeden anbellt (wegen Zypern), hält bei Katar die Klappe. Gleiches passiert momentan mit Russland. Es geht nur noch um billigste Show, nicht um wirkliche Alternativen.

Die Türkei ist am Ende und wird immer mehr verramscht werden,
.

Gehirnnutzer

31.08.2018, 13:21

Kampfflugzeuge erzeugen durch ihre Elektronik alle eine unterscheidbare Abstrahlungssignatur, die zur Freundfeinderkennung verwendet werden kann und wird.

Mach Dich nicht noch lächerlicher. ;)

Gawen, lies dir mal die Links deiner Suche durch. Es geht darin um Forschung zur Entdeckung und identifizierung von Flugzeugen anhand einer Abstrahlungssignatur, dass ist richtig. Theoretisch ist über diese Signatur eine Freund-Feinderkennung durchaus möglich, ähnlich wie man konkrete einzelne Schiffe und Uboote an ihrer akustischen Signatur erkennen kann.

Mal abgesehen vom technischen Aufwand brauchst du eine Datenbank mit jeder einzelnen Signatur deine Luftstreitkräfte und die deiner Verbündeten. Bei der Bundeswehr wäre es einfach, da kommst du auf etwas über zweihundert Flugzeuge, tja der Nato-Partner USA kommt da mal eben auf 6000 Flugzeuge..........

iff/sif läuft immer noch über Sekundärradar und Transponder.

Forschung ist das eine, etwas praktisch umzusetzen das andere.

Gawen

31.08.2018, 13:30

Forschung ist das eine, etwas praktisch umzusetzen das andere.

Das ist angewandte und über die Jahre verbesserte Technik der 80er und kein Forschungsjob. :D

Selbst die tschechichen Tamaras waren damal schon ELINT fähig.

tosh

31.08.2018, 14:16

USA bedroht auch Indien :D......

Irre ich mich oder hatten die Inder nicht die Anglikaner als Kolonisatoren zum Teufel gejagt?

Was denken die sich eigentlich, die können mit dem Finger schnippen und dann hat man zu springen? Ansonsten wird man bedroht?

Fuck USA :fuck:

Die denken in ihren vermatschten Birnen, dass sich niemand auf der Welt gegen die imperialistische zionistische NWO wehren darf. :kirre:

tosh

31.08.2018, 14:19

Ein interessantes Detail nebenbei, der Verkauf der S-400 mit der Türkei wird in TL und der Deal mit Indien wird mit Rupien abgewickelt und nicht über die Dollar-Währung!

Sprich, steigt oder sinkt der Dollar, wirkt es sich nicht auf den Endpreis aus, das man anfangs ausgehandelt hatte. Somit bekommen die Türkei als auch Indien die S-400 sogar billiger relativ zum Dollar berechnet, da dieser seit dem Kaufvertrag in den Emerging Markets stark anstieg.

Ein sehr guter Deal für alle Beteiligten und für die Russen sind diese beiden Deals neben dem wirtschaftlichen Aspekt auch strategisch ungemein wichtig.
? Wieso schreibst du dann in #38:

...wenn man es genau nimmt, haben eher die Russen das Risiko, da sie eines der fortschrittlichsten, wenn nicht das beste Flugabwehrsystem der Welt mit einem NATO-Mitglied teilen...

Dayan

31.08.2018, 18:41

Dayan

31.08.2018, 18:42

Ein interessantes Detail nebenbei, der Verkauf der S-400 mit der Türkei wird in TL und der Deal mit Indien wird mit Rupien abgewickelt und nicht über die Dollar-Währung!

Sprich, steigt oder sinkt der Dollar, wirkt es sich nicht auf den Endpreis aus, das man anfangs ausgehandelt hatte. Somit bekommen die Türkei als auch Indien die S-400 sogar billiger relativ zum Dollar berechnet, da dieser seit dem Kaufvertrag in den Emerging Markets stark anstieg.

Ein sehr guter Deal für alle Beteiligten und für die Russen sind diese beiden Deals neben dem wirtschaftlichen Aspekt auch strategisch ungemein wichtig.Bald geht es den Türken in syrien an den kragen.Asad wird mit russischen Hilfe die Türken zerhacken!

Bettmaen

31.08.2018, 18:54

Bald geht es den Türken in syrien an den kragen.Asad wird mit russischen Hilfe die Türken zerhacken!
In Syrien seid ihr mit den Türken auf der gleichen Seite. Assad hat gar nicht die Macht, die Türken zu zerhacken - leider. Der arme Assad wird gerade mal mit euren Dschihadisten fertig. Von Zeit zu Zeit bombardiert ihr die syrische Armee, wenn eure "Rebellen" bedrängt werden. Und ihr habt die "Weihelme" gerettet. Diese Leute bereiten bald eine false flag operation mit Giftgas in Idlib vor. Die USA, GB und Frankreich wollen zusammen mit Israel Syrien vollends in Stücke reißen.

Dayan

31.08.2018, 18:58

In Syrien seid ihr mit den Türken auf der gleichen Seite. Assad hat gar nicht die Macht, die Türken zu zerhacken - leider. Der arme Assad wird gerade mal mit euren Dschihadisten fertig. Von Zeit zu Zeit bombardiert ihr die syrische Armee, wenn eure "Rebellen" bedrängt werden. Und ihr habt die "Weihelme" gerettet. Diese Leute bereiten bald eine false flag operation mit Giftgas in Idlib vor. Die USA, GB und Frankreich wollen zusammen mit Israel Syrien vollends in Stücke reißen.Du machst deine eigen realitäten aber das hat nichts zu tun mit der Wirklichkeit!Wir sind gegen den iran und Hisbollah alles andere ist uns egal.Mögen alle gewinnen ausser den beiden!Immer wenn es nötig bombadieren wir und zwar erfolgreich mit Bewunderung der Russen!

Dayan

31.08.2018, 19:40

Türken und Syrer:https://www.tichyseinblick.de/kolumnen/spahns-spitzwege/die-schlacht-um-idlib-assad-vs-erdogan/zu sprechen.Der Türkisch-Syrische KriegDieser Türkisch-Syrische Krieg könnte innerhalb kürzester Zeit entschieden sein. Vorausgesetzt, Erdogan überlässt seine islamischen Verbündeten dem Zorn des Alawiten und verzichtet auf seine Eroberung Afrin. Aber wird er dieses tun? Kann er dieses tun?
Erdogans Nimbus in der Türkei ist nach dem rasanten Niedergang der Wirtschaft infolge der Auseinandersetzungen mit den USA bereits angeschlagen. Müsste er nun noch sang- und klanglos den Rückzug aus Syrien eingestehen, könnte aus dem Scheinriesen schlagartig alle Luft entweichen. Erdogan wäre auf die ihm angemessene Größe zurechtgeschrumpft – was die von ihm bei seinen türkischen Massen erzeugten Hochgefühle schnell in das Gegenteil verkehren könnte.

https://www.tichyseinblick.de/wp-content/uploads/2018/08/GettyImages-997036732.jpg (https://www.tichyseinblick.de/gastbeitrag/der-erdogan-crash/)
Den Bogen überspannt
Der Erdogan-Crash (https://www.tichyseinblick.de/gastbeitrag/der-erdogan-crash/)

Insofern deutet alles darauf hin, dass Erdogan es auf den Konflikt mit seinem syrischen Erzfeind ankommen lassen wird. Vielleicht, weil er davon ausgeht, dass der bürgerkriegsgeschwächte Assad ohnehin nicht gegen die hochgerüstete, türkische NATO-Armee ankommt. Vielleicht, weil er darauf setzt, dass, sollte sich das Kriegsglück gegen ihn wenden, die NATO ihn vor der Niederlage retten wird. Vielleicht, weil er davon ausgeht, dass nach einigen Toten auf beiden Seiten die von ihm herbeigesehnte „Friedenskonferenz“ mit anschließender Aufteilung des syrischen Kuchens einberufen würde – geknüpft an einen allgemeinen Waffenstillstand, bei dem die jeweiligen territorialen Eroberungen vorerst eingefroren werden?Assad blickt auch auf HatayJe stärker aber Assad wird, desto weniger Interesse hat dieser an einer solchen Konferenz. Denn er weiß: Dabei stünde er als der große Verlierer da. Die Türkei hat nicht umsonst mittlerweile zwei Provinzen im Norden besetzt – und schielt auf das kurdische Rojava. Erdogan erwartet im optimalen Falle territoriale Zugewinne. Bei einem weniger günstigen Verhandlungsverlauf wird er zumindest darauf bestehen, südlich der Grenze Anatoliens von ihm kontrollierte Pufferregionen zu etablieren.
Daran aber haben weder Assad noch die Kurden ein Interesse. Assads Alawiten haben vielmehr mit der Türkei noch eine alte Rechnung offen, die sie gern beglichen sehen würden. Dabei geht es um das frühere Sandschak Alexandretta – das heutige Hatay. Diese ehedem syrische Mittelmeerprovinz wurde 1938/39 von der damaligen Mandatsmacht Frankreich an die Türkei verschenkt. Angesichts des sich anbahnenden europäischen Konflikts mit dem Deutschen Reich sollten die Türken so bewogen werden, von zu engen Banden mit Hitler abzusehen.

https://www.tichyseinblick.de/wp-content/uploads/2018/08/GettyImages-1015082476.jpg (https://www.tichyseinblick.de/wirtschaft/tuerkei-es-faehrt-ein-zug-nach-nirgendwo/)
Erdogan verrechnet sich
Türkei: Es fährt ein Zug nach nirgendwo (https://www.tichyseinblick.de/wirtschaft/tuerkei-es-faehrt-ein-zug-nach-nirgendwo/)

Doch Hatay war damals – anders als seinerzeit und heute von der türkischen Propaganda behauptet – eine mehrheitlich alawitisch-christliche Region. Laut einer Volkszählung der Franzosen aus dem Jahr 1936 stellten Nationaltürken trotz anhaltender Türkisierung nur eine relative Mehrheit von knapp 39 Prozent – in türkischen Erzählungen ist hingegen von 80 Prozent die Rede. Neben der damaligen Zusammensetzung der Bevölkerung, bei der Assads Alawiten einen Anteil von 28 Prozent und christliche Armenier und Araber mit knapp 20 Prozent die nächststärksten Gruppen stellten, war die Hafenstadt Alexandretta (heute Iskenderun) für die syrische Metropole Aleppo von hoher, wirtschaftlicher Bedeutung. Syrien hat die Übergabe durch die Franzosen aus diesen Gründen niemals akzeptiert – und so könnte ein Konflikt zwischen Syrien und der Türkei schnell die „Hatay-Frage“ auf die Tagesordnung katapultieren.

tosh

01.09.2018, 18:25

Sörensen

04.09.2018, 18:24

Durkheim

05.09.2018, 13:42

Bin seit einer Woche in der heiligen Türkei, von Krise oder dergleichen absolut nichts zu spüren. Auch sind die Preise im Vergleich zum letzten Jahr unverändert, bei doppelter Kaufkraft mit meinen Euronen:D

Die Türkei ist was Lebensmittel und Konsumgüter angeht halt Selbstversorger.

Benzin kostet momentan 90 Eurocent. Diesbezüglich kann die Lira noch 50% abwerten, bevor es anfängt kritisch zu werden. Denn ich glaube nicht, dass die Regierung das Benzin subventionieren wird.
Ich hatte, als ich in meiner aktuellen Firma befördert wurde, mit den Investoren ausgemacht, wenn ich die Firma in der internationalen Expansion unterstütze, dann möchte ich auch den Lohn eines deutschen Managers in meiner Position in Euro! Und sie haben zugestimmt und alles andere hätte ich ohnehin nicht akzeptiert. Und ich habe auch viel geleistet seitdem, die können auch heute nicht meckern und waren froh, dass sie sich mit mir geeinigt haben, denn ich habe delivert und es war nicht einfach! Jetzt ist die Firma relativ stabil und wächst weiter, ohne stark von der Währungskrise in der Türkei betroffen zu sein.

Die Löhne sind bisher nicht gestiegen, aber mein Lohn ist exorbitant gestiegen. Wenn ich mir anschaue, was ich jetzt für eine Kaufkraft habe, es ist echt toll. Ich könnte mir jeden Monat einen Kleinwagen kaufen und alle 10 Monate eine Neubauwohnung, ohne in irgendwelche Kredite zu gehen. Niemals hätte ich in Deutschland soviel Geld verdient wie es jetzt möglich ist. Die Steuern sind ja auch sehr niedrig und es gibt haufenweise legale Schlupflöcher.

Elektronik ist unglaublich günstig aktuell in der Türkei aufgrund des starken Euros.

Also ich kann mich nicht beklagen.

Durkheim

05.09.2018, 13:53

Durkheim niemals wir d ein türkische Soldat isral betreten auf jedenfalls nicht lebend!
Du glaubst doch nicht im Ernst, dass Israel eine Konfrontation mit der Türkei militärisch überlebt? Dir ist die militärische Stärke der Türkei offenbar nicht klar und Du glaubst wohl auch, ihr hättet es mit Arabern zu tun. Da kennst Du weder die türkische Militärgeschichte und solltest Dich mal damit befassen, was westliche Generäle über die türkische Armee und Soldaten sagen. US Generäle sagen über das aktuelle türkische Militär, sie wäre die disziplinierteste der gesamten NATO und in der Organisation der US-Armee überlegen.

Also bisher sehe ich keinen militärischen Konflikt Israels, das irgendwie beeindrucken kann. Selbst die relevanten Kriege gegen die Araber wurden von den Briten statt Israelis durchgeführt, da ihr keinerlei militärische Erfahrung hattet.

Auf was ihr euch etwas einbildet ist wirklich ein grosses Rätsel. Technische Stärke hat übrigens noch nie einen Krieg gewonnen. Dazu könnte ich historische als auch aktuelle Beispiele bringen.

Wenn es brenzlig wird, werden ohnehin die meisten Israelis das Land verlassen und in ihre ursprünglichen Heimatländer gehen. Sehr grosse Anzahl von Israelis haben Israel ja schon bei den kleinsten inner-israelischen Konflikten verlassen.

Wir Türken können sehr dickköpfig sein und ihr solltet es nicht darauf ankommen lassen. Schau Dir den Konflikt mit den USA an, da gehen die Türken keinen Millimeter zurück. Man kann mit den Türken die besten Bündnispartner haben, aber man sollte nicht versuchen ihnen ans Bein zu pissen! Und genau den Fehler hat Israel mit der PKK-Unterstützung gemacht. Den Preis bezahlt ihr ja schon, das fängt schon damit an, dass die Türkei immer offener die Palästinenser unterstützt. Und das wird von der Türkei noch weiter getrieben werden. Einen Krieg könnt ihr Israelis gegen die Türkei nicht leisten. Die Türkei wird dabei nicht untergehen, aber ihr riskiert für immer das zu verlieren, was ihr jetzt habt. Das sind Fakten.

Durkheim

05.09.2018, 14:05

Doch Hatay war damals – anders als seinerzeit und heute von der türkischen Propaganda behauptet – eine mehrheitlich alawitisch-christliche Region. Laut einer Volkszählung der Franzosen aus dem Jahr 1936 stellten Nationaltürken trotz anhaltender Türkisierung nur eine relative Mehrheit von knapp 39 Prozent – in türkischen Erzählungen ist hingegen von 80 Prozent die Rede. Neben der damaligen Zusammensetzung der Bevölkerung, bei der Assads Alawiten einen Anteil von 28 Prozent und christliche Armenier und Araber mit knapp 20 Prozent die nächststärksten Gruppen stellten, war die Hafenstadt Alexandretta (heute Iskenderun) für die syrische Metropole Aleppo von hoher, wirtschaftlicher Bedeutung. Syrien hat die Übergabe durch die Franzosen aus diesen Gründen niemals akzeptiert – und so könnte ein Konflikt zwischen Syrien und der Türkei schnell die „Hatay-Frage“ auf die Tagesordnung katapultieren.
Die Türkei ist ein Staat, das aus sich selbst hervorging, nachdem man sämtlichen Kolonialmächten im Ersten Weltkrieg in den Hintern getreten und sie aus dem Land gejagt hat (Besatzung der Allierten von 1919-1921, danach türkischer Befreiungskrieg).

Historisch gehörte Hatay als auch Syrien zur Türkei und es ist völlig irrelevant, was da kreuchte und fleuchte!

Ich habe es fett hervorgehoben, die Franzosen haben da gar nichts zu melden. Als die Franzosen ebenfalls besiegt wurden, haben sie sich in das Gebiet des heutigen Syriens zurückgezogen. Und als Gebiet war Syrien für die Türken völlig uninteressant. Syrien und sämtliche andere arabischen Staaten sind Kunststaaten, die von Kolonialmächten geschaffen wurden. Syrien hat es als Staat so vorher nicht gegeben und die mussten lange überlegen, wie sie überhaupt das Gebiet nennen wollen. Dann kam man auf den Namen Syrien, bezogen auf das historische Assyrer-Reich, was absolut garnichts mit der heutigen Bevölkerung in Syrien zu tun hat. Die sahen sich als Araber und nicht als Assyrer. Es ist sogar so, dass in arabischen historischen Schriften immer eine Abneigung gegen historische Assyrer zu erkennen ist (als Barbaren, brutale Unterdrücker und Herrscher etc.).

Du vergleichst ein Staatsvolk wie die Türken, zudem historisch gewachsen, mit einem komplett erfundenen syrischen Volk und Staat, die letztendlich arabischen Ursprungs sind und durch die Franzosen geschaffen wurden und ausgehend von einem Kolonialstaat wurde dann ein Name frei erfunden. Basierend darauf auch noch Gebietsansprüche stelle, ich habe selten so gelacht :D

Durkheim

05.09.2018, 14:15

Durkheim niemals wir d ein türkische Soldat isral betreten auf jedenfalls nicht lebend!
Wenn ein solcher Satz uns Türken von irgendetwas abhalten würde, hätten wir nicht die Geschichte, die wir haben. Atatürk läutete den türkischen Befreiungskrieg mit folgendem Satz ein gegenüber den türkischen Soldaten "Ich befehle euch zu sterben!".

Du scheinst nicht viel über die Türken zu wissen, aber mit Gewissheit kann ich sagen, dass es in der israelischen Regierung genügend Leute gibt, die es wissen.

https://www.youtube.com/watch?v=d8Vc7f9m0tU

Gurkenglas

05.09.2018, 14:24

Du glaubst doch nicht im Ernst, dass Israel eine Konfrontation mit der Türkei militärisch überlebt? Dir ist die militärische Stärke der Türkei offenbar nicht klar und Du glaubst wohl auch, ihr hättet es mit Arabern zu tun. Da kennst Du weder die türkische Militärgeschichte und solltest Dich mal damit befassen, was westliche Generäle über die türkische Armee und Soldaten sagen. US Generäle sagen über das aktuelle türkische Militär, sie wäre die disziplinierteste der gesamten NATO und in der Organisation der US-Armee überlegen.

Also bisher sehe ich keinen militärischen Konflikt Israels, das irgendwie beeindrucken kann. Selbst die relevanten Kriege gegen die Araber wurden von den Briten statt Israelis durchgeführt, da ihr keinerlei militärische Erfahrung hattet.

Auf was ihr euch etwas einbildet ist wirklich ein grosses Rätsel. Technische Stärke hat übrigens noch nie einen Krieg gewonnen. Dazu könnte ich historische als auch aktuelle Beispiele bringen.

Wenn es brenzlig wird, werden ohnehin die meisten Israelis das Land verlassen und in ihre ursprünglichen Heimatländer gehen. Sehr grosse Anzahl von Israelis haben Israel ja schon bei den kleinsten inner-israelischen Konflikten verlassen.

Wir Türken können sehr dickköpfig sein und ihr solltet es nicht darauf ankommen lassen. Schau Dir den Konflikt mit den USA an, da gehen die Türken keinen Millimeter zurück. Man kann mit den Türken die besten Bündnispartner haben, aber man sollte nicht versuchen ihnen ans Bein zu pissen! Und genau den Fehler hat Israel mit der PKK-Unterstützung gemacht. Den Preis bezahlt ihr ja schon, das fängt schon damit an, dass die Türkei immer offener die Palästinenser unterstützt. Und das wird von der Türkei noch weiter getrieben werden. Einen Krieg könnt ihr Israelis gegen die Türkei nicht leisten. Die Türkei wird dabei nicht untergehen, aber ihr riskiert für immer das zu verlieren, was ihr jetzt habt. Das sind Fakten.

Könnt ihr Türken eigentlich immer nur schwätzen? Mit dem Mund seit ihr immer die Allergrößten aber im realen Leben passiert dann nichts.

Durkheim

05.09.2018, 15:07

Könnt ihr Türken eigentlich immer nur schwätzen? Mit dem Mund seit ihr immer die Allergrößten aber im realen Leben passiert dann nichts.
Du hast absolut keine Ahnung über türkische Geschichte. Wir müssen dahingehend niemandem etwas beweisen.

Wir haben schon viele kommen und gehen gesehen ...

Dayan

05.09.2018, 15:36

Wenn ein solcher Satz uns Türken von irgendetwas abhalten würde, hätten wir nicht die Geschichte, die wir haben. Atatürk läutete den türkischen Befreiungskrieg mit folgendem Satz ein gegenüber den türkischen Soldaten "Ich befehle euch zu sterben!".

Du scheinst nicht viel über die Türken zu wissen, aber mit Gewissheit kann ich sagen, dass es in der israelischen Regierung genügend Leute gibt, die es wissen.

https://www.youtube.com/watch?v=d8Vc7f9m0tUVergessen wie die Araber euch bei Akaba niedergemetzelt haben?In ein paar Tagen könnt ihr eueren Können gegen Russen und Syrer beweisten wenn die Idlib angreifen!

Gurkenglas

05.09.2018, 15:37

Du hast absolut keine Ahnung über türkische Geschichte.

Es wunder mich, daß du als Türke das Wort "Geschichte" überhaupt zu schreiben vermagst.

Wir müssen dahingehend niemandem etwas beweisen.

Wir haben schon viele kommen und gehen gesehen ...

Derzeit sieht es wohl so aus, daß ihr bald "Geschichte" sein werdet. :D

Gurkenglas

05.09.2018, 15:39

Vergessen wie die Araber euch bei Akaba niedergemetzelt haben?

Hör auf Durkheims Blase vom türkischen Übermenschen zu zerstören. Die Türkei ist eine intergalaktische Übermacht.

Dayan

05.09.2018, 15:40

Hör auf Durkheims Blase vom türkischen Übermenschen zu zerstören. Die Türkei ist eine intergalaktische Übermacht.Mal sehen wie die sich bei idlib gegen die Syrer und Russen schlagen werden!

Shahirrim

05.09.2018, 15:43

Vergessen wie die Araber euch bei Akaba niedergemetzelt haben?In ein paar Tagen könnt ihr eueren Können gegen Russen und Syrer beweisten wenn die Idlib angreifen!

Assad wird sie alle besiegen! Auch Erdogan wird sich beugen müssen! :D

cornjung

05.09.2018, 15:44

Vergessen wie die Araber euch bei Akaba niedergemetzelt haben?In ein paar Tagen könnt ihr eueren Können gegen Russen und Syrer beweisten wenn die Idlib angreifen!

Könnt ihr Türken eigentlich immer nur schwätzen? Mit dem Mund seit ihr immer die Allergrößten aber im realen Leben passiert dann nichts.

Du hast absolut keine Ahnung über türkische Geschichte. Wir müssen dahingehend niemandem etwas beweisen.
Wir haben schon viele kommen und gehen gesehen ...
Ja, ja, du Aufschneider und Prahlhans, jetzt erzähl ich dir mal was über türkische Geschichte. Als der Herrscher deines " geborenen " Eroberer-und Herrenvolkes , der osmanische Sultan Bayezid der Blitz in der Schlacht bei Ankara 1402 vom nahezu blinden und lahmen Mongolen Timur vernichtend besiegt und sogar gefangen genommen wurde, hat er nach wenigen Jahren Gefangenschaft völlig desillussioniert und resigniert mit nur 42 Selbstmord deswegen gemacht, weil 3 seiner 4 degenerierten und feigen Herren-und Eroberer-Söhne geflohen und ihn im Stich gelassen, ihn nicht mal versucht haben zu befreien, und seine Lieblingsfrau Timur täglich nackt bedienen musste, während der Herrscher des Herrenvolkes in einem Käfig wie ein Hund hausen musste. So viel zum Eroberer und Herrenvolk.

Dass der Eroberer und Herrscher Süleyman der Prächtige seiner blas-kundigen Huren-Sklavin Roxelane sexuell so hörig war, dass er auf ihren Wunsch seinen tüchtigen und legitimen Erben und erstgeborenen Sohn Mustafa heimtückisch erwürgen liess- in seiner Anwesenheit- um ihren völlig depperten Sohn an die Macht zu bringen, ist bezeichnend für euch angebliches Herrenvolk.....und war der Anfang vom Ende. Tapfere Türke waren die Korsaren Chareiddin Barbarossa und Turgut....beides keine indigenen Türken, aber gut, bestimmt warst du noch nie an ihrem Grab in Istanbul.

Towarish

05.09.2018, 15:46

Vergessen wie die Araber euch bei Akaba niedergemetzelt haben?In ein paar Tagen könnt ihr eueren Können gegen Russen und Syrer beweisten wenn die Idlib angreifen!

Da ist sie schon wieder, die zionistische Brut in dir, welche mit allen Mitteln versucht andere dazu zu bringen die Drecksarbeit für euch zu verrichten.

Gurkenglas

05.09.2018, 15:47

Da ist sie schon wieder, die zionistische Brut in dir, welche mit allen Mitteln versucht andere dazu zu bringen die Drecksarbeit für euch zu verrichten.

Das macht ihr Russen doch gerne für sie.

Towarish

05.09.2018, 15:49

Das macht ihr Russen doch gerne für sie.

Die Russen sind dort ausschließlich aus eigennützigen Gründen.

Sörensen

05.09.2018, 16:28

Ich hatte, als ich in meiner aktuellen Firma befördert wurde, mit den Investoren ausgemacht, wenn ich die Firma in der internationalen Expansion unterstütze, dann möchte ich auch den Lohn eines deutschen Managers in meiner Position in Euro! Und sie haben zugestimmt und alles andere hätte ich ohnehin nicht akzeptiert. Und ich habe auch viel geleistet seitdem, die können auch heute nicht meckern und waren froh, dass sie sich mit mir geeinigt haben, denn ich habe delivert und es war nicht einfach! Jetzt ist die Firma relativ stabil und wächst weiter, ohne stark von der Währungskrise in der Türkei betroffen zu sein.

Die Löhne sind bisher nicht gestiegen, aber mein Lohn ist exorbitant gestiegen. Wenn ich mir anschaue, was ich jetzt für eine Kaufkraft habe, es ist echt toll. Ich könnte mir jeden Monat einen Kleinwagen kaufen und alle 10 Monate eine Neubauwohnung, ohne in irgendwelche Kredite zu gehen. Niemals hätte ich in Deutschland soviel Geld verdient wie es jetzt möglich ist. Die Steuern sind ja auch sehr niedrig und es gibt haufenweise legale Schlupflöcher.

Elektronik ist unglaublich günstig aktuell in der Türkei aufgrund des starken Euros.

Also ich kann mich nicht beklagen.

Wenn man in der Türkei Geld hat, dann lebt man wirklich wie im Paradies. Ich weiß wovon ich rede, da ich u.a. alle Länder in Südostasien bereist habe. Eine Lebensqualität wie in der Türkei hatte ich in keinem Land der Welt. Es ist ein Paradies!

Mit wenig Geld schauts in der Türkei dagegen sehr trostlos aus.

Im großen und ganzen ist die Lira Schwäche aufgrund Zinsanstieg in den USA systemischer Natur, verstärkt durch hysterischen Devisenrun der Türken. Erdogan ist auf Tour, um mit diversen Ländern bilaterale Non US Dollar Handelsverträge abzuschließen. Helfen wird das nur bedingt, solange man auf dem Weltmarkt für Rohstoffe mit US Dollar bezahlen muss !

Wenn die Türkei die Transformation vom Schwellenlandes zum Industriestaat erfolgreich gehen will, dann müssen sie das Bildungssystem umkrempeln. English als Fremdsprache scheint hier immer noch ein Fremdwort zu sein.

Da du ja in der Türkei lebst, kannst du bitte was zum aktuellen Bildungssystem/Niveau in der Türkei schreiben ? Laut Pisa hinkt man im Vergleich zu Europa immer noch hinterher, obwohl der Zustand in Europa zum Teil desolat ist. Asiatische Boom Staaten wie Singapur, China und Südkorea zelebrieren wie man in wenigen Jahren mit einer Bildungsreform zur Weltspitze aufsteigen kann. Sollte die Türkei dahingehend nichts unternommen haben, dann wird man nur die billige Werkbank Europas bleiben, ohne Chance auf nachhaltigen Wachstum und Wohlstand!

Durkheim

05.09.2018, 16:33

In ein paar Tagen könnt ihr eueren Können gegen Russen und Syrer beweisten wenn die Idlib angreifen!
Du scheinst ja absolut keine Ahnung zu haben.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/syrien-russland-iran-und-tuerkei-beraten-ueber-strategische-ziele-a-1201161.html

Dreiergipfel zu Syrien

Teile und herrsche

Russland, Iran und die Türkei entscheiden über Syriens Zukunft. Bei einem Treffen der Staatschefs Putin, Rohani und Erdogan in Ankara ging es jetzt vor allem um die strategischen Interessen der drei Länder.

Erdoğan und Putin entscheiden über das Schicksal von Idlib - EU und USA im Abseits
https://deutsch.rt.com/meinung/75409-erdogan-und-putin-entscheiden-ueber-schicksal-von-idlib

Ich erinnere mal kurz daran, wie war es nochmal in den deutschen und internationalen Medien, die Türken würden angeblich in Syrien sehr hohe Verlusste erleiden? Afrin und Menbic könnten die Türken angeblich nicht erobern? Die Türken haben kaum nennenswerte Verlusste erlitten, von den PYD/PKK Terrorspastiker sind aber in der Zeit über 10.000 Terroristen getötet worden! Zuletzt wurden dazu öffentliche Zahlen genannt.

Willkommen in der Realität!

Ich poste mal die Zahlen bisher zu Afrin und Menbic. Da gab es zuletzt einige sehr gute Artikel darüber.

laurin

05.09.2018, 16:37

Sörensen

05.09.2018, 16:37

Ich weiss, dass high potentials von der Regierung gefördert werden mit Stipendien an Auslands Unis usw. Aber wie schaut es in der Breite aus ?

Durkheim

05.09.2018, 16:45

Da du ja in der Türkei lebst, kannst du bitte was zum aktuellen Bildungssystem/Niveau in der Türkei schreiben ? Laut Pisa hinkt man im Vergleich zu Europa immer noch hinterher, obwohl der Zustand in Europa zum Teil desolat ist. Asiatische Boom Staaten wie Singapur, China und Südkorea zelebrieren wie man in wenigen Jahren mit einer Bildungsreform zur Weltspitze aufsteigen kann. Sollte die Türkei dahingehend nichts unternommen haben, dann wird man nur die billige Werkbank Europas bleiben, ohne Chance auf nachhaltigen Wachstum und Wohlstand!
Also eine billige Werkbank kann ich nicht erkennen. Zahlreiche europäische Softwarefirmen haben ganze Abteilungen in die Türkei ausgelagert. Siemens hat sogar im Bereich Haushaltsgeräte und Technik ihre komplette Innovationsabteilung in die Türkei verlagert! Erstens ist es viel billiger und zweitens waren die türkischen Ingenieure auch kreativer und innovationsfreudiger. Das könnte auch mit der sehr jungen Bevölkerung zusammenhängen. Meine Erfahrung ist auch, die Türken arbeiten unglaublich hart und jammern auch nicht, wenn ständig Überschichten geschoben werden. Zudem sind die Türken sehr pragmatisch und praktisch verlanlagt, was zu Lösungen führt, die woanders als nicht lösbar, schwierig oder riskant bezeichnet werden. Out-of-the-box Denken ist eine sehr grosse Stärke.

Das Bildungssystem hat in den letzten 10 Jahren gelitten, aber die Universitäten sind nachwievor hervorragend und bringen erstklassige Studenten hervor.

Grosse Schwäche im Vergleich zu Deutschland würde ich in Organisation, Kommunikation und Prozesse sehen, aber in der Hinsicht gibt es längst Standards. Wenn man diese umsetzt und auch entsprechend Software-Infrastruktur etabliert, wo sich die gesamte Organisationsstruktur des Unternehmens dem unterordnen muss, dann läuft alles wie geschmiert und ohne Probleme (Collaboration Systeme, Controlling, BI/BA Monitoring Instrumente).

Durkheim

05.09.2018, 16:48

Ich weiss, dass high potentials von der Regierung gefördert werden mit Stipendien an Auslands Unis usw. Aber wie schaut es in der Breite aus ?
Die türkischen Unis haben Austauschprogramme mit allen europäischen und amerikanischen Universitäten. Es gibt feste Kontingente für talentierte türkische Studenten. Sämtliche Kosten werden vom türkischen Staat übernommen. Manche Universitäten in den USA schiessen finanziell von ihrer Seite sogar was hinzu. Die wollen auch die Talente erst anziehen, drüben überzeugen und dann an sich binden.

Durkheim

05.09.2018, 16:52

Sörensen

05.09.2018, 16:53

Ich will dich wirklich nicht beleidigen, denn du schreibst ja sachlich und wirst auch nicht beleidigend.

Aber: Könntest du nicht einen Appell an deine Landsleute hier in Deutschland richten und sie davon überzeugen, in ihre Heimat zurückzugehen? Dort werden sie gebraucht und hier leider nicht.

Du wirst es nicht glauben, aber eben habe ich hier in einem türkischen Baumarkt einen Rückkehrer aus Berlin kennengelernt. Seine Wohnung in Berlin hat er für 400€ vermietet und verdient im Baumarkt nochmal 500€. Damit lässt es hier recht gut leben. Das ganze macht also durchaus Sinn.

Weniger Sinn macht es für Türken in Deutschland, welche beruflich gescheitert sind und nichtmal eine Berufsausbildung vorzuweisen haben und das in einem Land wie Deutschland. Sie würden in der Türkei keinen Fuß auf den Boden bekommen.

Nichtsdestotrotz kenn ich in meinem Umfeld kaum Türken, die arbeitslos sind und ich kenne (sehr) viele. Die wenigsten befassen sich mit einer Rückkehr, weil sie in Deutschland meist gutes Geld verdienen und verwurzelt sind. Warum soll diese Gruppe deiner Meinung nach wieder zurück in die Türkei?

Durkheim

05.09.2018, 16:59

Du wirst es nicht glauben, aber eben habe ich hier in einem türkischen Baumarkt einen Rückkehrer aus Berlin kennengelernt. Seine Wohnung in Berlin hat er für 400€ vermietet und verdient im Baumarkt nochmal 500€. Damit lässt es hier recht gut leben. Das ganze macht also durchaus Sinn.

Weniger Sinn macht es für Türken in Deutschland, welche beruflich gescheitert sind und nichtmal eine Berufsausbildung vorzuweisen haben und das in einem Land wie Deutschland. Sie würden in der Türkei keinen Fuß auf den Boden bekommen.

Nichtsdestotrotz kenn ich in meinem Umfeld kaum Türken, die arbeitslos sind und ich kenne (sehr) viele.
Das kann man übrigens auch in Sarrazins Buch nachlesen. Die Türken kamen nach Deutschland, um zu arbeiten. Wer mit solch einem Ziel kommt, der geht dem auch nach. Kurden kamen allerdings zu hunderttausenden (über 1 Mio inkl. Familiennachzug) erst nach dem Anwerbestopp nach den 80er Jahren und verstärkt Anfang bis Mitte der 90er Jahre als Asylanten, die durften nicht arbeiten und viele haben auch nach 10 Jahren und danach nicht gearbeitet.

Hier hatte ich mal daraus zitiert:
https://www.politikforen.net/showthread.php?97324-die-Causa-Thilo-Sarrazin-und-quot-Deutschland-schafft-sich-ab-quot-Sammelstrang/page1097&p=4022306#post4022306

Kreuzbube

05.09.2018, 17:07

Kanonen statt Butter!:happy:

Gurkenglas

05.09.2018, 20:06

Ich kann ja den Appell nur an die Türken richten, aber 40% in Deutschland und sogar mehr als 50% der sog. "Türken" in Österreich sind laut Statistiken Kurden.

Lol, du schaffst es echt dir jeden Scheiß schön zu reden.

laurin

05.09.2018, 20:23

Ich kann ja den Appell nur an die Türken richten, aber 40% in Deutschland und sogar mehr als 50% der sog. "Türken" in Österreich sind laut Statistiken Kurden.

Also ich kenne hier mittlerweile sehr viele Heimkehrer. Es sollen mittlerweile hunderttausende sein, die schon zurückgekehrt sind. Sehr viele Heimkehrer werden auch von deutschen Firmen in der Türkei angestellt. Es gibt alleine in Istanbul über 5000(!) deutsche Firmen.

In der Wirtschaft gibt es auch keine Probleme. Da will keiner beim andern einwandern und dem auf den Zwirn gehen. Man möchte nur gute Produkte kaufen und verkaufen.

Ja, die Kurden hat keiner so richtig lieb. Kommt wohl nicht von ungefähr.

Neu

05.09.2018, 20:37

Was stoert mich das? Der NATO - Osterweiterung wird eben irgendwie geantwortet. Haette man sie nicht gemacht, gaebe es mehr Frieden auf der Welt. Die wollen halt ihre Muskeln spielen lassen - ueberall.

Dayan

06.09.2018, 09:58

Die Russen sind dort ausschließlich aus eigennützigen Gründen.Ihr macht was wir euch sagen!

Nicht Sicher

06.09.2018, 15:05

Indien will ja auch das S-400 System kaufen, und die USA, die ja soo viel auf freie Marktwirtschaft und so geben, versuchen das Land deswegen mit einer degenerierten Zuckerbrot und Peitsche Art zu erpressen:

USA wollen Kauf russischer S-400-Luftabwehrsysteme durch Indien verhindern (https://www.heise.de/tp/features/USA-wollen-Kauf-russischer-S-400-Luftabwehrsysteme-durch-Indien-verhindern-4152613.html)

Nach der Drohung mit Sanktionen lockt Washington Neu Delhi nun mit der Abgabe "modernerer" Systeme

Dumm nur, dass sie nichts landbasiertes haben, was überhaupt in die Nähe des Standes des S-400 kommt, geschweige denn etwas moderneres. Das Patriot-System hat heute im Jahr 2018 immer noch keine 360°C Abdeckung, sondern nur einen Sektor von 120°, während es beim S-300 System schon Ende der 70er als zentrale Anforderung eingeführt wurde. Die kinematischen Leistungen der Flugkörper erreichen auch nur einen Bruchteil der des S-400 System. Trotzdem glauben sie ein Land wie Indien mit solchen Behauptungen täuschen zu können. Wie besoffen muss man eigentlich von dem eigenen Überlegenheitswahn sein, um so etwas und dann noch auf dieses erpresserische Art zu versuchen?

Ihr macht was wir euch sagen!
Natürlich Dayan, nicht weniger als das. Jeder, ja das ganze Universum, macht was ihr sagt.:D

Aber wenigstens hast du es mit deinem überlegenem jüdischen Gehirn geschafft, nach 12 Jahren des Schreibens in diesem Forum diesen einen Satz mit sage und schreibe 6 (!) Wörtern richtig zu schreiben.:appl:

Dayan

06.09.2018, 15:49

Indien will ja auch das S-400 System kaufen, und die USA, die ja soo viel auf freie Marktwirtschaft und so geben, versuchen das Land deswegen mit einer degenerierten Zuckerbrot und Peitsche Art zu erpressen:

USA wollen Kauf russischer S-400-Luftabwehrsysteme durch Indien verhindern (https://www.heise.de/tp/features/USA-wollen-Kauf-russischer-S-400-Luftabwehrsysteme-durch-Indien-verhindern-4152613.html)

Dumm nur, dass sie nichts landbasiertes haben, was überhaupt in die Nähe des Standes des S-400 kommt, geschweige denn etwas moderneres. Das Patriot-System hat heute im Jahr 2018 immer noch keine 360°C Abdeckung, sondern nur einen Sektor von 120°, während es beim S-300 System schon Ende der 70er als zentrale Anforderung eingeführt wurde. Die kinematischen Leistungen der Flugkörper erreichen auch nur einen Bruchteil der des S-400 System. Trotzdem glauben sie ein Land wie Indien mit solchen Behauptungen täuschen zu können. Wie besoffen muss man eigentlich von dem eigenen Überlegenheitswahn sein, um so etwas und dann noch auf dieses erpresserische Art zu versuchen?

Natürlich Dayan, nicht weniger als das. Jeder, ja das ganze Universum, macht was ihr sagt.:D

Aber wenigstens hast du es mit deinem überlegenem jüdischen Gehirn geschafft, nach 12 Jahren des Schreibens in diesem Forum diesen einen Satz mit sage und schreibe 6 (!) Wörtern richtig zu schreiben.:appl:Wer kein Humor hat soll weinen!

Shahirrim

06.09.2018, 15:53

….
Natürlich Dayan, nicht weniger als das. Jeder, ja das ganze Universum, macht was ihr sagt.:D

Aber wenigstens hast du es mit deinem überlegenem jüdischen Gehirn geschafft, nach 12 Jahren des Schreibens in diesem Forum diesen einen Satz mit sage und schreibe 6 (!) Wörtern richtig zu schreiben.:appl:

Immerhin, du hast es richtig ausgedrückt. Die Wörter. Aber es fehlt ein Komma.

Politikqualle

06.09.2018, 15:54

. Warum soll diese Gruppe deiner Meinung nach wieder zurück in die Türkei? .. wenn du dich mal genau informieren würdest , so sind mehr 5o % der Kurden in Deutschland ohne Schulabschluß und auch ohne Berufsausbildung , nur ein Teil davon arbeitet als Hilfskraft für 8,5o Euronen die Stunde , der Rest beschafft sich Geld auf kriminelle Art und Weise ..

DaBayer

11.09.2018, 09:54

Ihr macht was wir euch sagen!
Hört hört!

Dayan

12.09.2018, 06:52

Hört hört!Hören und sehen und sich vor den Moslems nicht in die Hose machen!

DaBayer

12.09.2018, 07:06

Was hat dies

Hören und sehen und sich vor den Moslems nicht in die Hose machen!
damit

Ihr macht was wir euch sagen!
zu tun?

Durkheim

12.09.2018, 08:43

Hören und sehen und sich vor den Moslems nicht in die Hose machen!
Ich übersetze mal den Text aus dem Israelischen ins Deutsche :D
"Unterstützt uns im Krieg gegen die Moslems im Nahen Osten und gegen den Erzfeind Iran. Der Westen soll uns noch weiterhin kostenlose Waffen liefern und wir zahlen wie immer nichts dafür."

Oder auch "vor den Karren spannen lassen" und die Kriege Israels soll gefälligst der Westen für sie führen und auch bezahlen.

Für euch machts definitiv Sinn, aber was die anderen denn davon haben ausser Spesen, ist ein grosses Rätsel!

Durkheim

12.09.2018, 08:49

100% aus eigener Produktion, bewaffnete Kampfdrohnen der Türkei. Da sieht man auch, warum die Türken in Afrin so erfolgreich waren gegen die PKK-Terroraffen:

https://www.youtube.com/watch?v=Dgbk9jJe8Ek

Durkheim

12.09.2018, 09:00

Die türkischen Kampfpiloten gelten in der NATO als eine der Besten.

In der Türkei hat diese spezielle Geschichte grosses Aufsehen erregt, da mit diesem Manöver der türkische Kampfpilot praktisch Geschichte geschrieben hat. In der zerklüfteten Gegend bei Afrin lagerten die PKK-Terroraffen tonnenweise Munition und Waffen in einem Bergtunnel! Die USA hatten nach eigenen Angaben über 5000(!) LKW Ladungen an Waffen und Munition an die PKK-Deppen verschenkt, die wiederum, um die Waffen vor türkischen Luftangriffen zu schützen, vieles davon in diesem Tunnel bei Afrin gelagert hatten.

Und das ist die Aktion des türkischen Piloten, das er aus Eigeninitiative heraus entschieden hat, ein sehr riskantes Manöver 20m über dem Boden annähernd über der Höhe des Bergtunnels!

https://youtu.be/PKDaLTvfv5Y?t=63

Das geilste kommt aber am Ende des Videos! Er schiesst von vorne in den Tunnel hinein, mehr als einen Kilometer weiter hinten schiesst eine Explosion aufgrund einer Kettenreaktion hinaus! Sieht aus als ob der Tunnel hinten gefurzt hätte! Ein schöner Dominoeffekt, da offenbar der von vorne bis hinten komplett für Waffen und Munitionslagerung ausgefüllt wurde. Würde gerne wissen, wieviele PKK-Terroraffen in diesem Tunnel in die Terroristenrente geschickt wurden.

Für die Aktion dürfte es eine Auszeichung und Orden gegeben haben.

Es erinnert einen stark an diese Szene!

https://youtu.be/KuKqcfO31is?t=104

:D

Maitre

12.09.2018, 09:32

Aber wenigstens hast du es mit deinem überlegenem jüdischen Gehirn geschafft, nach 12 Jahren des Schreibens in diesem Forum diesen einen Satz mit sage und schreibe 6 (!) Wörtern richtig zu schreiben.:appl:

Es tut mir leid, den klugscheißerischen Rechtschreibnazi zu geben, aber unser Doktorchen hätte in dem Satz ein Komma setzen müssen. Von fehlerfrei kann also keine Rede sein!

Dr Mittendrin

12.09.2018, 09:36

cornjung

12.09.2018, 09:47

Es tut mir leid, den klugscheißerischen Rechtschreibnazi zu geben, aber unser Doktorchen hätte in dem Satz ein Komma setzen müssen. Von fehlerfrei kann also keine Rede sein!
Wir sollen mal wioder die Kastanien aus de

Hört hört!

Hören und sehen und sich vor den Moslems nicht in die Hose machen!

Wie damals in Masada, oder ? Jüdischer Krieg: So begingen die jüdischen Verteidiger Masadas SELBSTMORD !!!

(https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=2ahUKEwi6mq3FibXdAhUO26QKHV5yBG0QFjAEegQIBhAB&url=https%3A%2F%2Fwww.welt.de%2Fgeschichte%2Fartic le176650076%2FJuedischer-Krieg-So-begingen-die-Verteidiger-Masadas-Selbstmord.html&usg=AOvVaw1wFzxnetfdlYGrFwluQSkV)

Dayan

15.09.2018, 05:19

Wir sollen mal wioder die Kastanien aus de

Wie damals in Masada, oder ? Jüdischer Krieg: So begingen die jüdischen Verteidiger Masadas SELBSTMORD !!!

(https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=2ahUKEwi6mq3FibXdAhUO26QKHV5yBG0QFjAEegQIBhAB&url=https%3A%2F%2Fwww.welt.de%2Fgeschichte%2Fartic le176650076%2FJuedischer-Krieg-So-begingen-die-Verteidiger-Masadas-Selbstmord.html&usg=AOvVaw1wFzxnetfdlYGrFwluQSkV)Analphabetchen.Ma ssada leute waren Helden.Mit 200 Mann trotzten sie ca 20000 Römer bist zum Tod.Dann noch etwas für dich unwissenden:Die Römer waren keine Moslems!Lass dich wieder einschulen!

Dayan

15.09.2018, 05:21

Ich übersetze mal den Text aus dem Israelischen ins Deutsche :D
"Unterstützt uns im Krieg gegen die Moslems im Nahen Osten und gegen den Erzfeind Iran. Der Westen soll uns noch weiterhin kostenlose Waffen liefern und wir zahlen wie immer nichts dafür."

Oder auch "vor den Karren spannen lassen" und die Kriege Israels soll gefälligst der Westen für sie führen und auch bezahlen.

Für euch machts definitiv Sinn, aber was die anderen denn davon haben ausser Spesen, ist ein grosses Rätsel!Ich freue mich schon auf die schlacht Türkei gegen Russland in Idlib!

Antisozialist

15.09.2018, 09:04

Ich kann ja den Appell nur an die Türken richten, aber 40% in Deutschland und sogar mehr als 50% der sog. "Türken" in Österreich sind laut Statistiken Kurden.

Also ich kenne hier mittlerweile sehr viele Heimkehrer. Es sollen mittlerweile hunderttausende sein, die schon zurückgekehrt sind. Sehr viele Heimkehrer werden auch von deutschen Firmen in der Türkei angestellt. Es gibt alleine in Istanbul über 5000(!) deutsche Firmen.

Türken kehren nur dann freiwillig in ihre heruntergekommene Heimat zurück, wenn Ihnen in Deutschland langjährige Haft und/oder angepisste Gläubiger drohen. Gibt eben kein Hartz Vier daheim.

DaBayer

15.09.2018, 09:25

Analphabetchen.Massada leute waren Helden.Mit 200 Mann trotzten sie ca 20000 Römer bist zum Tod.Dann noch etwas für dich unwissenden:Die Römer waren keine Moslems!Lass dich wieder einschulen!
Seine eigene Familie und dann sich selbst zu töten, ist für Dich heldenhaft? Na sauber...
Von "trotzen" kann außerdem keine Rede sein, da Masada nur belagert wurde, es aber nicht zu einem Kampf Römer vs. Juden kam.
Du musst desweiteren bedenken, dass die Römer feindliche Städte über Jahre hinaus belagern konnten, wenn nötig; die ließen sich Zeit.

Ich freue mich schon auf die schlacht Türkei gegen Russland in Idlib!
Ich dagegen freue mich, wenn Kriegshetzern wie Dir das Maul gestopft wird!
Denn man kann auch noch so sehr Argwohn gegenüber der Türkei und/oder Russland empfinden, sich aber daran zu ergötzen, wie ihre Soldaten auf den Schlachtfeldern verbluten, ist mit "menschenfeindlich" noch milde bezeichnet.

cornjung

15.09.2018, 11:03

Analphabetchen.Massada leute waren Helden.Mit 200 Mann trotzten sie ca 20000 Römer bist zum Tod.Dann noch etwas für dich unwissenden:Die Römer waren keine Moslems!Lass dich wieder einschulen!
3 Fehler in nur einem Satz, und das von einem Akadämiker. Toll . Ich habe nie gepostet, dass die Römer Musel waren. Masada galt als uneinnehmbar, wurde nicht von 200, sonden von 7.000 !!! Sikariern unter Eleazar ben-Ya'ir (https://de.wikipedia.org/wiki/Eleazar_ben-Ya%27ir) gegen eine einzige Legion, die X, verteidigt, und Selbstmord machten keine 200, sondern genau 960. Ausgerechnet ihr Bibel-erfinder, Geschichtsfälscher und Hosenscheisser, die den Selbstmord deutscher Generäle als Feigheit diffamiert, preist eure Feiglinge als Helden. Ohne Worte... lass du dich nicht wieder, sondern überhaupt mal einschulen.

Seine eigene Familie und dann sich selbst zu töten, ist für Dich heldenhaft? Na sauber...
Von "trotzen" kann außerdem keine Rede sein, da Masada nur belagert wurde, es aber nicht zu einem Kampf Römer vs. Juden kam.
Du musst desweiteren bedenken, dass die Römer feindliche Städte über Jahre hinaus belagern konnten, wenn nötig; die ließen sich Zeit.
Ich dagegen freue mich, wenn Kriegshetzern wie Dir das Maul gestopft wird!
4 mal haben sich die Juden gegen Rom erhoben. 4 mal wurden sie vernichtend geschlagen. Da Dayan aber nur Hasbara-Propaganda liest, nie in der Schule war, weiss er das nicht.

Durkheim

19.09.2018, 06:46

Ich freue mich schon auf die schlacht Türkei gegen Russland in Idlib!
Wo lebst Du denn, hinterm Mond, dass Du nichts mitbekommen hast?

Die Türkei und Russland stehen Seite and Seite in Syrien und der Iran-Krieg ist auch abgeblasen :D

Durkheim

19.09.2018, 06:49

4 mal haben sich die Juden gegen Rom erhoben. 4 mal wurden sie vernichtend geschlagen. Da Dayan aber nur Hasbara-Propaganda liest, nie in der Schule war, weiss er das nicht.
Genauso ist es!

Schauen wir uns die Loser nochmal etwas genauer an :D

https://www.youtube.com/watch?v=FrMFE_RZJ2s

navy

24.09.2018, 18:51

S-300 Systeme gehen nun nach Syrien, was die Israelichen Verbrecher Angriffe beenden wird

marion

24.09.2018, 19:04

Ich dagegen freue mich, wenn Kriegshetzern wie Dir das Maul gestopft wird!
Denn man kann auch noch so sehr Argwohn gegenüber der Türkei und/oder Russland empfinden, sich aber daran zu ergötzen, wie ihre Soldaten auf den Schlachtfeldern verbluten, ist mit "menschenfeindlich" noch milde bezeichnet.

den Terroristen in Idlib gehört aber der Hals umgedreht, sowie sie es mit uns tun würden , bekämen sie dazu die Gelegenheit. Youssuf aus dem Libanon , Atheist, sagte mir vor vor Monaten beim Sternessen an der Frauenkirche folgendes: Wenn man diese Bärtigen in die Hände bekommt , ist es völlig falsch die in ein Gefängnis zu sperren, man muss sie kurzerhand ins Paradies schicken, wie es ihr Wille ja sie. Alles andere wäre nur eine Gefahr für die Allgemeinheit

Leibniz

24.09.2018, 20:03

Erdogan ist ein hochkriminelles Subjekt, das seinen Landsleuten rät, Dollar und Gold zu Lira zu tauschen, während es die eigenen kriminellen Öl-Geschäfte über windige Offshore-Gesellschaften abwickeln lässt und Schwarzgelderlöse in Dollar und Pfund ansammelt. Deshalb auch die Europa-Reise.
Mehr Informationen:
https://medium.com/@efekerem/what-business-does-erdo%C4%9Fans-family-have-in-tax-havens-ea943dbb54c8
https://www.maltatoday.com.mt/news/national/83200/maltese_law_firm_erdogan_offshore_bank_account

Flaschengeist

24.09.2018, 20:30

Leibniz

24.09.2018, 20:38

Macht er damit nicht das Gleiche wie die von Dir hochgelobten Wohltäter Singer, Soros und Co?
Ich habe Soros noch nie gelobt, sondern sehe ihn als Feind an. Paul Singer ist ein angesehener, anständiger, rechtschaffender Menschenfreund, der noch nie in kriminelle Geschäfte dieser Art verwickelt war.

DaBayer

25.09.2018, 00:54

den Terroristen in Idlib gehört aber der Hals umgedreht, sowie sie es mit uns tun würden , bekämen sie dazu die Gelegenheit. Youssuf aus dem Libanon , Atheist, sagte mir vor vor Monaten beim Sternessen an der Frauenkirche folgendes: Wenn man diese Bärtigen in die Hände bekommt , ist es völlig falsch die in ein Gefängnis zu sperren, man muss sie kurzerhand ins Paradies schicken, wie es ihr Wille ja sie. Alles andere wäre nur eine Gefahr für die Allgemeinheit
Mag schon sein, dass der Libanesensepp diese Meinung vertritt, jedoch war von Terroristen nicht die Rede, weder von meiner Seite noch von Dayans:

Ich freue mich schon auf die schlacht Türkei gegen Russland in Idlib!

Ich dagegen freue mich, wenn Kriegshetzern wie Dir das Maul gestopft wird!
Denn man kann auch noch so sehr Argwohn gegenüber der Türkei und/oder Russland empfinden, sich aber daran zu ergötzen, wie ihre Soldaten auf den Schlachtfeldern verbluten, ist mit "menschenfeindlich" noch milde bezeichnet.
Man kann unschwer erkennen, dass es sich bei Dayans Einzeiler keinesfalls um einen Wunsch handelt, irgendwelchen Terroristen das Handwerk zu legen, sondern um die Darstellung ihrer* Vorfreude auf eine offene Auseinandersetzung zwischen zwei souveränen Staaten, namentlich Russland und der Türkei, kurz: Krieg!
Dass ich eine derartig dargestellte Kriegslüsternheit und Blutrünstigkeit nicht unkommentiert stehen lassen kann, sollte einleuchten.

Was im Übrigen den Terminus "Terroristen" betrifft:
Wer legt fest, wer ein Terrorist ist? Und, noch viel wichtiger: Besteht denn nicht im Zusammenhang mit Syrien die Wahrscheinlichkeit, dass diese "Terroristen" irreguläre Kombattanten sind, die im Auftrag der Feinde Syriens arbeiten oder gar von diesen ausgebildet wurden (siehe hierzu als Beispiel die vom CIA geförderten afghanischen Mudschaheddin, aus denen Al-Quaida hervorgegangen ist)?
Lass Dir gesagt sein, dass diese "Bärtigen" nicht der eigentliche Feind sind, sondern nur ein nützliches Werkzeug zum Basteln von Kriegsgründen und des weiteren Vorantreibens der Teile- und Herrschedoktrin darstellen.

*Ja, "ihre", denn Dayan ist meines Wissens eine Frau; eine israelische, nebenbei.

Durkheim

03.06.2019, 07:14

Würfelqualle

03.06.2019, 07:28

Wenn die Törken ihre Software einbauen, dann fragt das russische Betriebssystem höchstens ab :

Mit Knoblauch, oder Kräutersauce?

Durkheim

03.06.2019, 07:50

Wenn die Törken ihre Software einbauen, dann fragt das russische Betriebssystem höchsten ab :

Mit Knoblauch, oder Kräutersauce?
Die Türken erhalten kompletten Zugriff auf das System, das wird am Ende mit den Russen nichts mehr zu tun haben. Die Updates können die Türken selber erstellen.

Ich will mal daran erinnern, dass die Türkei neben Israel das einzige Land der Welt ist, dass NATO-Flieger als Feind erfassen kann. Während die Israelis die F-16 bereits so geliefert bekommen haben, haben die Türken die F-16 Software komplett mit einer eigenen Software ersetzt. Die F-16 Kampfjets in anderen Ländern können die USA abschalten und kampfunfähig machen, auf die türkischen F-16 haben sie keinen Zugriff mehr seit über 15 Jahren!

Unterschätze mal weiter die Türken. Die Türkei gehört zu den wenigen Ländern, die über militärische Kampfdrohnen verfügen neben USA und Israel.

Export potential: Turkey’s homemade drones could boost local industry
https://www.defensenews.com/unmanned/2019/04/22/export-potential-turkeys-homemade-drones-could-boost-local-industry

THE SECOND DRONE AGE
How Turkey Defied the U.S. and Became a Killer Drone Power
https://theintercept.com/2019/05/14/turkey-second-drone-age

Hier türkische Kampfdronen gegen PKK-Terroristen in Nordsyrien:

https://www.youtube.com/watch?v=V9z8FbJ589s

Hier ein weiteres Video:
https://www.youtube.com/watch?v=m0mYW2lD10M

Die türkischen Dronen verfügen neben den US Dronen über die längste Flugzeit und haben sich bereits in zahlreichen Einsätzen für Aufklärung als auch Ausschaltung von Terroristen bewährt. Zudem lassen sich die türkischen Dronen mit Truppen und auch den Panzersystemen am Boden verbinden.

LOL

15.06.2019, 14:53

Die Russen haben bereits zugestimmt, dass die Türkei die Software für die S-400 selber erstellen können und vollen Zugriff auf das System haben werden.

https://www.defenseworld.net/news/24673/Turkish_S_400_Air_Defence_Systems_to_have_Local_So ftware__Foreign_Minister
April 25, 2019

Um den Amis einen Gefallen zu tun, damit sie aufhören zu weinen, die Türkei wird das S-400 Radarsystem so gestalten, dass NATO-Jets zwar erkannt, aber nicht als Feinde markiert werden.

Klar kann man das auch wieder aufheben, wenn es sein muss :D

Hinzu kommt, Russland und Türkei führen aktuell Gespräche über ein Abkommen für eine gemeinsame Raketenforschung und -Entwicklung, speziell Hyperschallrakeren und Langstreckenwaffen.

Die Türken erhalten kompletten Zugriff auf das System, das wird am Ende mit den Russen nichts mehr zu tun haben. Die Updates können die Türken selber erstellen.

Ich will mal daran erinnern, dass die Türkei neben Israel das einzige Land der Welt ist, dass NATO-Flieger als Feind erfassen kann. Während die Israelis die F-16 bereits so geliefert bekommen haben, haben die Türken die F-16 Software komplett mit einer eigenen Software ersetzt. Die F-16 Kampfjets in anderen Ländern können die USA abschalten und kampfunfähig machen, auf die türkischen F-16 haben sie keinen Zugriff mehr seit über 15 Jahren!

Unterschätze mal weiter die Türken. Die Türkei gehört zu den wenigen Ländern, die über militärische Kampfdrohnen verfügen neben USA und Israel.

Export potential: Turkey’s homemade drones could boost local industry
https://www.defensenews.com/unmanned/2019/04/22/export-potential-turkeys-homemade-drones-could-boost-local-industry

THE SECOND DRONE AGE
How Turkey Defied the U.S. and Became a Killer Drone Power
https://theintercept.com/2019/05/14/turkey-second-drone-age

Hier türkische Kampfdronen gegen PKK-Terroristen in Nordsyrien:

https://www.youtube.com/watch?v=V9z8FbJ589s

Hier ein weiteres Video:
https://www.youtube.com/watch?v=m0mYW2lD10M

Die türkischen Dronen verfügen neben den US Dronen über die längste Flugzeit und haben sich bereits in zahlreichen Einsätzen für Aufklärung als auch Ausschaltung von Terroristen bewährt. Zudem lassen sich die türkischen Dronen mit Truppen und auch den Panzersystemen am Boden verbinden.

Überschätze du weiter die Türken und träum mal davon dass der Putin euren Häuptlingen was eigenes schenkt. Der Putin wird eurem Staat selbst noch den Rest geben, den eure Häuptlinge allsamt verdienen...

Durkheim

15.06.2019, 16:47

Überschätze du weiter die Türken und träum mal davon dass der Putin euren Häuptlingen was eigenes schenkt. Der Putin wird eurem Staat selbst noch den Rest geben, den eure Häuptlinge allsamt verdienen...
Du scheinst ja absolut nichts mitzubekommen bei euch in Griechenland :D

Fakt ist, die S-400 werden Juli/August geliefert und die Ausbildung der ersten Gruppe der türkischen Militärs ist bereits abgeschlossen. Mittlerweile wird eine zweite Gruppe ausgebildet.

Fakt ist auch, da hatte Russland schon vor dem Kaufabschluss zugestimmt, dass die S-400 komplett abgekoppelt sind von Russland und die Türkei bekommt mit den S-400 die Sourcecodes für die Software mitgeliefert. Somit hat die Türkei komplette Kontrolle über das System.

Fakt ist auch, dass die Türkei aktuell mit Russland in Gesprächen ist, weil man daran interessiert ist, sich an der Entwicklung und Finanzierund des S-500 zu beteiligen! Das wurde vor einigen Monaten bereits öffentlich verkündet nach dem Russlandbesuch Erdogans. Es war Teil der Verhandlungen.

Die Türkei wollte ursprünglich die Patriots aus den USA kaufen, aber man hat einige Bedingungen gestellt, dass die USA zurückgewiesen haben, u.a. wollte man den Sourcecode für das System und die Software. Das haben die USA abgelehnt und hinzu kommt, die USA haben der Türkei eine Verkaufsbedigung gestellt, wenn sie die Patriots verkaufen, sollen diese nicht an der Westgrenze der Türkei und auch nicht an der Ostgrenze aufgestellt werden! Das ist natürlich in keinster Weise akzeptabel, dass die USA auch noch bestimmen wollen, welche Grenzen der Türkei damit geschützt werden sollen.

Die S-400 sollen u.a. in Istanbul, Izmir, Osttürkei und Süden der Türkei aufgestellt werden.

Von Izmir aus kann man mit dem S-400 Radar den gesamten Luftraum bis Athen überwachen, nahezu die komplette Ägäis ist damit auf dem Radar! Aufgstellt in Istanbul reicht das Radar weit hinein nach Bulgarien, Rumänien und deckt Nordgriechenland ab.
Aufgestellt im Osten der Türkei reicht das Radar von Teilen Kaukasus, Armenien bis Aserbeidschan!
Von Süd-Türkei aus kann man mit dem Radar weit über Zypern hinaus den gesamten Luftraum überwachen.

Was übrigens oft nicht erwähnt wird, mit den S-400 Raketen kann man nicht nur Ziele in der Luft abschiessen, wenn man möchte, ist man auch in der Lage Bodenziele zu zerstören in einer Range bis zu 600km.

Die Türkei hat bereits die Entwicklung gestartet für eigene Raketensysteme für die S-400.

Schau Dir dieses Radarbild ganz genau an, veröffentlicht letzten Monat. Im Bild siehst Du Mete Yanar, vom türkischen Militär und Militärberater der türkischen Regierung:
https://youtu.be/XR0NH_WQfLQ?t=14

Vielleicht steigt ihr Griechen jetzt auf Brieftauben um, die können vom S-400 nicht erfasst und abgeschossen werden :D

LOL

15.06.2019, 16:51

Du scheinst ja absolut nichts mitzubekommen bei euch in Griechenland.

Fakt ist, die S-400 werden Juli/August geliefert und die Ausbildung der ersten Gruppe der türkischen Militärs ist bereits abgeschlossen. Mittlerweile wird eine zweite Gruppe ausgebildet.

Fakt ist auch, da hatte Russland schon vor dem Kaufabschluss zugestimmt, dass die S-400 komplett abgekoppelt sind von Russland und die Türkei bekommt mit den S-400 die Sourcecodes für die Software mitgeliefert. Somit hat die Türkei komplette Kontrolle über das System

Fakt ist auch, dass die Türkei aktuell mit Russland in Gesprächen ist, weil man daran interessiert ist, sich an der Entwicklung und Finanzierund des S-500 zu beteiligen! Das wurde vor einigen Monaten bereits öffentlich verkündet nach dem Russlandbesuch Erdogans. Es war Teil der Verhandlungen.

Die Türkei wollte ursprünglich die Patriots aus den USA kaufen, aber man hat einige Bedingungen gestellt, dass die USA zurückgewiesen haben, u.a. wollte man den Sourcecode für das System und die Software. Das haben die USA abgelehnt und hinzu kommt, die USA haben der Türkei eine Verkaufsbedigung gestellt, wenn sie die Patriots verkaufen, sollen diese nicht an der Westgrenze der Türkei und auch nicht an der Ostgrenze aufgestellt werden! Das ist natürlich in keinster Weise akzeptabel, dass die USA auch noch bestimmen wollen, welche Grenzen der Türkei damit geschützt werden sollen.

Wie gut die S-400 sind, folgende Informationen. Die S-400 sollen u.a. in Istanbul, Izmir, Osttürkei und Süden der Türkei aufgestellt werden.

Von Izmir aus kann man mit dem S-400 Radar den gesamten Luftraum bis Athen überwachen, nahezu die komplette Ägäis ist damit auf dem Radar! Aufgstellt in Istanbul reicht das Radar weit hinein nach Bulgarien, Rumänien und deckt Nordgriechenland ab.
Aufgestellt im Osten der Türkei reicht das Radar von Teilen Kaukasus, Armenien bis Aserbeidschan!
Von Süd-Türkei aus kann man mit dem Radar weit über Zypern hinaus den gesamten Luftraum überwachen.

Was übrigens oft nicht erwähnt wird, mit den S-400 Raketen kann man nicht nur Ziele in der Luft abschiessen, wenn man möchte, ist man auch in der Lage Bodenziele zu zerstören in einer Range bis zu 600km.

Die Türkei hat bereits die Entwicklung gestartet für eigene Raketensysteme für die S-400.

Schau Dir dieses Radarbild ganz genau an, veröffentlicht letzten Monat. Im Bild siehst Du Mete Yanar, vom türkischen Militär und Militärberater der türkischen Regierung:
https://youtu.be/XR0NH_WQfLQ?t=14

Vielleicht steigt ihr Griechen jetzt auf Brieftauben um, die können vom S-400 nicht erfasst und abgeschossen werden :D
Ach, Yavrum. Der einzige Fakt darin ist, dass ich die Russen beneide, wenn sie dann Konstantinopel befreien, denn sie werden es dann tun und kein Ami und keine NATO wird euch durchgeknallten Verrätern mehr helfen kommen... :D

Ihr wolltet es ja so und ihr bekommt es auch so.
Ich wünsche euch noch eine glückliche Restzeit...

Durkheim

15.06.2019, 17:02

Ach, Yavrum. Der einzige Fakt darin ist, dass ich die Russen beneide, wenn sie dann Konstantinopel befreien, denn sie werden es dann tun und kein Ami und keine NATO wird euch Verrätern mehr helfen kommen... :D

Ich wünsche euch noch eine glückliche Restzeit...
Ihr Griechen habt ja auch mittlerweile bei den Russen wegen der S-400 angefragt. Aber bei euch ist letzte Woche die Regierung zurückgetreten, weil man abermals festgestellt hat, dass man so Pleite ist, mehr Pleite geht nicht!

Hinzu kommt, dass ihr Griechen wirklich ein grandioses Timing habt, immer zur falschen Zeit auf die falschen strategischen Partner zu setzen!

Während dem Balkankrieg habt ihr Griechen auf die Seite Russlands und gegen die NATO und die EU gestellt. Heute stellt ihr euch auf die Seite der USA und Israel und gegen Russland. Und schon wieder steht ihr auf der Loserseite :D

Die Türkei hat sich entschieden, die eigenen Interessen zu verfolgen.

Wenn wir einen Preis dafür bezahlen müssen, dass wir ein souveräner Staat sind, dann sind wir dazu bereit bzw. das wurde schon längst eingeleitet und steht in keinster Weise zur Diskussion.

Ihr Pleitegriechen tätet gut daran, ein gutes Verhältnis mit der Türkei zu pflegen, eure eigenen Interessen zu verfolgem und euch nicht benutzen zu lassen. Wir sind in der Türkei bereit und das haben wir bereits mehrfach schon gegenüber Griechenland geäussert, uns mit euch zusammenzusetzen bei sämtlichen Fragen in der Region.
Allerdings, das musst Du zugeben, aufgrund eurer grossen innenpolitischen Probleme, ist bei euch in den Medien als auch Politik leider auch sehr viel von Populismus überlagert. Die Frage ist, wie rational ihr hinter den Kulissen seid. Bekanntlich kann man alles gesagte nicht Ernst nehmen aufgrund dieser Tatsachen und entscheidend ist wie gehandelt wird.

Süßer

15.06.2019, 17:17

Die Türkei hat sich entschieden, die eigenen Interessen zu verfolgen.

Wenn wir einen Preis dafür bezahlen müssen, dass wir ein souveräner Staat sind, dann sind wir dazu bereit bzw. das wurde schon längst eingeleitet und steht in keinster Weise zur Diskussion.

Du schreibst in der letzten Zeit ein Mist zusammen das man sich fragt ob Dein Account geknackt wurde aber mit dem Zitat hast Du völlig Recht. Dazu gratuliere ich euch. Hoffen wir das die europäischen Länder auch aufwachen.

herberger

15.06.2019, 17:27

Die Türkische Armee in den 90er bei einer Offensive gegen die Kurden, viele türkische Soldaten hatten NVA Stahlhelme auf, die Lastwagen waren IFA von der NVA und Leopard 1 Panzer.

Durkheim

15.06.2019, 17:38

Du schreibst in der letzten Zeit ein Mist zusammen das man sich fragt ob Dein Account geknackt wurde aber mit dem Zitat hast Du völlig Recht. Dazu gratuliere ich euch. Hoffen wir das die europäischen Länder auch aufwachen.
Das Problem auf Deiner Seite ist ja, dass Du auf die Informationen angewiesen bist, dass die deutschen Medien selektiert zusammentragen und mangels sprachlichen Zugang zu Quellen, bekommst Du auch nicht alles mit. Ich habe den Vorteil, dass ich mich in verschiedensten Quellen einlesen kann und was ich zuvor schrieb basiert auf ernstzunehmende Quellen bei einer Person, der Insiderwissen zum türkischen Militär und Regierung hat. Er ist in wichtigen Projekten wie F-35 einer der Berater des Militärs und der Regierung.

Und was die EU anbelangt, klar kann man Bündnisse nicht einfach über Nacht über Board werfen, aber schau Dir mal die aktuellen Berichte in der EU zur NATO als auch militärischen Entwicklungen an. Da deutet auch einiges darauf hin, dass man zweigleisig zur NATO fahren möchte. Die USA sehen mittlerweile die NATO als Teil ihrer persönlichen Interessevertretung, was allerdings mit den Interessen der EU kollidiert. Die USA machen auch keinen Hehl daraus, was sie von der NATO halten und erwarten. NATO=USA, das ist die Sicht und Standpunkt der USA. Das entsprricht allerdings nicht der Meinung der europäischen Staaten.

Dass die NATO aufgrund dieser Haltung der USA in der Krise steckt, ist ja kein Geheimnis.

Die USA sehen die klassische NATO als ein Klotz ein Bein und Hindernis, aber möchten gerne die NATO fortführen als ein Instrument, um die Militärkosten auf die Mitgliedsstaaten umzuwälzen und verlagern, bei Konflikten, die nicht die Konflikte der NATO-Staaten sind, sondern einzig Konflikte und Interessen der USA wiederspiegeln.

Im Moment ist das für das NATO-Bündnis ein grosses Dilemma.

Deswegen muss sich jeder entscheiden, entweder ordnet man sich den USA unter oder man entscheidet sich für die eigene Souveränität und Interressenwahrung. Die Türkei hat die Entscheidung schon längst gefällt.

Durkheim

15.06.2019, 17:44

Die Türkische Armee in den 90er bei einer Offensive gegen die Kurden, viele türkische Soldaten hatten NVA Stahlhelme auf, die Lastwagen waren IFA von der NVA und Leopard 1 Panzer.
Anfang der 90er Jahre lag der Teil der Eigententwicklungen für das Militär bei nur 15%.

2019 sind die Eigenentwicklungen und unabhängige Produktion bei 70%. Bis 2023 soll es auf 80% gesteigert werden. Damit wären alle wichtigen Militärbereiche abgedeckt, die notwendig sind. 100% Unabhängigkeit gibt es übrigens in keinem Land. 90% ist bereits ein sehr hoher Wert.

Hier mal ein kleiner Einstieg:
https://www.youtube.com/results?search_query=turkish+military+weapons

https://www.youtube.com/watch?v=t4g9nla_CLY

Süßer

15.06.2019, 18:03

Das Problem auf Deiner Seite ist ja, dass Du auf die Informationen angewiesen bist, dass die deutschen Medien selektiert zusammentragen und mangels sprachlichen Zugang zu Quellen, bekommst Du auch nicht alles mit. Ich habe den Vorteil, dass ich mich in verschiedensten Quellen einlesen kann und was ich zuvor schrieb basiert auf ernstzunehmende Quellen bei einer Person, der Insiderwissen zum türkischen Militär und Regierung hat. Er ist in wichtigen Projekten wie F-35 einer der Berater des Militärs und der Regierung.

Und was die EU anbelangt, klar kann man Bündnisse nicht einfach über Nacht über Board werfen, aber schau Dir mal die aktuellen Berichte in der EU zur NATO als auch militärischen Entwicklungen an. Da deutet auch einiges darauf hin, dass man zweigleisig zur NATO fahren möchte. Die USA sehen mittlerweile die NATO als Teil ihrer persönlichen Interessevertretung, was allerdings mit den Interessen der EU kollidiert. Die USA machen auch keinen Hehl daraus, was sie von der NATO halten und erwarten. NATO=USA, das ist die Sicht und Standpunkt der USA. Das entsprricht allerdings nicht der Meinung der europäischen Staaten.

Dass die NATO aufgrund dieser Haltung der USA in der Krise steckt, ist ja kein Geheimnis.

Die USA sehen die klassische NATO als ein Klotz ein Bein und Hindernis, aber möchten gerne die NATO fortführen als ein Instrument, um die Militärkosten auf die Mitgliedsstaaten umzuwälzen und verlagern, bei Konflikten, die nicht die Konflikte der NATO-Staaten sind, sondern einzig Konflikte und Interessen der USA wiederspiegeln.

Im Moment ist das für das NATO-Bündnis ein grosses Dilemma.

Deswegen muss sich jeder entscheiden, entweder ordnet man sich den USA unter oder man entscheidet sich für die eigene Souveränität und Interressenwahrung. Die Türkei hat die Entscheidung schon längst gefällt.

Falsch,ich kann mir viele Sachen direkt ansehen. Im Moment wohne ich gegenüber der Tübitak.

Blackbyrd

15.06.2019, 18:20

Falsch,ich kann mir viele Sachen direkt ansehen. Im Moment wohne ich gegenüber der Tübitak.

Ja, der Diskussionspartner weiß glücklicherweise nie wer sein Gegenüber ist und ebenfalls über Info-Kanäle verfügt. So gesehen finde ich den Teilnehmer "Durkheim" sehr anmaßend, dass nur er über gute und präzise Informationen verfügt.

Durkheim

15.06.2019, 18:21

Falsch,ich kann mir viele Sachen direkt ansehen. Im Moment wohne ich gegenüber der Tübitak.
Ich weiss was die Tübitak ist. Ich persönlich habe direkte Kontakte beim Tübitak! Was willst Du dort erfahren, für das Thema hier spielt es keine Rolle.

Ich habe übrigens Verwandte, die beim türkischen Militär arbeiten und einer meiner Verwandten arbeitet bei Otokar. Ich weiss nicht, ob Dir das ein Begriff ist. Die stellen den türkischen Altay Panzer her. Bis vor ein Paar Jahren wusste niemand von unserer Verwandtschaft, wo er arbeitet. Nicht mal seine Eltern. Mittlerweile darf er über dieses und andere Projekte sprechen und ich bekomme einige Infos aus erster Hand, Probleme als auch Entwicklungen, die sehr überraschend sind.

Beispielsweise kartografiert das türkische Militär aktuell die gesamte Türkei mit sehr hochauflösenden Systemen. Eigene Kartensoftware wurde bereits Systemübergreifend fertiggestellt. Das System soll systemübergreifend von Panzern, Bodenstationen bis hin Kampfjets integriert werden.

Zum Thema EU und NATO:

https://www.euractiv.de/section/eu-aussenpolitik/news/nato-jubilaeum-in-zeiten-der-transatlantischen-spannungen

NATO-Jubiläum in Zeiten der transatlantischen Spannungen
...
Kein Jubiläums-Gipfel in Washington

Während es zunächst Pläne für einen Jubiläumsgipfel in Washington gegeben hatte, wurde dieser bereits recht früh immer unwahrscheinlicher, insbesondere aufgrund der Rückschläge für die transatlantischen Beziehungen seit dem NATO-Gipfel vom Juli 2017.
...

https://kurier.at/politik/ausland/nato-in-der-krise-kann-sie-us-praesident-trump-ueberleben/400423250

NATO in der Krise: Kann sie US-Präsident Trump überleben?

Das westliche Militärbündnis wird im April 70 Jahre alt. Gefeiert wird ohne US-Präsident Trump
...
Das Risiko, dass Donald Trump wieder einmal alle Gäste brüskiert, will man in der NATO nicht mehr eingehen. Und so wird der 70. Jahrestag der Militärallianz heuer eher unauffällig am 4. April nur von den NATO-Verteidigungsministern und nicht mit einem großen Gipfeltreffen begangen.

Doch der US-Präsident bleibt für die NATO ein gewaltiges Problem. Er kündigt Abrüstungsabkommen. Er attackiert kontinuierlich die europäischen Verbündeten wegen ihrer zu niedrigen Verteidigungsausgaben. Er bezeichnete die Allianz gar einmal als „obsolet“. Und Trump stieß sämtliche NATO-Partner vor den Kopf, als er überraschend ankündigte, Amerikas Soldaten aus Afghanistan und Syrien abzuziehen.

Stopblitz

15.06.2019, 18:31

Anfang der 90er Jahre lag der Teil der Eigententwicklungen für das Militär bei nur 15%.

2019 sind die Eigenentwicklungen und unabhängige Produktion bei 70%. Bis 2023 soll es auf 80% gesteigert werden. Damit wären alle wichtigen Militärbereiche abgedeckt, die notwendig sind. 100% Unabhängigkeit gibt es übrigens in keinem Land. 90% ist bereits ein sehr hoher Wert.

Hier mal ein kleiner Einstieg:
https://www.youtube.com/results?search_query=turkish+military+weapons

https://www.youtube.com/watch?v=t4g9nla_CLY

Am besten hat mir der M113 mit dem Geschützturm gefallen. Damit haben uns seinerzeit schon die Kanadier zum lachen gebracht. Gibt es außer dem ganzen abgekupferten Zeug in dem Video auch türkische Eigenentwicklungen oder bleibt es da beim Krummsäbel?

Durkheim

15.06.2019, 18:41

Am besten hat mir der M113 mit dem Geschützturm gefallen. Damit haben uns seinerzeit schon die Kanadier zum lachen gebracht. Gibt es außer dem ganzen abgekupferten Zeug in dem Video auch türkische Eigenentwicklungen oder bleibt es da beim Krummsäbel?
Nur Idioten bauen und entwickeln übrigens alles komplett neu, alleine schon wegen der Kosten und auch die Zeit, die man investieren müsste. Es gibt komplette Eigenentwicklungen, aber die Türkei hat auch sehr viele Lizenzen erworben (beispielsweise Altay Panzer, T129 ATAK Kampfhubschrauber sind auf Lizenzbasis).

Ich weiss nicht, ob Dir klar ist, wie beispielsweise die USA abhängig ist von Lieferungen aus Europa. Was wird da bitteschön alles selber entwickelt? Das ist in Europa nicht anders. Es gibt Kooperationen, es gibt Lizenzverträge.

Entscheidend ist, dass wir alles selber produzieren können und selbstverständlich haben wir komplette Eigenentwicklungen. Beispielsweise eigene Waffenentwicklungen, Raketensysteme, Radarsysteme, Drohnen, gepanzerte Fahrzeuge etc.

Vor ein Paar Wochen wurde ein Drohnenfahrzeug gezeigt aus türkischer Entwicklung, das dazu dient, autonom Bodenkräfte mit Nachschub zu versorgen.

Schau Dir den Zustand der Bundeswehr an und was in Deutschland produziert wird. Mal ehrlich!

Also wir sind ganz zufrieden, geben auch keine Unsummen aus und produzieren alles selbst, was wir benötigen.

Stopblitz

15.06.2019, 18:52

Nur Idioten bauen und entwickeln übrigens alles komplett neu, alleine schon wegen der Kosten und auch die Zeit, die man investieren müsste. Es gibt komplette Eigenentwicklungen, aber die Türkei hat auch sehr viele Lizenzen erworben (beispielsweise Altay Panzer, T129 ATAK Kampfhubschrauber sind auf Lizenzbasis).

Ich weiss nicht, ob Dir klar ist, wie beispielsweise die USA abhängig ist von Lieferungen aus Europa. Was wird da bitteschön alles selber entwickelt? Das ist in Europa nicht anders. Es gibt Kooperationen, es gibt Lizenzverträge.

Entscheidend ist, dass wir alles selber produzieren können und selbstverständlich haben wir komplette Eigenentwicklungen. Beispielsweise eigene Waffenentwicklungen, Raketensysteme, Radarsysteme, Drohnen, gepanzerte Fahrzeuge etc.

Vor ein Paar Wochen wurde ein Drohnenfahrzeug gezeigt aus türkischer Entwicklung, das dazu dient, autonom Bodenkräfte mit Nachschub zu versorgen.

Die deutsche Panzerentwicklung ist ein Prozess, der seit dem ersten Weltkrieg quasi permanent läuft ihm verdanke ich mein liebstes Arbeitsgerät als junger Mann, den Leopard. Idiotisch? Ich denke nicht, denn das Ergebis spricht für sich. Auch eure Sodaten schießen mit dem G3, wenn es auch optisch modifiziert ist, seine Entwicklung geht auf das Sturmgewehr 44 der Wehrmacht zurück. Du siehst, es ist nicht schlecht technische Entwicklungen voranzutreiben.

Dass die Yankees und andere unserer Natopartner sich fertigungstechnisch kastriert haben hat mich seinerzeit über Trumps dummes Gefasel von den us-amerikanischen Eigenentwicklungen laut lachen lassen. Bei denen ist kaum noch das Knowhow für den Bau von z.B. modernen Geschützrohren, geschweige denn komplizierteren Komponenten vorhanden.

Kurti

15.06.2019, 18:56

(…)
Wenn wir einen Preis dafür bezahlen müssen, dass wir ein souveräner Staat sind, dann sind wir dazu bereit bzw. das wurde schon längst eingeleitet und steht in keinster Weise zur Diskussion.
(…)Gedenken die stolzen Erdogan-Türken das russische Raketen-Abwehrsystem mit wertlosen, türkischen Staatsanleihen zu bezahlen - derzeit 11,25% bei 25% Inflation?

Ή Λ K Λ П

15.06.2019, 19:00

Durkheim, was macht das türkische Kampfflugzeug der 5. Generation?

https://www.youtube.com/watch?v=Ft1r5w-ACF0

TURKISH AEROSPACE ZEIGT KAMPFJET-MOCKUP IN PARIS

Die Türkei hält an ihrem Plan fest, bald in die Rieger der Länder vorzustoßen, die Stealth-Fighter produzieren. Auf dem Pariser Aérosalon, der kommenden Montag beginnt, zeigt Turkish Aerospace nun erstmals ein Mockup seines geplanten Kampfjets.

13.06.2019 Patrick Zwerger
Zum ersten Mal werden die Ambitionen der Türkei im modernen Kampfflugzeugbau in Le Bourget ein wenig greifbarer werden: Das Mockup im Maßstab 1:1 soll zeigen, wie die Türkei sich ihren Kampfjet der fünften Generation vorstellt, der exakt auf die Bedürfnisse der türkischen Luftwaffe zugeschnitten sein soll. Zugleich will die Türkei mit der physischen Premiere ihres Fighters auf dem Aérosalon in Paris den Beweis dafür liefern, dass sie technologisch im Konzert der großen Rüstungsmächte USA, Russland und China mitspielen kann

...

https://www.flugrevue.de/militaer/tuerkischer-stealth-fighter-turkish-aerospace-zeigt-kampfjet-mockup-in-paris[QUOTE]

Durkheim

15.06.2019, 19:04

Die deutsche Panzerentwicklung ist ein Prozess, der seit dem ersten Weltkrieg quasi permanent läuft ihm verdanke ich mein liebstes Arbeitsgerät als junger Mann, den Leopard. Idiotisch? Ich denke nicht, denn das Ergebis spricht für sich. Auch eure Sodaten schießen mit dem G3, wenn es auch optisch modifiert ist, seine Entwicklung geht auf das Sturmgewehr 44 der Wehrmacht zurück. Du siehst, es ist nicht schlecht technische Entwicklungen voranzutreiben.

Dass die Yankees und andere unserer Natopartner sich fertigungstechnisch kastriert haben hat mich seinerzeit über Trumps dummes Gefasel von den us-amerikanischen Eigenentwicklungen laut lachen lassen. Bei denen ist kaum noch das Knowhow für den Bau von z.B. modernen Geschützrohren, geschweige denn komplizierteren Komponenten vorhanden.
Ich habe einen Link gepostet, wo man sämtliche Militärentwicklungen sehen kann. Die Realität ist, die Türkei hat nicht nur die zweitgrösste Armee der NATO, die Türkei verfügt auch über eine modernere Armee als viele NATO-Staaten und vor allem die Bundeswehr.

Das türkische Militär ist auch viel besser ausgerüstet.

Ja, wir bauen den Altay Panzer in Lizenz, aber wir haben defakto in Eigenproduktion einen besseren Panzer als Deutschland. Die Türkei verfügt auch über einen besseren Kampfhubschrauber aus Eigenproduktion und Lizenzbasis. Wir können aufgrund Verträge nicht nur produzieren, sondern diese auch verkaufen. Das nur nebenbei.

Wir verfügen jetzt schon in der Türkei über modernere und bessere Radarsysteme.

Wir haben Drohnen, davon träumt die Bundeswehr!

Die Luftstreitkräfte in der Türkei sind der Bundeswehr ebenfalls überlegen.

Soviel zur Realität.

Die Türkei hat keinerlei Ambitionen mit den USA, Russland oder China in einen Wettstreit zu gehen bei Militärentwicklungen. Man muss nicht die besten und neusten Systeme haben, um effektiv sein Land zu verteidigen. Militärisch gehören wir allerdings bereits zu den weltweit führenden Ländern (Top 10) und das ist ein Fakt.

Ή Λ K Λ П

15.06.2019, 19:09

Gedenken die stolzen Erdogan-Türken das russische Raketen-Abwehrsystem mit wertlosen, türkischen Staatsanleihen zu bezahlen - derzeit 11,25% bei 25% Inflation?

Die Türkei ist ein Mekka für die Rüstungsindustrie. Solange die türkisch Produktion steigt, und die Rüstungsausgaben weiterhin konstant bleiben, so wird sich auch die Rentabilität nicht ändern.

Durkheim

15.06.2019, 19:15

Gedenken die stolzen Erdogan-Türken das russische Raketen-Abwehrsystem mit wertlosen, türkischen Staatsanleihen zu bezahlen - derzeit 11,25% bei 25% Inflation?
Wenn man selbst produziert spielt das was Du sagst keine Rolle. Man muss kaum etwas einführen.

Die Staatsverschuldung in der Türkei gehört immer noch zu den niedrigsten in ganz Europa. Da müssen sich eher einige EU-Staaten Sorgen machen, da könnte ich ein Dutzend EU Staaten aufzählen (Stichwort Pig-Staaten, Pleitestaaten).

Wir sparen ja auch sehr viel Geld bei den Militärausgaben mit den Eigenproduktionen und Entwicklungen, kurzfristig und auch langfristig!

Alleine schon, dass wir uns vom F-35 verabschieden, lässt uns finanzielle Freiräume von 50 Milliarden USD auf 10 Jahre und das sind Einsparungen nur für die Kampfjets. Wir sparen sehr viel Zeit mit Lizenz-Verträgen und auch Kosten.

Momentan finden mit den Russen Gespräche statt für eine Kooperation bei der S-500 und S-57. Damit würden die Kosten sogar viel geringer ausfallen.

Mit den Chinesen hatte man vor Jahren geredet und als die USA der Türkei mit F-35 Lieferstopp gedroht hatte, hatte man davon wieder Abstand gehalten. Wir könnten die Gespräche mit den Chinesen ebenfalls neu starten.

Allerdings ist seitens der Türkei geplant, eine komplette Eigenentwicklung. Das Geld dafür ist bereits freigegeben.

Durkheim

15.06.2019, 19:28

Hier mal ein Artikel, damit klar ist, worüber wir reden:

https://www.nzz.ch/wirtschaft/die-tuerkei-ist-ein-mekka-der-ruestungsindustrie-ld.1367181

Die Türkei ist ein Mekka der Rüstungsindustrie

Türkische Waffenhersteller dringen auf den Weltmarkt vor.
...
Die türkische Regierung sieht die vor einem Monat lancierte Offensive in Nordsyrien auch als Leistungsbeweis der heimischen Rüstungsindustrie. Ohne türkische Waffen wäre man nicht in der Lage, die Operation «Olivenzweig» auszuführen, erklärte Staatschef Recep Tayyip Erdogan. Sein Ministerpräsident betonte stolz, rund 75% der in Syrien eingesetzten Rüstungsgüter stammten aus heimischer Produktion.
...
der türkische Anteil an der Militärausrüstung von 18 auf 70% erhöht. Ob Pistolen, gepanzerte Fahrzeuge, Haubitzen oder Raketen: In den Katalogen der türkischen Rüstungsindustrie findet sich ein immer breiteres Sortiment. Bis 2023, wenn die Türkei die Republikgründung vor 100 Jahren feiert, soll sich die Armee gänzlich selber versorgen.

Gleichzeitig legt die Türkei die Latte bei den Exporten hoch an. Gemäss einem Strategiepapier der AKP strebt die Türkei an, bis 2023 zu den zehn wichtigsten Ausfuhrländern von Rüstungsgütern zu gehören. Mit anderen Worten: Ankara will nicht nur ausländische Rüstungsgüter durch inländische ersetzen, sondern stärker im internationalen Waffengeschäft mitmischen. Obwohl die türkische Produktion steigt, sind die Rüstungsausgaben des krisengeschüttelten Landes stabil geblieben. Breit aufgestellte Grosskonzerne wie Aselsan, Turkish Aerospace Industries (TAI) und Roketsan bearbeiten daher intensiv ausländische Märkte.
...
Pakistan etwa will seine angejahrten Bell- und Cobra-Helikopter durch Modelle der Firma TAI ersetzen. Nimmt das Geschäft in Islamabad alle politischen Hürden, wäre es mit 1,5 Mrd. $ der bis anhin grösste Waffendeal für einen türkischen Hersteller. Stark bearbeitet wird zudem Afrika. Wichtigster Empfänger türkischer Waffensysteme ist aber vorderhand Amerika.

...
Die vorwiegend staatlichen Hersteller buhlen nicht bloss mit attraktiven Preisen um Kunden. Im Gegensatz zu manchen Nato-Ländern sei die Türkei offener für Technologietransfer und den Aufbau einer gemeinsamen Produktion, unterstreicht der Militärexperte Metin Gurcan in einem Artikel für «Al-Monitor». Zudem punkte die Türkei gegenüber Konkurrenten aus Israel und Südkorea mit dem Argument, sämtliche Waffensysteme entsprächen den Standards des westlichen Verteidigungspakts. Auch ist die Türkei nicht dafür bekannt, Rüstungsgeschäfte an politische Konditionen zu knüpfen.
...
Zwang zu Eigenentwicklungen

Als Triebfeder der Waffenschmiede wirkt eine nationalistische Wirtschaftspolitik, die sich auf andere Branchen erstreckt – so will der Staatschef auch ein Auto «made in Turkey» auf den Strassen sehen. Zudem entstanden mehrere Eigenentwicklungen aus einer Art Trotzreaktion. Nachdem Erdogans Bodyguards 2017 in Washington Demonstranten verprügelt und damit eine diplomatische Krise auslösten hatten, stoppte der US-Senat den Waffenexport für die Leibwache Erdogans. In der Folge beschleunigte Ankara die Herstellung von automatischen Schusswaffen.

Auch der Ausbau des Drohnenprogramms gründet auf politischen Reibereien mit den USA.
...

Die Drohnen in der Türkei dienen übrigens nicht nur zur Luftaufklärung, sondern sind mittlerweile auch mit Laser gelenkten Raketen ausgestattet aus eigener Entwicklung und wir haben bereits in Einsätzen in Nordsyrien und Südosten der Türkei demonstriert, wie gut und präzise diese funktionieren. Ich hatte dazu schon mal ein Video gepostet, das eines der Einsätze zeigt. Bewegte Fahrzeuge und Ziele wurden dabei beobachtet und präzise ausgeschaltet.

Das spart auch enorme Kosten und ist auch viel effektiver, da müssen nicht ständig Kampfjet-Einsätze geflogen werden.

Stopblitz

15.06.2019, 19:30

Ich habe einen Link gepostet, wo man sämtliche Militärentwicklungen sehen kann. Die Realität ist, die Türkei hat nicht nur die zweitgrösste Armee der NATO, die Türkei verfügt auch über eine modernere Armee als viele NATO-Staaten und vor allem die Bundeswehr.

Das türkische Militär ist auch viel besser ausgerüstet.

Ja, wir bauen den Altay Panzer in Lizenz, aber wir haben defakto in Eigenproduktion einen besseren Panzer als Deutschland. Die Türkei verfügt auch über einen besseren Kampfhubschrauber aus Eigenproduktion und Lizenzbasis. Wir können aufgrund Verträge nicht nur produzieren, sondern diese auch verkaufen. Das nur nebenbei.

Wir verfügen jetzt schon in der Türkei über modernere und bessere Radarsysteme.

Wir haben Drohnen, davon träumt die Bundeswehr!

Die Luftstreitkräfte in der Türkei sind der Bundeswehr ebenfalls überlegen.

Soviel zur Realität.

Die Türkei hat keinerlei Ambitionen mit den USA, Russland oder China in einen Wettstreit zu gehen bei Militärentwicklungen. Man muss nicht die besten und neusten Systeme haben, um effektiv sein Land zu verteidigen. Militärisch gehören wir allerdings bereits zu den weltweit führenden Ländern (Top 10) und das ist ein Fakt.

Ich habe bei ‚aber wir haben defakto in Eigenproduktion einen besseren Panzer als Deutschland‘ aufgehört zu lesen. Dir ist schon klar, dass euer Superpanzer ohne Deutschland nicht fahren und erst recht nicht schießen kann. Was die Truppenstärke angeht so hat selbst der Russe inzwischen eingesehen das Quantität kein Ersatz für Qualität ist. Kann es sein, dass du einer von den übriggebliebenen Fahnenschwenkern des inzwischen geschlossenen Forums Politikcity bist? Dort wurde auch laufend so ein Blödsinn über die ach so übermächtige Türkei gepostet. Träum weiter.

Kurti

15.06.2019, 19:31

Die Türkei ist ein Mekka für die Rüstungsindustrie. Solange die türkisch Produktion steigt, und die Rüstungsausgaben weiterhin konstant bleiben, so wird sich auch die Rentabilität nicht ändern.Der internationale Kapitalmarkt lässt sich von Propaganda nicht beeindrucken.

Stopblitz

15.06.2019, 19:32

Wenn man selbst produziert spielt das was Du sagst keine Rolle. Man muss kaum etwas einführen.

Die Staatsverschuldung in der Türkei gehört immer noch zu den niedrigsten in ganz Europa. Da müssen sich eher einige EU-Staaten Sorgen machen, da könnte ich ein Dutzend EU Staaten aufzählen (Stichwort Pig-Staaten, Pleitestaaten).

Wir sparen ja auch sehr viel Geld bei den Militärausgaben mit den Eigenproduktionen und Entwicklungen, kurzfristig und auch langfristig!

Alleine schon, dass wir uns vom F-35 verabschieden, lässt uns finanzielle Freiräume von 50 Milliarden USD auf 10 Jahre und das sind Einsparungen nur für die Kampfjets. Wir sparen sehr viel Zeit mit Lizenz-Verträgen und auch Kosten.

Momentan finden mit den Russen Gespräche statt für eine Kooperation bei der S-500 und S-57. Damit würden die Kosten sogar viel geringer ausfallen.

Mit den Chinesen hatte man vor Jahren geredet und als die USA der Türkei mit F-35 Lieferstopp gedroht hatte, hatte man davon wieder Abstand gehalten. Wir könnten die Gespräche mit den Chinesen ebenfalls neu starten.

Allerdings ist seitens der Türkei geplant, eine komplette Eigenentwicklung. Das Geld dafür ist bereits freigegeben.

Ich hoffe man entscheidet sich dafür die Türkei aus der NATO zu werfen. Brauchen tut man sie nicht mehr und es würde für mich als Offizier der Reserve gegen alle meine Prizipien verstoßen mit Islamisten auf einer Seite zu stehen.

Durkheim

15.06.2019, 19:39

Ich hoffe man entscheidet sich dafür die Türkei aus der NATO zu werfen. Brauchen tut man sie nicht mehr und es würde für mich als Offizier der Reserve gegen alle meine Prizipien verstoßen mit Islamisten auf einer Seite zu stehen.

Du solltest in der Tat hinterfragen, wo Du stehen willst:

America Created Al-Qaeda and the ISIS Terror Group
https://www.globalresearch.ca/america-created-al-qaeda-and-the-isis-terror-group/5402881

Soviel zu dem Thema!

Entweder auf der Achse USA-Israel-Saudi-Arabien oder ein souveräner Staat sein.

Mit den USA und ihrem engsten Verbündeten Saudi-Arabien wird der Terror finanziert, mit Waffen beliefert und unterstützt.

Rate mal, wo man einen der führenden Hintermänner des Anschlags in Sri Lanka gefasst hat, welch Überraschung, in der saudischen Hauptstadt Riad! Dazu habe ich schon was gepostet in dem entsprechenden Thread. Schau es Dir einfach mal an.

Die NATO ist eine Terrororganisation und das ist auch keine Polemik, sondern schlichtweg Fakt.

NATO's Secret Armies: Operation GLADIO and Terrorism in Western Europe:
https://www.amazon.com/NATOs-Secret-Armies-Operation-Contemporary/dp/0714685003

NATO’s Secret Armies. Operation GLADIO and the Strategy of Tension:
https://www.globalresearch.ca/natos-secret-armies-operation-gladio-and-the-strategy-of-tension/5500132

Die USA finanzieren zusammen mit den Saudis islamistische Terrorgruppen bis hin aktuell die PKK. Das ist ein absolutes Fakt.

Mit diesem Gesockse und den NATO-Terroristen wollen wir in der Türkei nichts mehr zu tun haben. Ein Ausstieg aus der NATO ist daher begrüssenswert.

Die NATO wird vermutlich ohnehin zerfallen und steckt aktuell in einer Krise. Ohnehin ist die NATO nichts anderes als der verlängerte Arm der USA, wird dafür benutzt illegale Kriege zu inszenieren und willkürlich Staaten anzugreifen. Ein illegaler Krieg nach dem anderen!

Stopblitz

15.06.2019, 19:50

Du solltest in der Tat hinterfragen, wo Du stehen willst:

America Created Al-Qaeda and the ISIS Terror Group
https://www.globalresearch.ca/america-created-al-qaeda-and-the-isis-terror-group/5402881

Soviel zu dem Thema!

Entweder auf der Achse USA-Israel-Saudi-Arabien oder ein souveräner Staat sein.

Mit den USA und ihrem engsten Verbündeten Saudi-Arabien wird der Terror finanziert, mit Waffen beliefert und unterstützt.

Rate mal, wo man einen der führenden Hintermänner des Anschlags in Sri Lanka gefasst hat, welch Überraschung, in der saudischen Hauptstadt Riad! Dazu habe ich schon was gepostet in dem entsprechenden Thread. Schau es Dir einfach mal an.

Die NATO ist eine Terrororganisation und das ist auch keine Polemik, sondern schlichtweg Fakt.

NATO's Secret Armies: Operation GLADIO and Terrorism in Western Europe:
https://www.amazon.com/NATOs-Secret-Armies-Operation-Contemporary/dp/0714685003

NATO’s Secret Armies. Operation GLADIO and the Strategy of Tension:
https://www.globalresearch.ca/natos-secret-armies-operation-gladio-and-the-strategy-of-tension/5500132

Die USA finanzieren zusammen mit den Saudis islamistische Terrorgruppen bis hin aktuell die PKK. Das ist ein absolutes Fakt.

Mit diesem Gesockse und den NATO-Terroristen wollen wir in der Türkei nichts mehr zu tun haben. Ein Ausstieg aus der NATO ist daher begrüssenswert.

Die NATO wird vermutlich ohnehin zerfallen und steckt aktuell in einer Krise. Ohnehin ist die NATO nichts anderes als der verlängerte Arm der USA, wird dafür benutzt illegale Kriege zu inszenieren und willkürlich Staaten anzugreifen. Ein illegaler Krieg nach dem anderen!

Na um so besser, dann tretet doch freiwillig aus.

frundsberg

15.06.2019, 19:53

LOL

15.06.2019, 19:54

Ihr Griechen habt ja auch mittlerweile bei den Russen wegen der S-400 angefragt. Aber bei euch ist letzte Woche die Regierung zurückgetreten, weil man abermals festgestellt hat, dass man so Pleite ist, mehr Pleite geht nicht!

Hinzu kommt, dass ihr Griechen wirklich ein grandioses Timing habt, immer zur falschen Zeit auf die falschen strategischen Partner zu setzen!

Während dem Balkankrieg habt ihr Griechen auf die Seite Russlands und gegen die NATO und die EU gestellt. Heute stellt ihr euch auf die Seite der USA und Israel und gegen Russland. Und schon wieder steht ihr auf der Loserseite :D

Die Türkei hat sich entschieden, die eigenen Interessen zu verfolgen.

Wenn wir einen Preis dafür bezahlen müssen, dass wir ein souveräner Staat sind, dann sind wir dazu bereit bzw. das wurde schon längst eingeleitet und steht in keinster Weise zur Diskussion.

Ihr Pleitegriechen tätet gut daran, ein gutes Verhältnis mit der Türkei zu pflegen, eure eigenen Interessen zu verfolgem und euch nicht benutzen zu lassen. Wir sind in der Türkei bereit und das haben wir bereits mehrfach schon gegenüber Griechenland geäussert, uns mit euch zusammenzusetzen bei sämtlichen Fragen in der Region.
Allerdings, das musst Du zugeben, aufgrund eurer grossen innenpolitischen Probleme, ist bei euch in den Medien als auch Politik leider auch sehr viel von Populismus überlagert. Die Frage ist, wie rational ihr hinter den Kulissen seid. Bekanntlich kann man alles gesagte nicht Ernst nehmen aufgrund dieser Tatsachen und entscheidend ist wie gehandelt wird.

Sollte es dir nicht aufgefallen sein, dann erinnere ich dich daran, dass Griechenland, im Gegensatz zur Türkei, bei seinen Militärbündnissen immer auf der richtigen Seite lag. Was Russland angeht, da hat weder Griechenland, noch Israel jemals eine Feindeshaltung gegenüber eingenommen, denn in beiden Ländern leben nicht nur sehr viele Russlandstämmige und -sprachige (so zB. auch ein Teil meiner Russlandgriechischen Familie), auch die kulturelle Bande ist recht eng, in Griechenland schon wegen der Orthodoxie.
Was euch angeht, so habt ihr weder eine echte kulturelle Bande mit dem Westen und NATO, noch mit Russland - tatsächlichlich seid ihr beiden kulturell und religiös feindlich gegenüber gestellt. Das war zwar schon lange klar, aber die Amis brauchten langer um das zu schnallen. Dafür wissen das die Russen aber tatsächlich besser als alle anderen und sie werden es nun auch sein welche alle eure Probleme lösen werden... :D

Der Ivan wird den Mehmet glücklich machen, so wie er immer schon Mehmets glücklich machte... :D
Und wenn ihr dann in eurem Zentralasien mit uns Griechen zusammenarbeiteten und irgendwas teilen etc möchtet, gerne. :D

frundsberg

15.06.2019, 19:55

LOL

15.06.2019, 20:01

Auch Israel unterstützt die Kurden. Genealogisch haben Israelis festgestellt, sind Kurden und Khazaren (Ostjuden) eng miteinander verwandt. Es wird ein Kurdistan geben, die Türkei werde man aufteilen, so meine zionistischen Freunde.Khasaren waren ein Türkvolk, Kurden aber sind ein indoeuropaisches Volk, eher mit den Armeniern und Persern verwandt. Kann also so nicht ganz stimmen, was du da schreibst.

Im übrigen verstehe ich nicht, wieso man einem 40 Mio Volk, wie den Kurden, dort keinen eigenen Staat zugestehen sollte!?

Durkheim

15.06.2019, 20:07

Na um so besser, dann tretet doch freiwillig aus.
So läuft das nicht auf staatlichen Ebenen. Es gibt Verträge, es gibt Kooperationen. So etwas wird Stück für Stück gemacht und es wäre dumm sofort auszusteigen. Inoffiziell ist die Türkei ja bereits ausgestiegen, siehe Kooperationen mit Russland und China.

Die Türkei macht die NATO-Kriegsstrategien auch nicht mehr mit. Der grösste Fehler war zuletzt die Beteiligung der Türkei am Krieg gegen Syrien. Damit ist längst Schluss. Türkische Regierungsverterter trafen sich zuletzt mit Assad in Damaskus und letzten Monat kam eine Delegation von Assad zu Verhandlungen und Gesprächen nach Ankara.

Das weitere Vorgehen in Syrien wird mit Assad, Russland und der Türkei koordiniert.

Hat alles nichts mehr mit NATO zu tun, stimmts. S-400 wurde auch gekauft, wird ab nächsten Monat geliefert etc. etc.

frundsberg

15.06.2019, 20:07

Khasaren waren ein Türkvolk, Kurden aber sind ein indoeuropaisches Volk, eher mit den Armeniern und Persern verwandt. Kann also so nicht ganz stimmen, was du da schreibst.

Im übrigen verstehe ich nicht, wieso man einem 40 Mio Volk, wie den Kurden, dort keinen eigenen Staat zugestehen sollte!?

Ich sagte nicht, daß es stimmt oder stimmen muß. Sondern gebe nur wieder, was israelische Forscher "festgestellt" haben. Die Kurden sollen nach diesen Plänen ihr Kurdistan bekommen, auch auf Kosten der heutigen Türkei. Grundsätzlich hat jedes Volk ein Recht auf seine Heimat, natürlich.

frundsberg

15.06.2019, 20:09

So läuft das nicht auf staatlichen Ebenen. Es gibt Verträge, es gibt Kooperationen. So etwas wird Stück für Stück gemacht und es wäre dumm sofort auszusteigen. Inoffiziell ist die Türkei ja bereits ausgestiegen, siehe Kooperationen mit Russland und China.

Die Türkei macht die NATO-Kriegsstrategien auch nicht mehr mit. Der grösste Fehler war zuletzt die Beteiligung der Türkei am Krieg gegen Syrien. Damit ist längst Schluss. Türkische Regierungsverterter trafen sich zuletzt mit Assad in Damaskus und letzten Monat kam eine Delegation von Assad zu Verhandlungen und Gesprächen nach Ankara.

Das weitere Vorgehen in Syrien wird mit Assad, Russland und der Türkei koordiniert.

Hat alles nichts mehr mit NATO zu tun, stimmts. S-400 wurde auch gekauft, wird ab nächsten Monat geliefert etc. etc.

Gut so. Assad zu stürzen, kommt nur den Wünschen Tel Avivs entgegen. ASSAD ist im Gegensatz zu der Kriminellen Merkel wahrscheinlich sogar ein Ehrenmann und ein Mann seines Volkes.

Kurti

15.06.2019, 20:14

(…)
Hat alles nichts mehr mit NATO zu tun, stimmts. S-400 wurde auch gekauft, wird ab nächsten Monat geliefert etc. etc.Zu welchem Zweck benötigt die Türkei eigentlich dieses Raketenabwehrsystem? Von welchem Land hat denn die Türkei einen Raketenangriff zu befürchten?

Durkheim

15.06.2019, 20:15

Khasaren waren ein Türkvolk, Kurden aber sind ein indoeuropaisches Volk, eher mit den Armeniern und Persern verwandt.
Laut Genstudien, siehe Kurdologe Hennerbichler, sind Kurden ein semitisches Volk und somit mit den Arabern engstens verwandt. Sprachlich gehören die Kurden zu den Indoeuropäern, aber da merkt auch Hennerbichler an, dass die Bergvölker-Kurden ursprünglich keine indoeuropäische Sprache gesprochen haben, sondern verschiedene bereits bestehende Grundsprachen der Region, die nicht indoeuropäisch gewesen sind! Kurden wurden lediglich sprachlich Iranisiert durch den Einfluss und Eroberungen der Perser. Laut Sprachforschern gelten die sog. "kurdischen Dialekte" als Zitat "neuiranische Dialekte". Neuiranische Dialekte haben ihre sprachlichen Wurzeln im Mittelalter, somit sind die heutigen Dialekte der Bergvölker-Kurden relativ neue Sprachen und haben keine langen historischen Wurzeln.

Soviel zu dem Thema.

Kann also so nicht ganz stimmen, was du da schreibst.

Im übrigen verstehe ich nicht, wieso man einem 40 Mio Volk, wie den Kurden, dort keinen eigenen Staat zugestehen sollte!?
Das Wort Kurde bedeutet schlichtweg und direkt übersetzt Bergbewohner. Und sie sind Semiten, somit Araber. Und wo leben die Araber? Anatolien ist nicht das Land und Heimat der semitischen Völker.

Laut Hennerbichler gab es übrigens auf dem heutigen Gebiet Anatoliens und Byzanz keine Kurden, da diese Moslems waren und die Byzantiner sie nicht in ihr Gebiet hineinliessen.

Die nomadisierenden Kurden (zur absoluten Mehrheit Voll- und Halbnomaden selbst in den 80er Jahren und Neuzeit) kamen nach Anatolien mehrheitlich nach dem 19. Jahrhundert. Dazu hatte ich zahlreiche Quellen zitiert, u.a. von Dadrian. Das ist basierend auf Bevölkerungszahlen und Statistiken.

Stopblitz

15.06.2019, 20:17

So läuft das nicht auf staatlichen Ebenen. Es gibt Verträge, es gibt Kooperationen. So etwas wird Stück für Stück gemacht und es wäre dumm sofort auszusteigen. Inoffiziell ist die Türkei ja bereits ausgestiegen, siehe Kooperationen mit Russland und China.

Die Türkei macht die NATO-Kriegsstrategien auch nicht mehr mit. Der grösste Fehler war zuletzt die Beteiligung der Türkei am Krieg gegen Syrien. Damit ist längst Schluss. Türkische Regierungsverterter trafen sich zuletzt mit Assad in Damaskus und letzten Monat kam eine Delegation von Assad zu Verhandlungen und Gesprächen nach Ankara.

Das weitere Vorgehen in Syrien wird mit Assad, Russland und der Türkei koordiniert.

Hat alles nichts mehr mit NATO zu tun, stimmts. S-400 wurde auch gekauft, wird ab nächsten Monat geliefert etc. etc.

Oh fein, dann könnt ihr ja euer Prekariat nach Russland und China anstatt nach Deutschland schicken.

Durkheim

15.06.2019, 20:19

Zu welchem Zweck benötigt die Türkei eigentlich dieses Raketenabwehrsystem? Von welchem Land hat denn die Türkei einen Raketenangriff zu befürchten?
Was ist das für eine komische Frage, wieso ein Land Raketenabwehrsystem benötigt! Ist Dir klar in was für einer Region die Türkei sich befindet und dass es dort ständig Kriege gibt. Der Iran hat ja der Türkei auch schon mehrfach mit Raketenangriffen gedroht. Unter anderem auch einst Saddam. Saudi-Arabien stellt auch eine Gefahr dar.

Wieso hat denn ausgerechnet Deutschland ein Raketenabwehrsystem, die Patriot Raketen! Und das mitten im friedlichen Europa. Wer zum Geier soll denn Deutschland angreifen?

Wozu auch eine Luftwaffe haben oder Panzer!

Raketenabwehrsystem ist absoluter Standart und dient zur Verteidigung.

goldi

15.06.2019, 20:19

Es wird ein Kurdistan geben, die Türkei werde man aufteilen, so meine zionistischen Freunde.
Ein Grund mehr, dass Erdogan die türkische Bombe bauen muß.

https://www.youtube.com/watch?v=TK1VncZN-8g

Rumpelstilz

15.06.2019, 20:31

Zu welchem Zweck benötigt die Türkei eigentlich dieses Raketenabwehrsystem? Von welchem Land hat denn die Türkei einen Raketenangriff zu befürchten?

Was ist das für eine komische Frage, wieso ein Land Raketenabwehrsystem benötigt! Ist Dir klar in was für einer Region die Türkei sich befindet und dass es dort ständig Kriege gibt. Der Iran hat ja der Türkei auch schon mehrfach mit Raketenangriffen gedroht. Unter anderem auch einst Saddam. Saudi-Arabien stellt auch eine Gefahr dar.

Wieso hat denn ausgerechnet Deutschland ein Raketenabwehrsystem, die Patriot Raketen! Und das mitten im friedlichen Europa. Wer zum Geier soll denn Deutschland angreifen?

Wozu auch eine Luftwaffe haben oder Panzer!

Raketenabwehrsystem ist absoluter Standart und dient zur Verteidigung.
Solche "komischen Fragen" sind in der BRD der absolute Standard. 80% der Bevölkerung sind derart dusslig und verhetzt und leben in einer Blase, geistig vom Rest der Welt getrennt.

Wenn ich nicht hier im HPF lesen würde, könnte ich es nicht glauben und würde es wirklich für unmöglich halten.

Durkheim

15.06.2019, 20:36

Ich sagte nicht, daß es stimmt oder stimmen muß. Sondern gebe nur wieder, was israelische Forscher "festgestellt" haben. Die Kurden sollen nach diesen Plänen ihr Kurdistan bekommen, auch auf Kosten der heutigen Türkei. Grundsätzlich hat jedes Volk ein Recht auf seine Heimat, natürlich.
Diese "israelischen Forscher" scheinen eklatante Bildungslücken in Geschichte zu haben, denn die Vorfahren der absoluten Mehrheit der Kurden in der Türkei stammen übrigens aus dem Westiran! Das ist historisch dokumentiert, Stichwort Osmanisch-Persischer Krieg und die Kurden stellten sich damals auf die Seite der Osmanen. Die Osmanen gewannen den Krieg gegen die Perser, aber die Kurden konnten nicht mehr im Westiran bleiben, flüchteten in den Nordirak und Osten der Türkei.

Es ist auch statistisch sehr gut dokumentiert, auch mit Nicht-Türkischen historischen Quellen, u.a. von armenischen Historiker-Quellen (siehe Dadrian). Bis zum 19. Jahrhundert gab es kaum Kurden im Südosten der Türkei. Verstärkt kamen die Kurdenstämme erst nach dem 19. Jahrhundert, was in armenischen Quellen sehr genau dokumentiert ist und dazu hatte ich einiges zitiert.

Deine "israelischen Forscher" scheinen auch die aktuelle Genforschung zu den Kurden zu ignorieren, denn laut Genstudien handelt es sich um Semiten, also verwandt mit den Arabern.

Dass die Kurden angeblich auf verschiedene Länder verteilt oder geteilt worden sind, ist schlichtweg frei erfunden und hat mit den historischen Tatsachen nichts gemein. Wie kann etwas angeblich auf vier Länder geteilt worden sein, das niemals zusammengelebt hat und das keinerlei Gemeinsamkeiten hat? Das ist nichts anderes als ein frei erfundenes Mythos, das keinerlei Basis hat. Die Bergvölker-Kurden sind auch nicht das grösste Volk ohne eigenes Land, das sind schlichtweg verschiedenste Bergvölker unterschiedlichster Herkunft, die zudem nirgends ein seperates Volk sind, sondern engstens mit den umliegenden Völkern verwandt bzw. stammen von diesen ab.

Dass Israel natürlich eine Politik verfolgt, um Kurden gegen die Türkei aufzuhetzen, dass die Türkei zerteilt und geschwächt wird, ist uns auch schon klar.

Es gab auch "wissenschaftliche Forschung" in Israel, dass Juden und Kurden genetisch verwandt sind. Was sie aber nicht erwähnen, dass die Araber als Semiten mit den Juden sogar näher verwandt sind!

Durkheim

15.06.2019, 20:46

Gut so. Assad zu stürzen, kommt nur den Wünschen Tel Avivs entgegen. ASSAD ist im Gegensatz zu der Kriminellen Merkel wahrscheinlich sogar ein Ehrenmann und ein Mann seines Volkes.
Assad hat bis heute sein Land nicht verlassen! Er hat auch seine Familie dort. Mehr muss man nicht mehr sagen.

Klar wird Assad auch viel vorgeworfen, was das syrische Militär alles gemacht hat. Dabei wird allerdings auch ignoriert, dass Assad nicht alleine regiert und was beim Militär alles gemacht wird, geht auch nicht auf seine Kappe. Assad ist nicht Saddam Hussein und einen solch strammen Staatsapparat hatte Assad ebenfalls nicht. Da gibt es verschiedene Fraktionen und die kann Assad auch nicht ignorieren. Teilweise agieren diese auch ohne Assad.

Syrien galt übrigens als ein sekularer und recht progressiver arabischer Staat und mitnichten zu vergleichen mit dem Steinzeitregime der Saudis!

goldi

15.06.2019, 20:47

Ach, Yavrum. Der einzige Fakt darin ist, dass ich die Russen beneide, wenn sie dann Konstantinopel befreien, denn sie werden es dann tun und kein Ami und keine NATO wird euch durchgeknallten Verrätern mehr helfen kommen... :D

Moskau - Das Dritte Rom

https://www.youtube.com/watch?v=Neu333SbpQ8

Welche Rolle spielt Russland für die Zukunft Europas und der Christlichen Zivilisation?

frundsberg

15.06.2019, 20:49

Diese "israelischen Forscher" scheinen eklatante Bildungskücken in Geschichte zu haben, denn die Vorfahren der absoluten Mehrheit der Kurden in der Türkei stammen übrigens aus dem Westiran! Das ist historisch dokumentiert, Stichwort Osmanisch-Persischer Krieg und die Kurden stellten sich damals auf die Seite der Osmanen. Die Osmanen gewannen den Krieg gegen die Perser, aber die Kurden konnten nicht mehr im Westiran bleiben, flüchteten in den Nordirak und Osten der Türkei.

Es ist auch statistisch sehr gut dokumentiert, auch mit Nicht-Türkischen historischen Quellen, u.a. von armenischen Historiker-Quellen (siehe Dadrian). Bis zum 19. Jahrhundert gab es kaum Kurden im Südosten der Türkei. Verstärkt kamen die Kurdenstämme erst nach dem 19. Jahrhundert, was in armenischen Quellen sehr genau dokumentiert ist und dazu hatte ich einiges zitiert.

Deine "israelischen Forscher" scheinen auch die aktuelle Genforschung zu den Kurden zu ignorieren, denn laut Genstudien handelt es sich um Semiten, also verwandt mit den Arabern.

Dass die Kurden angeblich auf verschiedene Länder verteilt oder geteilt worden sind, ist schlichtweg frei erfunden und hat mit den historischen Tatsachen nichts gemein. Wie kann etwas angeblich auf vier Länder geteilt worden sein, das niemals zusammengelebt hat und das keinerlei Gemeinsamkeiten hat? Das ist nichts anderes als ein frei erfundenes Mythos, das keinerlei Basis hat. Die Bergvölker-Kurden sind auch nicht das grösste Volk ohne eigenes Land, das sind schlichtweg verschiedenste Bergvölker unterschiedlichster Herkunft, die zudem nirgends ein seperates Volk sind, sondern engstens mit den umliegenden Völkern verwandt bzw. stammen von diesen ab.

Dass Israel natürlich eine Politik verfolgt, um Kurden gegen die Türkei aufzuhetzen, dass die Türkei zerteilt und geschwächt wird, ist uns auch schon klar.

Es gab auch "wissenschaftliche Forschung" in Israel, dass Juden und Kurden genetisch verwandt sind. Was sie aber nicht erwähnen, dass die Araber als Semiten mit den Juden sogar näher verwandt sind!

Hm. Wobei man wahrscheinlich die biblischen Hebräer und die "Ostjuden" vom Schwarzen Meer unterscheiden muß. Juden sind demnach Semiten, wie Assyrer, Philister etc. Aber die Völker, die das Judentum etwa 700-900 n. Chr. annahmen, die damals zwischen Kaspischen und Schwarzen Meer lebten, sind keine Semiten.

Mit anderen Worten, die heutigen Palästinenser sind als Semiten in Israel viel länger zu Hause, als etwa 90 Prozent der heutigen Israelis.

Durkheim

15.06.2019, 20:53

Hm. Wobei man wahrscheinlich die biblischen Hebräer und die "Ostjuden" vom Schwarzen Meer unterscheiden muß. Juden sind demnach Semiten, wie Assyrer, Philister etc. Aber die Völker, die das Judentum etwa 700-900 n. Chr. annahmen, die damals zwischen Kaspischen und Schwarzen Meer lebten, sind keine Semiten.
Das ist absolut richtig.

Mit anderen Worten, die heutigen Palästinenser sind als Semiten in Israel viel länger zu Hause, als etwa 90 Prozent der heutigen Israelis.
Das ist ebenfalls richtig.

frundsberg

15.06.2019, 20:56

Assad hat bis heute sein Land nicht verlassen! Er hat auch seine Familie dort. Mehr muss man nicht mehr sagen.

Klar wird Assad auch viel vorgeworfen, was das syrische Militär alles gemacht hat. Dabei wird allerdings auch ignoriert, dass Assad nicht alleine regiert und was beim Militär alles gemacht wird, geht auch nicht auf seine Kappe. Assad ist nicht Saddam Hussein und einen solch strammen Staatsapparat hatte Assad ebenfalls nicht. Da gibt es verschiedene Fraktionen und die kann Assad auch nicht ignorieren. Teilweise agieren diese auch ohne Assad.

Syrien galt übrigens als ein sekularer und recht progressiver arabischer Staat und mitnichten zu vergleichen mit dem Steinzeitregime der Saudis!

Ja. Man muß nur wissen, daß Israel keinen einzigen syrischen Flüchtling aufnimmt. Was sie aufnehmen, sind verletzte ISIS-Terroristen, die sie nach Genesung wieder zurück nach Syrien schicken, während uns hier die zionsitisch-demokratischen Weltorgane von dem bösen IS und dem noch böseren ASSAD berichten.

Israel fliegt mit seiner Luftwaffe in den Luftraum des Lebanons, um von dort Raketen und Bomben auf Stellungen Assads zu feuern, ein ganz klarer und doppelter Grund zum Krieg.
Nur ist Israel zwar ein Zwerg, militärisch aber einer der stärksten Nationen der Welt, vielleicht gar an 5. Stelle.

Desweiteren können von Tel Aviv aus jederzeit die USA auf jedes Land der Welt gehetzt werden, wenn es ihnen danach so paßt. Mein Lieblingssatz eines Rabbis:

"Der Iran wird fallen, wir werden ihn beerben (besetzen lassen) und die (dummen) Amerikaner für uns bluten."

Die AfD möchte ja auch die letzten deutschen jungen Männer zur Not für Israel in einen Krieg senden, so meinte das doch der Kriminelle Ex-CDU-Typ Gauland.

Israel hat viele "Freunde" und Komplizen. Nicht die Völker, aber seine Demokratien.

Niemand hat dagegen eine Chance.

Kurti

15.06.2019, 21:01

(…)
Wozu auch eine Luftwaffe haben oder Panzer!
(…)Panzer sind doch schon lange nicht mehr kriegsverwendungsfähig, mit ihnen lassen sich allenfalls Demonstrationen von aufmüpfigen Zivilisten zerstreuen.

Durkheim

16.06.2019, 13:52

Der Ivan wird den Mehmet glücklich machen, so wie er immer schon Mehmets glücklich machte... :D
Und wenn ihr dann in eurem Zentralasien mit uns Griechen zusammenarbeiteten und irgendwas teilen etc möchtet, gerne. :D
Schau mal Komsu, was ich gefunden habe. Du bist ja mein Lieblingsgrieche wie Du weisst, alleine schon wegen dem Humor :D

Da hat sich einer wirklich die Mühe gemacht und hat die griechischen Nachrichten aufgenommen und ins deutsche übersetzt mit Untertiteln:

https://www.youtube.com/watch?v=0U5oUd_gho8

Herrlich, wie die griechischen Moderatoren aufgeregt vor dem Bildschirm hüpfen angesichts türkischer Militärtechnik :haha:

tosh

16.06.2019, 14:18

Was ist das für eine komische Frage, wieso ein Land Raketenabwehrsystem benötigt! Ist Dir klar in was für einer Region die Türkei sich befindet und dass es dort ständig Kriege gibt. Der Iran hat ja der Türkei auch schon mehrfach mit Raketenangriffen gedroht. Unter anderem auch einst Saddam. Saudi-Arabien stellt auch eine Gefahr dar.

Wieso hat denn ausgerechnet Deutschland ein Raketenabwehrsystem, die Patriot Raketen! Und das mitten im friedlichen Europa. Wer zum Geier soll denn Deutschland angreifen?

Wozu auch eine Luftwaffe haben oder Panzer!

Raketenabwehrsystem ist absoluter Standart und dient zur Verteidigung.

Die schlimmste Bedrohung nicht zu vergessen: Das zionistische Krebsgeschwür in Palästina:

Nahost-Konflikt: Türkei fordert Israels Generalkonsul zur Ausreise auf ...
(https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwilyI-Riu7iAhWSIlAKHcxmAvEQFjACegQIBBAB&url=https%3A%2F%2Fwww.welt.de%2Fpolitik%2Fausland% 2Farticle176403027%2FNahost-Konflikt-Tuerkei-fordert-Israels-Generalkonsul-zur-Ausreise-auf.html&usg=AOvVaw3sHGlpOUF3ZZi4vkEI7Yfy)16.05.2018 - Die türkische Regierung hat nach dem israelischen Botschafter in Ankara auch den Generalkonsul des Landes in Istanbul zur Ausreise

Türkischer Ministerpräsident: "Israel ist eine Bedrohung für den Nahen Osten" (https://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkischer-ministerpraesident-israel-ist-eine-bedrohung-fuer-den-nahen-osten-a-790095.html)

- 05.10.2011 Die Beziehungen zwischen den einstigen Partnern Ankara und Jerusalem befinden sich auf dem Tiefpunkt: Der türkische Ministerpräsident Erdogan hat Israel erneut heftig kritisiert und dem Land "Staatsterror" vorgeworfen....

Sturm auf Gaza-Flotte: Türkei fahndet auf Facebook nach israelischen Soldaten (https://www.spiegel.de/politik/ausland/sturm-auf-gaza-flotte-tuerkei-fahndet-auf-facebook-nach-israelischen-soldaten-a-788343.html)

- 26.09.2011 Israelische Soldaten, die an dem Sturm auf die Gaza-Hilfsflotte im Mai 2010 beteiligt gewesen sein sollen, geraten ins Visier türkischer Ermittler: Einem Bericht zufolge nutzt der Geheimdienst Facebook und andere Netzwerke, um die Soldaten zu identifizieren - 174 Personen stehen unter Verdacht

LOL

16.06.2019, 20:43

Schau mal Komsu, was ich gefunden habe. Du bist ja mein Lieblingsgrieche wie Du weisst, alleine schon wegen dem Humor :D

Da hat sich einer wirklich die Mühe gemacht und hat die griechischen Nachrichten aufgenommen und ins deutsche übersetzt mit Untertitel

https://www.youtube.com/watch?v=0U5oUd_gho8

Herrlich, wie die griechischen Moderatoren aufgeregt vor dem Bildschirm hüpfen angesichts türkischer Militärtechnik :haha:
LOL. Weder sind da irgendwelche Moderatoren aufgeregt, noch trifft es die Übersetzung. Aus "erschreckt nicht" wird "habt keine Angst" etc. Die üblich türkische Witzfiguren-Propaganda zwecks 31 machen... :D

Dieses untertitelte Video solltest du vielen, vielen Griechen mal zur Belustigung schicken! Wenn du mehr solches hast, nur her damit! :D

Flaschengeist

16.06.2019, 21:01

Panzer sind doch schon lange nicht mehr kriegsverwendungsfähig, mit ihnen lassen sich allenfalls Demonstrationen von aufmüpfigen Zivilisten zerstreuen.

https://media.tag24.de/0/a/5/a5639bbc2b75b34b1fd7.jpg

liebe99

29.06.2019, 20:35

Überschätze du weiter die Türken und träum mal davon dass der Putin euren Häuptlingen was eigenes schenkt. Der Putin wird eurem Staat selbst noch den Rest geben, den eure Häuptlinge allsamt verdienen...

Der Typ schreibt nur Müll, weder haben die Türken zugriff auf die F-16 Software noch wird Russland zugriff auf die S-400 gewähren, die Türken hätten das gerne gehabt. Israel hat als einziges Land Zugriff aus die F-16 Software, deswegen haben die F-16 auch eigene Systeme installiert.

Und über die kopierten Panzer ohne Antrieb braucht man nicht zu diskutieren. Für das Geld was sie für die 2 koreanische Prototypen bezahlt haben, hätten sie mehr als 1.500 moderne Panzer gekauft.

Sehr lustig fand ich auch das Video von der Turkish Aerospace Industries, da werden irgendwelche nachgemachte Modelbau-Turbinen im Prüfstand gezeigt und der Ali bekommt einen Orgasmus weil er denkt GE und Rolls-Royce überholt zu haben.:appl:

tosh

30.06.2019, 14:02

Der Typ schreibt nur Müll, weder haben die Türken zugriff auf die F-16 Software noch wird Russland zugriff auf die S-400 gewähren, ....
So neidisch?
Russland verkauft ihnen sogar die S-400.

Süßer

30.06.2019, 14:04

liebe99

30.06.2019, 18:03

So neidisch?
Russland verkauft ihnen sogar die S-400.

Griechenland hat doch schon seit Jahren die S-300, die S-400 wurden Griechenland ja auch schon angeboten. Die Türkei hatte nicht einmal das Geld für die S-400 gehabt, Russland hat diese vorfinanziert. Was ist also daran so besonders, die S-400 zu kaufen?

liebe99

30.06.2019, 18:04

Überholt nicht aber GE hat eine Produktion in der Türkei.

Mit Produktion meinst du verlängerter Werkbank:appl:

liebe99

30.06.2019, 18:06

Deutsche + Türken + Muslim Brüder = Verbündete :appl:

Türkei Pleite = Deutsche Bank Pleite = Deutschland Pleite :appl:

sunbeam

30.06.2019, 18:07

Deutsche + Türken + Muslim Brüder = Verbündete :appl:

Dein dummes Geblubber gehört langsam mal sanktioniert mit einer Permasperre!

liebe99

30.06.2019, 18:09

Dein dummes Geblubber gehört langsam mal sanktioniert mit einer Permasperre!

Wahrheit schmerzt :appl: Deutschland unterstützt die Türkei, auch gegen die Interessen anderer Europäer, oder warum ist Zypern noch besetzt? Wo bleiben die Sanktionen?

sunbeam

30.06.2019, 18:14

Wahrheit schmerzt :appl: Deutschland unterstützt die Türkei, auch gegen die Interessen anderer Europäer, oder warum ist Zypern noch besetzt? Wo bleiben die Sanktionen?

Hör doch mit diesen verbalen Flatulenzen auf Du undankbares südosteuropäisches sozialschmarotzendes Arschloch!

liebe99

30.06.2019, 18:29

Hör doch mit diesen verbalen Flatulenzen auf Du undankbares südosteuropäisches sozialschmarotzendes Arschloch!

In die Muslim-Brüder-Türkei wird von deutscher Seite fleißig investiert, Griechenland wird stattdessen mit bester Nazimethodik ausgeweidet.

Flaschengeist

30.06.2019, 18:32

Hör doch mit diesen verbalen Flatulenzen auf Du undankbares südosteuropäisches sozialschmarotzendes Arschloch!
Du verstockter Bimboanbeter solltest mal darüber nachdenken, einen Blog aufzumachen und die Kommentarfunktion zu sperren. Dann musst Du Dich nicht mehr mit komplexen Zusammenhängen der Geopolitik auseinandersetzen, die nämlich bestätigen, dass das Islamistengeschmeiss von Deutschland unterstützt wird.

sunbeam

30.06.2019, 18:34

Du verstockter Bimboanbeter solltest mal darüber nachdenken, einen Blog aufzumachen und die Kommentarfunktion zu sperren. Dann musst Du Dich nicht mehr mit komplexen Zusammenhängen der Geopolitik auseinandersetzen, die nämlich bestätigen, dass das Islamistengeschmeiss von Deutschland unterstützt wird.

Ja habe ich das geleugnet, Du dumme Sau?

sunbeam

30.06.2019, 18:37

In die Muslim-Brüder-Türkei wird von deutscher Seite fleißig investiert, Griechenland wird stattdessen mit bester Nazimethodik ausgeweidet.

Griechenland wird weder ausgeweidet noch Nazimäßig sonstwie behandelt. Und wenn Dir blödem Schwein hier was nicht passt, dann verpiss Dich aus meinem Land Du dumme Sau!

Flaschengeist

30.06.2019, 18:41

Ja habe ich das geleugnet, Du dumme Sau?
Dein Neger-Fetisch hat Dir offensichtlich die letzten Zellen im Hirn verbrannt. Lies Dir doch mal Deine letzten "Antworten" durch. Da spricht jemand die dreckige Wahrheit über deutsche Islamistenunterstützung aus, und du rotierst wie ein osmanischer Derwisch und schreist nach Sperre. Mach Dir mal lieber Gedanken darüber warum Deutschland sich dermaßen ins Zeug legt, die Brut zu hegen und pflegen

sunbeam

30.06.2019, 18:48

Dein Neger-Fetisch hat Dir offensichtlich die letzten Zellen im Hirn verbrannt. Lies Dir doch mal Deine letzten "Antworten" durch. Da spricht jemand die dreckige Wahrheit über deutsche Islamistenunterstützung rum, und du rotierst wie ein osmanischer Derwisch und schreist nach Sperre. Mach Dir mal lieber Gedanken darüber warum Deutschland sich dermaßen ins Zeug legt, die Brut zu hegen und pflegen

„Deutschland“ tut nichts dergleichen, wenn hier kriminelle chaotische und verbrecherische Politik betrieben wird unter der auch echte und normale Deutsche zu leiden haben dann von dieser BRD–Junta die ich weder gewählt noch unterstützt habe. Wir Deutschen haben genug eigene Probleme, da brauchen wir nicht noch das Rumgenöle von Kanacken denen man es jahrzehntelang hinten und vorne reingestopft hat, Ihnen Fressen und kostenlose medizinische Versorgung angedeihen hat lassen welche sie in ihren heruntergekommenen stinkenden dreckigen Kuffnuckenstaaten nie bekommen hätten, aber jetzt die Fresse aufreißen. Zum kotzen. Verpisst Euch endlich, ich habe Euer Gesummse echt satt.

Durkheim

30.06.2019, 18:50

Der Typ schreibt nur Müll, weder haben die Türken zugriff auf die F-16 Software noch wird Russland zugriff auf die S-400 gewähren, die Türken hätten das gerne gehabt. Israel hat als einziges Land Zugriff aus die F-16 Software, deswegen haben die F-16 auch eigene Systeme installiert.

https://www.strategypage.com/htmw/htairfo/20111104.aspx

Turkey Gets F-16 Source Code
...
November 4, 2011: The U.S. has agreed to supply Turkey with source code for F-16 fire control and flight system software, so that Turkey can modify F-16 software to use Turkish made weapons and equipment. This will be part of a Turkish refurbishment of 213 of their F-16s. This will cost about $5.2 million per aircraft, and include a lot of Turkish made equipment. Over the last decade, Turkey has been producing more military gear locally, and now produces over half its military equipment needs.
:D

Und über die kopierten Panzer ohne Antrieb braucht man nicht zu diskutieren. Für das Geld was sie für die 2 koreanische Prototypen bezahlt haben, hätten sie mehr als 1.500 moderne Panzer gekauft.

Sehr lustig fand ich auch das Video von der Turkish Aerospace Industries, da werden irgendwelche nachgemachte Modelbau-Turbinen im Prüfstand gezeigt und der Ali bekommt einen Orgasmus weil er denkt GE und Rolls-Royce überholt zu haben.:appl:
Rolls-Royce verhandelt aktuell mit der Kale-Gruppe in der Türkei um die Partizipation am türkischen 5. Generation TF-X Flieger, das in Paris vorgestellt wurde.

https://www.dailysabah.com/defense/2019/06/28/turkey-hints-at-other-partners-for-first-national-fighter-jet

Turkey hints at other partners for first national fighter jet

28.06.2019

The mock-up model of Turkey's first national and domestically developed national combat aircraft, the TF-X, debuted last week at the Paris Air Show. Being developed by Turkish aerospace engine manufacturer, Turkish Aerospace Industries (TAI), the aircraft is expected to be one of the best combat aircraft in the world. Reportedly, the first flight is planned for 2023. In 2017, the Turkish Kale Group established a partnership with British Rolls-Royce to produce an aircraft engine for the TF-X, and a partnership was formed after a $133 million defense deal was signed between Turkey and the U.K. Then, both countries signed a memorandum of understanding when President Recep Tayyip Erdoğan visited the U.K. on May 13-15, 2018. Since then, Rolls Royce and Kale have been working to tackle the intellectual property rights issue.
...

Rolls Royce und die Kale-Gruppe erarbeiten aktuell die Details zu den Kooperationsverträgen.

Als Alternative haben sich übrigens auch die Russen angeboten.

Was die S-400 anbelangt, das Dind ist durch und die Türkei bekommt die S-400 inklusive Vollzugriff auf die Sourcecodes. Somit wird die S-400 komplett unabhängig sein von Russland und irgendwelchen Updates. Hinzu kommt, aktuell laufen Gespräche mit Russland zur Kooperation am S-500.

Die Türkei hat die Sourcecodes zu den F-16 bekommen, nachdem türkische Ingenieure das F-16 System gehackt hatten bzw. Zugriff auf die Codes hatten. Anschliessend kamen die USA mit einer Lizenzvereinbarung und da konnte man sich einigen.

Wie Du richtigerweise erkannt hast, die Türkei und Israel sind die einzigen Länder der Welt neben den USA mit kompletten Zugriff auf die F-16 Software. Die Türkei hat auch eigene Verbesserungen in die F-16 verbaut angesichts der Modernisierungen.

Grüsse nach Griechenland!

Flaschengeist

30.06.2019, 18:59

„Deutschland“ tut nichts dergleichen, wenn hier kriminelle chaotische und verbrecherische Politik betrieben wird unter der auch echte und normale Deutsche zu leiden haben dann von dieser BRD–Junta die ich weder gewählt noch unterstützt habe...
Gerade so Systemlinge wie Dich sehe ich in der Verantwortung für Neger und Musel Flutung in Deutschland. Wer hat hier vor ein paar Jahren dem Negerkönig Obama die Eier gelutscht? Und heute willst Du von alledem nichts wissen und meinst 3 mal laut Kanacke ins HPF zu schreien befreit Dich von Deiner Verantwortung bezüglich jahrelanger Systemkuschelei? Das passt dann auch ganz gut zu Deinen Anfällen, wenn mal ein Türke die Wahrheit ausspricht. Was nicht ist darf nicht sein. An so Typen wie Dir geht Deutschland zu Grunde.

sunbeam

30.06.2019, 19:02

Gerade so Systemlinge wie Dich sehe ich in der Verantwortung für Neger und Musel Flutung in Deutschland. Wer hat hier vor ein paar Jahren dem Negerkönig Obama die Eier gelutscht? Und heute willst Du von alledem nichts wissen und meinst 3 mal laut Kanacke ins HPF zu schreien befreit Dich von Deiner Verantwortung bezüglich jahrelanger Systemkuschelei? Das passt dann auch ganz gut zu Deinen Anfällen, wenn mal ein Türke die Wahrheit ausspricht. Was nicht ist darf nicht sein. An so Typen wie Dir geht Deutschland zu Grunde.

Du gehst mir mit Deiner Neger–Phobie dermaßen auf die Eier. Verpiss Dich aus meinem Land, Kanacke, reiß Dein Maul in Deinem Land auf, nicht hier.

Flaschengeist

30.06.2019, 19:04

Du gehst mir mit Deiner Neger–Phobie dermaßen auf die Eier. Verpiss Dich aus meinem Land, Kanacke, reiß Dein Maul in Deinem Land auf, nicht hier.
Dein Negerfetisch ist bekannt. Und Deine billige Nummer Deutsche als Kanacken zu beschimpfen hast Du Dir wohl von den Hasbara-Trolls abgeschaut. Hauptsache destruktiv. Dein Umgang mit der dreckigen Wahrheit ist nur noch peinlich.

Flaschengeist

30.06.2019, 19:12

https://www.strategypage.com/htmw/htairfo/20111104.aspx

:D

Rolls-Royce verhandelt aktuell mit der Kale-Gruppe in der Türkei um die Partizipation am türkischen 5. Generation TF-X Flieger, das in Paris vorgestellt wurde.

https://www.dailysabah.com/defense/2019/06/28/turkey-hints-at-other-partners-for-first-national-fighter-jet

Rolls Royce und die Kale-Gruppe erarbeiten aktuell die Details zu den Kooperationsverträgen.

Als Alternative haben sich übrigens auch die Russen angeboten.

Was die S-400 anbelangt, das Dind ist durch und die Türkei bekommt die S-400 inklusive Vollzugriff auf die Sourcecodes. Somit wird die S-400 komplett unabhängig sein von Russland und irgendwelchen Updates. Hinzu kommt, aktuell laufen Gespräche mit Russland zur Kooperation am S-500.

Die Türkei hat die Sourcecodes zu den F-16 bekommen, nachdem türkische Ingenieure das F-16 System gehackt hatten bzw. Zugriff auf die Codes hatten. Anschliessend kamen die USA mit einer Lizenzvereinbarung und da konnte man sich einigen.

Wie Du richtigerweise erkannt hast, die Türkei und Israel sind die einzigen Länder der Welt neben den USA mit kompletten Zugriff auf die F-16 Software. Die Türkei hat auch eigene Verbesserungen in die F-16 verbaut angesichts der Modernisierungen.

Grüsse nach Griechenland!

Was mir nicht einleuchtet - wieso vertraut der Russe dem Türken seine wertvolle Technik an? Die Türken haben die Russen doch erst kürzlich verraten. Einmal der Dolchstoss gegen Assad, dann der Abschuss der russischen Maschine.

tosh

30.06.2019, 19:13

Griechenland hat doch schon seit Jahren die S-300, die S-400 wurden Griechenland ja auch schon angeboten. Die Türkei hatte nicht einmal das Geld für die S-400 gehabt, Russland hat diese vorfinanziert. Was ist also daran so besonders, die S-400 zu kaufen?
Schreib halt nicht so einen Müll:

Zitat von liebe99 https://www.politikforen.net/images/buttons/viewpost-right.png (https://www.politikforen.net/showthread.php?p=9900164#post9900164) ..... weder haben die Türken zugriff auf die F-16 Software noch wird Russland zugriff auf die S-400 gewähren, ...

sunbeam

30.06.2019, 19:21

Dein Negerfetisch ist bekannt. Und Deine billige Nummer Deutsche als Kanacken zu beschimpfen hast Du Dir wohl von den Hasbara-Trolls abgeschaut. Hauptsache destruktiv. Dein Umgang mit der dreckigen Wahrheit ist nur noch peinlich.

Verpiss Dich, Kanacke, Du bist längst enttarnt.

Blackbyrd

30.06.2019, 19:24

Was mir nicht einleuchtet - wieso vertraut der Russe dem Türken seine wertvolle Technik an? Die Türken haben die Russen doch erst kürzlich verraten. Einmal der Dolchstoss gegen Assad, dann der Abschuss der russischen Maschine.

Es ist doch wohl sehr ersichtlich und einleuchtend, was Hr. Putin vorhat. Der will mit einen Keil zwischen der EU, NATO und anderen westlichen Verbündeten treiben, da kommt ihm so ein dummer Pascha wie der Hr. Erdogan doch gerade recht. Ich bin mir auch sehr sicher, dass diese russische Technik garantiert versagt, sollte diese gegen russisches Militär eingesetzt werden. Ich hoffe, dass die NATO diesen dummen türkischen Pascha kein militärisches Equipment mehr liefert.

tosh

30.06.2019, 19:29

Was mir nicht einleuchtet - wieso vertraut der Russe dem Türken seine wertvolle Technik an? Die Türken haben die Russen doch erst kürzlich verraten. Einmal der Dolchstoss gegen Assad, dann der Abschuss der russischen Maschine.
- Es könnte der Versuch Putins sein, die Türkei aus der NATO zu lösen und stattdessen an Russland zu binden.
- Russland bietet die S-400 auch SA und Katar an, womöglich um in der Region Angriffskriege aussichtslos zu machen, die Region friedlicher zu machen :?

- Die Türkei wird von jüdischen Raketen bedroht und soll sich verteidigen können:

Türkei will UN im Streit um die Golanhöhen einschalten
(https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiS-8We6ZHjAhVBElAKHbGfBucQFjAHegQIBhAB&url=https%3A%2F%2Fwww.handelsblatt.com%2Fpolitik%2 Finternational%2Fkonflikt-um-golanhoehen-tuerkei-will-un-im-streit-um-die-golanhoehen-einschalten%2F24139416.html&usg=AOvVaw12l2qbVifXNRijK74d_P6K)
Nahostkonflikt: Sieben Tote nach Luftangriffen in Gaza und Israel ...
(https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiS-8We6ZHjAhVBElAKHbGfBucQFjAEegQICBAB&url=https%3A%2F%2Fwww.zeit.de%2Fpolitik%2Fausland% 2F2019-05%2Fisrael-gaza-raketenbeschuss-sechs-tote-tuerkei&usg=AOvVaw31_EtC0okUQ78fP7SnjMin)05.05.2019 - Nahostkonflikt: Gaza-Stadt währed eines Luftangriffs am Wochenende ... Die Türkei hat die internationale Gemeinschaft wegen Israels ...

Israel-Konflikt: Türkei und Südafrika rufen Botschafter zurück
(https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/krisen/id_83772370/israel-konflikt-tuerkei-und-suedafrika-rufen-botschafter-zurueck.html)
Man denke auch an den Konflikt mit den Juden mit der Hilfsflotte für Gaza...

Flaschengeist

30.06.2019, 19:32

Verpiss Dich, Kanacke, Du bist längst enttarnt.
Und selbst wenn, dürfen Türken hier nicht schreiben oder was? Dein Verhalten erinnert nicht an an ein aufrechten Deutschen, sondern an einen Hasbara-Freaks oder ANTIFA-Fuzzi. Ausschließlich am Gegenüber abarbeiten. Dann gib mal Gas Alter, denn um die Unterstützung Deutschlands für Islamisten wirst Du nicht herumkommen. Das ist Fakt.

Papa

30.06.2019, 19:32

Schreib halt nicht so einen Müll:

Israel und die Türkei dürften neben dem Hersteller die einzigen Länder sein, die eigene IFF und Waffensysteme an der F-16 verwenden, warum dies möglich ist brauch man einem Griechen nicht erklären, dafür ist in Fällen wie den Forengriechen die Geisteskapazität doch zu knapp bemessen. Die vier S-400 Luftabwehrsysteme werden ebenfalls eigene IFF und eine türkische Programmierung besitzen. Dazu gewährt uns die russische Seite Technologietransfer in Bereichen die der türkischen Verteidigungsindustrie fehlten und nun ermöglichen zukünftig eigene Systeme herzustellen. Der Grieche ist da eben ein Neidhammel... was ja ok ist. :D

Moscow’s deal with Ankara, under which Russia would supply S-400 missile defense systems to Turkey, envisages a partial handover of technologies, Kremlin spokesman Dmitry Peskov said on Saturday, the Interfax news agency reported.

https://www.reuters.com/article/us-g20-summit-russia-turkey-s400/kremlin-says-s-400-deal-with-turkey-envisages-partial-technologies-handover-ifax-idUSKCN1TU0HH

sunbeam

30.06.2019, 19:33

Und selbst wenn, dürfen Türken hier nicht schreiben oder was? Dein Verhalten erinnert nicht an an ein aufrechten Deutschen, sondern an einen Hasbara-Freaks oder ANTIFA-Fuzzi. Ausschließlich am Gegenüber abarbeiten. Dann gib mal Gas Alter, denn um die Unterstützung Deutschlands für Islamisten wirst Du nicht herumkommen. Das ist Fakt.

Komm Junge, is gut jetzt. Dein Geseier hält ja keiner mehr aus.

Flaschengeist

30.06.2019, 19:38

Komm Junge, is gut jetzt. Dein Geseier hält ja keiner mehr aus.
Ich hab Dich nicht gebeten hier ein auf Jungtürke zu machen. Wenn Du mit anderen Meinungen nicht zurecht kommst mach ein Blog auf. Da kannst Du mit deiner Islamistenlüge selig werden, ausrasten, Negers bejubeln, was auch immer.

sunbeam

30.06.2019, 19:38

Ich hab Dich nicht gebeten hier ein auf Jungtürke zu machen. Wenn Du mit anderen Meinungen nicht zurecht kommst mach ein Blog auf. Da kannst Du mit deiner Islamistenlüge selig werden.

Geh nach Hause, Kanacke!

Flaschengeist

30.06.2019, 19:45

Geh nach Hause, Kanacke!
Nachdem Du Schwarzäffchen ins Bimboland zurück bist. Aber Dalli! :germane:

- Es könnte der Versuch Putins sein, die Türkei aus der NATO zu lösen und stattdessen an Russland zu binden...
Das Risiko, dass die Türken den Russen erneut verraten, besteht trotzdem.

LOL

30.06.2019, 19:47

Was mir nicht einleuchtet - wieso vertraut der Russe dem Türken seine wertvolle Technik an? Die Türken haben die Russen doch erst kürzlich verraten. Einmal der Dolchstoss gegen Assad, dann der Abschuss der russischen Maschine.Der Russe vertraut den Türken gar nichts an, der verkauft denen nur seine Ware in speziell abgespeckter Billigversion, genauso wie es auch die USA bei den F35 tun würden, wenn es denn überhaupt noch was damit wird.
Der Ivan lässt die Türken nur angeben, mehr nicht...bis er sie dann irgendwann ganz vernascht... :D

Flaschengeist

30.06.2019, 19:50

Der Russe vertraut den Türken gar nichts an, der verkauft denen nur seine Ware in speziell abgespeckter Billigversion, genauso wie es auch die USA bei den F35 tun würden, wenn es denn überhaupt noch was damit wird...
Das wäre tatsächlich eine Erklärung. Putin nutzt Erdogans Penisneid aus.

LOL

30.06.2019, 19:55

Das wäre tatsächlich eine Erklärung. Putin nutzt Erdogans Penisneid aus.
Ja klar, was denn auch sonst? Erdo ist Putins Dackel geworden. Gib dem Mehmet was zum Angeben und Bluffen und er macht alles dafür. Der Russe weiss am besten wie man mit den Mehmets umgeht.
Und Putin ist momentan zusätzlich der mit Abstand beste Stratege weltweit.

Durkheim

30.06.2019, 19:56

Was mir nicht einleuchtet - wieso vertraut der Russe dem Türken seine wertvolle Technik an?
Die Türkei bekommt ja kein Knowhow-Transfer mit der S-400, sondern lediglich nur Zugriff auf die Software bzw. bekommt den Sourcecode für das System. Für die Russen denke ich ist das ein kleiner Kompromiss, das sie eingehen konnten und ist auch nicht so problematisch. Dadurch ist ja die Türkei nicht in der Lage die S-400 nachzubauen, sondern bekommt nur die Garantie, dass das System unabhängig von Russland funktioniert und auch nicht abgeschaltet werden kann.

Mete Yarar ist war früher beim türkischen Militär und ist heute Regierungsberater und er sagte etwas sehr interessantes, mit dem S-400 Kauf in Russland ging es nicht nur um den Verkauf des Raketenabwehrsystems, sondern es wurden offenbar auch Verträge abgezeichnet, u.a. ein gegenseitiger Nichtangriffspakt und weitere Dinge in dieser Richtung! Es ging also nicht nur darum, ein NATO-Mitglied auf die eigene Seite zu ziehen, das geht schon weitreichender.

Die Türken haben die Russen doch erst kürzlich verraten. Einmal der Dolchstoss gegen Assad, dann der Abschuss der russischen Maschine.
Der Abschuss der russischen Maschine war 2015 und damals lag die türkische Regierung bereits im Konflikt mit der Gülen-Gruppe. Die Gülen-Gruppe hatte damals das türkische Militär unterwandert. Seitens Russland hiess es noch, dass sie Geheimdienstinformationen erlangt hätten, dass es sich um eine Provokation handeln würde, um Russland und die Türkei in einen Konflikt zu verwickeln. Die Gülen-Gruppe ist durch die CIA koordiniert und unterwandert. Als Putin laut seinen eigenen Aussagen diese Informationen von seinem Geheimdienst bekam, beruhigte sich die Situation.

Und man darf nicht vergessen, Russland hat die Erdogan-Regierung beim Putsch gegen ihn Monate vorher vorgewarnt! Das würde Russland nicht machen, wenn man kein Vertrauen in die türkische Regierung oder ein Problem miteinander hätte.

Was Assad anbelangt, da ist die Türkei schlichtweg NATO-Mitglied. Die Türkei hat mit der NATO auch gegen Libyen mitgemacht. Kann man alles als Fehler sehen, aber die Türkei ist auch kein Land, dass sich so einfach gegen die NATO stellen kann.

Momentan ist es auch sehr seltsam in Syrien. Einerseits ist man mit Russland verbündet, andererseits bekriegen sich türkische und syrische Soldaten aktuell und offenbar haben auch die Vermittlungen Russlands nichts gebracht.

Die Dümmste Aktion überhaupt sich in Syrien dermassen einzumischen. Die Strategie von Erdogan in Syrien ist mir auch nicht klar. Syrien ist ja ein reiner Proxykrieg und da geht es auch nicht um Assad an sich.

Leibniz

30.06.2019, 20:00

Israel und die Türkei dürften neben dem Hersteller die einzigen Länder sein, die eigene IFF und Waffensysteme an der F-16 verwenden, warum dies möglich ist brauch man einem Griechen nicht erklären, dafür ist in Fällen wie den Forengriechen die Geisteskapazität doch zu knapp bemessen. Die vier S-400 Luftabwehrsysteme werden ebenfalls eigene IFF und eine türkische Programmierung besitzen. Dazu gewährt uns die russische Seite Technologietransfer in Bereichen die der türkischen Verteidigungsindustrie fehlten und nun ermöglichen zukünftig eigene Systeme herzustellen. Der Grieche ist da eben ein Neidhammel... was ja ok ist. :D

Moscow’s deal with Ankara, under which Russia would supply S-400 missile defense systems to Turkey, envisages a partial handover of technologies, Kremlin spokesman Dmitry Peskov said on Saturday, the Interfax news agency reported.

https://www.reuters.com/article/us-g20-summit-russia-turkey-s400/kremlin-says-s-400-deal-with-turkey-envisages-partial-technologies-handover-ifax-idUSKCN1TU0HH
Erstaunlich ist allerdings, dass diese scheinbar so genialen Türken nicht imstande sind, eine stabile Währung, eine ausgeglichene Leistungsbilanz und einen halbwegs nachhaltigen Haushalt aufrecht zu erhalten. Erdogan sollte die Dollars nicht für Rüstungsgüter verpulvern, damit noch die fälligen US-Dollar Anleihen bezahlt werden können.
Ich antizipiere bereits mit gewisser Vorfreude, wie das türkische Volksvermögen vor einem Londoner Gericht den Gläubigern zugesprochen wird.

Durkheim

30.06.2019, 20:11

Erstaunlich ist allerdings, dass diese scheinbar so genialen Türken nicht imstande sind, eine stabile Währung, eine ausgeglichene Leistungsbilanz und einen halbwegs nachhaltigen Haushalt aufrecht zu erhalten. Erdogan sollte die Dollars nicht für Rüstungsgüter verpulvern, damit noch die fälligen US-Dollar Anleihen bezahlt werden können.
Ich antizipiere bereits mit gewisser Vorfreude, wie das türkische Volksvermögen vor einem Londoner Gericht den Gläubigern zugesprochen wird.
Deswegen ist die Türkei auf die Gasvorkommen in der Ägäis dringend angewiesen und deswegen müssen die Griechen damit rechnen, dass sie den kürzeren ziehen :D

Das wurde in der Türkei bereits durchkalkuliert.

Maitre

30.06.2019, 20:12

Was mir nicht einleuchtet - wieso vertraut der Russe dem Türken seine wertvolle Technik an? Die Türken haben die Russen doch erst kürzlich verraten. Einmal der Dolchstoss gegen Assad, dann der Abschuss der russischen Maschine.

Wissen wir/ die Türken denn, was drinsteckt? Die Sowjets haben in den 70ern gewissen als unzuverlässig geltenden arabischen Staaten auf deren Forderungen hin ihr damals modernstes Frontjagdflugzeug, die Mig-23 verkauft. Nur wurde dafür ein spezieller Ableger entwickelt, der die Aerodynamik und das Triebwerk der 1. Generation Mig-23 hatte, das Feuerleitsystem/ Radar der Mig-21 besaß, kein Infrarotpeilgerät TP-23 verwendet, die meisten Funktionen des automatischen Steuerungssystems Sau-23 fehlten und das veraltete Radarwarngerät, so denn überhaupt eines verbaut war, der Mig-21 verwendete. Die so entstandene Variante Mig-23MS war das insgesamt schlechteste Jagdflugzeug, das man sich denken konnte. Und genau diese Dinger aus ägyptischen Beständen endeten prompt in den USA und wurden dort als Zieldarsteller/ für Aggressortraining verwendet. Also wurde alles richtig gemacht.
Auch wenn diese türkischen S-400 sicherlich kein so drastisches Downgrade darstellen werden, reicht eine abweichende Software auf dem System schon völlig aus, vor dem unzuverlässigen und im Zweifel verräterischen Kunden nicht die Hosen herunterzulassen und ihn über gegebenen Zugriff auf diese Software noch im Glauben zu lassen, er sei hier voll involviert.

LOL

30.06.2019, 20:16

Deswegen ist die Türkei auf die Gasvorkommen in der Ägäis dringend angewiesen und deswegen müssen die Griechen damit rechnen, dass sie den kürzeren ziehen :D

Das wurde in der Türkei bereits durchkalkuliert.In der Ägäis gibt es aber kein Gas. Das Gas befindet sich im Ionischen Meer und im offenen Mittelmeer, südlich von Kreta... :D

Ihr könnt es aber trotzdem gern mal versuchen, aber bei Nichterfolg verliert ihr dann zuerst Konstantinopel...

Durkheim

30.06.2019, 20:19

In der Ägäis gibt es aber kein Gas. Das Gas befindet sich im Ionischen Meer und im offenen Mittelmeer, südlich von Kreta... :D
Danke für den Tip, gebe ich dann so weiter an entsprechende Kreise.

Falls ein Paar Kriegsschiffe am Horizont auftauchen mit einer türkischen Bohrinsel im Schlepptau, weisst Du Bescheid :D

Wobei die russischen Experten, die die Türkei unterstützen, die haben einige Stellen in der Ägäis gezeigt. Wenn sie versagen und der Sultan wird sauer, rollen Köpfe.

Durkheim

30.06.2019, 20:22

Wissen wir/ die Türken denn, was drinsteckt? Die Sowjets haben in den 70ern gewissen als unzuverlässig geltenden arabischen Staaten auf deren Forderungen hin ihr damals modernstes Frontjagdflugzeug, die Mig-23 verkauft. Nur wurde dafür ein spezieller Ableger entwickelt, der die Aerodynamik und das Triebwerk der 1. Generation Mig-23 hatte, das Feuerleitsystem/ Radar der Mig-21 besaß, kein Infrarotpeilgerät TP-23 verwendet, die meisten Funktionen des automatischen Steuerungssystems Sau-23 fehlten und das veraltete Radarwarngerät, so denn überhaupt eines verbaut war, der Mig-21 verwendete. Die so entstandene Variante Mig-23MS war das insgesamt schlechteste Jagdflugzeug, das man sich denken konnte. Und genau diese Dinger aus ägyptischen Beständen endeten prompt in den USA und wurden dort als Zieldarsteller/ für Aggressortraining verwendet. Also wurde alles richtig gemacht.
Auch wenn diese türkischen S-400 sicherlich kein so drastisches Downgrade darstellen werden, reicht eine abweichende Software auf dem System schon völlig aus, vor dem unzuverlässigen und im Zweifel verräterischen Kunden nicht die Hosen herunterzulassen und ihn über gegebenen Zugriff auf diese Software noch im Glauben zu lassen, er sei hier voll involviert.
Die Türkei stellt eigene Radarsysteme her. Was glaubst Du denn mit wem Du es zu tun hast. Dass die Araber absolut nichts gebacken kriegen und nichts blicken, mag ja sein, die haben auch nirgends eine eigene Waffenindustrie oder entsprechende Technik vorzuweisen. Da ist die Türkei auf einem ganz anderen Standard und man entwickelt und baut in der Türkei bereits auf NATO-Level.

LOL

30.06.2019, 20:24

Danke für den Tip, gebe ich dann so weiter an entsprechende Kreise.

Falls ein Paar Kriegsschiffe am Horizont auftauchen mit einer türkischen Bohrinsel im Schlepptau, weisst Du Bescheid :D

Wobei die russischen Experten, die die Türkei unterstützen, die haben einige Stellen in der Ägäis gezeigt. Wenn sie versagen und der Sultan wird sauer, rollen Köpfe.

Kein Problem Arkadas, lern aber schon mal Griechisch, damit du dann in Anatolien mit den neuen Behörden klar kommst... :D

Leibniz

30.06.2019, 20:27

Deswegen ist die Türkei auf die Gasvorkommen in der Ägäis dringend angewiesen und deswegen müssen die Griechen damit rechnen, dass sie den kürzeren ziehen :D

Das wurde in der Türkei bereits durchkalkuliert.
Meines Erachtens wird die Türkei unter dieser Führung niemals Stärke erlangen. Erdogan betreibt auf eigene Rechnung (bzw. Rechnung der Verwandschaft) kriminelle Ölgeschäfte und rät seinen Landsleuten wider besseren Wissens, ihr Geld in türkischer Lira zu halten, statt Gold oder US-Dollar zu kaufen. Erdogans Vermögen ist mit Sicherheit nicht in TRY, sondern in US-Dollar und US-Dollar Vermögenswerten.

Erdogan gab während einer der Eskalationen der Lira-Abwertung ein Interview in London, was qualitativ als Komik zu charakterisieren ist. Aufgrund Erdogans Zins-Fetisch hat die Bevölkerung Milliarden verloren. Ich erwarte, dass er im Zweifel auch weiterhin gegen das Volk und für die privaten Interessen handeln wird.

Die Rüstungskäufe sind das beste Beispiel. Dieses Geld versickert sinnlos in Russland, wohingegen im Augenblick eine Konsolidierung des Haushalts und Konjunkturpolitik weitaus wichtiger wären.

Darin begründet sich auch meine grundsätzliche Skepsis gegenüber den Türken. Ein Volk, welches einem Herrscher wie diesem nacheifert, kann nicht allzu intelligent sein.

Maitre

30.06.2019, 20:28

Die Türkei stellt eigene Radarsysteme her. Was glaubst Du denn mit wem Du es zu tun hast. Dass die Araber absolut nichts gebacken kriegen und nichts blicken, mag ja sein, die haben auch nirgends eine eigene Waffenindustrie oder entsprechende Technik vorzuweisen.

Ach weißt du, Durki, einer euer "Premiumhersteller" von Maschinen für mein Geschäftsfeld versucht gerade, in meiner Firma etwas zu verkaufen. Und soll ich dir sagen, womit die meinen, einen Stich machen zu können? Mit Antrieben, CNC-Steuerungen und weiteren Elektronikbaugruppen aus deutscher Entwicklung und teilweise auch aus deutscher Produktion! Melde dich wieder, wenn ihr das richtig könnt. Dann glaube ich dir auch den anderen Schmonzes. Und erst dann werde ich mal erwägen, ob ich solches Zeug kaufe. Bis dahin bleibe ich beim deutschen Premiumhersteller und Weltmarktführer:p

Durkheim

30.06.2019, 20:28

Kein Problem Arkadas, lern aber schon mal Griechisch, damit du dann in Anatolien mit den neuen Behörden klar kommst... :D
Griechisch hört sich übrigens genauso an wie Spanisch! Falls Du es nicht wusstest, weisst Du jedenfalls jetzt Bescheid. Hör Dir mal Spanisch an!

In den USA meinten alle zu mir, Türkisch hört sich an wie Russisch und die stehen da drüben auf Russisch. Da werden die Ami-Frauen ganz wuschig von. Wer hätte damit gerechnet!

Französisches Akzent mögen sie drüben nicht, hört sich schwul an, hiess es.

LOL

30.06.2019, 20:29

Meines Erachtens wird die Türkei unter dieser Führung niemals Stärke erlangen. Erdogan betreibt auf eigene Rechnung (bzw. Rechnung der Verwandschaft) kriminelle Ölgeschäfte und rät seinen Landsleuten wider besseren Wissens, ihr Geld in türkischer Lira zu halten, statt Gold oder US-Dollar zu kaufen. Erdogans Vermögen ist mit Sicherheit nicht in TRY, sondern in US-Dollar und US-Dollar Vermögenswerten.

Erdogan gab während einer der Eskalationen der Lira-Abwertung ein Interview in London, was qualitativ als Komik zu charakterisieren ist. Aufgrund Erdogans Zins-Fetisch hat die Bevölkerung Milliarden verloren. Ich erwarte, dass er im Zweifel auch weiterhin gegen das Volk und für die privaten Interessen handeln wird.

Die Rüstungskäufe sind das beste Beispiel. Dieses Geld versickert sinnlos in Russland, wohingegen im Augenblick eine Konsolidierung des Haushalts und Konjunkturpolitik weitaus wichtiger wären.

Darin begründet sich auch meine grundsätzliche Skepsis gegenüber den Türken. Ein Volk, welches einem Herrscher wie diesem nacheifert, kann nicht allzu intelligent sein.

u.a. auch deswegen bin ich absolut für Erdogan. Er bringt das zu Ende was den Sultanen damals leider vergönnt blieb: den Untergang.

Durkheim

30.06.2019, 20:31

Ach weißt du, Durki, einer euer "Premiumhersteller" von Maschinen für mein Geschäftsfeld versucht gerade, in meiner Firma etwas zu verkaufen. Und soll ich dir sagen, womit die meinen, einen Stich machen zu können? Mit Antrieben, CNC-Steuerungen und weiteren Elektronikbaugruppen aus deutscher Entwicklung und teilweise auch aus deutscher Produktion! Melde dich wieder, wenn ihr das richtig könnt. Dann glaube ich dir auch den anderen Schmonzes. Und erst dann werde ich mal erwägen, ob ich solches Zeug kaufe. Bis dahin bleibe ich beim deutschen Premiumhersteller und Weltmarktführer:p
Das ist schon richtig, da sind die Deutschen auch Weltklasse drin. Da kaufen auch die Amis in Deutschland ein.

Messgeräte sind die Deutschen auch ziemlich mit an der Spitze.

LOL

30.06.2019, 20:31

Griechisch hört sich übrigens genauso an wie Spanisch! Falls Du es nicht wusstest, weisst Du jedenfalls jetzt Bescheid. Hör Dir mal Spanisch an!

In den USA meinten alle zu mir, Türkisch hört sich an wie Russisch und die stehen da drüben auf Russisch. Da werden die Ami-Frauen ganz wuschig von. Wer hätte damit gerechnet!

Französisches Akzent mögen sie drüben nicht, hört sich schwul an, hiess es.
Türkisch klingt wie Russisch? :D
Glückwunsch! Der Vladimir scheint euch tatsächlich langsam zu zivilisieren. :D

Durkheim

30.06.2019, 20:32

u.a. auch deswegen bin ich absolut für Erdogan. Er bringt das zu Ende was den Sultanen damals leider vergönnt blieb: den Untergang.
Du weisst sicherlich was wir mit dem letzten Sultan gemacht haben ...

Das ist nicht der erste und letzte Möchtegern-Sultan.

LOL

30.06.2019, 20:33

Du weisst sicherlich was wir mit dem letzten Sultan gemacht haben ...

Das ist nicht der erste und letzte Möchtegern-Sultan.Ja, klar weiss ich das. Nur diesmal macht ihr alle einen auf Sultan... dank nationalem Upgrade ... :D

Durkheim

30.06.2019, 20:35

Türkisch klingt wie Russisch? :D
Glückwunsch! Der Vladimir scheint euch tatsächlich langsam zu zivilisieren. :D
Ja, in den Ami-Ohren klingt es nach Russisch. Hab mich auch gewundert!

Nationalix

30.06.2019, 20:35

Du weisst sicherlich was wir mit dem letzten Sultan gemacht haben ...

Das ist nicht der erste und letzte Möchtegern-Sultan.

Mehmed VI.? Der wurde ja nur exiliert und nicht exekutiert.

LOL

30.06.2019, 20:37

Ja, in den Ami-Ohren klingt es nach Russisch. Hab mich auch gewundert!
Vielleicht war das ein spezieller amerikanischer Wink und du hast ihn nicht verstanden...

Durkheim

30.06.2019, 20:39

Mehmed VI.? Der wurde ja nur exiliert und nicht exekutiert.
Gestürzt heisst ja nicht exekutiert. Manche wurden exiliert, manche bekamen Hausarrest und wurden durch einen anderen ersetzt. Zuletzt wurde Abdülhamid II. für immer ersetzt. Jetzt haben wir wieder so einen Möchtegernsultan und dessen Zeit ist auch schon gezählt.

Leibniz

30.06.2019, 20:40

u.a. auch deswegen bin ich absolut für Erdogan. Er bringt das zu Ende was den Sultanen damals leider vergönnt blieb: den Untergang.
Das Interessante ist dabei, dass sich dieses Muster alle paar Jahre in diversen Ländern immer wieder wiederholt. Die Dynamik ist immer gleich: eine korrupte Führung, die über ihre Verhältnisse lebt und im letzten Schritt dazu übergeht, Geld zu drucken. So geschehen in den letzten 30 Jahren in Argentinien, Venezuela, Mexiko, Philippinen, Malaysia, uvm.
Dabei entstehen in jedem Fall ungeheure Profit-Möglichkeiten. Wer vor 5 Jahren Kredit in der Landeswährung Venezuelas im Wert (damals) von einer Million US-Dollar genommen hätte (und zu USD getauscht), könnte den ausstehenden Kredit heute mit einem US-Dollar begleichen.
Mit den erlösten 1Mio. USD können zweistellige Millionenbeträge an venezuelanischen Staatsschulden gekauft werden, die eines Tages mit der Nachfolgeregierung zu 100% + zwischenzeitliche Zinsen restrukturiert werden.

liebe99

30.06.2019, 20:45

In der Ägäis gibt es aber kein Gas. Das Gas befindet sich im Ionischen Meer und im offenen Mittelmeer, südlich von Kreta... :D

Ihr könnt es aber trotzdem gern mal versuchen, aber bei Nichterfolg verliert ihr dann zuerst Konstantinopel...

Erdogan soll doch das Arschloch von Halusi Akar anbohren, da wird er garantiert Gas zu finden.:appl:

liebe99

30.06.2019, 20:46

Danke für den Tip, gebe ich dann so weiter an entsprechende Kreise.

Falls ein Paar Kriegsschiffe am Horizont auftauchen mit einer türkischen Bohrinsel im Schlepptau, weisst Du Bescheid :D

Wobei die russischen Experten, die die Türkei unterstützen, die haben einige Stellen in der Ägäis gezeigt. Wenn sie versagen und der Sultan wird sauer, rollen Köpfe.

Die norwegische Experten sind doch heimgegangen nachdem Zypern mit int. Haftbefehl gedroht hat.

Durkheim

30.06.2019, 20:50

Die norwegische Experten sind doch heimgegangen nachdem Zypern mit int. Haftbefehl gedroht hat.
Die News ist von gestern und da ist keiner heimgegangen. Das wüssten wir, alle Mannschaft ist noch an Board und arbeitet fleissig weiter.

LOL

30.06.2019, 20:54

Die News ist von gestern und da ist keiner heimgegangen. Das wüssten wir, alle Mannschaft ist noch an Board und arbeitet fleissig weiter.
LOL. Die sind abgehauen und da wird höchstens in der Nase gebohrt, denn es gibt weder akustische Signale welche davon empfangen wurden, noch entsprechende türkische Videos etc zu wirklichen Bohrungen.
Mit einem Wort: Getürkt.

Papa

30.06.2019, 20:57

Erstaunlich ist allerdings, dass diese scheinbar so genialen Türken nicht imstande sind, eine stabile Währung, eine ausgeglichene Leistungsbilanz und einen halbwegs nachhaltigen Haushalt aufrecht zu erhalten. Erdogan sollte die Dollars nicht für Rüstungsgüter verpulvern, damit noch die fälligen US-Dollar Anleihen bezahlt werden können.
Ich antizipiere bereits mit gewisser Vorfreude, wie das türkische Volksvermögen vor einem Londoner Gericht den Gläubigern zugesprochen wird.

Aha, wer sagt dir das die Rüstungsgeschäfte mit den Russen in Dollar abgewickelt wurden/werden? Die größten Witzbolde findet man echt nur im Netz! :D

Leibniz

30.06.2019, 21:03

Aha, wer sagt dir das die Rüstungsgeschäfte mit den Russen in Dollar abgewickelt wurden/werden? Die größten Witzbolde findet man echt nur im Netz! :D
Die anderen beteiligten Währungen (Lira, Rubel) sind im Welthandel völlig unbedeutend. Worin denn sonst? In frisch gedruckter Lira? Das wäre der Gipfel der Lächerlichkeit.
Es spielt technisch auch keine Rolle. Wenn es in Lira oder Rubel bezahlt würde, würde Russland die Erlöse unmittelbar in Dollar tauschen. Rubel können sie selbst drucken und Lira ist nutzlos.

Pokerkraft

30.06.2019, 21:23

Die Türkei bekommt ja kein Knowhow-Transfer mit der S-400, sondern lediglich nur Zugriff auf die Software bzw. bekommt den Sourcecode für das System. Für die Russen denke ich ist das ein kleiner Kompromiss, das sie eingehen konnten und ist auch nicht so problematisch. Dadurch ist ja die Türkei nicht in der Lage die S-400 nachzubauen, sondern bekommt nur die Garantie, dass das System unabhängig von Russland funktioniert und auch nicht abgeschaltet werden kann.

Mete Yarar ist war früher beim türkischen Militär und ist heute Regierungsberater und er sagte etwas sehr interessantes, mit dem S-400 Kauf in Russland ging es nicht nur um den Verkauf des Raketenabwehrsystems, sondern es wurden offenbar auch Verträge abgezeichnet, u.a. ein gegenseitiger Nichtangriffspakt und weitere Dinge in dieser Richtung! Es ging also nicht nur darum, ein NATO-Mitglied auf die eigene Seite zu ziehen, das geht schon weitreichender.

Der Abschuss der russischen Maschine war 2015 und damals lag die türkische Regierung bereits im Konflikt mit der Gülen-Gruppe. Die Gülen-Gruppe hatte damals das türkische Militär unterwandert. Seitens Russland hiess es noch, dass sie Geheimdienstinformationen erlangt hätten, dass es sich um eine Provokation handeln würde, um Russland und die Türkei in einen Konflikt zu verwickeln. Die Gülen-Gruppe ist durch die CIA koordiniert und unterwandert. Als Putin laut seinen eigenen Aussagen diese Informationen von seinem Geheimdienst bekam, beruhigte sich die Situation.

Und man darf nicht vergessen, Russland hat die Erdogan-Regierung beim Putsch gegen ihn Monate vorher vorgewarnt! Das würde Russland nicht machen, wenn man kein Vertrauen in die türkische Regierung oder ein Problem miteinander hätte.

Was Assad anbelangt, da ist die Türkei schlichtweg NATO-Mitglied. Die Türkei hat mit der NATO auch gegen Libyen mitgemacht. Kann man alles als Fehler sehen, aber die Türkei ist auch kein Land, dass sich so einfach gegen die NATO stellen kann.

Momentan ist es auch sehr seltsam in Syrien. Einerseits ist man mit Russland verbündet, andererseits bekriegen sich türkische und syrische Soldaten aktuell und offenbar haben auch die Vermittlungen Russlands nichts gebracht.

Die Dümmste Aktion überhaupt sich in Syrien dermassen einzumischen. Die Strategie von Erdogan in Syrien ist mir auch nicht klar. Syrien ist ja ein reiner Proxykrieg und da geht es auch nicht um Assad an sich.

Es gibt einen technologischen Austausch beim S-400. Zumindest einen gewissen.

https://lenta.ru/news/2019/06/29/tehnology/

RU/Übersetzer

Der Vertrag über die Lieferung von Flugabwehrraketensystemen S-400 der Türkei sieht einen teilweisen Technologietransfer vor. An diesem Samstag, 29. Juni, sagte der Pressesprecher des russischen Präsidenten Dmitri Peskow (https://lenta.ru/tags/persons/peskov-dmitriy/) , berichtet TASS (http://tass.ru/) .„Der Vertrag beinhaltet einen teilweisen Technologietransfer in die Produktion. Teilweise ", sagte Sands.
Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan (https://lenta.ru/tags/persons/erdogan-redzhep/)sagte zuvor (https://lenta.ru/news/2019/06/29/s400/) bei einem Treffen mit dem russischen Staatschef Wladimir Putin, (https://lenta.ru/tags/persons/putin-vladimir/) dass der S-400-Lieferprozess ohne Verzögerung voranschreite und eine gemeinsame Produktion und ein gemeinsamer Technologieaustausch für Ankara wichtig seien.
Die Entscheidung, die Türkei mit vier C-400-Divisionen zu beliefern, wurde im Herbst 2017 getroffen. Der Auftragswert beträgt 2,5 Milliarden Dollar, die Hälfte des Betrages wird durch ein Darlehen gedeckt. Die USA lehnen den Deal ab und drohen, die Lieferung von F-35-Kampfflugzeugen an die Türkei abzulehnen. In der NATO (https://lenta.ru/tags/organizations/nato/)befürchtet , dass , wenn Ankara und C-400 und F-35, werden die russischen Radarsysteme , die amerikanischen Kämpfer zu berechnen und überwachen lernen.
Was passiert in Russland und in der Welt? Wir erklären auf unserem YouTube-Kanal (https://www.youtube.com/channel/UCfqU-kKXq868D6d4fy8fhkA?sub_confirmation=1) .

Papa

30.06.2019, 23:25

LOL. Die sind abgehauen und da wird höchstens in der Nase gebohrt, denn es gibt weder akustische Signale welche davon empfangen wurden, noch entsprechende türkische Videos etc zu wirklichen Bohrungen.
Mit einem Wort: Getürkt.

Ολλανδικό πλοίο με ιταλική σημαία μαζί με το Yavuz

ΛΕΥΚΩΣΙΑ. Στο μικροσκόπιο των κυπριακών αρχών, έχει τεθεί το πλοίο υποστήριξης Vos Thalassa το οποίο αναχώρησε από το λιμάνι Αττάλειας, με προορισμό το σημείο όπου θα προχωρήσει σε γεώτρηση το τουρκικό γεωτρύπανο Yavuz.

To Vos Thalassa εξυπηρετούσε άλλη τουρκική γεώτρηση σε ρηχά νερά, κοντά στον κόλπο της Μερσίνας.

https://www.ekirikas.com/%CE%BF%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CE%B9%CE%BA%C F%8C-%CF%80%CE%BB%CE%BF%CE%AF%CE%BF-%CE%BC%CE%B5-%CE%B9%CF%84%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CE%AF%CE%B1-%CE%BC%CE%B1%CE%B6/

Komsu, die Yavuz macht zu Zeit vor Mersin Übungsbohrungen. Wie ihr in griechischen Medien rumheult sogar mit zwei Schiffen unter niederländischer und italienischer Flagge. Viel spass beim Sanktionieren und internationale Haftbefehle beantragen. Nach diesen letzten Übungsbohrungen wird weiter südlich auf dem türkischen Festlandsockel halt gemacht, eben da wo die Fatih...

https://www.youtube.com/watch?v=EpL5jYf-HP8

... schon türkische Gasvorkommen ausgekundschaftet hat. Es besteht auch ein Suchauftrag der TRNZ an die Türkei für die zyprischen Gewässer, dem wir als Garantiemacht ganz Zyperns schon sehr bald nachkommen werden. Die UN hat übrigens mehr als einmal deutlich gemacht das die Rohstoffe um Zypern beiden Volksgruppen gehören, da griechische EU Betrüger nicht teilen wollen, verlegen wir eigene Rohre für die türkische Volksgruppe, die erste S-400 Division wird schließlich nicht zufällig in Mersin aufgestellt.

Flaschengeist

01.07.2019, 00:08

LOL

01.07.2019, 07:18

Ολλανδικό πλοίο με ιταλική σημαία μαζί με το Yavuz

ΛΕΥΚΩΣΙΑ. Στο μικροσκόπιο των κυπριακών αρχών, έχει τεθεί το πλοίο υποστήριξης Vos Thalassa το οποίο αναχώρησε από το λιμάνι Αττάλειας, με προορισμό το σημείο όπου θα προχωρήσει σε γεώτρηση το τουρκικό γεωτρύπανο Yavuz.

To Vos Thalassa εξυπηρετούσε άλλη τουρκική γεώτρηση σε ρηχά νερά, κοντά στον κόλπο της Μερσίνας.

https://www.ekirikas.com/%CE%BF%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CE%B9%CE%BA%C F%8C-%CF%80%CE%BB%CE%BF%CE%AF%CE%BF-%CE%BC%CE%B5-%CE%B9%CF%84%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CE%AF%CE%B1-%CE%BC%CE%B1%CE%B6/

Komsu, die Yavuz macht zu Zeit vor Mersin Übungsbohrungen. Wie ihr in griechischen Medien rumheult sogar mit zwei Schiffen unter niederländischer und italienischer Flagge. Viel spass beim Sanktionieren und internationale Haftbefehle beantragen. Nach diesen letzten Übungsbohrungen wird weiter südlich auf dem türkischen Festlandsockel halt gemacht, eben da wo die Fatih...

https://www.youtube.com/watch?v=EpL5jYf-HP8

... schon türkische Gasvorkommen ausgekundschaftet hat. Es besteht auch ein Suchauftrag der TRNZ an die Türkei für die zyprischen Gewässer, dem wir als Garantiemacht ganz Zyperns schon sehr bald nachkommen werden. Die UN hat übrigens mehr als einmal deutlich gemacht das die Rohstoffe um Zypern beiden Volksgruppen gehören, da griechische EU Betrüger nicht teilen wollen, verlegen wir eigene Rohre für die türkische Volksgruppe, die erste S-400 Division wird schließlich nicht zufällig in Mersin aufgestellt.

Zypern macht das doch gut, dass es auch alle potentiellen Unterstützter (selbst wenn sie bislang nur ihre Nasen bohren) lange vorher vorwarnt, denn es erwartet sie auf EU-Boden später ggf. der Knast. Im übrigen habt ihr Zypern und GR eine absolute Steilvorlage geboten euch deswegen nun einerseits überall anzuschwärzen und trotzdem weiter zu machen wie immer.
Ihr werdet also mit euren peinlich ungelenken Manövern dort genau das Gegenteil von dem erreichen, von was ihr euch erhofft. Das jahrzehntelange US-Waffenembargo zu Zypern ist u.a. deswegen ja auch bald zu Ende.
Weiter so Erdogan!:D

Süßer

01.07.2019, 07:50

Zugegeben, der Gedanke ist verführerisch, trotzdem ist die Waffe in den Händen des Feines kein gutes Omen. Warum sollte die NATO nicht ein paar "von Brauns" losschicken um die Raketen zu begutachten?

War mir neu, Danke.

Für Rußland gibt es schon den Nachfolger S500 Prometeus.

https://www.youtube.com/watch?v=nrYjL0QnSUg

Maitre

01.07.2019, 08:59

Zugegeben, der Gedanke ist verführerisch, trotzdem ist die Waffe in den Händen des Feines kein gutes Omen. Warum sollte die NATO nicht ein paar "von Brauns" losschicken um die Raketen zu begutachten?

Wie gesagt: Nimm einfach per Software ein paar Feinheiten heraus. Ein paar ECCM-Fähigkeiten reduziert, ein paar Feinheiten aus der Steuerungsroutine der Rakete und der Kunde erhält ein immer noch potentes System, ohne dass Russland vor einem potentiellen Feind die Hosen herunterlassen müsste.
Nur darin liegt die echte Kunst heute noch. Eine Rakete kann jedes halbwegs entwickelte Land bauen.

Harust

01.07.2019, 10:33

tosh

01.07.2019, 10:40

Zugegeben, der Gedanke ist verführerisch, trotzdem ist die Waffe in den Händen des Feines kein gutes Omen. Warum sollte die NATO nicht ein paar "von Brauns" losschicken um die Raketen zu begutachten?...
Da die Türkei mit Israel verfeindet ist halte ich es für ein gutes Omen und einen klugen Schachzug Putins.
Ausserdem haben die Russen ja gewisse Sicherungen eingebaut wie hier zu lesen ist.

bicip

01.07.2019, 15:26

Welch eine absurde Diskution !!!

Die Türkei hat enome wirtschaftliche Probleme.
Die Türkische Lira ist am Boden.
Arbeitslosigkeit ist ins unerträgliche gestiegen, viele Junge Menschen sind ohne Arbeit und Zukunftperspektive.

Das Land leidet unter der Diktatur, Demokratie wurde abgeschafft, freie Meinungsäußerung existiert nicht mehr, freie Presse gibt es nicht, die Justiz ist nicht frei etc. etc.

Das Land hat in der Tat wichtigere Probleme. als, dass die Türkei S-400 Raketenabwehrsysteme kauft oder nicht, das Land befindet sich doch nicht im Krieg, wozu unnötig Geld ausgeben.

Nein, das Land ist nicht komplett verloren. Im Inneren ist das Land völlig zwiegespalten. Es gibt zwei große Lager, die in etwa gleich groß sind.

Auch die Justiz scheint doch noch irgendwie weitestgehend frei zu sein. Siehe hier: https://www.merkur.de/politik/deniz-yuecels-haft-in-tuerkei-rechtswidrig-so-viel-schadensersatz-bekommt-er-zr-12742295.html.

tosh

02.07.2019, 11:55

Nein, das Land ist nicht komplett verloren. Im Inneren ist das Land völlig zwiegespalten. Es gibt zwei große Lager, die in etwa gleich groß sind.

Auch die Justiz scheint doch noch irgendwie weitestgehend frei zu sein. Siehe hier: https://www.merkur.de/politik/deniz-yuecels-haft-in-tuerkei-rechtswidrig-so-viel-schadensersatz-bekommt-er-zr-12742295.html.
Keine Sanktionen wegen des Kaufs der S-400:

Erdoğan: USA lenken im Streit um russisches S-400-Luftabwehrsystem ein

Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdoğan hat mitgeteilt, dass sein US-amerikanischer Amtskollege Donald Trump ihm gegenüber erklärt habe, die Türkei müsse keine Sanktionen wegen ihrer Entscheidung befürchten, S-400-Luftabwehrsysteme aus Russland zu kaufen. ...

Erdoğan sagte auf einer Pressekonferenz nach dem Treffen, dass die Türkei wegen des Kaufs der S-400-Systeme keine Sanktionen zu erwarten habe und es ihr erlaubt sei, trotz des Streits F-35-Stealth-Kampfjets aus den USA zu kaufen.
https://deutsch.rt.com/international/89733-turkey-wont-face-us-sanctions/

Netanjahu dürfte darüber ziemlich unglücklich sein. :schnief: